JR東「運休中の山田線をBRT(バス専用道)にするよ」自治体「やだ！！鉄路で残せ！！」

山田線ＢＲＴ　ＪＲ東、再提案へ　地元、拒否姿勢崩さず

　東日本大震災で被災し、運休中のＪＲ山田線（宮古−釜石駅間、５５．４キロ）の仮復旧策について、ＪＲ東日本は９月下旬にも開かれる山田線復興調整会議で、
沿線４市町が拒否したバス高速輸送システム（ＢＲＴ）の導入を正式に再提案する見通しであることが２日、関係者への取材で分かった。
　ＪＲ東日本の幹部は既に宮古、釜石、山田、大槌の４市町を訪れ、再提案の意向を伝えたという。
　ＪＲ側は当初提案で全体の２０％弱の約１０キロだったＢＲＴ専用道の割合を増やす見込み。４市町が懸念を示した定時性確保に努め、理解を得たい考えとみられる。
　４市町は昨年７月、ＢＲＴ導入を拒否した以降も鉄路復旧を求めており、「鉄路の確約がなければ、再提案も受け入れられない」（沿線の首長）との考えが根強い。
再提案で鉄路復旧が前提になければ、再び拒否する公算が大きい。
　ＪＲ側は復旧費用２１０億円のうち１４０億円を「応分負担」とし、４市町は残り７０億円を復興まちづくりの中で国の復興予算が使えるか、一部が国と協議している。
鉄路復旧へ利用促進策も検討している中での再提案に、市町からは「ＪＲ側の意図を測りかねる」との声も出ている。
　ＪＲ東日本本社広報部は「鉄道復旧の要望が強いことは理解するが、復旧の課題解決に時間がかかる。その間、ＢＲＴでの仮復旧を提案する考えは引き続き変わらない」と話している。

http://www.kahoku.co.jp/news/2013/09/20130903t35018.htm

JR東「よろしいならば廃線だ」

文句があったら自治体で運営したらいいんじゃね？

廃線待ったなし

残してほしかったら自分のへそくりからだしな

儲からないのか

復旧のイニシャルで140億かかるし、ランニングも赤垂れ流しだろうからバスに死体だろうな＞JR束

震災直後はすべて復旧させると宣言していたのにね

これでも走らせておけばいいのよ

ttp://www.fhi.co.jp/news/img/11.19.a.jpg

一方、気仙沼線や大船渡線のBRTは専用道区間が少しずつ増えてどんどん便利になってる

気仙沼線ＢＲＴ専用道　３区間が５日開通　所要最大７分短縮
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/09/20130903t13029.htm
JR東日本、9月28日に大船渡線BRTダイヤ改正…専用道拡大で9分短縮
http://response.jp/article/2013/08/30/205292.html

ピカのくせにわがまますぎる

誰も利用しないくせに鉄路に拘るのはなぜだ？
何の利権があるんだ？

海外でよくみるメトロバスってやつでしょ。
ものすごく便利でいいのに。

3セクで作って赤字抱えて滅べ

>>12
自分が市長・町長のときに廃線が決まると自分の経歴に傷がつく

前の社長の清野が「残す」って言ってたのに
社長変わった途端、BRTにするって言い出したからじゃないの？

>>14
すでにここの北と南の路線が絶賛赤字垂れ流しの第3セクターなんですがそれは

こここそＤＭＶ使えばいいんじゃね？

>>15
そんなことで傷になるのだろうか？
赤字撤退ではなく大災害という大義名分があるというのに

なんでBRT嫌がるのかわからん。本数大幅増で便利だろ

ＪＲ東「震災で壊れた路線はすべて直します！」
住民「うおおおおお！」

ＪＲ東「残すとは言ったが鉄路で残すとは言ってない」
住民「うおおおおおおおお！」

ＪＲ東(赤字路線が地震でやられてマジ最高だわ)

