サブカルチャーはクズな若者たちが傷を舐めあうツール　お前らってサブカルが好きそう

http://bylines.news.yahoo.co.jp/soichiromatsutani/20130904-00027832/
では、なぜ“サブカル”な若者は、オタク文化と差異化してしまったのか？　その答は簡単だ。鈍感だったからである。
彼らは90年代中期までの記憶に頼ってオタクを蔑視し続けた。オタク文化が一般化したことに、“サブカル”な若者は意識が向かなかった。こうして“サブカル”は、イケてない若者たちが傷を舐め合うツールになってしまった。

サブカルは逃げ

道化芝居

ジャッカルチャーって全部そうじゃん

>>2
せやな

傷を舐めあう？
えぐり合うの間違いだろ

アニメもサブカルっしょ

ツイッターでチヤホヤされてボロ出してるサブカル有名人多いよね

野球やサッカーも日本では異常者の慰みもの

サブカルの定義を教えて下さい

守銭奴にかぎつけられて無理矢理サブからメインに押し上げられたのが
今のアニメやらゲームやら

>>9
じゃあ何がイケてるやつのやることなんだよ

サブカルってのはネットが無い時代における最先端の夢だったんだよ

美容師とかにサブカルクソ野郎多いイメージあるわ

サブカルアニメと萌え豚アニメは別モンだから
わけろ

サブカル女は簡単にヤレる
アウトドア女は意外と難しい
これ豆な

>>12
仕事だろ。

サブカル厨って要するにナルシストの事だろ

>>17
なるほど

サブカルは、地方または地方から出て来た小金持ちの子息から
効率よく金を巻き上げるシステム

10円のモノを10000円で売りつける、無意識の押し売り屋さんだよ

サブカル詳しくなったらおまんこ舐められる？

サブカルは細分化して大きな括りが無くなっただけで
オタクの群れが気持ち悪い事に変わりは無いからね

サブカルマニアもオタクのいちジャンルだろ

>>10
ビレッジバンガードに良くいる奴等

もはや手塚治虫はハイカルチャーに分類されるものとする
ハイカルチャー好きはおるかー？
ハイカル

普通にサブカルオタのほうが趣味いい

おまいらは何もないやろ

まあこのスレでも読んどけよ

幸せならサブカル好きになりませんよね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1105022462/

>>24
ビレバンは今やPOPカルチャーな

サブカルはサブカル野郎にサブカル認定された時点でサブカルだから大抵のサブカルはとばっちりで叩かれてる

サブカルっていうか今の日本にメインカルチャー的なものってもうなくね？

サブカルと萌を合わせると大体ヒットするマドカとか

淫夢はサブカル

海外ウケいいのも実はサブカル系なんだよね

90年台のサブカルはかっこいいイメージがあるけど
今のサブカルはなんかださい

上坂すみれみて古臭いなーと

>>16
有用なレスはこれのみ

一般ピープルをバカにするサブカル
そのサブカルをさらに上から目線でバカにするのがネット

なぜサブカルが死んだかというと
サブカルが必死こいて地下に潜ってたのがネットの登場で丸裸になったから
あとふなぽんしね

ブサイクの逃げ道

去年はよくサブカル野郎どもが
「桐島、部活やめるってよ」で傷を舐め合ってたな

サブカル要素を入れてあると知的好奇心くすぐられてサブカラーからミーハーまで引き込んでヒットすんだよ　エヴァとかさ　

ええやん

日本は歴史的にお上が民衆のサブカル馬鹿にして潰すよね
小説しかり人形浄瑠璃しかり浮世絵しかり
で実質滅んだ段階で保護に走るが後の祭りってパターン

ようつべでニコニコ動画からのアニメを集成して切り貼りして文字や音つけたの
あれは相当素晴らしいと思ったが
今時のサブカルというのか知らんが

サブカルって若者文化や風習なんだがいつまでもピーターパンしてて成長しない奴が多いからな

サブカルとかいう名付け自体も
メインの連中が既得利権守るためにバッシングしてるようにしか見えない

オタクってきもいじゃん
やだよ一緒にされるの

浅野いにおの漫画に共感するようなタイプか

水で薄めた憂鬱でホロ酔い気分のボクワタシ

サブカル→他と違うことを好む
オタク→他と同じことを好む

どちらが都合がいいかは一目瞭然

サブカルは若者向けつーより俺のインテリ向け
サブカルの良さは馬鹿には理解出来ないだろうし

インターネットの普及でサブカルなんてなくなってみんなサブカルになったと思う
イケてる奴は仕事とか寂しいけどね

昔の宝島とかムーとかビックリハウスとかならわかるが
サブカル

サブカルって一体なんなんだよ
教えてくれ

サブカルつってもエンタメ自体が細分化してるから
定義が広すぎて言葉そのものがなくなりそうだな
いまだにサブカルにこだわってるのは
８０〜９０年代に若者世代だったおっさんらだけだろ

