【原発】幼稚な再稼働反対論『大災害』の確率を1と考えたら、どんな事業も成り立たない

再稼働の「自粛」という全体主義
池田 信夫

編集部として書いたように、松本さんや仲宗根さんが「山城さんが執筆資格を失う」というのは誤解で、これは投稿手続きの変更にすぎません。
それとは別に、山城さんに代表される幼稚な再稼働反対論は広く見られるので、ここで私個人としてコメントしておきます。
彼の「事故時の補償を考えたら、今の原子力発電は経済的に合わへん」という類の話は、以前から繰り返されていますが、私のブログでも書いた
ように、大災害の確率を1と考えたら、どんな事業も成り立たない。震災の直後に、すべての原発を止めろと主張していたのは社民党と共産党だ
けで、民主党政権は一笑に付していました。

ところが菅首相が浜岡を止め、玄海の再稼働を阻止したことから、なし崩しに再稼働できなくなった。経産省はストレステストをさせて動かそう
と考えたようですが、いったん止めたことで世の中の「空気」が変わり、ほとんどの原発でストレステストが終わっても再稼働はできないまま、
今に至っています。
-引用終わり-
※全文はソースで
ttp://agora-web.jp/archives/1556850.html

確率は超低いけど金額は超高いって計算だから間違ってない

池田信夫は馬鹿だから仕方ない

大地震は数百年に一度、汚染は数万年
止めてもなにもおかしくない

山本太郎の中身のない感情論のせいで反原発主張してる人間は現実を直視できない馬鹿と見なすことにしている

自分が数式出さずに相手批判と何をしたいんだこいつは

福島原発の事故後の対応が悪くてまだ収束してないのに再稼動とか言われてもな
せめて福島原発ちゃっちゃっと収束させてから言ってくれ

事故対応能力をしっかり見せてから言ってね！

福一じゃ未だに毎時百万単位で金が飛んでるのにか

>>7
事故対応と原発再稼働を並列に語るのは
幼稚な感情論に過ぎない

汚染水なんとかしてくれよ
早くしろ

原子力は別だろ
建物がぶっ壊れました残念はい終わり、じゃ済まないんだけれど

有識者ぶって恐怖から目を逸らす人たち
じゃあ格好いいこと言っていざというとき助けてくれるんですか

収束してもとに戻せないよな事故になるんだったら
いくら確率が低くても使えないよなあ

池田信夫 馬鹿
池田信夫 バカ
池田信夫 ルーピー

福島原発の責任問題もまるで解決してないしな

天皇制を持ち出さないと成り立たない論理になんの価値があるんだよ
もはやチェリーピッキングとも呼べない

同じ規模の爆発が起きた場合を想定した避難訓練てやってる？
やってるならいいけどやってないなら動かすべきではないよね

収束させてから言え

その大災害時であってもきっちり自力で事故収束できなきゃ事業として成立しねーだろ

放射脳発狂中

こいつがなんでオピニオンリーダーみたいになってるんだ？

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

エコノミストキャラ芸人こと池田信夫ワロタ

こういう老害の中では原発安全神話は生き続けているのなｗ

もう事故が起きないと考えるほうがお花畑認定されそう

もう本当に安全第一で理知的に万全を期してやるならまだ分かるが
土人ジャップのお花畑管理に任すとかハゲキに自分の預金口座とクレカ預けるレベルでないから

お粗末続きの東電に原発任せようなんて正気とは思えない

池田信夫(笑)

もともと廃棄物も満足に処理できない欠陥事業ですが

　
原発だけは他と同列に語るべきではない

車が事故で何人死ぬという事とはわけがちがう

原発だけは事故率が0％でない限りやめるべきだ

事故がおきたらもうどうにもならないのだから

という事はやめるべきだという事だ
　

よし分かった。今直ぐ汚染水を何処かへ消し去ってくれ
その条件で全機再稼働を認めようじゃないか

自粛とかいうわけわからない無責任状態と
反原発論者の言論は全く関係ないだろ
もう分けわからんなこいつの文書

>>10
原発事故前の事前対策も悪かったんだがそれもまだ解決してないのに再稼動とか言われてもな
これは原発再稼動と並列に語るべきことだ

>>24
イタコ芸人は確信犯だがノビーは真正だからなｗ

そもそも原発ほどの大災害になる事業がどれほどあるんだ

>>10
再稼働したらまた事故おきんじゃん
そしたら福一が二個三個やで。おしまいや

津波くるまえに厳選した1.2基以外は廃炉の準備しろよ。で廃棄物は福島にあつめる。

誰がどう考えてもこれ以外の選択は無い。

日本で15ｍクラスの津波が発生したのはここ40年で3回
日本の延べ原子力発電所爆発確率は1基/6.5年
なお福一事故後でも原発直下に活断層が発見されたら活断層上でも運転出来るように
決まりを緩めようとする連中が原発を運用している模様

>>10
そこで感情論がでる意味がわからん

放射性廃棄物は海外に引き取ってもらわない限り事故を起こさなくても国土を半永久的に汚染し続けるわけなんですが
それは大丈夫ですかね

>>10
事故現場のずさんな現状から判断しているわけで、道筋はとおっている
なぜ感情論だと言い切れるのか？
福島から目をそらして、政治的信条か？なにかそんなものから、再稼働だ！と叫ぶほうが幼稚だと思うけど

絶賛垂れ流し中です
老い先短いこういう奴にはどうでもいいんだろうけどね

>>7
冷温停止状態()だってことになってるじゃん。

とりあえず、東電幹部は有罪だろがよ

0×∞が収束するか発散するかは不定形って東大経済学部では習わないの？

放射性物質垂れ流しで世界を敵に回すと。

原発止めたら人類の今後の発展も薄くなるからな
下の世代考えると動かした方が総合的に良い

損害賠償してから言ってね

もう石棺しか無いだろ
このままじゃ悪くなる一方

囚人でも動員して石棺やって前例作れ
今後は事故ったらこうしますってのをさ

僅かな確率の結果が福島だろ。
このタイミングで原発と言うものを考え直せないようでは、
日本は事故から何も学ばない国なってしまう。

この人の討論番組見たけど意味が分からんかったな。アベノミクスで物価ばかり上がって給料が上がらないし
問題だって怒ってる割に消費増税は賛成ですごい矛盾を感じたわ。

県一つ失うってリスクでかいってレベルじゃないと思うんだけど

廃炉と使用済み核燃料の廃棄費用すら考えずに安い安いみたいな詐欺を続けてる方が問題だろ
どうすんだよ
場所交渉して何度も地質調査して地下に超巨大施設作って
しかも風化しないように数千年数万年も管理し続けるんだぞ

>>48
石棺なんかしたらどうやって燃料棒を冷やすんだよ
今も絶賛注水中なのに

早く汚染水飲んで応援しろよ

いい加減な電力会社にやらせる必要はない

日本ってのは輸出して外貨をかせいで贅沢な暮らしをしてるのに
燃料を買うのに何兆支出ふやして
馬鹿なのじゃねえか

>>1
馬鹿か

一度でも事故った時点でお前の論は成り立たない

せめて収束させてから言え

>>56
せっかく外貨を稼いでも全部トンキン電力に注入しなきゃいけなくなってどんな気持ち？

サヨクもノビーも極論ばっか
どこまでリスクをとるか・とらないかって話であって１でないからなんでもＯＫって話じゃないだろ
ノビーは矮小化しすぎ

ウラン鉱山握ってる奴等と原子力産業、軍産複合体は全部同じカルテルが
掌握してるんだが。ジャップがどう騒ごうがウランが枯渇するまでは
決して止まることがないのが原発。尤もTPP発効後経済と電力需要の急速な
衰退に合わせて事業縮小は有り得るけど

解雇規制緩和すればすべてOK論者のくせに
大学の非常勤講師の待遇に文句を言う2枚舌馬鹿
立場で物言いが変わる奴の言葉が説得力を持つはずがない
消費税賛成だけど新聞には軽減税率適用してねという糞メディアと同じ

>>10
推進派こそ感情で原発再稼働とか言ってるよね
あの東電の事故対応を見て任せられると思う方がよっぽど非論理的

>>46
＞原発止めたら人類の今後の発展も薄くなるからな

？？？意味不明なんだけど
ネトサポにそうやって教わったの？
理由を説明してほしい

保守を名乗る奴に理屈を問いただしてもしょうがない
感情で動く動物だからなｗ　守るものもないから無敵だし

ですよねー
日本は神々が住まう神の洲、神の国
当たるも八卦、当たらぬも八卦、全ては神々の采配
神棚よく拝んで運を天に任せてドーンと逝きましょう＾＾

>>5
一人を見て全体を判断する馬鹿な自分は省みれないの？

低確率とは言え、大災害を引き起こしてしまったんだから仕方ない
事故の収束の目処も立ってないし、事故の責任の所在も不明
周辺住人への避難誘導は後手後手でおまけにSPEEDYの隠蔽とか……

その辺をクリアにせずに再稼動とかナニ考えてるの？

将来的に原子力に再度アタックできる時代が来るかも知れないけど、
いまの施設じゃ普通に無理だよな
事故に対する備えが適当すぎるし、
施設が壊れたら制御できなくなる方法を用いている時点で原理的に論外

原発の寿命はおよそ40年
この40年の間に1000年に一回の自然災害災害が起こる確率は
0.001×40=0.04
つまり4%

はあ？
4%を想定しないってなんなの？
原発は日本中にあるんだよ？
自然災害じゃなくてテロや戦争、人為ミスもあるんだよ？

なんで想定しないの？

ところで完璧に想定したら(0.1%は4万年に一回に当たる訳だけど)とてもじゃないけど今の電気代じゃ済まないよね？

家で火事が起こってるのに放置して隣に新居をたてようとしてるキチガイ

>>70
しかも隣近所にまで延焼してるんだよな

>>39
最終処分場なんてほっといても自然消滅する集落だからヘーキヘーキ！
大丈夫だって安心しろよ〜

事故を教訓にしてさらなる安全性を追求し
事故っても被害を最小限に抑えられるようにすれば良い訳で

＞事故時の補償を考えたら、今の原子力発電は経済的に合わへん

これは別に確率を１と考えてるわけじゃないだろ
期待値で言っていたとしても話は通る

>>73
できてねえじゃん
アホか

頭の悪いF蘭の妄想科学はすごい勢いで発展し続けてるなｗ

＞事故を教訓にしてさらなる安全性を追求し
東電のクソどもの所業を見てもこんな寝言を言えるのが頭の中お花畑の原発推進派なんだよな

>>73
さらなる安全性とかってレベルでないと思うけどなあ
基本原理から見なおさないと駄目だろ

>>63
「発展が薄くなる」なんて言ってるところみると日本人じゃないんじゃない？

おまえら、ダムが決壊した場合を想像してみたことある？
原発とどっちが被害甚大だと思う？＾＾

>>73
汚染水漏洩の対応から見るに事故の教訓と安全性の追求がすごく反映されてると思います

結局まともな反論が出来ない反原発www

「原発は安全で低コスト」「再稼働しないのは非現実的」という欺瞞や思い込みと向き合って、
無思慮な原発推進や甘えた管理体制を反省し、事故収束の見通しをつけること。話はそれから。

>>73
なおこれが現実
〜原発断層ずれても運転可能に新基準導入へ〜
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012082801002324.html

ネトウヨ＝左翼に反対したいだけの原発推進派

普通の施設→事故→復旧→事後処理終了
　　　原発→事故→復旧まで半万年→日本終了

確かに大災害の影響を考慮してたら何も始まらんけど
「その後」が全然違うだろ
ダムが大決壊したら数万規模の死者出るだろうが、水が引けば年単位で復興可能
平時でさえも危険と隣り合わせの原発は別格だろ

一体誰が確率を1と考えてるんだ
典型的なワラ人形論法だな
バカの極み

まず事故を収束させようや

まさに設置型原爆
半永久的に国力衰退させる能力を持つ
平常時は発電にも使えてとってもお得！

馬鹿かこいつは
技術は世界最高だとしても、運用がウンコだったから今の有様だろ
その運用がまったく改善されてないからやめろっつーてるんだよ

震度８の地震を想定した場合に沿岸部の可住地域ってどうなるよ
原発事故なんかよりも津波の方が死者が何万人も多いんだから、イデオロギー抜きに考えたら
対応すべきはそっちが先だろ
だけど現実的に考えてその対応は不可能だって解ってるわけで
原発にしろ社会のインフラに震度８の東北大震災を前提にしろってのは不可能なんだよ

ネトウヨは無能なのでヘイト書き逃げするしかできない

物理現象から目を逸らし、稚拙なイデオロギー論に
すり替えたところでメルトスルーした核燃料の即発臨界は停まらない。

>>77
行き着く所はそれだよね
一番改革が必要なのは誰も責任取ろうとせずに
グダグダと長期化させる国/会社両方の組織体制だわな

無理を通そうとする奴に限って「全体主義」という言葉を使って社会批判＆自己肯定したがるけど、
全体主義って池田の原発再稼動論のような、事実ではなくイデオロギーに基づいて反対論を一方的に
キチガイ扱いして、自分の個人的な利益を全体の利益であるように偽って、個人の安全や自由を
否定するものを指すんだけど。

このアホはちゃんと大学出たの？
いくらSFCの偽博士といえど、この程度の教科書レベルのことすら理解していないのって、どうなの？

リスクを想定せずリターンのが大きいって言うのはやめなよ
車乗ってる時に速度上げた方が早くつくからっつってアクセルべた踏みするかよ

事故ってお漏らし真っ最中にいうセリフじゃないよ

その為に様々な事業に保険や補償があるんだろ
原発事故は即上限超えだと思うが

>>91
あれれ？原発御用学者さんは福一事故前は100万年に1回も事故起きないと断言されてましたよ？

いい加減原発を経済とからめて語るのはやめろ
人類の命運がかかってるような事故をいつまで一企業にまかせてるんだ
まともに考えたらこんなの戦争状態だ！

企業が困るよね？経済がダメになったら困るよね？
食っていけないよね？
これが全体主義

マグナBSP社

って何でイスラエルが原発警備やってんのかなーｗ

ネトウヨはただの（安倍）信者で、理屈は通用しない

教祖（安倍）のやることには盲目的にすべて賛成
２００兆円の公共事業、原発推進、竹島提訴しない、河野談話の見直さない
こんな無茶苦茶な政策にもすべて賛成

それがネトウヨ

仮に最終処理したとしてそのゴミを入れる容器が何万年ももつと思います？

1事業が潰れたって日本全体で考えたら大した事ないだろ
しかし原発は？

>>79
ダムが決壊しても復旧さえ終ればすぐに人は住めるよな

>>96
逆だよ
お漏らししてようが何だろうがさ、効率のいい方法論を語るべきなのが学者であってさ
ポピュリズムに乗せられたりするのは学者じゃない
>>98
ならあの日が１００万１年目だったんじゃないすか？

