日本「最新式戦車作ったぞ！」 アメリカ「古くなったM1エイブラムスのリサイクルで済ませるか…」

オハイオ州リマ発--オハイオ州西部にあるこの町では35年前から、「Abrams」戦車が
General Dynamics Land Systems（GDLS）のJoint Systems Manufacturing Center工場の組立ラインで製造され、
米陸軍（と少数の米国外の顧客）に引き渡されている。

　同工場は1996年、米陸軍のAbrams戦車向けの車台と砲塔の新規製造を終了し、
まだ使用できる状態にある旧式の「M1A2」システムを修理して再生するという方法を選択した。

　米CNETのDaniel Terdiman記者はリマ工場を訪れ、GDLSがAbrams戦車を製造する工程を見学した。

　この写真では、生産工程を終えて米政府の国防契約管理局（Defense Contract Management Agency：DCMA）による
検査を終えた戦車が並んでいる。紐で固定されてレールに乗せられ、輸送準備が整った戦車は、米陸軍が所有し、責任を負うことになる。
（略）
http://japan.cnet.com/news/society/35035736/

PSPのカメラで盗撮

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
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　)　　／妊_娠＼　　PSPユーザーはもれなく痴漢だと実証されました
　) 　.|/-O-O-ヽ|　
＜　6| . : )'e'( : . |9　GKは痴漢！！
　)　 　｀‐-＝-‐ '　
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ポケモンカードをエサに幼児いたずら

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
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　)　　／妊_娠＼　　一部の犯罪者をもちだして
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　さも全体がそうであるかのように言うとか
＜　6| . : )'e'( : . |9　GKちょっと低能すぎるだろ
　)　 　｀‐-＝-‐ '　
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　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

74式戦車の車体を再利用しろと

戦車って時代遅れ感が半端ないんだけど本当に役に立つの？
張子の虎にしてもマシなのがありそうだが

日本であの新型の必要性はほとんどないし優先度も低いよね

アメリカは更新するにも数がやばそう

M48とかも現役長かったな

10式はなんちゅうか化け物だよね、ヤバすぎる

日本は国防に関してマジで馬鹿だからな

カビのはえたお買い物リストを順調にこなしていくだけ

射程3-5キロの戦車が日本で登場するのって
帝都最終防衛か大陸侵略以外に有りえないんだよなあ・・・

離島防衛には戦車なんて大きくて使えないから
最前線になるであろう沖縄には未配備

M1A3はよ

>>5
74式の置き換えは必須だろ。あれRPGでやられたら穴だらけでガバガバになる

だってM1は車体作るライン閉めちゃったんだろ？
だからアプデとニコイチしか出来ないんだけど躯体そのものは頑丈で機材を更新する設計の遊びも充分あるから問題無いと聞くが

いまどき戦車なんて役に立つのかね
教えてエロい人

>>8
とろこがそうでもない。そーかえんで隊員が泣いていた

>>11
国内に関しては350両以上ある90式で十分足りる

海洋国家なんだから原子力潜水艦作ってよ

対戦車ヘリが登場した時点でオワコン化したよね、戦車

じゃあ日本も90式使いまわすか？
とはならないけどね

大量の実戦データーを元にアップデートされてるしいまでも最強じゃねーの

>>4
シリアでボコられてるのは40年前のクラシックカーだぞ。
しかもリコール物の欠陥車。

それでも役に立つから土人国が購入するわけさ。

10式戦車って世界的にどれくらいのレベルの戦車なの？
もし他国に売りに出したらすぐ買い手決まる？

ガスタービンで戦車動かすとかアメリカ豪快やね

平地の少ない島国を防衛するなら駆逐戦車的な用法の戦闘ヘリの方が良いのかもね
もちろん戦車も併用しなきゃ片手落ちなんだろうけどさ

M1A3は一気に軽量化する計画みたいだけど、どでかいM1系列じゃ難航しそうだけどな
F35やP8の二の舞になりそう
だいたいM1A2の改修も途中だし

>>4
いらねえだろｗとか言ってたらブラックホークダウンで悲惨な市街戦になりましたとさ
結局湾岸戦争でもバグダット市街戦で大活躍したりと
地を這った戦線維持と拡大には重要だと見直されてる

90式って本州で使えるとこあんま無いんでしょ？

やっぱ10式は要るわ。対チョン用に

>>15
90式は重いから越えられない橋がある
運用面では難あり

>>21
現状だとトップレベルだけど日本専用に作られてるから地の利はあまり無い

>>15
頭大丈夫ですか？対ソ連用で広い北海道で戦うために開発された90式を本州で使うのかよ
車両重量的に配備出来ないから

>>27
ほとんどの橋は渡れるし10式とは誤差の範囲

74式いつまで使うんですかね...

知恵使って90式使いまわしたら財務省に予算削られるだけだからな
そりゃ新型調達しますわ

エイブラムスとかレオパルド２とか改修につぐ改修で重くなりすぎて難儀してるんじゃなかったっけ

だいたいガスタービンエンジン積んだせいで、排熱が高温になりすぎて戦車の後ろに歩兵が着いていけないっていうねw

日本のはただの予算消化事業だもの
実際、10式とM1が渡りあったらM1が勝つでしょ？

>>31
10式で置き換える予定じゃないのか？

>>25
日本はいつ使うんだ？
90式すら実践踏まずに引退だぞ
アメリカもM1エイブラムスの数で十分だから新しいの作らないな
実に合理的だ

>>26
ネトウヨは何と戦ってるんだよw
妄想狂は国を滅ぼすと言うが世の中馬鹿なネトウヨだらけになったらこの国も終わりだな

>>32
中型輸送ヘリとか優先すべきものはあるけどな

アメリカは戦車はゴミだって気づいてんだろうな
さすが定期的に戦争してるだけはある

ヒトマルは本土決戦用の最終兵器、なんか大戦末期みたいな感じだが
しっかり数を揃えておけば抑止力になる

北海道はキューマル、本土はナナヨン改とヒトマル
問題は調達スピードが遅い事

アメの基本戦車思想
「燃費が激悪でもどんどん燃料補給すればいいいじゃない」
「戦車砲弾用のタングステンが高くて希少なら劣化ウランを使えばいいじゃない」
「戦車なんか壊れて乗り捨てても、また作ればいいじゃない」
「自動装填装置なんか無くても、筋肉鍛えた装填手が120ｍ砲抱えて装填すればいいじゃない」
「どうせ圧倒的制空権下での戦場で使うんだから、ナーバスな性能にしなくたっていいじゃない」

BF3で俺が乗ると棺桶になるから自重してる

在日の暴動に備え日本はもっと小型の対人用戦車を開発しろ

市街戦でいかに装甲車や戦車が必要かはブラックホークダウン観ようね！

>>38
本州で使えるとこってことはチョンに日本が上陸されることを想定してるんだよなｗｗｗ

外装はヤークトパンターで最新式の奴が欲すいわｗ

>>30
通行可能橋が19%も違うのに誤差ですか。

>>37
あのー抑止力って知ってる？
ちなみに北海道の90式は占守島の戦訓をベースにした水際防衛の戦略がメイン

現役だけでエイブ何両あると思ってる
更新で破産になりかねんだろ

10式がくるくる走りながら砲撃するなんて見たことない動きしてたけど
ああいうことって他の戦車じゃむずかしいのか？

ソイヤウォーカーがあれば十分

日本のヒトマル式って奴が世界最強戦車なんでしょ

>>43
俺の対戦車地雷ジープでいつも美味しく頂いてます

>>45
ブラックホークってそもそも兵員輸送機だし敵地だろあそこ
それでなんでオーバースペックの戦車が必要だってなるのかが理解できんわ
そもそも日本が戦車を運用するとして何を想定してんだ？

戦車不要論者が来るぞ〜

ナショジオチャンネルの戦車特集でこれの工場潜入してたけど面白かった
砂漠行くとすぐ駄目になるんだな

>>17
A10とか低速の攻撃機や攻撃ヘリの方が損害酷くないか近頃

>>53
最強かどうかは微妙だけど最新ではある

戦車って重すぎて空輸もできないんだろ
いらなくねいらなくね

>>55
中盤〜後半のハンヴィー使っての撤退の時の話だと思う

戦車は必要だけど、10式はいらないよね。

>>41
北海道にアプローチできる部隊がいるとでも思うの？
着上陸における10式と90式の差が調達費用かけるだけあると思うの

>>48
配備できるか出来ないかで言えば誤差の範囲だよ
書き込んでから思い浮かべていた数値に気がついたんだけどね
まあ橋は規定以上乗せられるし用いるのは海岸線だからね

エイブラムズは優秀すぎる戦車だろ。
どこかの国と全面戦争するわけでもあるまいし、ゲリコマ相手なら改修で十分だよ。

アメリカってそんな感じじゃね
大戦中もシャーマンだけでゴリ押しだったし

戦車なんぞやられメカよ

>>55
エヴァンゲリオンの道路に縦列して横一斉射撃みたいの見る為。

日本にはクラスター爆弾が必要

どっちかというと在日チョンやシナ人の対テロ用として要る。

ネットワークシステムとかまさにそれ用

実戦経てない兵器なんて評価対象外だよ
実戦で使って始めて思わぬ弱点が浮かび上がってきたりするのに
理論上だけで完璧兵器なんて作れない

戦車買うの勿体無いからこれでいいや
http://i.imgur.com/gyUlOs5.jpg

>>60
海上事前集積船ってあるんだよ
戦車58輌乗っけて世界の海を旅してる
アメリカぐらいしか出来んけど

10式は日本のMBTとして要求される能力上、必然的に出てきた代物に思えるけど

男なら一度はトロフィーシステム搭載したヘルメットかぶって
自転車で戦地爆走したい願望あるよね

素人目じゃ空爆とか化学兵器とか電波妨害とかのが圧倒的に敵を潰せそうなもんだけど
戦車ってまだ有用なん？

予算の付け方のせいで改修やり難いんだっけ？

潜水艦の予算と技術力を維持しろ

>>73
陸上自衛隊が予算確保のために作った産物だろ
今どき陸上兵器にそんな予算かける必要ないからな

>>37
日本の場合戦車があるだけで
侵攻の手間が増えまくって戦争そのものが発生しなくなるレベル

この言葉の意味がわからないならルーピー以下だろう

問題は燃費

>>62
技術力の維持と軍需産業の延命にもヒトマルは必要だよ
既存兵器の改修や改造だけじゃ、飯食えないからね

いざ新しい兵器を調達しようとなった時、作れる企業が見当たらないという
本末転倒な事態が起こりそうな状況が今の日本

ゴジラとか使徒とかカイジュウとか、攻めて来たら戦車でないと対抗できないしな。

お前らの通ってた高校は自衛隊の激しいリクルートあった？
年に一度基地に招待されて戦車だのヘリだのの解説されたり乗せられたり
そもそも授業中にパバパパパパって銃声聴こえてくるほど近所だったからか

>>63
戦車橋使ったり、渡河すれば誤差かもしれんが？普通に渡れる橋が多い方が工兵にも負担にならんし作戦の幅が広がるだろ

>>80
まあガスタービンなんてアメリカだから運用できる代物だわなw
ディーゼルで充分だろって言う

砂漠で戦ってる奴と比べる意味が分からん海外派兵して欲しいならわかるが

>>4
自国民に対して使える

>>6
国防費がシュリンクしたから作れないだけですよね
そのうち米軍も困るでしょ
まあ米軍はIT化させたりして別に何も戦車に手を入れてないわけじゃないし

敵の小火器からの歩兵の盾にもなるのが戦車

>>75
空爆しまくっても結局陸軍投入して殲滅戦拠点制圧しないと効果は限定的
化学兵器は主要国的に人道上使えない兵器

>>75
最終的に目標地点を制圧するには必要だけど今の日本の置かれた現状じゃどこで使うんだってことだ

>>84
でも配備できなくなるほどではないよね

まぁ正直無人化兵器の時代だよね。

>>75
戦車は対NBC能力がある
上面装甲薄いから空爆弱い上、最近じゃ対装甲用のクラスター爆弾もある

>>87
あっ(察し)
このスレで一番納得できる回答サンクス

>>60
C-17使えば1両なら空輸できる

>>81
新型MBTをわざわざ作る必要ないいよね。

現に>>1の記事でも米軍はエイブラムスを改修し続けてるわけだし

>>43
そんな君にps4にも移植されるplanetside2
自分のリソースで車両出すから怒られることはない

>>75
今も昔も歩兵での制圧が基本だよ
空爆にしても、言うほどの効果を挙げられないのが近年の戦争で証明されてる

日本の場合、戦車は最高の抑止力として機能してる
犠牲を出して必死に兵士を日本に運んできても、戦車が控えてるから手間がかかる

>>26
上陸してきた部隊潰すのに必要だし
その上陸部隊が編成されるとき
日本の戦力の計算に戦車が入るのと入らないとじゃ開戦が始まるか始まらないかレベルで検討されるから重要

http://i.imgur.com/JjUz4mQ.jpg
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

大飯食らいのガスタービン戦車を運用できるのは
無限の兵站を持つアメリカだけ
資源バブルのロシアでさえ全面配備は不可能

>>91
いや、富士以外で配備してないでしょ...

>>64
燃費悪すぎて兵站の維持が大変
あと重すぎて使える場所が限られる、台湾が買おうとしたけどインフラが許容範囲外で導入見送り

>>58
それは制空権確保されてなかったり携行対空ミサイル持ったゲリラ歩兵が彷徨いてるような場合でしょ

アメリカ目線で兵力の配置を考えてる馬鹿が結構いるから困る
ここは日本、自衛隊は軍隊じゃない

>>96
ナナヨンを改修しても技術の維持にならないから、ヒトマルは必要
米軍と日本は事情が違いすぎるので比較にもならないよ

いまだに戦車不要論を唱えてる奴はイラク戦直前の世界からタイムリープでもしてきたのか？

性能はともかく、カッコよさだけでいったら74式がダントツだよね

>>102
実現できるか出来ないかと実際しているかは異るよね

10式は対テロ用って感じじゃないの

チェンタウロみたいなの日本も作ってたでしょ
あれはまだ出来ないの？

>>92
絶対盗まれちゃだめな最新無人偵察機まるまる乗っ取られて盗まれたけどなｗ

>>75
ジャンケンでパーがチョキに弱いって理由でいらないと言えるのか

90式はブリキ缶だぜ

メルカバが欲しいって言うならわかるが戦車がいらないとかアホかと馬鹿かと

パンプキンシザーズスレか

>>99
戦車が待ち構えてたら対戦車の航空兵力や兵装が必要
しかも日本のような列島だと十二分な海上輸送力が必要
さらに海上輸送の成功と確実に破壊するためには制空権が必要
制空権を取るためには高度な戦術戦略航空機や衛星必要

こういった敵対周辺国的に鰻上りなリスク増加が考えられない馬鹿が多いｗ

>>110
不正規戦に関して結構な軍事ライターが装甲を不安視しているよ

world of tanksやろうぜ
NA鯖で待ってるよん

>>107
制圧戦と防衛戦は違うんじゃないの？
戦車揃える分の予算を上陸を阻止するための艦艇や航空機、特殊部隊育成に費やした方がと思うが

>>108
うーん俺は61式を推したい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Japanese_Type_61_tank_-_2.jpg/250px-Japanese_Type_61_tank_-_2.jpg