今だに80年代ぐらいからの作品ばっかとりあげるよな
大槻ケンヂとかみうらじゅんあたりがいなくなったらどうすんだろう

>>31
大友良英とかJOJO広重が普通にオリコンのランクに入ってるもんな

レッテル貼って叩くためだけにある言葉
自称してる奴なんて見たことない

中森アキオ？だったかいたじゃない
あと香山リカ

>>1
ボサノヴァのこの扱いはブラジルに喧嘩売ってるだろ

そもそもメインのカルチャーってなんだよ？
文学や演劇とかなんだろうけどゴミばっかりじゃん
1万あって1ついいのがあればいい感じ
ゴミだゴミ

>>56
宮武外骨とか赤瀬川原平とか

老若というより金持ちが暇に飽かして一般からずれた何か不思議な事やってる感じ

お前らはたまたまサブカルチャーに位置付けされてるものが好きなのか
サブカルチャーだから好きなのか

>>64
好きになったのがサブカルであることが多い
が、気づくとコレジャナイ感がすごくなってだんだん飽きる

サブカルチャーは単にメジャーマイナーを言い表した言葉ではない
そういう意味ではサブカル的なものは死んだ

今だとサブカルってなんなの？
昔は万年マイナーな劇団キャラメルボックスみたいのを指してたけど

狭義のサブカルを普通サブカルチャーとは言わない

みんなと同じが嫌い
ただそれだけだろw

人気でいったらとっくに小説みたいなメインカルチャーより漫画アニメのほうが優勢だよな
まぁ小説はメインっていうかかつてのハイカルチャーだけど
今のメインはDQN文化圏なのかね

ＮｅｗOrder

記事のサブカルの定義が分からんよなぁ
広義で考えりゃエヴァだってサブカルのうちだろ
サブカルイコール売れない文化を示すなら売れないのは当然だしな
記事書いてる奴頭悪いんと違うか

＞なぜ“サブカル”な若者は、オタク文化と差異化してしまったのか？

そうか？
ライトオタって“サブカル”な若者ですやん

左翼とサヨクが違う意味になったようにサブカルチャーとサブカルも違うから…
という点は俺が心配するまでもなくソース記事でちゃんと解説されていた

スネヲヘア？スネオヘア？みたいな草食オタ風の人を連想したは

価値観がサブカルチャーだけの人もサブカル馬鹿にする人も駄目な奴だと思う

つまりお前らか

>>8
例えば誰？

サブカルにもオサレ系とボンクラ系がある

>>61
えっ？

昔はアニメとか漫画とかサブカルって言ってたはずだけど
ヴィレバンとかロキノン系とか今はそっちの奴らを指す言葉になっているよね

ヲタが見つけ

サブカルが目をつけて

パンピーに広がる　　　　　

この図式だと古参でも新参でもない中途半端だからサブカルは叩かれるの？

>>81
逆でしょ。。。

>>83
えっ？

アニメ、マンガは元々はカウンターカルチャーで
現在な良くも悪くもサブカルチャーになりはてた
って認識が正確なはず

そもそも日陰者の文化じゃないと、「サブカル」にならんじゃん
陽の目を見たら、彼らはすぐに離れていく

差異化してるか？
思いっきり擦り寄ってる気がするんだが
ていうかもうオタク文化はサブカルに呑まれちゃってるだろ

メインカルチャーが幻想なのはとっくに証明されてる

90年代末や00年代前半のラノベやラノベよりの一般エンタメはまさにオタク系サブカル者の巣窟だったな
それがオタクに浸食されてるのが現状
端からみてても勢力の移り変わりが進んでるのがわかる

オタクをファッションの一種として捉える価値観を持つ奴をサブカル系と定義している

オン・ザ・ロードがまるで盛り上がってないよな

リア充にもキモオタにもなれない奴がサブカルに流れる
ソースは俺

>>92
正統派サブカル

イオンモールのヴィレヴァンに群がる高校生を蔑視するのが由緒正しいサブカル君っていう認識

ああサブってそっちかー
なんだよ……

＞オタクほどの熱心さはなく

今のオタクはそんなに熱心じゃないだろ？
アニメだって放送が終わった次の瞬間には忘れ去るんじゃないか？

>>95
アッー

カルチャー全般の間違いじゃないのか

もはやサブカルの定義があやふやになりつつあるな

>>79
要するにロキノンと映画秘宝だよな

すげー昔にクイックジャパンやスタジオヴォイス読んでロフトプラスワン行ったりしたは
全く意味は無かったが当時はそれで十分サブカル気分だった
今はサブカルなんてわざわざ意識してる奴なんて居ないだろう

オタ特有の歪んだ優越感と自己愛を併せ持つ最高に気持ち悪い存在
それがサブカル野郎

ロキノンもサブカルみたいなもん

サブカルって要するにカッコつけだろ？

サブカルなんてもう死んだだろ？
今はすべてメインカルチャーだ

この場合のサブカルはサブカルチャーじゃなくてサブカル糞野郎のことだから

メジャーな作家でもマイナー向けに書かれた作品の方が波長が合うって奴は結構居るだろな。
それでその周辺にも手を伸ばしだしたらサブカル扱いされる日も遠くない

サブカルっていう言葉がめちゃくちゃに捻じ曲げられてる時点でもうこんな言葉は無価値だ

スタジオボイスとかモロにサブカルだったな

８０年代の宝島もサブカル全開だったな

http://togech.jp/2013/08/13/3013
俯瞰されたら負け

言われてみればサブカルは退潮してしまったなと思う
00年代初期ごろから一気に存在感無くした

「サブカル」が属性化された時点で、文化としてのサブカルは終わってた
残ったのは「自意識」と「同族嫌悪」だけかしら

オッサン文化として生き残れた→オタク
オッサン文化として生き残れなかった→サブカル

という違いがある気がする

サブカル的なものなら今でも歴然とある
ネットが普及して情報が取りやすくなっただけでしかないだろ
オタクとサブカルは全然別のレイヤーの話だし比較しても意味ない

>>1
90年代の「サブカル」って渋谷系とかのオサレ系だったのに

今のサブカルってただのキモオタ系だからね

サブカルはその根底としてポストモダニズムがあると考えると腑に落ちる

オタク文化もサブカルチャーだろ。
文学、哲学、史学、美術、演劇などのメインカルチャーと同列に語れるのか？

>>118
サブカルとサブカルチャーは別なんだよ
ここで言ってるサブカルってのは適当に古今東西のマイナーかつユニークなものを浅く舐めてオサレアピールする人達

オタク「俺はこの作品が好きだ！誰がどう自分のことを思おうが知らん！キモイ？知るか！」
サブカル「この作品が好きな俺が好きだ！こういう俺格好いいだろ！よく思ってくれ！」