とりあえず収束させろや

汚染水どうすんだよノビー

>>91
自信や津波が起きたら人が死ぬのは当たり前だし、そこを百パーセントなんとかしろなんて言うやつはおらんだろう
みんなそんなことはわかっていて、割りきっているから
でも原発はちがう。そのあとも放射能が撒き散らされて、被害は一過性じゃない
そんなある意味爆弾みたいものをわざわざ置くことは許されないだろ、ましてや利益優先のためなんて

>>95
そのリターンもウソだったからな。

結局発電効率の点で原発はガスコンバインド発電の足元にも及ばない。
CO2ガー温暖化ガスガーと叫んでたクリーンエネルギーもウソだった。
ウランの露天掘りでどんだけ温暖化ガス放出してんだっつー話だ。

全部、東電と経産省OBに、税金から無限の金を供給するためのシステム。

事故どころか、本来の原発発電事業自体（廃棄物処理とか）が
未来の技術に期待！なのに、そこをクリアしないで何を言っとるんだｗ

３０年で２回も原発が爆発してるのに

安全とかねーわｗ

>>103
持つ訳ないよ
岩盤の中に埋めるから岩が天然の格納容器になるんだよ

日本の電気代が異常に高いのは地域独占が原因

お漏らし何とかしてから言え

むしろ原発のせいでエネルギー技術の発展が停滞してないか

こういう連中って全員詭弁のテンプレばっかなのは意図的なの？

確率って無知な人が安易に使っていい言葉じゃないのよホントは

大災害を想定した女川原発は大丈夫だったんだから
災害を言い訳すんなカス

>>116
してるな間違いなく

安全神話を信じれば事故なんて起きないよ
汚染水が漏れてもみんなでありがとうと声をかければきれいな汚染水になるよ

けんもーって反原発多いのか意外だわ
それともいつもみたく>>1と反対のこと言ってるだけか

>>106
凄い確率のひきっぷりっすね
そんな引き強集団に原発任せるわけには行かないです

その後も平気で「これは1000年に一度なんだ！（でも実際は1年目で引く）」かましてくれそうだからｗ

福一は数十万年汚染されたまんまなんだぞ
リスクが高すぎる
放射能廃棄物の最終処分場も決まってねえ
ノビーあほだろ

「福島原発事故は100万年に1回の事故です あと100万年は事故は起こりません！」→

絶対こうなるわｗ

>>111
ネトウヨは頭が悪いから、核物質の半減期を「近未来ニッポンの技術で」短縮できると思ってるんだよ。

まじで頭が悪い。そのくせ理系を装うのが謎ｗ

誰も突っ込んでないがスレタイ変だろ。

「『大災害』の確率を1と考えたら、どんな事業も成り立たない」
は再稼働賛成論なわけで。まあ幼稚だと思うけどなｗ


例えば、
A：1/2の確率で１００円もらえるが、残り1/2の確率で１００円払う
B：1/2の確率で１億円もらえるが、残り1/2の確率で５千万円払う（借金してでも）
あなたはABどちらを選ぶか、というような問題だな。

>>103
例えば石油なんてさ人間が必死こいて掘り起こさない限りはずっと地下で眠ってるわけで
そういう安定した地層に突っ込んでおけば大丈夫だよ

放射能拡散兵器という意味では確かに核抑止力になると思うが
島国の日本では自滅するばっかで役には立たないか。偏西風もあるし

福島原発の廃炉の見通しは全く立ってないんじゃないの？
けさラジオのアナウンサーがどこで聞いたのか、「廃炉まで40年」とか言ってたけど
こんなの40年後には誰も覚えてないと思って言った口約束だと思う。
つまり何千年続くかわからないし、何百兆円も何千兆円もかかるかもしれないんだよ。
ドラえもんの道具ができるような技術革新がない限り。

>>91
原発の問題は放射能が数万年残ること
単純に死者数で他と比べるのは姑息

>>1
現実にあり得ないような最悪条件で人類市場最悪の大事故が起きた

はい完全論破

とりあえず原発関連予算の範囲内でコスモクリーナーでも開発してよｗ

原発支持者はテロリストの分際で人の言葉しゃべるな。

>>128
日本国内にそれほど長期にわたり安定した場所はただの1箇所もない。

なぜ頭が悪いのに根拠のないデマを並べてバレないと思うんだ？

そもそもダムの機能は（物にもよるけど）貯水だけじゃなく
治水などもあって、普段は水害から守る側。
だから「決壊すると危険なのでダム廃止を！」という運動にはならない。

>>128
そういう安定した地層は日本のどこにあるんすか？

どんだけかかるか知らないけどさ
何年何十年も垂れ流しなんて絶対海の性質変わるじゃないか

>>109
だからさ逆だって
人が死なない災害を大きく取り上げるよりも、実際に人が死ぬ災害に対して万全を尽くすべきでしょうが
被害は一過性じゃないってさ、いままで海洋投入された放射性廃棄物の量知ってるのかよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E6%8A%95%E5%85%A5
これに比べりゃ福１なんて大したことねえよ

事業者は使うだけで責任負わねぇだろうが

アメリカなんて核実験場として使った結果
現在も立ち入り禁止の土地が沢山あるんだよな
映画のヒルズハブアイズ冒頭で語られている
なお映画自体は糞

>>135
馬鹿に構うだけ時間の無駄と思われ

これ飛行機事故だ脱線事故だっていう被害が極めて限定的な事故ならこういうんでいいと思うんだけど
国が滅びうるとかいうレベルの事故が起こっちゃうって話だからあんま気楽なこと言ってほしくない

原子炉で無ければ同じ大爆発起こしても、二年後には桃や魚が食えたな
千年土地が死ぬだけの価値は原発にあるか考えろ

滅びるは言い過ぎだけど、福一周辺の国土は失われたも同然だしな

いままで言われてきた原発事故の確率って間違ってたと思うけどなあ
推進派は、いまだにそれを前提になんとかいってるけど、
壮大な見積り間違いをしてるんだとなれば根拠にもなんにもならないし

>>139
たいしたことないなら報道すればいい
放射能は安全だってじゃんじゃん情報流せ

つまり、反原発派は低脳であるばかりか学問すらできないと？

すいません、当たってます
ネトウヨ以下ですんません

直ちに…

どうせ最終的にはみんな死ぬんだからどうでもよくね

>>139
大したことないから福島に行って汚染水を飲んで暮らせよ
お漏らしタンクの傍に家を建てて暮らせよ
1週間以内に死ぬけど

>>150
そうやって子孫の未来を蔑ろにしてきたのがこの国だしな
それでいいかもな

>>123
そっか伝わらなかったんだね
引きそうだからとか、引くとかさ、そういう下らんイチャモンはいいんですよ
どこの学者がどういう想定で１００万年とかそういう数字が出てきたのかが大切なわけでしょ？
そこが提示されてなけりゃ１００万１年目だったんじゃないの？なんてバカにした答えで流されるんだよ
>>137
地層見れば解るよ
ここ数万年でも数億年でも露出したことのない地層なんて断層以外の場所だったらいくらでもある
毎年山や谷が生まれるような地形だったら埋めろとは言わないよ

一度起きたら収束できないからな
SFバリの放射能除去装置ができてから作れよ

100万kwの原発一基で一級河川一本分の温排水垂れ流すんだよな
7℃も高い温水が多摩川や江戸川レベルで流れ続けるのに
温暖化の議論にも上らない謎

汚染水がちょっと漏れただけで北半球終了のお知らせ一歩手前だっていう現実
もう一回震度6強が来たら完全にお手上げなのに原発擁護してるやつらってバカでしょ
311の津波の比じゃないくらい世界に大打撃だよ

こいつはホントのキチガイだな

>>139
全然大した事ないならなぜ海洋投棄は禁止されたんでしょうねぇ
あと燃料棒を抜き出しもせず固化処理もせず直接海岸線からぶちまけるという処理した例があったら
ぜひ教えていただきたんですけど

>>33
それを修正する議論をすればいいだけ。
実際してる。
再稼働とは別の議論。

>>36
なぜ起きると分かるんだ？
事故を教訓に修正して進まないのか？

>>40
事故対応と事故防止は別の技術論

原発関係者は無知で馬鹿な国民に科学的根拠に基づいた放射能の安全性を説くべきです

日本が開いた地獄へようこそ
海域汚染マップ見ただろ？安倍が言う2020年までにどれほど真っ赤に染まるだろうね
Apocalypse Now

まともな大人だったらみんな分かってるだろ
責任を取る必要のない奴にいい仕事はできんよ

事故の起きた時のダメージを考えて
他の事業と比べる方がおかしいんだけどね

事故ると10万年その土地が使えなくなる事業なんか
そうそうないだろ

>>153
地層処分しようとしてたニウモ自体が「日本に本当は適した地層はありません」てゲロってるのに、いつまで
非科学的な話を科学的な話だと偽り続けるの？

30年に一回大事故が起きるのが原発
事故一発でコスト数十兆、10万年
全然割が合わないｗ

>>153
えっ？原発御用学者さんが日本の原発の日本での事故の確率を福一事故前に語ってただけだけど？
その位も知らないで何か言ってたのお前ｗ

再稼動もいいけど
とりあえず福島を元に戻そう

子供が海でおぼれてる最中に
横で子作りするようなもの

(うまくない)

確率以前に大災害は既に起こった
負けが確定した

日本中に原発54基も作って2年半動かしてないんだから、電力的にはいらない子だよなぁ
でも経済的には2年半動かしてない分、ただマイナスになってるだけだから、あとで国民が清算することになるねぇ…

事故った時の被害考えろバカが。

撒いた放射能を無主物ですなんて判決出しちゃったからなあ
せめて事故後の責任の所在くらいははっきりさせておくべきだったね

津波が来なくてもなお事故は起きる
むしろゴッチャにしちゃいけない

なんだ池田か

>>169
わらた、都道府県の数より多いのか

女川が何とかなってるのに、全部止めろとかさ
日本人って山本太郎化してんじゃねえの？
高校のときに化学でモル数習ったやつは、そこからベクレルとかグレイだとかシーベルトだとか
預託実行線量とか関連して調べてみろ
具体的にどういうことが起きているかを自分で考えてみましょう
まずはそこから始めよう
人に聞けば解るとかね、誰かが教えてくれないのが悪いっつってさ
福島の食い物を無意味に差別したり、奇形だの何だのいってストレス溜めたってよくないよ

>>165
目先の除染作業だけで５兆円かかるのに、数十兆で済むなんてありえない。
水かけて冷やす作業に年１兆円かかるとしても百年で百兆円だろ。

確率論的リスクについて語る知能がないのに、確率について語ろうとするネトウヨｗ

こいつらが次に言い出すのは、DNAには自己修復機能がある、だなｗｗ

減数分裂の出番がない底辺ならではの素晴らしい理屈ｗ

東電と原発村の糞対応見て再稼働させてもよいなんて判断する国民は少数だろうよ
まず根本的に東電解体と当時の経営者の責任追求は最低限するべき事だろうよ

福一と同じことが起きたら稼働してようがしていまいが同じことになるでしょ
それなら稼働した方がいい

陰謀論でも何でもなくウラン採掘からプラント建設、運営（東電）まで
一貫してあの勢力の下にある。自民党もCIA・統一教会を通じて配下だし
予想より早くウランが枯渇でもしない限り無くなりようがないのが原発

事故がおきたら何の手立てもないのに原子力発電を許すわけにはいかない。

大学で学んでいないんだろうな。
制御できない科学は科学ではない。

スレタイだけで
ひょっとして池田信夫？
と思ったらそうだったｗ
スレタイだけで産経以外で
誰が書いたかわかったの初めてだわ

>>175
頭いい人だから聞いてみたいことがあったんですが
どうしても原発じゃないといけない理由ってなんでしょうか

>>153
もっと具体的に
というか、現実問題トラブル無く工事できるって目算も付けられそうな場所なの？
理論上ここには安全に埋められるってだけでは
ぜんぜん大丈夫じゃないと思う

>>179
さすがに同じこと（予備電源なし）は回避するだろ
でも他の形態の事故なんていくらでも起きるよ
30年に一回くらい起きる

損害期待値

はい論破

見てみなさい、今回の原発事故で死んだ人はいないでしょう
客観的にみても原発の安全性を示してますよ

>>171
そりゃ当然でしょ
被災者の家財や車を無主物じゃなくて、流した被災者に責任があるとか言うのか？
それとも東電だけは特別に有罪なんつう人治国家丸出しの判決でもすんの？
ほんの少しでも考えれば解ることだろ
山本太郎とかの当選でも思うんだけどさ、これだけ物が考えられない人間が日本にいることがただ悲しい

安屁のミス批判してたが、ついに安屁に取り入りたくなったかパンツのゴムのびーｐ
所詮愚民党ジャパンの口だけ達者な愚民の一人に過ぎん。

解決不能な事象に問題が起きてから考えるのでは手遅れ。
それを誤魔化すためにお金や教育で散々誤魔化し、今の結果は解決策がない。
核兵器も必ず将来誤作動する、解決策は？
人類は愚かすぎるから地球に観光する宇宙人はいても、地球人相手に仲良くするメリットなんかない

>>175
女川がなんとかなったのは東北電副社長が周囲の反対を押し切って
標高9.1ｍに建つ予定だったのを14.8ｍ地点に引き上げてくれたから

そしてその副社長はもういない（鬼籍）
そして9.1ｍに建てようとした原発安全何チャラ委員会は健在
さて今後どうなるでしょうね？

>>175
お前みたいなのに聞きたいんだが、
チェルノブイリの被害のことはどう思ってんの？
無意味に差別してると思う理由がわからん。
農水路まで汚染水垂れ流しの状態で
何をもって安全だと言ってんの？

二酸化炭素とかどうでもいいから火力発電所でいいよもう
原発はリスクでかすぎるだろ

チェルノブイリもスリーマイルも作業員のミスで事故が起きてるんだよ
つまり人間が作業をする限りこれからも事故は起きちゃうんだよ

まあ、でも自分がヘマして恥をかく確率が1だからって仕事に就かない人もいるしな

あと二箇所くらい福島と同じことになったら、日本人は日本で生活できない。

糞お粗末なエネルギー政策が破綻したんだから考え直すのが当然だろう
ン百万分の1の事故確率？半世紀で500に満たない施設で3つ4つ大きい事故起こしてんだからその論理は破綻してるだろ

単に原発事故の確率を津波の確率にすり替えてるんだよ

原発止まっても電気足りてるからこのままでいいだろ

.
反原発運動の正体　日本の脱原発は韓国の大きな利益　欧米の電力自由化はすべて失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/4
.

