ZOZOTOWN社長「資本主義を否定しなければ、すべての会社がブラック企業予備軍ですよ。」

「ZOZOTOWN」運営のスタートトゥデイ前澤友作社長インタビュー

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130830/252814/p1.jpg


前澤：　ブラック企業の基準がわからないんですよね、いま一つ。これって誰が言い出したんですか？メディアなのかな。いずれにせよ、ユニクロにせよワタミにせよ、名だたる経営者がなんでこんな目に遭ってるんだろうというのが率直な感想です。

　僕は長時間働くのが嫌いです。人間らしくないから。いや、人間らしくないどころか、最大のパフォーマンスを発揮するのに何事も適切な分量があるのかなと思います。
働き過ぎた瞬間にパフォーマンスは必ず落ちます。残りたくもない従業員に残業までさせて、縛り付けるのは最も非効率ではないでしょうか。
だって、経営者自身も非効率なパフォーマンスに対して1.25倍とか給料を払わなくちゃいけないんですよ？自分自身もそこまで働きたくないし、長時間労働は昔から反対です。

　長時間残業は誰の責任か。それは経営者の責任です。会社の責任はすべて経営者の責任です。ただ、僕の場合は創業社長だからそう思うのかもしれない。いわゆるサラリーマン社長だとそういう意識はないのかも。いずれにせよ経営者の意識で変えられることです。（略）

長時間労働を強いている経営者にぜひ聞いてみたい。そこまで働かせて、何を成し遂げたいのか、と。
よく、社員の幸せは利益でしょとニワトリとタマゴのような話をする人もいますが、順序って重要でしょう。僕は社員の幸せを崩してまで利益を出す必要ないやと思ってしまう。（略）

　もちろん知り合いの経営者に「本当のところどうなの？」と聞かれたりしますよ。「なんか裏あるんでしょ？」とかね（笑）。いやいや、本当にないからやってみれば？と言うんですけど、じゃあ週1回だけノー残業デイやってみようかなと。これじゃ、インパクトがない。

　資本主義はそもそもシステム上、労働者に優しいものではありません。いかに安い労働力を使って大きな利益を上げるかが至上命題でしょう？そのシステムに乗っている以上、すべての企業が「ブラック企業」になり得るのではないでしょうか。
資本主義を否定しなければ、すべての会社がブラック企業予備軍ですよ。

全文
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130830/252814/

返品は禁止な

落ち着けお前ら
本文をよく読め

自演の炎上商法で配送料無料を世の中に宣伝したクズ企業か

割りといいこと言っててワロタ

スレタイで何言ってんだコイツと思ったけど
読んでみたら正論だった

あ？
こいつインフレをしらねーな。
インフレは人材が不足するから賃上げに追われる。

＞だって、経営者自身も非効率なパフォーマンスに対して1.25倍とか給料を払わなくちゃいけないんですよ？

これをしない魔法を使っているのがブラック

その通り
ワタミを叩いてる非国民の負け組共は文句言ってないでさっさと共産主義の国にでも逝けよ

海外でもブラック企業ってあんの？

前澤やるな
要は柳井も渡邊も無能ということだね
ある程度会社が大きくなれば馬鹿でも会社は回ると

返品ブラック

有吉にコンプライアンスって説教されるぞ

資本主義=デフレなのかよwww
そもそも銀行が貸さないデフレ期に資本主義自体成り立ってない。資本主義以外のなにか。

DQNみたいな顔してめっちゃマトモな事言うとるやないか

残業代は通常時の3倍とかにしろよ

基準がわからない？
法を犯しててもＪＡＰ社会の悪癖により生かされてる犯罪組織をブラック企業と言うんだよ

割りといいこと言ってるな
でも残念ながら前提が少しだけ間違っている

>だって、経営者自身も非効率なパフォーマンスに対して1.25倍とか給料を払わなくちゃいけないんですよ？

本当のブラック企業の場合はここの係数が0になってるから効率的である必要が無い

ゾゾはホワイト中のホワイトらしいな
社員がうらやましいわ

前沢は愛人腐る程いるけどいいのか？
上場企業の社長としてはアウトだろ

＞経営者自身も非効率なパフォーマンスに対して1.25倍とか給料を払わなくちゃいけないんですよ？

1.25倍払ってないから非効率なパフォーマンスでも問題ないってことで働かせてんだろワタミとかは

社員大事にしないと全てを失った無敵さんが腹いせに会社の不正とかリークするからな
俺はリークしたし　これ以上詳細は書けないが

長いから産業でまとめろやカス

ただ、デフレとか、企業が悪いわけじゃないからな。
日銀がすべて悪い。

失言多いから今回は置きにきたか

>>18
本当のブラック企業っていうか、
一般の会社で残業代が０なんてとこいくらでもあるけどな
そういう社会の実際を知らんのだろうな
知らんからこそ、そういうことをしないという面もあるんだろう

法律の範囲内でやれば資本主義でも大丈夫
でも良いこと言うね、この人

>>19
ネットの圧倒的な利益率があればこそな

先進国の中でジャップだけ労働時間2倍くらいだろ

当たり前のように残業代払う前提で話してるけど
それを払わないのがブラックだからなw

いってること事態は同感だけど。

こいつ名ばかり管理職を知らないのか？
嘘くせえな

>>14
これ

「あと資本主義だから所得の再分配をサボってもいい」なんて道理はないからな
むしろ資本主義こそ所得の再分配をサボると消費が減って崩壊する

彫りが薄い岡村さんやないか

上場企業の社長にしては言ってることその辺のタオルに黒Ｔラーメン屋の店主と変わらないな
この文章の見所は含蓄も何もない薄っぺらさ
こんなんに感化される奴いるのかというレベル

>>26
そこまでして会社に尽くしても先が見えない世の中になったから騒がれるようになったんじゃね

＞ユニクロにせよワタミにせよ、名だたる経営者がなんでこんな目に遭ってるんだろうというのが率直な感想です。

メディアに出てきて、ブラック的な労働をさも当然の事のように宣うから叩かれる

まぁ、創業３０年くらいになれば、そこそこは認められるｗ
だが、新興企業においては、繁栄と凋落は紙一重。
格好のいいことを宣っても、従業員の雇用を守れなければ、意味はない。

ブラック擁護か？
↓
ブラック企業の経営者は無能
↓
ファッ？

なんだこれは

ブラックは残業代出してないんだから1.25も何もねえだろ

スレ立てた奴は馬鹿

うちの会社もブラックになろうとしてる
時代に逆光し、扶養手当をなくそうとしている
多分子持ちはみんな辞めていくな

ブラックは違法行為を常態化させて思考を麻痺させることに目的があるしな
肉体労働でもないのに消耗前提で回してるのは文字どおり悪だよ
経営者でも知らない奴多いんじゃないかな

弱い立場を恫喝して
正面から搾取を重ねて行く日本の経済システムを

資本主義などと
呼んで良いものだろうか…

1年前にはこんなスレがあったんだけど

今話題のZOZOTOWNが色々ヤバイ　社長の誕生日には社長の家の前で社員達がマスゲームを披露
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351116263/

ZOZOタウンの値段って普通の値段の倍がセール価格だろ

三大イケイケIT社長

前澤
カワンゴ

ブラック擁護かと思いきやうちはブラックじゃないですアピかよ

残業代は無駄だし払わないと問題だから残業を申請させない

昔バイトしてたときのスタバの社員の待遇がそうだったな
社員はみんなインテリ層だったのに無理やりディズニーみたいなお花畑思想に持っていってサビ残してたな
今はさすがにやってないだろうけど

資本主義なら契約主義だろ、労働契約守ろうや

>>41
実際には生活があるからみんな辞めない

こりゃ正論すぎて伸びないなｗ

そりゃそこの社員になれれば幸せだろうよ
共産主義は一部の既得権益者だけが得をする不公平なシステム

>>43
ネオリベヤクザを許すな

ブラック企業じゃなくて労基法違反だよな
それに暴行、脅迫する企業もあるし

政府が本気でやれば無くせるはずなんだけど、残念なことにワタミが与党だった。

「予備軍」って言葉やめねえ？
確率を有してるものにその言葉を適用すると、
世界中の人間が犯罪者「予備軍」になるわけだが

この社長が何を言おうが自由だがユニクロやワタミは利益という結果を出してる
結果を出してる以上、この社長が予言してる通りすべての企業はブラック企業になるだろう
ブラックでなければ生き残れないからブラックになる
この社長もある程度、社員が食っていけるくらいの利益を出してるから
今はこんなこと言っていられるけど、経営が逼迫すればブラックに手を出すだろう

これは正論だわ

ファッションって名目になると価格が定価より高くなるのに金払って買う奴がおかしいだけなんだが

ZOZOTOWNの社長が言ってるのは、「修正された資本主義」労働法規の存在がある
ユニクロの社長が言ってるのは、19世紀の「原始資本主義」労働法規なんぞクソ食らえ
ワタミの社長が言ってるのは、資本主義じゃなくて新興宗教

ワタミはそもそも資本主義じゃないし、ユニクロとZOZOでは同じ資本主義でも中身が違う

こいつらがホワイトな分
佐川に皺寄せが行くんだけどな
低コストな社会インフラ利用してぼろもうけしてるだけなのに
調子のるなよ

スレタイひでーな

まともな事言ってるじゃん
Twitterの騒動も口が暴走しただけだったか確か

もはや>>1みたいな当たり前の事が言える経営者がいなくなってしまった
平気でサービス残業しろと公言するキチガイ経営者が増えている状況でこれはまだ救いだ

その通り
資本主義は否定されるべき

単純製造業なら安い労働力にシフトするしか無能経営者は思いつかないだろうなあ
そして為替変動であぼん

>>60
ヤマトですが？

良いこと言ってるじゃない
スレタイで適当な事書いてんなよ

欧州では残業させる経営者は無能扱いらしいしな

ZOZOTOWN自体は
一日６時間労働とかやってるからそういう取り組みには熱心なんだろ
社員からすればいい経営者だと思うよ

ここも社員を洗脳して薄給でこきつかってるのに変わりはないんだけどなｗ
労働時間を短縮って聞こえはいいけどその分時間あたりの労力が増す　
会社は人件費を抑えられて大株主のこいつが丸儲けって寸法

この発言で賞賛されるとか司法の意味ねえ
法にそって当たり前のこといってるだけなのに

監督者が内乱してる間に取り返し着かなくなるのはジャップでは良くあること

ブラックの基準なんか離職率だけで線引きすれば十分すぎる
稀に離職率が高いとこでなかなかの金を出すとこが有るから
そんなとこは積極的に従業員に払ってる給料をアピールすりゃいい

うちの会社は
20時まで残業代だすけど
20時前に帰るのはダメ
朝早く来るのは残業じゃない
だなぁ

大体あってる

>>10
あるけど、欧米だとブラック企業からは物を出来るだけ買わないって運動もある。
しゃかいで自浄作用が働いてるのが日本と違うかな。あとはデモやストライキで抗議するからマシ。
まぁAmazon倉庫みたいな所もあるけどね。

＞だって、経営者自身も非効率なパフォーマンスに対して1.25倍とか給料を払わなくちゃいけないんですよ？

払わなくていいんですよ

これはぽまいらの冷静で的確な判断力が試されるスレ

サラリーマン社長はゴミ
経営者となるべく大学教育を施し若いうちの一瞬だけを経営者として燃やし尽くす優秀な人材に
社長をやってもらったほうがいい

だよな
利益のために原発動かしてる東電批判するやつらは共産主義者な
見つけ次第殺せ

目先の金だけにとらわれた結果、団塊Jrが繁殖できず
市場が縮小する中でどうやって生き残るかってなんで自らハードモードにしたクソマゾ経営陣だらけだからなぁ

1.25倍もらえるわけねぇじゃん
給与明細見たら勝手に有給使ってることにさえされてんのに
毎月一分と違わず同じ就業時間ですよ、明細上は

正直労働時間さえ短くなるなら激務でも薄給でもかまわないんだが
今は激務薄給で労働時間も長いという三重苦・・・

>>71
基本的に言ってることは間違ってないんだが、ただ一つブラックの定義だけ誤解している模様

>>68
アホな連中が「グローバル化ｶﾞｰ国際競争ｶﾞｰ」って喚いてるけどその海外から見れば平成の日本の経営者なんてほとんどゴミだろうな

ブラック企業よくわかんねえとか言ってる割に思いっきり批判してて笑える

残業代払いたくない。ここまではどんな企業でも不況下は共通するんだけど、
マトモな企業は従業員を無理矢理定時で帰らせるんだよ。
管理職は明確な目的があるから自主的に残業するけどな。

スレタイで騙さるとこだった。かなりまともなこと言ってんじゃん。

残業した奴なんて無能なんだから出世できないようにしろよ

うるせーぞユーsuck

景気を良くしてどうすんの？良くなったらどうなるの？
定時で帰れるようになるの？景気が良かった時は定時で帰ってたの？
「景気が良いから儲けるのは程々にしよう」って企業がどこにあるの？
「景気が良いうちになるべく儲けよう」ってなるんじゃないの？
余計に労働時間長くなるんじゃないの？余計に労働力安くして利益上げるんじゃないの？
後者を選択する奴が一人でもいたら、前者も釣られて後者にならざるをえないんじゃないの？
その競争は限がないんじゃないの？
景気が良くなった最後の果てに今があるんじゃないの？

日本人ってなぜかマルクス主義から裏返しに見たものを資本主義だと考えてるよね
パレート改善とか絶対知らない

時給制のバイトが共産主義的でいいだろ
8時間で二人分の仕事しようが、０．５人分の仕事しようが給料は一緒
夢の平等社会だ

1.25倍の給与をちゃんと払ってる企業はブラック企業じゃない
月の休みが２日以内、労働時間月に４００時間以上。もちろん残業代なし。
これがブラックの定義。

>>だって、経営者自身も非効率なパフォーマンスに対して1.25倍とか給料を払わなくちゃいけないんですよ？

注)払いません

行き過ぎてるとこだけ叩かれる

外貨を一銭も稼げない企業が経営とか語ってると笑えるわ

＞経営者自身も非効率なパフォーマンスに対して1.25倍とか給料を払わなくちゃいけないんですよ？自分自身もそこまで働きたくないし、長時間労働は昔から反対です。
本文読むとこれが本当ならいい会社だな

>>26
＞ 一般の会社で残業代が０なんてとこいくらでもあるけどな
だがこういう会社がごまんとある現実

ここに返品したらコールセンターのババアと口論になってすげーウザかったから二度と使ってねえは

ゾゾで働いたいわ、物流で雇ってくれないかな、幕張に住んでるし

残業代きっちり出るならブラックじゃなくね？
年収１千万近くにはなるし、そこまでいけば漫画家や宇宙飛行士やらと同じで
キツイけどすごい仕事なんだと思えばいいし

サービス残業はそもそも経費かからないんだがそれは・・・
電気代は多少かかるけどね

え？
労働基準法を守らないのがブラックの定義だと思ってたけど違うのか

俺の知り合いが低脳ほどマルクス共産主義やら社会主義を叫ぶけど、頭が悪いから意味をまったく理解してないと言ってたわ

ここの給与体系って全従業員が基本的に同一の給与なんだよ
給与に差があるのは管理職と一般職の違いだけ
それってどうなのよ

他のまともな企業もブラック企業にするとかネトウヨみたいだな

>>91
引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ

過労死や仕事でのうつ病で自殺者出した経営者は殺人になるように法律改正はよ
数少ない友人がそれで一人いなくなって・・・

いい事言ってるじゃん。長時間働く奴は奴隷だよ
コイツの言う通り、そんなの人間らしく生きれないし幸せじゃない

しかし欧米もグローバル経済だから各国製造業などスカスカになっていただろう
より安い労働力を求め世界の工場中国に進出していた
世界一の先進国アメリカの貧富の差は日本の非ではない
つまり、欧米の経営者は日本の経営者よりゴミになってしまうぞ
ブラックというのはグローバルで生き残るための悪あがきにすぎない
ブラック企業がなければ日本の失業率は今の何倍にも膨れ上がるだろう
より安い労働力として海外へ流れるからだ