オサレサブカル系とキモオタのオタク系は別れていたのに
最近じゃキモオタがサブカル名乗ってるからね

やせ我慢、カッコつけだからな
若いやつにカッコつける余裕がなくなってる

庵野死ねって言う奴が死ね

みんな共通の「公」という感覚がなくなることで
メインなきサブカルチャーがひたすら動物的に自己循環を繰り返し
分化しすぎた島宇宙をキャラクターという象徴だけが横断してるような感じ。
オタク文化は、サブメインの括りで語るべきものか疑問。

サブカルは若者が作るものであり、そもそも若者自体が痛々しいので、それでいいのだと思う。

みうらじゅん町山智裕大槻ケンヂ根本敬杉作J太郎
俺の好きなサブカルってこの辺だが最早みんなジジイだな

神聖かまってちゃんがサブカルかオタクかつったらどっちなのかわからないだろ？

サブカルは吉本隆明とか浅田明なんかまでファッションとして消費するからな

小綺麗なものは好きじゃないな
へなちょこなものが好き
福満しげゆきとか清野とおるとかニューウェーブとかテクノポップとか

アニメとゲームしかない馬鹿が
またサブカルに対する恨み吐いてるのかｗ

お前らが好きな物が嫌いなんです
ようはひねくれ者なんです

ていうかサブカルにもスカしたオシャレ系と幼稚な非モテ系の階層があるよな
CUTと映画秘宝みたいな感じで
後者に属する人間からするとその辺一括りにされるのも違和感あるんだが

多分、サブカル的思考でアニメを見てる人も多いだろ
アニヲタがJPOPとか毛嫌いしてるのもこういう心理

さよならサブカルチャー

>>126
メンヘラオタク

>>132
アニヲタはアニソン大好きなんだからJPOP大好きだろ

すんなり藝大入れなかった奴らの屈折感

>>125
ここ最近の町山のラジオは本当に酷くなったぞ
やはり老いかネタ切れか

>>136
美大ってのはサブカルを語るうえで欠かせないなｗ
ただし東京芸大でもメインカルチャーに関わってるといえるのは日本画科だけだが

ねこぢる　山田花子　青山正明

サブカルの自殺率

>>119
なるほど
蔑称的な言葉なのか確かにしっくりくる

東…なんだっけ名前忘れた
あのデブとかそんなんだよな
オタ業界の寄生虫でしかないわ

>>128
平沢系やポリシックスが好きそうだね
実は言うと俺もなんだ

俺みたいなアンダーグラウンドで生きてる奴からすればサブカルもオタカルも変わらないから
どっちも自意識をこじらせて承認に餓えてる中二が好むフェイクに過ぎない
現実逃避のためのツールでしかないから全然リアルじゃないんだよね
ホンモノ志向じゃないカルチャーは全般的にクソ

オタクはコソコソ、サブカルは俺カッケーってイメージだったけど最近は両方とも変わらない気がするな

>>141
最初はちょっとだけ期待されてた雰囲気もあったけどな
キモヲタ化するポモのだいぶ前ね

>>138
なんで日本画がメインに食い込んでんだよ
デザイン系のまちがえだろ

日本のポップカルチャーの三本柱は「オタク」「サブカル好き」「ヤンキー」の三層だな
これらのうち２つの層に受け入れられたジャンルは大ブレイクする、１つだけだと小規模な盛り上がりで終了

サブカル気持ち悪い

>>146
それはお前がデザインこそが現代のメインカルチャーだという主張が前提になってるからだろ
それもわかるけど、だったら現代においてメインカルチャーなんていう視点そのものが有効なのかっていう議論になるし

東京芸大の日本画科はそもそもの目的として日本文化の近代主義的な位置づけを示すっていう大義名分があったから、メインカルチャーの文化遺産なんだよ

一般にサブカルと呼ばれてるものと、”サブカル”といゆ名称との齟齬に違和感を感じる

メインカルチャーに対するサブカルチャーだからサブカルだろ
ようするに、漫画やアニメなんて全部サブカルな訳だ
”サブカル”な漫画とか”サブカルなアニメ”とか”頭痛が痛い”と同じで意味が重複してんじゃねーかよ

しょこたん並に綺麗じゃなくてもいい、多少メンヘラ入っててもいい、ビッチでもいい
諸星大二郎が語れるサブカル女と付き合いたい

>>142
平沢とポリシックスを同列に並べるとか
クソゆとりですね

サブカルｗ、ポストモダン（失笑、ニューアカ（核爆


差異で括ると明確だなｗ



サブカルはサブカルチャーの意味で使われてないしｗ

クズっていうかキモオタでしょ

>>150
ネットが普及した時点でメインカルチャーもサブカルチャーももうない
今は昔の基準に合わせてサブカルの枠を決めてるんだよ

高尚では無いけれど、アニメみたいに気持ち悪がられない趣味ってイメージ

いつの話してる
昔話か、今の話か
ニコニコ動画
あれは結構凄い
あとは２ちゃんねるか(笑)

>>133
わたしのサブカルチャー

>>158
GJ!