>>194
ちゃんとできる作業でもずっと繰り返してると
ミスが混じるんだよね人間って

対策取ってて事故ったならまだしも対策取らずに事故った挙句に対策取らずに再起動しようとしてんだからそりゃ反対するしかないだろ
未だに事故対応もろくにしてねえんだし

>>200
なんでも韓国つけとけば納得しちゃうネトウヨの馬鹿さ加減をわざわざ晒さなくて良いよ

動かしたいなら
先の事故の収集付けてから言え

>>191
郷土史家的に、津波の研究をしてた人だと読んだ記憶がある。
その人がいなかったら女川も危なかったし、その副社長にしても
東電の原発にまで厳しく注文をつける着想はなかった。

>>188
潜在的に危険な方法で発電をしていた時の利益は貰えて
天災への対策不足が露呈した後の損失は国庫から補填

現実的に仕方ないという問題は置いておいてこれはおかしいだろ

で？今何基原発は動いてますか？

>>200
お前「ネトウヨ連呼中の正体は民団」の奴だろｗ

もう一度事故を起こしても想定外でしたって言えば許されるんだろ？

原発を使ってわずか数十年程度で下手すりゃ人類が滅び去るまで尻拭いを続けなきゃならんレベルの未曾有の大事故起こしてるんだぞ、どう考えてもリスクとリターンが釣り合ってねーわ

仮に安全に運転出来たとしても、
核廃棄物の処理や廃炉の技術が無い。
こんなもの使ってはいけない。

>>188
放射能扱ってんだからり管理責任あんだろ
で、ちゃんとした安全策を取らずにずさんな管理してた
その結果漏れたものに無主物だなんて言い訳がきくか
物を考えられないのはおまえだよ

事業は事業でも原発のリスクの高さは他と比べ物にならない

反対派というより
なくていいものならなくしてよってのが本音だよね
だから続けるには絶対原発じゃないといけない理由が必要なわけで

>>210
まったくリターンを貰ってない、今存在してない子孫に負債だけ負わせるんだもんな。ありえんよ。

オンカロレベルの施設ですらあり得ないと思うのに、剥き出しの核燃料を冷却し続けろ、なんて無理無理。

原発なんて成り立たない技術を、さも成り立つように見せかけてるだけだから仕方がないだろ
推進してるのは原発利権で甘い汁吸ってる奴らだけ
なんでそんな世迷い言に付き合わなくちゃならんのだ

原発擁護は言ってることが破綻しすぎだろ
この破綻具合は原発の管理と一緒だな

だからまあ例えば事故を前提として
個々の原発の規模を極小化するとかそういうのはあんのかもしれない
とにかく30年に一度は事故が起こる前提でモノを言わねば

エートスプロジェクトとうのがあってチェルノブイリの後ベラルーシの
住民に「放射能との共存は可能」だとして帰還運動を勧めた結果超大量の
被曝者を生むことになった。住民の健康データ採集が目的だったという
そして今「福島エートス」。運動の黒幕はフランス原子力産業複合体

http://mnd.de-blog.jp/photos/uncategorized/2008/11/15/photo.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6c/05/jrfs20040729/folder/629549/img_629549_19802697_0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/b4/ca457e063f0f27ea8e139a2ac550ab37.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/z/i/n/zinruisaimetsubou/20120517215408de0.jpg

1億年に一度しか事故は起こらないとか偉そうなこと言ってるけど、40年で事故ったよね(笑)

災害の確率を0に等しく考えてた福島が未だ収拾ついてませんし

事故が起きた時の対応をきちんと事前に決めなきゃいかん
事故が起こらない前提でいるのは間違い

>>216
立地自治体の賛否だけで国を滅ぼすような施設が簡単に建つからねえ。
過半数の町会議員に女と金あてがってウン言わせたら完了。
反対したら埋めちゃう。

>>205
この副社長は新潟火力発電所の建設安全管理も担当して
液状化が一般的認知を得る前に液状化対策を施してあの液状化で有名な新潟地震時に
新潟火力発電所を救った事でも有名
安全に対する真摯な態度からこの人が生きてて全面的に全国の原発を管理するなら再稼働してもいいと思う

しかしもう残念ながら鬼籍、奇跡は二度起こらない

>>221
稼動中の原子炉三機同時に事故とか笑えんレベル
冷却中の燃料棒のおまけ付きだしな

「百万年に一度のことが起こってしまった、もうしょうがない撤退しよう」
マジでこうなった
ヤバ過ぎる

チェルノブイリ→レベル7+老朽化問題
福島→レベル7+レベル3+継続中
まず再稼動の議論の前に福島をどうするかが先だろ
世界が賠償金スルーしてくれるとも思えないがね？その費用は別途計上でノーカンか？
特に飼い主アメリカの西海岸汚染させたら天文学的な賠償金くるかもな

災害は起こり得ること前提で議論しないとか馬鹿じゃねーの

>>188
家財と放射性物質を無理くり一緒くたに論じて
法律に沿ってるから正しいって論旨展開のほうが思考停止だと思うんだけど
あの件で露呈したのは、法がこんな状況を想定してなかったってことと
事業主体もいざこうなったらその穴を突くってことだけじゃないの

で、事業主体も国もそこからなにも変わってないのになんで安全って思えるのかっていう
技術的なフェイルセイフじゃなくて

動かすにしても管理するの東電レベルの人らだし・・・

よく「韓国の原発に反対せずにウンヌン」とか言うヤツいるけど
事故って数十兆払うのはあいつらだからな
そんなこと言ってるうちにむこうから海洋汚染の賠償金請求ぐらいは届きそうなもんだが

この世は素粒子レベルですら諸行無常。
同じ状態をずっと保てるものなんて何もない。

こういうリスクマネジメントとか見てると福島は事故るべくして事故ったんだなとつくづく思うな

リスク計算が終わってから話そうや。
現にサンプルがあるんだから。

確率をゼロと考えても成り立たないんだよな
池田はこういう極論ばっか

期待値も知らねーの？分母が小さくても分子が桁違いなんだが？

マジメな話、放射脳が言うように今回の津波が予見されてたとしたら、
大震災の犠牲者12000人も対策を怠ったことによる人災、って話になるよね。
被害の大きさからすればこっちを先に糾弾すべきなのに何でスルーしてんの？

>>235
すいません、その計算どんなに早くても半世紀
多分恐らく数世紀先にならないと請求金額総額纏まらないんですけど

原発がメルトダウンしたら為す術などない
この状況で原発推進してる奴とか真性のバカか売国奴だけ

>>228
既に津波漂着物だけで十分汚染されてるわけなんだけど賠償という形では非難してないよね？
>>230
東北沿岸部には放射性物質と同等かそれ以上の流しちゃヤバい毒劇物があったと思うけど
それらに対する事故の想定はしてなかったよね？
なんで放射性物質だけが特別視されてるの？

>>234
だよな
本当、マニュアルも無く幼稚な対応
原発維持は無理だわ

>>225
結局こういう"超人の善意"に頼らなければまともに動かせないシステムなんだろうね　

今フクシマで現場作業にあたってる人たちもやがて被ばく許容量オーバーして去っていく
そのとき何が起こるんだろう？
赤紙で国民召集か
それでも収まらないときはどうなる
これから生まれてくる子供たちは全員原発作業要員か

原発事故を起こしても、東電は潰れないことが法律で保証されてる。
そういう意味での「事故対策」はぬかりなくやっていた国賊企業。

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/04(水) 05:32:00.70 ID:BYQq3YKa0
　>69
　事故がスリーマイルやチェルノブイリの様に電力会社自体に全面責任が
　有るならお前の言う通りだろうがなｗ
　この事故の主原因は原子力損害賠償法にも免責規定が有る、有史以来の
　巨大震災と大津波だ。これで事業者に全ての責任を負わせろと言う方が
　どうかしてるわｗ

最悪日本そのものが終わる可能性のものを稼動させるなんて狂ってるよ

どちらにせよ事故が起こってしまったわけで、これらのせいで天文学的な損害が出る
会社に例えるなら倒産した会社の清算を考える段階であって新規に事業起こすかどうかなんて議論は終わっている
破産した会社が新しく金借りるとかそんな狂った世界は無いだろ？

詭弁
今回のこと見てまだいうか

負担ばっかり押しつける前に責任とれや
動かしたいていうのはその後だろ

原発のリスクは別格だろ
ジャンボ機墜落の比じゃない
個人で言えはシャブに手を出すレベル

その確率を無いとして考えてフクシマが起きたんだろ

>>241
時間の経過以外では無毒化することができないから

国が責任持ってゴーサイン出してるなら、事業者は再稼働すればいいじゃんw
それを自粛してることがなぜ
反原発派と全体主義のせいになるのか意味不明です

>>241
ごめん知らないその毒劇物
放射性物質並みに科学的処理も出来ず
数万年オーダーでヤバい物質なの？
したら同列に見るわ

治る怪我と治らない怪我

でもお高いんでしょ？

災害前まで僅かな可能性だからそんなこと考えるだけ無駄、言ってる奴は小学生扱いって風潮あったのにな
とりあえず今回の損害の総額と今ある原発に稼働年数かけたので大雑把な計算できるんじゃね

で、その大災害が実際に起きてるわけだが

>>257
事故後ですら、山本太郎みたいに原発反対と言ったら芸能人引退しなきゃならない社会

>>238
天災によって直接死んだことで、国が悪い！とはならねえだろ
頭おかしいのか？
津波に限ってはスーパー堤防の件で叩かれてたし

>>243
実際現在の原発行政は現実として"ボンクラの悪意"で運用されてるんだから笑えない

>>252
有名どころじゃPCBなんてものがあるんだけど
生体濃縮の危険性で言えばセシウムの比じゃないよ

単純に仮にもうひとつ原発が逝っちゃたとして対応できる戦力って残ってるの？
もし残ってないとしたら次の事故は福島第一以上になることが確定しちゃってるんじゃないの？

のぶおは算数もできない子

結局どうあがいても残る不確実性に対しての責任分担を
押し付けあってるだけ
だからって国民が悪いわないだろw国が責任持って説明しろよ

それなりの対策とってたけど、それを上回る事態がおきて、あらかじめ立てられてた対応をとったけどそれが間に合わなくて今の事態になっているのとは違うからな
安全なので考える必要がないで何も考えてなくて漏れたら塞ぐみたいなグタクダの対応しかできてない

さっさと共産党政権樹立して，こういう推進派を福一の強制労働に送り込もうぜ

確率1って百分率で100%って意味だぞ！！！！！！

とりあえず精神論に持って行くって方法70年前となんら変わらないよな　何一つとして成長していない国家

こいつはもう日本破壊したいんだと思ってる

ジェット機が墜落しても5重の防壁があり安全でクリーンでどんどん増やして火力はやめましょうって習ったけど、国ぐるみの愚策。
当時原発に関わった政治家や日本中の作業員には死刑で(死ぬまで福島で働け)、そいつらの子や孫には全財産没収に次の福島要員。

>>266
そりゃちょっといいすぎだな
福一の前年に、東電も免震棟建ててるわけで、万一のシビアアクシデントは怖いとは感じていたわけでね
免震棟がなかったらマジでアウトだった

>>262
はい、PCB分解法
http://www.jesconet.co.jp/business/pcb_technology/

じゃあセシウム分解法教えて

もう一度事故ればいいと思うよ

>>269
精神論を使って煽る方に責任問題が降りかかると真っ先に逃げ出すのも一緒

まず事故を収束させるのが大前提だと思うがな
今でも洩らし続けて止める事が出来てないのにどの面下げて稼働しようって言うんだ？

>>48
基本的に分かっていないようなので、チェルノで石棺出来たのは全部お外にぶちまけて臨界反応が止まったからだから。
福一は炉の中でグツグツ煮えてて常に水入れて冷やしていないとまた再臨界反応が起きるんだよ。
石棺なんてしたら何もできなくなる。

>>262
PCBは無害化処理の方法が確立されてりる
除染（）して集めた放射性物質入りの土を土嚢に入れて放置するしかないのと同列に比べることはできない

馬鹿だなあ
原発と他の事業を同列で考えるとか小学生か！？

つーか、あんな水のかかるところに発電機置いておいたのが悪いんだろ
東電幹部とか政治家とか官僚とか、何人か牢屋にぶち込め
リスクの話はそれからだ

通常の災害の被害額、数百億円、数千億円、せいぜい1兆円と
原発の被害額100兆円規模を比較する幼稚さ

結局信用問題なんだよね

一般人でも今の電力会社に原発を運用してほしいと
思ってる人いないからね

せめて事故後に丁寧な対応と説明をしていれば
ここまで国民に嫌われることなかったのに

こういう事いうやつは現場作業員強制労働させるべきだろ
原発推進者なら放射能は問題ないらしいし大丈夫だよね？

>>273
それはＰＣＢを一か所に固めてプラントで効率的に処理するときに使う方法でしょ
http://www.ee-net.ne.jp/ms/sympo12/abstract/MS_P-07A_Mizouchi.pdf
おそらくどちらも着実に生態濃縮が進んでいるし沿岸部を広域に汚染していたら除染のしようがない点で同じだけど
セシウムは３０年ほっとけば半分、６０年で４分の１は無害化される

またツイッター芸人か

>>282
逃げきった清水辺りが象徴的だわな

災害が起こった時に原発は他と比較にならないほど大きな被害がでるから原発をやめるのは当然
社民党や共産党は火力発電所や水力発電所を全部停止しろとは言ってないんだよ
推進派の連中はこういう論点をずらすやり方しか残されてないのか

>>284
今ドバドバ出続けてるセシウムだけでも
半分になるまで30年もかかるのか…

よくもまあ次から次へとウソ思いつくよなあ

他の国ならいざ知らず、地震大国＆島国の日本で原子力発電に頼ったエネルギー開発を行ったのは間違いだった

>>159
事故がなぜ起きるとわかるか？

まず、災害はいつきてもおかしくないからあると仮定するのが防災の基本。
そしてそん時の原発の脆弱性も管理体制も事故前と何もかわってないから。
はいQED

>>284
60年って人の一生なんだけど…

>>284
いま現実に福一じゃ何とか少しでも回収しようと莫大な予算組んで濾過してんだろｗ
そして濾過したり貯蔵しても分解できない厄介ものがセシウム
もしもＰＣＢなら国家事業で濾過集積したなら分解できるんだよ