まぁこんなところだ

ダダこねてんじゃねえ

贅沢いうな古事記ともが

>>19
傷になるから災害廃線でも猛反発するんじゃん

三鉄が鉄路やってる以上、間に挟んでる部分だけバス転換っていうのもねえ
そもそも国鉄解体時に一番儲かる区間だけＪＲに残したんだから

BRTでもグモってあるの？

田舎で逃げ回ってないで東京で戦えカス

いかんのか？

ベーコンレタスバーガースレ

ココはバスの方が速くて安いんだろ？
廃線でえいいじゃん

>>19
経歴と言うより周囲や先祖に申し訳ないって感じだろうな　同調圧力・伝統継承で滅びつつある田舎だから余計

そもそも三陸沿岸なんて震災前から恐ろしくアクセス悪かったからな
仙台から八戸に行くまで何度乗り換えねばならないか

>>18
鉄道とバスの悪いとこ取りした奇跡の車両とかお呼びでない

ばかだねぇ。
到達時分以外は確実に利便性上がるのに。

気仙沼は「あくまで仮復旧」って名目で住民を納得させて
実利を得てるのにな。

ＢＲＴの何が不満なんだろ？
鉄道じゃないから？
さすが小沢を輩出し、小沢の子分を知事に据えた岩手県なだけはあるわ。

廃線すりゃいいじゃん
どうせ赤字路線だろ

これはいい機会に東北の三陸沿岸は小規模な町村を拠点都市に集約していけよ
医療も行政も金はあっても人が足りねぇよ、金もねぇが

途中乗り換え発生したり、鉄道で有効なお得なきっぷ使えなくなったりするしな

>>32
仙台八戸を海沿い経由で行くなんてアフォか
鉄拳のパラパラ漫画あるまいし

じゃあ間を取ってトロッコで

　　　　　　　　┌＜二三三三三≧,
　 　 　　　　　∨三三三三三三７"
　　　 　　　　　∨‐' ´￣￣二二ﾕ＿
　　　　　r=＝ﾆ二ニ三三三三三二≧
　　　　　　　／　　■―三―■'､＼
　　　　　　　| 　 　 　 （__人__）　　　| 　　君も男なら聞き分けたまえ
　　　　　　　 ＼　＿ 　 ｀ ⌒´,＿／
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　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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平行道路は廃止すればいいんじゃないかな

>>36
土地がねぇよ
いや土地はあれど平地がない

>>26
この前軽トラとぶっかってた

バスより鉄道の方が好きな鉄オタが反対してるだけじゃね？
シュシュポポーガタンゴトンガタンゴトン

>>44
自治体とか議会とか地元経済団体とかが反対の主体。

無限軌道にしよう

>>42
みんなで仙台に移ればいいじゃね？
言ってもしょせん仙台だから、東亰圏や大阪圏に比べれば周辺部に土地はあるだろ

>>41
なにをおっしゃる。

廃止どころか、
復興馬k(del予算で、まさかの三陸縦貫道全線着工ですが。
財源は復興増税。

全部三陸鉄道にやっちまえよ
平行在来線だって新幹線あるなら東北本線や東海道本線は平行在来線だから地元におろしてやれよ

第一に、山田線は元々他の路線よりも復旧にかかる費用がかなり少なくて済む。
第二に、土地のかさ上げ費用を国が負担する前提で鉄路を復活させることを国交相の太田昭宏が示唆してる。

JR側としては何としてもそれだけは阻止したい。
だからBRTを既成事実化させようと必死なんだよね。

奇跡の一本松にあやかって丸太ん棒にまたがって乗るような丸太電車を導入してあげなよ

鉄道よこせやオラオラ被災者様だぞオラオラ税金よこせオラオラ

JR「金金金金金。金にならない鉄道は廃線だ」

なんでバスにこだわるのか理解できん

定時運行できんからか？

>>8
（国や自治体からの支援次第では）いずれ鉄路は復活させる、ってことだろ
大体身銭切って赤字の種を作り直す酔狂な会社がどこにあるよ
当時はああでも言わないと東電叩きに巻き込まれそうだったしな

>>25
三鉄が鉄路復活したのは赤字だからこそってのがな
山田線も三セクに移管したほうが補助金もらえて早く復活すると思うぞ

>>54
あの区間の地図見て良く考えてみ。

数時間に一本１両とか２両編成の電車がスカスカの状態で運行してるだけなんだろ
いらねーだろ

鉄道→バス→十数年で廃止のパターンが多すぎるからな。
バスにするなら未来永劫JRが運営しますって言質を取ってからにしないと。

>>56
俺もよく判らん
海岸線の何がまずいん？

空気運ぶしかない路線なんか残したってしゃーめんな

BRT転換の実績を作れば他のローカル線も同様にBRTに転換できる口実が出来るからな。
JRも必死だよ。

山田線ｗｗｗ
盛岡〜宮古間なんて、1日3往復しか走ってなかったろｗｗｗｗｗ
バスでいいわいｗｗｗｗｗ

首都圏でボロ儲けしているのに廃止とは、全く殿様商売だよな

転換バスにしてもBRTにしても、それが残るんだったら問題ないけど、
ローカル線代替のって、よほど頑張らないとそのうちなくなるんだよなあ
いままで開通したのでちゃんと機能してるは白棚線ぐらいで、廃線跡を使った転換バスとか消えたほうが多いはず

東海よりはマシ

>>33
定員今30人に増えたし増結も簡単だし
山田線の最高速度85kmだからDMVでも問題ないと思うけどな。

>>65
マシじゃねーよ。無能バカ。
東海は廃止してないし、超ローカル線に最新の車両を導入してる。

>>64
白棚線は実験的にバス転換させた路線だからまだ続いてるけど、
普通、鉄道が廃線になるようなところなんてバスにしたってうまくいかないのは当たり前なんだよな。

鉄道とバスの違いって何？

乗り心地が、鉄道のほうが優ってるくらい？

相手が国だったら住民の意向も無視できないだろうが、私企業に対して不採算事業を強制することはできないよな
国鉄民営化ってのはそういうことだ

>>64
代替バスは多くがJRバスに移管されるのが常だからねえ
これはJR直営で（とはいえ運行してるのはミヤコーだが）時刻表にも「鉄路」として乗ってるし
今後の注目度も高いだろうからそんな雑には扱わないと思うが
BRT専用のIC乗車券とか導入してるあたり独立（分社化）は視野に入ってると思う

現行のBRTでは到達時刻はバスと大差無い。
プロの運転士が専用道を走るんだから、
BRTに関しては100km/hでの走行を認めたら良いと思う。
それなら一般路線バスと差別化できる。

