防衛省、第5世代ステルス戦闘機「心神」の技術実証機に55億の支出を政府に要求。初飛行は2014年。

日本　独自開発のステルス戦闘機「心神」の技術実証機に50億円を支出

日本の防衛省は、政府に対し、第5世代のステルス戦闘機「心神」の技術実証機の組み立てと飛行実験のために55億円の融資を求めた。
英軍事専門誌「ジェーンズ」によれば「心神」の最初の飛行は来年2014年に予定されている。

2014年にテストを行うのは、同機を開発している三菱重工業で、航空自衛隊と防衛省技術研究本部は、翌2015年には「心神」の技術実証機を点検に回す計画だ。

日本当局は「心神」プロジェクトを今後どうするかに関する最終決定を下していない。
開発完了後「心神」は大量生産され、旧式の三菱Ｆ-2の代わりとなる可能性もある。
また、もう一つのバリエーションとして、開発の結果得たテクノロジーを他の日本の軍用機の中で生かす可能性も検討されている。

http://japanese.ruvr.ru/2013_09_05/120751574/

55億円やっす

さっさと払え。許可するぞ

プロトタイプに55億って安すぎるがこれミリヲタ的にはどうなの
まだスペック分からないから何も言えない？

>日本当局は「心神」プロジェクトを今後どうするかに関する最終決定を下していない
これはグダグダしてるうちに米国が一歩先を行ってお荷物になる予感がしますねえ……

名前が中国ぽい

心神耗弱状態

>>1
なんで初飛行の予定が防衛省発表じゃなく海外雑誌なんだよ

キャノピーがF-1と同じって本当？

作る気ねーだろｗ

しかも今からステルス開発するんだってさ

>>8
かなり前から発表されてるだろ
この前は地上での強度試験の画像上がってたし

消費税上げるなカス
税金の無駄遣いやめろ

なんで記事によって４～６世代とばらつきがあるんだろう

55億で何ができんの…

【F-3心神】 CG動画で実現! 自衛隊・新世代兵器PERFECTBOOK

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JNibOGgpyUs

これか？

遅いな

もっとさいいネーミング公募した方がよかったな

俺なら「雪風」

>>15
追加で金がほしいだけだろ

安すぎだろ
兆円規模じゃなきゃ第4世代すらまともに開発できないぞ
とてもじゃないが中国を馬鹿にできん

ところでミリオタに聞きたいんだけど、性能はいいの？
やっぱりアメリカ中国のステルス戦闘機には一世代くらい遅れをとってる？

>>21
はい

>>21
そもそも自力じゃジェット戦闘機作れない時点で論外

こんなのより原潜つくろうぜ

>>9
三菱の悪癖が引き継がれてしまった

55億で何ができんの？

壱号機シンシン
弐号機ロンロン

オリンピックの予算をつぎ込め

研究は続けていかないと
いつまでたっても自力で何もできないままだからな

なんだよ心神って
戦闘機ってどういう命名法則なんだよ

心神っていずれ作る予定の戦闘機のことじゃなくて
そのための技術実証機のことだし、それですらも公式名称ではないんだけど、
一度分かりやすいネームがついちゃうと動かないなぁ。
でも一般人が間違うならともかく、得体の知れないサイトとはいえ
腐ってもニュースサイト？なんだからそのへんはちゃんとしてもらいたいものだ。

>>21
戦闘機自体はまだ設計もできてないからまったく不明。
今はその下準備にミニチュア作ってデータ集めしてる段階。
まぁ普通に考えてラプター以下シナステルス以上ってところのものになるだろうけどね。

中華にパクられて心神喪失って言いたいだけで作ったアレか

ロケットもそうだけど、なんで三菱重工しかないのか
あと２社くらい居ないのか
川重とか

シンシンとロンロン

>>16
そもそもfirst look/first shot/first killのアウトレンジ攻撃が基本のステルス戦闘機なのになんでバルカン撃ってるんですかねえ(失笑)

>>21
中国に遅れをとってないけど
F-2にステルスの皮付けて飛べば中国なんて余裕だけど
それに意味があるのか？

アメリカは2周り
ロシアとは1周り
EU作ってる？

敵の潜水艦を発見！

>>まぁ普通に考えてラプター以下シナステルス以上ってところのものになるだろうけどね。

日本が必要な戦闘機そのままじゃないかそれ。

まじ安いな、その倍くらいやれよ

http://i.imgur.com/DSHoV2s.jpg

木材と布張りならステルス性抜群

汚水処理の1/10か、安いじゃん

>>16
中学生の黒歴史ノートの豪華版かよ
オリンピックやクソみたいな原発推進してないで開発費つぎ込めよ

>>33
単にスペックだけで言えば富士重がトンデモなプレゼンを毎度毎度やってくれる
まぁ中島飛行機から受け継ぐ伝統でもあるんだろうな

>>38
買う予定じゃんそれ

すくねー

シナがウエポンベイも備えたJ-20とJ-31と二種類も戦闘機を形にしているのに
2014年にようやくキャノピー流用の５㌧エンジンの非武装小型実証機が初飛行ｗｗｗ

>>41
ゴルゴか

たった55億？F-35なんか40兆円かけてんだぞ
こんなんじゃ戦闘機になんないんだよ

やるなら真面目にやれよ５５億で大丈夫か？

少なすぎだろ
やる気ねえなら金の無駄

安すぎ

積めるミサイル類はどうすんだ？アメリカから買うのか？売ってくれるのか？アメ機じゃないのに

もう無人戦闘機にすること前提でいいんじゃね
できあがるころは
ロシアとかアメリカの戦闘機や攻撃機にはだれも乗ってないんじゃない？

よく分からんけど一般人からしたら税金の無駄

やはり双発機はカッコいいな
もっと金掛けろよ

>>47
元からアメリカロシアEUに勝てるわけないのは分かっていたが
パクりとはいえ中国ごときに完敗とはな…

2009年（平成21年）度から実機の開発が始まっている
2014年（平成26年）度頃に三菱重工業社内での初飛行
2015年（平成27年）度頃に技本と航空自衛隊での飛行試験が予定されており
2016年（平成28年）度頃の開発完了を目指している。