お前簡単に30年先60年先とか言うけど60年前がどんな時代だったのか分かってて言ってるんだろうな？
60年先なんてここに書き込んでる連中殆ど生き残ってないぞ

非常用電源をわざわざ海側に置いてたって話が面白かった。
仮に技術が素晴らしくても運用する側がこうでは無理に決まってる。

どんな危険もゼロとして考えたら、そりゃぁ楽だよな。

んな奴ぁ、経営者やマネージャーとしてはクズ中のクズだがなｗｗｗ

まだ神話の世界に住んでるのか

> ところが菅首相が浜岡を止め、玄海の再稼働を阻止したことから、なし崩しに再稼働できなくなった。
なし崩しにてお前

>>291
じゃあ君は2011年3月以前にこの事態が起こることを予期してたんだ？
予期してたのに何もしなかったの？東京電力の防災対策について調べたり、問い合せたりしたの？

推進反対共にまともな議論したところを見たことがないんだが

今の法律でやる限り
すげー災害来たらしょうがないし
のわけで、本当に再開したいなら 法律からなおさないと

>>280
というか、水のかかるとこに電源をおいておくのを見過ごす方がメリットが大きい(しってても口に出さない方が自分の為)体制だね。

この国の根幹から間違ってるんだよ。アベノミクスだってそうだろ

俺だって今の仕事こけるのわかってるけど首になるから言えないで仕事こなしてる。
そういうのの積み重ねが一番の問題だ

まーたノビーか

中越地震で大丈夫だったし？耐久性能予測を越えてギリギリ助かっただけ、新潟は自信が多すぎなんだから廃棄しな。
廃棄する原発に国税を使い、廃棄しない原発には1円も払わなければ最悪の事態の解決策に少しでもなる
今のまま放置したら円が紙切れになる。

鳥取・新潟・十勝・阪神・北海道
プレートの影響で数年単位で糞でかい地震おきてるだろ
確率低くねえんだよ今の日本は

>>282
原発そのものも危険だが、どっちかと言うと原発を
東電その他の日本の電力会社が扱う事に危険を感じるんだよな

これだけ隠蔽や捏造でウソを垂れ流し、下らない失敗ばっかりしてたら信用出来るわけないわ

損得を冷静に考えても融合炉じゃなきゃ目に見えたメリットはないよ
というかコストうんたら言う前にきちんと賠償しろよ

リスク計算精一杯します、リスクの要素となる管理体制の刷新を徹底します→先進国
責任負うのでリスク計算そもそもしません、忘れた頃に再稼働します→日本

10可愛い奥様[] 投稿日：2012/02/04 15:41:44 　ID:SpFIKd1p0
天岩屋戸は原子炉の象徴。
アマテラス神の末裔たる天皇陛下が聖なる光に包まれることは国民的慶事。
全ての炉が解放されたとしても上級霊長類に属する我々大和民族には
他のホモサピエンスと異なり放射能に耐性を持っている。
放射能を恐れる奴は朝鮮人だけ。
八紘一宇に至る聖なる光を全ての圧力容器から開放せよ。
ある者は巨大化しある者は眼からビームを発射しわが民族は超人類たる
「光の子」として この星のすべてを統べる者になるだろう。
全ての愛国婦人隊は渾身の力を振り絞って巨大化しソウルピョンヤンペキンへと進撃せよ。

>>66
馬鹿だから仕方ないよ

原発事故前が全体主義じゃねーか
安全性に疑問を呈してた人は少なからずいたしそういう人間達をおかしな変わった奴みたいにしてたくせにｗ

事故が起こったことで、色々判明しちゃったからな
端的に言えば、これまでは安全神話の下、事故が起こることは事実上考慮されていなかったに等しい
これはヤバイんじゃないか？→事故は起きないので大丈夫　みたいな暴論がまかりとおっていた
廃止するにしろ再稼働するにしろ、一旦止めて、根本的に検討し直すのは当然

千年に一度て
アホか

>>301
単なるモラルハザードだよね。普通に責任追及しないからじゃないかと思う

>>297
浜岡なんて止めて大正解
止めた途端震度6弱の地震あっただろうにな
もし浜岡爆発してれば東京挟み打ちじゃんｗ

>>298
おう、電力供給が絶たれたって聞いた時点でいち早く家族連れて田舎に逃げたぜ。
おかげで一番ひどい時に被曝しないですんだわ

事故直後なのに
他の原発止めたくなくて
輪番停電という茶番劇して
アホ管には通じなくて
原発止められた途端
輪番停電やめたよね

別に再稼動自体は反対じゃないけど東電に原発を運用させる事は断固として反対

まあせっかく原発推進派がこう言ってる事だし浜岡だけでも早く動かそう
万が一事故っても偏西風でトンキンを道連れに出来る

まずいまずいと思いながら、取り返しのつかない事態がおこるまで止まらなかった
これこそ大東亜戦争じゃねーか

事故が起きても収束できるなら稼動してもいい
できないなら稼動すべきではないし廃炉にすべき
福島で取り返しのつかない事態が起きてるという自覚が全くないバカ

実際に破綻したじゃないか

>>301,313
つか信じられないことに冷却装置一つ外してるんだよね。
http://www.geocities.jp/matiplanplan/photo/bunsyun0609.jpg

なお自民党政権になって責任追及はされない模様。

>298
共産党が何度も質問で追及してたろが
しょうもない煽りはいい加減やめろアフィカス

なんでまだ成り立ってると思ってるんだろ

>>323
共産党がぁー？
君は共産党員なの？君自身は震災前に何かしたの？

福島の原発完全に処理してから言えよｗ

>>66
女川、福２は大丈夫だった事実や、技術進歩を全否定して判断してる馬鹿な自分は省みれないの？

>>315
震災前からわかってたならもっと早く田舎に逃げれたんじゃないの？
「災害はいつきてもおかしくないからあると仮定するのが防災の基本」なんでしょ？

そもそも再臨界の仕組みが
今までの想定と全く別の事態で発生した時点で現存する原発に
障害耐性が無いのと同義なのに
何で動かしたいんだろ。

せめて再臨界起きた原因ぐらい
突き止めてからやれと

>>299
いしだ壱成 原発推進派はキチガイ

で検索しろ。残ってるかわからんが。地震の三日前にニュー速で大激論してたぞ。

>>256
税金を5兆円以上つっこんで、さらに460億円つっこんで何もせず絶賛ダダ漏れ中です。

>>321
>>324
このスレッドで一番納得したレスだわｗ

自然災害のリスク計量を軽んじるってジャップは先進国なのか？

アメリカの数学の分野で現在最も発展してるのが統計学だぞ
あと、サブプライムショックで金融工学が廃れた代わりに保険数学も伸びている

そんな損害保険会社が一番嫌うのが原子力災害

放射能絡みと一般事業を比べるなよ馬鹿だろw

>>316
きめ細かく制御できたのに、おおざっぱなブロックで停電させて文句が出たら
「ホントは細かく制御できるけど面倒だからやらなかった・・・」って白状したよね。

あれのせいで交差点で事故が起きて死人が出た。

東電の重過失致死罪を問える案件。

>>322
自民はそういう政党だけど、民主も東電潰さなかったし、検察も不起訴
あんだけの大事故なのに、誰も責任追及しないんだよね
なんなんだろこれ

>>316
自民党政権になって、何故か足りない足りない詐欺もやめたな。
裏で話付いてるんだろうな再稼働の。

あった
再稼動容認派はここで「事故なんかありえねー」って言ってる奴らそっくり
日付や県名見て笑えよ･･･いや笑えねーけどさ･･･

http://www.logsoku.com/r/news/1299507071/

再稼動は正直賛成だけど、今のままだったらねーわ。
誰も責任とってないんだぜ？
今後責任を取らせるスキームを作る気配すらない。
このままずるずる再稼動したら、また絶対事故やらかすわ。
つーか汚染水で早くもミスやってるけど。

>>292
人の一生のスパンで考えれば放射性物質より毒性の強い物質もあるってだけの話

>>293
流れたものは覆水本に帰らずだから集めようがないって話なんだけどな
そりゃタンクに残ってる分はろ過して集めておくべきよ。そういう姿勢が政治的には世論を説得する上で必要なんでしょ
今日本で保管されてるPCBは優先順位が低いからほかってるだけで、拡散したらセシウムよりヤバイ物質には違いないよ

俺は６０年前なんて生きてないから教科書でしか知らないよ
当時の人々は半世紀後のことなどお構いなしに公害垂れ流しだったけど自分たちは一応考えなきゃマズいんでしょ
だったら冷静になって何が一番危険度が高いのか、どういう海産物等を避けるべきなのか考えるべきなんだと思うよ

事故確率1000分の1で復旧するのに10万年かかるのが原発だろうがｗｗｗｗｗｗ
こんな小6レベルの問題も解けんのか原発厨は

エアバッグ搭載した車が事故起こして
なぜか分からんがエアバッグが動かなかった。
という状況で

同じエアバッグ搭載した車の販売再開しようぜ
事故の確率なんて低いし

確率の問題じゃないだろうという

原子力発電を再稼働して大量の放射線物質を撒き散らすリスクを新たに負うか
燃料を海外から買って火力発電をがんがん稼働しCO2を大量に撒き散らすか

どちらを選んでも日本は地球に多大な悪影響を及ぼす

せっかく地震や津波にどう対処したらいいか分かったのに、それを活かさず永久放置とかあり得ないだろ
再稼働しないとただのお荷物にしかならんぞ

スレタイ見た瞬間信夫だと思ったらやっぱりそうだった

>>344
わかったって何がわかったのか詳しく

>>346
俺も知りたい

>>344
どう対処するのかkwsk
ついでに福島第一の収束方法もkwsk

>>344
取り敢えず赤くしとくわ

>>344

>>342
超危険な化学物質が燃料だが凄い燃費のいい車が出来た
地震が原因で街路樹に突っ込んだら不具合で安全装置が働かず
運転手も逃げたため化学物質がまき散らされて周囲一帯が永久に汚染された
当然発売停止

こんなレベル

>>340
えっ？PCBや重金属は海底汚泥を浚渫して固めたり無害化処理された例はちゃんとあるけど
これって流れて環境に放出されたものだよね？集められて無害化されてるじゃん
全部集めなきゃ駄目とかハードルあげるつもり？

一番危険度が高いのは自然崩壊待つしかない
しかも濾過して純度上げれば上げるほど放射線量あがって人間近づけなくなる放射性廃棄物で決まり
他に純度あげるだけで近づけなく物があるなら教えてくれｗ
封じ込め処理には純度あげて嵩減らすのが大前提なのに

反原発利権に群がる害虫どもめ
震災を利用して儲けた金で食う飯は美味いか？

>>343
石油とかメタンガスの半分は水素（炭化水素）だし二酸化炭素なんて光合成で酸素に戻るもんだし。

>>344
kwsk

再稼働がダメって事より
クソみたいな安全基準をなんとかして
初めて原発運営の是非を問えるんじゃないですか？

地震大国の日本でアメ公と同じ60年構想が無理な事ぐらい
頭の悪い官僚さんでも分かると思いますけどね

　
原発の事故確率は限りなく０に近い
つまり　lim→0　なのだからそれに莫大な事故コストや危険度を掛けても0になる
　
そういう屁理屈で過酷事故に対する対策を全く執ってこなかったのが日本の原子力政策
まあ例えどんな対策を執ろうとも　過酷事故のシナリオは無くならないんだけどね
　

>>354
酸素に戻る速度よりも二酸化炭素が発生する速度の方が早いとヤバいのは流石にわかるっしょ

他の事例と同じ考えじゃダメだろ原発は。
最低でも何かあったとき収拾つけられないと。
今の原発は暴走したとき人の力で制御できないのだから全て封印すべき。

>>358
森林伐採とかやめればいいだけですな。
植物プランクトン育成してもいい。

>>338
なんつーか笑えないわ……本当に

>>356
自民の政治下でなし崩し的に再稼働するんだろうな
太郎は今頑張らんとダメだろ

>>356
原発の寿命40年と決めた経産省が、40年を迎えたら延長できることにした。

これすなわち、廃炉が不可能なことを示してるんだよね。
安全だから寿命を延ばしたんじゃなく、やっかいな問題を自分が退職するまで延ばしただけ。
廃炉事業にはかなり金がかけられるから、これが簡単なことだったら役人は嬉々として飛びつくはず。
できねえんだよ。

>>360
じゃあ今すぐ森林伐採やめられるの？できるならとっくにそうしてるよね？
植物プランクトン育成っていうけど酸素発生効率の良いプランクトンをつくるための研究費はどっから出すの？
というかそれを主張してる反原発団体ってある？

仮に原発を止めるなら、電気はどうやって発電するんだよ
火力なんて石油に強度依存するんだから地震よりよっぽど怖いぞ

>>364
やめえれるかというか、CO2温暖化危機は元々そーいうお話だったんだけど（アマゾン他の森林伐採）、
何故か化石燃料問題にすり替えられただけで。

福一の処理がちゃんと出来てりゃ説得力有るんだが

>>361
このスレ立てたのも福島だし、141の福島人は「(うちの県には原発あって)羨ましいだろ？」なんて言ってるんだぜ。
三日後あんな事になって…生きてるかなこいつ

>>365
高温岩体地熱で良いだろ
民主党が国立公園に建てても良いと変えてくれたぞ
自民党がずっと駄目駄目と言い続けてきたけどやっと規制緩和された

まあ自民党がま〜た駄目駄目とやるんだろうけどｗ

結局原発にしろ石油にしろ今さえよければそれでいい、
ツケは俺らが死んだあとに払わせればいいってチートなんだよね
かといって今更中世にも戻れないから破綻するか
新しいエネルギー技術が確立するかまで突っ走るしかない

>>365
発電用の原油も確保できない状況だと国内産業壊滅だから、
電気の需要も激減するよ。

あと植林活動はいろんなNGOがいたるところでやってますよ。

>>366
何故かじゃないでしょ
森林伐採の削減と化石燃料の使用量削減を両方やることによってCO2の排出量を減らせますよって話だったじゃんもともと
今回の件で化石燃料の使用量を削減するどころか増加するハメになるわけだから予定通り森林伐採量を減らすだけじゃ足らないって