>>66
30人ｗ
増結踏まえてもそんなもんで済むならさっさとバス転換したほうがマシ

JR「じゃあ三セクでやれよ」

それ山田線ちがう山田道や

>>67
飯田線とか身延線の話？
東海道線の糞ダイヤ糞運用を見てから言ってよ
ぶっちゃけローカル線に最新車両なんて必要無い

山田(海)線廃止したら南北リアス線の車両回送に壮大なルートとることになるのか……

むしろさ、
ＢＲＴ化をのんで、専用道の割合で条件闘争したほうが
実利得られるのにな。

首都圏でボロ儲け、Suicaの個人情報まで売り飛ばして利益を稼いでいるくせに、儲からない路線を廃止にする東はウンコ。

JR西や四国、北海道なんて、赤字路線を多数揃えているがいやいや継続してるのにさ。

>>67
名松線は？
あと超ローカル線に新車両ってどこの話？
313系のおさがりを転用してるってのは知ってるけど

>>79
純然たる民営企業に何言ってんの？
利益を最大化して株主に還元する事が株式会社の唯一のミッション。

>>67
東海は名松線復活させるけど
あれは自治体が復活費用全額負担すことになったからだし
そもそも三陸各線とは規模や状況が比べ物にならんわ

三陸に譲れば?

>>72
いいね、それ。
100km/hはないにしても、
専用道の高速度運行は検討の余地ありだろうね。

それこそ自治体の仕事なのにな。国にそういう陳情すればいいのに。

いまの自治体は「鉄路復旧」のバカの一つ覚え。

民間企業として考えたらこのまま廃線一択だよね
大赤字垂れ流し路線を再建するなんて完全に意味無し
まだ国鉄のままだったらよかったのにね

>>80
名松線は復活させますが。


何が東海よりマシなの？
個人情報を売り飛ばして利益を出す東日本なのにさ。
東北上越新幹線は東海道新幹線より高いし乗り継割引き少ないし、フリー切符廃止しまくり。

首都圏で儲け、ホームドアや新型車両に再投資されるはずだった金が
東北のローカル線に消えることに納得できるのかという話

なんでJR東日本ってスレ立つたびにこんなにヨイショされんの
社員なの？

>>67
最新の車両って、座席がへたってペタペタになった313-3000番代のことか

>>86
フリーきっぷ廃止しまくりって、東海さんはそもそも東日本並みの使い勝手があるフリーきっぷを設定したことすらないじゃないですかー

>>87
埼京線の新車導入も遅れたしファックだよね

>>81
鉄道会社は、公共機関として駅などの固定資産税を免除されてることも知らない情弱バカ。

東日本大震災の時、真っ先に駅から人を排除した東日本。最低

>>87
国鉄分割時にそういう約束で首都圏独占できるようにしたんだからそこらへんはなあ……

>>81
半国営交通インフラ企業が何を言ってるの？
並行在来線切り離し赤字路線本数削減

改行や句読点に安価つけてはいけません
どっか他所からの流れ者なので話が通じません

>>86
いや>>82が言ってるけど、東海最初渋りに渋って
自治体に金出してもらってようやっと復旧の運びになったってだけじゃん。
しかも復旧にかけるスピードもかなり時間かかってるし。
もっと言うと東海の進めてる名鉄のパクリみたいな駅集中管理システムも
本来廃止すべきじゃない主要駅まで駅員廃止しまくってるし。

>>92
駅ナカは、公共機関として固定資産税とかが減免されるのを
悪用したずるい商売だったけとな。

まぁ、その後法改正があって、現状のように、駅ナカでも商業用にしようする部分は
減免から除外されるようになったけど。

>>79
「Suicaの個人情報」と書いてるあたり頭の悪さがにじみ出てるが…
BRTで存続させますってのは民間会社が利益と社会的責任を天秤にかけた精一杯の判断だと思うがね
三陸沿線に投資した挙句、通勤電車や駅がオンボロのままだったりましてや値上げされてもいいの？ｗ