アメリカのリサイクルは
議会が新規生産を許さないからやってるだけで新品作るより金かかってるんだぜ…

戦車要らなくね？とか考えるぐらいの知識というか兵器に対する考えが有るのに
要らないって思う人ってなんなんだろうな、不思議だわ

>>98
まあ実際は手間っていうレベルじゃなくて
本当にアメリカとか物量凄まじい数カ国だけしか侵攻作戦時点で立案できなくなるんですけどね

たった戦車があるだけでな
もちろん戦車はちゃんとそこそこ更新してないとダメだが７４式なんてほんとに全部捨てたほうが良いレベル

>>114
ガングリフォン乙

>>106
技術の維持を目的とするなら新型MBTである必要ないでしょ。

>>43
お前カスピで俺の地雷踏んだだろ

>>90
陸戦兵力の延長、または抑止力ってことだろ
とりあえず陸戦兵力いらねって時代にはまだないってないんだから

イラク側に立ってみると戦車なんか全然役に立ってなくね？
日本は専守防衛なんだからイラクと同じ感じじゃないの？

またアブラムシか

>>109
配備するだけなら車重100トンでもできるな

大戦中米軍戦車は日本兵が入った塹壕の上でグルグル回って中の人間をすり潰したまくったらしいな

鬼畜米英マジもんですわ

自衛隊はエンスーじじいの集団じゃないからな

>>129
そこら辺は仮想敵にもよるとしか
イラクの場合は相手が悪すぎた

>>117
着上陸において抑止力のほとんどは海空であり陸はそれほどないし
さらに90式と10式ではほとんど全く差がないよ

>>131
十分運用することが出来るよ

橋梁が渡れないのが本土での運用上のネックってなら
10式はもっと軽くて安くて数揃えれる設計にした方が良かったんじゃないの
ゲリコマ相手にあのスペックはオーバーだし
いくらなんでも調達遅すぎるだろ

科学兵器ってなんで使っちゃダメなの？
その他の兵器だって苦しみ与えて殺すし自然も破壊するからなんら変わりはないよね？

>>117
そうなんだよね
戦車満載の海上輸送なんて結局超大国しか無理だし

また朝鮮スリーパーが新型戦車にションベン漏らして廃止叫んでるのか

戦車不要論語られてたら
自衛隊の攻撃ヘリコプターが消えてしまいそうに…

原発事故や災害で役に立たない

ドミニオンみたいなのつくれよ

>>115
アレも重過ぎて使える場所は限られる
先進国の戦車に比べれば技術的にも大して高いレベルじゃないし
レオパルド2を買った方がよほどマシ

>>103
良く燃費の悪さを指摘するニワカがいるけど
ヘリと燃料が共有できるから米軍のドクトリン的には問題ないんだよ

というか第3世代以降のMBT同士のロマンチックな撃ち合いなんて起こり得るの

>>126
わからん人だな君は
新車を作らない自動車メーカーは技術の進歩どころか維持すらできないでしょ

程度の差はあるが、戦車も同じなんだよ

>>135
エアクッション艇に搭載出来ません

侵攻の抑止力にはなりそうだけど
今時侵攻戦争なんておきるのっていう

>>136
調達遅くて脂肪なんのはあるけど
結局軽くし過ぎるとごみになって戦車じゃなくなるからやらないだけ
日本は軽い戦闘車両とか装甲車ばっかりでバランスが悪い

やっぱり戦車があった方が歩兵に対してプレッシャーになるんじゃないの？進でもまた復活できるゲームでさえ戦車はプレッシャーになる。

日本は平地はもれなく入り組んだ市街地、他は山と森っていう極端な国だからね
諸外国のように開けた市街地などほとんど存在しないし、平野も砂漠もない
故に戦闘＝即入り組んだ市街戦となる
こうなると相当早い段階で歩兵を使わざるを得なくなり、歩兵支援の装甲車なり戦車なりが戦況を分けることになる
ただ、そう考えると専守防衛に限るなら10式の行進間射撃能力は別になくてもよかったんじゃないかって話になるけど

>>108
戦車じゃないけどカッコなら60式自走無反動砲が好き
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/60SPRG/IMG_3566.jpg

で、10式でM1改良型に勝てるの？

>>145
だから技術維持にMBTを作る必要はないでしょ。

自動車メーカーのアナロジーは不適切だし、詭弁でしょ。

>>147
そりゃ何とも言えんわな世界情勢なんて急変するのが常なんだし万全を期すべきだってのは間違いではないと思うよ

>>146
乗せられるよ
重量を考えてご覧よ

>>147
朝鮮や中国がまかり間違わないためにも必要
無防備宣言とかだったら侵攻作戦される確率は相当高い

上陸を阻止する為には少数であっても絶対に必要なんだけどね、新型戦車は

>>153
MBT作らずにどうやってMBT作る技術を維持するというのか

>>14
kwsk

>>153
90式と10式じゃ設計思想が全然違う

戦車なんかRPGで一発だろ

ジャップの脆弱な社会インフラに合わせるために軽い戦車をつくる必要があった

そもそももし戦争になったところで山ばっかの日本で戦車がまともに戦えるの？

>>153
チハたんの悲劇を起こさないように開発必要だと思うよ
戦後数年飛行機開発が禁止されたせいで航空機産業ガタガタだし

アメリカはエイブラムスからC4Iシステム搭載してたけど、90式は搭載を前提としてなくて、
無理やり低性能版のT-ReCs乗っけたけど、それ以上の性能はスペースや電力供給など
戦車側の問題で無理だから10式作ったんであって、比較できんだろ。

湾岸じゃT72相手のキルレシオは
エイブラムスよりブラッドレーの方が上だったでしょ？
いらないとは言わないがそういう時代になってきたって事だよ

ベトナムでのミサイル万能論はミスだったかもしれないが
技術の進歩で答えが覆る可能性はいくらだってある

>>153
ID:UqlMO5ZX0は技術維持の為に必要だといってるが君は何故必要ないのか理由をのべてみたら

>>153
自分で何言ってるのか理解してるか？
戦車作らずに戦車の改修だけで、どうやって技術を維持するんだよ
そもそも、ヒトマルはキューマルともポンコツ寸前のナナヨンとも
設計思想が違うんだぞ

砲身の睨み感は10式より90式のほうがヤバいよね
10式は地雷でひっくり返るんじゃなかろうか
地雷も破壊が目的じゃなくて戦車の転覆目的で開発されたやつで

キャタピラ、砲塔、重装甲･･･戦車って男のロマンが詰まってるよね

>>163
対テロ対策用だよ。
パチンコ屋を改造した要塞を
戦車で轢き潰すのさ。

>>154
防衛面だけ考えりゃ万全を期すべきってのは理解できるけど
結局程度問題だと思うがね

軽トラを戦車にするキット作ったらどうだろうか？
今なら遠隔操作キットもつけて

そもそも近隣諸国で着上陸が一応可能なのは中国と韓国ぐらいだが
沖縄を除きエアカバーさえつけることが出来ないから着上陸作戦を行うことすら出来ないんだよな
着上陸というのは幻想にすぎないし海自空自を侮るにも程がある
それに中国軍が海軍力でのパワーゲームを仕掛けている中本土防衛戦力として戦車に予算投入するのはどうなのかね

水陸両用車両つくってよ。尖った奴。

ヒルドルブはよはよはよはよ

>>153
そもそも、なんで新型戦車はいらないと思えるに至ったのかな
アメリカやヨーロッパが20年前の戦車をマイナーチェンジで維持してるから
それに倣えばいいというだけ？
別に煽りでも何でもなくて、素朴な疑問

>>163
太平洋側に上陸して東海道を侵攻すれば箱根山ぐらいだろ

戦いは数だよ兄貴
まぁでももう戦車による人海戦術は通用しないかもしれない

現代戦は無人機の方が重要じゃないの

空自もはよ自国開発できるようにしようよ
陸自海自はもりもり作ってんのに航空機だけダメってことはないでしょ
未だにエンジン作れないの？

戦車も必要だけど装輪装甲車がもっと必要

戦車なんかRPGで余裕だろｗｗｗ

列車砲はよ

>>174
国内テロの鎮圧を想定してるから
メルカバそっくりの新型戦車を作ったんだろ。

国防のみ考えると
アメリカ本土に侵攻する可能性って皆無だからな
そりゃ戦車いらんわ

>>138
現世界の国で可能なのは本気モードのアメリカだけぐらいかな
上陸侵攻予定地に戦車隊が待ち構えている時点でアメリカ除いて投げ出すか諦めるわ
とてもじゃないが対戦車も考慮した補給路を維持できない
弾道ミサイルとか核とかで粘着するしかなくなる
でそのミサイルもMD構想で封じられそうだから中朝が猛反発中ｗ

>>173
おいやめろ
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/8/c/8c47daba-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/1/d/1df61ae6-s.jpg

>>161
シリアで正面装甲にRPG撃ち込んで無傷で反撃してる動画あるぞ
逆に一発で撃破されてる動画もあるけど

>>174
インドネシアとかフィリピンでも戦車持ってないのになあ

ID:V1QIdcKs0
平和はただで変えると思ってるボケ

>>174
一番脅威の軍事大国ロシアを忘れてるだろ
冷戦が終わったとは言え国境がある以上仮想敵国ってのは変わらないよ

日本に戦車があると、上陸側は少なくともその戦車を圧倒できる兵器を陸揚げする必要がある
無駄というけど、数量で言えば最小限もいいところだとは思う

そこで水陸両用戦車を海上牽引輸送ですよ

もし空母から発艦してそのまま日本本土に変形着陸する
空陸両用戦車を開発した国が攻めてきたら戦車無いとマズいだろ

素人がごちゃごちゃ言って恥ずかしくないのか
youtubeで戦争見た程度で随分とまあ偉そうなこって

M1は8000輌だっけ？生産数
新規戦車作る余裕は流石に無いだろ。

その装備の要不要以上に国産兵器の生産開発技術力、運用ノウハウの維持が主目的だろ。
現在の防衛には不要だと言って研究開発が途絶えればそこで国防は終わる。
だから高額でも少量生産でも続けないといけない。

>>185
不正規戦能力ならはっきり言って諸外国に比べて劣っているし
10式を設計するときに不正規戦に関してあまり真剣に取り組んでいないと思われる
よく軍事ライターから不正規戦に用いるには装甲が貧弱なのではないかという声が聞こえるし
アクティブ防護システムも同世代は付属品として仕上げてきたりイスラエルなんかはほとんどの戦車に配備したのに日本は最近研究を始めたばっかりなど
端々に不正規戦に関してあまり検討されていないのではと思えるフシが見られるんだよね
もし不正規戦向けに仕上げてきたら俺もここまで反対していなかったよ

>>196
玄人さんチィース

>>161
イスラエルの戦車なんかRPGで一発だと突っ込んだ奴が日夜挽肉にされてるわ

>>193
これから最小限に減らすんじゃね？
今まで日本は戦車持ち過ぎだったんだよ
イギリスより少ないくらいでちょうどいいわ

エイブラムスを軽量化するとか言ってたのはどうなった

74式を近代化改修するには新しい砲塔が必要だろうな。

>>199
使いもんにならなきゃ、次はメルカバ買えばいいんじゃね？

アメさんだってM1A3は軽量化路線らしいけど
具体的な話が全然聞こえてこないな

平べったい砲塔に荷物をいっぱい載せられる
レジャー用戦車

M60パットンからM1エイブラムスへの進化っぷりは異常
今までアメリカの戦車って雑魚ばっかりだったしなー

>>192
ロシアのシベリアにおける戦力を知っていたら脅威とすら言えないよ

>>202
ドイツは200両以下にするらしいし
戦車教徒のイスラエルすら削減するからな

>>119
俺のIS-2が火を吹くぜ

>>94
少し前にあんたみたいな戦車無用論が流行ったが、
最近の戦争で、あらゆる戦闘において戦車が役に立つことが証明されて、その声も失くなってしまった。

ジャップの兵器って互換性についてまったく考えられてなくて笑える

>>202
なこたない
数だけで言えば韓国と同程度、北朝鮮とロシア極東が4倍、中国は10倍くらい
質の話だけではなんともできない差がある

>>202
ヒトマルが予定数配備されれば結果的に戦車総数の大幅削減を
達成するから、日本も基本的に削減する方向だよ

戦車はステルス化しないの？

>>168
MBTに利用される火砲技術や装甲技術の発展、維持のために
新型MBTを作る必要があるのかね。

新型MBTの開発でしか技術維持ができないということでしょうか。

>>137
お前ガッチャマンにも同じ事言えんの？

>>189
シリアのT-72は本国仕様のAV型が多いってのもあるかも
砲塔前面にATMを被弾して無傷の映像も見た
前面装甲は複合装甲でリアクティブアーマーも付いてるので湾岸戦争で使われたモンキーモデルとは別物
射撃管制系もグレードアップしてるし砲も違う

>>14
日本語ダイジョーブですカー？

>>155
制限重量70tなんだが

>>213
それらの国で日本侵攻目的で保有してる戦車は何両よ？
北朝鮮が戦車3000両で攻めて来るの？

>>38
隣国を対戦国に想定して備えるのなんてどこもやってる
チョンと戦うってだけでネトウヨ病発症するお前が気違い

しょっちゅう侵略戦争やってるアメリカですら戦車の重要性がめっちゃ低下してる

そりゃそうだよな。　現地に直接戦車で乗り付けるとか、スマートじゃないし
相手が泣いて謝るまで空爆すりゃいいだけなんで

ゲリラの拠点潰しにＭ1大活躍してたじゃん

>>220
90式の重量はいくつかな

M1A3は軽量化するんだっけ。

>>223
日本と条件が近いのはイスラエルだろ。

>>225
100トンの話だろ

>>225
あの100tの戦車を運用可能ってとこに反論してるんだが

>>221
知らんよそんなの、北朝鮮にでも聞けよ
そんな意図が筒抜けになったら世界から戦争なくなるかもな

疑問なのは中国陸軍の能力ってどんなもんなん？
海軍、空軍は目立ってる気がするけど、陸軍って自国の暴徒の鎮圧しかしてないイメージ

はあ

>>196
戦前世代嫌儲爺？

>>223
逆だ逆。空爆じゃ敵兵力を完全に破壊できないことがわかってしまい、
その地を制圧するなら戦車を始めとした地上兵力の重要性が改めて再確認された。

>>228
>>229
俺は100tのことを９０式では置くことしか出来ないという嫌味だと受け取り（90式も）運用できると書き込んでいた
そこに齟齬があったわけか

戦車なんか使わんでも爆撃機で大気圏から爆弾落としまくればいいんじゃないのと思っちゃうのだが

戦車はタミヤ☆に任せておけ

10式カッコイイよなーこれぞ現代！って感じで

プラモデルが売れる

>>223
むしろ、戦車の重要度は高まってる
さようならしそうなのは高価格な戦闘ヘリ

まあ、どちらも使い様なんだがな

>>231
99式戦車ってのがあるみたいね。
性能的には日本の10式には遠く及ばない。

>>231
数を大幅に減らし再編する代わりに近代化している
欧米と同じことをしている

>>234
あほちゃうか・・・制圧に意味が無いんで
泣いて謝るまでひたすら空爆すりゃいいだろ
もちろん経済封鎖はセットになってるけどな

弱い者いじめに戦車はいらぬ

そもそも、日本の場合は少ない数でなんとかする必要があるから、ひたすら高性能を目指すのは当たり前
アメリカ軍とはドクトリン違う

まあ、特に陸上戦力の少数精鋭を許す環境にあることも確か
韓国とか少数精鋭なんて選択したら、数に圧殺されてしまう

>>231
だいぶ昔のことだが中越戦争では圧倒的優位にあった中国陸軍が少数のベトナム軍にボッコボコにされた

>>243

泣いて謝るまで空爆すればいい、そう思って北爆してた時期が私にもありました。

>>234
福岡や岩国に敵戦車がどんどん上陸してくるような状況で、まだ本土決戦継続しようとするのはどこのチンカスよ

http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324195104578600802632448978.html?__from=mixi#articleTabs%3Darticle