もう事故がどうのこう乗ってレベルじゃなくて
日本人には放射異性物質を扱いきれないんだから止めるしかない

>>365
石油は安全保障の観点で問題があるのに、なぜかウランはスルーなネトウヨ脳ｗ

石炭増やせるよ

原発こそ事業として成り立たない　そんなことずっと前から判ってる　時代錯誤も甚だしいわ

>>375
両方とも安全管理上問題あるのに原発推進派はウランについて無視するし反対派は石油について無視するから話が噛み合わんのだ

20年後インドで原発爆発して日本が補償金を払い、廃棄物も押し付けられる

引き際見誤ると骨折り損がかさむからな
すでに泥沼なんだよな

というかもう火力＝石油という化石燃料だけに化石脳の人はレスする前に少しは勉強しろ
今や火力発電の4割は石炭で4割は天然ガス、石油は1割切るかどうかだ
せめて火力発電は化石燃料依存とか輸入燃料依存とか言う位の知能をつけろ

>>378
そこでガスコンバインドサイクルですよ
原発より遥かに高効率、CO2低排出、シェールガス革命で地政学的リスク低減
ネトウヨは勉強が圧倒的に足りなすぎて議論にならんな。

何か違うような気がするんだよなあ
震災直後の状態から考えると一旦停止させて今後の計画を再検討するって言うのは当然のことだと思うんだが
もしも連鎖的に地震が起こっていたら
それこそ想定するべきことだとか
何で一旦停止にしなかったんだとかなると思うんだが
一旦停止して安全をよく確認して
それで再稼動という流れはあまりにも当然の流れじゃないかと思うんだが

この流れを確率が１だとか言い出してるオッサンの意味が解らんなあ

原発が事業として成り立ってたのは
多額の助成金と老朽化に目を瞑っていたから

包括原価方式を止めて
廃炉費用の概算も出せて
近隣住民の許可が降りるなら
再稼働してもいいよ

経済：問題先送りで失われた20年を作り出す
労働：問題解決を先送りし、ブラック企業が蔓延
少子化：問題先送りで深刻化
原発の安全性：問題先送りで深刻化

アホジャップの得意技は「問題の先送り」だろ。
そして、さらにナンセンスなのが、放置してきた事により、悪影響が出てもそれを無視する異常な行動。

過去には「満蒙は日本の生命線」と抜かして対米開戦
ジリ貧になっても降伏せずに無駄に抗戦し、原爆を投下される。

>>383
一旦停止はアリだと思う
廃炉は無いわ

いい加減に燃料サイクルとかいう利権を貪るための壮大な欺瞞をやめて
それを踏まえたうえで安全管理や廃炉や廃棄物処理の費用算出しろや

なんで東京湾に原発作らないん？
事故の心配なんかしたってしょうがないんなら津波の危険が少ない東京湾に作れよ

>>382
その方法で原発よりCO2排出量が低いって本当？
従来の半分にしても原発の方が排出量遥かに少ないんだけど
http://www1.kepco.co.jp/gensi/teitanso/__icsFiles/artimage/2010/11/05/c_kpc1680/teitanso01_img01_1.gif

いまさら火力で石油がとか言ってるバカはどこからきたんだｗ
そんなもの事故直後ニュー即で何度も論破されてる
火力といえば天然ガスと石炭なんだよ　石油はおまけ

石油なんて依存度減ってるだろ。
今はガスタービン。
いつまでも湯沸かしメインとかないから。
まあ湯沸かしはガスタービンで発電した余熱があるから、オマケでやってるけどな。

原発とかいう40年も前の産業遺産は湯沸かしメインらしいが、もう日本じゃ動いてないでしょ(笑)

石炭をガス化する技術も日本は持ってるし、これからは天然ガスと石炭が増える。
あとは小型水力だな。

>>383
安全であるかどうかを問題にすると、これまでと一緒
「対策したから。安全だから、ねっ？　ねっ？」って言って動かしちまえばこっちのもん。
あとは、どんな重大なミスがあっても隠蔽して「安全神話」は継続。
それが経産省の狙いだろう。

これじゃいかんでしょ。

だから事故は起きるもの、その後の処理ができるかどうかっつー観点で、地元は見てる。
新潟はそうだし、滋賀県も地元じゃないが30km圏内ということでリスク評価してる。

>>388
東京に作ったら埋め立て費用だけで破産しそう

>>388
米軍が許すわけねーだろｗ

原発は濃縮ウランを作る過程でエネルギーを食う

>>389
二酸化炭素は回収技術が確立され実証試験も完了してる
http://kagakukan.toshiba.co.jp/manabu/sci_tech/kaitai/ccs_j.pdf
回収した二酸化炭素を利用したそれこそバイオ燃料用の藻類育成まで研究されてる

セシウムを無害化する技術よりは先に完全商業実用化出来るだろうな

ドイツを下に見てる奴も多いんだけど、お隣の原発8割とかいうふざけたフランスの需給調整をやってるのは全部ドイツだでよ

原発事故一つで東電みたいな親方日の丸巨大独占企業が一発で破綻
電力自由化され市場原理でやるなら誰も原発は選ばない

このエネエチケエのジジイはいい加減世の中から消えろ
自己する確立が確率が少しでもあったら止めて別の方法を作っていくのが
危険予知で安全管理だろ
受信料でメシ食ってた不労所得者が
自分の狭い了見で偉そうに物事を定義づけるなクソが

>>396
バイオ燃料用の藻類ってどこで育てるの？
というか日本の火力発電で排出されるCO2をバイオ燃料にするためにどれくらいの広さのプール（いけす）が必要なの？

安全な場所から物言ってんじゃねぇよ
さっさと失せろよこの老害

バカウヨ脳の本質はインフラ脳だからね
糞自民が道路ガー高速道路ガーと箱ものガーと煩いのもそれが理由

インフラ＞人間

人間なんてもんはシステムのおまけ
これがバカウヨ脳
この糞経済学者も同じですね

火力発電関係は実用化に手が届きそうなおもしろい新技術がたくさんで夢一杯
オワコンの原発とは大違い

東電の酷い対応見て原発推進なんて妄言よく吐けるな

>>400
なんで99%の回収技術が確立されてるっつー話してるのにバイオ燃料で回収しなきゃならないの？
そんなことよりセシウムを無毒化するのにどのくらいの期間が必要なのか考えとけ無能

>>400
何も全部藻類にする必要はないのよ？ボクちゃん
廃炭鉱の石炭層に二酸化炭素送りこんで石炭でメタンに置換してメタン燃料を回収する技術とかもあるのよ

目の前の箱で調べてみようね

ノビースレ久しぶりに見たな　相変わらずでなにより

>>406
そのたくさんある技術の中で、現段階で実用可能なものっていくつあるの？

湯沸し器に命かけてる原発推進派って哀れだよな(笑)

放射性物質は煮ても焼いても食えない　信夫は焼けばセシウム消えるとか言ってたけどさｗ

自称理系のアホウヨがEM菌を信じてるのを見て、案の定だなーと思ったｗ

>>408
自分で調べる気が無いならいっぱいあるから心配するなとだけ
お前が心配するべきはセシウムを始め放射性廃棄物の無害化技術開発の方だ
現段階で実用可能なものありますかね？

二酸化炭素削減するなら火力発電所を新型に入れ替えるのがもっとも早い
効率が上がった分に素直に比例して削減される

>>404
他に選択肢がないからね、しょうがないね
太陽光パワー（笑）で発電できりゃいいんだけどね

>>412
具体例挙げられない人の言う「いっぱい」ほど信じられないものはないわw
具体例挙げられないってことは現段階で実用可能な二酸化炭素削減方法は無いってことね　わかったわかった

原子力（笑）で発電してんのに太陽光揶揄してどうすんだｗ

太陽光がそんなに凄いなら補助金なしでいいだろ
凄い発電できるのならw

>>352
無害化できるなら越したことはないけどこの津波の規模じゃ先ず無理だよね
工業地帯や湾口の局所的な部分なら対策出来るかもだけどさ

セシウムはPCBに比べれば生態濃縮なんて一万倍も違うんだよ
影響なんて食ってケツから出るまでの数日間の被ばくを考えればいいだけ
海中で十分に薄めればＰＣＢなんかよりよっぽど安全なわけよ
タンクの汚染水は濾して固められるならそうすべきだけど、論理的に考えて海に流すことの何が問題なの？

原発止めて二酸化炭素排出は大丈夫なの？→今実用化できる技術がいっぱい（）あるから大丈夫だよ！
これで説得できると思ってるんだもんな

涙目で勝利宣言ｗ　わかったわかったｗ

ﾊﾊｯﾜﾛｽ

こういう人って自分が痛い目にあうまでわからないタイプでしょ
人は歴史に学びサルは経験に学ぶとかなんとか

計上できないレベルの大損害出してんのにまだ稼働させたいのか
燃料が高騰してようが火力発電所建ててガンガン使ったほうがよっぽど安いわ

ミンスガー、カンガー、ハマオカガー
一生言ってろ

>>415
お前ってさ、原発以外には即効性求めるのに
原発には随分と甘いよね
分かりやすいｗ

温暖化詐欺とか言いまくってた類のくせになあ
とことんセコいなー

原発推進派は燃料サイクルという夢物語には技術の革新ガー進化ガーいうのに
他の発電システムにはそれを認めないで現時点で語る不思議

原発反じゃ無いけどせめて汚染水の垂れ流し位止めてからほざけ。
ケツ拭く気が皆無なのに賛成出来るか。

>>418
お前はまず無害化できないと言った事を詫びろ

そしてセシウム以外にも色々漏れてるだろ
今回のタンクからの漏洩ではストロンチウムさんが大活躍しただろ
そして身体に留まる数日間って次々に入って来るんですけどね
何時止まるんですか？教えて下さい

co2co2いうんだから鳩山の熱心なファンなんだろうよ。

>>424
だって原子力発電は危険なことはもうさきの大事故で証明されてるじゃん
これ以上原発について追求することはないから火力発電について質問してるだけなんだけど

俺を勝手に原発推進論者にしないでくれよ

究極の火力発電と呼ばれるトリプルコンパウンドサイクルの実用化も近いけど
何気に超臨界二酸化炭素発電に進展してるし

超臨界CO２サイクル火力発電システムの燃焼器実圧燃焼試験に成功
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2013_08/pr_j0101.htm

これはいままでのアドバンストウルトラクリティカルスチームとか言う超臨界ではない
二酸化炭素を超臨界までスゲー高圧にする奴

>>430
ならば二酸化炭素回収技術は確立されてる
後はその回収した二酸化炭素の利用法を色々考えてるところ
最悪でも既存の採算性悪くなった油田やガス田に送り込んで二酸化炭素を地中固定し
石油やガスを回収するのに使える、これで充分

納得頂けたかな？くれくれボクちゃん

>>414
日本には地熱があるだろ

だから二酸化炭素なんて光合成で酸素に還元できるだろ。
原子レベルでオカシイセシウム137よりよほど扱いやすい。

福島一カ所からしか放水出来ないから
濃度と期間放出量の制限厳しいぞ

どのみち最大限浄化してからじゃないと放水許されないはず

>>431
超臨界にするとなにがどうかわるんだろう…
とりあえず名前で誤解されそうだなw

世界ではまだまだ効率の悪い火力発電使ってるから
リプレイスの需要あるだろ　日本が最新鋭のスゲー火力発電作って
売り込みましょう　原発と違ってそっちは夢がありまくる

キモオタバカウヨヒトモドキがインフラを構築したがるのは
アリが巣を作ろうとする衝動と同じ事だからねえ
ナゼ？とかどうして？とか聞いちゃ駄目

彼らは本能の導くままに動いてますｗ

>>432
二酸化炭素の利用法は何年後ぐらいまでには確立されるの？
あと、二酸化炭素回収のシステムが全ての火力発電に備わるのはいつになりそうなの？

どうせアメリカのシェールガス大量に買わなきゃいけねえんだから
そっちにシフトすりゃいいんだよ

>>439
利用法はもうあると言っただろ、油田やガス田に封入すればいいんだから

そんなの予算つくかどうかだろ
福一の事故処理のお金があればすぐに日本全国の火力発電所全部についたかもねｗ

>>437
やるならどの国に対してもコピーしやすくしかも安めに技術支援したほうが正解かも
秘匿しようとしてもコピー大好きしかも盗んだ技術で商売するご近所がいるし

civilizationやってる俺が言うから信頼度高い

超臨界流体
http://www.youtube.com/watch?v=bE5l8c6PF9M

CO2の超臨界状態の解説ビデオ
これおもろいぞ。
超臨界流体のふるまいってこうなるんだ。

超臨界圧力の比較的低いCO2だからこんな撮影ができるんだろうな。

まず福島の処理コストを正確にだしてみろよ
んで３年様子見してその通りになったら言うこと聞いてやってもいいで
事故は絶対起こりませんから（笑）とか言ってた連中なんだから信用しろって方が難しいだろｗ

その事業とやらで世界を滅ぼしてみろ

>>443
これ面白いな、俺も知らんかった

>>443
72気圧か
意外と低いな

コスト問題だろ　一般的には二酸化炭素と捕まえて貯蔵するっていうCCSって言われてるので回収する
超臨界圧二酸化炭素のはお湯でタービンを回すんじゃなく二酸化炭素で回すので
ある種内燃機関でそのまま二酸化炭素が回収できちゃうみたいな

よく今の電力会社に任せる気になれるなw
全く反省してないからあいつらまたやるだろw

原発に限定した主張を、ねじ曲げて批判かよw

これは福島事故以前に、原発の地震に対してのリスクを考えて、原発の運用は不可能で
あると指摘してきた反原発のスレッドにおける発言である。
的確に今回の地震と原発の危険性というものについて予見されている。
このような意見にもっと耳を傾け、原発のリスクというものを正しく共有出来ていれば、
今回の事故はあるいは防げたのかもしれない。

福島の事故で私達日本人が得るべき教訓は、原発のリスクは許容出来ないということであ。
今回の事故を目にしても再稼動を容認するのは、言語道断の愚考である。
原発事故の可能性が少しでもあるのなら、原発の再稼動は容認してはならない。

715 ：M7.74：2006/12/16(土) 06:50:11.75 ID:d3zTyQsO
データ、データというが、データなしに安全だと決めつけているのは
中電の方である。安全だというなら、それを確証するために、巨大な
実験装置を作って、何万回も実験した上で、安全だと結論下すべきだろう。
すなわち、浜岡原発と同じレプリカの施設を作る。M8.4クラスのさまざまな
揺れを再現できる地下設備を建設し、その上で実際に揺らしてみてどんなことが起きるかやってみるといい。
何万回もやったうえで本当に一度たりとも、原発施設が崩壊しないなら、
安全だと認めてやろう。 データが欲しければ実験しろ。 実験もしないで安全だと結論するな。
実際は次の東海地震が日本にとって壮大な実験となるのだ。
日本人はまるで実験用のモルモットなのだよ。
日本に何が起きるか、わくわくしながら見守っている者も海外の専門家の中にはいることだろう。