四国や北はあれ以上廃止したら路線なくなりますし
西は西で15km/h徐行とか月一代替バスなし運休とかやってるじゃないですかー（今はやってないんだっけ？）

>>90
情弱バカしね。

今、JR東海が一番安くて便利なフリー切符が充実してることも知らないかす。

北陸観光フリー切符、たびきっぷ(岡山、広島、山口、四国)、信濃路フリー切符、立山黒部アルペンきっぷなどなど

BRTって青春18きっぷも使えるんだね

>>90
確かに三連休パスとか神がかってたけど
特急フリーのパス軒並み廃止にしてるJR東にはさすがの東海も適わないんじゃない？

たとえば北陸フリー乗車券は大改悪の極みで
北陸観光フリーきっぷのほうがまだマシになっちゃったよね

電車から見える景色も町の財産だったからねぇ

フリー切符とか語ってるクソ鉄オタは他所でやってくれませんかね？

>>96
鉄道本体は東海が金を出しますが。

自治体が金を出すのは、雨の時に被害が出ないようにするための公共てきな地盤強化の金ですが。

情弱は勉強してからかこうぬ。

>>99
全部JR西日本にやらせてる切符でﾜﾛﾀ

>>90
で、東日本で使えるフリー切符ありますか？
全く使えない切符しか残ってませんが。

一部の東海オタが群を抜いてキモいとか言われてたけど
なるほど理解できる

もう海沿いは三陸鉄道に譲渡したほうがなにかといいんじゃないの？
そのほうが復旧も早いんでしょ

こういうBRTってJRと乗り継いだときの運賃は通算してくれるの？
それとも乗り換えるとまた初乗り運賃取られるの？

>>108
そんな気はするな
三陸鉄道のやる気は並大抵でない
でも負担は大きくなるだろうなぁ

文句あるなら払って、どうぞ

>>108
赤字路線を赤字企業に押し付けてどうするんだ？
お前、バカだろう？

>>108
>>110
あるべき姿ではあるな
鉄道がいいって言ってる奴が金出して直せばいい

>>108
全部一つの会社にまとめてしまったほうが、運賃やダイヤ設定、車両運用とかメリットは大きいだろうね
でも自治体が死ぬ

もう国が道路と一緒に直しちまえばよかったんだよ。
津波に飲まれて何も無くなったような所の道路だけきっちり碁盤の目に整備してどうするんだよ。

おざー先生に何とかしてもらえよ

18使えりゃ別にええで

>>112
釜石宮古間だけなら比較的いいんじゃない？
山田線の赤は山側がメインって話も聞くし

>>104
だからさあ、東海が払った費用って
純粋な路線復旧の5億程度でその後の維持費含めて自治体が負担していく
って話ジャン。

>>109
BRTは別運賃でJR（鉄道）との乗り継ぎには割引が適用されるらしい
これはいずれ…
www.city.rikuzentakata.iwate.jp/kategorie/kurashi/...brt/unkoukaishi.pdf

>>108
今度のBRT再提案を自治体が断ったら、JR東は自治体への線路委譲を提案して
結果的にそうなるんじゃないかな

手漕ぎのトロッコ置いておけばいいだろ

その点JR東はJESSのポンコツ契約社員で安心♪

何で超黒字企業JR東がさ、国の税金使おうとしてるんだ？

自腹で払えよ。カス

>>120
やっぱり別計算か
これなら反対するのは理解できるわ

逆にJRは通算適用を条件に提案できないものなのかな

>>124
スイカの個人情報売った金で作ればいいな。

鉄オタって、沿線住民でも無いクセにその路線の車両がとか文句ばっかり言ってるよな
嫌なら100万円でも募金したらどうだ？

何で日本人はそんなにバスを嫌うの？
通勤における電車利用率は日本が頭1つ抜けて世界一

海外だったらバス専用レーン(or+タクシー)が普通
東京なら過密だから追いつかない。分かる。田舎はバスで良いだろ・・

>>113
だったら税金使わないでBRT作ってください

中国に新幹線を売った金やSuicaの個人情報を売っている金で復活出来るじゃん。

>>125
まー距離も駅の数が変わったことによる暫定措置と思いたいけどね
運賃通算もだけど、BRTのサイン類をJR標準のグリーンのものに変えるだけで
だいぶ「JRから切り離された感」は減ると思うんだけどねえ

廃線した挙句土地も切り売りしちまえ

鉄路にすると地元の建設会社が億単位で儲かるからね
建設会社と田舎の自治体はズブズブだし

>>125
JRとしては一般路線バスの部門は縮小の方針でさっさと分離か廃止したいんだから、
そうやって既存の路線に絡めてたらそれを理由にされて廃止しづらくなるだろ。

>>129
三陸鉄道設立したその辺の自治体の税金ならいいんじゃね？
んでも確かに３セクなら復興支援なんちゃらとかで国税投入もあるかもな

大半の鉄ヲタは、時刻表の路線図に線さえ引いてあれば
走ってるのがバスでも電車でもたいして気にしないよ

>>136
それどころか全国の鉄道の廃線が楽しみで楽しみで仕方ない葬式鉄もいるしな

>>135
BRTにすると東日本は地元のバス会社に委託できるっていうメリットもあるわけでしょ
そういう自分たちの都合満載なのに税金求めるのはちょっと・・・

そもそも乗客数少ないなら鉄道である必要がないよね

岩泉線も今のバスでいいから道路広くしてくれ

いいじゃん
専用のバス道路とか気持ち良さそう

バスの方が高いんだろ？

江差線なんか道が整備される前に廃線だからなあ．．．

>>138
あんま伝わってみたいだな

鉄道で復旧さすなら第３セクターである三陸鉄道に山田線の該当区間を譲渡して
三陸鉄道が復旧さしたらいいじゃん　って話な
第３セクターである三陸鉄道なら基本は沿線の自治体が参加して金出して直せばいいじゃんってこと

JR東は守銭奴

中国に新幹線を売って金儲けしたし最低だよ

>>144
税金を使う、っていうのであればそれがベストだとは思う。
どっちみち東日本がノーペインで逃げる(若干適切な表現ではない)
ことがなんというか腑に落ちないなあ。社会的にいいものではない。

地方自治体が金は出さないくせに文句だけは一人前なのは
リニアの駅開発のときと同じだな

>>145
守銭奴じゃない企業ってある？
それに守銭奴は企業本体じゃなくて株主だと思うんだが

なんで東京で収益を上げた資金を糞みたいなローカル路線に
投資する必要があるのか

田舎だとよっぽど立派なバイパスがないと鉄道のほうが早いし時間に正確だからなぁ
過疎地とかだと道路のほうが早いけど、三陸はそこそこ人いる地域だしリアス地形も相まって鉄道が早いんだよ