これ開発スピード速くないか？　ホントかよって感じなんだが
F-2、F-15後継機も意外と早く開発されるんじゃないの？

最近戦車より戦闘機の方が全然高くてびっくりしたがそんなもんなのか？？

技術にはガンガン金を使え

>>12
流石に新造だよな？（震え声）

東電社長の退職金11人分

>>55
おおう…

すべて竹で作ろう

ステルス無効のレーダーが開発されたんしょ？
意味ないわ

何やっても無罪になりそうなネーミング

F1＝ジャギュア　F2＝F-16
F-3は今度はF-22のまるパクリの外見の機体を
ドヤ顔で日本の開発した最新鋭機ですｷﾘｯ！っとか発表しそうで恥ずかしいね
中身は違うんです中身は！とか言い訳しながら

ああ、ハートゴットね
イエスイエス、許す

>>45
F-35はF-15と同じでアメリカの都合で
ただの鉄屑になる機能が付いてるはずだから、
いつでも作れるもんって状態にしておくだけでも
牽制できるよな。

>>59
制空権取れば戦車なんてまさにゴミだし上面装甲なんてやろうと思えば戦闘機の機銃で撃ち抜けるし

14試　でいいじゃん。

※中国はこれより高性能の戦闘機を2年前に実用化してる

酷すぎる記事、その前にこんな中二ネーム誰だよ、
NGワードに放り込みたい位ダサい

>>58
F4ファントムをこれに当てはめると
1940年代にこの段階
実用化までが異様に遅い航空機のスパンで言えば遅くはない

DQNネームみたいな名前

下手な横文字よりいいだろ

心神の構想を見たのは20年前だったか
ようやくか

まあ実験することには意義があるとは思うけど普通にアメリカから買った方が早くて安くてうまいわな
ステルスの研究なんかよりエンジンの研究に力入れろって気もしなくもない

>>35
パイロットが不安がるから格納式のをつけよう！
ってのをらぷたん開発中のおっさんが言ってた

シンシンってパンダみたいな名前だな

ステルスなら、
心眼
邪眼
の名ほうが相応しいかもな

15tエンジンを特許回避して造るとなると何年掛かるか検討つかないな

>>72
煽り抜きで比較ソースくれ

>>81
片肺エンジンで虎眼でもいいな

心神は単なる技術実証機
アメリカでいうＸプレーンと同じ

55億円ってのはあくまでも組立と飛行実験のための金額で、プロジェクト全体の予算じゃないし
本格的に国産戦闘機開発するとなれば当然これとは別枠でもっと大規模に予算つくわけで
「国産戦闘機開発に55億円しか掛けないのはケチすぎる！」なんて批判は的外れです

つーか2chで心神ネタの中2レスが付く度苛つく、何が時期主力戦闘機だしねよ中2

技術実証機ねえ。
作ったとして戦闘機として配備できる実機ができるのは15年先だろ。

>>83
殲20みたいなサイズの戦闘機が空飛んでる時点で比較もクソもない

水を差す様で恐縮ですが名称は
ATD-X　です！

心神って呼んでる馬鹿は死ねば良いと思うの

中国のパクリっぽい

>>70
能力=値段とはいっても戦闘機と比べて戦車もそこそこのメカニックやら金属素材やら積まれてるんやから戦闘機と2倍以下の値が付けられててびっくりしたんや

まあ心神がすごい戦闘機だと思っちゃってる人と日本は世界に誇る魔改造技術を持ってるとか言っちゃうのが許されるのは15歳くらいまでだよね

>>35
これからは遠くからミサイルぶっ放すだけで決着付くから機銃なんて要らないじゃんｗｗｗ
と言って機銃無しで出撃していったF-4がベトナム戦争でミグに格闘戦でえらい目に遭わされて結局後で機銃装備してるだろ。
それと同じでとりあえず無いよりはあった方がいいだろ。

>>87
しかも第五世代だぜ。アメリカは第六世代の技術実証が進んでるっていうのに
EUやロシアも日本よりはるかに先を行ってる。

日本はアジアでは一番進んでるかな
中国がちょっとわからんが
誰か中国の戦闘機事情詳しい人いない

>>94
中国と比べれば日本はゴミ以下

>>93
それは当時のアビオニクスの性能のせい

そもそも、その時代でも大半は非目視状態の交戦において撃墜されている

>>1
桁が二つ少ない
やる気無いのバレバレ

>>88
サイズとステルス性能との関係性が分からん
自国開発で戦闘機作れた中国は凄いぞーって言いたいのかな？

>>94
いやそら今まで完全国産で戦闘機作ってねーんだからそら無理だわ

桁が少ない
糞みたいな事に物凄い金飛ばすくせに
東電も死ねよ

予算が少なすぎる

邪眼の名は、対ステルス用レーダーにくれてやるか

>>92
魔改造って言うならイランのF-14の方がよっぽど凄いと思うわ
ガワだけアメリカで中身ロシアとか

たった55億？ラプター一機すら買えん程度の金で何ができると？

>>7
その方が気違いっぽくていいな。

>>104
だから技術実証だろ
有用な技術体系が得られれば格安でラプターもどきが量産できるかもって

まあ無理だろうが

>>98
お前まさかステルスとか高次元な技術争いを中国としてると勘違いしてるんじゃないだろうな？

>>104
http://blog.zaq.ne.jp/martyakunblog/img/img_box/img20130829080026480.jpg

分割払い、今年の作業分

一番最初に完全な無人機を作った国が勝ち
もちろん人間に合わせた機体じゃなくて
機械に合わせた機体で(←↑Gの事を言ってる)

名前がな陰神とかあったろ

で、これ飛ばすとしてエンヂンはアメリカ様からお譲りいただくの結局？

開発も実戦配備もする気ないくせに一端の予算要求するよね～♪

55億で飛ばせるとか安すぎだろ

輸送機すら作れないのに、なんで戦闘機なんか開発してんの？

信心？

三菱重工じゃなくてホンダにやらせろ

おいところで戦車と戦闘機の値段差について教えてくれ下さい。気になる

>>109
サイドワインダーが60Gの旋回で追尾してくるのに
戦闘機のサイズじゃ10Gちょっとがせいぜい
あまり意味ない

これ試験機か、なかなか格好いいんじゃない？
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130830/0019b91ecbef138a9d7c4a.jpg