ここって結構ホワイトらしいな

ブラック企業の基準？
簡単ですよ！
客に暴言吐くトップのいる会社がブラックなんですよ、前澤さん ^^

正論じゃん
マスゲーム云々で叩かれてたけど、良くも悪くもただのサークル乗りだったのかもしれない

>>76
スタバなんかがそうだな
「コーヒー園の農夫はスタバのコーヒーを一杯飲む金を三日働いてようやく稼ぐ」なんて話も聞いたことがある

＞経営者自身も非効率なパフォーマンスに対して1.25倍とか給料を払わなくちゃいけないんですよ？

この辺の認識からちょっと違う訳で

スレタイで社長バカにしようかと思ったけどいいこと言ってんじゃん

ブラック企業は資本主義じゃなくて儒教が基盤だから
なのでマトモな資本主義には負けて国際競争力がないのが今の日本

>>112
上手いこと言ってやったみたいに思ってんのかなこいつ

残業代しっかり払うならまだマシなブラックだな

今はどこも厳しいんだから
客に押し付けるか身内に押し付けるかのどっちかだろ
こいつは客に押し付けてるだけ

＞資本主義はそもそもシステム上、労働者に優しいものではありません。いかに安い労働力を使って大きな利益を上げるかが至上命題でしょう？
資本主義ってそうだっけ？

そもそも企業が毎年増益を目指すのが当たり前という考え方だからおかしい
しょせん戦後から脱却できてない敗戦国の背伸びが今なお続いてるんだ

>>111
ほんの少し前まではな

昔は通販ファッションではこの会社が大きなシェアを占めてたが、UNIQLOやAmazonのファッション通販の台頭で経営が苦しくなっている

愛国ニートが湧いてきたな
あー前澤さんこれ以上ブラック企業に苦言を呈すること言わないほうがいいっすよ

労働基準法に対する罰則強化すればブラック企業は減るだろ
例えば残業の未払い賃金あったら１０倍払いとかにすりゃ
未払い恐れてきっちり払うようになる
失業保険受給中に働いたら罰金３倍とかやってるクセに資本家に対してはソフトな罰則しか設けてない
悪質な経営者は実刑喰らって刑務所行きくらいやらなきゃブラックは淘汰できない

>>122
でもここは公開企業なんだからそれが当たり前だけどな
自由にやりたきゃ上場しなければいい

>>120
それはいいんじゃね？客も店選ぶ自由あるしな
嫌なら利用するなは成立する

>1

スレタイがアカンなこれ
中味は長時間労働批判やん _φ(･_･

分からんならインタビュアーも教えてやれよ
まぁ違うと思うけど、本気で言ってるならggrksだがな

>>121
そうだよ。だから最低賃金とかで一応保護してるわけ

資本主義には成長か衰退しかないってどっかで見たけど本当かね？
あと労働搾取を前提とするから植民地主義だとか。

去年炎上してたけど、それから以前とは変わったの？


1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/10/25(木) 07:04:23.26 ID:GdsC8I9z0 [1/2] ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/red.gif
【ネット】 ZOZOTOWN社長、客に「タダで商品届くと思うんじゃねぇ。お前は二度と注文すんな」暴言ツイート→炎上→「私は未熟」謝罪★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351087249/

43 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/24(水) 23:15:33.01 ID:8hArQYhe0 [2/3]
245 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2012/10/23(火) 20:34:17.82 ID:6M4jAOYs0 (3)
>>187
社長誕生日にマンション前に社員集合マスゲームならあるそうですｗ

http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/f/b/fbd7833d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/4/8/4881e863.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/5/6/56324c7a.jpg


社長
http://newsokuch.com/wp-content/themes/twentyten/images/20121024000043_1.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2010/11/25/018/images/002.jpg
http://president.jp/mwimgs/4/c/-/img_4c849e3001c6e30223e1a4aa75554c8a24024.jpg

ただのウチは違うアピールかよ

ワタミは客単価上げれば解決する話なのにね
でも料理やサービスのクォリティが低いから単価をあげられないんだよね

そういやここの内部暴露してた人●大丈夫だったかな

価格競争()

↑↓ニートが社会に対してアツイ書き込み

悪意のあるスレタイだな
良い事言ってるじゃないか

>>60
ヤマトの配送車は歩行者に対して極力配慮してるけど

佐川は
そこのけで突っ込んで来るのが多いよな
企業体質に明らかな違いがあるんだろうな

欧米は移民にしわ寄せいってるしなあ

>>121
違う
資本主義は市場が需要と供給を決めるので完璧な市場なら資本家と労働者は対等

少しでも世界史の本読んでればこんな当たり前の議論や
その後どういう問題が起こってどう対応してきたのかまで既に分かってることじゃん

ヒラのときは残業代貰ってたけど
課長なって以降は役職手当が出る代わりに残業代もらえなくなった
というかそれが普通だと思ってた
確か父もそう言ってたし

また失言したのかと思ったらまともな事言っててワロタ

利益追求だけの経営者が大半だからな。そりゃ労働者をこき使うだけだ。

>>1
ちゃんと読んでる？？
ブラック企業批判してるんだけど。
スレタイに翻弄される奴って本当にあふぉだな。

なんかズレてる感じがする

>>130
え、じゃあそれができる前までは奴隷制度が資本主義だったの？ゼロ円で死ぬまでこき使える
給料あまりにも安かったらいい人材が集まらないのが資本主義だと思ってたわ

資本主義社会である以上労働力の搾取は必ず起こるわけで
それを防ぐための法を整備しなきゃならない
それは国家の義務だろ
国家が国民に対して義務を全うしないのなら
国民も国家に対して義務を全うする必要はない

というか当たり前のこと
残業させるくらいなら分業させろと
人材管理など余計な手間や費用を嫌がって
それを労働者に転嫁してるだけ

はっきり言うと、
帰化朝鮮人が国籍を返上し、在日が全員帰国してくれたら

社会問題の７割方は解決すると思う。

こんな岡村さんみたいな顔してエンツォ乗っとるんやろ？

>>1
の第一節と二節目以降が乖離してる気がするんだけど

１００という成果を出すのに
できる奴は１０時間で出来たとして
できない奴が１５時間かかった場合に
できない奴の方が残業代もついてよりお金を貰うことになる
だから出来る奴に合わせて金を払うので
できない奴から見ればサービス残業させられてるように感じるわけ

>>141
市場の価格均衡と労働者の価値はまったく別だけど？　
労働者の価値は使用者側が恣意的に決定する。常識なさすぎ

こんな大学生がTwitterで呟きそうな内容で賞賛しまくりなお前らって・・・

>>145
スレタイっつーかこれ元記事が煽りタイトルで釣りに来てるわな
日経も本当に落ちぶれたってかここまでしてアクセス稼ぎたいかね。

韓国は日本を1000年恨むと言ってるそうだけど、

在日（帰化朝鮮人を含む）は、日本国民に1000年恨まれるような
ことをしでかしました。それを知っておくべきだと思います。

在日を1,000年恨みたくなる動画
http://www.youtube.com/watch?v=mEp5ZVa8mII

報道できないタブー「日本を取り戻す」の本当の意味
http://www.youtube.com/watch?v=CVu-_pB_h1I

>151
どちらかというとアメ車顔

日本人はブラックであることを自ら求めてるから勝手だが、支配されたアイヌは不幸やろうな

言ってることは間違ってないじゃん
効率悪い長時間労働に割り増し給料って馬鹿じゃねーの？ってことだろ

実際ゾゾ社員の勤務実態ってどうなんだろ

まともなこと言ってますやん
これで高利益だしてるんでしょ
イケメンで勉強できてスポーツ万能みたいだな会社だな

>>148
企業がタックスヘブンで税金払わなくなってるので
国家が責務を果たせなくなってる

>>153
できない奴にできる奴と同じ仕事、同じ給料を与える時点で間違ってるでしょ

まじで資本主義はやめるべき
日本は競争社会のない、格差もない皆平等な共産主義を目指せばいいじゃん

なんでこんなスレにネトウヨが湧いてるんだ

端的に予備群ってのは正常を異常に変化可能なアンカリング用語
違法企業つまりブラック企業と合法企業つまりブラック企業「予備群」なるものは事実上別物
真性で頭悪いならかわいそうだが論理的には中名辞を摩り替えた典型的な詭弁
詭弁ならこの人物は精神病質ということになるしそれは最早精神病質「予備群」ではない

共産主義になりましょう

非効率も糞も残業代はらわねーんだから関係ないだろ

法律守ってるいい会社じゃん
ワタミみたいな学校まで作って校歌の作詞までしてるキチガイは極端すぎんだよ

正論すぎる
ブラック嫌だから資本主義辞めよう

>>147
そうだね、奴隷制とまったく一緒
資本家は労働者からできるかぎり生産したものを搾取して
労働者の価値をなくしていく。生かさず殺さず
生活と労働に必要な日々の最低の賃金だけを与えて
なるべく大量に生産して資本を蓄積しようとする
再生産労働分の生活費しか与えないというわけ

ちょっとゆとりが多すぎるな（笑）

高卒なのに凄い

結局社員を定時でコスパよく働かせるより
残業で給料1.25倍の効率悪く働かせた方がやすくつくんだろ

働き方がどうであれそっちの方が安くなるなら企業はそっちを採用するわな

まあしかし、いくら頑張っても給料が上がらない状況ならこの体制（資本主義自体）
も長くは持たないのでは

社員は社員を酷使する会社を恨むようになってくるし
資本主義の崩壊はもはや必然なのでは

幼稚な奴ってすぐ極論に逃げるよな

資本主義の説明が間違ってる
そもそも資本主義が成立したのはキリストのカルバン派の天命である「禁欲」が元
儲けとは真逆のシステム
単に儲けることが至上命題ってだけなら資本主義が成立する前から存在する
資本主義の核は飽くまで絶え間ない拡大再生産であって
安い労働力を使って大きな利益を上げる事ではない

良い社長じゃん
スレタイ速報にならないよう気をつけろよ

>>154
どいつもこいつもお前みたいだから資本主義が根付かないのでは
常識と学問のテーゼとはなんの関係もない
市場において雇用側の交渉力がどう考えても強いから、搾取が起きるのでは？
資本主義のシステムとやらではそれは前提でもなんでもなく
市場の歪みととらえ、是正されるべきものとされる

まーたこいつか

残業にお金を出すのは当たり前
本当は残業がある会社がブラックなんだよなぁ

>>164
成果って評価が難しいし完璧には出来ないから
ある程度は入社年数なんかで決めるわけ
でも差が出るのでサビ残してもらわないとってなる

1.25倍の残業時給を狙ってわざと残るバイトもいたから
経営者の気持ちわからないでもないかな。

それからは上司が指示した時だけ残るようになったけど、
自分の仕事もしつつ、管理もするからメチャクチャになってきてた。

資本主義なんて、共産主義が倒れたと同時に無意義になってんだよ。
結局は最適化のためのルールをどのへんにするのかって話。
で、日本は世界最高の長時間労働で20年くらい世界最低の経済成長だった。
幸せにも経済にも最適化してない長時間労働になんの意味がある。

俺の会社で残業禁止なんてやったら飛び抜けて優秀で一番利益出してて特別給料もらってる人たちつまらなすぎて辞めていくわ

世のため人の為とか言い出すと駄目会社になる。

日本は資本奴隷制度を導入してる社会主義国家だから

>>148
経済がグローバルになっているから国家のシステムは通用しなくなってるわけで
今の時代はグローバル経済で国家の規制緩和でより企業に自由をというのが
世界共通の認識では？
ゆえに、すべての会社がブラック化するのは避けられないことであり
ブラック化しないのであれば競争に負けてPIIGSのように失業者だらけになるだけだろう

>>1
残業代払う前提で話してるけど
残業代払わない会社が普通だから
残業代払うっていうくせに全額じゃなくて見なし残業ありとかも余裕
しかも給料は勿論、安い
だからさ、資本主義はダメなんだよ
誰も幸せになれない
アメリカだけか、幸せなのは

奴隷制度が資本主義とな？　そりゃ経営が無能なだけですよ

全く反論の余地のない正論だわ
ただ会社が株主のものという限りはダメなんだよな
会社の株を従業員全員で保有するというのがいい

ワタミ神と対談しないかな

>>176
それ近代資本主義の発端がプロテスタントの倫理ってだけで
いまや宗教心も薄れ、膨大に膨れ上がった近代資本主義とはもうなんの関係もないやろ

暴利をむさぼる悪徳企業って裏を返せば適正に運用できる範囲をわきまえてる
と言う事をコスト削減ありきに話をする消費者の高いから買わないって違うよね
高くてもまた買いたいってスタンスの経営と安くてたまに買いたいじゃ違うし
何でも安けりゃいいならワタミに行けよ自分の首を自分で絞めるだけだよ

別に資本主義と社会福祉は両立できるし、なんで完全否定とか完全肯定の話になるねん
そういうのを詭弁っていうんだよ

この人、長時間労働はダメだって言いながら、ワタミとユニクロが何故ブラックなのか分からないって、
なんかよくわかってないんじゃないかな。

>>178
資本主義はとっくに根付いてるでしょ。バカなのか、お前ｗ
そもそも資本主義の前提が何か？　と考えたとき、
きみはアダムスミスみたいな自由市場を連想してるけど、
今ここで問題になってるのは残業なり労働者の生活の質なりその「中身」でしょ？ｗ
とりあえずマックスウェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』と
マルクスの『資本論』でも読んで労働者の生活態度〔エートス〕について知るべき
それすら知らないからきみのように前提条件に使用者と労働者の対立がそもそも存在することもしらず
自由均衡などといって丸投げする。だがそれは空論であって、実体ではない。問題をはき違ないように（笑）

グローバル化、規制緩和は
国家が企業を甘い条件で誘致しなきゃ、国の経済が廃れるという危機感に基づくものであり
経済による代理戦争の様相が強いね

>>22
どうやって会社の不正の証拠をつかんだ？

俺も働きに出るときは先に相手の首根っこ掴んでおきたいから教えてくれ

>>181それは日本企業の甘え
海外はそのへん合理的に解決してるよ
同一労働同一賃金やインセンティブ契約で

ブラック企業予備軍なので労働法があるんですよ
何言ってんの？この馬鹿

残業代を払わない企業に対して公平な競争が出来ないから止めろでなく、俺も真似するわが日本だからな

予想とは裏腹にまともなこと言っててﾜﾛﾀ

>>199
ユニクロ社長が言ってるように世界同一賃金の時代で
１億円の人間と１００万円の人間に別れるってのが現実的だと思う

企業が労働者を賃金で雇うのは資本主義とは全く関係ない
そんなものは古代から何も変わっちゃいない
別に資本主義じゃなくても市場経済は成り立つ
　
中央銀行による経済支配をやめろと言ってるだけだ

割とまともな事言ってるじゃん炎上騒ぎとか見てバカかと思っていたけど見直した

景気よくなっても企業と株主しか儲からないのって
資本主義で良いんだっけ？

過ぎたるは及ばざる如し

とは良く言ったものだなw
この社長は労使バランスを取る為に資本主義を全否定する
という極論ぷりが面白い

>>187
今まで国内向けに１００作って成り立ってた会社が
世界中に売れば３００売れるんじゃね？ってのがグローバルの本質だろ
この場合成長し続けてる間はいいけど下降しだすと死亡リスクも跳ね上がるだろ
シャープとかテンプレみたいな死に方したじゃん
結果的に投機家以外誰も得してない

人口ピラミッドが三角形から逆三角形になってるのに
バブル期の形を保つために、底辺の役割を(社)内ではなく、(海)外に求めるようになった
独占形態のとこじゃないと、ブラック足蹴にしながらホワイトやってるとこ多い

↓スレタイに釣られた奴隷が一言

>>199
そもそも海外と日本じゃ労働形態も企業内風土も違うから海外の合理性をそのまま適応することはできないんだよね

相手の不法労働を潰して競争するのが本来の形なのに
その辺を政府が放任してるから
いかにばれないように不法労働させるかの競争になってるんだよなあ

>>206
自営も儲かるよ

zozoSALE品の売れ残りくらい買い取って
80〜90パー引きにしてくれ

>>196
臭っ
話しの骨格からしてズレてるわ
上でも言われてる通り、安価労働で利潤最大化は資本主義の成立以前から普通に行われてきたことであり本来資本主義となんら関係ない
それをこいつみたいな経営者が自己正当化のために使うのは用法からして間違ってるんだわ
資本主義にのっとり考えるべきは所得の再分配が適正に行われてるかって問題なのにそれを全く理解してない

ワタミ批判でわろたｗｗｗｗ

商品買ってくれた人より、配達してくれる人の方が大事な人か

ソゾタウンで働くわ

ワタミこそ
イギリスで生まれた資本主義の
正統な後継者
今の社会保障の概念は資本主義には本来無い

>>203それが出来ない日本がサビ残地獄なんでしょ
労基が仕事して摘発しまくれば世界の低価格の人件費と戦う業界も国内から居なくなって失業者も増えてサビ残も減るさ

ブラック企業なんて曖昧な言い方をやめて単純明快に労基法違反企業と言うべき

でもノー残業デーを作っても結局家に仕事を持ち帰ってやらなきゃいけなかったりするんだろ？
会社は残業させてないから残業代出さなくていい上に
「残業させてません」って言えるわけだろ
ホワイトの皮をかぶったブラックが横行するわけだ