ゲームアニメもサブカルなん？
定義がよくわからん

いつもの

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty85926.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty85927.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty85928.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty85929.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty85930.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty85931.jpg

手抜きじゃねえか

抽象的に物言って茶を濁しているけど、その実内容よくわかってないって感じだな。

>>18
これ、はてなと一緒でくさい

>>90
それでむかつくんだよな

>>131
前者と後者それぞれが好む代表的な作品を教えてくれ

そもそもサブカル自体がオタク文化の一つだけどな

オカルトや陰謀論も傷を舐めあうツールだと思う

いや、オタク文化も普通にサブカルチャーだろう。
なんか筆者にサブカルに関する変なコンプレックスがあるんじゃないのか？

ウエイトトレーニングってサブカルだと思う？
腕立て伏せとかじゃなくて、バーベルやダンベル、マシンとかの高負荷のトレーニングのほうね

>>161
やべえ・・意味わかんね・・・どうｓりゃいいんだ

だから、サブカルって例えば何だよ？
ビレバンって言われても分からん。

>>168
>>1観ると変な恨みあるよね。
たしかに少しまえはサブカル・モテ　ヲタ・キモでいまは逆転したけど

実際さどっちもクソどうでもいいのにな。

サブカルとサブカルチャーの微妙な剥離がうざい
なにが原因なのか

>>24
ビレバンは見事に毒抜かれちゃったからな

>>50
でもうまとまってた。

>>173
メンヘラが居場所を求めてトライブ化するようになったのが「サブカル」

本来サブカルチャーはメインへのカウンターカルチャーだが、「サブカル」を目的にするような人が増えた

>>165
CUT トレインスポッティング

映画秘宝　北京原人

>>177
北京原人はないだろ

『カフェでよくかかっているJ-POPのボサノヴァカバーを歌う女の一生を
漫画にするサブカルイラストレーターの一生』

サブカルはイケてない
こう解釈するのなら
ヲタクはイケてるってことになるんかｗ

ワンピースをディスってるやつはサブカル

>>111
ジャンル全体を一段上から俯瞰してみる、これぞまさにサブカル

>>164
はてな、Tumblrはサブカル臭さあるな。
Twitterも一部のクラスタはそっちっぽい。

>>147
ワンピースはヤンキーにしか受けてないのに大ブレイクしてる。
はい論破。

>>1
宮台の劣化コピーみたいな論評書いてるレベルの人間が「イケてない」も糞もねーだろ氏ね

体育会育ちのにはサブカルとヲタクの違いがわからん
ちょっとカッコいいものがサブカルだろ？ｗｗ

イタリア映画とかヨーロッパのテクノとか

本質的にはオタクなんだけど女とイチャイチャできるのがサブカル

わからんな
サブカルな奴は誰よ

最近だと、犬山紙子はサブカルだな

てそのサブカルぶっている乞食サイトを使って
一般人には見分けがつかない物を叩く訳か

おまえら好きそうって
サブカル好きだから2chというサブカルにいるわけで

ファインアートやっててよかった

高齢者がサブカルしてるほうが異常
サブカルはもともと若者文化って意味なのに

>>191
いやあんたサブカル

ちょっと色気づいてオタクからサブカルにジョブチェンジする大学生活を送ったけんもめんは多いと思う

本質的に真ヲタは相変わらずサブカル枠なんだが
最近膨張した消費ヲタとライトオタが普遍化してサブカルとは呼べなくなり
結果オタクという大枠で括られて真オタもサブカルから外される認識になった

で、ファッションサブカルな残骸連中だけがサブカル界に残された

こういう事でおｋ？

>>194
地方から都内の大学に進学したら影響受けるんじゃね？

中身のないスレだこと

>>195
こういう勝手なストーリー、物語で解釈して
講釈たれるあたりがいかにもサブカル

>>196
つるむ人間の問題が大きいと思う
昔のオタクはなによりださかったからな

サブカルってよくわからんけど、モテなさそうな大学生みたいなカッコしたのが
ロキノン系ききながら、「ボクの見つけたボクだけのマイナーでスバラシイもの」を賛美しつつ
オタやメジャーどころを斜めに構えてディスって、妙なニヒリズムを感じてそう。

希少派をきどれた「サブカル」もいまや昔。その居心地の良さから人口が増えちゃったから、
もうそこからは極端な存在は輩出されないよ。僕は今、正面突破型に興味があるんです。
http://twitter.com/nishinoakihiro/status/296293550453297152

ていうか、高円寺や下北の匂いを前面出して世に出てくる人はもう見飽きた。
みうらじゅんさんとかリリーさんとかに任せときゃいいじゃん。
http://twitter.com/nishinoakihiro/status/296295167089078272

キングコング西野

>>201
なんか西野に言われるとムカつくな

>>161
4枚目俺のこと言われてるみたいだ

>>201
＞@nishinoakihiro 私もこれから、西野さんみたいな方と出逢いたいです。
＞頑張ってると、頑張ってる人に出逢えると思うので、
＞頑張ろうと思います。応援してます。

こわっ…カルトっぽい

>>200
ロキノン聴いてないだけで、ほとんどの2chねらに当てはまるだろ…
急に全方位射撃すんなよ。それに自分だけは当てはまらない、と
思ってるあたりが幼稚。だいたいバーナム効果だし、
ロキノン系っていう単語以外で対象が絞れてない。