まあどっちみちもう実績作っちゃったしBRTになるんだろうけど
鉄路以上に運行本数とか運賃も改悪できるだろうし
東日本がそういうの平気でやっちゃう会社だからどうなのっていう

>>149
そういうのを考慮した上で分割民営化してるんだから云々

>>146
BRTで残すって提案も企業の社会的責任って奴に鑑みた結果だと思うぜ

>>149
ホントそう思う。
JR東はJR首都圏とJR東北と分離して欲しい。
首都圏の金をセシウムまみれのとうほぐのために使われるのは勘弁して欲しい。

ID:JPvkl7BOi　どうしたんだこいつｗ

>>47
全てが都会に住みたい人間ではないんだよ

常磐線の相馬〜浜吉田の不通区間は、内陸側に鉄路を引き直すみたいだね。
残った広野〜原ノ町は、大深度地下に引き直さないとどうしようもないだろうけど。

貨物輸送の需要でもあんのかい？海産物は当面採れそうもないが…。
採算とれるんなら鉄道通してもいいが。

観光需要だの地域振興だの自分自身が乗らない奴が言っても説得力が全然無いんだよ

>>156
NEXCOのWebサイトによれば、
常磐道は未開通区間の完成からできるだけ遅滞せずに
常磐富岡以南を再開させるってよ。

常磐線もひきなおさずに再開させるんじゃないのかな…。

常磐線はかさ上げだけで行きそうだね

>>8
社長が代わった

JR：うるせーな黙って新幹線のってろよｗ

>>162
山田新幹線よこせ

なんでJRがそこまで配慮しなくちゃならんのよ
だい3セクターで好きなようにやれよ

JR東日本の路線なのに、儲からないから廃止にするとはいかんな

ちょっと風が吹いただけで止まるような糞汽車だったろ
バスの方がまだいいんじゃねーの？

>>155
別にどこに住んだっていいんだが、援助は打ち切るよ。
東京みたいな超過密は問題だが、せめて県庁所在地ぐらいには集まってもらわないと。
過疎公共団体大倒産時代の到来だ。

>>153
さすがに東京のための発電所でのアレなんだからその発言は刺されても文句言えない

ただまぁ、仙台とか新潟とかに人口は長期的には集約していってもらった方がいい

鉄路ならいいんだろ？

工事現場に敷いてる鉄板の上を
バスで走ればいいんじゃね？ヽ(´ー｀)ノ

JRが手引いたら馬鹿高い民営バス運賃払う羽目になるのにね

>>163
それだ！山田新幹線を建設して並行在来線廃止ってことでｗ

なんか自治体がまじめに公共交通のあり方を考えてない感がするんだよな・・・
JRにおんぶに抱っこって感じがしてたまらない
ちゃんと国や県、JR、地元の交通機関と協議してるか疑問だわ

てかBRT専用道が無ければ意味無いから
この反対はそう間違ってもいないな
20％かそこらを専用道にした所で
普通のバスと大差無い

まじかよCiM2プレイしてくる

>>173
だから、
専用道整備で条件闘争すりゃいいだろ？

いまは、条件設定自体が間違ってる。

憎きモータリゼーション

>>172
ほんと一部の都合で決めてる感じがするよな

廃線にして立場わからせてやれよ
ボランティアでやってんじゃねぇんだよ

JRにとっちゃ儲かる都市部通勤圏と新幹線だけあればいいもんな
田舎の生活在来線網なんて民営化した時点で捨ててる

本当はどの企業もだけど
公共インフラ企業は特にこういう事は無視しちゃいけないんだけどな
利益だけを追求すれば良いってもんじゃ無い
勿論予算上不可能って事はあるし
そういう場合は必要なら国営の方が良いが

>>180
公共交通機関であることを意識しているからこそのＢＲＴ化でしょ。
単なる利益追求だったら廃線してさよならすれば一番カネがかからない。

ＢＲＴだってそんなに利益でるはずもない区間なのに。

>>15
っていうか市民のために反対表明出しとかなきゃいけないってことだろ
エア

もう廃線でいいだろ。

東急世田谷線もバス路線でいいよな？な？

復旧させたところで数年後に高速通ったら誰も使わなくなるんだろ？

同じ目的地にきちんと着くなら箱なんてなんでもいいじゃん

赤字の西武秩父線も廃止にした方がいいな。

>>187
西武秩父線は特急車両が乗り入れられる鉄路でないと意味無いけど
西武山口線はBRT化して上北台方面に延伸した方が利益も利便性も会社のイメージも良くなるかもな