結構まともな事言ってるけどこの会社が何やってるのか全く知らん

無駄遣いしなけりゃ底辺でも立派に貯金が溜まって
投資で増やす選択肢もあるのにそれをしないから悪い
会社に文句言う前に自分の生き方変えた方が良いよ
大人になったら他人に善意を期待しちゃいけない
それが許されるのは子供の時だけ

労働者を搾取してつづける無秩序競争を「それが資本主義社会の自由競争」なんて詭弁で誤魔化し続ける気か。
いつまでそれが出切ると思ってるんだろう。

底辺の年収100万円はまだいいとして家賃とか下げてくれないとどうにもならんぜよ
物価だけ日本価格で給料だけグローバル化します言われてもナ

>>199
いや甘えてるのは企業だけじゃないよ
正社員もそこに甘えてる
年功序列がいいなんて最たるもんで

今は派遣使って同じ作業させて
俺ら正社員は違う責任ある作業してるからって言うだろ
そういう目に見えない成果で評価してるんだからサビ残くらいやるしかないね

ブラック企業予備軍ですよじゃなくて、働かせるなら金を払えって話なんだよね
友達じゃねーんだからさ
何故根本の話からスジを逸らそうと躍起なの？金払わなくていいのは絶対王政のローマと奴隷制度があった時代の欧米だよ
いや奴隷制度の頃は一応賃金あったか

マルクスの言っている資本主義の本質ってのは間違ってない気がするな
打開、発展策として共産主義ってのはアレかもしれんが

>>224
というかそもそも全員起業できるしな…
しないのは本人の自由なだけで

>>221
法を守らないんだから
反社会的組織だわな

>>208
うん、だからグローバルの行き着く先はユニクロ社長が言ってるような
１億円の人間と１００万の人間に別れる世界になるが一番的を射てると思う
資本主義先進国のアメリカの貧富の差が世界レベルになる感じになるだろうな

普通に労基法守れば問題ない

むしろ当時の行きすぎた資本主義、搾取の反省から生まれたのが共産主義だろ
反省しないと同じことになるぞ

>>28
ネットだから、大して雇用は産まないんだよな
むしろ、店舗社員の雇用を大量に奪ってる。

1.25倍なんて払っているのかよ

>>192
関係あるぞ
宗教心は薄れたが
資本主義の核は今でも絶え間ない再生産
一時だけ儲かっても意味ないんだよ。儲けと投資で永遠に続く拡大発展
昔の冒険家の企業なんかは航海が終わって香辛料なんかで儲かったら解散って形だったが
今日の企業は永遠に存続・発展させるために存在する
ブラック企業によくある労働力を安く買い叩いているだけじゃ
熟練工も知識ある奴も育たないし産業発展もしない
行き着く先は共倒れ
現代のブラック企業は資本主義の敵でもある

>>215
何か「問題」自体からして勘違いしてるけど、
この社長は自己正当化してるわけじゃないでしょ。むしろ資本主義という制度のなかに身をおいて
そこで残業減らしましょうっていう生活と労働のバランス調整が効率化のマネジメントの点から大切だよね
って話で、所得再分配とはまったく関係ない問題でしょ。読解力なさすぎじゃないの？（笑）

だいたい
＞安価労働で利潤最大化は資本主義の成立以前から普通に行われてきたことであり

なんて意味不明な発言してるけど、資本主義以前が何かお前しってるか？（笑）
奴隷制ですよ、完全な。利潤自体をそもそも与えられてないわけ
社会は奴隷制から資本主義に移行したわけでｗ　まったく歴史そのものをわかってない
資本主義の奴隷的な側面とその前時代の奴隷制を同じものと考えてる時点で低学歴丸出しだなｗ

全否定じゃないからな
ドイツと合わせるレベルの罰則強化でいい

釣り合い取れるだけの資本も作れない無能経営者が資本主義を言い訳にすんなよな〜全く

いいこと言ってる様に飾ってるけど問題の解決を遠ざけてるだけだよこれ
実質何も提案してない

良く欧米は仕事にゆとりがあるとか言われるが
大半は移民に押し付けてるか
旧植民地から搾取してるから
日本とは根本的に社会構造が違う
だから語るに値しない

>>228
訓練されてる社畜だと自発的にタイムカード押して帳簿上残業してないことにしたりするからな

働いた分給料出さない、休みが無い

+カス、怒りの嫌儲移住＆長文

アホみたいな産業構造では国力も低下するな

>>220
そこはどうなんだろうなPIIGSのように国ごと失業者だらけになるのがいいのか
ブラック量産でも失業者が少ない国のほうがいいのか

長時間労働の原因は単純に人手不足だろ
ワークシェアリングして人を倍に増やせば定時帰り余裕になるし、雇用も増える
正社員の賃金を二分の一に下げて人を倍に増やせ
以上

>>227成果への評価の話でしょ？
企業がアホみたいな評価してるんだから労働者が怠けるのは当然でしょ
それを正社員は評価を曖昧にしてやってんだからサビ残くらいは我慢しろってのはおかしい
いい加減正当な評価を下し成果に見合った報酬を

>>240
正当化してないだけマシと言えてしまうのが今の中世ジャップだろうに

正社員のクビも簡単に切れるようにするべきだな
お前成果少ないからクビなってね
それができないからサビ残してでも成果を出させてるわけだし

資本主義の否定の為に
共産党を支持してる俺に
論理的矛盾は無いな
そしてブラック企業を叩いている

ユニクロの社長がこいつと同じことを言ったらマジで尊敬するんだが
それは不可能なんだよな、どんなにデカくても所詮小売は小売

共産主義の中国は三千万人餓死させたけどな
要するに資本主義じゃなかろうと犠牲は出るもんだ

結構いいこと言ってる
ブラックの基準は残業が異常に多いとか自殺者・精神疾患にかかる社員出したらブラックだと思う

>>238
学歴が往々にして事態打開の邪魔になるコトがよーく分かるおレスだこと
昔の人間が残した知恵をいつまでも後生大事にお奉り上げてんじゃないよ、教訓にして生かせっての
学生モドキにゃ分からんだろうけど、知識ってのはリードオンリーで使うもんじゃねェんだ

利潤の用途が間違ってんよと指摘できてない時点でお前さんは知識をパズルみたいに並べ替えてるだけの凡愚

本当の効率化ができて遵法精神が高いから
労基法違反やすり抜けが当たり前のブラック企業を理解できないのか

そういう経験者もいるんだな

いや正論だろこれ

>>248
日本で成果主義は失敗してるよ。いくつかの大企業が導入したけど
かえって成果主義はやる気なくさせて破綻してる。日本じゃ無理だね

いきおいすげーなｗ
お前ら本当にニートなのか？ｗ

でも、お前ら熱く語ってるけどこのサイトから洋服買ったことないよね

>　僕らは資本主義をそもそも良くないと思っている節があるから、パラダイムシフトを起こしてチャレンジしようとしているんです。

>>247
正社員を無くすって流れはあるね
限定社員ができるから賃金が下がっても多少は雇用も増えるだろうけど
やっぱりグローバルだから長時間労働の流れになるだろうな
グローバルは世界を平均化させるものだから世界人口が８０億人とした場合
８０億人の中で一番安い労働力に合わせて賃金は下がっていく

修正資本主義・社会資本主義の時代になるはずが新自由主義でなぜか逆行。
労働基準ガン無視でダンピング的に財やサービスを販売してる日本や中韓台や
その他の途上国群やそれをさせる全世界の有産階級以外のせい。本物の有産
階級以外は誰も幸せにならないし、当の有産階級も自分だけ倫理的になったら
他の非倫理的資本家に蹴落とされてしまう。彼らにしても本当はみんなに
ゆとりがあった方が安全に大きく儲けられるのに抜け駆けのせいでできない。
賃金は地域毎に限度があるが、労働時間や福利厚生については人類統一基準を
作って違反者や故意または重過失に基づく違反者の財やサービス購入に極刑を
課すべき。過失の場合も購入品の放棄＋商品価格未払い分の全額払い＋過失
度合いに応じ最低で商品価格の２割、最高５割の罰金支払いのペナルティを。

成果主義が残ってる不動産業なんかはブラックの代名詞になってますな

資本主義が限界来てぶっ壊れたら
その苦い経験を基に新しい主義が産まれるからはよ爆発して死ね
プラウト経済こそが人類の到達すべき場所だ

>>249
確かに今の中世ジャップだけど、これはただのガス抜きだから逆に良くないよ
納得させると世間は暴れるのをやめるでしょ？こういうのは電話して間違いを口頭で指摘するっくらいした方がいい
誰に頼まれてこれ書いたのって聞くのも忘れずにね

スレタイ速報になってるかと思ったら意外とちゃんと本文読んでるんだな

>>238
近代の成立すら知らない馬鹿かw
アダム・スミスの“資本主義”が肯定されるようになるのは
資本家様の搾取が行われるよりもずっと後だよ
お前が市場原理を知らないだけじゃん
で資本主義が奴隷制だとかほざく奴はみんなそう

デフレがブラック企業化を加速させた

ZOZOとニコニコの社長は
左よりだと昔から思ってる
左っつーか違う形の資本主義を模索している経営者と言うか

>>248
お前はいらないからって評価が難しい訳だが
正社員のクビを簡単に切れるようにしないとな

とりあえず俺は共産主義になったら即仕事やめる

>>255
そもそも学問というのは専門性であって、専門家じゃないと労働に関してもわからないでしょ？ｗ
専門性がないということは学歴がないということであって、そういう奴がこのスレでアホみたいな
発言を思いつきでべらべら喋ってて何の中身もないことばかりほざいてるから学歴って重要だよ
飽くまで専門性、情報の分析に関しては必要。学「歴」自体じゃないよ。学の視点からして必要なの
脊髄反射してコンプレックスを爆発させないように（笑）　ちょっと落ち着こうかｗ

失われた十分の一税
始まった十分の一刑

稲船そっくりだな

いま会社で要らないのは無能が浮いたタイプのボスでしょ
人脈引き継げば社長や会長すらいらない、本当の利益追求ってそういう事
会社を回す事に注力せず私欲を出しちゃうタイプの人間は会社に向いてない

>>258
だって成果の対価の自由を認めないしな
裁量労働って働き方から人事権まで一セットで持たせるんだぞ

自己責任を煽っといて
原発事故起こしたら巨額な退職金GETして
海外に高飛びしてるクソには反吐が出る
なーにが自己責任だ

全文読んだけど凄いなコイツ
Twitterで送料無料にしろと高校生に言われてガチギレしてた奴とは思えない
DQNは常識にとらわれないで行動力あるから凄いな

一時期の騒動で「送料無料＆ポイント１０％」とかぬかしてたけど
いつの間にかポイント１０％無くなってて笑ったわ

>>1
労働基準法というものがあり、
その労働基準法を守らない企業がブラック＝犯罪企業です。

で、おまいら月曜のこの時間に仕事は？

>>9
＋にゃんみたいな事言うなよ

>>272
ルンペンプロレタリアートｗｗｗｗ

>>268
いやいや、近代が成立した時点で「国家＝悪」っていうイメージが社会で蔓延してたから
そのときはレッセフェールっていう夜警国家の時代で国は資本家に関与しないのが美徳
みたいな風潮で、それが行き過ぎて破綻したから共産主義運動とかに発展していったんでしょ
歴史勉強しろよ、低学歴。頭悪い文章垂れ流して恥ずかしくないか？　え？ｗ

>>272
「働かざるもの食うべからず」は基本的に共産主義での原則なんだけどな

>>250
クビにする必要ないんだよ
満足な成果を得られない仕事を与えつづける必要がないだけで
リストラで報酬に見合った成果を出せる仕事を与えりゃいい
そこまで会社側が面倒みて尚、無能であるならば戦力外通知されても本人も社会も納得いくだろ

>>273
レスの要旨は「利潤の使い方が間違ってる」だよ
本当に学があるんだったら正確に読解して反論持ってきな
こっちゃ反論への回答用意して待ってんだし、お前さんの反論が無いと議論が進まん

ZOZOはショップ衣類のネット通販じゃ先行してたしな
最初は重いし使いにくいしどうしようもなかったが徐々に改善されていったのが気持ちよかったわ
つーかZOZOで服買うようなヤツほとんどいねえだろここw

ゾゾタウンは社員の待遇より消費者側から見てブラックなイメージ

・１日６時間労働推奨　例：９時出勤して昼飯なしで３時に帰社（デスクで軽食は可）
・ボーナスは均等支給
・社員同士でプレゼントを送りあう「フレンドシップ・デー」がある
・社長「従業員同士は親友のようでありたい」

zozotown運営のスタートトゥデイは良い会社だけどリア充向けだからお前らにとってはブラック

共有地の悲劇を解決するには、ルール作りとかいろいろ方法あるけど
みんなの納得が得やすいのは共有地そのものをひろげて問題を先延ばしにするのがいい
経済のグローバル化とはそういう側面をもっており、いずれ破たんする

>>258それは日本式の間違った成果主義だからでしょ
海外の成果主義とは根本的に違って、明らかに労働者に不利な形のインセンティブ契約を強いられているから労働者のモチベーションが下がって失敗してるんだよ

で、欧米式の成果主義を頑なに拒んでいる層が経営権を握って、成果に見合わない報酬や内部留保を貯えている

労働基準法があるのに基準がわからないとか障害者かよ

>>281
そしたら日本中ブラック企業だらけだねｗ

>>288
ＩＤ変えてる自演バカと議論なんて出来るかｗ　コテでもつけとけ阿呆が

このすれカワンゴが混じってそうw
煽り方がそっくりｗ

>>246
1の主張は、前者だよね。
ZOZOが実店舗から利益を奪っているから。
amazonが本屋を潰し、家電量販店を追い込んでいるのと同じ。

当然、失業者は増える。
IT化は雇用を産まないから。

その犠牲の上に、ZOZO社員の高待遇が成り立っている。

>>291
> ・社員同士でプレゼントを送りあう「フレンドシップ・デー」がある

これちょっといいね、欧米の真似くさいけどｗ
給与が安定して出せる会社ならではの余裕だ
モチベーションってこういう所から生まれてくるんだよなぁ

法さえ守りゃいいんだよ
ガン無視してるからブラックなんだろーが

俺は以前から前澤だけは違う、やる男だと思っていた

現実には共産主義国家の方がブラックだよね

これスレタイミスリード煽り過ぎだろ、クソみたいなスレタイだな
まあ俺もスレタイに騙されて叩いてやろうとスレ開いたクチなんですけどね

俺は中間管理職だけど
罰則規定が極端に甘かったりあってないような状態なら法は無視するね
そっちの方が儲かるし

正論

一日の労働時間を6時間にしたんだっけ

スレタイ意味不明だったが読んでみたら納得した
考え方は割といい社長だな

>>291
フリーセックスデーもあるしなｗ

>>296
uqwimax.jpはIPが変わっちまうんだよ
状況不利と見て逃げんなさんな、所詮お前さんの学歴はその程度の人格しか作れなかった
知識は人を作る為にあるんぜ？ほれ、お金の回り方について反論しれ

>>293
もうすこし勉強したほうがいい。低学歴丸出しだから
知識を授けても報酬ないからこれ以上は言及しないけど
事実として大企業の多くで失敗していてその背景を変えることも困難ということだね
いくつかあげるなら、そもそも成果は誰がするのか？　自己評価か？　上司か？
同僚か？　人間関係は悪化しないか？　成果主義の中身の「成果」がはたして
どこまで本人が成し遂げた成果なのか？　複合労働型の日本じゃ背景因子がさまざまあって
その形態を崩すのも長年の歴史があるから困難というわけだよ、低学歴ｸﾝ。勉強しましょうｗ

>>304
儲かるって…お前の会社でもないのによーやるわ

思うんだが、労働時間は少ない(キッチリ8時間)方が国としてはメリットあるんじゃないか？
ブラック化しないとPIIGSの様な国になるとか言ってる奴いるけど、
ブラック化して休む時間ないと稼いでも消費に回らないし、デフレ加速するし
若者が結婚できず晩婚化少子化が進むでしょ
企業としちゃ困るけど、一国全体で考えたら
資本主義の維持にはキッチリ法律を守る必要があると思うんだが

>>161
「1日6時間労働」のスタートトゥデイ　それでもお給料は変わらない

日本最大級のファッション通販サイト「ZOZOTOWN」を運営するスタートトゥデイが、
2012年5月から「1日6時間労働」をスタートして話題になっている。

スタートトゥデイが「ZOZOTOWN」を開設したのは、2004年12月。当時は他の会社と同じように「1日8時間」だったが、
2010年8月に「7.5時間」に減らした実績がある。それから2年足らずで、さらに1.5時間減らしたことになる。