イスラエル軍は戦車や火砲を削減して、非対称戦に有効な高性能兵器へとシフトする予定ですよ。

>>245
中越戦争の戦訓で、人民解放軍の戦略・戦術は変化を余儀無くされた
今は昔みたいな人海戦術できないんじゃないかな、個々の兵器の近代化は進んでるけど

>>245
ベトナムって元の時代もモンゴル撃退してた気がするし、相変わらず陸戦最強だな…

>>248
効率よく人を殺せる虐殺兵器は
ブサヨのおもちゃになるから手を出せない。

開発費は知らんが安いからな

戦闘機１機で戦車１０機以上買えるし

拠点を奪う為に兵士が血みどろになって戦うとか古いんだよナンセンスなんだよ

陸自の車両ってほとんど欧州モノのパクリだよね

シリアでやられまくってるよな戦車
RPGや主砲の口に手榴弾で余裕
エイブラムスも土人にやらる

>>247
そうだよな、日本で本土防衛戦やる時期っか海空の戦力が壊滅してる状況だからそれから戦車がどうこうって状況にないよな

エジプトとシリアが混乱して正面装備の維持が不必要になっただけじゃん
軍事費自体も減らすから別に機甲兵力の余剰分を別の何かの予算に回すわけでもない

>>250
割と中華帝国相手には負けてるけどね
漢とか唐とか

>>255
はっはっは
シリアの動画見てたらそんなこと口が裂けても言えんw
戦車砲で文字通り粉々になる人間の動画とか溢れてる
……あんまり笑ごとでもないが

もう洗車の時代じゃないですよ

>>211
日本って上陸されたらほぼ負けに近そうだけど
大丈夫なん？

>>255
40年物のクラシックカーに何いってんの？って話。
しかも砲弾誘爆が必ず起こる欠陥車。

>>236
それやると第三国の批判がすごいっしょ
戦争なんていちゃもんつけて領土争いするってことだし

>>260
別に上陸なんてする必要は・・・石油を経つだけで勝手に枯れるし

このスレで戦車は必要無いとほざくバカは、漏れなくチョンかチャン

>>260
中国みたいに武装蜂起した在日外国人を轢き殺すのには役に立つかもな

>>255
http://www.youtube.com/watch?v=QjbXCM4Yjbg

RPG当たる→「アッラーアクバァァァァル！」「アッラーアクバル！」「アッラァァァァ！！」
煙が晴れると元気なT-72くんの砲塔がカメラの方を向いていた

>>260
相手に簡単に上陸されないために必要なんだよ、戦車は
相手が対戦車戦力を上陸させるには完全な制空権と制海権確保が必要で、
さらには港湾の占拠とかも必要になるわけ

言わば、日本の戦車は相手の上陸困難度をあげるための見せ金

140ｍｍ砲に積み直せるぐらいの余裕は確保してんのかねあれ

>>240
世界的に見て、戦車をまだ新規開発してるのは日本だけ
個艦優越の大艦巨砲主義からまだ抜け出せない日本
戦車は必要だが、もはや最優先ではない

>>267
太平洋戦争では核落とされなければ役立ったってこと？
ひたすら空爆されてた印象だったが

>>267
対戦車能力がなくても当該空域を完全に支配しなければならないし制海権も完全に必要だろ
それに上陸部隊はこっちに戦車がなくとも大きく変わらないだろ
ちなみに戦車不要論者ではないからな

>>260
他国に踏み込まれただけでティウンティウンする政府や軍隊、国民ってどうなのよ？

>>270

いや、日本軍の戦車は連合軍の戦車に比べて弱すぎた……
戦車戦を挑まれたら一方的にぼこられたと思う。

日本の戦車って90式でやっと並が作れたのに、74式、61式持ってきてもさすがに低スペック過ぎるんじゃないの？
個人的には戦車よりも攻撃型原潜が必要だと思うんだが
太平洋側に1隻、日本海側に2隻24時間年中無休で置いとくだけでどこぞの国も侵攻しにくい

日本に戦車上陸させるとしたら川崎港あたりか
品川に10式戦車を並べて侵攻を遅延させる訳だな

>>260
いやいや難民に紛れ込んだ武装工作員とか想定したほうが現実的かと。
あれの殲滅するの結構大変だよ？

>>271
大きく変わるよ？
相手に戦車がないなら、上陸して橋頭堡築くために必要な物資が激減する
港湾の占拠も最優先ではなくなる

上陸側は、戦車防御必要ない程度の拠点作りゃ良いんだからね

>>269
ヘリとか航空機みたいなものを自国開発できないからなあ
そもそも、本土防衛で不整地用のキャタピラ車両が疑問
高機動車に走行と兵装を充実させたほうが効率的に思える

>>264
アメリカやイスラエルはともかく、日本に戦車はいらにゃい
・戦車は侵略戦でこそ輝くが、日本には交戦権がない
・戦車は防衛戦に向いてない。　海岸線が異常に長い日本だと使えないレベル
・というか日本に守るべき拠点って無いだろ・・・原発とかミサイル一発でＡＵＴＯだし

>>272
海洋国だから
海軍が破れて本格的な上陸許した時点で負け

>>235
負けを認める勇気を持とう

ガルパン見ただけのニワカは10式が最強と思ってるみたいだがM1のほうが強いに決まってる

10式より90式の方が大砲の音がでかかった

イラク戦争やシリア内戦の経過を見ればむしろ戦車の重要性は再認識されている
日本もむやみやたらと減らすべきでは無いと思うが・・・

90式の不良債権化
つぶしが利かないと防衛庁からの極秘情報

>>4
むしろ対空ミサイル・対戦車ミサイルの進化で、ヘリが歩兵に簡単に落とされて
軽装甲車両も歩兵に簡単に撃破される時代

>>267
中国が上陸戦を決意できるには、制空制海権を確保している必要がある
仮に中国が制空制海権を確保して揚陸する時に、日本に残存している戦車に、これから揚陸する戦車を当てようとするか？
イラクみればわかるように、制空権のない戦車は航空機の的になるだけ
上陸戦を困難にさせる意味での戦車配備は全く無意味

日本の場合専守防衛だと陸軍は要らないよな
陸軍の出番が来た時はもう負けてるし

M1エイブラムスは新規生産されてなくて既存車両をレストアして再投入している、
とディスカバリーかヒストリーの「大工場シリーズ」で言ってた

戦車で海岸線防衛とかいってるのがいるけど、88式地対艦誘導弾揃えたほうがええやん

シリアでも戦車は槍機戦術で活躍してるんだろ

>>277
港湾は渡洋して進行しなければならないならいつでも最優先だわ
近代化した部隊の物資の消費量を考えたらな
たしかに戦車が居なければ橋頭堡レベルは代わるかもしれないが着上陸側よりはハードスキンの部隊を多く揃えられるので激減はしない
そして陸軍の抑止力は海軍力空軍力に比べたらかなり小さいので陸の一戦力に過ぎない戦車が減ったからといって大きくは変わらない

てか、最近の第3世代戦車を歩兵が破壊するの難易度高すぎないか？
あんなのが侵攻してきたらテロ集団も対処出来るわけねーわなｗ

>>151
対人兵器としては優秀なんだけどね
意外と人殺すのは火力勝負じゃない部分もあるから大変

>>290
戦車に対艦戦闘やらせるとか、想像だにしてなかったわ……

>>275
EEZに入った瞬間に、
揚陸艇ごとイージス艦で蜂の巣だよ。

日本本土においては対戦車戦は考慮する必要なし。
イスラエルにおけるヒズボラ(在日)との小競り合い
みたいのを想定しておけばいい。

>>279
やっぱ防衛戦じゃ役立ちそうにないよな
ひたすら海空軍を強化するのが効率よさそう
完全に戦車を消す必要はないと思うけどね

シリアでヒトマルのテストすればいい

10式は確かにすごいが、主力になるだけの数が調達できない時点で終わってる
いっその事武器輸出解禁してコスト削減と日本の新規産業開拓を早急にしろ

>>296
そこは対艦番長F-2先生の出番だろ

日本は戦車にトラウマがあるから
いつだって余所より強いのが欲しいんだよ

>>260
太平洋戦争でご存じの通り日本を降伏させるには上陸する必要すらない。

>>280
土地だけでなく守るべき国民がどこにいるのかも考えた方がいい、海にいるのか？陸にいるんだろ
避難するための時間稼ぎに戦車使うのもダメか？

>>282
なんでWW�Uの戦車しか出てない（戦間期の戦車もあるが）ガルパン見て、第三（四）世代主力戦車のスペックが分かるんだよｗ

>>303
なんの時間稼ぎだ？
基本的に敵はミサイルと空爆で攻撃してくるだろ？

>>303
そんな状況まで避難しない国民ってどんだけお花畑なんだよ店

74式は、歩兵が持つ対戦車ミサイルに簡単にやられてしまう
現代戦じゃ使えない

>>299
戦艦大和と一緒だよな
数が作れない世界さいきょうの戦艦作って大喜び
アメリカは週艦ボーグに月艦エセックスなのに

島国だからイギリスの真似しときゃいいんじゃね。
まあ、日本の周囲は敵国多いから
イギリス陸軍の2倍とかにしよう。

シリア政府軍がエイブラムス投入すれば一両も大破せず殺人マシーンになれんの？

こんな糞高い戦車つくっても
バズーカ一発でやられるんだろｗいらねｗ
戦車なんかより空母とか戦闘機作れよ

M1抜ける戦車なぞ、西側同盟にちらほらあるくらいだし問題無いな
ていうか米だけ軍事技術が突出しすぎて洒落になりまへんがな

>>311
ゲームのやり過ぎだな

>>310
10式なら無双できんじゃね？

ほぼすべての対戦車兵器が
M1やT72向けに作られてるだろ。

>>311
予算とか国民感情からでかいのは作りにくいんだろ
現行憲法に拘るんなら、海上基地である空母を持つのはさすがに間違っている

いい加減主砲をミサイル化出来ないの？
今時物理砲弾とか時代遅れすぎだろ

>>41
10式は今年度から北海道に配備が始まるけど

>>316
砲弾の方が安い、次弾装填早い、いっぱい積める

>>311
この戦車はそんなに高くないよ

>>316
東側の戦車は今でも出来るぞ
高いし命中率もそれほど良くないんで滅多に使わないらしいけど

10式とか、どうせギャラクター相手には歯が立たないんだろ

>>188
2枚目かっこよすぎだろ

>>316
155mmでカッパーヘッド弾とか言うレーザー誘導弾があるはず

>>323
レーザー誘導弾というよりレーザー砲を装備してほしいなそろそろ
レールガン砲塔でも可

10式が総火演で動きまくりながら正確に的射抜いてて凄いと思った（小並感）

こういうのがほしい
http://i.imgur.com/bpQecuL.jpg

>>324
米軍が、艦載するレールガンは開発中だな

>>326
mlrsで我慢してください

シリアの動画見ると戦車って必要ないと思ってしまう。

>>324
UAV用のレーザー砲ならアメリカが一隻だけだけど駆逐艦に試験配備する話あるな

http://i.imgur.com/Fsstm26.jpg
歴史やね

>>324
榴弾撃てないからレーザーはないな
レールガンは電源の問題さえ解決できればできるだろうが

>>324
そう言えばロシアでレーザー砲を積んだプロトタイプがあったな
高出力レーザーで網膜をあぼーんさせる戦車

10式って榴弾撃てるの？

自分戦車不要論いいすか

>>334
撃てるよ

>>305
思い通りに攻撃されるのを防ぐために迎撃用のパトリオットやらの車両とかあるわけで
それらを破壊工作で狙われにくくするためにも戦車は必要じゃないか？

>>306
上陸した時点で負けって考える人とかな
日本領内で戦闘が起きたとして避難が困難な年寄りとか除いてもかなりいると思うよ

>>313
お前ランボーとか見たことないのか？
バズーカで戦車なんてイチコロだぞ
アパッチも弓で落とせるしｗ
腕さえ良ければ勝てるんだよ

90式改修案もあったろ
新造の方が対財務省と技術維持も含めコスパが良かっただけだ

街に戦車が停まってないと戒厳令出てても絵的に良くないんだよなあ…

>>219
構文的には大丈夫だろe

>>323
カッパーヘッドは戦車砲用の砲弾ではなく榴弾砲から撃つもの
そもそも実戦で全く当たらなくて米議会で問題になった
今はエクスカリバーっていう誘導砲弾を買ってるが、1発数千万円と異常に高価

米軍はM-1戦車用にも誘導砲弾を開発してはいるが、やはり高い

今の戦争とか基本空爆とミサイル攻撃で体力削って最後に制圧って感じだろ
戦車もある程度は必要だが海軍と空軍に力を入れるべき

>>338
旧日本軍も竹槍でB29が落とせるって言ってたな

日本に最新鋭の戦車があると困る方々の書き込みがチラホラｗｗ
上陸戦だけでなくゲリラコマンドかますときに目障りだモンなｗｗ

>>326
火力戦闘車っていうのを開発中

戦車なしでファミコンウォーズやってみろよ

>>316
レールガンが出来たら短距離ミサイルの方が時代遅れになるんじゃないの？

>>343
今の日本はまさにそんな予算配分で、陸さん泣いてるけど
日本の海自は、コンスタントに新しい艦就航させてるから大したもんだよ

最近RPGで一発だろ見ないな

かちょええ戦闘機作らんの？
無人潜水艇とかさ

戦車不要とはいわんが優先順位は低いのでは
かっこいいし欲しいから要るんだよってのに反対しないけど

>>347
防衛するだけなら余裕ですけど
敵洗車に上陸されても航空機やTAWでボコれるし

>>21
性能は世界最高峰なんだけど、輸出に関しては右ハンドルってのがネックになってる

>>314
１０式でも全方位から耐えられるわけじゃないでしょ？
後方から新しめの対戦車ミサイルに撃たれたらやばいんじゃね？

RPG-7みたいな旧世代の対戦車ミサイルなら耐えれても、
新世代の対戦車ミサイルは当たり所によっちゃ致命傷になるとおもうよ

>>343
模範回答です
全面的に同意

>>286
つまりガンダム最強と

敵がジャベリンレベルのを大量に配備してきたら戦車無駄にならない

リビア観てると戦車が棺桶にしか見えないから困る

むしろ今の価格考えたら
F-35 1機で15台くらい買えるわけじゃない
戦闘機削って戦車山盛りにしたほうが強くね？

>>355
戦車を単独で運用すると、スエズのイスラエルみたいになるから基本やらない

戦車なんてあっても対戦車装備をもたれたら無意味だろっていうけど
敵兵が対戦車装備を持たなきゃいけなくなる時点で既に意味があるんだよね

>>355
日本国内での対テロ想定だから
RPG7が防げればいいんじゃね？

阪神大震災で瓦礫の中からシコタマ出てきたらしいなｗ

ま日本も10式で30年40年過ごすことになるだろうがね

>>360
爆撃されて終わりです

>>355
RPG7はミサイルじゃないって突っ込みたい( ; _ ; )/~~~

海岸線が長くて島多くて山ばっかりの日本では上陸阻止に戦車そんなに役に立たないと思う
市街戦になれば有用度上がると思うけど、現代の先進国に上陸市街戦なさそうだしなぁ
金かかるけどミサイル防衛のほうが大事な気がする

日本に戦車がなければ
中国「空・海さえ制圧すればもう日本占領したも同然」

日本に戦車があれば、
中国「空・海を制圧しても陸には戦車があるから、侵攻は難しい」

とかなり違う

野外炊具一号改
http://takaoka.zening.info/JSDF/JGSDF/photo/Dsc_3636_m.jpg
野外炊具二号改
http://www.shinseicorp.co.jp/ygsg2kai.jpg

一号でメシを炊き、二号でカレーを作る動画
http://www.youtube.com/watch?v=azqaX3HcLSM
http://www.youtube.com/watch?v=znJ4YeJOXwk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3585514