716 ：M7.74：2006/12/16(土) 06:58:40.53 ID:d3zTyQsO
複雑に張り巡らされた冷却水用の配管が壊れて冷却が効かなくならないのか。
炉を制御するコンピュータは壊れてしまわないのか。
現場の人間はどう動くのか。パニックを起こして適切な行動が
できなくならないのか? 巨大な津波が海に面して立つ施設を襲わないのか。
原発は複雑なハイテク施設であるために、さまざまな脆弱な個所をもっており、地震に対する弱点は無数にある。
その一つ一つに対して本当に「安全」という判定を下せるのか。
このまま地震発生時まで稼働を続けるのはあまりにリスクが大きすぎないかという問題なのだ。

>>447
そうなんだよね、水は218気圧ですでに超臨界圧貫流ボイラーが使われてるけど、
>>431なにげにすげーな。
媒体に二酸化炭素使うのかな？
それと、まさに>>406の地層に送り込む方式にそのまま利用できるっぽいね。

>>428
だからさ、津波被害受けた沿岸部すべての海底の泥をかっさらうのは現実的じゃないよねって言ってんの
http://www.jfa.maff.go.jp/j/sigen/gaiyou/pdf/kouhyou.pdf
福島県沖でもサンプルの９割が100Bq/kg以下だから健康被害は無いと言えるね
数字の上ではもう止まってるんだよ
ちなみにストロンチウムさんの影響ははセシウムさんの１０分の１だから
セシウムさんの基準をクリアしていれば無視できるよ

>>271
>ジェット機が墜落しても5重の防壁があり
ジェット機の下りは元原発技術者に一笑に付されていたような。
ソースが出せないのだが...。

>>451
安全教という感情論にまみれた非科学的な文系脳が
原発を推進したことがよくわかるわ

>>453
福島の魚クッソワロタ

再稼働自体はしてもいいと思うけど、事故が起こった時の補償やらも決まってない段階でやりますは通じんやろう

反原発って感情論でしかないよね

>>458
原発推進こそ精神論

>>1の二行目で
真面目にレスすることをやめたw

まさに逆ギレ

事故の被害エリアが途方もなく広大
事故の被害年数が途方もなく長期

普通の事故と比較にならない

>>458
どのあたりが感情論なの？

>>66
実際は反原発厨が100人いたらそのうち99人はキチガイだけどなｗ

>>451
ポンプとか電源を同レベルに置いといてまんまと流されるような馬鹿げた事にはならなかったかもな
どっちか活きてれば

事故は起こらないという推定から事故が起こったという現実にになったのに再稼働とか推進派は頭わいてるのか？
沸かすのは原子炉だけにしとけよｗｗｗ

>>457
立地県はひとごとじゃないからな。

保障しますよ（ニヤニヤ）と言いながら、東電の負担を減らすため、事故20km圏内にむりやり帰宅させて
除染したらセブンイレブンも出来たしもう綺麗になった、安心して住めるわー、とか茶番劇やってるのを
全国の原発隣接地域の人間が固唾を呑んで見てるよ。

事故が起きたらその県は終了だ、とハッキリわかる。
金は払わない、なぜなら避難地域じゃないから。という理屈を正当化するために、まだ絶賛放出中の
原発のそばを避難指定解除する。狂ってますよ。

反原発派はどの問題が解決できれば再稼動に賛成できるの？
原発推進派はどんな事象が起これば停止に賛成できるの？

もろこれだなw

敗戦間際の戦中もこんな感じだったんだろうな。

大局で完全に負けてるのに、局地戦のちょっとだけの功績だけ
とりあげてマンセーしたり。

敗北した事や、今後の戦局の困難さを口にすれば
「おまえは日本の敗北を願う反日分子だ！」とか
「負ける負けるといっていては勝てるわけがない！」とかいって
敗北を裏付ける現実を語る奴を「後ろ向きの腰抜け」みたいに
批判したりとか。

ノビーと信者は早く福一で復旧作業しろよ
原状回復が終わるまで戻ってくるなよ

経済学者・池田信夫氏が、映画作家・想田和弘氏を中傷して自滅？
http://togetter.com/li/556953

>>468
メルトダウンしても、施設外に放射能が漏れ出ない原発なら賛成

自動車の衝突試験のように実際メルトダウンさせて
安全を確認出来れば信じる

>>455

アメリカでは科学者達が原発の有する脆弱性と危険性を正しく認識して、稼動反対のネットワークを築き上げ
原発の運用を最低限まで抑えることに成功した。
一方の日本は、小出裕章などの危険性を正しく訴える科学者は大学の隅においやられ、
もはや科学者とは呼べない原発マネーに飼いならされた御用学者が原発神話を率先して創作し布教してきた。
ついに日本では正しい科学的な判断は広がることがなく、予見された事故が起きてしまった。

これは第二第三の敗戦とも呼べるだろう
日本とアメリカどこで明暗が分かれたのか、それは物事の事象を科学的な目で正しく判断し運用する差であった

作るときに最悪今回のような事故はしますけど作らせてと言ってればな

1%とか確率高すぎだろ

工場の火災と核施設のメルトダウンを同じレベルで考えるお馬鹿さん
フクイチ行って解け落ちた使用済み核燃料を工場火災と同じ装備で処理してこいや

>>473
そこは本質的には戦勝国と属国の違いに帰するんだろうよ。
終戦に向けて、アメリカに尻尾振って、我先にと売国しまくった官僚と東大の連中が
今の日本の中枢を握りつぶしてしまったんだな。

>>472
俺もそう、今は再稼動に反対だけど安全性をデータと行動で証明して
納得させてくれれば再稼動も賛成する

逆に推進派が中止に転じる時があるとしたら
そいつらが納得できる規模の事故がおきたときだよな

>>478
四発並べてメルトさせといて
まだ足りないのか
よくばりさんだな

地震の確率はほぼ１だろ。

プレートの動きとまったら０になるけど

単純に大赤字になるからだろ
事故起こらずとも廃炉の技術が確立してないもんに頼ってどうすんの

汚染除去
作業員の孫請け禁止
原子力ムラの可視化

最低限こんだけやらんと再開しちゃいかんだろ

ノブオ系の人間って
どうしてそんなに原発を動かしたいのか
一度真面目に語った方がいいと思うんだ
未だに直接誰も死んでないとか、そういう話でなくて
なんでそんなに原発を動かしたいのか、その根本のところを

責任取らない、収束できない
こんな体たらくで再稼働とな？

>>5
現在も絶賛お漏らし中で解決の目処もつかない状況だっていう現実も直視しろよ・・・

技術としての原子力発電は好きだけど
実用考えたら危なっかしすぎて無理だろ割に合わねえ
って判断する人は多いだろ

実際福島第一は割に合わなかったんだし

若き日の池田信夫氏　http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-44b0.html

池田信夫氏のつぶやき：　http://twitter.com/#!/ikedanob/status/206617042676224001
　私の友人は2人、中核派に殺された。それも誤爆だった。
　これから反原発デモに参加する人は、鉄パイプで殴り殺されるリスクを覚悟したほうがいい。

というところだけみると、まるでまったく無関係の学生がやられたみたいですが・・・

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/87b82fb7d88e3e98eaf045b8401db2c7（週刊誌だけがテロと闘う日本）
　私の学生時代にも、私が部長だったサークル（社会科学研究会）で、革マルのメンバーが内ゲバで4人も殺された。
　念のためいっておくと、社研は（東大教授の）吉川洋氏も部長をつとめたアカデミックなサークルで、
　私自身も党派と無関係だったが、当時は革マルが駒場を拠点にしていたため、中核と革労協にねらわれたのだ。

池田氏の学生時代の末期はわたくしが駒場にいた頃と重なっていますが、
少なくともわたくしが入学した時に先輩からこんこんと教えられたのは、
社会科学研究会は革マルのフロントだから近づかない方がいいよ、という忠告でした。

それがどこまで正しい忠告であったか否かを判断することは、関わらなかったわたくしにはできませんが、
少なくともそういう認識が一般的であったことは事実です。

さらに、わたくしが入学してすぐ、駒場で開かれていた革マル派の集会に顔を出していた新入生が、
襲撃してきた他のセクトに殺されるという事件も起こったりしていて、
ますます命が惜しければ社会科学研究会には近づかない方がいい、という雰囲気がありました。

もとより、セクトと無関係だった当時の一学生の感想に過ぎませんが、
若き日の池田信夫氏が部長を務めていた社会科学研究会のメンバーが
４人も中核派に殺されたのが全くの「誤爆」と言えるのかどうかには、いささか疑問があります。

少なくとも、わたくしの同期生であったその殺された学生が「誤爆」であったのに比べると、
社会科学研究会のメンバーであると目星をつけられて殺されたわけですｊから。

>>486
賛成派の方が感情論に聞こえるんだよな
ロマンで動かしたいみたいな

>>483
日本民族を憎んでいるテロリストだからですよ。

>>488
国費投入した時点で保険足りなかったこと露呈しちゃったわけだしな
しかも今回事故対策として470億投入
馬鹿な経済かぶれは回さなきゃ損だって言うけど

>>1の主張は、原発事故が起きた場合のコストの指摘に、全く反論になってないんだよなぁ
起きてもトータルで利益が上回るんです、と論証した方が良いんじゃないか

問題が何一つ解決出来ずに、東電は失敗から学習せずにいまだ杜撰な管理をしているわけだから
推進か脱原発かなんて今論ずる話ではないと思うのよね

誰も責任取らないし誰も止められないし情報も管理もいい加減だから文句言ってんだろ
自民は何とかなるから再稼働どんどんしろってほざいてるし、東電は知らなかったで全部隠してきてるし、両者ズルズルな関係だからクソなんだよ
しかもINES見たらほとんど日本の事故じゃねーかよ

今まで0だって言ってたんだから当然だろ

>>457
原発稼働派が事故確率を０だと嘘ついて再稼働しようとしてるのが現状だよなw

もともとあった基準を変えて
海にトリ何とかっていう物質を捨てよかっていう話をしてるときに
池田信夫なに言ってんだって感じだよ
状況に応じて法律変えるなら
そもそも何の根拠もなく運営してたってことだろう

どうせ再稼働させるならさっさとしろ
今の停止してるのにも維持費は同じくらいかかってるんだから
このまま廃炉にしたら文字通り腐の遺産になる

航空機事故と比べるとか言うやつか？
影響がまるで違うじゃん。
やはり推進派は推進ありきで
なにも後先考えてないクズ

反対はな
想定はしろよｗ

大飯の掌返しとかなんだよあれ

>>498
原発運営を
交通事故や、飛行機事故に例えるやついるけど
それは便利が先にあって事故があるわけじゃん
事故が無かったらいいよね、減らしたいよねって話でさ

でも原発は無理じゃん
作業員の被ばくを前提としないと動かないじゃん
たとえとして全然違うよねって思います

＞福島では一人の放射線障害も出ていないのに莫大な賠償が必要になったのは、民主党政権がマスコミにあおられ、
＞科学的な基準を無視して極端に大きな負担を東電に求めたためだ。ICRPの緊急時被曝の基準である100mSv/年を
＞基準に考えれば、賠償額は1兆円にもならない。この程度の事故が100年に1度、起こるとしても、リスク（期待値）は
＞100億円/年で、1基あたり2億円。ほぼ無視できるコストである。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51870558.html

これがノビーの計算ｗｗ
100年に一度、半径数十キロ以上の地域が数十年以上居住不可になるリスクとか考えてないよなｗ
しかも賠償基準が100mSV/年（←生涯ではない）とか言ってる時点で
何言ってんのこいつって感じ

反対派も推進派も極端なキンキン声ばっか

廃炉の名目で積み立て金取ってるのにそれすら足りないんだろ
電力会社役員様は必要な分も報酬として受け取ってトンズラこくつもりだから
災害起こったら詰むに決まってる

>>497
廃炉で燃料棒抜いて、スクラップにすれば、維持費かからん。
再稼働前提だから、維持費がかかる。

日本の原発の数多くは30年以上稼働してる
寿命が40年だとすると、
再稼働に金かけても10年で廃炉になるんじゃ無駄だろ

日本の原発は世界一安全！（ｷﾘｯ
なお運用はゴミ以下の模様

原発以上に東電以下動かす側の信用がないことに気づくべきだと思うんだ
科学的経済的なお話が好きなのに原発運用の話は嫌いだよね原発好きな人って

推進派は安い電力が欲しいだけだろ
事故った時点で終わり
ものすごく高くなった

共産の追及を無視した安倍ぴょんというのがいてだな……

詭弁にすらなってないノビーのはただの現実逃避よ

>>507
原発の件に関しては下痢呼ばわりして仕事するまで叩くことにしてる

幼稚な賛成派

脳みそが被曝した安全厨

輪番停電って何だったんだろう？

どんなものにも事故は起きる

が、一旦事故を起こせば１００％リカバリー不可能なことが
分かっているものを容認することが出来る筈はない

老害極まれリ

>>506
事故らなくても、放射性廃棄物の管理〜処理を考えたら安くなかったわけで。

できたばかりの新防水壁が津波より30cm高かったので浸水を免れていた東海第２原発

【原発問題】東海第２の独自防水壁、全電源喪失防いでいた　津波対策の差、福島第１と明暗分ける？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319463273/
> 工事は昨年９月ほぼ完了。ただケーブル類を通す穴などを完全にふさぐ作業は今年５月ごろまで続く
> 予定だった。
> ３月11日の津波は５・３〜５・４メートルで、旧想定水位を超えたが、新想定より30〜40センチ低かった。

> 一方、東電は02年に福島第１の津波想定を５・７メートルとした後、06年の津波確率算定など社内研究が
> 進んでも対策を取らなかった。08年には最高15・７メートルまで津波が駆け上がるとする今回の津波に近い
> 試算をしたが、その結果を経済産業省原子力安全・保安院に報告したのは震災直前の今年３月７日だった。

http://www.shomei.tv/images/project/1309675838.jpg

>>513
そそ
後で何とかしてもらおうってな
地球が無限の包容力があるって無知な昔の人達の考え
太平洋だって限りのある海だし
砂漠化と人口増加で只でさえ少なくなってる牧草地をこんな無駄に潰すとか
お高いにも程がある

事故後のずさんな対応と隠蔽工作
上限の無い国家予算の投入

どう考えても原発は要らないよ

千年に一度の災害は
千年後に起こるのが前提

原発事故の桁外れのリスクの大きさが問題なのに
どんな事業も成り立たないとか頓珍漢すぎるね

>>517
原発の重大事故って1000年に一度どころか30年に1回くらいの割合で起こってるよな

単なる工場爆発と違うんだから当然だろｗ

それとすぐ千年に一度とか何百年に一度とか、さも確率が低いような表現をして
推進しやすくしたり、問題が起こった際の責任逃れをしようとするが
津波も地震ももっとずっと短い周期で起こってるだろ