基本となる就業時間は、午前9時から午後3時まで。昼休みを廃止し、ランチを取らずにきっちり働いて帰る。
労働基準法では「労働時間が6時間を超える場合には、少なくとも45分の休憩を取らなければならない」とされており、
6時間以内なら休憩なしでも問題ない。

次に、仕事が回るのかという疑問だが、やはり業務の大幅な削減も一緒に行われていた。
1時間単位で設定していた会議を45分に短縮。社内会議の資料をパワーポイントで作るのをやめ、
簡単なメモで済ますことにし、会議に関わる時間を大幅に短縮した。

6時間労働になると、社員はプライベートでできることが増える。
平日でもコンサートや展覧会、イベントを楽しめる。ファッションサイトの社員が自分でおしゃれもできないほど忙しかったら、いいサービスはできない。

夫婦そろってスタートトゥデイの社員だったら、家族全員で明るいうちから夕食の卓を囲むことができる。
実際、約380人の社員の2割を超える88人、44組が社内カップル。うち11組は、すでに結婚して夫婦になっているという。

会社も社内の交流を後押しする。5月から始めた「FRIENDSHIP手当」では、
毎月ランダムに選んだ20ペア40人に1万円分のZOZOポイントを支給する。
選ばれた人は、ペアになった相手にプレゼントを用意し、社内で毎月開かれる「FRIENDSHIP DAY」に贈り合う。

時短の取組みが、単なる会社のコスト削減ではなく、「社員が社内外で人とコミュニケーションを取る時間を増やすこと」を
目的にしているのは、とても新鮮な考えだ。ぜひ真似をする会社が増えて欲しいと思う。
http://news.ameba.jp/20120606-411/

そもそも本当に企業を良くしたいなら
長時間労働させるのは
明らかに間違ってる
人間は疲労するって事をいい加減学べ
疲労は生産効率を下げ事故も増える

サービス残業させれば1.25倍どころか給料払わなくていい

>>298
その話の行き着く先が、ユニクロ社長の「年収1億の管理者と100万の大多数〜」
って話なんだよね。

ブルーカラーはブルーカラーにさえなれない日が来る。
共産主義が正しいとは言わないが、資本主義の到達点はそこなんだよね。

資本主義やグローバリズムの行き過ぎを防ぐための法律や条約があっても知らないか無視だもんな
結局のところ国がやる気がない、それが全て
暇な老人すら死に絶えて本格的に内需が終わってくれば多少は変わってくるかもしれんけど、
その頃には余暇に使う金すらなくなってるかもな

そんなことよりバリカンとバイクのサイドカーを活用する時代はまだですか
先行投資しすぎたわ

>>298
IT化は雇用を生まないか
確かにグローバル以外にも
産業革命、IT革命と技術の進歩で人間の労働は加速度的に減っていく側面もあるから
失業者はどうにもならないのかもな
アマゾンやグーグルでも働ける知的生産人材は一握りだから大部分の人間はいらない
アマゾンは倉庫の自動化が進むというし倉庫の人間もいらなくなるって聞いたな
そういや最近は３Dプリンタで３D革命が来て製造業でも人間がいらなくなるみたいな記事もあったね
そうなると人間が必要な仕事はサービス業に限られてきて
やっぱり仕事の取り合いでブラック化は避けられないか
しかもグローバル規模の人間ができる仕事の取り合いになるからどうなるんだろう

>>309
だったらコテつけろよ。お前の主張にそもそも個性もないから誰が誰だかわからん
まとめてもう一度主張をはじめから繰り返してくれないかね？　利潤の何について語りたいわけ？
いちいちこっちの反論なんかまたなくても勝手に自分一人で主張展開すればいいだけの話だろ？
突っ込み待ちの構ってチャンでしゅか？ｗ　迷惑なんだけど、そういうのｗ

>>312
24時間営業の店舗とかも消えるほうが正解なんだろうね
採算上がらない時間は閉めるのをバイトで補ってるわけだし

性論やな

そらタックスヘブンみたいな感じのフリーライダー国家が出てきたら
規制厳しくしても何の意味もないし、逆に企業が逃げて句から規制強化なんてむりやよね

>>310ジャップの大企業(笑)で導入して失敗した成果主義って減点方式の体の良い人件費削減だからやる気あるやつから辞めるのは当然だよ
欧米式成果主義を導入して失敗した日本企業を挙げてみてくれ
ないから

法を守れとか言ってる奴ってアホだろ
法守ってたら利益出せずに会社がつぶれるわ
例えブラックでも誰かがやらないと社会が成り立たないんだよ
理想論ばっか唱えても無駄

>>1
フォーディズムdisってるのか
でも今の状況が続けば全ての会社がブラック企業化するというのはわりと正鵠を得ている気が

>>285
産業革命が始まるのは17世紀初頭ですがw
国富論の延長にある今の“資本主義は資本家搾取を肯定する思想ではない
だからこそ市場の失敗や厚生の面で修正がいろいろ成されるわけで
それをお前みたいに19世紀の社会像から物事を考えたフリしてる
頭デッカチのクズが曲解するから、
この社長みたいな無責任な言動が出る

資本主義を否定しなければ、すべての会社がブラック企業予備軍ですよ。

ブラック経営者が何言ってる！！！！！！！！！！

あんたは資本と主義を履き違えてる。立件されなければ法律違反じゃない？？？

私服を肥やして、個人をドブに捨ててきた連中の前で言ってみると良い！！！！！

もう1回言ってやる！　あんたは間違ってる!!!!!!!!!!

>>310
成果の判断は上司が行うものだよ、それが出来る人物を上司に持ってくるのが正しく望ましい
人間関係についても優れた企業には必ず監査するグループがいて、望ましくないサル山のボス猿を取り除く様にしてる
仕事の評価は部署ごとに行われるもので、社長が全チェックできるものじゃない
リーダーとメンバーの集団に注視して、品質の高い集団を育てて作って行くってのが実際に企業で実践されている
働いた事ある？

>>325
自分の所だけ守ると不利なのは当たり前
これに関しては国が悪いのは確か

>>325
守る気無いなら共産主義になっても大丈夫だなｗｗｗ

>>314
今の日本のデフレ経済に、ユーザーやクライアントのモンスター化が進んでるから
長時間労働の撤廃は難しいんだよね。

一つの仕事に二人かけるのではなく、1.5人分の作業で済むなら、
経営者はそうさせるのが基本になっちゃうし。

経済やユーザーのモラルから意識改革しないと、なかなか脱却は難しいね。

>>304
それは儲かってるんじゃなくて時効2年の負債を抱え続けてるだけ
部下が裁判起こしたらキッチリ払わされる

タトゥー(笑)してるんだっけ？

　
な？

つまり

ワタミは正義！

日本の企業は全部が全部そう思っているし

ワタミ総理が誕生した事でもう日本が日本全体がそれを認めたという事にしようとしている！
　

>>321
むかしは街中でも11時には真っ暗だったな

>>320
今の知識では回答できない為、見つけたエクスキューズにかじりついてると判断した
キミのレスには基本的に提案がないよ、それ組織にいたらすっげえアウトだから
もう速攻ハブになっていずれクビ

まともに知っておけよ経営者なら
無知晒して何得意気になってんだ

>>321
だな
マクドナルドなんか原田が利益無視の売上重視で24時間バンバン作りまくったら
会社傾きかけて慌ててなくしたもんな

しかも最近だとバカッター事件で社員不在のリスク高まってるし
社員不在の時間が多くなる24時間はやめたほうが安全な気もするわ

>>321
アレって毎日開店、閉店あると開店準備閉店後の後始末の時給払うのがイヤだから２４時間営業っぽいよね
店閉めたら売上１円も無いわけでそれに対して時給払うとかありえないって理論だろ

社会主義国や共産主義国（中国、北朝鮮..etc）の方が労働者には厳しいよね
おれ知ってる

ブラックが発覚する予備軍だろ

日本は労働生産性が低いから長時間労働やむなし、と経営者も監督庁である労基署も考えてるんだろ
時短で生産性が上がるとか　魔法みたいなことはないだろ

ぼったくり通販のくせにやるじゃん

>>327
＞産業革命が始まるのは17世紀初頭ですがw

『産業革命（さんぎょうかくめい、英: Industrial Revolution）は、
18世紀半ばから19世紀にかけて起こった工場制機械工業の導入による産業の変革と、
それに伴う社会構造の変革のことである』


いい加減恥ずかしい無知を晒すのはやめようね。夏休み気分の抜けない中学生かな？ｗ
ちゃんと学校にいましょうねｗ　もっと歴史を勉強して出直してこい話にもならん。カス

>>316
別に１００万でも国が住宅用意してくれたり失業保障してくれたり年金用意してくれたり学費負担してくれたり医療費払ってくれるなら何の問題もないんだけどね

だから労働者に金払わないで誰が商品買うんだよ
マクロ的視点が足りなすぎる

>>312
8時間「以内」でいいんだよ、そうすればより人件費を節約できる
全社員1hずつ削れたら凄まじい節約だよ
長時間労働に利点は無い
ワタミだって、十分な利益を出せてないから給与が安くなって勤務時間が延びるバッドスパイラルに陥ってる

ブラックが何かわからない
うちはブラックじゃない

この発言をする経営者がやってる会社はブラックです

>>8
人の作った法を逸脱した魔法だな
＞ユニクロにせよワタミにせよ、名だたる経営者が
魔法使いが一角の企業家として評価されるのが日本なんだよね

>>341
公共事業バンバン打って増税して低福祉
日本は社会民主主義のなりそこないなのわかってる？

野獣先輩に似てる

食料自給率低下も
労働環境悪化も
賃金低下も
全部コンビニエンスのせい

もっと踏み込むと利便性を追求した消費者のせい
Amazonなんかもその表れ
利便性を追求した消費者がたどり着くのは
Amazon
Amazonは究極のブラック企業
ブラック企業誕生は消費者の利便性追求のせいだから
自ら首を絞めながらブラック企業批判は
流石に笑ってしまう

>>347そういうマクロ的視点は国が考えろよ
不当に搾取して利益あげてる企業からは税金がっぽりとって富の再分配を行えばいい
民間企業に富の再分配なんて期待するからおかしくなる

>>345
ネットベースの知識かよ、底が見えた
お前さんインターネット無くなったら何も語れなくなりそうだな
ソース出すならせめて書籍の名前でも持ってこい

>>347
だから消費人口の裾野を広げるために、経営者は移民やTPPを推奨してんのよ。
彼らは日本全体の事ではなく、自社の防衛と利益だけを追求してるから。

マジ６時間労働とかうらやましすぎる

>>344
所詮服飾産業なんて付加価値の業界ですから
まあ利益の還元をしっかりやってるのなら労働者側からすりゃ評価高いけどね
まわりまわって日本のためになるし

>>324のいう欧米式成果主義のなんたるかも、それを導入してる企業も知らないけど
議論の邪魔もしたくないから、誰か教えて

>>329
そもそも上司が判断を行うにしても、好きな職員はひいきしたり、
本当は成果を達成してるのに、上司のほうが仕事ができるから
「あ、こいつはまだまだ出来てないな」とかいって成果が評価されない現状ってのが
起こってるわけ。なんか質の高い集団を作るとかいってるけど、
結局組織ってのは個人個人に左右されるもんなんだよ。くだらん理想ほざいてないで
一度現実で働いてみて、きちんと成果主義について勉強することをおすすめするよ現実を知らないニートｸﾝ（笑）

>>337
だから利潤について主張しろって。何も主張できないからって
いちいち「エクスキューズ」とか嫌儲で使い古された単語で必死に格好つけるなよボンクラｗ

少ない人間で回したい気持ちはわかる

>>356
リスクから目を逸らしてるよな〜
国内が内戦状態になったら防衛も利益も吹っ飛ぶし、他の国で商売やるノウハウやるコストもえらいぞ

>>345
18世紀初頭だな、ジョンケイとかがその頃だから
でも俺の言ってることにはなんの影響無いよね？アダムスミスの国富論は18世紀終わりだし、君の必死な揚げ足取りに関わらずw

だから規制が必要なんだよね。
なのに自民党ときたら。

スレタイ速報

>>349
長時間労働させるために宗教的手法で洗脳しているワタミはブラックじゃないかもしれないよね

>>354
その国の法令を無視するからブラックなんだろ

>>354
現実はグローバル企業や大企業の脅しに国や地方自治体がいいなりになってるんですけどね

知り合いがここに勤めてるけど、終電帰りらしいぞ
デザイン関連部署はサービス残業の嵐だと

日本は社員が社畜になって残業当たり前で低給料も当然の風潮が悪い
欧米みたいにもっと自己中心的な考え方にできないのかな

>>354
しかしグローバルだから企業からとる法人税は減らそうっていう国家間の競争もあるだろう
つまり富の再分配はできない

>>355
ソース：大辞林　手元にある辞書なｗ

【産業革命〕

「〜略〜１８世紀半ば頃、イギリスに最も早く起こり、欧米諸国へ波及した」

ほらね。こんなの中学生でも知ってる歴史だよｗ　はずかしくないの？（笑）

移民を入れても一部知識層や技術者を除いて消費する為の収入を移民が得られるの？
日本人以上に奴隷的に扱われそうなんだけどｗ

江戸時代ですら突貫工事の大工とか残業代出るぞｗ

1人に18時間働いてもらうより、
3人で6時間づつ働いてもらった方が支出が減る
そんな制度が作れないだろうか？

>>360
それが成長と効率化を止めてるって気づきがある企業が今成長してるんだ
お前さんが言ってる形態は古い企業体質
成果主義も適用を間違えりゃ過去の知識だ

利用しちゃいけない企業ってか利用したいっても思わんけど

>>370
悪条件でも働く社畜がいる限りなくならない

>>367
飲食の単純労働に制限が掛かんないからブラックとも言える
ブルーカラーとホワイトカラーはしっかり分けるべき

>>370
第一歩は産業別に労働組合を作ること
欧米の労働組合は産業別
日本の労働組合は企業別に作り会社お抱え労働組合

日本は労使協調なので反発できるわけない

そんなの常識は口に出して言うことじゃない、ましてや経営者が

業績悪くなったら自分とこも法令違反しますということですね解ります

>>360
2レスに分かれちゃってすまん
利潤については「使い方が間違ってる」で既に主張は済んでるし、今はその主張までで十分
ボールはお前さんのグラブの中にある

逃げんなし、あとレス書く時は本筋についての提案を残しな
話が進まなくてじれったい、知識だけあって知能の低い奴と話すといつもこうだ

>>363
産業革命の時期すら知らない低学歴の主張なんて誰もきかないよｗ
バカのひとつ覚えみたいにアダムスミスとかいってるんじゃねえ〜ｗ
ならきみに聴くけどアダムスミスの国富論以外に文献読んだことあるか？
アダムスミスが市場原理以外に人間の何について語ったか知ってるかい？

>>371日本に拠点があるから日本の法人税払ったり米に拠点あるから日本の法人税払わなくて良いみたいな穴は是正されていくべきだと思うけど富の再分配はあきらめるものではないでしょ
富の再分配をしたくない企業ＶＳ富の再分配をしなければならない国家の構図で国家が怠けているか、国家と企業がズブズブなだけで

>>375
それが残業代を高くすればそうなるよ

飲食業界はふしぎなことになってるは
契約社員で22時まで営業の店なのに、渡された労働契約書は18時までの勤務になってる
なら18時から22時までの俺はなんなんだよ・・・

国富論読みの道徳論読まず

大企業がブラックになられたら、そりゃまっとうな経営なんて出来んわな
いかにして上手くブラック的になるかが競争の対象になってる

>>384
私から見ると、バカの一つ覚えをご披露なさってるのはキミだ
こういう学生多くてほんと困ってんだよね

大企業のも社内競争激しいから競争してたらブラックになったりするんだよな

>>369
そういう残業するって奴は一つもまともなデザイン産みだせないからだろ
結局のところ残業する奴の大半はまともに仕事をこなせていないから
時間以内に仕事を終えたかったらまともな能力身につけるべきだし無理ならその道をあきらめるべき

ブラック企業の台頭ってのもデフレが一番の要因だからな
けんもうクズどもはそれがわかっていないから
的外れな大企業叩きに終始してそうだけど

>>383
なんでＩＤ変えて逃げまくるの？ｗ
主張がなんなのかさっぱり分からない。誰だかそもそもわからんし
「間違ってる」とかだけいわれても主語と述語の関係がみえてこない
明らかに文章からして低学歴のそれで論理的な展開する論文とかかいたことないでしょきみ？ｗ
せめて利潤とは何なのかまとめて８００文字くらいでレスしてくれる？
そしたら明確に反論してやる。できないならお前の負けな