ぶっ壊すだけならミサイルや空爆でいいだろうが
制圧となると戦車＋歩兵（機械化歩兵）が必要になるんでねーかな
投入タイミングを誤ると棺桶に相違ないｗ

>>368
空海制圧されたら終わり
陸は飛行機の的になるだけ

>>343
禿同
飾り刀に金まわす暇があったら不審船沈める努力を

戦車ってのはこうやって使うんだよ
http://i.imgur.com/MSP6f6O.jpg

買ってもらえばいいんじゃね
小さすぎてダメなんかな？

>>368
日米安保あってなお空海制圧されてたらもう降伏しよう

>369 一号改は、すげえと思います
一番好きな装備です

90式はブリキ缶だぜ

>>14
とろろ旨いよなw

>>295
７４式戦車は水平線の向こうにいるソ連艦隊をぶん殴れる仕様でして…

>>368
空海制圧させなきゃいいじゃん

どうせロシアや中国の陸軍に勝てないんだ
空海極振りして極めよう

>>368
空と海を取られた時点で負けだろ
毎日爆撃されさらに海上封鎖されて詰み

アメリカの戦車は生まれた時から世界一クラスだし
戦車関連はバージョンアップで結構乗り切るよ

空爆すりゃいいとか言ってるけど直で日本まで飛んで来れるの？
日本の空港占拠するにも陸戦力を排除にしなきゃならんけど

>>382
意外と初代M1は難産でして

チャレンジャー2とかレオパルト2とかと比べられたかわいそうな子

戦車があるのとないのでは相手の輸送の大変さが違う。
空海で圧倒的に負ければ終わりというが敵にその能力があれば
その時点で戦車費用を陸海に回しても負ける。

あと空爆とかも国土のほとんどが山や森だけど戦車を含めた陸戦力隠すのには
絶好だよね

中国は空中給油機をもっています
日本を石器時代に戻すための十分な通常爆弾と運搬手段を持っています
中国はしょぼいながらも空母も持ってます
日本の空港は叩き潰すだけて占領する必要はありません

>>381
負けでも地上でどれだけ長引かせるかも重要じゃないか？
泥沼化すればするほど相手は分裂の危機にあったりとリスク高まる

>>386
なんか海自、空自を圧倒しつつ本土を攻撃できる戦力をお持ちらしい

備えのために10式揃えるのはそりゃあ必要なことだしいいんだけど、
仮想的であろう中露は日米安保のある日本に上陸するだけの能力ないのでは

そういえば日本ってトーチカないけど有事の時どうするんだろうね？
90式すら通れない舗装道路作るくらいなら、トーチカやシェルター作った方が実用性あると思うんだが

中国が核ミサイル撃ってきたら報復手段ないまま降伏かな？
可能性は０じゃないよね怖いわ

>>386
林を切り開くの？

負けるよ。

敵は空自と海自と米軍を撃滅し、残った機雷まで丁寧に掃海して上陸してくるんだよ。

戦車があってもそんな敵に勝てるわけないよね。

>>263
ネトウヨは中韓軍が上陸してきて男は皆殺し・女は強姦されると怯えてる

アメリカは改修には予算が付きやすいが新開発には付きづらい。
日本は逆に改修には予算は付きづらいが新開発、研究には付きやすい。
それにM1はビスの一本まで分解して新パーツを組み込むみたいな改修だから新造するのとあまり費用は大差無い。

>>387
中国の背後にはインド、ロシア、ベトナムと公然または潜在的敵国ばかりなので、
そこから戦力を引き剥がす前提は非現実的ですな

また、中国の航空戦力は、現状では日米同盟の防空網を突破できる力はありません
海はもっと差が大きい

RPG食らって兵器な戦車の動画だしてみ？

>>14
それは創価炎じゃね？

日本には不要
道が狭い

>>398

RPG食らって平気な戦車がいたとして、撃ったやつもとってるやつも死んでるんでね？

アメリカの戦車ってなんか魅力感じないのよね
M４とかかっこよくないし

>>398
RPG持って戦車に近づこうとしたら、文字通り塵芥になる動画ならいっぱいありますが
俺はもう見たくないから自分で調べて見に行ってね

10式は米軍への攻撃を想定した物だろ
日本で本土決戦を考慮した戦車などありえない

>>387
空中給油機を数機程度じゃあ日本の航空戦力を殲滅できるだけの
大規模な航空戦力送り込めるの？中継拠点ないと片道キップだよ？
空母もそうだがまともな艦載機あるの？
山中に伏せてある対空ミサイルの餌食にならない？

>>281
カッコイいわ

>>391
今時攻撃側の火力強すぎで固定陣地は意味ないし迂回することも出来る

Strv.103すき
日本も10式ベースの無回転砲塔車つくろう

>>402
量産型で実用性重視だからなぁ（シャーマンは車高高杉や）
翻ってドイツはヤークトティーガーとか趣味丸出しの戦車作ってるし
ただだからこそ戦争に勝てたんじゃないか

RPG撃ってアッラーフアクバル！アッラーフアクバル！って盛り上がってたら敵戦車生きててｱｯﾗｰ…みたいになるの悲しいし見てられない

シリアみたいに他国と陸続きなら戦車必要だと思う
アラブ最強と言う割には派手にやられている動画が多かったけど

10式ってもう走るパソコンだな

>>398
http://www.youtube.com/watch?v=QjbXCM4Yjbg
さっきどっかのスレで貼られてたやつ

>>393
あらかじめ拠点とか築いてんじゃないの？
対馬とか援軍が来るまで抵抗するために森中で篭るみたいだし

アメリカがチートなのは
あれだけダントツの国力ありながら、本土と国境を接してる敵国が無いことだよね……
ロシアとか中国から見たら、もうズル過ぎに見えてそう

つーか日本上空はアメリカ領空ってのを忘れてるだろｗ

中国は横田沖縄空母を蒸発させて初めて制空権が手に入る。

>>20
そういうこと言い出したら日本の戦闘機なんて40年前50年前の骨董品だらけだろ

またジャップがホルホル始めたｗｗｗｗ

10式はゴミ

>>415
個人的には合衆国単位で見るからチートに感じるんだと思う
テキサスあたりは独立してもいいんじゃないか？

>>416
対米戦を想定してるんじゃね？

>>410
RPGで正面装甲抜けたら今頃各国軍隊がみんな装備してるよね…

しかしエイブラムスのダイエット成功すんのかな

>>420
第七艦隊と厚木と沖縄の基地だけで、日本なんか蹂躙できるわｗ

>>414
対馬は苦しくないか？
島はあえてとらせて補給断ってネチネチ苛めるのがいいかと

森はベトコン先生の戦い方が効果大きいと思う

>>418
エイブラムスがダントツでゴミなわけだが？あのクソ戦車がどんだけ燃料食うか知ってるか？

>>419
元々は独立国で今でも時々独立論あるけどな、テキサス
シェールガスで活気づいて余計に盛り上がってるらしい

>>15
何を持って350両が十分って答えが出せるの？
おまえが思っている陸自の適正な火力ってどのくらいなのか答えられるの？

対米戦は、考えるだけ無駄なので考えない方向で一つw
海自空自、共に米軍と指揮命令系統共通化するの前提の部隊配置や装備な訳でな

自称技術立国ジャップｗパクリが大好き劣等倭猿ｗｗｗ

戦車もドイツからパクリましたｗｗｗ

>>21
基本的に実戦経験がない兵器は売れない

パクるならユダ公の国からパクるわバカほざくなクソ

>>423
元寇みたいに対馬住民には犠牲にってもらって
リメンバー対馬！！
か…

>>428
K2のパワーパックはいつ国産化されますか……？

>>428
菱形戦車作った英国ちゃんも思い出してあげて＞＜

>>423
対馬に駐留してんのレンジャー部隊じゃなかったけ？
そういうのも想定されてると思ったんだけど

>>429
ドイツの安売り潜水艦とか大人気ですよ
実戦経験豊富なフランス戦車やイギリス戦車より、実戦経験少ないドイツ戦車の方が
売れてるしなあ

軍事のことはよく知らねえけど
よほど逼迫した状況じゃない限り陸より空と海にお金かけた方が日本の国防的には良いんじゃないの？

>>431
避難させる
オスプレイでもなんでもかまわん

住民守りながら森に籠るとかとかムリゲー

>>436

だから、空にはF-35,海は潜水艦増強といずも配備でお金をかけてます。
で、いくらなんでも、74式は古すぎるから新型がいるでしょ。

>>436
潜水艦と航空機を増やす方が日本の防衛的には賢い
後は日本もトマホークを導入すべし

戦車も無人化したらどう？

>>436
何度も言われてるけど、実際にそういう状況だと

>>427
日本人を人質に取れば対アメリカでも戦えるだろ
さすがに本当に市民殺したら自衛隊殲滅させに来るだろうけど

>>435
さすがドイツ。過去に侵略した事実を認め反省してるからこそ周りから認められる

一方ジャップは…日本の兵器は輸出できないだけでできたら買い手すぐきまるから（震え声）

売れるわけねーだろｗｗｗｗ高いだけですぐ壊れる性能も悪い兵器を誰が買うんだよｗｗｗ

JSFセンセイと愉快な仲間たちが頻りとマンセーしてるけど90式で十分だよね

>>439
米政府も容認方向みたいだけどな＞トマホーク
実際有事に使い物になるか怪しいから国産した方がいいと思うけど

>>443
譲渡だけど日本の巡視船東南アジアに大人気やん

日本の用途なら最高の選択肢だったF-22売ってくれなかった米国議会なんて……

>>79
戦車そんなに凄いならなんで戦車で侵略しないの？

そもそも島国ニッポンで戦車が必要になった時ってもう負け確定だろ？
海自や空自に全力のほうがいいんじゃないの？

>>449

局所的航空優勢や制海権をとられて離島を押さえられたときの反撃にいるんだよ……。

>>448
普通に侵略するときは戦車使うと思うけど

>>449
コピペかよ

>>4
隣国に「対戦車装備」を常備させ、それを海上輸送するための艦艇を常備させるという負担を強いることが出来る

>>17
スティンガーのカモじゃないですかー

>>449
こっちが戦車持ってるから相手も戦車持ってこざるを得ない
揚陸の手間が増え海自空自も有利になる

>>448
戦争って必ず戦車出てくるじゃねーか

>>451
戦争は制空権できまるんだろ嘘つき
戦車関係ないじゃん

かっこいいぼくらの戦車が活躍するために強い敵が上陸してきて戦車戦してほしい
総力戦もしたいし、核戦争だってしてみたい
中途半端に政治とかそういうの考えるよりもそんな軍オタでありたい

>>457
制空権取るのは戦車のためなんですが

>>449
北海道でしか使えない重くて輸送効率の悪い90式より
守るも攻めるも10式の方が日本の国情に合ってると思うけど

>>454
最近、戦闘ヘリの損害が馬鹿にならなくなってるからなあ
値段も高いし、使い方難しい

もちろん廉価なヘリにガンポッドつけた簡易攻撃ヘリは便利に使われるだろうが
ヘリ版トヨタランクルみたいだなw

90式は情報共有のためのシステム導入するスペースがない、重いと言われてるのもあるけど
個人的には砲塔が箱すぎるのが怖い

>>459
じゃあ凄いの戦車じゃなくて飛行機じゃん
戦国自衛隊でも戦車が油と火矢で侍に破壊されてたんですけど？

まあ、我が国場合、いざとなったらTOYOTAの荷台に機関銃を載せて走ればいいからな

>>449
山や森ばっかだからわりとゲリラコマンド的な抵抗で長期間粘れる
無論、米軍の援軍が来なけりゃジリ貧だがな

戦車に対空ミサイル付ければいいのにアホだな糞ジャップって

相手に負担を強いるっていうけど実際は制空権制海権とったほうがいいでしょ
領海付近をうろちょろするナメた連中を戦車で牽制できるなら戦車偏重でも全然かまわないけどね

K2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>10式（笑）

湾岸戦争でも大規模戦車戦おこってるしなー

そのときのイラク被害T-72×28両、T-62×1両、BMP-1×46両
米被害　4両ｘM1A1　内2両は誤爆

あんな化け物みたいな戦車があるんだ、戦争ふっかけて侵略しようにも、ヒトマルに対抗できる兵器や人員の輸送が必要になる。
つまりあちらも戦車揃えなきゃいかんし、輸送艦が必要になる。
輸送艦守る海上兵力も用意しなくちゃいけなくなる。

戦車不要論持ち出す奴は日本に戦車が無いと、攻め込みやすくなって喜ぶ国の人か、想像力の乏しい馬鹿であるw

>>468
すみません
あれっぽっちの障害普通に越えられる戦車作ってきてからお願いします
見てる方がいたたまれない……

>>449

>>450
>>452
>>455
>>460
>>465
無知な俺にマジレスサンクス

でも、個人的には自衛隊が国内で、戦車で敵軍と戦い始めたらもう終わりな気分

粉吹く複合装甲とか初めて見た

戦車厨は第三次大戦を想定してるのかな

>>468
自動小銃も韓国の勝ちとか…いつになったら韓国に追いつけるんだ

>>469
ぼくたちのT-72が弱いなんて西側のプロパガンダだ！絶対に認めないぞ！

戦車不要論叩きっていい加減テンプレじみてるしただ知らないだけの人をぶっ叩いて悦に入るのやめよう

>>472
ゴジラが来た時にもいるし…

>>470
隣国に負担を強いるというのは重要だよね

国力（金）があるからこその戦略であり、直接的暴力を
振るうこと無く、抑止力によって侵略させないという、とても平和的な方法だ

>>464
そこは軽トラだろ

61式戦車ってシャーマンに似てるけどシャーマンがベースになっとるんか？

>>475
自動小銃は人民解放軍のブルバップ歩槍が一番カッコいいだろ

１０式は２１世紀のチハ
他国の先進戦車の単なる標的

なんか航空戦力万能みたいに思ってる奴いるけど
燃料に限りがあるからずっと飛んでいられねえぞ
戦車みたいにずっと待ち構えられないし補給のために拠点に戻らなきゃならないし
対空ミサイルが飛んでくるところには迂闊に飛ばせねえし

http://i.imgur.com/WrSToaE.jpg

誰が何と言おうとT90-MSが最強。
異論は認めん。

>>479
ほんと日本のトラックは頑丈だぜHAHAHA
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/8/7/87745c0b.jpg

>>479
軽トラのルーフに64式を乗っけるだけで・・・あらふしぎ！

イラク戦争のときの戦闘中のM1エイブラムスの車載カメラ
http://www.youtube.com/watch?v=NwdXETdjKWU

1:39 : 炎上するBRDM（ソ連製偵察車両）
2:07 : 放置された対空砲
4:43 : 前方にRPGが着弾
5:57 : 不審車が接近　→　機関砲で蜂の巣に
6:18 : BMP(装甲車)を発見　→　砲撃
6:50 : RPGを持った歩兵をフルボッコ

強すぎワロタ

>>484
T-90ロシア軍もキャンセルしたじゃないですか、やだー

>>482
今のところ他は戦車開発する気配ないじゃない？
縁起でもないこと言わないで(´･ω･｀)

901ATT・・・

ロシア戦車は空飛べるから最強

RPG装備した歩兵x10人のほうがコスパいいよね

>>477
10式戦車を改造してメーサー戦車を配備しよう(提案)

>>483
今日本に必要なのは航空戦力の強化だと思う
それに応じて陸自も強化で

>>489
次の世代を担うのは装輪戦車（MCV）と呼ばれててですね
日本も10式の技術を流用して2015年（平成27年）度での開発完了を予定しています。

そのうちスーパーカブで戦場に現れる武装勢力が登場する可能性が微レ存

10式と同じような形の戦車が
ロケット弾みたいので、シリアであっけなく破壊されてた

戦車って、見かけよりも脆いんだね

>>492
10人で歩兵随伴してる戦車を1両でも撃破できると思うならやって見てください
シリアに行けば体験できますよ（はあと）

戦車に随伴する歩兵戦闘車は開発してんのかよ？

>>449
陸軍ってのは軍隊の基本なんだよ
戦争で大手決めるのは陸軍だし、拠点防衛も陸軍が担う
そら海軍とか空軍とか派手だけどさ、陸軍なしの軍隊なんて存在できないんだよ

新しい兵器にワクワクしないし剣や弓で戦い騎兵が活躍する戦争を諦めきれない歴ヲタみたいになってきた

>>497
日本じゃ体験できないんですか(小声)

>>466
SAM装備のがあるやろ

>>37
日本が使う時は本土決戦

90式戦車って世界ではM1A2とかレオパルドに匹敵するぐらい評価高いんだろ？
なんで､軍オタには評判いまいちなの？

戦車不要とかいってるやつは戦争の終わらせ方を知らない奴じゃん

>>504

日本じゃ北海道専用戦車だから。

戦車の中でトンスル仕込み醸造するグック

戦車不要論者は随伴歩兵のことも考えてやれよ...