阪神淡路大震災から18年しか経ってないぞ
その間にも都市圏で起こってないだけで中越その他たくさん起こってる
大津波も明治、昭和と来てて100年も経ってないだろ

わずか数十年でレベル7の事故二回も起こしてるんだから千年後にはあと二十回は事故ってそうだな

原発を何十年も使い続ければ確率的に何百年に一回の地震にもぶつかりやすくなるじゃん

バカ野郎
原発は今現在で全く解決も対策も対応も何も出来ないじゃないか

原発の事件がちゃんと片付いてからそういうことを言えよ
まぁあんたが死んで100年たっても無理だろうけどな


なんて言っても通じないんだろ、こういう人って

嫌儲では池田信夫と竹中平蔵は不人気だけど、
数字や理屈で反論してる人を見たことがない

>>170
身体に入れたら遮蔽できないだろ。
頭おかしいの？

現に起きたじゃねえの
はい論破

もうあの頃は戻ってこない
なにも起きないのが不思議でしょうがない

>>525
誤爆

つまり日本で原発は成り立たないという事

事故が起きたら最低2万年解決できないのに何言ってんだかな
たかだか数年の利益のために数万年負債抱えろとか馬鹿の極みだわ

バカみたいなスレタイだなと思ったら池田信夫だったから仕方ないなと思いましたまる

それを今まで見過ごしてきたジャップの責任は重い

日本の技術は世界一ィィィィィィ！！！
　　　　　　　　　　　　　　↓
もんじゅは金食い虫、原発事故おこして日雇い作業員の大量投入でその場しのぎ

直接カネが出てったわけじゃないけど
一億人が「なんか食うたびに」なんとなくうっすらと「あ、放射能・・・」みたいな鬱陶しさ
プライスレスなんだが

>>534
外国へ日本産が輸出出来ないのも
原発コストに入れてください

コスモクリーナー作れよ

またサンケイかと思ったらノビーだったでござる、の巻

今後何百年原発の負の遺産を背負うつもりなんだよ
それを認識してからしゃべれ

事故から2年半立つのに何も収束せずに
絶賛汚染水垂れ流し中

原発管理能力がない

>大災害の確率を1と考えたら、どんな事業も成り立たない

原発は事故ったらその周辺にほぼ永久に人が住めなくなる、
事故対応に多くの人や金(国費含む)がかかる、
事故の影響が広範囲にわたる、という特殊性がある
他の一般的な事業と比較するのは詭弁もいいとこ

今後、南海トラフ地震が予測されているのに何が何でも原発に拘って
リスクをとりにいくほうが幼稚で不合理な行動だろ
池田はもはや反対派に感情論で自説をまくし立てているだけで
なんの合理性も感じない

反原発を感情論とあざ笑う推進派ですが
私にはそんな亡国奴さん達の方が感情論に見えて仕方がありません

放射線量高くて追い出された人の土地は、買い取ったり利息つけて東電が借り上げたんだよね？

まさか数年後に帰れると思うからって放置してないよな

絶対事故なんて起こすわけねーから、保険なんて入らねーわ。
おっと人轢いちまった。クソ。あんな見通しの悪いとこ避けらんねーよ。
賠償金俺が払うのかよ仕方ねーな。はい、メンゴメンゴ。
まあ、ない袖は振れねえから今はこんだけで勘弁。
でも車使わせろよ！仕事行くのに不便だろ。
しょうがねーから今は近くのコンビニ行くときだけにしてるけどよ。
保険？入る金あるわけね−だろ！
だいじょぶだって、あの道はもう通らねーからもう事故は起こさねーよ。

こんな感じ。

数百年に一度あるかないかの大災害ってよく言うけど地震だけじゃないよな
ぶっ飛んだ話、隕石とか人間によるテロとか

それでなくても今まで東海村とかチェルノブイリとか短期間で起こってるんだからさ
大丈夫ですってよく言えるわ

原発再稼動反対するにしても、その理由が
「事故時の補償を考えたら、今の原子力発電は経済的に合わへん」
ってのはどうなの・・・
この考え方でいくと、メルトダウンさせた方が金銭的に得ならさせるべき
ってことになるんじゃないの

池沼信夫って慶應SFCのメディア研究科とかいうわけわからんとこで学術博士ってのとってるだけだよね
なんで素人のくせに経済学者ヅラして喋るのか

ご先祖様に顔向けできんの？
子孫に申し訳ないと思わないの？
地をそこにあった文化ごと断ってしまった事の苦悩はないの？
フクシマは将来の可能性ではなく、既に顕現してしまった現実の災厄なんだよ？


なぁ？保守を自認する皆さん

>>468
再稼働するなら、事故が起こった時の責任と補償は全て国が取りますくらいはして欲しい。
電力会社というか一企業にそんなことできっこないし、いつ打ち切られるかもわからないしね

おれも現状再稼働賛成だけど、地元にできるな断固反対するよ。

問題発生しても後始末できないことをやるなよ問題発生させないなんて土台無理なのはバカでも分かる
分かってなかったアホも多少はいたけどw

肝心なのは、問題発生時にきちんと対策打てるのかってことなんだが、今現在進行形で効果的な対策打ててないじゃん

挙句の果てには「問題発生しても後始末できないし誰も責任取らないけど、金が惜しいし隣国に脅しもかけたいから原発推進オナシャス！」 ってバカじゃん

とっちらかった時の影響が一事業者の手に余りまくるようなもんを
民間に任せっきりってのもどうなのよ

原発が安全だと主張するなら大都市に建設してみろよ
わざわざ福島から東京まで長距離送電して電気の無駄遣いしてないでさ

汚染水問題みてたら一般的な事業と一緒にするのは幼稚すぎないか

藁人形ってかまあこれは一部の馬鹿に対するジャブなんじゃね

ねぇ、安全なら補助金いらないよね
放射線技師とかも免許いらないよね

落合ノビーがフェイドアウトした今、
ネタ工場であるノビー業界を背負うのは池田ノビーしかいない(笑)。

リスクが違いすぎる。
大抵は落ち着いてから治せばいいが、原発はそれが全然通用しない。
福島原発がいい見本じゃん。

まだ動かそうなんて懲りない奴らがいるのか
そらてめえらの生きてるうちは大丈夫かもしれんが無責任すぎる

若い男性ほど再稼働賛成が多い
老害はだまってろ

災害後復興出来るか出来ないかの問題はスルーですか

池田信夫←

>>556
落合の後継者は青山だと思う

土建屋はい論破

やっぱりノビーかｗ
原発事故は復旧できる普通の大事故と一緒にできんでしょ
若狭湾の原発がドカンといったら関西に人住めなくなってこんどこそ日本終了やで

ところで、原発事故ってから誰か責任取った人いるの？

元総理がスケープゴートに成りつつあります

>>559
再稼動賛成は、男の20代、60代。 男の40代前後が反対。
女性は全年代が再稼動に強く反対
http://www.crs.or.jp/backno/No657/images/6571f6.JPG

肺がんの奴が「タバコは健康に良い」と言っても説得力が無い。
まずは病気を治してから出直せ。

事故で死者を出してる自動車は規制しなくていいのかとか言ってみたり
ノビーもたいがい幼稚だろ

>>565
国民
福島県民

>>562
ノビー界の鈍、石原を忘れるなよ

余裕で北半球壊滅できる福島第一を
「どんな事業も」とか括られてもなｗ

確率が１じゃねえだろ
１回でも事故ったら今度こそ日本経済が死ぬんだよ
場合によっては経済どころか日本そのものが死ぬかもしれんし

さっさと汚染の始末つけろや
河原に責任者の首並べろ

その１の影響が大きすぎるのが問題なんだろうが

じゃあなんで東京に原発つくらなかったの？

大災害が発生しても被害が計算可能で許容範囲内なら構わんよ。

原発事故は計算も不可能なら許容範囲をはるかに超えてるからダメー。
何言ってもダメ―。

いまだに安全だといっているやつが真の放射脳だと思う今日この頃

ちゃんとピカの後片付けしてから再稼働のお願いをしろ

ノビーストによるノビー活動

事故がちょっと中途半端だったんだな。

福島の人には悪いが、福島全土が人の入れない地域になって、東京都民がマジで
疎開するレベルまで事故が拡大するべきだったのかもしれん。

福島の現状見てそれでも再稼働賛成なら、最早何言っても無駄だろうね
もう言葉で説明する意味はない

普通の事業所なんかには近づいただけで死ぬモノなんてそうそうないんだが
原発はどう見ても「特定な事業」だろう

少なくとも責任取るやつ決めてからにしろよ

日本でその理論は通用しない
日本での大災害の確率は高すぎる
大災害までとはいかなくても災害は数年に1度起きる
大災害じゃない中越でも原発おかしくなってただろうが
というか大災害じゃねえのにバケツ臨海とかやってんだろ

浜岡止めたのは正解

福島の地震と津波は予期されてたのに、
何もしなかったからあんな大事故になったんだよね
原子力村のクズっぷり考えるとまた事故を起こす

日本人は危機管理が出来ないんだからこんなヤバイモノを扱うべきじゃない
プルトニウムも十分溜まったんだからもうやめようや

いまだに原発推進してるみなさんへ

引　く　こ　と　覚　え　ろ　カ　ス　

この世が安全で平和だっていつから錯覚してた？

原発推進派も他の発電方法より安いし安全って連呼してるだけで何も説明できてない
『安全対策と今現在起きている事故の処理方法』
『安全対策と事故処理も含めた原発のコスパ』を出して、
それが他より優位なら国民も納得するって

これ以上死んだ土地増やすつもりかよアホじゃねえの

別に原発稼働しても新規に作っても良いけど、福島県でやれよ。
これ以上国土を汚すな。

幼稚な金儲けしか考えてないやつが運営してるから危険なんですけどね

>>593
あそこら辺一帯買い上げて原発発電、処理全て任せるのが一番良いよな
なあに故郷が潰れたなんてダム作ったって一緒だ

現在の事故を収縮させない限り、リスクを加味した費用対効果を算出できないから仕方ないね。

>>596
実際、現状で言えることって「原発のリスク（コスト）は無限大」としか言えないもんね

どれぐらいコストがかかるか分からないシロモノを、
もっと動かせもっと働かせ、って、合理性のカケラもねえ

とりあえず汚染水どうにかしてからほざけ
あと、大事故が起こる確率が極めて低い前提で話すなカス

推進派は根っこに後は'野となれ山となれの考え方がある
戦前から日本人にある悪しき因習の継承者

あちこちボンガボンガ逝ったら住むところなくなるだろカス

科学的に安全って言っても　「想定外」　のことがおこるってことが分かっただろ。
ってことは、今の技術による調査では安全の様に見えてもも、後で「想定外」のことが起こることが確定してるじゃん

原発なんかやらない方がいいんだよ。　いつ「想定外」のことがおこるか分からないからな。

責任などとるつもりなど毛頭ありませんが再稼働のほど
よろしくお願いします。などとほざいてるのだから

そりゃ無理って話よ　原発屋ちゃんｗ

菅直人お手柄じゃん

毎日汚染水垂れ流してる福島の現状を見て、原子力使おうと思うやつはアホ

お前らは目が曇っているから、一つ俺が指摘しておくけど
汚染水と原発って言うのは、直接関係ないんだよね
これらはまったく別次元の話

見込み違いで事故が起きることより
事故が起きた後の対応がお粗末で叩かれてるのが全くわかってないw

>>605
切り離せるとお前が思っても、推進派以外の誰も切り離してはくれないよ

原発信者は早く汚染水止めてこいよ、能書きはいいからさ

畳むときにそれまで以上に金がかかる事業って事業としてどうなの？

汚染水は実のところ、海に流せばお終いの話なのだが
何の根拠もない感情的反発が予想される為、踏み出せないのが現状

つまり今回の問題も、原発反対派が招いた事態と言い換えることができる

>>610
浄化しろや
ALPS止まったまんまだろが

再稼働するかどうかの前に
原発推進者=放射能漏れ作業責任
こういう法律作るべきだわ

後処理がまったくできませんを見せてることが大問題だと思うが

こいつは稚拙な文章でなんで生活できてるんだろうな

再稼働前は今のお漏らしを止めてからだな
まぁ今の東電だと何百年掛かるレベルだが

動かすなら今回の一件で生じた損害カバー出来る保険かけてからやれよ
またこんな事態になってから国費にたかる気か？

ノビーの原発基地外っぷりはすげーな
リアルタイムで汚染されまくっているというのに

ついったー芸人でスレ立てんなカス

うんそうだねそのとおりだね
だから電気を一番使う所に発電所建てようよ

火事に遭う確率なんて微々たるもんだが、火災保険は必要だろ

>>448
ちょうどいま日経の夕刊早刷りでCCSの紹介してたわ
政府が30年メドに実用化図るってさ

>>610
今それが原発賛成派、というよりアンチ原発反対派(左翼設定)の人達のトレンドな台詞だけど
数値が東電側から発表されるもののあとからあとから変な数値が出て、
しかも誰も責任をとらない現状で何で全部信用してるんだって感じだわ

関係者はまず安全性ばかり主張する前に責任をちゃんと取って
危険な事については全て明らかにしないとダメだろ

皆ブサヨだ責任は別の人間にあるだと原発とは違う所で争ってて肝心な部分が見えなくなってる

五輪招致の質問も汚染水ばっかだってさ
サヨクガーで納得してくれそうもないけどな

超低確率×被害の大きさで十分マイナスになる

遊んだ後に片付けることまで計算に入れないとか幼稚園児並な原発推進派

化石燃料尽きるだろうけど原発無くそうとしてる奴は代替エネルギーどうしようと思ってるの？
火力でまかなえるとか言ってる奴いるけど発展途上国での消費が急増してるから燃料持ってくるのつらいし、自然エネルギーとか効率悪くて問題外。
人類の進歩的に考えても再稼働一択だろ

火事を消してから
ストーブに火をつけましょう

どんな事業もあらゆるリスクに備えて様々な対策をしてる
福島第一原発は津波というリスクに備えてなかった
リスク管理をまともにできない能無しチンカスにまた原発を任せるとか狂気の沙汰