マクロスに出てくるゴーストの様に
人が操縦する戦闘機では絶対に出来ない
動きとスピードが出せる無人機が造れれば怖い物無し
核ミサイルも迎撃出来る

>>119
ハリボテ臭が…頼むからもっと予算あげてやって欲しい

>>49
40兆円は、垂直離着陸、プラットフォーム共通化という心身には組み込まない、又は不要な部分の開発で
炎上したからやろ。あと、予算は低く公表してると思う。
本当に機体の構築費だけで、その機体に搭載する最新機能の研究開発費は含まれてないんちゃうかな。

>>14
性能もステルスしてるから

後のVF-1Jである

>>119
それはステルス性能を検証した時の粘土だろ

なあに55億で諦めがつくなら安いものじゃ

シンシンってパンダかよ
もっと日本っぽい名前付けろ売国奴

地道に国産戦闘機作るの夢見るのもいいけど、そろそろ永久に追いつくのが不可能な状況になるんじゃないか
要求される技術レベルの機体を用意する事が全く期待出来無いと言う意味で

> 開発完了後「心神」は大量生産され、旧式の三菱Ｆ-2の代わりとなる可能性もある。

F-2もう引退かよ
心神って対艦ミソ4発積めるんだっけ？

>>65
主目的はそのステルス看破レーダーの開発と性能の向上でしょ。

心神はそのためのハリボテ。

ロケットで言ったら韓国ロケット並みの開発力しかないんだろ日本
心神でそれなりの評価でないと金ドブじゃんもっと開発費盛ってまともなもん作れよ

日本じゃ無理
F2開発の時の話読んだがアメリカが邪魔ばかりする
そして自民党議員がアメリカの手先になって邪魔ばかりする
結局アメリカに日本の技術で美味しいところだけ全部取られて技術は貰えず
日本の戦闘機技術はダメになった

アメリカ製以外の戦闘機はゴミだから日本が作る理由がもう無い
輸送機もマトモなもん作れないし

メイドイン愛知やな

ステルスなんかより無人機の開発を急げよ
神風特攻で人が死なないなんて最高じゃん

まず来年にゃ飛ばねえな
GXみたいに金食い虫になる、に５５億円賭けるわ

>>132
自民のままじゃ無理だわな

来年かよ！
仕事はええ

>>119
F1からの流用だから仕方無いとはいえ、今どきフレームつきのキャノピーはクソダセェな。後方視界も悪そうだし

雪風でやってたけど
空間受動レーダー(超高速演算ができれば実現可能)が出てきたら
ステルスの研究なんて全部ゴミになるんだってな

>>135
それ、ミサイルっていうんじゃ…？

心神より「φ演」とか「(´・〓・`)」っていうのどうだ

大勝利！！！

>>107
そりゃ技術争いと言ったら先進性の話だろう
日本は経験値が圧倒的に足りてないと言いたいのかもしれないが
デカいだけのハリボテを飛ばすだけなら今の三菱でも余裕だろ
IHIも予算さえ貰えれば戦闘機用の大型エンジン作れますよと言ってたし
中国の戦闘機の性能が謎なのも事実なわけで

>>37
ダメだ！！

50億て・・・
安すぎだろ・・・
500億でもたりねーよ・・・

飛行機の原価ってそんなに高くないんだよ。
ほとんどがライセンス料や技術料（99.9%人件費）

そういうの無視したら驚くほど安く作れる。
げんに中国はそういうのだから安くつくっている。

>>144
デカいだけのハリボテを飛ばせないのが日本なんだよ
何が三菱なら余裕なのかは知らんが中国みたいに特許回避せずにパクれば余裕かもな

>>16
最新技術のステルス機に機銃積んでどうすんだよｗｗ無駄に重量増やすだけじゃねーかｗｗｗ

いいからさっさと擬人化しろ

高くて弱いF-35買う金をすべてこっちにつぎ込んで
法改正して中東に売りまくれｗ

金有れば戦闘機用のジェットエンジン作れるって絶対に信用出来ん

>>148
特許のせいでハリボテも飛ばせないってのは想像？

>>145
海軍の支援を要請する！！！

>>18
それ船だから・・

二桁少ないだろ

F22売ってくれないから自力でやるしかなくなった

旅客機さえまともに納期に間に合わせられないのに…

結局、族議員の河村の力が大きくなってまた無駄金使うようになるわけだ
民主のお蔭、とばかりは言えないにせよ、自民が下野してやっとGXやめられたのに、
こんどは心神ですかｗ

いいかげん、このクソ議員だけでも選挙で落とせよ

>>91
性質の違いもあるんじゃね
戦車って基本消耗品だし数無いとダメだから自然と値段の上限も抑える
逆に戦闘機は性能突き詰めて相手をどれだけ出し抜けるかを競うもんだし
ステルス機以降ランニングコストもアホみたいに上がってるからどうしても高くなる

>>79 >>93
あのー格納式とは言えRCS上がるんですけど
アラートでの威嚇射撃用ならまだしも、ステルスでドッグファイトやる時点でステルスの存在理由全否定
それ程までにレーダー性能がキルレシオに直結する、という図式が現時点では確立してしまっている

>>18
駆逐艦やん。

>>6 >>18 >>30
心神とは古の富士山の異名だし、心意気と言うか中々乙だと思うわ

そろそろ可変戦闘機作る計画ないの？
バトロイドモードはいらないからガウォークモード付きの作ってよ
これで爆音で歌流せば戦闘する気もなくなるだろ

>>155
神林長平さんに謝れ！

計画通りだな

お漬物なら♪ シ～ンシン♪

そもそもあれは雪風じゃなくてスーパーシルフじゃ

しんしん、てパンダの名前みたいだな

>>153
事実だけどどうした？
それともパクろうと思ってもパクれない程酷いと？

いずもで運用出来んの？

てかよ、中期防の言うところの、無人化、省人化とは全然関係ない、
ステルスだのミサイルひらひら避けるだの、そんな戦闘機開発する事に、
防衛省なり自民党は反対してないのかよ