>>504
世界的に見てもコンパクトで軽いが重いしデカイ

>>504
重すぎて本州の橋とか渡れない、日本の風土にあってないんだよ
十分に能力を活用できる場所は北海道ぐらいしかない

実際戦車はなくてもなんとかなるよ
ベトナムはほぼ戦車なしで米軍を撃退したしな

日本は地雷撤去ロボとか作ればいいのに

>>501
北九州に行けばRPGでパトカーとか吹っ飛ばせるんじゃない？（適当）

>>509
陸上輸送時に車体と砲塔を分離しなきゃいけないから内地で運用するのは難しいとはっきり書けよｗ

>>14
なかなかみっともなかったらしいな。
ホルホル病に罹らないで済むんだと思えばいいことだ。

>>505
太平洋戦争って知ってるか？

>>510
この話よく聞くけど、北海道と本州ではインフラの規格が違うの？

比較対象がいない10くんはいつ頃世界最強を名乗れますか？

>>52
ソイヤーは金かかりすぎて無理
あんなカッコ悪いの大枚はたいて整備するくらいなら他のに金使うわ

>>511
日本でゲリラ戦とか無理に決まってんだろ

90式って重くて橋渡れなって本当なの？
Ａ活荷重対応なら余裕だべ

M1エイブラムスは普通のリサイクルではなく大幅なアプグレードと改良がされているんだけどな(´・ω・`)

>>518
http://www.youtube.com/watch?v=kuVr2bj2fQ4
これに日本が参加したら証明される

>>496
T-72は有名なポンコツ戦車
シリアで火ダルマになってるのはそれの更に劣化版

>>521
主要な橋で65%で渡れる
10式は84%

>>521
橋梁通過率の問題なんで通れないわけじゃなくて通れる道が限定されるとかそういう方向の話

>>511
世論で撤退させることができればな

>>354
戦車に右ハンドルとかあるのかよ

>>492

ディーゼルは煙でるわうるさいわ重いわで技術革新の期待できるガスタービンのほうがよいやろ

戦車対戦車の戦闘って減ってるよな。
戦車ももっぱら歩兵戦車みたいな使い方じゃないの？

>>520
正体不明のウイルス兵器や放射能とかで正規軍が壊滅して
みんなが民兵となり、ゲリラ戦で応戦せざるをえない状況がある　かもしれない
それを僅かでも想定してる国は徴兵制度やそれに近いものを残してたりする

>>530
所詮、ジェットエンジンなんで素性からくる燃費の悪さはどうしようもない
米軍は変態

>>520

>>386らしいよ

>>530
燃費悪いだろ
それに100km/hで駆け回る戦車作っても、履帯やら変速機が持つとは思えん

>>530
燃費と排熱がネックなんだよな
あとディーゼルは整備上の信頼性が高い機関ってのもあるかと

核ミサイルとかは発射元がわかるけど
ウイルスや細菌の散布とかは誰がやったか特定できないから
日本が総力戦に巻き込まれる時は、ただのドンパチじゃなくそういう変則的な攻撃をまず受けるだろう

>>516
じゃあ戦車不要っていうよ！
なればいいんでしょ！戦車不要論者に！

世界で一般的な50t台後半級戦車でも日本では重いとなると案外10式の様な軽量高性能戦車でも十分な抑止力になりそうだな。
敵側は普通のMBTじゃ万一上陸に成功しても日本では重すぎて持て余すとなると。

>>188
足なげーーーーーーーーーー

レオパルド2だって導入当初は最強だったが、どんどん抜かされていった
10式も今後抜かされていくだろうが、そしたら次を作ればいい

>>527
まず本土まで攻めこんでこれるのかも怪しい

>>492
送信しちまった。

撃てる距離まで近づけないだろ。
戦車1両だけがうろちょろしているんじゃないんだぞー

>>17
その対戦車ヘリも10式にはおちおち近づけないかもな

10式の主砲は移動目標にもロックオン可能

>>537
生物兵器は正規軍で使うことはないと思うぞ。飛行機で世界を行き来してるから自国にも被害がでる
テロリストならあり得るが

ロシア軍の戦車は伝統的に軽めじゃね

日本には吉田戦車があるだろ

>>544
そんなに仰角取れるのか知らんかった

今後の技術革新としては人工知能搭載の多脚戦車なのかなやっぱ…

>>1
74式リサイクルするわけにもいかねぇしなぁ
90年代で全部を第三世代にしなかった日本は他所とは事情が違うわ

>>426
自衛隊が出した戦車の定数が400両
海外派遣を行ったり緊張がないとはいえ陸続きの国家であることから日本より戦車の必要性がある国との比較
フランス旧式と半々で400両
ドイツ350両
外国が島嶼部以外アプローチ出来ず海外派遣で戦車を用いない日本においてこれらと同じ数あれば
少なくともこれらと同数程度あれば運用技術の維持や万が一の場合の維持で不足することはないだろうという考え

つうか日本って戦車を使う事態になったらもう負けてんじゃね
島国だし上からガンガン爆弾降ってくるだけのような

戦車って戦艦と同じ
ロマンティークを求める男が必死に必要性を訴えるが、実際そんなに意味はないってやつ。

ガルパンの秋山殿が解説してる自衛隊装備ビデオのキモさ

そろそろ潜水艦の話を…

日本にこんだけ車あるんだから戦車が多少少なくても
乗用車になんか積んでゲリラとかも可能じゃないのか

はやく無人戦車作れよ

>>555
戦車の数減らして潜水艦の数増やすんだろ
原潜欲しいよな

>>553
ロマンティーク(笑)

戦車には地雷が一番効果的だって聞くけど
どうなのよ

>>560
むしろ、普通の地雷なら戦車が踏み潰しながら進むことがあるくらい、だな
対戦車地雷は怖いよもちろん

なんでRPG前提なの？
確かにそういう非対称戦なら役に立つだろうけどさ。
中国ならいずれジャベリンレベルの対戦車ミサイルを大量配備できるだろう。
そうなったら日本は平坦で開けた地形は少ないし、10式でも厳しくない？

>>560
爆薬の量が無制限だから対処が難しいし、被害が最低でも戦闘行動は出来なくなる

>>560
そのとおりだが、対戦車地雷は埋設に時間がかかるのと、
友軍戦車もダメなので運用が難しい。
友軍戦車識別式の対戦車地雷とかが開発されれば問題なくなるが。

>>539
日本みたいな島国じゃ相手も着上陸地点からそんな遠距離まで転用考えないよ
重要目標近くに揚陸して占領して終わりだしそれで充分

逆に日本は揚陸される様な状態なら陸上輸送で転用考えなきゃならないから重量級は無理という話

>>524
ものを知らんな。
T-72は第一世代の中でも優秀。
そもそも市街戦とかに強い戦車なんて無い。
トップアタックでいちころだからな。
メルカバだって市街戦は開いて陣地壊滅させてから
進軍ｄあし。

>>548
対戦車ヘリは基本的に低い高度取るでしょ

高い高度飛んだら対空ミサイルや対空火器の餌食になるし隠密性も失われる

まぁあくまでロックオン可能ってだけで本気で撃ち落とす気はないでしょ
本業じゃないしｗ

120�_の調整破片弾でも作れば分からんけどなｗ

>>566
でもいい感じに火吹くよね

イラク戦争で、ビックリ箱呼ばわりされたからな、T-72
モンキーモデルだからとも言われてるけど、あれで市場価格どん底まで落ちた

「俺の方がこの戦車より若いぞ！」

>>564
そういう地雷（？）は実際にもうある
地上設置型で戦車が近くを通るとなんとトップアタックを仕掛けてくる
各種センサーや映像による遠隔操作可能、対歩兵用の軽迫撃砲も兼ねてるので
近距離の歩兵に発見されて処理されそうになっても一定の戦果をあげられるという優れモノ

まあ開発してるのは例によって米国なんですけどね……

>>151
ぐぐったら退役してた
武骨でいいな

>>571
アレはもう地雷と呼んで良いものやら……

>>552
つっても結局最後に占領するのは歩兵だからな
死ぬまで粘るつもりなら、歩兵の天敵である戦車は居た方がいい

シリア動画で面白かったのはERA付けてるんだと思ったら道端のレンガだった時だな

レオパルト2PSOとかルクレールAZURとか市街戦を想定した戦車も最近出てきてるがな

エイブラムスは敵の弾を上に弾き流す砲塔デザインだけど
日本の戦車って砲塔の下に反射するデザインになってるけど大丈夫なんかあれ。

>>552
日本というか、ある程度の軍事力ある相手に対して
完全に航空戦力を叩き潰してから上陸できる国なんてアメリカくらいのもんだ
他の国は一時の航空優勢で上陸部隊送ってくるから戦車はいる

>>577
上に弾いて、民間人の住居に当てたら賠償だからな

>>577
避弾経始ワロス
最近の対戦車弾って弾かれることないよ
APFSDSはかなり浅い角度じゃなきゃいけんし

http://i.imgur.com/PvdjnrP.jpg
かっこええ

>>560
あの世界最強のエイブラムスがイラク軍の対戦車地雷踏んで、砲塔吹き飛んで破壊されたぞ
7枚地雷を重ねたらしい
T-72でも壊せなかったエイブラムス
T-72に撃たれても装甲版が凹むだけ、処分しようにも味方戦車に撃ってもらっても壊すことができず
最後は工兵がその場で爆破処分

爆薬って最強だな

まあ日本で必要なのは主力戦車なんかよりもっと別のもんだよな
そんなに上陸されたら〜とかいうなら沿岸住民にRPGでも配っとけボケｗ

>>581
この黄色い重しみたいなの挟めば
動けなくなりそう

>>578
東京に原発落ちれば上陸とかなんか抜きにして終わりなんじゃない

>>583
制海権ない時に水際作戦とっても意味ないでしょww2の時に身を持って知った戦訓だろ

まあ新型主力戦車一個大隊より0.1％の出生率上昇の方が切実に欲しいというのは間違いない

戦車より戦略核弾頭
戦車より爆撃機
戦車より無人戦闘機
戦車より長距離AAM

>>583
国民一人一人にAT-4配布して
地元郵便局には迫撃砲と対戦車ミサイルを貯蔵
戦争が起こったら国民は組織され、自衛隊直属の民兵組織となって
AT-4を担いで戦場へ
服装は動きやすいもの。運動靴にスーツでもＯＫ

かつて巨大戦艦作って無駄に沈めたのとちょっと似てるな

>>589
AT4自殺が流行りそうだな

>>589
そんなあなたはスイスへGO！

>>585
東京が壊滅したら
どこに降伏勧告を出せばいいんだ
泥沼になること必死
理性のある相手ならやらない

>>590
陸上戦艦作りそうな国もあったんやで

>>588
戦車より9条

>>593
大阪「俺俺！」
京都「うちどす」
札幌「ウラー！」
岡京「真打ち登場」

>>593
東京大空襲されてるじゃん
広島長崎にも原発落とされてるし
戦争の相手が常に理性あるとは限らないんじゃないの

10式はマジでゴミ戦車
90式をもっと配備しろや！

日本はまず戦略ミサイル原潜をいくつも就航させて核抑止力を持つことが最優先だろうが客観的に見れば
戦車とか言ってる場合じゃなかと

マニュピレーター破壊弾とかいうのでただのポンコツと化すらしいな戦車は

>>582
ウソつけ。イラクとの戦争で自走不可能になったエイブラムスは結局、工兵に運んでもらってたぞ。

立てこもりテロが起こった時に戦車があれば建物ごと犯人潰せるからね
逆に言えば戦車がいるから立てこもりテロが起こらない

74退役で足りない分はM1128みたいな装甲車が多くなるのかねぇ

財務省のゴリ押しで戦車枠すら機動戦闘車に回されるおそれが

そもそも現代戦において戦車なんてほとんど意味ないだろ航空兵器最強だし

90式が重すぎて実質北海道専用状態で74式更新できないからしょうがなく作ったんだろあれ

質問

90式と10式が羽田空港でやりあったらどっちが勝つの？

富士学校で10式が圧勝しとるで

>>607
90式の砲塔は90式の砲撃に耐えられるように作られてる

しかし10式の主砲・弾は口径は同じだが威力は90式より上

羽田空港みたいな開けた所なら走行しながら射撃出来る10式の方が有利かもね

装輪装甲車じゃいかんの？
対戦車ミサイル食らったらどっちも変わらんでしょ

>>463
釣りだと思うけど無知は黙ってろよ

>>606
本来要らないものを国に買わせるための口実だろ、そんなの。

>>608
>>609
ありがとう。

やはり、こういうものって最新が最強なんだな

航空機や船、潜水艦なんかは第二次世界大戦時のフィギュアからえらく変化したけども
戦車に関してはほとんど変化ないね。
それだけ完成された形状なんだろう。

>>613
そりゃ90式から20年経てば放っといても技術は進歩してるんだから
性能を比較したら前よりいいのができるだろうさ。
でもだったら、例えば最新最強だった戦艦大和が国を守ったのか？

>>615
戦艦自体は最近まで運用されていた。充分な空母さえあれば撃沈されてない

どうかなー
多少古くても火気管制更新すれば行けるとかも聞くしな

>>615
どんなに頑張ったってそんな国力ないだろ、日本には。 戦争に負けたのは
空母を作る予算を与えなかった国民のせいだっていうのか、ミリオタ右翼は。
山本五十六が職を賭して反対せず、戦争をやる気になったのは、完成した
戦艦大和に乗っているうちに気が大きくなったっていう説もあるぐらいで、
あの戦艦は国を滅ぼしたんだよ。

A3ってのは3世代目ってことでしょ
長生きしてるな

>>618
あの戦争は週刊空母のアメリカだからな
大和作らなくても戦況は変わらないでしょ

撃てない火器に意味なんてねぇよ

>>618
山本は職を賭して反対しただろ
それで軍令部外されたようなもんだろ
というか命狙われてたんだから職どころか命賭けてたわけで

いまだにRPGとか言うネタレスが面白いと思ってるやつがいるのか

先の戦争は、そもそもの国が向かうべき方向性からして変えないと、小手先で何かしようが何も変わらん
そもそも、アメリカと戦争するってのが間違いだし

不整地で走行しながら射撃して目標にあたるのか？
ましてや想定されてる戦場って地面が砲弾や爆発でえぐられてたりするんだろ？

>>625
不整地でスラロームしながら8割命中させるのが10の売り

>>4
本当に役に立たないんなら、何で先進国は挙って自国生産に努めてんのよ

どんなに時代が進もうとも戦線維持拡大には
地を這う歩兵と戦車が必要になるわけ

まあスラロームしながら撃たなきゃならん事態になったら
余程の戦力差じゃない限り圧倒的不利な状況に陥ってると言う事なんだけどね
普通は可能な限り遮蔽物利用したり停止射撃して命中率向上による無駄弾減らしを重視するから

戦車不要論に対して占領するには歩兵が必要で云々って話がよく挙がるけど
先の大戦で日本は本土に侵攻される前の爆撃の段階で無条件降伏を受け入れたよね
本当に日本に戦車は必要なのか？

>>628

圧倒的優勢な状況での追撃戦だろ……

>>626
その不整地ってどんくらいの不整地なの？
ただの砂利道とかじゃなくて凸凹してる地面？

>>628
イラク戦争でも、普通に行進間射撃してるし、そのまま撃破してたりするぞ

>>630
そんな状況で10式を使う事態ってなんだよ、それならそもそも出番ねーだろｗ

>>627
いや先進国はエイブラムス世代の戦車を改良しながら使ってるし、イギリスは
自国生産を止めた。 オーストラリアやカナダは中古の戦車で済ませている。

戦車の燃費ってどれくらいなの

>>632
いやだから〜イラク戦争はその圧倒的戦力差があったからそういう荒技が出来るんでしょうに
日本で10式に出番のお鉢が廻って来る状況でイラク戦争の米軍の立場ってそれどんな事態？

スラロームは行進間射撃の圧倒的精度を示唆してるだけだし
なんかスラロームしながら撃つ状況がどうこう言い出す時点でナンセンスじゃねえの

>>636
出番なんかない

>>581
74式（G）か
めちゃレアだな

別にナンセンスじゃないだろ
行進間射撃性能マンセーもいいけどそもそもあんまり使わない能力なんだよねそれ
と言いたいだけなんだから
お前ら現代戦闘機で格闘戦能力は散々貶めるだろ

>>636
相手が10式戦車を撃破可能な戦力を投入しなければならない状況を作るだけで価値があるだろ
何に文句いってるのか意味が分からん

数を揃えられないなら、質を上げるしかない

>>635
M1はガスタービンなんで極端に悪くてリッター0.4しか走らない、あとアイドリング中でもバカスカ消費しちゃう

>>641
そんなの、日本本土侵略の可能性がある時代の話だろ。
今の自衛隊の戦車は、ないものをあるように見せかけるための
小道具として自衛隊が必要としてるだけ。

>>641
別にその状況自体は文句は無いよ
その仮定された状況に置いて10式が行進間射撃する事は恐らくないか
それしなきゃならん時は壊滅する時と言いたいだけで

>>644
そもそも、海外派兵以外で10式を使う事態になることそのものが危機的だけどなw
ま、あんまり使わん、ということは同意しておく

機動戦闘車ﾏﾀﾞｰ?