>>193
身バレしてるのかと怖くなったぢゃないですか

そんなの極論すると母親に恵まれなかった人間から見れば
お前ら全員母親のおっぱいチューチュー吸って育ったんだろ
って話になる。

>>161
うわぁ…こういうの身体カユーなるわ…

とりあえずロキノン系叩いとけばサブカル叩きできるんだろ？
って頭しかない馬鹿が未だにいるんだな。

それは、ロキノン系さえ聴いておけばオレもサブカル気取れるぜ！
って思ってた15年前の学生未満の思考回路なわけだが…

>>205
おそらく、あなたみたいなめんどくさいキャラが一番サブカルっぽいよ。

つかサブカルってロキノン聴いてるのがデフォって言う風潮はどこからきたのか

>>198
講釈って日本語の意味わかってないだろお前

>>210
罵倒語として使いたいだけかよｗ

メインカルチャーはあまちゃんに半沢直樹に紅白歌合戦だろ

俺が高校で運動部じゃなかったらサブカルだからという理由でサブカルにはまっていたはず。
オタッキーは見下してたけどな。
なんか邦楽でも洋楽でもマイナー曲が好きな中学生だった。マイナーだからという理由でｗ
でも今よく考えれば理にかなっている。メジャーな曲は周りから貸してもらったり街中など聴く機会が多いからな。
自分で買うならマイナーな曲で正解だった（笑）

サブカル厨は生理的に受け付けない
脅威のヤリチン、ビッチ率

モテキは面白かった

これからネトウヨ認定とかチョン認定みたいに
サブカル認定ってのがレッテルとして流行るみたいだな

さっそく俺サブカル認定された

>>212
１ 書物の内容や語句の意味などを説明すること。「論語を―する」
２ 物事の道理や心得などを説いて聞かせること。また、その説明。「先輩気どりで―する」

あなたは2の意味しか知らなかったようだね。
最後が疑問形で終わってるから講釈ではない、って理屈かな？

>>218
？
疑問を投げかけてるのに
「書物の内容や語句の意味などを説明すること」ってイミフなんだがｗ

てかお前さんが使うなら「解釈」じゃね？

サブカルの衰退というかあの薄っぺらさは
文化をコミュニケーションツールとして消費するような振る舞いしかしてこなかったからだな
いまのアニオタも似たようなもんだけどこれからどうなんかね
「クールジャパン」とか調子こいてるけど、１０年後は黒歴史確定な希ガス

解釈を講釈って言うのはサブカルだな。ある意味

サブカル君はロキノン系とかダサいと思ってるだろ
自分を差別化したいとこから始まってるからそういうとこは割とアンテナ張ってる

>>214
>メインカルチャーはあまちゃん

あまちゃん、クドカン、80年代アイドル、10代女性ファッション雑誌モデル、
わかるやつだけわかるロック系小ネタ、カタストロフィ、これはどう考えてもモロにサブカル。
それをメインに持ってきたNHKが異常なだけ。

>>125
杉作ってすごいよな
生きざまがサブカルって感じだ

アイドルはヤンキー文化の系譜だろ
サブカルはむしろアイドルの元祖であるフレンチ・ロリータしか認めてない気がする

サブカルって何なのか未だにわからん

>>223
そうかーなるほど。
サブカルがメインカルチャーになったのか

それはそうとネトウヨ叩きをメインカルチャーにしたい。
世界では反米精神がメインカルチャーだと思うけどコミュニケーションツールが英語でメインカルチャーである。

「カルチャー」とかよくわからんのに語ってごめんねｗマクロスのデカルチャしかわからん。
ただ西野に負けてる自信はないんだけどなーあいつ絵は上手いけど。俺のほうが年上だし。
何を競ってるかわからんけど

>>226
自意識系少年少女のための自称ハイセンス文化群

ゼロ年代 ー サブカル
最近 ー じじい
911以降 ー 意識高い
おたくって2000年〜を何て呼んでるの
PS2以降とか？

>>228
余計わけわからんくなった。自意識系ってなに？ハイセンスってどういうもの？

>>1
ああ、まさにこういう顔のイメージだわ＞サブカル野郎
↓
https://si0.twimg.com/profile_images/378800000275005436/94b2aa237a510f9b9c21b8160eadd800.jpeg

>>228
オッサン、エロ、グロ、ナンセンスはサブカルではないとｗ

>>232
オッサンはどこの動物世界でもメインストリームだろ

>>230
自意識の強い人たちのこと
ハイセンスは自称センスが良い
じゃあどういうものが良いセンスなのかと問うても本人もよくわかっていない

なんか何でもかんでもサブカルに放り投げすぎなんじゃないの？

何でも逆張りして負け続けるケンモメンに似合ってると思う

>>232
自意識系少年少女って言い換えると「おおきいおともだち」だからな

>>234
自意識過剰の人間なんてどこにでもいるし、ハイセンスな人間ってメインだろうがサブだろうがいると思うけども
なんか中二病みたいなよくわからんカテゴライズと似てるよね

>>1
まーたサブカルについて何も語るネタ持ってないくせに
煽りスレタイでレス数だけはたくさん稼いで
知ったか薄っぺらがバレないように自分はダンマリのパターンですか
アニメニワカだけじゃなくて本当に何も知らないんですね
あ、ごめん
エヴァとNHKはものすごい詳しいんでしたっけ？

>>237 >>234
そういう定義聞かれて安全のためにとりあえず全方位射撃に切り替えるの止めなよ…

>>240
別に自分がサブカルだろうがなんだっていいけど、なんかそういうのを当てはめたい人っているよね
その行動こそ自分がそうでありたくないための安全対策なんだけどね