>>627
火事なら鎮火前でも、ストーブ無しで暖は取れるんだけどねぇ・・・

>>626
人類の未来的なスケールで語るなら原発が一番いらん
何で原発だけ未来希望志向で自然エネルギーは今ダメだからずっとダメみたいな推進派が多いのか

時間スケールがダブスタすぎ

1bit脳とかネトウヨかよ

確率は1じゃなくて100なんだけどな
もう起きてるんだから

いやいやいや、すでに起きてしまってしかも何にも対策してなかったのを”１”だと言われましても

>>622
今までさんざん「原発は安全安心。反対するやつはサヨク｣とか、レッテル貼って議論放棄のカルト宗教みたいな事をしていたからな
現実的に対応して科学的な議論をするという経験やノウハウがないんだよ原子力村は

だから福島に向き合う意思すらない
俺達が蓋をすれば日本や世界はそれに従うのが当然という

地下水が建屋地下に流れ込む映像　東電が公開(13/09/05)
http://www.youtube.com/watch?v=J1cAzLNGAT4

この前、反対意見書いてた池田信夫はやっぱりゴーストライター。

>>626
「持ってくるのつらい」とか「効率悪い」とかの理由で北半球壊滅させんのかお前は
それが人類の進歩的に考えて一択か？ どこ中よ？

再稼動していいから
ただその前に福島の燃料棒全部取り出してちゃんと保管してからにしてね？
それ全部やり終えたら再稼動すればいい

後始末もしてないのに
あんまり我が儘いっちゃいかんよ？

人間は必ず失敗するし
自然は制御できない
ならば失敗やミスを前提としたシステムを構築するべきだが
原発事故は挽回不可能なので
神以外選択するべきではない

火力が壊れた→止めてオーバーホールしてダメなら鉄屑としてうっぱらえ跡地は作りなおしてもいいし転用してもいい
原発が壊れた→運良く止まっても放射能出っ放しで修理もできないし放射能移って鉄屑としても使えない燃料動かせないと施設永久に残ったまま

どうするのこの産廃未満？

現実に貿易赤字や経済に影響を及ぼしているのに
全否定の人達は別な理由付けをするからな

大災害以外でも問題起こしてるのが日本の原子力産業だろ
もんじゅや東海村の事件に自然災害は関係ない
それに原子力発電所での事故だけが問題視されるわけじゃなくて六ヶ所村みたいな廃棄物処理の問題まで含めての原子力リスクだからな

>>1
幼稚すぎ

またノビヲか
普通の事業は災害が起こった後の損害レベルは悪くてその会社が潰れる程度
しかし次に原発が吹っ飛んだら国が逝ってもおかしくないレベル

そもそも比較対象が違うだろ
仮に普通の民間企業が国の支援なしに原発事業に参入しようとするか考えて見れば
甘い汁が吸えなきゃリスクがデカ過ぎて参入なんかしないのはわかりきっている
つまり一般的な事業と比較する意味がない

最近わかってて擁護してるんじゃなく放射脳でほんとにおかしくなって来てるように感じるぞこのおっさん

東日本大震災も
原発なければもう相当復興してたよね
これから南海トラフや関東大震災が起きる1000年に一度のやばい時期なのに
動かすメリットってマジどこにあんのかと
これが放射脳には情緒論だって言うんだからもう何もいえんけどさｗ

頭悪いだろ
大災害時に問題が起きても惨事で済む事柄と惨事だけじゃ済まされない事柄があって、原発は後者だから絶対の安全が保障できない限りやめましょうという議論なのに

>>559
負け組の破滅願望的原発推進ってやつか
これとは別に老い先短いジジィどもがニヤニヤしながら元気ハツラツしちゃってるし
守るものがない奴らって最凶だよな

二度わらしって言葉がある。老人ボケをポジティブに捉えた昔の言葉だ。

ことこの件については池田信夫はもはや子供レベルまで退行してる。

【原発】福島で『甲状腺がん』と診断される子供が増え続けている
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378365409/

絶対事故らないと言っていた安全神話
54基中2基が致命的な大事故
被害も核融合のように拡がる
これをやめないとはどういう神経

とりあえず再稼働したほうが経済は良くなるのに
十分良くなったら止めればいいだけ

震災以降に比べると燃油調達費が1兆ほど増えたけど、
この金があったら原発１基分120万kwの太陽光パネルを毎年設置できるなあ。

【速報】 大飯原発 水蒸気漏れで避難
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378367674/

世の中にはそんな中、わざと円安誘導して更に燃油調達費を膨らませる政党があるらしい

間違えた、旧速のURLを貼ってしまった

【速報】大飯原発にて水蒸気漏れで作業員が避難
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378367924/

昔、日本中の自動販売機が食う電力は原発一基分に相当すると聞いた。
福島に造る凍土壁の電力もそれぐらいになる？ それとも関東地方の
全自販機相当ぐらいかな。

おい池上
お前いくら金だしたんだ？
税金頼る前に原発推進のお前はいくら出したんだって聞いてるだろ

擁護は単発

それも「リスクとリターンがｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝなのでなんとか動かさせていただきたい」みたいな話じゃないわけ

「アホだろｗｗｗ誰も死んでないんだがｗｗｗ売国奴かｗｗｗ」
こんな感じ

いやいや、災害を想定して如何にリスクヘッジ出来るかが焦点でしょ
リスクとは何事にもともなうものだ！英断だ！とかいってろくに学びもせず原発再開し出したらもう国家テロ確定

一つの県を農作業が出来ない不動産取引も存在しない死の大地に変えてしまうほどの物って他に何があるんだよ

自動車事故なんか、毎日起きてるが自動車は廃止になってないぞ。
航空機事故も時々起きてるが、航空機を廃止しろなんてことにはなってない。

原発だけ止まったきり再稼働にならないのは、原発特有の事情があると考えるべきではなかろうか。

事故起きても被害出るまで隠し通せば問題なし
実は結構な被害が出てても被害と事故との関連がはっきりしなければラッキー

日本は原発とともに滅ぶが良い
日本劣島に相応しい末期です
原発再稼働賛成！
地震多発国に断層上の原発多数
馬鹿丸出し

>>662
自動車事故を引き起こしたドライバーは逮捕されて運転免許も剥奪されるし、
航空機事故を引き起こした航空会社は、乗客や落下地点にいた人間に多額の賠償を支払わなければならない。

で、原発事故で安倍や清水は逮捕された？

>>665

現場の所長は死んだぞ、ベッドの上で。

>>666
吉田所長が死んだから、安倍自民や東電役員は無罪放免で再稼働ＯＫ？
理解できんのだが…

>>667

……皮肉ぐらい理解しろよ……

事故のリスクよりよー、廃燃料どうすんのよ
まさかまだもんじゅファンタジーを信仰してんじゃあるまいな

>>79
台湾で活断層でダムがぶっ壊れてたが決壊してもたいした被害は出てなかった

>>260
予見できてたのに対策してないなら人災じゃねーか
犠牲者の数が何桁も違うのに直接も間接もないだろ

原発は大事故が起きた場合の被害が大きすぎる。

保険をかけてくれたら、再稼働してもいいよ

>>673
保険会社が一発で死ぬ
そして税金投入へ

>>238
津波研究を学者を利権ヤクザに脅させて止めたのは電力会社だろ
貞観津波なんか1986年に学会発表されてたんだがな

>>671
その津波研究を潰したんだろうが、利権ヤクザが
まともに研究支援してたら20000人も死ななかったろうに

自己の後始末を税金に頼ってる時点で事業として破綻してるだろ

>>674
そう。だから保険を受けられる会社が無い。
民間経済の中では成立しない事業だという事。

商業炉は全廃（新設無しで耐用年数終わったら廃炉）
研究炉は存続

原発事故は予測不能、計測不能、収拾不能

脱原発が理にかなっています

>>626
進歩してるんなら中世くらいのエネルギー量でも今の世の中賄えるんじゃないの？

事実として日本での原発稼動実績と福島原発事故によって、
1原発事故/500炉・年なんだが？
はい論破

はい詭弁いただきましたー

>>681
これから9年半に一回こんな原発事故を起こす予定なんですね。

>>681
改めて数値にすると、すんげえ頻度高いなｗｗｗ

>>681
日本の原発50基×原発始めて50年÷2（徐々に増えたから）＝1250基年（延べ稼働年数）
1250÷4基（過酷事故原発数）＝312.5年（日本のある原発が過酷事故起こす平均年数）
312.5年÷50基（日本の原発数）＝6.25年（50基の原発を再稼働させた場合のどこかで過酷事故が起きる平均年数）

はい論破

すぐに復旧、事故の反省、今後の対策が出来てれば
文句も少なかっただろうに… 自業自得だよ

>>685
事故発生の間隔短くなってるがな。。。

地震大国で運用できるモノじゃなかったということだな

>>683
ゼロリスク信仰（）とか言って馬鹿にする連中は、実際のところ
一体何年に一度くらいの原発事故なら許容できるんだろうね。本音を言って欲しいわ
実際に事故が起こってみて出てきた数字（>>681）を現実的じゃないだとかなんだと言って、
IAEAの安全目標値出して誤魔化してるけど
10年に一度と言わなくても、少なくとも数十年に一度は普通に起こりそうな訳で

>>689
事故が起きても大したことないじゃん。誰も死んでないし。

これ最強。

池田と産経は原発の隣に引っ越してからモノ書けよ

事故がおきても保障などがしっかり出来て税金投入が要らないシステムなら使えば良いと思うけど

保険料なんかをしっかりとると結局高くついちゃうのかな

>>693
そもそも産業としてペイしないものなんだろうね。

>>685
原子力委員会によると、
延べ稼動年数が1494炉年で、事故原発数は3基とカウントして500炉年に一回らしいよ
まあ国内でシビアアクシデントが約10年に一度なんだがｗ

>>687
実はこれ最初に計算した時には桁間違えてるんじゃないかと何度も検算したわｗ

過去の教訓を活かして進歩していくもんなんだよ
ここでやめたら今までが無駄になる

>>404
福島の事故が収束してから原発再稼働をぬかせよ
今はGTCCとかの新型火力発電所でも作って燃料費を削減することが急務だろ

最終処理のにことを別にしても技術的に完成してるには程遠いんだよなあ
まともに考えでやったら、実験炉が何代目かってとこが本当の現状だろうね

>>697
過去の教訓＝作るもんじゃない。特に地震大国には

>>697
少なくても地震がフランス並みに起こらない国になればその教訓とやらも生きるけど日本じゃ無理やろ

>>680
逆にエネルギー消費量増えてるんだが

可能性のあることは、いつか必ず起こる。

マーフィーの法則

潜在的な核戦力の維持の為に仕方なくやってるような気がする

>>704
潜在的な核戦力って考えも、原発事故が起こってから考えてみると、空論だよなあ
原発空爆されたら終わりだし

東電のあの能無しさを見ると再稼働は無理だろ

>>704
少なくても今ある原発じゃ核兵器はつくれないらしいよ
なんかタイプが違うらしい

ダーティ・ボムには使えそう

>>1
リスク論で語ろうとするなら最低でも全損害を数値化し定量する必要があるが。
将来に渡る事故の損害積算量とその合理的な説明はどこで見れますか

世界最大級の電力会社が事故一発で飛ぶ

はい池田信夫
見なくても分かる

ノビーはほんとバカだな

信夫いつものごとくまたやらかしてんな

池田信夫氏が、映画作家・想田和弘氏を中傷して自滅
http://togetter.com/li/556953

>>483
電力コスト、経済効果なんだろうね
コストで考えてもノビーの論はすっとこどっこい極まりないと思うけど

なんかノビーみたいな経済教信者っていうか、自負心マンマンの
経済の事分かってる俺全てにおいて正しい、だからどんなことにも一言物申す、お前らバカ！みたいな人が
いつからか凄い幅効かせてるよね

はい詭弁
そこまでリスク高い事業ねーから

>>714
コストって言ったってなあ
廃炉費用を入れたらどう考えても割安とは思えないし
これから原発が寿命を迎えて行ったらマジでどうするつもりなんだろう

確率だけでモノを言うなら今すぐ福島の汚水を止めろよボケが

>>716
廃炉費用を無視するため、未来には廃炉の技術革新が起きてるってのを前提にしてるから、何でも言える。

しかし原発推進論者はなんで原発関連だけは技術革新を確信してるのに
他の発電技術の技術革新にはイチャモンをつけるんだろう
安全に安価に発電出来れば何でもいいだろうに……あっ（察し）

池田信夫

池田信夫と山本太郎、どっちがマシか
両方さっさと死ね

注意一瞬、怪我一生

技術革新とか言ってる馬鹿はAmazonの期待を込めて☆5つとかほざく基地外と同レベルだから死んでね

確率1/1なら必ず大災害が起きるってことだから
どんな事業も成立しないわな

大災害のレベルが違うだろ

いつもの
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4468327.jpg

メルトダウンあり得ないとか言って
当初はばかにしてた連中どこいったんだ

問題は原発耐久年数引き伸ばしの限界きたらどうするかだろう

ちっこい東海原発一基バラすだけでも30年近くかかるのにこれから何十基もどうするのか？資金も人員もどれだけかかるかのか全くの未知数

ぶっちゃけ事故らなくてもとんでもない負債だよ

今回の災害のおかげで核廃棄物の処理問題が全く解決していないことも明らかになったと思うけど？

コスモクリーナーか日本の奇跡を作ってから再稼働しろよ
事故ったら何百年も土地を汚染する物質を振り撒く装置を、数年分の経済効果で動かすのがマジキチなんだよ

大災害が起きて日本どころか世界にまで悪影響を与える事業がどれだけあるでしょうか

どっちもどっち厨みたいなもんか

大災害が起きると仮定してそれでも対応出来るならいいけど、それできないってのが福一の現状だからなあ
火力発電所とかなら爆発したところで半径１キロとかそんなもんだろ、被害は。原発は数百キロどころか北米あたりまで汚染物質まき散らしてるしな

100年に一度の災害はわりと起こる

パニックを恐れて情報隠蔽するしかないアホ日本政府に原発の管理は無理
原発廃止の方向で行くしかない。

>>726
ぼっさんｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれだけ莫大な被害が発生したのに、まだ足りないの？

>>569
誰も罪に問われずに賠償もなかったら車だって

.
　『　東京 韓国学校 無償化撤廃デモ in 新大久保　』

※ ウソを根拠に反日教育をし、『竹島』 を独島と教える韓国学校の無償化には、絶対に反対！

※ 東京都は、平成７年から毎年約一千万円の補助金を、東京韓国学校初等部、中高等部に出しています。


【日時】　９月８日(日)　集合 １１：３０　出発 １２：００

【場所】　新宿大久保公園　（新宿区歌舞伎町2-43）

【主催】　日本人差別をなくせデモ実行委員会　[ 日本人差別をなくせデモ実行委員会 第４弾！ ]
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