行進間射撃することが無いのに行進間射撃の精度上げるって日本の家電みたいな話だな・・・

ハイブリッドとか無いんかな
パラボナが表れて衛星通信しながら太陽光発電とか

>>640
>お前ら現代戦闘機で格闘戦能力は散々貶めるだろ
WW2辺りのSLGから軍オタ知識を得ると、どうしても文句を言いたくなってすまない…

3竦みの原理みたいなもんで
戦車、航空機、歩兵でお互いを牽制しているんだろ？

ミサイルの性能がおかしいってだけで歩兵は弱っちいもんさ

>>647
射撃管制能力の結果であって、目標ではないから
根本的に勘違いしてる様だが

どんな状況でも高い射撃管制力があるのは、戦車としては真っ当な性能向上

>>188
かっけ

>>643
対テロ抑止力って正式にアナウンスしてるぞ。
1500万円の対戦車ロケット数発が手に入るまで
テロリスト側は動けない。

>>647
前の戦争では戦車が貧弱だったから、強い戦車を作れるようになって、嬉しいんじゃないのかな?
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ」を税金ぶち込んで作ってるようにも見えるwww

陸自の想定状況で使わんって決めつけは脳内っぽいけどなｗ
陸自の想定状況（本土着上陸を許した後という状況）になる可能性は少ないだろうけど
想定状況下では使わんとかなんで決めつけてるんだろ

>>651
その射撃管制能力って他にどんなことの役に立つの？
指揮しやすくなるとか？

>>656
大砲の弾が当たらん戦車に壁以外の価値があるとでも言うのか
バカバカしい

歳出強制削減が発動中だからか

運用想定状況内における使用割合が相対的に低い機能→ほとんど使わない機能→いらない機能っていう
飛躍した解釈にどんどんすり替わってね

歩行戦車はまだかね

>>660
脚なんか無限軌道以上に脆弱だろうし、戦車といえるほどの防御力を持たせられないんじゃね

日本にもスクラップ寸前の74式を改良する74式スーパー改計画というのがあるよ

>>659
誰もいらないとは言ってない
今の戦闘機でも格闘戦能力が良い方が良いと思うのと同程度には思ってる

>>657
ん？つまり射撃の命中精度を上げることだけなん？

>>663
戦車は所詮有視界で主砲撃つ段階から進化してないんだからな
今の戦闘機の格闘戦能力なんかよりはるかに必要な機能だし
同程度だって思ってんなら認識おかしいよねｗ

>>664
射撃の命中精度を高めるため、車体や砲をコントロールすること＜射撃管制

例えば整地上では命中精度高くても、不整地では低い、なんてのは（戦車としては）お話にならんわけ

>>665
別に格闘戦能力はミサイル回避行動にも使えるんだから
機銃で撃ち合うだけの能力じゃねーだろ
そういうのが貶めてると言うんだよ

>>667
まーたむりやりなｗ

今時のミサイルって戦闘機の機動で回避できるもんなの？

10式嫌がる奴等が居るって事は正解だったという事か

今のミサイルだとECMやデコイ使っても無理じゃね

>>666
無知で済まんけど今までの戦車は止まった状態でも整地と不整地で命中精度に差があったの？
それとも走行中の話？

日本は専守防衛
他国の占領と占領地の運営は考えてない
だから憲兵も要らないし将官の政治運営能力もない
田母神は論外
国賊レベルだ
先ずは法に従え
思ったことを口にするのは将官の役目では無い
やりたきゃ最初から政治家になれよ

>>268
レールガンの開発も始まってるのにそんな大口径要らないよ

>>331
一番後ろのソ連っぽい
真ん中が日本っぽい
先頭はアメリカっぽい

>>669
絶望的に無理、だから先手必勝のステルスが究極形として出てくるわけで

>>670
サヨク式の闘争方法じゃ
どうにもならん車両だからなｗ

武装蜂起の目は完全に潰えた。

>>672
10式だって、静止射撃の方が行進間射撃より命中精度高い
それ以前の戦車よりその差が小さいって話で

整地、不整地でも、もちろん差が出る

M48とかぬかるみで撃ったらそうそう当たらんかったが、M1なら問題なく命中させられる

日本なら列車砲なんてどうだろうか

>>677
そんなもん10式なくても求心力の低下と高齢化と人数の減少で武装蜂起の目なんかあるわけないだろ
未だに中核派が3000人〜の武装集団だと思っとる公安かよ

>>679
日本は狭軌なんだぜ……
トンネルばっかりなんだぜ……

>>668
いや無理やりかどうかは知らん
だが大枚叩いてベクターノズルとかまで開発してるんだから
本職さんは結構必要と考えてるのは間違いないんじゃね？
>>669
軍板初心者質問スレまとめへどうぞ

>>674
レールガンってレールの長さ＝威力だろ確か
戦車に積めるようなもんじゃなくね？

>>678
つまり今までの戦車は静止した状態でも整地と不整地で射撃精度に差が出るのね？

んで10式はその点を改良することができたってことでおｋ？

>>682
ベクターノズルでいまどきのAAM回避できんの？

74式もまだいけそうだな

>>684
その向上は今までも各国でずっと行われていたけど、10式は現時点で最も高いレベルで
達成していると思っておけば間違いない

>>686
稜線に隠れて伏撃するのに必要な機能とかはあるからね
静止して撃つなら結構

>>675
そうか
一番後がアメリカっぽい
真ん中がソ連っぽい
先頭はドイツっぽくね？
>>685
状況によるとしか言えなくね？
軍板質問スレでもそんな結論だよ

>>662
>>581程度の改修すら予算付かなくてされてないじゃん

>>683
レールガンの問題は電力
今のところ
米海軍が艦載砲にしようとしてるやつで、駆逐艦クラスのガスタービンエンジンが要る

>>689
あんた行進間射撃disろうとしてなんか迷路に入ってんねｗ

>>688
74式は、見事なまでのジャパンスペシャルだからな
日本国内で使うなら、使い方次第ではまだ使えそう

>>687
ついでにもう一つ聞いておきたいんだけど今の戦車ってどんな感じで狙いつけんの？
俺の中の知識は宮崎駿のハンスの帰還で止まってるんだけど

本当に使えるのか74式？
湾岸じゃ伏せてたT72が
M1からバレバレでフルボッコ状態だったんだろ
74式も同じ末路なんじゃねーの？

ドイツ軍やイタリア軍でもレオパルト1が現役ですし。

10式の調達が完了しても半分以上は90式なんですけどね。

10式（44トン）は、クソ重い90式（約50トン）が展開できない地域をカバーする

>>677
大衆を扇動してデモ隊でまわりを取り囲めばいい
自衛隊に天安門の人民解放軍の真似はできない

>>691
別にdisろうなんてしてないだろｗｗ
あんまり使わない能力と言ってるだけで
むしろ戦闘機の格闘性能（運動性能でも良いけど）と同程度に必要と言ってるのに何が不満だ

日本が戦車を持つ意味は日本占領の困難さの敷居を上げるためにある。日本を占領するには最終的には地上軍による制圧が必須だが、日本に戦車の一両もなければ旅客機3機分程度のコマンド部隊と軽装車両だけでも日本の広範囲を占領されてしまう事になる。
こんなのが秘密裏に都市部に潜り込まれるとヘリや戦闘機や艦船では対処できない

http://www.youtube.com/watch?v=_Kzz57vHu9A
「射撃、無効」
「弾が、はじき返されてしまった」

>>693
コンピュータディスプレイみたいなモニタがあって、そこにいろんな情報、例えば僚車や
観測ヘリなんかからのデータリンクが集まる
それで照準つけて射撃

>>679
列車砲には夢があるけどもうどこも作らないんじゃないかなー

>>690
レールガン戦車に搭載計画してるのってロシアじゃなかったっけ？
超でかいバッテリーを使いきりとか

>>694
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko096978.jpg
ナナヨンビームッ！！！

>>694
そりゃ情報統合されたM1相手に情報遮断された状態の74式なら同じ末路だろ
でも実際使う機会があれば相手はそれよりは弱いと思う、多分恐らく……

>>698
まあ普通に現代の各国戦車が行進間射撃能力を重視してるのと矛盾するんじゃね
結局、どの機能がどの程度必要かなんて運用に精通してないと断言できないだろうに
うかつに首突っ込み過ぎなんだよねｗ

>>705
くわえて日本特有の山がちで森の多い環境を最大限活用するのが大前提だな

平野部とか砂漠とかでつかったらタダの棺桶

ぶっちゃけレールガン戦車なんか作るよりはミサイル搭載戦車を作った方がコスト、戦力ともにずっといい気がするのは内緒だ

>>708
M551てのがあってな

>>708
ミサイルをたくさん積むのは容積的に難しいんじゃね？
と、突っ込んでおく

レールガンよりゃましだろうが

>>701
照準器の△に合わせてた時代から偉く進歩したな
そりゃ管制システムが重要になるわ

>>706
それを言うなら各国の戦闘機も運動性能を軽んじては無いぞ
それから普通の国では戦車は主に攻勢作戦に使うもんだ
だが日本では守勢作戦にしか使わない事になってる、少なくとも今の所は
別にマンセーしたきゃしてもいいがあんまり使わんという事実は変わらん

＞1
大体、3000両以上生産されてるM1エイブラムズと、退役目前の74式含めても
1000両に届かない陸自戦車を比べるのはナンセンス…


…陸自は5年以内で10式戦車を90式戦車の7割程度
調達しておかないと、対中韓抑止力的に不味い

>>689
90の車体がパンターに見えてきた

富士総火力演習で離島防衛に戦車使ってたけど
離島に送るなら戦車より戦闘機や先頭ヘリや巡航ミサイル積んだ戦艦や潜水艦の方がいいんじゃねーの

チハタン復刻すればいいじゃない

>>707
でも稜線射撃するにしても戦車退避壕から射撃するにしても
どうしても晒しちゃう砲塔前面にだけはなんかこうつけてやってくれと思ってしまう人情

スペースシャトルのせいでアメリカがロケットエンジンを開発する能力を半ば喪失したように、
出来がいいからってあんまり改良改良で済ますのも
戦車をゼロから作る技術の伝承が途切れてマズイことになると思うんだがなぁ・・・
まさか装輪装甲車だけに頼れないのはイラクで思い知ったはずだが

>>712
ドイツ連邦軍の戦車もひたすら遅滞戦闘と機動防御用だろ
アメリカとソ連ロシアしか頭にないんじゃねえのｗ
そもそも攻勢か防御かっていう戦略作戦レベルと戦術運用状況なんでぐちゃ混ぜにしてるんだよ
戦略的防勢だろうが作戦レベルで攻勢になることはあるし作戦レベルで防勢でも（以下略

>>713
対韓的には、制空・制海権共に優勢なので心配はいらんだろ
対中は、米軍くるまでいかに損害を避けつつ時間を稼ぐか、って話に

>>715
離島防御に戦闘ヘリ？
何に使うの？駆逐艦に落とされるため？

戦車と似たようなやつだけど戦車じゃないやつの区別がつかない・・・

>>720
相手の地上部隊の掃討用とか輸送用にいらんの？
まぁ詳しくはしらんのだけど。それこそミサイルも積んでない戦車の主砲じゃ相手の戦闘機にも戦艦に対抗できないんじゃないの

>>715
狭い尖閣諸島ならまだしも、それなりに広い島では空海戦力だけでは奪還制圧は不可能。戦車などを盾に地上舞台を殲滅する必要がある。歩兵だけだと被害甚大になるし

>>719
スウェーデンの戦車も機動防御が主眼だな
今はレオパルト2A5使ってるんだったか

>>711
あとレーザで距離測ったり太陽熱とかでの砲身の歪みも検出して勝手に補正してくれるらしいし
目標ロックして自動追尾や戦車長が見てる所に自動で砲向ける機能もあるらしい

>>720
戦艦とか書いてる時点でそのレベルを察してあげる、そう言う優しさも男には必要

自走砲とか対空砲とかか？
91式戦車橋ってレーザービーム放てそう
ネクストの足止めくらいは出来るはず

軍事において、日本は新しいものを積極的に取り入れるが、アメリカはかならず既存のオルタナティブがないか考えるらしいな
コストを下げてとにかく大量配備にこだわるらしい　このあたりが世界一の軍事国たる所以なのかな

>>719
ドイツ戦車は輸出もしててな……
後ドイツと日本じゃ集中度全然違うから、というか地形も違うし
まあなんだそんなにマンセーしたきゃ自由にしとけ
機動防御出来ると良いね、まあ遅滞防御が精一杯だと思うけど

>>722
哨戒ヘリや輸送ヘリは海自が運用してる
で、離島の奪還が目的となるなら、相手側に有力な艦船がいる
そんな場面で戦闘ヘリとか飛ばせない

制空、制海は航空機と艦船に任せるとして、離島を占拠してる敵勢力を駆逐するには
戦車を投入するのが手っ取り早い
ヘリみたいに艦に狙い撃ちもされないし

>>723
あの離島防衛って尖閣とか竹島とかじゃなくて
沖縄本島とかそのレベルを想定した演習だったのか
そんなことあるのかね・・・

>>730
やっぱ戦車って一度占領された後に奪還するためのもんなんだね
素人考えだと占領される前に戦闘機でばばーんとやっつけた方がいいと思うけどそうはいかんのだね

90式や10式が実戦で使われないのはかわいそうだから
中東やアフリカ向けに輸出して実戦データ貰おうぜ

>>731
先島諸島とか、割と真剣に危機感持ってるぞ
あの辺は台湾近い上、日本の基地より中国の基地のが近かったりするので

>>732
日本は先制攻撃できないから、どうしても後手にまわらざるを得ない

>>732
米軍をもってしても航空戦力だけで地上部隊を殲滅するのは無理なんすよ
湾岸戦争の時の戦訓

>>731
日本は島嶼が多く有人島もかなり多い。本来、離島奪還作戦訓練はもっと前から行うべきものだったが、予算や周辺国への過度な配慮などで出来ずにいた。尖閣諸島危機に乗じてやってるだけの話