あいつらは自意識過剰だ！と非難し、
オレはこんなに自意識を消せている！と
アピールする自意識過剰っぷり。

>>234
上部だけオシャレなマイナーなものを好むよな
村上春樹とかボサノヴァとかインディーズ系ロックバンドとか
ロックフェスとか

>>242
だから人間ってそういうもんだって。自意識過剰な人間なんてたくさんいるんだよ。あなたはそうじゃないと思ってるだろうがな。

エロ、グロもそうだな
動物世界のメインカルチャーだ

俺は今でもサブカルに憧れている

村上春樹がオシャレでマイナーの代表ですかｗ
書店じゃ東野圭吾と並んでるだろｗｗ

>>201
サブカルオワコン認定きたこれ
沈没船から逃げるネズミのように後に続くやつらが出るね

そんなお前らのオアシスがももクロだったんだろうな

2005年頃に叩かれてたサブカル

・雑貨屋でバイトしてたりするorしたい
・イベント(飲み会やCLUBやビリヤード等)好き
・アイウェアが好き(サングラス、メガネとは言わない)
・お香好き
・反戦してる連中を鼻で笑う
・自称笑いに関してはうるさい
・やたらクリエイター系の友達（コネクション）を作りたがる
・代官山、下北、高円寺に住みたがる
・旅行は東南アジアやインドに行きたがる。
　聞いてもいないのに冒険話を語りだす。ツアーを否定してる。
・「大麻は安全なんだよ。タバコの方が危険。」が口癖。処方スニッフが好き。
・自称アナログ主義者(カメラ、AV機器、時計等)
・写真に興味があり、写真に一々うるさい
・フジロック、サマソニ、ロックインジャパン、等のフェスにとりあえず行ってたりする
映画監督：塚本晋也、北野武、森田芳光、岩井俊二、ＳＡＢＵ、
　　　　　石井克人、石井聰亙、青山真治、黒澤清、ヴェンダース、
　　　　　キューブリック、フェリーニ、デビッドリンチ他短編、単館、マイナー映画
音楽：YUKI、CHARA、林檎、FPM、小島麻由美、テイトウワ、ブランキー、
　　　ギターウルフ、ラブサイケデリコ、ハイロウズ、ゆらゆら帝国、UA、
　　　スカパラ、くるり、フィッシュマンズ、エゴラッピン、ナンバーガール、
　　　スーパーカー、ハイスタ、イースタンユース、コーネリアス、フリッパーズギター、
　　　ミッシェルガンエレファント、175R、ブラフマン、SOBAT、
　　　他自称コア系バンドとやら
ファッション：ヘッドポーター、N(N)、U、BAPE、HECTIC、バランス、
　　　　　　　ビームス、ハリウッドランチマーケット

サブカル野郎はいま謎解き脱出ゲーム？にいっぱい集まってるイメージ

キューブリックとかフェリーニとか映画界じゃ有名な部類なのにサブカルなのな
ますますわけわからなくなったわ

>>250
脱出ゲームって昔からflash時代からオシャレっぽいのとか
ワナビっぽいのが沢山あったなあ．．．

俺は今でもサブカルに憧れている
だから２ｃｈにいるわけだがネトウヨの増殖でうんざりしている。
神道なんて俺が小学生時代にはまっていた趣味だからな

>>244
それ分かってるから、そんなの全方位射撃だと非難してるわけだが…

>>248
AKB48というど真ん中には乗れず、
かといってPerfumeには乗り遅れた人たちの
軟着陸先がももクロ…

2005年頃の叩かれてたサブカル2

漫画：松本太陽、井上三太、大友克洋、安野モヨコ、岡崎京子、高野文子
ドラマ：濱マイク、探偵物語、TRICK、ケイゾク、踊る大捜査線
本：Emily the Strange
人物：浅野、永瀬、窪塚、柴崎コウ、土屋アンナ、よっぴー、今宿、
　　　中谷美紀、古田新太、竹中直人、ヒロミックス、はな、
雑誌：STUDIO VOICE 、relax、Snoozer、cut、Hとかのロキノン系雑誌
家具家電：イームズのチェア（椅子と言わない）、ミッドセンチュリーモノ、
　　　　　アテハカ、BOSE
雑貨小物：米系メーカーモノ(キャンベル、コカコーラ、ケロッグ、BOSE、モトローラ)
バイク：トラッカー系(TW、FTR等)、SR、ベスパ、ビッグスクータ、ズーマー
自転車：プジョー、他BMXや小径車
玩具：LEGO、ダンシングベア、フィギュア

サブカルって言ってもポップカルチャーのアンチとして存在するわけだから
サブカルの質の低下はポップカルチャーの衰退

10〜15年前のテンプレでしか批判がないから噛み合わないｗ

>>249
>>255
今ではだいぶ手直しが必要とおもわれ

>>254
だからそのサブカルという定義付け自体が全方位射撃的だって僕は指摘してるわけだけど
ID:c+tuedVx0を見る限りとりあえず教養レベルのものですらサブカルとして定義されてるのが気にかかる
要は、自分が今まであった嫌な人間が好きだったものを上げただけなんじゃないか？

このスレを見てもサブカル論もサブカル批判も優越感ゲームなるだけじゃん

結局のコトロ自意識の戦いみたいなもんだよな。論じるだけ、批判するだけつまらん。

>>240
そもそも定義ねーだろ
加えてメインカルチャーなるものが過去の遺物となったのにサブカルなんてくくりで語れるものといったら
思い出話以上のことがあるのかよ