資本主義の欠点は、価値を創造できるホワイトカラー至上主義なことで、
実際に彼らが、危険を冒して鉄骨を運んだり、トラックを運転する事はない。

ブルーカラーあってこそのホワイトカラーであり、
ホワイトカラーによる富の独占を阻止する仕組みが必要なんだけど、
それはもう共産主義に限りなく近くなってしまう。

難しいねぇ。

>>364
今はお互い疑心暗鬼で労働賃金を上げたら自分だけが損すると思ってるからな
もうバラバラで体力の削り合い、我慢大会

まとまって会社同士が協力し合えるよう規制が必要なのに
アホ自民はさらに規制緩和しないからとか無茶苦茶やろうとしてる
現に小泉時代のツケで深刻なデフレ状態になってワープアだらけになった

>>393
00〜08年までは日銀の定義では日本もデフレじゃなかったけどな

>>393
繁忙期が忙しい業種なんてどの業種にもある
それが常態化するのが異常だって当たり前の話なのに
社員がクズ、死ぬまで働けだから全員不幸になる

>>310
「日本式の間違った成果主義」という視点は、正しいよ。

前提として、成果主義は総合職のもの。
総合職が出世を賭けて競争するのが、成果主義。

海外では、一般職と総合職は明確に分けられている。
成果主義が嫌なら、一般職になればいい。

これに対して、日本の正社員は全て総合職の扱い。
だから年功序列とか、部下なし管理職がいるわけ。
そんな日本で成果主義を取り入れたから、全員が競争に巻き込まれた。

余談だが、日本の一般職は、非正規が担ってる。
だから、日本では、成果主義が嫌なら非正規に落ちるしかない。

ちなみに、これを解決しようというのが限定正社員。
限定正社員＝一般職だから。

べつに資本主義と社会主義は相反するものではないがな
だがまあ、そこの部分の調整は政府の仕事であって、ユニクロやワタミの存在を許しているのもまた政府ではあるね

しかしそれとは別に社会というのは利己的すぎる人間を許さないものなのさ
人間てのは社会基盤の中で生きているということを多くの人間が意識してか無意識かはわからんが自覚しているからな

>>393
いろんな企業が、内容量減らしてお値段据え置きという方法で、実質値上げしてたのに
本当にデフレだったの？

＞だって、経営者自身も非効率なパフォーマンスに対して1.25倍とか給料を払わなくちゃいけないんですよ？

1.25倍どころか、これを0倍にしてしまうとっておきの技があるらしい。

>>384
お前の言い出した夜警国家に対比させたんだから数字間違ったところで意味は通るんですけどねw
道徳感情論だろ？それは利己的な行動がパイを一番でっかくするって考えの基底だけど
それと市場の失敗の改善と厚生経済を含む今にも至る資本主義が何か矛盾する？
知識クイズはもういいの？w

ユニクロにせよワタミにせよ、名だたる経営者って持ち上げといて
非効率な事する経営者は何がしたいんだって言ってるけど結局何が言いたいの？

社会主義者は、企業と経営陣を痛めつければ
良くなると思っている。しかし、結局のところ
失業者が増えるだけになる可能性がある。
正しい行いが、正しい結果になるとは限らないというか
むしろ悲惨なことになるケースが多い

>>394
ボールを投げ返して回答をパスするのは、議論において不利になった際よく使われる手順だ
長文を要求するのは矛盾を生み出させる為、枝葉の反論をする機会を作る為だな
議論の目的は勝ち負けじゃなくて問題の解決だよ

主語を付けるなら「経営者の」「雇用側の」だ
これで関係は見えるだろう

>>402
0倍どころか自腹切るケースまであるんだがｗ

>>376
だったらどうすればいいのか対案を出せよバカｗ
完璧な論文書いて発表してこいｗ　ここで成果主義にしろなんて
曖昧な妄言垂れてもひとつひとつの大企業での失敗事例を
克服しないと話にもならん。ただたんに欧米の猿真似じゃ通用しないし
欧米式のやり方でうまくいくかというと生産方式からしてそもそも異なるのだから
場の違いをきちんと考察しないといけないよねってこと
なんでもかんでも成果がうまくいくと思ったら大間違いだよ、勉強したまえｗ　
あっ、低学歴にそんな機会ないかｗ　まさに情報弱者だな、さすが底辺のあつまり嫌儲（笑）

草が増えて来ましたね、この大立ち回りしてる人w

内容はブラック企業でも待遇が見あっていればまだマシなんだけど

>>408
一行目に対案が書いてあるじゃないか
自身の組織を内部監査して自浄するってのは成長企業じゃもう常套だぞ

キミのレスは指摘に終始している
「きちんと考察しないと」は曖昧な提案だ

この社長主張でおもしろいところは二つ

・残業させたり、労働力を痛める企業こそ効率性を重視してない
・残業させて無理な労働を強いるのは売り上げ偽装をするためか、サービス残業のため

>>114
んなこと言ってたら日本でバナナとか食えないぞ

>>405
合成の誤謬的には労働分配率を引き下げれば企業は儲かるが、全部の企業がそれをやり出すと社会全体の損失になるな
労働者は消費者になるのだから

スレタイ速報民はちゃんと最後まで読まないでレスしちゃうんだろうな

>>403
数字間違ってる時点で常識のないバカって丸わかりだからもうレスしなくていいよｗ
よく恥ずかしげもなくのうのうと書き込むことができるねｗ　感情論についても
まったく履き違えた解釈してるね。パイを拡大するなんてことはいってないよ。無知って哀れだな〜
現状としては利己的な行動がパイを狭めてるのが社会の現状なんですけどねｗ　だから競争がおこるわけで

ブラック企業とは法令違反をしている企業のことで、要するに違法企業の事だ
資本主義というタイトルのゲームがあるとすれば、法律はそのゲームをゲームたらしめるルールそのものだ
もし、ルールを破る者がいたとすれば、そいつはゲームから追放せねばならない
ゲームがゲームとして成立しないからだ
一部の人間だけが裏技を使って一人勝ちしたとしよう
裏技使った人間だけは確かに儲ける。しかし、その分正規のルールに則ってプレイしている真面目なプレイヤーが不当に搾取される格好になるので、
ゲームそのものの価値、すなわち資本主義の価値そのものが毀損されるのだ
そうなると、まともに働く価値がなくなるわけだから、オレオレ詐欺でもコンプガチャでも強制労働でもいいから、とにかく目先の金を得ること自体が目的化する事になる
金が手段から目的に変質していくので人々がどんどん不幸になっていくという事になる
手段と目的を取り違えると不幸な事態に陥るわけだ

こんなもんに資本論を語る知識があるのか？全部間違ってるんだけど。

日本の安けりゃ安いだけいいって日本の消費者の風潮

あと、チェーン店でサービスに対してクレームいう客の多いこと

んなこたわかってんだよ

>>404
労働力の搾取で会社デカくするのなんてバカでもできるんだから
おまえらはモノしゃべんなうぜぇってことをいいたいんだよ

ミクロで成功してしまった経営者が間違ったマクロの知識を開陳してしまうのはよくあることではある

>>419
完全に悪循環だな
消費者＝労働者なのに一方では消費者マンセー、一方では労働者いじめ
これを自己矛盾とこの社長はいってるわけで、政府もその図式にどっぷりはまってる

>>411
やはり主張できませんか。お前のまけ〜ｗ

なーにが自浄作用だよアホたれｗ　組織なんてホワイトカラー犯罪っつって
利潤のために隠蔽工作しまくりで腐れ切ってる体質がほとんどだから
脱税もしまくりだし、その税を監査する役割も日本ではまだまだ根付いてないしなｗ
こないだもどっかの出版社が応募してゲットできる懸賞品の当選者でっち上げてたでしょ
あんなのが通常なわけで、自浄作用なんてなくて内部告発で恨みのある人間が
リークするのがほとんどなんだよ。ぼくのかんがえたさいしょうのそしき論とかみてて恥ずかしいよｗ　

言っている事は良いんだが前澤がどうも好きになれん
仕事したくなくてバンドマンになったヤツだし

>>422
あるある
「俺のやった事はこの思想に沿ったものだったんだ！」ってこじつけて後乗りな
それこそ激安チェーン店の経営者に多い

2ちゃんねるが見事に社畜の不満解消の場になってる
だから実際には行動しない
これじゃ良くならんよ

ジャスコやしまむらで服を買うお前らには一生縁のない会社だな

資本主義云々の前に、労働法規遵守は社会を構成する要員としての義務であって、その上に経営理念や資本主義の捉え方がある。

法規遵守ができない組織なら存在すべきではない。ブラックとは悪しき言い換えで、本来は違法企業、脱法企業と言わねばならない。彼らは社会秩序を乱す不穏分子。

>>427には俺以外誰もレス付けないだろう
図星だから

>>429不法がまかり通るのはもとを正せば労基のせいだよね
民間企業に罰則のない法令遵守なんていうモラル求めても無駄だよ

>>417
ルール＝法であり、法を守らないとそもそも社会そのものが崩壊してしまうからね
たとえば規制緩和にしても、その規制は必要だから規制されているという前提が忘れ去られている
「人を殺してはならない」というのは法で決められていることであり、言わば規制だが
これを「緩和」してしまうと世の中が大変な事になるのは目に見えているだろう
資本主義は別に弱肉強食の肯定じゃねーんだよな

>>416
数字間違いに拘るのは都合が悪いからか？w
俺はパイの最大化の基底、になる考え、と言っただけだし、
知識しかないお前に全て帰っくるな
おまけに利己的ってのあくまで経済的合理性をもつ合理的個人の意味であり
そこに状況としての市場の失敗や、そこに乗じた富の簒奪者への対処は
後世に残された課題だっただろ
結局最低限の前提も持ち合わせてないのはお前の方w

最近流行ってる厨房でふざけたことやってるのって企業側が当事者に厳罰下すこと多いけど
食品衛生がすごい厳しいからなんだよ
保健所に目をつけられたら大変だからね

労働基準法も厳罰化すればブラック企業は激減するよ

デフレが不況の原因とか言ってる奴は見当違いだから黙ってた方がいいな
物価の上げ下げ以上に、てめーの稼ぎが低いのはてめーの仕事の価値が相対的に低くなってるだけの事だから
稼ぎを増やしたいならテメーの仕事の価値を高めていくか、最初から価値の高い職業に就くか、転職する意外ない

>>424
それもネットニュースの知識だろう、最近観たドラマの影響もあるんじゃないか？
大企業に勤めながら、リークを事前に防いだケースも多い事を知らないのはおかしい

それに「自浄」と言うのは何も真理的な善や正義を説いているものではないよ
さっき部署ごとの話をしたと思うけど、企業ごとの視点においても企業なりの善と正義がある
当然中には反社会的な内容もあるが、それは問題じゃない
自浄ってのはそこに向かう事だ

これは素晴らしい
ZOZOTOWNに入社させて下さい
マスゲームするんで

じゃあ資本主義否定するわ

>>429
ブラックだと暴行・障害をいじめというようなもんだな
法令違反の反社会性企業とでもいったほうがいい、暴力団に準ずる扱いくらいで

>>435
強者の理論を振りかざすのはよくない
社会を構成する8割以上は弱い立場の人間なんだから

>>433
まだ恥の上塗りしてるのかｗ　いい加減消えろよアダムスミスしか知らんゴミがｗ

＞アダム・スミスの“資本主義”が肯定されるようになるのは
＞資本家様の搾取が行われるよりもずっと後だよ
＞産業革命が始まるのは17世紀初頭ですがw

こんなバカな発言垂れ流してるアホが資本主義についてかたるなってｗ
古典知ったかしたいならせめてウェーバーとマルクス読んで出直してこいカス

>>441
マルクスを語る暇があるのなら、バスケットボールを持って外に出た方がいい

なぜにこんなところで喧嘩するのかｗ

なにいってるんだ
人権を守りながらも、労働は可能だろう
幹部が益の泉に浸かりたいがら下のものを奴隷機械にしてるんだろう

>>442
外は雨が降っている

正論だなぁ

働いたことの無い学生が労働問題を議論するスレにいるのも滑稽だなw

>>441
分かった、その揚げ足取りとあげつらえはもうさっきやってたから
もう休んでいいぞ君w

>>444
成長の時代は、新興たちが利益から投資分を正確に計算していたからこそあったんだよな〜
当時は皆成長が目的だったから、はした金で足を止めなかった

デフレの原因てグローバリズムと産業の効率化のせいでしょ
デフレ下で安くなったものなんて家電とかＰＣ，特にテレビは昔５０万円してたものが５万円になってる
逆にそれ以外は特に安くなってないんだよな
たいした技術もなく誰でも作れるものが日本から人件費が１０分の１の中国や東南アジアにいっただけ
そりゃ物の値段が下げるよ、しかも雇用もなくなるから物が売れない
当たり前の話

お前らってよく煽りあいするけどいっつも知識クイズばっかで何の生産性も無いよね
持論交わし合うなんて中世掲示板に何を期待してるのかって事だけど

>>436
お前のその社畜根性みたいな気持ち悪さはいったいなんなの？
俺は財閥系の大企業で総合職やってた経験とか外資にいたキャリアがあるけど、
きみたちなんてせいぜい底辺中小企業のしょぼいマネジメントがせいぜいでしょ
企業内の派閥とか細分化された閉鎖的な部署が組織的に犯罪行為を推し進めることしらないでしょ
まぁ底辺とは話が噛み合わなくて当然だけど自浄作用なんてないに等しいよ

法律守ればいいだけ

顔に似合わす良い事言うな。

確かにブラック企業ってのがマジックワードになってる感はあるよなー

>>453
ワタミ「そうそう、法律変えられる立場になりました」

>>238
徒弟制やサーヴァントがなんたるを知らないバカ

>>453
違うな。「法律なんて守ってたら企業としてやっていけない」ってのが大企業の体質だからｗ
いかに法律を犯すことに慣れるかが主張な関心事であって法律守るなんて気は毛頭ないよ


自浄作用（笑）

>>450
これからも産業の効率化とグローバリズムは進むと思うけど、デフレになる国は相当限られるだろうね

>>452
説明してもまだ自浄の意味が理解できないか
クリーンの意味は美麗ではなく純粋だ
こう言えば流石に察しがつくだろう

私を企業経営に携わる者として認識してくれた事は大変光栄ですよ
中東系の外資企業にお勤めであればいずれ別のお話をしたいですね

製造業はバカでも100%のパフォーマンス出せるようにライン化されてる
100%だから8時間以上働けば労働者が壊れる
この概念をサービス業でも導入しろってこった

それは言い訳、資本主義こそただしいルールの運営が必要
資本主義の名の下にピンハネを正当化するやつはおかしい

割りといいこと書いてんじゃん

>>451
全員「ほかの同レベルの連中が大丈夫だし自分も大丈夫だろう」っていう洗脳にかかってるからな

ZOZOTOWNってファッション系のサイトだろ？
こんな岡村を不細工にしたようなエテ吉が社長なのかよ
広報担当者にイケメン配置して喋らせたほうがいいんじゃないのか

>>462
そういうのって資本主義じゃなくて財産主義なんだよね
王政の歴史が長かったせいか、アジアの経営者は財産主義者が多い

>>460
「純粋」ってのは結局のところ社畜根性を神秘家してるだけの下男根性剥きだしてにして
資本家なり使用者にひれ伏してるだけの憐れな宗教信者と何ら変わらないってことにきづいたほうがいいｗ
気持ち悪いからお前とはこれ以上話したくないな。純粋（笑）

>>1
本当に良い事書いててわろた

ブラック企業の基準=労働基準法守ってるかどうか

は？

スレタイ速報っすな


僕らは資本主義をそもそも良くないと思っている節があるから、
パラダイムシフトを起こしてチャレンジしようとしているんです。

とか

ただ、国のやりたいことが今一つ矛盾起こしている気がするんですよね。
安倍晋三首相は労働規制緩和、派遣法緩和を進めると言っている。
つまりは、企業によって労働力を使いやすくしようということですよね。
けど、一方では厚生労働省がブラック企業といってレッテルを張って回る。
なんか自己矛盾を起こしていませんか？
根本的に大事なのは働く人のやりがいや幸せなのに、それを規制緩和だとか引き締めだとか、同じ国の中でやりあっているのは全く理解不能。
引き締めたいなら労働基準法を引き締めればいいだけで、厚生労働省が出てくる話でもない。
ま、僕らはあまりとらわれずに淡々とやっていますけどね。

とか書いてるぞ

>>461
頭を使う仕事ほど人に依存すんだよね
だから労働時間を短く抑えられるのは単純労働しかしてないからだろう

>>1
いいこと言うなぁ
頑張って欲しい

マトモな事言ってるのに
本文読まずに叩くバカの多いこと多いこと

この社長はまともなやつだな
ワタミやユニクロはその非効率なこと強制してるんやで

アカの団塊嫌儲民を喜ばせるために局所的なクソ発言を抽出したクソスレタイ

>>467
機能的に行動する事がより望ましく、そうした企業は実績を出していると伝えているだけだ
こちらも君の化けの皮を剥がし終わったので気が済んだ
皮肉が通じなかったのは大変残念です。