いつの間にかバスになってた鹿島鉄道はどうなの？利益出てるの？

本来消えた復興予算ってこういうのに賄われるはずだよな？

俺の黒字ローカル鉄道

>>186
我田引鉄の連中は新幹線＞電車＞バスという価値観だからな

だいきっつぁんも線路の上を走るバスって言ってるじゃん

地元がインフラを保有して東か三陸鉄道に運行委託するほかないんじゃね
しかし同じインフラのくせに道路は全額国費で鉄道は事業者負担ってのも不公平だよな

バスだと道路整備しかめぼしい仕事無い　修理工場はその辺の大き目のところならどこでも
鉄道は専用の工事や資格が必要

地元の仕事整備まで考えれば鉄道のほうが広いんだと思うよ
バス整備なんて下手すりゃ地元に仕事のかけらも無いかも

>>195
道路の補修、点検作業のほうが地元土建業者潤うんじゃない?運転士だって大型二種取ればいいだけだし
BRTのほうが雇用の促進、拡大に繋がると思う

>>186
運賃の桁が違う

こんな人が住んでないとこ、鉄道どころか村ごと廃止しろ。
儲けもない赤字路線残してもらってるだけありがたいと思え。
お前らど田舎屑のために使う無駄銭は、うちら都心部の人間が満員電車に我慢して出てきてる金だって考えてみろ。

ついでに>>198の人生も廃止しよう（提案）

事情は何も知らないが鉄道が無くなるっていうのは心情的になにか非常に寂しく感じるのは事実。
私の故郷の鉄道も廃線になったが廃線になる時は寂しくて残したらいいのにと思った。
しかし実際は路線バスの方が早く目的地に到着できるうえ、停留所も駅より便利なところにあるので
鉄道は私にとっては全くいらないものだった。

>>149
東京で収益なんてあがっていない
乗客を飽きさせないために壊れやすい新モデル車両を続々投入
人身事故多発の処理費用、振り替え輸送費用
おまけに東京上野間の三階建て線路・高架上高架という気違い新路線建設実行中

新幹線で収益をあげて作った資金をローカル路線に投入しているもの

バス路線だと突然の撤退表明とか簡単に起きるからな

>>178
地元自治体に向かって、路線復旧費用を出さなければ廃線にするぞ
と脅迫してゆすりたかりをはたらくことの、何が立場を分からせてやれだ
ふざけた口を利くのもいい加減にしておけよ
税金に群がるシロアリ企業、ＪＲ東日本

これが民営化の正体です
明治政府以下ですな
昭和のゴミどもはつかえねー

そういえばグリーフ車（）に反対して西の新快速電車を東京まで貸しきろう！とか
喚いてた脱束同盟とかいうキ印がいたなあ（遠い目

>>172
自治体の首長の考え方は「自分の任期が過ぎたらどうなってもいい」だからな
本当に地方公共交通に対する無関心無見識ときたら呆れるわ
カネを出すわけでもなく事業者にクレクレ、撤退を提案しようものなら企業努力批判
形ばかりの「利用促進委員会」とか立ち上げるも最早末期治療
何しろ実際に使わないしな

>>189
代替バス時代よりは上向き
一応茨城空港にもつながってるからね

BLTでいいだろもう

これもう無理だろ
原発の脇通ってる線路や道路全部付け替えらしいじゃん

>>203
住民が普段から乗ってるならまだしも、廃線するとなったら騒ぎ出す近隣住民が多すぎるんだよ

BRTを時刻表雑誌が路線図に載せればいいんだよ。
そうすればそこが、公共交通空白地帯だと思われなくなるから

リアス式海岸沿岸の固定された線路よりも
緊急時には乗客ごと高台に避難できるバスの方が地域に即していると思うのは俺だけか？

>>209
地権者が得するためにごねてる予感

>>211
むかしほど国鉄バスとか時刻表に載ってたんだよなあ
JR化後でも、しばらくは、東京〜浜田・萩の連絡時刻表なんかは、
途中でJRバスを使うって形で掲載してたけど、いつのまにか消えた
つか、実績として、鉄道代用で作った筈のJRバス路線からJRがどんどん撤退してるんだよね

気動車好きなの俺だけ？

忘れがちだけどもＪＲの路線って貨物も使うんだがそっちはどうなんだ？

>>149
国鉄時代に借金しまくって東京および東京近郊ばかり整備したから新幹線除く他地方のＪＲは衰退したんだよ
私鉄が強い関西地方はまだいいとして

>>207
普通のバスよりははるかにいいのに必要以上に貶められ過ぎだし、鉄道には黙って赤字補てんや公的資金つぎ込みまくるのに
専用道は私道扱いにして固定資産税免除やら維持の金もださないとかね

>>172
ただぶっちゃけ自治体なんて言っても本当に国からの金がなけりゃそもそも何もできんような財政規模でしかないんだよ
特に大企業の本社があるわけでもない地方は
>>173
気仙沼や大船渡も最初はそんなもんだったぞ
というか今ですら気仙沼は４割、大船渡は２割に９月５日、２８日にやっとなるって話

バス専用の道なんていいじゃないか

ひとつ言えることは、代替バスは負のスパイラルに陥るだけということ。
ただし何でもかんでもBRTにすればいいという訳でなく、
沿線の道路事情を踏まえてどうするべきかを、もっと考えなければならない。

>>216
地方の非電化路線のキハ40だらけな状態を見ると、
国鉄末期のやる気のなさがJRになってもそのまま継承されてるのがよくわかる。

あれをありがたがるのはもはや鉄オタだけ。

ローカル線切り捨ては増配を要求する株主様からの圧力に決まってんだろうが。
逆に言えば議決権握りゃ配当減額を呑んでやるから廃止は避けろと言えるわけで。

>>12
線路が引かれてるだけで地価が0一つ変わる
駅に駅員が居るだけで地価に0が一つ多くなる
要するにそういうこと

>>206
四日市のナローゲージも延命治療が決まったからなぁ
あんな非冷房のボロ電車よりBRTのほうが絶対いいだろうに

奴らは自分の任期中に配船させないことしか考えてない

島根・鳥取ぐらいか、JRに赤字路線って言われて｢カネ出してやるから
在来線の高速化しろ｣って要求だしたのは?