かみつきゃ良いって門じゃねーだろ

エロゲが安定的に産まれるならどうでもいいわ

＞なぜ“サブカル”な若者は、オタク文化と差異化してしまったのか？

オタク文化は今や“サブカル”な若者のオサレアイテムですけど？

>>156
俺は高尚だと思うんだよなー
趣味に限るけど大衆文化＝メインカルチャーってテレビとか商業的、儲的なものに対してアンチなわけだから

>>1
この文章、おもしろかった。
もともとサブカル嫌いなんだけど、彼らが少数派なら嫌う意味は無いのかもしれない。

>>246
好きで読んでるんじゃないんだよ
村上春樹読んでる私ってオシャレという感覚の
アイテムとして持ってるだけ。

>>257
ロックフェスは昔からあるけど
今も現役でサブカル女御用達だろ、特に地方の
邦楽フェスなんかは

>>265
アンチにしたってポーズとしてのファッションに過ぎないからだろ
そういう底の浅さを笑われてるわけでさ

>>267
>フェス

ミスチル地蔵って知らない？

メインカルチャーが糞過ぎ

>>266
読んでみた。俺の感想

サブカル糞野郎＞西野

若くしてテレビで有名になったメインストリームをいくタレントがなぜサブカルの道をいかなければならないのか？
サブカルをコミュニケーションツール（人気取り）に使ってるように俺には思える。

まあサブカル卒業宣言きたが>>201

>>269
この間のサマーソニックの話か？
メインカルチャーであるミスチル様は野外ライブやるけど
家族連れで楽しめるほのぼのバンドだぞ

>>267
>村上春樹読んでる私ってオシャレという感覚のアイテム

これ前から思ってんだけどどうやって判断すんの？

>>255
これ見ていっつも思うんだけど、小説が一個も入ってないのは何故だろう。
芥川賞や三島賞近辺の小説家ってサブカル臭いって叩かれた印象有るけど

>>272
そういうイベントが
>地方の サブカル女御用達
だと思わないんだけど？

last.fm嫌儲音楽部
ベストアーティスト
1 Oasis
2 水樹奈々
3 坂本真綾
4 Perfume
5 ももいろクローバーZ
6 スピッツ
7 宇多田ヒカル
8 fripSide
9 Mr.Children
10 B'z

>>273
カフェに行ったらオシャレだと叩かれ、
アップル製品を取り出せばオシャレだと叩かれるんだよ！

>>274
「小説」っていうジャンル自体が既に「サブ」だから
小説の中では超ドメジャーな売れ方をしている「村上春樹」が
時に「サブカル」として蔑視される

サブカルの叩かれ方は異常だけど、その大半の理由は途方も無いドヤ顔感だと思う

>>278
それは一理あるけれど、村上春樹が叩かれるのは
良くも悪くもゲームやアニメへの影響の大きさのせいだと思う。
サブカル叩くのは同族嫌悪的な部分が大きいし。
山田詠美や吉本ばななはサブカル的な面では叩かれないし。

>>275
行った事ないだろ？
みんなアウトドア系のオシャレな服装する
ファッションショー会場だぞ
会話はマイナーバンドのあれがいいこれがいいと言って
西野カナやゴールデンボンバーを作曲してないから
アーティストじゃないよねとか言い出して自分達は本物わかってるとドヤ顔

こういう女の特徴としてSNSのプロフにマイナーバンドの名前書きまくって
○月○日のライブ参戦予定！とか書いてたりする。

今だと進撃の巨人ぐらいか

>>277>>273
カフェに行こうがアップル製品使おうが
村上春樹読もうが別にサブカル野郎とは思わないよ

カフェでアップル製品取り出して村上春樹読んでて
スキニーとか履いてて伊達メガネしてる
という組合せが大事
それでも叩く理由はないけどね
叩かれる理由は言動にあると思う

サブでもメインばっかだな

>>281
野外フェス行ったことないのおまえだろw
どっからこんなセリフでてくるんだよ

>今も現役でサブカル女御用達だろ、特に地方の

>ファッションショー会場だぞ

あれがオシャレって山に行けばみんなあんな格好だよw
ネットだけで情報収集して想像したフェスだなw

サブカルは基本無知だからな
行ったことも調べたことも無いくせに語りたがる

>>282
リヴァイ兵長のエロ絵だけじゃねーかw

サブカルがなんなのかよくわからない

サブカルチャー女子大好きです

すぐにやれそう

>>285
ファッション登山趣味の山ガールだけだろ
男のレギンスショートパンツなんてロックフェスでしか見ねえよ

自意識やファッション言うなら
登山、ジョギング、スポーツバイク、
全部サブカルとして語れるな。

>>286
ID:1QTs6UVA0

自己紹介ワロタ

>>290
>男のレギンスショートパンツ

スポーツやアウトドア趣味があれば見かけると思うけどな。
都内でもジョガーがそんな格好で走ってるだろ？地方住みか？

おまえはそのフェスぐらいしか外出する機会がなかったのか知らんが。

>>291
純粋に登山、ロードバイク、ジョギングが趣味という人は
これこそが高等でオシャレなものだと浅い知識で自己主張しないよ

クズとは？幅が広すぎてなんの指摘にもなってない

>>294
オシャレだ、ファッションだ、自意識過剰だ！と非難してるのは常に部外者で
本人がそういう気があるか、自己主張してるかどうかは論点となってない。

実際、登山もチャリもジョグもファッションだと罵倒する声はある。
そういう格好したいだけじゃね？そういうカッコしないと何なの？とかね。

>>293
確かにジョグやロードバイク乗りやスポーツジムにはいるな
すまん、そこは謝るわ

これって歳をとって若者の文化を理解できなくなっただけじゃ･･･
自分が若い頃にいた最近のもんは･･･って愚痴る年寄りみたいな

宣伝記事でここまで盛り上がるんじゃ、そらアフィやってる奴も頑張るわ

>>297
ちなみにロードバイク乗りが履いてるのは
レーパンであってレギンズではない。

そしてほとんどの場合、レーパンの上に
ショートパンツは履かないので、オシャレでもないし
キモいというのは自他ともに認められている。

>>300
お前ロードバイク乗りなのか？
なんでバイク乗りのシャツ(シマノとかの)はダサいのか教えてくれ
それとコスパいいの教えてくれ
ジャイアントというのが気になってるんだが