>>460
> 俺は財閥系の大企業で総合職やってた経験とか外資にいたキャリアがあるけど、

不毛な指摘ですが、これが嘘である事を書き残しておきます

資本主義というか競争ってものはちゃんとルールの上でやるから成り立つんだよ
今の日本はフライング、ドーピングし放題の陸上競技みたいなもんだわ
ダンピング労働は美徳どころか経済や社会を歪ませてる原因っていい加減認識しないと

っと、最後の最後で安価ミスしちまった、>>477の>>460は>>452の間違い
きんモザ厨が経営マネジメントやってる人間に間違われるってのはすげえなｗｗ
アニヲタなのでヒトの口調をまねるのは得意なのデース！

若いうちは給料安いから残業はありがたかったけどね
サビ残が問題なだけだよ
残業したいやつは残業させてやるのも経営者としてはアリだと思う
強制じゃなくてね、お金がもらえてしたいときにする残業はいいもんだよ
飲み会強要とかはダメ

こいつ前にもヤバい発言してなかったっけ
2年ほどまえ

>>ID:wFaRHsV40
コールセンターのババアと口論になる元外資系企業社員ｗｗｗｗ今は何やってんだよｗｗｗｗあｗｗ口論かｗｗｗｗ
成長しろしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>480
サビ残とか関係ねえよ
そんなの労働時間に合わせて時間給変えるだけじゃん
サビ残どうこう言ってるやつってバカじゃないのか

資本主義ではブラック企業になるのは当然だから、労基法という縛りが必要なのであって、
結局それが機能してない事が一番の問題だわなあ

>>1で言ってるようにそこをきっちりやらないのに
国がブラック企業を監視するとか言い出すのは、本当に変だ

>>445
今気づいた
返しかっけー

不当な競争に当たるから過密な労働は国際的に禁止されてなかったか？

「労働基準法守りましょうね原始人さん」ってだけだろ

>>1
> 　資本主義はそもそもシステム上、労働者に優しいものではありません。いかに安い労働力を使って大きな利益を上げるかが至上命題でしょう？そのシステムに乗っている以上、すべての企業が「ブラック企業」になり得るのではないでしょうか。
> 資本主義を否定しなければ、すべての会社がブラック企業予備軍ですよ。

そうならないように法律があるんだろうが、ハゲ！

社会保障の改革をすれば分業できるよ
囲い込みしなくちゃならないシステムも悪い

つまり労働者はブラック企業を否定するために資本主義という搾取構造そのものを否定しろということでブラック企業経営者の身を削った正論

共産主義者も結局法律って守らないんだよなw
結局法律による公共空間をどう考えるかって話しだわ

労働法どうこう言ってるバカって家の前にバイクが止まってただけで警察にすぐどけろって文句いいに行ってそう

割りといいこと言っててワロタ

>>483
いやいや、３時間残業するだけで６０００円ぐらいになるんだよ
ものすごい効率いいよ
どうせ家帰ってもすることないんだしそういう時は残業がありがたい
残業目当てでだらだらやるから非効率と言われるんだよ

>>492
いや毎日のようにバイク止まってたら普通に通報するだろ

>>3
> 名だたる経営者がなんでこんな目に遭ってるんだろう

本文読んでもワタミ・ユニクロを褒めてるじゃん

>>1
正論すぎてワロタ
こういう人がもっと増えればいいのにな

日本に於いては同調圧力が一番の問題
経営者が鎖を外しても自らつながれに来る社員多すぎ
で、鎖を自らつながない社員は社会性に欠けるとか言われるし

そもそも労働基準法は労働者と経営者を守る為の法律よ
守らないと破綻する
ただ、経済価値の違う海外との競争が視野に入っていないので、新しい知識を取り入れる必要があるのも事実
そしてさらにそれは数字いじりではなく競争をある程度回避する強制力の提案が必要
TPPはこれに逆行してる数字いじり

今の日本は先進国なのに未だに高度経済成長期の根性論や人海戦術のやり方で商売をしてるのが問題
労働ダンピングは発展途上国だからかこそ恩恵を受けられる一時的なドーピングなのに未だにそれを盲信してる奴が多い

スレタイだけだと、また変なやつが出てきたのかと思ったが、
本文を読んだら同意できる内容だった

資本主義の否定はしていないけれど、
資本主義で良いのかなという疑問な常々感じている

資本主義否定すればいいじゃない

ID:ud13snL8P
頭悪そう

ブラック労働は少なくとも、会社全体の士気を下げてることに気づいたほうがいい

>>492
そのバイクが族車仕様で何十台も止まってるんだよ

力を持ち過ぎてイカれた諸侯になってきたな
自分以外はゴミくらいしか思ってない

日欧米だけが金持ってる時代だったら可能だったろうね

そうすると発展途上国は永遠に発展途上国だったろうけど

ID:wFaRHsV40の方が頭悪かったと思う
ノセられて大企業社員名乗っちゃうヤツとかテンプレにしたいくらい典型的な２ちゃんねらだわｗ
もう恥ずかしくてID変えたんじゃないかな

スレタイしか読まない馬鹿多すぎ

まんこ佐世保

くっせーー
で、こいつは実践できているのかね

この人は神だな　総理大臣やってくれ

だって日本人って人生観や哲学みたいなの馬鹿にしてるから働く以外に生きることに価値を見いだせないんだもん
資本主義変えようが根本的な民族性は変わらんよ

歳がいくつか知らないがインフレもデフレも理解できてない奴がこのスレにも多い。
インフレで賃金が上がるから労働者有利とか言ってて吹いたわ。
アホばっかりだな。

本文見たけどニュアンス違わないか？
まぁバーゲン詐欺ステマ企業だからどうでもいいけど

>>482
口論出来ない人間は交渉できないから社会で生き残っていけないよ
そも近代社会の前提システムが個人の権利なり所有を如何にして保存するかにかかってるわけで（笑）
沈黙してるだけのニートは淘汰される。社会の仕組みを勉強しようか、引きこもりニートｗ
あっ、嫌儲に書き込んでるのは底辺の愚かさを見学してるだけだけどね

とにかく体育会系的非効率的なことやってるのも大概ブラックだよな

ユニクロ、ワタミってのが不景気での低価格路線で伸びた会社ってのがな
ようは消費者への商品サービスの提供を低価格化していった結果、労働者に負担が押し付けられてるって現状
ボッタクリだ安くしろだそのくせサービス悪い質を上げろだの過度な要求ばかりな消費者にも問題の根源はあるんじゃねえの？

>>494
会社の人件費は決まってるんだからサビ残してる会社のサビ残が完全になくなっても全体の基本給が下がるだけだぞ
サビ残どうこう言ってるやつってみんな無尽蔵に金が湧いてくると思ってるバカな節がある

代わりなんていくらでもいるって脅し文句の使い捨て
あまりにひどいんで一生フリーターのほうが幸せになれるんじゃないかと思う

高卒の友達が有名になる前からこの会社で働いて今では幹部候補
勝ち組すぎるわ

てっきり議論してるのかと思ったら学歴と人格批判の罵り合いに変わってんだよなぁ…

>>516
口論するなら説得して論破しろよ、何で気分悪い状態で終わらせてんだよ
感情で取引やめるとか本当に外資系企業に勤めてたのか？

>>513
そんなの本気で考える奴は外国でも日本でも
宗教にハマったり鬱になったりと碌なことにならんけどな

>>513
これはあるな
ヘッドハンティングされてホワイト企業に移った友人は19時に家に帰ってもやることなくて逆にストレス溜めてた

>>508
嫉妬するなよ、底辺ワープア低学歴ウジ虫野郎ｗ
単発ＩＤで出てきて便乗煽りとかいちばん情けないわ

海外の経営者はモラルがあるから法律を順守してるのか
そんなわけない、搾取しようとするのはどこの国だって同じ
労働者がそれに抗うのと、法律を破ったのときの罰則がそれ以上に大きいからしないんだよ
強盗して捕まってもその金を返すだけでいいなら誰だってするよね

スレタイ見て叩こうと思ったけど割と普通のこと言ってた

機械化で人がいなくなると昔から言っていて技術革新で更に酷くなった
シンガポールは優生学取り入れてるから低学歴は死ね子供を産むなとかやっている
日本は産業の割に人が多すぎると欧米からと言われてるが事実なんだろうな
輸出企業はドイツの方が多いが人口多いし


もう気付いてると思うけど少子化も非正規もブラックも政府と経団連は解決する気ないよ
軍備増強も一時的な物でこれからずっとアメリカ傘下の国になると思う
そして人口はまだまだ先だが半分以下になるしもっと少なくなるかも
そしてFランどころかMarchの存在価値も疑われだすよ
宮廷と早慶クラスぐらいないと生き残れない

どっち側の立場かよくわからん

叩こうかと思ったらマトモなこといってるじゃん
実際はどうなのか知らんけど

>>526
いやいや、それも経営マネジメントの「私」ですよｗｗｗｗ
単発というか、uqwimax.jpは一定時間毎ににIP変わるんだよね
だから近い時間のレスはID変わってなかったりもするし、前に使ったIDが時間置いてもう一度回ってきたりもする

俺のIDは変わってるけど、お前が片っ端からレスしてるし口調も統一してあるからお前のID追えば大体分かるだろ

>>523
説得するからにはそもそも共通の目標を立てないといけないわけだけど、
きみたちと会話しても何の利益もないわけだから説得したところで無意味だからね
勧誘するインセンティブを植えつけたりクレーム処理するために説得するわけで
それは全部金にまつわることで、金も利害の目標もバラバラのきみたちをいちいち説得する意味はないよ
すこしは社会にでて説得することの意義というものを学んだほうがいいなｗ

ブラック企業＝過労死による労災認定されたことのある企業

>>527
海外の方がもっと格差がでかいだろ
それ知らないバカが日本の格差がとかいって騒いでるだけ
外国では底辺が暴れてガス抜きしてるも何も変わってねえよ

これはスレタイだけでレスしているかどうかがよく分かるスレだな。

ただ、ワタミにこの人の論理は通じない。
そもそも話しても話がかみ合わない。

ZOZO「残業させすぎるとパフォーマンス落ちるし、その分の残業代がもったいないじゃん。」

ワタミ「パフォーマンスが落ちるのはやる気がないから。残業代？働くことには賃金以外の価値がある。(本音:残業代出さないから、パフォーマンス落ちてもその分の利益は丸々会社の利益になるじゃん。)」

つか
社会が間違ってるから俺が正しいことをやろうとか言う奴ほど
信用できない奴っていないのよな
間違ってるのは常に反社会的な行動を取る奴な

>>533
すげえ！知識人の演技したアニヲタな俺との応酬は金になるのか！！
もうほんとおなか痛いから勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ楽しいｗｗｗｗｗｗ
気分悪いからもうしゃべりたくないんじゃなかったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
なにが「経営マネジメントの私」だよアホ垂れｗ
俺は「きみたちはせいぜいしょぼい企業しか知らないでしょ」って
「きみたち」っていう抽象的な第三人称を虚空の読者に投げかけただけで
お前自体を経営マネジメントしてる人間とか認めたわけじゃないから
勝手に役割認知されたとか勘違いして浮かれてるみたいだけど、
せいぜい情報源からして純粋とかほざく下男根性丸出しの実体しらない可哀想なゴミとか思ってないから死んでいいよ

>>524
ソースは？ｗｗ

>>537
皆が皆お前な奴ばかりだったら
世界は本当に進歩が無くて中世で止まったと思う
天動説とか信じて地動説は反社会的とか言ってると思うよ
当時の価値観では本当に反社会的だったしな

ノー残業デーって残業代払わないデーのことだろ

>>537
ネトプアは口だけで何もしねえじゃんｗ
反社会的な行動して逮捕されてろって思うわｗ

>>537
今は反社会的な行動でも、後の世でも同じとは限らないわけで
行動によって世の中を変えてしまえばそれが正しいことになる

>>91
君はどうして坊やか

>>536
ワタミは深夜営業の居酒屋だからどうしても労働時間が長くなるだろ

>>538
金にはならんが（そもそも説得する気はないと先に明言したがｗ）余暇の暇つぶしにはなるな。常識ないのか、お前
ネットではした金儲けてるのってアフィの管理人くらいだろ。なーにいってんだか。コーヒー飲みながらゴミの見物してるだけだから

>>535
一流企業の上級管理職や経営者でもないただのサラリーマンが毎晩夜遅くまで残業なんてマジで日本と韓国くらいだよ
欧米は金を稼ぐエリートほど働き、労働者階級は金はなくても時間的ゆとりがあるってちゃんと区別できてんだよ
儒教国家はホントに権力者に優しいね

>>539
下男根性って言葉好きだね
まさかとは思うけど、『赤と黒』に影響されてない？

何いってんだこいつ
市場の失敗でぐぐれかす

>>546
交代制にすればいいじゃない。

>>548
アメリカでも残業なんてしてるよ
てか日本でも工場ででも働けば残業なんかねえじゃん
妄想じゃなくアメリカにいって現実見て来いよ
ネトプアうぜえ

>>547
ああ、余裕ですアピールとして珈琲か煙草が出てくる頃だと思った
あれはストレスを和らげてくれるからな

>>544
そうやってトライ&エラーして世界は変わってきたんだけど
失敗しかなく成功はあり得ないと言ってるんだよな
近代化するまでにどんだけ価値観も変容して失敗して血を流してると思ってるんだろうね
今が完成形と思ってるかもしれないが技術の発展は政治も世界も変える
そして新しい価値観や変容させていくのは現在の価値観を守る事より遥かに難しく失敗もつきもの

>>549
知らないね。なに赤と黒って。下男根性なんて文学読んでたらいくらでも出てくる語彙だけど
教養のない底辺にはなにか格段個別的な語彙だと錯覚しちゃうんですか。哀れ

ID:ud13snL8P
ひょっとして、おニートの方ですか？

要約すると
資本主義である以上どんな会社でもブラック企業になりえる可能性を秘めている
但し私の会社は超絶ホワイトですけどね（ドヤ！
という自慢でした

>>555
反応しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ図ｗｗｗｗ星ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういや急に草生えなくなったけど、書き込み止まってた間にコーヒー飲んでちょっと落ち着いたか？
安定剤じゃなくて？

市場に任せるって、ただ単に管理出来ないから勝手にやれってことだもんな

共産主義はある程度管理しながら資本主義の美味しいところをとりいれてる。

スレタイだけ見て発狂してる低能多すぎだろ
だから君たちは底辺なんだよ
能力低い人は相応の待遇しか得られない
生活保護貰いながら2ちゃんで愚痴るか上を見て働くしかない

ネトプアの特徴って妄想で不平不満言ってるだけのとこなんだよ一つも行動しねえ
ほんとに外国がいいなら外国に行けばいいし
経営者が恵まれてるなら経営者になればいいのに
ネトプアがネットで不平不満書いても一つも世の中は変わらねえ
ブラック企業とかいう意味不明な言葉が流行ってガス抜きされるだけなのに
ネトプアはほんまにバカなクズだわｗ

>>550
アメリカ様とアメポチ新自由主義者がデカイ顔してるから
市場に任せれば全て上手く行くとか思ってるよ

資本主義と共産主義とも毛色が異なる価値観を天才が作るかもしれないし
天才待ちの状況かもしれないな今は

>>562
こいつ頭悪そう

天才待ちだなぁ
ホニャララ主義とうにゃらら主義を組み合わせて〜みたいなのは今までも繰り返されてきた凡愚の案
人間の性質と管理の限界から目を逸らさず組み込んだ何かが必要で、そーそろそ誰かまとめてそうなんだけど
ネットニュースに出てくるのは目先しか考えられてないのばっかりだ

>>527
それが正解だろうな
労働関係の罰則が優しすぎるからバレるまでやっちゃろうという意識が働く
でもそもそも労基の知識すらなくて経営やってるやつが多すぎなのも問題

社会ってのは個人の幸福が出来る限り最大化される場って
規範的理解があれば議論なんてないと思うが
だから社会が間違ってるは有り得ない
日本社会が間違ってるは有り得るが

>>558
別にコーヒー飲むのは生活を豊かにするために飲んでるだけで
きみたちのネットの情報とは全く関係ない空間軸を持続的に進行してるだけだけどね
そんなに精神の安定を主張するということは「オレの書き込みでこいつを煽ってやりたいぜー」っていう
お前の浅はかな支配欲望の表れにすぎないんですよね。醜悪な価値観撒き散らすのはその辺にしときな
コーヒー飲みながら２ｃｈみてる人間なんていくらでもいるでしょ。精神安定（笑）　反応すること自体おかしい
あとコーヒーはリラックスするためじゃなくてむしろカフェインで脳を活性化させるために飲むものなんだけどね
リラックスはあくまで温度による副次的機能。コーヒーの及ぼす神経作用をわかっていない無教養乙