GXだって民主の時辞めたけど、結構自民も開発継続反対してたろうに
（ま、結局、河村に押し切られて開発継続主張するようになったけど）
やめるまでに１５００億とか捨てたんだぜ、一度も宇宙に行かないロケットに注ぎ込んでよ

f-2とかf-3とかいう名前やめて
ちゃんと烈風とか紫電とか名前考えろよ

戦闘機に限らず重工の法則があってだな

潤沢な予算と長期開発→駄作
逼迫した予算と短期開発→名機

予算は1000億、開発期間は10年だ、大丈夫だろ？→できない
予算は50億しかない、開発猶予は4年だ、なんとかやってくれ・・・出来るな？→できる

日本人なら簡単だろう→できない
日本人でも難しいだろう→できる

心神は

やたら少ない予算
短すぎる開発期間
あえて難しいことに挑戦する三菱重工のマゾさ

既に名機決定なんだよなぁ

>>58
各要素技術はそれよりずっと以前から開発してて、エンジンからだと18年

これ実証機だしいきなり完パケされた製品とごっちゃにしてる奴はなんなん
こいつで飛ばしたり堕ちたりしながら形にしていくんだろ

とりあえず外国人に支給してる生活保護削れば良いんじゃないかな

シンシンってパンダっぽい

>>175
実機開発以後からが速いと思ったんだが、実証機だからこんなもんなのかね

>>170
独自開発だけどパテントに引っかかるのと、中国や韓国のようなパクリとは根本的に違う

>>161
F22にもF35にもPAK FAにも機銃は搭載されているが
それっぽい言葉並べて知ったかしてんじゃねーよ

>>36
EUにステルスは必要ねーからな。
整備性、互換性、上昇性能が求られる。

ロシアは長距離レーターとミサイル
アメリカはデータリンクとステルス。

シンシンってパンダの名前？

>>172
技術力を保持するのも目的の一つだからな
一度途切れた技術は取り返すのが困難なんだ
たとえ今つくる必要がなくても、将来必要になったときに何時でもつくれる状態にしておくことが重要
そうすれば他国から購入する場合でも技術を保持しているということはカードになる
目先のちっぽけな損益だけじゃなく、国家戦略レベルで視野を持つといいぞ

>>181
されてるけどあくまでパイロットが拳銃持ってるってのと同じ話。

空自のパイロットがアメリカの教導隊と模擬戦やって機銃で「ファイア」って言ったら滅茶苦茶バカにされたって話もある。

早くスーパーシルフ作れ
もちろんAI込みでな
http://www.gpara.com/contents/robobase/img/robo104.jpg

まあラプターの機銃はヴェトナム時代のミサイル万能論の失敗のトラウマからつけられてるって面もあるよね

3000億は出せよ
業界の裾野広くまで経済効果が出るし
技術が相当に進む
ブウブウ言うバカはいい加減しかとでいいだろ

つか、レーダー開発に転用とかできるからね。
極端な話、向こうがステルスでこちらが無しでも、
先に発見してしまえばいいんだから。

>>186
今見るとすげぇ野暮ったいデザインだな
ステルスがこれほど現実で定着すると

>>184
＞技術調査体制の強化を図りつつ、無人化・省人化を含む科学技術の動向等を踏まえ、
＞中長期的な視点に立って優先整備すべき機能を重点化するとともに、
＞コスト分析、リスク評価等の事業管理を的確に行う仕組みを整備する。

中期防で選択集中しよう、って言ってるのに、あれもこれも唾つけとく、ってかｗ

>>181
双方共に究極まで極めたステルス機で対決したら肉眼で見える距離まで近づいてもレーダーに
映らないと言われてるね
ただ今のところ機銃が付いてんのは歩兵が拳銃持つのと同じでただの精神補助だと思うけどね

>>185
アホは黙っとけよ
昔に自衛隊がアメリカ行ってあっちのファントム乗った時の話だろ？
自衛隊のファントムには機銃付いてるけど、あっちのには付いてないから
オイオイってなっただけの話

>>40
パンパン

とにかくあらゆる面でかっこいいヤツ頼みます

オリンピック誘致に掛けた予算：4000億
今回のこれ：55億

日本は国防よりオリンピックの方に感心がある様だな。

>>184
そうそう
現代戦の要とも言うべき戦闘機を他国頼みだと依存から従属になるしな
肝心な所は貸し借りは無い方がいい

>>181
ドヤ顔でツッコんだ所で格納式でもカバーが開いた所でRCS上がるのは事実
そもそもJSFでは機銃はポッドでの運用でハナからステルス捨ててる
ステルス性をわざわざ落として見える距離でタコ殴りなんて役割は20世紀の遺物

もんじゅに何兆円も投入してること考えたらよほど将来性のある投資だよ

アメリカが干渉してこない時点で「ボクたちは税金使ってこんなゴミを作ってま～～～っす！」って言ってるようなもんだな

たったの55億でいいのかよ

かっこいい戦闘機が欲しいのは２ｃｈレベルじゃ分からんでもないが、
今求められてるのは、離島なり島嶼の防衛だろうに。

こいつ（河村）は衛星関連でも、防衛省にバカな衛星押し付けてんだよなあ

ドイツは本気だせば第5世代の技術なんて簡単にやりそう
ていうか、なんでロシアの経済力で第5世代戦闘機を開発できるのかが不思議

心神が妊娠

ステルス飛行機（衛星からよく見える

なんて読むの？
シンシン？パンダか

>>203
ロシアは意外と基礎研究強かったりする
ほとんどすべてのパソコンで使われてるアナログ-デジタル変換の基礎技術とか、
アメリカがアポロで使ったのと同時期に表に出てたし。
（発明者はフランス人だったけか）

SFだとレーザーとシールドで武装した航空機が戦っているが、
シールドが科学的に実現可能で有るならば、それの開発に予算を突っ込んだ方がよくね？

>>198
ポッドなのはBとCだけなんだが、だからそれっぽい言葉並べて知ったかしてんじゃねーよ

>>200
だな
F2の時は純国産でいくという三菱にアメリカが査察団まで送ってきた
国内アメポチが大活躍した結果は日本側技術全部提供アメリカブラックボックス
木っ端自民党議員が茶番の不平等条約だと騒いで終了
よくあるパターンだね　TPPでも起きるのは確実( ´,_ゝ｀)