>>729
そりゃまあドイツは周辺諸国に自分の兵器を使わせるのが信頼醸成措置だからな
つうか、そこかむしろおまけでレベルの違うことを混ぜてるほうがおかしいだろ？

というか自衛隊だって攻勢転移の瞬間はどこかに来るわけで当然攻勢も考えるってことが
なんですっぽりと抜けてるのかわからんわ
本土侵攻戦だと陸上においては米軍は基本的に自衛隊の移動した後方の穴埋めだから
防御だろうが逆襲だろうが陸自も考えてるし機甲戦力も当然攻勢に使うだろ
初動が防御から始まるってだけだし日本も普通の国の範囲内だろう

74式は改造して耐IDE兵員輸送車として輸出だな
武器を付けなければいいんだろ？

>>394
それいい映画のネタになりそう。
でも敵は異星人だろうな・・・

ゲームやればわかるじゃん
歩兵にとって戦車あると無茶苦茶ありがたい戦場ってあるもん

戦車なんて重武装で敵のアウトレンジからの精密射撃が一番
敵がわんさかいるとことは爆弾に任せよう

>>735
>>736
なるほどね。嫌儲にもそういうの詳しい人いるんだね

>>737
自衛隊の攻勢移転の瞬間は米軍到着時と相場が決まっていてな
米軍が来れば自ずと槍の役目は……
って米軍が自衛隊移動後の穴埋めってどこから出てきた？
そんなの初耳だぞ

まあ攻勢作戦には普通は完全編成された部隊を突っ込みたいというのが人情
遅滞防御でボロボロの筈の自衛隊機甲兵力は再編が為ったとしても
恐らく脇役というのが俺の考えなんだが、まあ古いドクトリンである事は認めるがｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1069725530
の情報が正しいなら、


10式(3両) vs 74式(36両)
で10式のパーフェクト勝利。74式殲滅(100%の損耗を殲滅という)

同 vs 90式(14両)
でも1両を失うが90式殲滅
という結果のよう。

>>163
アメリカ「山ばっかの朝鮮半島で戦車なんていらねーしｗｗｗ」
↓
アメリカ「」

米海兵隊だって大規模作戦用に自前のM1A2配備してるのだから、
陸自に設けられる事が決まった『海兵化師団』にも10式戦車は
配備されてしかるべき

＞738
油圧アクティブサスさえ付いてなければねぇ…


…旧東欧諸国の72式みたいに『新型砲塔への換装』していればまだマシだった

>>743
地方配備の機甲部隊は遅滞防御で使い捨てだろうな
んで第7師団とかが攻勢に使われると
ってかそんな感じの想定でヤマサクラやってなかったっけ？

自衛隊が海兵隊作るにしても米海兵隊モデルにしようとかバカだろ

>>438
良く知らないけど日本のはミサイルつけられないとか機銃省いてあるとか
かっこだけのが多いんだろ

>>749
い つ の 時 代 の 話 を し と る か

というか、いくつだあんたw

>>748
米軍あっての自衛隊だからな。共同作戦とか視野に入れての話でしょ

>>747
七師北海道でしか使えないじゃないですかー！
いやまあいざとなれば本州でも何とかして使うだろうけどね
でも多分現状だと七師も遅滞防御に引きずり出される予感

俺のは某ボードゲーム設定が元だけどね、いや古いな〜ｗ

>>344
パイロット狙えば言いだけの話

>>4
兵士一人当たりの価値って国毎に違うから一人当たりの価値が高い国ほど兵士を守る兵器に気を使うんだよ

>>752

さすがに北方有事はもうないんじゃないかなあ。
っていうか、あれ、7師が活動するころには反撃にでれませんでした？

どれだけ重くするつもりだよ無理無理

>>751
そりゃ学ぶ事はあるけど米海兵隊とはスケールも予算も違いすぎだろ
米海兵隊がこうだから自衛隊もこうしろとか言い出したらムチャクチャになる
ぶっちゃけオスプレイも俺は基本要らないと思ってるし

>>757
カッコつけだけで必要とは上は言わないよ
必要といっている裏には何か理由がある

http://www.liveleak.com/view?i=663_1371643685

>>758
利権？

>>755
まあ七師を反撃兵力としてとっとく前提が無いと望みが無さ過ぎるからねぇ
でもなぁ74式が主力なんだよなぁ……遅滞防御でも戦力集中度で防ぎきれる気がしない
航空優勢なんとか頑張ってくれとｗ

>>738
どこが買うんだよ
武器市場舐めすぎだろ

>>757
君の感情的にそうであっても現実は米軍との共同作戦を重視してるから仕方がないな。規模が違い過ぎるからこそ大きな側に合わせる方が合理的なんだよ。
むろん、軌道に乗れば自衛隊独自の工夫も入れて行くだろうさ

>>763
オタク運用と装備をゴッチャにしてね？

>>764
君とは平行線にいることは理解した

貧乏国すらレオパルト2買うご時世74式なんて売れんだろ

>>765
イミフ
米海兵隊はそれ自体独自で戦争を実行出来るような装備と組織を備えてる
それをモデルするなら陸海空全ての能力保有しなきゃならんし組織も独立性が必要
モデルにするには違いすぎる組織なのに
共同作戦するからモデルにしろってバカだろ

>>760
たぶんアパッチの時と同じようなことをやろうとしていて
ほとんど同じ道を辿って失敗すると思うわなんとなく

74式の場合は装甲もあれだが砲塔や電装のアップデートに困難があり過ぎだろう。

>>767
その論点自体がこちらにはイミフなんだよな。だから君とは平行線だと言った。

>>744
現代戦現代戦と現状の常識だけを当てはめて考えるのは国防上荒唐無稽なことなんだけども、
現代戦で3世代戦車以上の戦車道氏がぶつかり合う機甲戦なんてありえないと思うんすよね
そもそもが先進国の戦車の絶対数が少なすぎて遭遇することすらないような
仮に日本が他国と地続きでインフラも整ってなくて制空権がどちらにもない
場合とかならありえると思うんだけど
一晩動けなくなってRPG打たれ続けても耐える装甲や、火炎瓶投げつけられまくって
大炎上しても中の人守り切る仕組みだとか、それが充実すれば充分じゃね
日本に最強の戦車なんていらないよね

>>770
はぁ？
アンカ付けてないけど俺は>>746に対するレスのつもりで書いたんだけど
論点もわからんのに何で俺にレス付けたの？

防衛戦メインになるだろう日本において戦車の立ち位置はなんなの？

軍板の10式スレの住民が頑張って戦車の必要性を説いてるな


お前らには大先生、オブイェクトのJSFがついてるぞｗ

潜水艦は乗員不足なのがバレた

>>743
ヤマサクラの想定なんかでもそうなってるよ
ハワイと本土の指定師団は陸自の予備戦力の移動後のカバーが基本のはずだが
列島全土に同時侵攻されなきゃ陸自だけでも予備はいるし遅滞戦闘だけでも擦り切れない
どんな想定だよｗ

>>773
自走式対戦車砲、撃ったらすぐに次の後方の戦車壕に移動
土地と引き換えに時間を稼ぐ

>>775
潜水艦に限らず海自の艦艇勤務は万年乗員不足

>>760
アメリカの権威が失墜してアメリカが脅威にならなくなる前に自国でノウハウを得ようとしてるんだと思うよ
つまりアメリカがやばい

>>772
さあ？寝ぼけて>>764を書いた誰かの所為だろうね

>>780
それじゃわからん
論点もわからんのに＋レベルのド素人丸出しのノーガキ語った理由をちゃんと教えてよ

小島奪還の為に戦艦一隻くらい欲しいな。
20キロも射程あれば、小島全体に鉄の雨を降らす事が出来る。

>>781
分からないから平行線なんだよ。
あーあ、変なのに絡まれちゃったよw

なんで今時戦車なんか開発しとるんだろうな

>>783
自分からイミフなレスつけておいて変なの扱いですかw
バカは無敵だなw

日本中に輸出する程の廃車が大量にあるんだから
上陸されたらその辺の車に爆弾積んで
アクセルハンドル固定で全開で突っ込ませるとかどう？
後は中古のインプとかの屋根に機関銃とかRPGとか付けて撃ったらまた全開で逃げるとか

>>785
どこでどうなったか分からないが、当方もそっくりそのまま同感だ

>>776
いやあの陸自の戦車の保有台数知ってますか？
恐らく初動では74式の戦車中隊で大隊下手すれば連隊を相手にしなきゃならんのですが
10式まだあんまりないのよ？そして今後もなかなか増えないｗ

>>787
どこでどうなったかってレス辿りゃ判るだろw
お前マジでアホかw

>>789
辿った結果だから仕方がないな。君がキレ気味に語ってる理由も分からない

>>788
何がいいたいのかわからんけど
それで何かを言ったと思ってるあたり戦略作戦戦術がぐちゃ混ぜになってるからでしょ
だから日本は戦車を防御にしか使わないとか変なコト言うんだよ

まあ陸自の大半なんざ軽歩兵で遅滞戦闘しつつ海空でアメリカさんの制圧待ちつつ攻勢転移伺うんじゃねえの

アメリカは一気に大量に作ってコストを安くして
必要数なだけ十分作って生産ラインを閉じる
一方日本は予算が足りなくて
ちまちま年間数台づつ調達して
必要数を調達できないまま20年くらい経って
次の新型の生産に移行する
アメリカはその戦車を使い終わるまでに
数回改良やアップデートを行う
一方日本は経年劣化でリタイアするまで
未改造で終わらせる

日本っていつも技術の継承ガーとか言って新型を作りたがるような傾向がないか。
まぁ作るべきだとは思うが

>>790
辿っても判らないなら相当な低能
お前が人のレスを勝手に自己解釈してアンカ付けたけど
自分の思った話と違ったから訳わかんなくなって
でもノーガキ垂れた手前恥ずかしいから「平行線」って訳わからん幕引きしようとしただけ

素直にカンチガイでしたペコリで良かったのにw
恥ずかしい奴だなお前w

>>791
74式を攻勢に使うとかマゾなのか？マゾなんだな？
どこに1発当たっても即昇天の戦車で突っ込むとか可哀想

>>795
74TKだろうがT-72だろうが使わなきゃんならんときは使うんじゃないか

日本のドクトリンから74TKの性能問題にいつのまにか話がすり替わってるみたいだけど
もう末期の矛先そらしかな？

とりあえず日本は守勢作戦にしか戦車を用いない国なので行進間射撃能力は余り使いませんみたいな
知ったか寝言はもういいよ

エンジン音は74式が一番かっこいいわ
10式の音はイマイチ
http://i.imgur.com/iJEHmCY.jpg

>>457
軍事学きちんと勉強して来いカス

>>794
君に見える光景とこちらから見えた光景が違ったのか。実はまだよく分からないが問題があったと言うなら謝罪しよう。気分を害させてすまなかった。

そろそろこういうのを作って欲しいんですが
http://ecx.images-amazon.com/images/I/616qI6zGw5L._AA1200_.jpg

>>797
マニアだなあ
74式乗せてもらったけどエンジン音は覚えてないや
排気は普通に臭かった

>>799
随分上からの謝罪をどうもw
でもまぁコッチもスルーすりゃいいのに夜中に罵詈雑言並べたので上から謝罪しておく
すまなかった

基地祭で車内覗いていいってんで車長ハッチから中ビデオで色々撮って、しばらくして
もう一回撮ろうと行ったら「最新の機密でもありますので撮影はご遠慮ください」ってなってた

開始直後のガラガラ準備最中だから甘かったのか新米だったのか別に撮られても大した事なかったのか・・・

つうか何で戦車の中って白いんだろう

>>796
いや行進間射撃を避けるのはごく普通の事なんだがねｗ
なんで演習でも急停止→射撃の訓練何度もしてるか考えた事あるか？
その方が命中率が向上し命綱の弾薬を節約できるからだよ
実戦で戦う兵士はお前の行進間射撃マンセー欲を満足させる為に戦う訳じゃないからｗ

>>800
メリットが皆無なんだよなあ…

>>804
はい、それも論点そらしですね
停止のほうが命中率が高いなんてそりゃそうでしょ
そこから勝手に知ったかしてたんですね、なるほど

つうか守勢作戦を理由とする日本戦車特殊論となんの関係も無くなってんねｗ

>>806
お前の論点はどこだよｗｗｗ

文句付けてきたのは行進間射撃はそんなに使わないという点じゃなかったのか？
急停止→射撃の方が命中率高いんだから普通にそっち選ぶだろ
守勢防御の伏撃も当然停止状態で撃つだろ、その方が当たるし身を隠せるんだから

お前こそ論点滅茶苦茶だろｗ

>>261
10式も正面と中空装甲になってる砲塔側面以外に
タンデム弾頭が当たれば普通に撃破されるよ？
陸自はAPSに興味を示してないし
開発中の電磁装甲が実現するのはまだ大分先だろうし

>>807
�@停止射撃を使える場合はそちらを好む、を、�A想定状況下で行進間射撃は使われる局面が少ないに
あんたが勝手にすり替えて知ったかしてただけじゃないですかｗ

頭整理しろよ

>>809
�@のそちらを好むも何も行進間射撃しか使えない状況ってどんなだよｗｗ
例え攻勢であっても一時停止して撃つだろ

それこそ最初から行進間射撃をやむなく使う状況ってもうヤバいんじゃね？というのは最初に言ってるぞｗｗ

>>810
そりゃ戦術状況によっては使うこともあるだろうし、必ずしもやばい状況とは限らないと思うがな
そんなもん優先順位の問題が
それは想定状況を知悉してなきゃ使わないなんて断言できない問題で
うかつに断言する馬鹿だから知ったかだって言うんだよ

で日本は守勢作戦にしか戦車を使わない特殊な国だから行進間射撃は使わないんだっけ？
その寝言はどこいったんだ？

>>800
https://www.youtube.com/watch?v=VTTO6ZkuLzQ
https://www.youtube.com/watch?v=fdDzUP2heC0
歩きはしないがAIによってある程度制御される
思考戦車的な無人車両は各国で研究されてる

http://www.technovelgy.com/graphics/content07/mule.jpg
http://defense-update.com/images/mule1.jpg
足回りは武装型のMULEがタチコマに近いが
こちらは計画がポシャってる

>>811
人を知ったか扱いするならその戦術状況とやらを示してもらえませんかねｗ
出来るだけ具体的に

使わない（いらない）とは言ってないと>>663で言ってるんだがな
人の発言すら捏造する様になったら終わりだなｗ
お前はもう寝ろｗｗ

>>813
自分はあんたみたいな知ったか馬鹿じゃないので安易に断言なんてしませんよ

結局、守勢作戦どうこうも視野の狭い寝言だったみたいだし
データの更新されてないプライドだけ高い老害軍オタはどうしようもないな

>>814
俺は示せないしその方が命中率は高いのは認めるがお前の意見は気に入らないって……餓鬼かｗ
いや確認するまでも無かったな失敬

今後も頑張って行進間射撃マンセーしてくれ
確かに10式の行進間射撃能力は魅力的だからな、20台か30台か位しかないけどｗ

原発事故や災害時に役に立たないのはいらない

空想戦争なら自費でやってくれ

>>773
移動出来るトーチカ？

>>815
あんたは知識の使い方がわからない論理の弱い人みたいだからいっても無駄みたいだけど
あんたの理解の仕方がおかしいって言ってるだけだからなｗ

じゃ、あとは好きに最終発言をどうぞ

トヨタにハイブリッド戦車作らせればええんちゃう？

>>819
ハイブリッド戦車…ティーガー(P)やマウスの悪夢がよみがえりそうです

>>818
はいはいお望み通りに最終発言してあげまちゅよー
行進間射撃能力高い10式はまだ全然配備が進んでなくて
殆どの戦車は90と74なので10式以上に停車しないと命中率が下がります