お試しにサブカル野郎になりたい時は「TV BROS」がオススメだぞ
テレビ番組やらの特集よりサブカル芸能人のコラムに力入れてる雑誌だから
女ならきゃりーぱみゅぱみゅから辛酸なめ子
男なら細野晴臣から杉作J太郎までさまざまでこれ一冊で腹いっぱいになるぜ

>>302
とり・みきも連載してたよね

サブカルチェッカー（最新版）

「あまちゃんを熱く語る奴」←要注意

こないだプンプン大人買いしてるのがいて寒気がした

薄っぺらい趣味しか無い人間ほど、他人の趣味を気に掛けるものだ

ビレッジヴァンガードのあのへんな独特の雑貨屋臭(お香臭)がなじめない

>>304
俺のばあちゃんはサブカルだったのか。

難しいものよりも簡単なもの
人が集まらないものよりも集まるもの
サブカル馬鹿にすることで認めたくないんだよね

ＭＯＮＯＱＬＯを読むと

ももクロが聴きたくなる奴

>>296
サブカルの自己主張のウザさそれこそが論点になってるんじゃねーか
少なくとも>>1記事は「サブカルの他者性の無さ」を問題視しているわけであってさ

非難するのは部外者なことは当たり前じゃねーか
ぬるいこと言ってんなよ

>>304
それはないわ、クドカンはサブカル御用達だけど
あまちゃんは完全にメインカルチャー

あまちゃんはメインカルチャーではないし
そもそもこの時代にメインカルチャーなるものは有り得ないだろ
ＭＦ３層中心の視聴率２０％がこの時代のメインだとでも言うのだろうか

職場だと朝一番の話はあまちゃんになってたりするけどなあ
友人でもあまちゃん見てるというのが前提で話してくる人もいるし
漫画が出た時のワンピースみたいなもんだと思うけど

ハイカルチャーとサブカルチャーはわかるけど
メインカルチャーってどういう定義なんだ？
一般に受けるって意味でいいの？

それは共通の前提という「メインカルチャー」のハードルが下がったことでしかないだろ
すくなくとも視聴率２０％前後のドラマなんて少し前なら低視聴率呼ばわりされてもおかしくなかった

でもここ２０年下がり続けているメインカルチャーというハードルがもはやメインカルチャーといえるかどうか自体疑問だよ
それはもはや特定のトライブが愛好している熱いコンテンツ以上のものにならないんじゃねーの

>>315
大きな物語ならぬ大きなコンテンツとそれに伴う文化群のことだろ
一般に受けるってより意味の大きい、共通前提としての意味のほうがそれに近いんじゃねーの

>>316
作品は多様化するほうがいいしな
視聴率８０パーセントの番組がどこかの国にあるとして
そこにあるたいていの状況は
「番組が面白い」のではなく「チャンネルが少ない」という状態

>>317
いまいちよくわからないな。
ただ単に巨大さだけを意味するの？

>>315
町山智浩が言うには
「サブカルとは学問として体系化されてないジャンルのこと」
みたいなことらしい

>>319
もっとわかりやすく言えば、文化的な背景がだいたいみんなと一緒っていう程度の意味じゃねーのか
９０年代でいうとビーイングやａｖｅｘはみんなだいたい聴いてたし
キムタクのドラマも見て無くてもだいたいみんな知ってたろ
メインカルチャーってのはそういうことだと思うよ

>>321
そこで「我々は愚かな大衆とは違う」というカウンターで
生まれたのがサブカルチャーの発展、PCはマック、音楽は大衆の流行りとは違うもの
ファッションも「個性的」なもの。
といった感じ、そしてそれも様式美になって個性じゃなくなった
サブカルチャーの様式美を軽くなぞって自分は「本物がわかってる人間」
と勘違いしてそんな俺かっけーみたいな存在が生まれた
それがサブカル厨と語られるようになった人間

http://nicoviewer.net/sp/sm20580941

ちょっと聞くけど、１５年前っておまえら何歳だった？

そのころは文字読めて、映画、音楽を追える程度の教養あったの？
CD買って、映画見たり、借りたり、服買ったりする経済力あったの？

15年前ってエアマックスとかたまごっちの頃？

>>324
それもっと前、15年前は卓矢エンジェルとか
20471120とかヴィヴィアンウエストウッドみたいな奇抜なファッション流行ってた頃じゃね

なんで叩かれてるのかわからん

居るよなあこういう奴

要するに
おまえらが嫌いなサブカルって大体こういう顔のヤツだろ？
https://si0.twimg.com/profile_images/378800000275005436/94b2aa237a510f9b9c21b8160eadd800.jpeg

渋谷系はサブカルにしておくのはもったいない

未だにサブカルの定義がはっきりわからない
わかりやすくおしえて

>>329
サブカル系の男は別になんとも思わないな
リアルにいるサブカル系の女がダメだわ

オタク文化からズリネタをとったら
なにも残らないけどね

サブカルはまだある
ただ本当に90年代末ほどの勢いがないだけ

サブカルを意識してサブカルするなんて時代遅れになってしまったけど、それでも商業主義に迎合しないカルチャーや人物には純粋な魅力があるよな

>>8
ボロが出てるぞ

駄サイクルの温床