>>203
ドイツも確かにステルス機の概念を産み出しただけ凄いんだが
ロシアもソ連時代今のステルス機開発に必須のレーダー波の反発についてかなり研究してたからな

自分、割とこういう戦闘機好き。　上からF-86 A-7 X-32
http://www.geocities.jp/kobo946/image/image149.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fistoria/imgs/c/7/c77fce4b.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/USAF_X32B_250.jpg/300px-USAF_X32B_250.jpg
一番好きな戦闘機はsu-35だけど
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/05/su-35bm.jpg
一番いいカラーリングは間違えなくＦ-2Ａ/Ｂ
心神は機体の形は好きだけど、エンジン部分がどうなるか期待。

>>193
だから事実やん

たった55億とかワロタ
1兆ぐらい必要じゃね？

てか今でこそ日本とかODA大国だけど、昭和４０年代前半までは、
アメリカ、日本、ヨーロッパ諸国合わせた額と同じだけ、一国で出してたからねえ＜ODA

まあ、世界のODAの半分出す、なんて無茶したせいで、可哀想な国になっちゃったけど、
金があったことは事実なんだよなあｗ

>>207
>>211
研究基礎が根幹にあるということか…
なるほど、ありがとう。

これしんしんじゃなくってここみって呼べばかわいく擬人化できる

日本には資源も将来性も無いんだから
戦闘機作る技術を維持する意味とかねぇだろ

意外と安いな

>>212
ロシアが仮想敵国じゃなきゃSu-35KをF-4の後継に選んではい終わりだったんだけどなあ
35Sのスペックを見れば見るほど羨ましくて仕方ないわ

>>213
そりゃ事実だけど
ステルス機に機銃～って話とどう関係あんの？

F-Xがプラザ合意で潰された話はガセ
あの時点では国産戦闘機なんて無理だった
あれから20年でようやくP-1開発などで形になってきた

>>218
将来を考えての技術じゃないの？
兵器輸出もなんか解禁されそうじゃん

F104とか初期のF4にはバルカンついてなかった
戦闘機はミサイルさえ撃ってりゃいいんだと
で、ベトナム戦争始まったら、意外とドッグファイトの機会が多くてメリケン顔面ブルースクリーン
それから、ファントムにもバルカン積んだしトップガンつくって戦技研究始めた

あれからミサイルも索敵能力もリンクも進化したしステルスもあるから、今の時代に機銃が必要かどうかはわからないが
ほんとにミサイルだけで勝負がつくなら、そもそも戦闘機いらないと思うんだよねえ

>>222
無理ってアメポチ派は言うが三菱はやれる言ってたんだよね
つか当時も無理無理言って言い張った結果アメリカに技術全部取られてアメリカは技術出さず
日本丸損で国産F1→F2で国産戦闘機の系譜は絶たれた

>>18
戦闘妖精雪風か。実際、かっこいいよね。そんな名前に決まって飛んだら濡れまくりだわ。

>>225
アメポチになるのかどうか知らんが、無理だったと思うぞ
断念したことを「断念しなけりゃできてた」って思うのは勝手だけど

むしろ安い
今までの費用知らないけど

>>227
F1国産で作ってF2は無理ってか
三菱の先端技術全部取られて、出来ると言ってた三菱は無理だった
アメリカやアメポチ中曽根一派は正しかった　と僕は思う
笑っちゃうねｗ

>>225
敗戦から50年の断絶は大きかった
アビオニクスやドンガラは作れても推力の高いジェットエンジンが全然作れない状況だったからね
だからF-16貸してあげようか？って持ちかけられたくらい
80年代後半は経済のイケイケで慢心しまくってた時代状況も考えなきゃ

>>229
＞笑っちゃうねｗ
どうぞご自由に
「あれしてれば今頃は～」ってのは、敗戦前の軍部と同じでダチョウの発想、
ってのがザッハリッヒな俺の考えね

エンジン以外は国産化出来てたろうね

>>221
そもそも現代戦闘機に機銃って必要あんの？

>>231
F1作った日本がF2なら無理になると信じて（F1作った三菱が出来ると言ってたのに）
日本の戦闘機開発断絶させたアレをあれは正しかったと信じてる君みたいな人
ほんとアメリカの洗脳ってのは行き届いてるよね
日本の先端技術タダで全部貰って自分はブラックボックス化
そしてF22売らなかったアメリカは腹が痛いだろう( ´,_ゝ｀)

>>209
ほんでその動画のどこにAが居るの？ねぇ？ｗ

>>230
本当の断絶はF2で起きたんだけれどね
でアメリカがF16売ろうと善意で言ったみたいなアメポチ史観

つか戦後20年経たないうちから国産で三菱がT-2やF1作ってたのを
戦後50年の断絶とか言っちゃうって・・・

>>224
現代戦だと格闘戦になるって事は一種の緊急事態
ただ、戦闘機としてその緊急事態になって何もできないんじゃ困るからね

適当にアメリカ戦闘機買ってちょっと改造すれば
日本の魔改造（）とかいってホルホルできるんだからちょろいよな

>>224
ミサイル万能論以前にレンジごとの向き不向きがあるのを蔑ろにしていただけだからな
結局今の大枠として有人機はファンネルをコントロールするだけの役割にシフトしていくのは明らか
CASもアフガン以降どんどん無人機がやるようになってきて戦術面で人の介入する部分はどんどん減ってきてるし、
「操縦者が死なない」という口実さえあればイケイケドンドンにもなるさｗ

>>233
必要だから付いてるんでしょ
威嚇、保険、レーダーでロックオンできなくても使えわけだし
トド退治にも使える

安いな。1兆円くらい投じろ
そんでその55億なんて半端な金は俺が貰っといてやる

たった55億円？
やる気あんのか
というか第5世代機がどうとか言う前にエンジンを自前で開発できるようにしてくれ
軍事だけじゃなく民生にもフィードバックすれば無駄な投資にはならんだろ

正直自国生産できるようになったら安全保障的にも経済的にもメリットでかすぎるからなぁ。
特に戦闘機ビジネスって数兆円単位だからな。それが国外に流れるか国内に流れるか・・・
防衛力アップも兼ねた大規模公共事業みたいなもんだ。