赤字生むために復旧ってアホだろｗ

>>222
あそこ乗りにいったら結構通学需要があったからなぁ
BRTが普通のバスよりどの程度輸送力あるかしらんけどそこもカギだね

>>223
宮崎もやったことがある
旭化成があってのことだったけど

>>225
BRTの輸送力はバスと一緒。

長所は信号待ちと渋滞がないこと。慢性的な渋滞の起こる場所を抱えるところではバスより定時性が高い。
短所は専用道の維持費と、並走道路が渋滞してないと車にどんどん抜かれること

30分に1本の鉄道
15分に1本のバス（専用道）
なら後者の方がいいって思うんだけどなぁ

BRTと鉄路だとどっちが早いんだろ
というかBRTでも復旧するだけマシやん、岩泉線なんかさあ・・・

JRは国が税金で運営して運賃は無料にしてほしい
税金っていうのは具体的には自動車税とガソリン税ね

>>227
そうなんだｻﾝｷｭ
朝の時間帯とかBRTだときついと思うわ

連接バス使えば２倍近くなるし、間隔短くすれば結果的に需要が分散する
ほぼ連続運転すれば増やせる
現に気仙沼線でも通学ラッシュ時はそうしてる

>>230
BRTの運賃も３セク鉄道並に高騰するんじゃね？

>>230
ホームレスの乗車が捗るな

>>232
気合で捌けないことはないってか
なかなか判断難しいもんだね

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>>231
その分は本数を増やせばいいだけ。
旧鹿嶋鉄道のBRTは、鉄道時代にはありえなかった毎時４〜５本とか走らせる時間帯もあるよ

鉄道廃止はやむを得ないにしても、専用道2割は舐めすぎだろ。
それはBRTじゃなくて、ただのバスだ。

どうせ1両か2両編成だろ？
バスでいいじゃねえか

ＢＲＴはもともと地方のローカル鉄道の代用品ってよりも、そこそこの都市の地下鉄や路面電車の代わりだからな
地下鉄は建設費クッソ高くて遅いが、クルマや普通のバスじゃ渋滞しまくって動けない

>>238
実は、渋滞する箇所や信号の多い箇所だけBRTが一番効果がある。
信号のない快走路が続くところをわざわざBRTにする必要はないし

>>201
お前馬鹿じゃない。東の新幹線が儲かってるとか、夢見てんの。それとも東北土人？
上越新幹線なんて客いなくて大赤字で路線係数とか怖くて発表できないのに。
東北だって、客いないじゃん。俺サラリーマンだけど出張の多い部署にいたとき週2ぐらいのペースで
東海道・山陽新幹線使ってたけど、東北上越は使ったことない。だって、企業ないから。
スキーしに安比行ったことがあるけど、こんなガラガラで大丈夫か？と思ってた。
ちなみに、東の新幹線の年間売り上げは6千億、ルミネが3千億。ルミネがもう2つあれば連結決算で新幹線不要。
東海道新幹線の建設費用と売り上げ、黒字額みて、東北上越新幹線の莫大な建設費用見たら寝言は言えない筈。

後、南北縦貫線は東の悲願。ただし並行行路線の混雑緩和とか直通で便利にとか、東にはどうでもいい話。
直通化すれば、尾久の電車区も使えるし、田町電車区に数本の留置線残して、あの広大な好敷地を再開発できる。
もう国も都も乗っかってきてるし、国鉄債務の形に貨物線のヤードは清算機構に全部(新宿高島屋とか)持ってかれて、
東に残された、莫大な金に換金できる最後の資産。

ちなみに、電車区とか古い名前使ってるのは、親父が旧国鉄の運転士で、田町電車区所属で、
まだ俺が小さかった頃、電車区に遊びに行ったときの記憶や写真が残ってるから。俺には結構寂しい。

東北縦貫線が完成すれば、上野駅のホームにも余裕が出来て無駄なところを省ける。
在来線特急が減ってなくなった18番線みたいにね。

東京駅は難しいが、品川駅の在来線ホームには余裕があるのもポイント

>>242
「自分がそう思う」のと現実は別
ついでに売上高を混同してる時点でどうかと
というか新幹線は元から輸送力が大きいので結構のっててもガラガラに見えるし客単価も高い

>>244

>新幹線は元から輸送力が大きいので

上越新幹線のダイヤ見て、で東海道新幹線のダイヤも見てくれ。編成車両数も。まあ寝言は寝てから言え。
ぶっちゃけ、明日から運休しても、前橋-新潟間は新潟土人以外誰も困らない。

本来、大人口都市間輸送を行わないと儲からない新幹線としては、日本海までは旧来の信越本線周りで直江津まで、
そのまま高速分岐っで右に行って新潟、左に行って富山金沢、さらに間を繋げて金沢-新潟間を繋ぐべきだった。