資本主義みたいに人間の欲やズルさを取り入れた主義をまた作り直したらいいんだよ
資本主義はリーダーを求める本能と闘争心と生存本能を全て上手にくすぐったから流行った
ヒトの本能にしっくりくるものはあっという間に世界で流行る(*´ω｀*)

頭の中お花畑のネトプアｗ

>>561
それが底辺が底辺たる所以だからな
一生他力本願の情けない人達だよ

>>567
仮にコーヒーを飲んでいるのが本当だとして、余暇の暇つぶしするのにそんな脳の活性化が必要なんかいｗ
たった3レスで主張がひっくり返っちゃってるぞ

>>564
俺は天才と違って誰かの言葉を借りて喋っている程度の頭の悪い人間だが
世の中の天才は先進的過ぎて馬鹿にされただろうなと思ってるよ
小器用な凡人の天国だからこの世は
今まで通りの価値観に沿った発言してれば頭がよく思われるだろう

あと資本主義じゃなければ社会主義がいいのかとか言うやついるけど
昔の偉人のやった事でこれからの話には関係ないだろ

ネトプアって共産党員だろ

>>572
基本そうだよな、トーマス・エジソンもニコラ・テスラを当時罵倒しまくってたって言うし

>>571
まぁ生活習慣みたいなもんだよ。昼時は飯食って眠くなるからね
別にかならずしも２ｃｈみながらコーヒーを飲むわけじゃないよ
ココアでもお茶でも水でもなんでもいいし。他人の飲み物にケチつけるってキチガイ？ｗ

ネトプアって流行らんね
もっと大量に書かないと無理なんじゃないの

>>573
嫌儲に増えてる共産主義に憧れを持つ、持ち出した奴らのこと

資本主義(ﾄﾞﾔｧ

ZOZOTOWNは短時間労働だぞ
１日6時間

日本最大級のファッション通販サイト「ZOZOTOWN（ゾゾタウン）」を運営するスタートトゥデイが、
1日の労働時間を8時間から6時間に短縮する試みを、5月から行っている。
生産性は従来のままで、業務に対する無駄な時間を削減。
労働以外の時間を家族や社員同士の交流にあて、有意義な人生を過ごすという取り組みを発信していきたいとしている。

これまでの8時間労働から4分の1にあたる2時間をカットした6時間労働は、会議や朝礼など、
あらゆる業務の見直しや無駄な時間の洗い出しを行い、生産性は保持しながらも、社員のプライベートの時間を充実させることを目的に実施。
例として、ミーティングに当たり前のようにあてていた1時間を、4分の1カットした45分に短縮するなどして取り組んでいる。
一日のタイムスケジュールは、朝9時に出社し、昼の休憩時間を省いて業務に集中し、15時に退社。
社員の中ではポジティブに捉えている人が多く、実行者は順次増えているという。

これらの取り組みに対してスタートトゥデイの広報担当は、「日本人は海外に比べ労働時間が長いといわれているので、
労働時間を短縮しプライベートの充実を図るという取り組みを当社から発信し、世の中にも良い刺激を与えられたら」とコメント
。なお、6時間労働実施に向けて制作されたイメージキャラクター「ろくじろう」は、スタートトゥデイの社員がデザイン。
目は同社のロゴを表し、刀はゴルフクラブに見立てられている。

http://www.fashionsnap.com/news/2012-05-30/starttoday-6h/

レッテル貼りって効果てきめんだよなあ

飲食、アパレルって低学歴が多いせいか、
ブラック肯定する奴多いよね

労使問題の歴史とか、まったく知らないんだろうなぁ

とりあえず自殺した社員に謝れよ

結局さ、ブラック企業叩いてるのは被害者か持たざる者なんだよな
人には能力の格差があるのだから差が着くのは当然のこと
引きこもってアニメばかり見てた底辺が行動力のある人間力の高い人に勝てないのは仕方ない
そんなにブラックが嫌なら定時で帰れる月15万の仕事をすればいい

資本主義ガー共産主義ガー社会主義ガーなんて言ってるのはキモオタバカウヨだけ
現実はもっと別の仕組みで経済や政治は動いてる

馬鹿に対する煙幕だよ主義なんてものは

どうでもいいけど
最低限の法は守れよな

ゴメン、スレタイ見て、詭弁でブラック肯定かと勘違いしたわｗｗｗ

むしろ、資本主義を否定する勢いなのか

ネトプアみたいに一生底辺でいいなら
6時間労働とかいくらでもあると思うんだけど
なんでネトプアは長時間労働させるなとか怒ってるのか不思議

>>572
俺は常に進歩するとか天才がまとめてくれるとか言う相対的な考えは嫌いなんだよね
少なくとも個人が出来る限り幸福になるって事以外正義は無いでしょ、実現に向けての失敗はあっても
ここの根底が無いからなーなー主義とか日本の悪しき慣習が無くならない

>>575
後付けでお茶とお水を出しても遅いよ、そもそも今俺コーヒー飲んでますアピールが必要ないし

あと、もう俺は提案をやめて非生産的な応酬に終始してるんだけどまだ楽しいかい？
資本主義に対するマルクス論の話はもういいの？まだ続けるなら付き合わなくもないけどさ
お前さんは煽り耐性が低すぎるから、こうして簡単に議論を脱線させられるんだわ
このスレの面白キャラになっちゃってる事にいい加減気づいて軌道修正してくれ

>>1の会社はブラックと真逆だぞ。>>579よめ
労働時間すんげー短い
スレタイで発狂してもしょうがない

>>568
俺は逆にSFみたいにリーダー不在の機械が管理する社会とか…とはならないだろうけど
科学技術の発展に関係した進化と関係のある政治になると思ってる
これからシンガポールみたいに高学歴しかいらないとか言われるようになりそうな気がする
リーダーとかは昔ほどいらなくなると思う

まあ〜主義とか名前はつかないかもしれないが社会が変容したら学者が勝手に名前をつけるだろう
そしてこういった新しい先進的な価値観はきっと日本からは生まれない

努力する者は希望を語り、怠ける者は不満を語る

>>589
だからそもそも「余暇的な底辺見物」であらかじめ説得する利益も何もないって言ってるのに
まだそれが理解できないみたいだなｗ　低学歴と会話すると他人の立場を理解できないバカが多くて面倒くさいね（笑）

>>592
希望を語る者は努力家であると？

能率を合理的に考えられるならブラック企業も減ると思うんだけどなあ
実際の世の中は健全じゃないんだよな

>>592
なんで怠けられる環境で過労自殺があんだよ。
良いこと言ってるつもりだろうがｗ

>>590
無駄だよｗ
ネトプアの底辺は理由もなく底辺をやってるわけではない
直情的で論理的思考ができないから底辺なんだよ

猿みたいな顔しやがって
何いってんだ

>>594
必要十分条件も分からない一ビット脳だからネトプアになんだよｗ

>>591
教育システムの修正やね、劣性を篩にかけて弾くってやつ
何を劣性とし何を適性とするかの判断が出来る頭の良さと体制を作り出す行動力を兼ね備えた個体かコンビが
登場すればあるいはとは思うけど、手塚治虫のマンガを語ってる様な気分になってくるから多分絵空事だろうなｗ

適性は労働力に、劣性は食材に
こんな話も誰かが考えてた気がする

序文、結論と自分の主義主張で矛盾が起きてるんだけど

>>588
君の言ってる事は最もだと思うしここを履き違えてしまいがちなのも日本社会だと思う
しかし意図せずとも科学技術が発展し機械化が進み
振り替えれば昔とは全く違う社会になっていて、後生の人が名前をつけるという事もあるかもしれない

天才に関しては待ってても来るものじゃないし仕方ないとは思うが

>>597
スレタイ速報化か。困ったもんだな。

>>593
それにしちゃ随分と余裕がないじゃないか
余暇で底辺見物してるってんなら俺一人に張り付いてるのはちょっとおかしいぞ？
他の連中については認めてるのかい？他の連中はお前を認めてないだろうけどさ

>>596
なんだこいつ？

>>1の記事も長時間労働を否定してるし
>>1の社長は自分の会社ZOZOTOWN従業員の
労働時間を6時間にしてる人だぞ
記事も理解せずスレタイに釣られて発狂して恥ずかしくねえの？

>>604
余裕がないのではなく、お前が「余裕がないと思い込みたい」だけだろ
妄想膨らまして勃起して汚らしい我慢汁垂れ流してるみたいで気持ち悪いから消えなよ
いい加減自分の糞みたいな願望投射してる事実に気付いたほうがいい
ID変えて逃げまくりのゴミなんてそもそも相手にしてないからな。wimax（笑）

短絡的で幼稚な古典派的資本主義観な

世襲ジャップは知能が低いからブラックにでもならなきゃやってけないんだよね

それがわかってるから資本主義に対して制限をつけてるのに
その制限がなかったかのように語る奴がおおいのがな
そしてその制限を無視するのが自分の会社だけだとおもってるやつがおおいのもな
この人も違う視点からその制限を見いだしてるだけでちょっとずれてるかなとも思うが

>>610
欧州はそうだな、アメリカはそうではないと思うが
日本は下手したら一番分かってないし酷くないかね若者の扱いとか

>>606
ブラック叩いてるやつって彼女もできない将来真っ暗な負け組だからな
長文を読める余裕がないんだよ

>>607
相手しまくりじゃん、今んとこ全レスだぞ？
目に見えて言葉が汚くなってきてるのはアニヲタな俺に合わせてくれてるんだよな？
相手にしてないんだったら他のまともそうなヤツに話振ってみろよ、そうすりゃお前の化けの皮はもう一度剥がれる

>>602
まあ規範だったものが実現されず選挙にも反映されずなんてことは実際いくらでも起こり得るからね
残念ながら正義を担保するものってのは心もとない

>>613
アニオタとかお前の属性なんてどうでもいいな
ただ下らん反応があるからテキトーにつっついて蟻んこ弄るみたいにして
アホを見物してるだけなんだけど。いつまで下痢便みたいに粘着してるの？
ただの余暇の惰性でレスしてあげてるだけだから特別な意味とかないし
勘違いして射精されても困るな〜。そろそろ仕事に戻るから見捨てるけどねｗ

>>537
ブラック企業って反社会的だから是正しようって話になるわけで
お前のいってることはよくわからん

「幸せはできるだけ小さく」だよ〜

＞経営者自身も非効率なパフォーマンスに対して1.25倍とか給料を払わなくちゃいけないんですよ？

この人の会社は労基法守ってそう
ワタミとかユニとかそもそも残業代とか割増とかそんな考えが無いから
全部サビ残

>>614
そういった正義を担保とする成功はあり得ないとする性悪説と資本主義は相性よかったし間違ってなかったんだろうな

>>615
始業過ぎてもレスしてるから何やってんだろうとは思ってた
とっとと逃げれ、もう二度とあばよからの再登場なんて笑える鉄板ギャグ披露するなよ

まぁ現実は組織で努力するのは危険だよ。
営業で全国トップ出して賞状もらいまくっても過労で体壊せばゴミ。
安月給の事務で定時に上がってた方が安全だし彼女や嫁さんとも上手くやれんぞ。

>>620
お前に他人の始業時間とかわかるのか？　よっぽどおめでたい脳味噌だなｗ　糞ニートまるだし（笑）

こういうのがグローバル化なんだよなぁ

>>622
再ｗｗｗ登ｗｗｗｗ場ｗｗｗｗｗｗｗ
今日月曜日だぞ？しっかり稼いでくれよｗｗｗ

>>624
昨日休日出社したから今日は代休もらってんだよね〜
まぁやることが残ってるから家でオチオチやってるけど
お前みたいな糞ニートには想像つかない世界だろうな

>>621
こっちもズル賢くやらなけりゃな
生きる為だ

お前はもう忘れてしまったのか？
ブラック女子高生ZOZO糾弾事件
http://togetter.com/li/393199

ブラック経営者気質の女子高生@sr_1125
「1050円なくせに送料手数料入れたら1750円とかまじ詐欺やろ〜ゾゾタウン」
↓
前澤激おこ
http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/d/4/d44793ba.jpg
「詐欺？？ただで商品が届くと思うんじゃねぇよ。お前ん家まで汗水たらしてヤマトの宅配会社の人がわざわざ運んでくれてんだよ。」
↓
@sr_1125捨て台詞を吐いて逃亡
↓
ブラック消費者連合
「そーだそーだ！」「女子高生えらい！」「ZOZO社長がお客様に暴言！」「送料が高い！安くしろ！」
http://hatebu.net/entry/d.hatena.ne.jp/hagex/20121021/p10
http://news.livedoor.com/article/detail/7068414/
↓
「ZOZOは生まれ変わります。送料無料にします。」
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/i/l/silverfish248/zozo.jpg

さて、送料無料になった分は誰が負担するのでしょうか？

前提がおかしい。

日本は放置国家
法律まもれ

>>625
えっ！？そろそろ仕事に戻るんじゃなかったんですか！！コーヒー美味しいですか！？
お前ほんっと面白いなぁ・・・コントの台本書けそうだわ

本文読まない馬鹿を晒す場所か
やるな

政財官の人事交流の度合い、
選挙における献金の取り扱い、
要は資金の流れ、癒着の程度でいくらでも
資本主義がその根を伸ばしうる

日本は経済犯に激甘、業界団体に配慮し骨抜きの法制度
昨今は改革と称したレントシーキングが盛ん
天下りや学閥による癒着、経団連をはじめとした圧力団体による献金・選挙協力が
それらをもたらしている面があるとしても、
本気でアダム・スミス的世界が理想とでも信じている純真さがある
多分、日本人が好きな権威主義・空気読みのなせる技で
エスタブリッシュメントにはエスタブリッシュメントの間での流行や常識があり
そこから逸脱できない面もあるのだとは思う

今話題のZOZOTOWNが色々ヤバイ　社長の誕生日には社長の家の前で社員達がマスゲームを披露
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351116263/
【エゴサーチ】ZOZOTOWN社長暴言で株価連日の安値
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350894479/
【許した】ZOZOTOWN　社長　謝罪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350783820/
ZOZOTOWNが9→15時の6時間労働制へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338440116/

前澤友作 ‏@yousuck2020
詐欺？？ただで商品が届くと思うんじゃねぇよ。お前ん家まで汗水たらしてヤマトの宅配会社の人がわざわざ運んでくれてんだよ。
お前みたいな感謝のない奴は二度と注文しなくていいわ。

>>628
法律守らなくても放置ってかｗｗｗ

ブラック問題は企業より政治の責任だろ
国がブラックなんだよ

長時間でもいいけどキッチリ残業代払え

まともなこと言ってるとかレスしてる工作員はなんなんだ
旧速いけよ

レントシーキングをぐぐっちゃった
今の政治屋ちょろいもんな〜、後ろ盾がないから誘えばホイホイ乗っかってくる

ゆーさっく老けたなー、ミッキーマウスのキャップ被ってドラム叩いてた頃は可愛かったのに

サビ残とかいう黒魔術

まあこれは言える
資本主義はクソ

>>632
そんなこと社長が言ったの？ｗ
ブラック企業じゃなくて、ブラック社長じゃんｗｗｗ

単純に日本では労働基準なんて合わなかったということだな、悲しいことに

ひよこであろう

送料無料はヤマトの宅配人さんに感謝がねェよなァ〜〜〜？

ソース読んだら久しぶりに同意できた

楽しいID:wFaRHsV40劇場


　　　　　　　　　　　　　おわり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 製作・著作
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 H　T　B

ワタミは上場企業なんだから、他の飲食チェーンに比べれば遥かにホワイト企業だよ
ワタミばかり叩いてるのはどういう判断なんだと思うわ

つっても政治なんてどうやったってストッパーにならないと思うし
やっぱこのまま集産主義まで突っ走るしかないわ

>>647
大手になっても雑魚と同じようなメンタリティしかないなら全力で叩くのが当たり前

他の飲食と比べて、なんて自分はバカだと証明してるだけでしかねえよｗｗｗｗｗｗｗ

自称大企業戦略担当（）のID:wFaRHsV40は涙目でスレ閉じちゃったのかｗ

ID:wFaRHsV40のコーヒー飲んでるアピールが凄かった

長時間労働でもパフォーマンスがあまり落ちないサービス業は経営者の都合で長時間労働に流れやすい、ってことか
頭使う仕事なら一定時間以上働いてるとパフォーマンスガタ落ちでそれに残業代払う理由は低いからな
残業代しっかり払う、ならだが