日本「エンジンだけ売れよ」
アメリカ「バーカ機体も買えよ。エンジンだけじゃ売らねーから」
日本「あうあうああーあああ」

単にこれだけの話なのにアメポチと自称保守が入り交じっておかしなイメージが付いてるな

>>40
アンアン

>>241
平時ほどポーズが幅を利かせるってだけ
ガチ戦闘の時ほど要らなくなる代物

あと国産機に夢持ってる奴はエンジン関係無視かよ

コスモゼロかっこいいと思ったけどステルスにするには厳しそう

戦闘機エンジン開発で日本の継承を断絶させたのがF2時
その断絶させた結果で日本はエンジンがダメだからやらなくていい
アメリカ様に貰えと称えるのが属国クオリティ

機銃が装備されてるのは艦にCIWSが装備されてるようなもんだろ
近接戦闘の最後の切り札

ついに飛ぶのか

なんじゃい、まだ飛んでもなかったのかよ

予算や期間見るとこの先にある次の国産は中身は6世代とか大風呂敷拡げたけど
ドンガラはA型買おうとしてる国が本当に欲しかったようなモノになりそう

>>241
小隊単位に個人携帯SAMが有る時点で対地攻撃機以外不要だろ。

対ゲリラにはステルスなんて出す必要ないし。

>>249
なんか勘違いしてるようだがF-1のエンジンは国産じゃなくロールスロイス製だぞ

日本って技術力あるのに兵器作らせるとてんで駄目だよね

安すぎてワロタ
どんどん作れ

日本は9条が武器だろw
無駄な支出を出すな

55億ぽっちでできるの？嘘だろー

思ったんだけどレーダーを無効化する飛行機って無いのか？
ステルスは隠蔽だけどそもそも無効化するって奴は難しいのか・・・？

>>247
三菱ふそうのディーゼルエンジンでも積んでおけばええ

FSX(F2)なら自民党政治家がアメポチで邪魔したとかじゃねーよ。
アメリカ国防総省が、駄目だ日本は戦闘機作るな、と言ってきているのに
逆らえる存在は日本国内には誰だろうと存在しない。
当時の防衛庁長官は、既存品を買わされそうになったのをそこをなんとか
頼み込んで共同開発まで持っていった側だろ。

>>260
あるよ電子戦機
湾岸戦争やイラク戦争で活躍した

５５億程度でいいのかよ
東電への支援打ち切って男女共同参画なんかの無駄な金削減すれば、１００倍くらいは余裕で出せるだろうに

これ、Ｔ4の後継機とか、輸出用の軽ステルス戦闘機、みたいなものにはならんのかね。

機銃なかったらエースコンバットの戦闘きついからだめ

心神？宇水さんの心眼てきな意味合い？

ラプター>>>殲撃>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>心神(笑)

心神とかそもそも外観からすでにラプターの丸パクリじゃんwwww

>>249
F2以前から国産の戦闘機用低バイパス比ターボファンエンジンなんて作った事ないけど

F1のエンジンもイギリス製を買ったし
まぁあれはターボジェットエンジンだけど

つーか心神は技術実証機であって戦闘機じゃないと何回言ったら・・・

つまり試作機ですらなくて、どちらかというと実験機に近い

>>263
まじかよ
金がすごくかかるとか範囲が狭いとか速度が遅いからとかで余り聞こえないのか？
滞空できるやつや地上で広範囲のそういう装置つけたらイイナーと思ったけど
味方の反応も潰しそうだな

何年前から言ってんだ心神は、未だにスタートすらしてなかったのかよ

ステルス性？知るかそんなもん的な
A-10みたいのついでにお願いします

変形するんだよな？

>>260
ラプターに勝っちゃうEA18っていうチート機がある。

>>255
ブラックボックス化も無く国産だけれどね

>>262
それがアメポチ史観なんじゃね

>>265
偽ラプターの実験機を買う国がいると思うのか？

>>263
>>271
ワイルドウィーゼルの事を言ってるならお門違い
あれは斬り込み隊としていち早く敵制空下に進入して地上の防空レーダーをミサイルで叩きつつ戦域の殿をも務める精鋭中の精鋭

ステルスに於いて叩かなければならないレーダーは敵戦闘機に搭載されたレーダー
現時点でそれを破壊する兵器は存在しない

丁寧に先進技術実証機とかAdvanced Technological Demonstratorて言ってるのに
字が読めないか意味を理解できない奴は一定数いるから仕方ない
軍艦＝戦艦、軍用機＝戦闘機な人達みたいな

F-35買うからこの程度で良いかもしれん
同程度には絶対ならないし

>>280
やる前から出来ないと言って予算を出さないといつまでたっても進歩しないよな

できないどころか、ステルス機を「安価に」完成させられるのは日本だけなんじゃないの？
ステルス機はまだ完成してない。高価すぎて製造中止じゃはなしにならんからな。

ステルス機製造に必要な、キー技術の全てを握っているのは日本。

55億とか鉄板が極薄でFA

>>282
日本が技術握ってるならなんでロシアやアメリカはとっくにステルス機作れてるんだよｗｗｗ

心神には武器を載せるスペースがないと何度言えば
ttp://i.imgur.com/7OteULm.jpg

取り敢えずこれ飛ばしてみてまず対ステルスレーダーやミサイル開発の為のデータ取りすんじゃないの

三菱には工作員がいるし、すぐに技術流出しそう
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews072200.jpg

>>284
ロシアは完成してないし、アメリカもいまだ炎上中じゃん？　ラプターは製造中止、
F３５は完成するかどうか分からん。

>>287
なんだこれ不審過ぎるな

>>284
まぁカーボン成形と塗料は三菱とTDKの独壇場だからな。
RCSのデータがあればできるんじゃね？？

ちなみにステルス塗料だけなら俺達でも買えるからな。

>>285
ステルスのXSAM３みたいのを翼下にぶら下げれば？

F-3戦闘機の開発ってすすんでるの？

>>288
Su-30MKI
B-2
F-117
F-15SE
F/A-18E/F

>>288
とっくに量産体制に入って航空ショーで編隊飛行お披露目してるわけだが
しかもラプターより3割安い

何でエンジン作れない訳？

>>290
カーボンは電波透過。透過しちゃだめなんだよ。「骨」が写っちゃう。

F35なら完成して2006年には飛んでるのに中国の空母並に馬鹿にされてかわいそ

心神は戦闘機じゃないっていつになったら周知になるのか

>>294
ロシアやシナがまともなステルス機作れるわけがない。ちっと調べろ。ステルス
技術の鍵は「素材」そして、それは日本の独壇場。アメが炎上中なのは、素材の
加工技術がないためだろう？