田中角栄、真紀子のせいで、たった新潟着が30分早くなるだけで兆単位の国の金を地元の土建屋に流した。
で、それを国鉄債務に混ぜやがった。

上越新幹線、高崎-新潟は国土軸でもなく(上越線は本線格ではない)利用者も見込めないのに新潟土人に金
を流すために大清水トンネルとか作りやがった。廃線して新潟に渡して、金は田中親子と土建屋その他
新潟県民に返してもらおう。返せないなら、ロシアに売っちゃおう。

>>245
ああ、話が逸れたな。東海道新幹線は、1時間に6-8編成ののぞみが16両編成で走ってるけど、
名古屋、大阪、広島、どれも会議の時間に合わせてみんな乗るんで、いつも激込み。
広島、岡山まで行くとさすがに空くけど。これが「輸送力の大きい」ということ。

1時間に快速型と各駅型を、8両編成で1時間に1本づつ運転してるような路線は、「輸送力の大きい」とは言わない。
乗ったことないからいつも凄い満員なのかも知れないけど、俺が聞いてるのは「旅客流動が小さい」ということで、
減便、した挙句編成短くしたってぐらい。JR東も触れられたくないのか、あそこに関しては、ニュースにもならん。

「JR三陸」とか銘打って子会社を作って三陸の赤字路線を移譲したら行政も鉄路復活に補助を出せる?

>>245
>まあ寝言は寝てから言え。（中略）大人口都市間輸送を行わないと儲からない新幹線としては、
（中略）金沢-新潟間を繋ぐべきだった。

>>245
東京新潟間が赤字だとするならなら、東京金沢間はもっと赤字になるだろ
だったらもうすぐ開通する北陸新幹線は一時間に何本運転するつもりなんだよｗ
上越より短い編成で本数も少ないと思うけどな

>>228
自殺あっても遅延ないだろうしな
田舎の鉄道でも飛び込みあるのか知らんが

>>198
ラッシュ時の定期利用は言うほど利益出てないと思うけど

>>223
小浜線の電化とか津山線、姫新線の高速化とか他にもちょこちょこあるな
広島はそういう話聞いたことないけど

>>245
>>246
だから東海と比べるのが間違ってるんだよ
どんだけ世間知らずなんだ？あんなキチガイじみたドル箱高速鉄道路線なんて世界でもそうは無い

大口叩く余裕があるなら更にド田舎の九州新幹線ですら黒字で、Ｅ５系とか投資しまくってる現実をどう説明する？
そもそも東北も上越もダメって話なのに何故上越限定？
しかも富山金沢は良いの？
一応新潟はそれらよりでかい都市だし、仙台は言わずもがな

>>223
私鉄なんか黒字路線というか幹線でも金をせびるぜ
>>251
廃線になった路線の一部を復活させた可部線があるぜ

>>189
鹿島鉄道は６割強「も」ある
バス転換なんて３分の１とか４分の１になることも珍しくないからね
例えば名鉄が廃止になったとき
http://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200506_no31/pdf/128.pdf

>>248
北陸新幹線は12両編成だよ
関西志向の北陸を東京が奪い取って需要を開拓していく

道交法改正して時速60キロ制限を無くすよう関係者一致団結して動きなさいな
速達性さえ確保出来ればバスのほうがずっと利便性いいんだから

しっかりと走るんだからいいじゃん

これは、
・マジで鉄路を残したい。変化は嫌だ
・ここで譲歩したらゆくゆくはBRTも撤退されて限界集落になる。譲歩したら未来がヤバイ
・ごねるだけごねておいてBRTの地元負担を減らして本数をできるだけ確保しとこう。BRT化は時代の流れ。子孫にいいBRT環境を！

のどれが目的なんだろう？

自転車道にして無料にしろよ
もちろん屋根つきで、駅にレンタサイクルとコンビニ置けば完璧

>>254
北陸新幹線は最終的にはどのルート通っても大阪につくし今でも在来線特急や高速道路網もある
後、本来の趣旨は東日本の新幹線は全部大したことないとかいう話に対する反論なわけで

むしろ話題になるから廃線になりにくそう

あの津波を見ちゃうとなかなか鉄道引く気にならないわな

バスとか3年で廃線にされるからな
騙されんなよ

>>253
旧鹿島鉄道のBRTが健闘している要因のひとつに、
BRTを敷く際にバス停もしっかり整備したことが挙げられる。
屋根付きの待合いスペースもあるし、特に鉄道駅のあったバス停には屋根付きの駐輪場もある。
環境が悪くならないように配慮しているのは大きい。

沿線自治体もアンケート調査などを行って、利用客の声をバス会社にきちんと伝えている。
その結果BRT開業当初より終バスの時間を遅くしたり、本数も増えたりしている

>>255
高速バスは在来線特急に対しても無双しまくってるのみると本当にボトルネックは速達性だね
まあ労働環境は糞だけど
>>263
ある意味そういうのこそ民度と行政の質なんだけどな
大抵落ちるカネばかりにしか目がいかない奴ら、とりあえず何でもかんでも反対の「市民派」

やっぱりずぶぬれでバスを待つくらいなら自動車のほうがずっといいよな…