ちょっとZOZOTOWNに就職してくるわ

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　　r‐‐､
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　 ∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　　　（ ´・ω・｀）　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　 　 ／ >‐　、-ヽ　　r'⌒　｀!´ `⌒） 　しまむらが19時で閉店するのは、
　　　/丶ﾉ､_。.ﾉ ._｡）　（ ⌒γ⌒~~　/|
.　　〈 、〈Y　,ーiｰ〈ト　　|｀ー^ｰ― r'　|　パートが家族と夕食をとれるようにするためだ
　　　＼_ξ ~~~~~~Y　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　　　|＿＿/＿_|　　　 / 　　　　i　　 売上より従業員の生活を大切する企業なんだ
　　　　　 |、,ﾉ | ､_ﾉ　　　/ 　 入　　|

大衆＝馬鹿だからね
何故か共産主義を否定するときに「虐殺」とかわけのわからないワードを上げてくる池沼　議論にすらならない

>>1
窃盗犯にしか見えない

飲んだらつぶやかない

一周りしてバカウヨが大嫌いな社会主義が達成されると思うと胸が熱くなるな

ブラック企業が跋扈する素地は
例えばワンコイン以下の食事(商品)に接客サービスやら食材の産地なんかの対価以上のものを求める乞食消費者つまり日本人自身のせいなんじゃないの？

労働者が企業に対してシバキを求めて結局そこの労働者がシバかれると

この面でまともなこと言うな
ビビるだろうが
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130830/252814/p1.jpg


＞パフォーマンスに対して1.25倍とか給料を払わなくちゃいけないんですよ？
いやブラックは残業代なんか払わないだろ

週休二日、1日8時間労働、残業代出す
この三つすら守れない企業が大半だからな

>>659
大いに言えてる
最低限の衛生観念は死守してほしいけど、お客様根性の出しすぎは過剰なサービスに繋がってるよ
最近だとLCCでの苦情トラブルが有名だよな〜

一連のブラック叩きは底辺の妬みだから気にすることはないよ
ブラック嫌なら定時で帰れる月15万の簡単な仕事をすればいいだけ

Ferrari Enzoの前でポーズを決める前澤さん
http://goethe.nikkei.co.jp/images/living/110301/ph01.jpg

前澤友作CEOの愛車はコレ！ 世界77台限定のアストン・マーティンOne-77
http://gqjapan.jp/wp-content/uploads/2012/06/maezawa_car.jpg
07の愛車として知られるアストン・マーティンが2009年に限定77台で発売した、ハンド・メイドのスーパーカー。
フロントに潜む7.3リッターV12は最高出力760psを発揮、カーボン・モノコックの軽量ボディを220mph（355km／h！）に到達させる。
すべて受注生産。定価120万ポンド（約１億6000万円！）。並みの国産車が100台買えます。

腕には、リシャール・ミル「キャリバーRM038 バッバ・ワトソン」モデル（4735.5万円）。
http://gqjapan.jp/wp-content/uploads/2012/06/maezawa_watch.jpg

前澤さんの会社が運営するZOZOのブログでポーズを決める一般ユーザー

http://i.imgur.com/NJsL2.jpg
http://i.imgur.com/Z5hEe.jpg
http://i.imgur.com/3gxsb.jpeg

> http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130830/252814/p1.jpg

貧乏くせえ百姓顔だけど、金持ってるから俺の負けかな
悔しいです

なんかブラック企業ってのが単純に仕事がキツイ会社って事になってきてる気がする
法令守ってない所って事じゃないのか

>>665
先生は怒らないから、顔も負けてましたって正直に言いなさい

＜ZOZOTOWN消費選択能力＞

私たちが返品交換をお受けしていないのには理由があります。
それは消費選択能力にこだわっているからです。

とりあえず注文して気に入らなかったら返品する。
これを続けていたら、モノを選んだり、想像したりする力が衰えていくのではないかと考えます。
例えば、レストランで５品注文して１品だけ食べ、それ以外は返品というのはできませんよね。
メニューの写真や素材、コメントなどから味を想像して注文していると思います。
洋服だって同じじゃないでしょうか。
私たちも実生活の中では同じ消費者です。
同じ消費者として、限られた情報の中からモノを選択する能力にこだわっているからこそ
私たちのZOZORESORTというサービスの中でも返品交換はお受けしていないのです。

>>666
前澤も言ってるようにブラック企業の定義なんてねえから
ユニクロやワタミのような名だたる企業がブラックと言われてる事からも分かる
ブラック人材が自分が気に食わない会社をブラック企業と呼ぶだけ

>>659
単純に国際化で競争が増えただけだろ
海外の安い労働力が労働単価を下げている

>>659
は？求めに応じるかどうかは企業の判断だろ
何でも消費者様のせいにすんなや

雨の中前澤さんのマンションの前に集まり、誕生祝のマスゲームをするZOZO社員
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/fbd7833ds.jpg

こういう生産性のうんちくがわかってる経営者が稀なのが糞なところ

底辺は共産党に踊らされているだけだからな
仮に共産党が与党になっても底辺が救われることはない
俺はユニクロやワタミ叩きは冷ややかな目で見てたよ
従業員が叩くのは問題ないが関係ない外野が共産党に踊らされてただけだからな

>>659
過当競争になれば労働力の搾取をしている企業が生き残る
法令をある程度遵守してたらワタミみたいな企業はあそこまで伸びない

この人ブラックの意味理解してなさすぎでしょ
ブラックって言われてるのはそもそも1.25倍の給料を払わない上にサビ残だからでしょ
非効率なものに金を払わないから超効率的でブラックなんじゃん

>>671
消費者のせいにまでしだしたら他力本願の極みでもうどうしようもねえよなｗ
ネトプアのゴミクズは自分以外の消費者のせいだとでも言ってるんだろうかｗ
おれはそういうクソどもが増えて日本企業のサービスが落ちる方がやだわ

事業に成功して凄い万能感なんだろうなぁ
まぁ、大金持ちになったら色々「語り」たくなっちゃう気持ちはなんとなく理解できるけど
無教養さをさらけ出してわざわざ恥かく必要もあるまいに…

社員に自発的にマスゲームさせるなんて良い社長なんだろうな。
俺のいたブラックなんて特有の社長の額縁写真が全国営業所に飾ってあったけど、
裏返しにしてたぞｗ社長が来たときに戻すの忘れたしなｗ

>>674
従業員が叩くのも問題ありだよ
嫌なら辞めればいいだけ

>>668
食べ物はその場で食わなかったらすぐ売り物にならなくなるから
服の通販に対する例えとしてはおかしい

>>679
ネトプアの創作丸出しだけど
もしそんなとこがほんとにあったら低脳ブラック人材のたまり場じゃん
そんな幼稚な事して満足するのもバカだし嫌なら辞めればいいのに

ということなので労基仕事しろ

またニートババアのヘアプア様が降臨してるのかよ
散々論破されてるのに懲りねえ奴だな

社員に甘く、客に厳しくで成功したのってこの人くらいじゃないの？

>>679
ワロタ。裏返しできる緩さはいいんでね。
誰が裏返そうっていったんだよ。

以外に普通の事を言ってて驚いた。何か裏があるんでしょ？

>>668
これでも分かるけどZOZOは平気で二枚舌使えるタイプなんだろ
返品受けないなんて明らかにZOZOタウンが損するからだけなのに
客の目を養ってやるためだとか言ってるぞｗ
残業どうこうも最近のネトプア思想が押されてる風潮から支持を得るための詭弁だろ

>>685
井戸実もそうじゃないか？

資本主義を否定しなくても法である程度は制限出来るはずなのにしてないんだよな

じゃあ成果主義にしますって言うと文句言うんだよな
楽して金欲しいだけの奴に限ってブラックブラックうるさい

>>685
ジャップのサービスは世界一とかホルホルしてるけど
キチガイみたいな客の相手する労力とかまったく無意味なんだよな
一定水準超えるクレームは「おまえ客じゃねーから帰れよ」っていう海外のスタイルで問題無い
不良顧客と優良顧客を区別せずにサービスサービスやってるのを他のことに回した方が生産性上がるのに

>>1
なんでシャシャリ出てきちゃ一番いけない人間が
シャシャリ出てきちゃうんだろうな？
ファッションはイメージが一番大切なのに、なぜ？
amazonの衣類＋靴の売れ行きが10倍だそうだから、
早晩つぶれるだろ。

>>662
そう考えると送料無料にしろに対してキレるのは一貫してるのかも知れんな

これはいいこと言ってる
ブラック企業を叩くってことは大量消費大量生産社会を否定すること
お前らモノに関しての生活レベルを下げる覚悟があって言ってるのか？おれはあるけど

>>678
金や地位を持ってると周りの見る目が変わるからな
この人は成功者だ、と思って聞いてると誰でも言えるような普通の意見でもホウホウと聞いてしまうもんだ
くっだらねえこと語ってんなぁ、って金持ちを馬鹿にできるのは
俺らみたいな無駄に上から目線な奴くらいなもんだよ

>>627
でも

＞だって、経営者自身も非効率なパフォーマンスに対して1.25倍とか給料を払わなくちゃいけないんですよ？

それでも払ってればホワイト
ブラックは　払いたくない→じゃあ払わない　だからな

>>698
お客様の笑顔が給料

ここで働きたいんです！ここで働かさせてください！

本人の弁の通り確かにブラックの定義を理解していない感じだな

>>695
ブラック企業ってのはそういう定義じゃないだろ

仕事で病む一番の原因は労働時間の長さだ
仕事内容のキツさや職場の人間関係とかではなく、単純に労働時間が長いから病むんだよ

>>649
お前が何様だ？って話しだよ。バカ。

>>664
世界に数台、ウン千万円の車、宝飾品といった
見るからに奇抜で高そうなアイテムを身につけ、
自分が金を持っていることを誇示する
そんな成金趣味的なところをみると、

>>1のような労働や経営に対する哲学も
日本社会や業界の常識・慣行に対する逆張りとして
実践しているにすぎないように見えるな
一言で言えば、革新的な経営スタイルをする自分に酔っている

意外とまともなこと言ってるな
こういう物言いする人間はある程度信用出来る
ただ、間違いなく潰される

そりゃ資本主義には深刻な問題があるからな

>>705
服飾業界は上から下まで脳筋が多いから、
その手の力の誇示は他の業種より必要だと思うで

>>341
ソ連の労働者はのんびり働いてたよ
軍事力にそこまでリソースをさかなければ共産主義の方が精神的には豊かに生活出来る

やるじゃん。買うわ

労働時間短縮しまくってるスタートトゥデイには頑張って貰いたいけど
最近調子悪いからなー

苦情いってくる客は客じゃないからもう買わなくていいよってスタイルは非常に好感が持てる
店には客を選ぶ権利があるんだし不良顧客は選別して排除するのは合理的だ
アホな会社だと苦情１件についてミーティングして「どうすればこのような苦情が無くなるのか？」って議論しだすからな
時間の無駄もいいとこだ

そもそも日本は民主主義国民主権国家であって、資本主義法人主権国家じゃないからな
資本主義ガーとか共産主義肯定とか言ってるヤツはただのアホ

資本主義は経済の仕組み
民主主義は政治の仕組み
じゃないの

東京だと残業ないと生活していけなくね？

フランスだと法律をきっちり適用してるぞ
日本企業もコンプライアンスって何か考えろよ

労働基準法だろ？

>>716
フランスはフランスで「店のカネちょろまかして逮捕されても解雇できない」など別の問題あるらしいけどな。

>>705
それで結果出せてるならいいんじゃね
しかも服屋なら余計地味にしてるのもアレだし

1.25倍払わなくちゃとかいってる時点でもうこの人ブラックの余地ない罠

>>714
資本主義を人権より優先する法は無いし、根拠となる憲法も無い

> ユニクロにせよワタミにせよ、名だたる経営者がなんでこんな目に遭ってるんだろうというのが率直な感想です。

この部分と

> 長時間労働を強いている経営者にぜひ聞いてみたい。そこまで働かせて、何を成し遂げたいのか、と。
> よく、社員の幸せは利益でしょとニワトリとタマゴのような話をする人もいますが、順序って重要でしょう。
> 僕は社員の幸せを崩してまで利益を出す必要ないやと思ってしまう。（略）

このあたりが噛み合わなくて前段は皮肉なのかと思ったけどなんか違いそうだしわからん

お前らだって高卒から10年で資産500億も作れればこんな理想掲げる余裕も出来るだろうよ。

>>351
理想的とか言われてなかったか？
いつ日本はなり損ないって言われだしたんだ？

>>709
ソ連がアメリカと対等に渡り合えたのは、粛清で連行した何十万の人間タダ働きさせたからじゃん

漫画「喧嘩商売」だっけか？あれに出てくるインチキドーピング野郎の金田にそっくり

リアルうしじまくんの井戸と同じく、金儲けするエグさがあるだけで
人間としての品とスマートさがないってのは致命的だな

社長「資本主義を否定しなければ、すべての会社がブラック企業予備軍ですよ」
アホ「ブラック企業を擁護する気かおい」
社長「僕らは資本主義をそもそも良くないと思っている」
アホ「ぐぬぬ」

社員を儲けさせてこそ真の経営者なんだが今は経営者だけが儲かれば良いってバカが多すぎ
んで資本主義云々言ってるけど社員を儲けさせて社会全体に還元してさらに全体の水準を
高めるのが本当の意味での資本主義っての理解してる経営者はどれだけいるのか･･･

単に極一部の搾取者が儲けるってのは資本主義じゃなくて単なる拝金主義

新自由主義って何も新しくないよね
炭鉱で子供を一日１４時間ぶっ続けで働かせてた１９世紀の原理資本主義と一緒

>>726
ZOZO＝amazon
資本主義の先頭を走り、実店舗の雇用を奪っている張本人。

利益追求は良いけど越えちゃ行けないライン考えろよって話しだよな
無給や過剰な労働時間法を犯して社員の健康も犯してって資本主義は人の命を軽視する主義なのかよ

幸福の実現か
宗教で失敗して資本主義で失敗して共産主義で失敗して･･･
もう無理っぽいから開き直って新自由主義でしょ

ブラックはまさにそれ
新自由主義を真理であるかのように語る企業がブラック

資本主義と社会主義、恐怖の選択か

地獄に堕ちろジャップ

>残りたくもない従業員に残業までさせて、縛り付けるのは最も非効率ではないでしょうか。
>だって、経営者自身も非効率なパフォーマンスに対して1.25倍とか給料を払わなくちゃいけないんですよ？
>自分自身もそこまで働きたくないし、長時間労働は昔から反対です。

こいつはサービス残業は否定していない
ワタミをブラック認定してるやつらは資本主義の否定だって方向に話をそらそうとしてるクズ

日本のブラック企業は資本主義とは違うだろ。

ただの違法就労。

>>728
8時間も10時間も働かせるのが現代の資本主義だものな

> 前澤：　ブラック企業の基準がわからないんですよね、いま一つ。これって誰が言い出したんですか？メディアなのかな。
> 　いずれにせよ、ユニクロにせよワタミにせよ、名だたる経営者がなんでこんな目に遭ってるんだろうというのが率直な感想です。

> 長時間労働を強いている経営者にぜひ聞いてみたい。そこまで働かせて、何を成し遂げたいのか、と。
> よく、社員の幸せは利益でしょとニワトリとタマゴのような話をする人もいますが、順序って重要でしょう。僕は社員の幸せを崩してまで利益を出す必要ないやと思ってしまう。（略）

全力ど真ん中ストレートで皮肉っているように見えるけれど
この人の場合、たいてい実態を知らず無知なだけだから……（´・ω・｀）

脅して奴隷にしてただ働きさせるのが資本主義なの？

資本主義うんぬんでなく、法律守れよって話じゃないのか？

法律違反してたらブラック企業言われても仕方ないし
ブラックよりも違法企業や脱法企業って言い方した方が良いと思うけどな
もちろん刑事罰でも設けるとかして

一応事業主と労働者って対等みたにタテマエでは言われてるんだよな

怖過ぎンゴw
でもこれが成功へのスタンダードなんやろうな

正論だけどその1.25倍の残業代払ってたら長時間労働でもブラックとは言われないから、どうぞ

サービス残業って言葉自体もうアウトだな

愛建電工の実情を厚生労働省の調査指導で是正して欲しい

>>312
そうだよ
この状況を放置すれば企業も国家も最終的に自分のクビを締めることになる

>>417
今の運営(日本政府)はチーターをBANできてないどころか癒着してるからな
あれ、なんかそれで逮捕者が出たチョンゲーがあったような…

統一教会、創価、あっ…(察し)

スレタイに騙されそうになったけど、いいこと言ってんな

現世って死後に地獄へ行く為の予備訓練場みたいなモンだろ？
犯罪ばかりの自由競争が嫌ならサクセスロードをあきらめて公務員になった方がいいよ