>>5
いやいや。
三菱重工や川崎重工が、
航空機をいじくる技術を保持することが大事なんだよ。

>>285
単なる技術実証機だからな。このまま使うのは無理。
これをもとに開発したとしても完成は何十年後。

>>298
しかし、戦闘機を念頭に置いた実験機であることは明らかなんだから、当然
戦闘機の基本は踏まえているでしょ？

>>288
F-22のパイロットが意識障害を起こす問題は解決されたのかな？

なんか下手したらF35やPAKFAよりJ-20やJ-31が実践配備されそう

星白金(スタープラチナ)

>>299
ロシアは技術に貪欲じゃないか？
素材はロシアの独壇場だろう
日本の数百倍、ものによっては数千倍だぞ？

>>299
PAKFAは素材じゃなくて流体プラズマでステルス性を保つわけですが

>>299
ロシアも支那もアメリカも素材関連の基礎研究には日本の数百倍の予算を投下し続けてるんですが

そもそもまだ実戦を経験してないからなステルス　　
早く最強を証明しろよ米帝

まずまともなエンジンができてから要求しろよ

>>299
アメリカでTDKだか京セラだかのステルス素材を輸出しようとした奴が捕まってるしもう物は手にいれてて似た特性を持つ素材開発は進んでるでしょ
PAKFAは360°完全なステルスというより正面特化のAWACSキラーって話もあるけどそれでも現代戦じゃ十分脅威になるし
>>306
流体プラズマステルスだとか言ってるのは某半島の新聞社位だった気がするが

>>15
技術実証機だからラジコン作るんじゃね？

>>306
「自衛隊はどこまで強いのか」田母神俊雄・潮　匡人著講談社α新書
http:　//www.asyura2.com/09/wara8/msg/655.html

田母神氏によると、軍事関連技術の不正輸出で関係する製品や技術の輸出がすべて
ストップしたヤマハ発動機の事件で、ロッキード社から「あれをリリースしてほしい」
と要請してきたのがチラノ繊維でした。この時、ステルス性能を確保するために、
チラノ繊維が活用されている事実が判明したのです。

PAKFAにはF22の様な本格的なステルス性はない。「本格的なステルス性はこれから
付与する。その時もF22以上の空力特性を保たねばならない」ってロシア自身が言ってる。

>>149
ステルス機同士だと近距離でばったり出くわす事になるから

日本の素材技術は磐石　PHP　Ｂiz
http:　//shuchi.php.co.jp/article/1380

http://i.imgur.com/Rr5FokN.jpg
ロシアのT50はエンジン.ノズル辺りが？って感じだったけどやっぱり正面のみのステルスなんか

>>302
武器搭載スペースどころかFCS積むスペースもないはず
この技術をもとに将来アメリカと共同開発が出来たら良いなって感じ
欧州アメリカの航空先進国ですら第五世代以降の単独開発は厳しすぎるって言ってるからね...

>>316
「安価な軽ステルス戦闘機」というカテゴリーならどうにでもなるでしょ。
F２２と同等の性能じゃなくてもいいんだから。ステルス性の高いミサイルを
翼下にぶら下げればよい。落下タンクも電波透過で作ればいい。それなりになるはず。

＞欧州アメリカの航空先進国ですら第五世代以降の単独開発は厳しすぎるって～

だから日本にはできるはずって言ってる。これはただ愛国心に基づいて言っている
のではない。彼らにはその技術が無いんだから、できないのは当たり前。
しかし、日本は必要技術の全てを保持している。

もはや民生技術主導の時代なんだよ。

実証機だからこんなもんだろ
ガワだけなんだろ
エンジンはどうなってんのよ

ステルス戦闘機には…

「非常に軽量かつ高強度、高速巡航のために耐熱性が高く、電波を透過しない（電波
透過では中の機械が写っちゃう）素材」

これが絶対的に必要。第五世代戦闘機のキー技術は「素材とその加工」

>>315
ノズルは変更予定だぞ
今のままでも偏向できるがステルス対策されたものになる

やっぱりとりあえずダンボールで作ってみるのかな

>>320
透過しないってことより電波吸収性だろ

中華空母2億と比べると高い気がするけど国家予算で考えると大した額じゃないのね

やすくね？

一方、東京オリンピックのための福島の汚染水隠蔽には４７０億投入を簡単に決めた

技術実証機のニックネームが心神だろ

記事デタラメすぎ

>>323
そゆこと

>>234
当時の日本の先端技術ってなんだよwww

アビオニクス()か？当時の日本の？笑かすなよ

>>174
心神は五年も前からメディア露出してただろ。それでやっと実験機が来年飛ぶレベルだから開発期間は短くない
むしろいまさらステルス機開発に乗り出すとか遅いぐらい

影正とかそういう名前のほうがステルスっぽいだろ

>>329
炭素繊維複合材

なんて読むの？
しんじん？しんしん？

安いのう
もっと作れ

戦闘機なんてオカマの乗る飛行機
男はA-10に乗る

だからステルスA-10を作れよ

>>332
今の炭素繊維複合素材は電波透過。透過したらアンコが写っちゃう。外殻で吸収するか、
レーダー波の発生源と違う方向に反射しなくちゃいけない。よってステルス機
には特別の素材が必要。

http://airport.world.coocan.jp/g_vaio_238.html
これから7年経ったか

すくねえよ
F35一気180億くらいするのに
5000億くらい用意してやれよ

これ、戦闘機なの？武装積めないんじゃなかったか？

えっこれ本気で作ってたのか？ｗ
これって完全オリジナルなの？F-16をベースに作ったとかじゃなくて

さっさと終わらせて無人のステルス前進全翼機の開発に入るべき

>>134
愛知県で作ってるの？

>>18
雪風以外の味方が全て撃墜されるフラグだな

F-2より小さい「技術試験機」に過大な夢見てる厨房多すぎw

心神元に我が国が単独開発するとしたら、最低でも後10年は戦力化
出来ないし、発注した防衛省と開発主導の技本が想定してる実戦機は
F-22やF-35などの「第5世代」じゃなくて、ブレイクスルーが必要な
『第6世代』であり、その為のテストベットを造ろうとしてるって話

＞336
軍板の専用スレが詳しい筈だが、毎年秋に技本が公開してる「研究発表会」で
機体外板とステルス塗装の間に使う『ナノマテリアル』という特殊な電波拡散
・吸収素材がお披露目されてる…

…例えるなら米軍制服の「デジタル迷彩」、またはダズル塗装のような
ランダムドット風の金属薄膜で、多彩なレーダーに対するステルス耐性
を付加する素材だそうな

>>341
とりあえずロシア様にgezaれば一足飛びかな
http://pds.exblog.jp/pds/1/201111/01/74/a0232974_2172536.jpg

>>345
これはステルス性ねーよ

イラク戦争で爆撃任務に参加してたトーネードはわざわざ機銃を外してた。

表向きの理由はデッドウェイトを減らして航続距離を稼ぐ為だったが
裏の理由として調子に乗ったパイロットが機銃掃射を敢行してあわや撃墜って事件があったから。

>>346
ブツと飛行制御技術の特許もろーて、あとは材質と塗料でいかに低くするかだろ。
ステルス形状は諦めろ

そもそも前進翼自体がステルスと相性悪いのは承知の上だろヽ(｀Д´) ﾉ

>>348
そもそも露助は震災で弱ってるところに東京急行やって来るような敵性国家なので…

今はな。しかし未来は分からない。アメリカの方が敵勢国家になる可能性が高い。

>>349
F-35Bの垂直離着陸の元ネタはYak-141で、特許はアメリカがロシアから正式に買っとる。
まぁ、別にそこまでガチネタにするつもりはなかったが・・・・

>>340
これはあくまでも
｢日本は戦闘機を一通り造れる｣ってのを示すだけのもので
今開発中の新型レーダーやウェポンベイも搭載しない

これ自体はもう開発が終わって
強度試験用の機体ももう作ってるから
今度は実際に飛ばす2号機を作る

飛燕でおk

戦闘機じゃねえんだけどな

オスプレイ1機当たりの調達価格より安いとか舐めてんの？

どうせなら日本神話から命名しろよ

本気で開発するなら一桁足りねえんじゃねえの

無人機に改修して出そう

>>312
PAKってやっぱり非ステルスなんだな。
あれはデザイン的にもステルスとして不十分って思ってた
エンジン回りとか機体背面とかほとんど対策してないもんね

そんなのでちゃんとデータ取れるの？

採用されたら三菱F-3になるのかな

＞360
実寸大で飛ばしてみないと分からない空力特性や
推力偏向パドルによる機動性、現行レーダー網の
弱点やステルス機捕束技術を自前で獲得するため

F-35Aの空自配備前に出来る事、すべき事はかなりあるし

>>357
だからそもそもこれ本気で戦闘機開発するための予算じゃないから
戦闘機じゃなく技術実証機の、それも組み立てと飛行実験だけの費用が55億

心神の開発費全体でなら言うとおり一桁上の予算がついてるし、
今後本格的に国産戦闘機開発するとしたら5000億～8000億円くらいかかるって防衛省は言ってる

>>351
震災時のスクランブルした戦闘機も集塵ポッド装備だったしね
F-35BなんてそのVTOLの他に脱出装置もロシア技術だし
電波反射の計算方もソ連の科学者が編み出したものを応用してるし

>>１
まじで国産ステルスモコ胸アツだよ

そういやF2の修理どうなった？1150億だっけ？

ただのシャシー試験に55億円だろ？
紛らわしいわぼけ

防衛省職員の残業代です

えっ模型作ってただけだったのにもう来年初飛行！？
びっくり

http://i.imgur.com/YHlEGKI.jpg
かっこええ

低バイパス比エンジンの道は遠かぁ

>>370
機首がでかい印象あったがそうでもないな

>>44
スペック番長…

心身病んでるメンヘルみたいな名前だな

>>370
白い部分を銀色にしたらウルトラ警備隊じゃね？

>>370
赤白のスプリッター迷彩なら見映え良いかも

不要

http://i.imgur.com/oQfZyBz.jpg
推力偏向パドル羽根が三枚

これでアメリカと戦争できるな

えらい安いな
５５億で最新ステルス戦闘機ができるのか

f-15一機にもならんのか。東北で開発して、復興予算を回してもらえ。

>>378
http://youtu.be/jRPlnT-PD0A?t=2m30s

ロシアはノズル稼働タイプだから、それ以上に有用性発揮できればいいなぁ

とはいっても、アメリカが20年以上前に単発はX-31、双発はホーネットで実験済みだったりするんだけどね。
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-31_1.jpg
http://www.marvellouswings.com/Aircraft/X/F-18%20HARV/F-18%20HARV.html
http://youtu.be/vqAAWocqkcA

そして、それ以降の戦闘機に特に採用されないとなると・・・・その程度のものだったのだろう・・・・か？

そんなに安く開発できるなら全部日本で作れよ

パドルは実証機限定だぞ
ステルス戦闘機作るときはステルスの邪魔だから無くす

＞384
＞パドルは実証機限定
F-22「　」

風立ちぬでも見てやる気出せや

>>370
いいんじゃね？けど大きさはf35jくらいか

>>1
スパコンで失敗作作っておいて沢山無駄金作ってくれたからな　もう日本の技術なんて終わってる

>>385
F-22のパドルと見た目が全然違うだろ
心神のパドルはこれのパクリhttp://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-31_1.jpg

まともなエンジンが作れない限り、
いくら注ぎ込もうとただのハリボテ

アメリカと共同開発にしてYF23ベースで作ろう
これもったいなすぎだろ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:YF-23_exhaust.jpg

そもそも外に出せるようなものではないし
もったいないも何もラプターに取り込まれてるよ

55億ぽっちで実機サイズが作れるわけないだろｗｗ
ナニ期待してんだか

なに？戦闘機って、大きさと値段が比例するのか？
550億かけたら、ジャンボ機並みの戦闘機ができると?ｗ

生活保護とか高校無償化とかは切り下げてこういうのには金かけるのな

55億とか金かけたうちに入んねーよ

組み立てと飛行に55億だよ。

総費用は400億円弱で、本件が最終段階。

どうせ量産したら一機150億とかになるんだろ？