10式を基準にして語るのは慎みましょうね〜ボクちゃん

74式は美しい

迂回突破っていいよね

熱くなってんなお前ら（´・ω・｀）

兵器としての性能とか知らんけど10式はクソ格好良い。
10式で空気運搬してる車共を汚物は消毒だー！と
ヒャッハーしながら踏み潰しつつ爆走したい。
最後は同じ10式に囲まれ一斉掃射浴びて華麗に爆死。

軽く見られる戦車だけど、７４式一台でも装備がなければ１０万人が遅いかかっても
勝てないんだよな、、

日本は対地攻撃できる潜水艦量産しまくるべき

ストライカーがあればいいんじゃないの？

RPGで一撃だろ

広い日本を守るには戦車が1000両必要

ロシア中国は必ず攻めてくるからな

M1A2ってもう古いのかよ
一番強い戦車かと思ってたのに

まぁテロリスト相手に戦車は格好の鴨だからな
同等の戦車を相手する機会もないし
敵に対してオーバースペックな割りに脆いっていうね

10式があれば戦争に勝てます by軍板民

>>773
引篭もりの筋トレ

陸自を軽視しすぎだな
クーデター起こされたくないなら10式を大量配備するべき

>>457
それをやっちゃったのが米軍
戦争で自軍有利に展開させるのに制空権は欲しいけど
ただし制空権はその地域を制圧下に置くことはできない
それができるのは歩兵、そして歩兵を一方的に虐殺できるのが戦車
そして戦車に対抗できるのは戦車か飛行機

ちなみに現在は制空権とは言わないで航空優勢だったかなんとかって言ってる
それと戦車一台で一個歩兵中隊程度なら瞬殺できるくらい戦車の対人は強い、今はもっと多いだろうけどね

戦車一台で、形勢逆転する
ソースはBF1942

そもそもすごい数の戦車を保有してるアメリカはそのままでいいのよ
現状でも質が低い訳じゃないし

日本は数が少ないから質の高さが求められる、しかも主な用途は防衛戦
90式みたいな質は高いが重すぎて活動範囲が限られるじゃダメなんだよね

戦略レベルで見たお国の事情の差だろ

お前らは90式をばかにしてるが、90式も本州の橋の七割以上を渡れるからな
これは公式の発表だぞ

>>25
>>627
地を這う歩兵ってミリヲタの中ではポピュラーな表現なの？
かっこいいな

M1シリーズも軽量化した新型を開発中の筈だが

>>4
どれだけ時代が進んで兵器のハイテク化が進んでも結局、戦争の最後は歩兵と戦車による面制圧だと

イラク戦争とうぽってとガルパンで学んだ

>>839
本州の橋というか日本の主要な橋の構造だと世界中のだいたいの戦車は強度計算とか無しに渡れるくらい
頑丈に出来てる
他国では戦車ありきの構造で橋を作ってるから戦車用道路というものがある

老朽化しだす橋の点検修繕予算がないとかニュースになっとった

>>842
防衛側が市街戦やらかすつもりなら戦車も必要だろうが、日本じゃその前に政権が倒れる
市民がみな武装してる国か、指導者が軍を完全に支配して潜伏しながらでも戦闘指揮取れるようでないと

>>784
今必要が無いからと言ってそこで途絶えさせるのは危険だからね、技術の継承って大切よ

>>845
そうならない為にも今の日本には軍隊の増強が絶対に必要だなって思うわ

>>846
軍隊の強さは関係ない
本土で戦争できるのは軍事独裁政権だけ

戦車を使いたかったらその前に選挙廃止するくらいせんと

10式のアンチは戦車不要論者だから徹底的に攻撃するのが正しい軍板民の作法です。

日本国内で必要かどうかじゃなくて
戦車って相手国に対する抑止力みたいなもんじゃないの？
戦車の有る無しで相手国も戦術全然変えないとだめでしょ

10式ってあんまりかっこよくないよな

使うか使わないかじゃなくて、有るか無いか

日本人らしく劣化ウラン装甲付けようぜ

>>847
本土で戦争できるじゃなくて島国の日本でそういう状況になった時点で軍事的に敗北してるって事だしね
防衛側が市街戦にまで至らないようにするために軍隊の増強は必要だよ

海空だけで100％の上陸阻止なんざ出来る訳無いだろ

http://i.imgur.com/tdAb1wb.jpg
10式かっこええよ

もっと汎用性のある陸空両用ミサイル装甲車を開発したほうがいいと思う

>>853
それは戦車不用論でねえの
少なくとも予算配分で戦車を重視する意味は全くなくなる

戦車不要論者って遅延戦術を全く考慮してないのけ？(´・ω・`)

というか専守防衛＝本土決戦ってことを覚悟出来ていない日本人が多すぎでしょ
どうも第二次大戦の影響で本土決戦やるくらいなら負けたほうが良いって考えが蔓延してるけど
専守防衛を選んだ時点で国内が主戦場になるのは当たり前
自衛隊と米軍の図上演習だって国内を戦場に自衛隊が足止めして米軍と共に反撃ってのを毎回やってる

戦車がないとゴジラが出現したときに困る。
はい、論破。

将来、戦車の主砲はどんどんミサイルになっていくんだろうか
それともミサイルじゃああいう砲の代わりにはならない？

まあなんだ74式を殆ど無改造で使い続ける自衛隊が一番戦車無用論者なのかもねー
あっ予算付けない財務省さんが戦車無用論者という説もある

一方中国は東京大阪名古屋福岡札幌に水爆を落とした


終　　　　　　　　　　了

>>859
本土決戦やる時点で日本に反撃する戦力なんて残ってない
首相が日本のどこかに隠れてる間にアメリカが本土でドンパチやらかすってのが支持される訳無い
海自、空自が負けた時点で首相のクビが飛ぶ

M1はリサイクルと言ってるが、事実上ほぼ新造だしすげー金かかってる
冷戦の時に作りまくった戦車があるじゃねーかって文句出るから、リサイクルってことにしてる
ドイツも同じ

>>862
今はなきエバちゃんが言ってたけど、微塵も戦争すると思ってない証拠だな

いざとなったら、お国のために対戦車壕を掘る（心の）用意はある

>>826
装備がなけりゃ何人居てもライフル一丁もった人間にすら勝てないだろ
戦車なんてキャタピラ切られたら終わりなんだし過信するほどのもんでもないべ

>>862
さつきちゃんGJだね

>>862
ぶっちゃけアメリカより物持ち良いよなｗ
ファントムいつまで飛ばす気だよ…はよ…はよ

戦車ってどこから外見てんの？
上からペンキぶっかけられたら何も見えなくなったりしないの？

>>863
日本に水爆落とされて、米国が中国に水爆落とさなかったら
ＮＡＴＯは崩壊、核不拡散条約崩壊で、
大国の軍事的絶対的な優位性が崩壊し、
生き残った日本人が中東や南米と組み、
アメリカは史上初の核テロや、
世界中の観光地で米国人観光客は殺され、
オリバーストーンが歓喜する。

アメリカも日本のすぐれた戦車を買えよ　ギブアンドテイクだ

ハイここで１０回以上書き込みした活きのイイお客さん、ぜひ軍板へお越しくださいませ

むしろここが軍板の出張所じゃないの？

地上兵器では、MLRSってのが一番強力で有用なんだろ

アメちゃんは金を掛けないトコには掛けないからな
普通はソノブイとディッピング両方積むSH60を任務的に必要無いって理由で単独装備で機種分割したりする
M1も半数はモスボールで事前集積船か兵器デポで野晒しで保管だしな

日本の戦車は日本国土防衛に特化したものを作る事が第一だからそれで良い
10式戦車は軽い分装甲が薄いなどと言われているが
何処の国でも使える侵略用戦車に対して十分な優勢を確保できるのが
国土防衛用戦車の強みだ
ただ・・・








74式捨てるのはもったいないからSタンクみたいな駆逐戦車にしよーぜ

メタルマックス4が不安でしょうがない

>>468
エンジン作って配備してから言えよw

>>878
74式は足回り始め、老朽化でもう限界なんだそうな
そりゃそうだわ40年も使ってりゃ
あと10式は小型+素材等の見直しで、軽くても相当な防御力とは専らの噂

戦車はイラネって人等、別に決戦だ何だじゃなくて、討ち漏して入り込んだ部隊と対峙する場合とかはどう考えてるんだろ

>>878
アメリカが日本が輸出してくれるなら欲しいと思っているのは90式ね。
90式に10式の技術を積んだ改90式輸出仕様を作ったら、アメリカ以外でもバカ売れすると思う。

>>881
こっそり上陸してきたような少人数部隊の相手なら最新戦車はいらない
つうか、補給も援護もなしに歩兵侵入させて何がしたいんだよ

航空戦も韓国のF15Kや中国のSu30MKKや大量にあるSu27には開戦初頭で苦戦するかもしれんし
そうなると離島や沖縄に揚陸を許すことは十分考えられるよ
個人的には15旅団にも10式戦車連隊置くべきと思うわ

>>882
日本で戦車造って、米から戦闘機買えばええんや。

>>884
単体の航空機の名前だけで「苦戦するかも」ってねえよ
中国相手ならともかくな

つかスーパーこまちもあんなでかくて雪山走るんだからな

吉田戦車

>>881
74式より古いM60が足周りを交換できているんですが…

兵器は相手に合わせるもんだろうから
敵戦車がショボけりゃ74のままでいいんだろうな

>>890
中国、韓国の戦車ってしょぼそう

でもそもそも戦車を日本に大量に揚陸できるの？
潜水艦で防げるよね

ドイツ「ソ連の戦車なんてしょぼいに決まってる、楽勝楽勝」
↓
T-34ショック

>>891
なら小火器もった歩兵ぐらいなら揚陸できるな
　↓
戦車隊「いらっしゃい」
　↓
ぎゃー！


対戦車装備を充実させて上陸しよう
　↓
装備が増えたせいで前よりも人数少ない
　↓
陸自「いらっしゃい」
　↓
ぎゃー！

>>893
既に若い中国人数十万人揚陸されてるけどな・・・
あいつらって有事に日本に対して敵対行動とるんだろ？
やべえな

中国はいざとなったら便衣兵が潜水服着て尖閣諸島まで海底を歩いて来そう

一人っ子政策で小皇帝化した中国ゆとり世代にそんな戦法無理

あるだけで平和　それが戦車

お前ら中国の若者が小皇帝のゆとりなのか
それとも実は中国経済は不況で若者はタコ部屋みたいな部屋で鬱憤を募らせてるのか
言う事を統一しないか？

無限軌道じゃなくて多関節の足でいいだろ
と言っている

>>899
タチコマはあのAIが出来てからにしろ

なにいってんだタコ助。
一等市民と二等市民に明確に別れてるんだから、
どちらも存在するだろｗ

軍事解説と一緒だなおいｗ

じゃあ二等市民もいるんだから突っ込んでくるような奴もいると言う事で良いね
めでたしめでたし

>>890
最初に日本に揚陸されるだろう中国の05式水陸両用戦車は
装甲こそ薄いものの西側のL7と同等性能の105mmライフル砲搭載で1500馬力
陸自の74式戦車や並みの装甲車だと走破性能の差で易易と撃破されてしまう
こいつを戦車揚陸艦3隻で30両運んで民間船舶で歩兵5千人運搬すれば沖縄なら占領できる

>>903
日本にも90式30両と歩兵4000人を同時に運べて、
しかもその状態であらゆる船より高速に動ける
スーパー兵器があるんだぜｗ
http://4.bp.blogspot.com/-7zC30cKFAH0/TrppH-vgkhI/AAAAAAAAFoc/jMOsD47-uu4/s400/view1738686.jpg

>>893
それよく言われるが
防衛省がそれを本気で重視していたのなら
近代化した中国軍の正面部隊に対抗するために
10式はもっと重装甲かつ重火力になっていただろうし
90式が北海道に重点配備されることはなかったろう

相手が戦車もってると攻める側がそれ用の支度とか輸送とかの手間が大幅に増えるからって以前嫌儲で言われた

>>906
日本にとっての戦車はそういうものだが
現状の情勢下で日本が戦車を保有する最大の理由は
戦車に関するあらゆる技術水準を維持するためだ

現在20歳の非任期の隊員は
長くとも25年後あたりで全員が退職する
将来の周辺情勢なんて誰にも予想できないが
25年後に戦車が必要になっても
戦車を扱える隊員もそれを指導できる教官既に一人もいない

また、開発技術も同様で、技術水準に差がある戦車どうしの
戦いがいかに悲惨なものかは分かりきったことだから
どんな情勢下であっても戦車関連の技術開発は続けるべきだ

偉大なXK2とくらべで10式はカスだってネットで見たよ

>>907
訂正する
今戦車を廃止すると
25年後、もし戦車が必要になったとしても
扱える隊員も指導できる教官も既に一人もいない
ということ

>>905
おいおい、10式は軽い以外に火力、装甲、機動力の全てにおいて90式戦車を上回っているんだが

>>898
両方いるだろ

>>904
なっちゃんrera？

>>911
>>902
そして社会構造の必然として一等より二等の方が遥かに多いんだから小皇帝基準はおかしいよね

>>912
大分に行ったのはワールドの方じゃなかった？うろおぼえだけど

>>912
worldの方。既に自衛隊の所有物みたいな立ち位置。
http://livedoor.blogimg.jp/hk551/imgs/5/2/527724c9.jpg

>>903
アルミ合金でできたやわらか戦車とかありえん

>>913
スレ読んでないから流れわからんけど
普通に考えたら当然そうだろ

>>909
ああごめん25年じゃなくて35年だわ
定年が55歳だわ

>>910
新装備の調達ペースなんてたかが知れてる
>>893みたいな上陸部隊への負担説が本当に重要なら
中国軍の近代化に合わせて10式ともども90式を西日本へ移せばいい
不都合があるだけで本州で全く使えないわけじゃない90式を
北海道に置きっぱなしにするのはナンセンスってことにならね？
だって負担説は自衛隊の戦車必要論の根幹を成すほど重要なんだろう？

IMOでずーっと追跡できててネットで指摘されて紀伊半島沖で信号OFFしてたのﾜﾛﾀｗ

要求されてる状況が違うんだから一緒にしてどうすんの

>>918
だから北海道から90式30両を一晩で九州に持ってこれる兵器を
自衛隊は既に持ってるのよ。
有事に備えてバリバリ訓練中。
http://www.pa.thr.mlit.go.jp/aomori/users/news/staff_1301039174_1.jpg

>>917
うんそれが分かってる常識人は「お前ら」に含まれなんだ、すまんの

10式って90式よりちょっと軽いだけで体格は殆ど変わらないのだよな
ならば90式を軽量化すれば十分じゃないかと思った

10最強

人民解放軍の兵士が出自というより一人っ子の影響で「戦場で死にたくないアル」ってのが増えたから頭痛いってCCTVのニュースでみたきがする
そりゃエリートだらけの第二砲兵部隊だけじゃなくふつーの若い兵隊さんがそんな事言ってるという

＞889
60年代設計の油気圧サスさえ搭載してなければ74式でも可能だったけどね…

＞915
姉のreraは既に台湾企業にドナドナされたけどな＞消息不明

＞923
ロシア戦車みたいに「10式の砲塔を90式の車台に搭載する」
事が出来れば、多少はコストが下がり、将来90式を延命する
時にも役立つ気がが…

日本で必要なんだろうか

なっちゃんworldに阻止される人民解放軍

すごくマヌケだゾ

>>927
日本赤軍みたいなのが現れないこともないんで

戦車不要論者は老害左翼か反米媚中の在日工作員

＞803
世界中の近代戦車の車内が白塗りなのは、敵戦車砲や
ATMをボカチン食らって助かった時、整備で損傷箇所
見付けやすいように

＞843-844
道路インフラ劣化問題は、軍事的にも不味い

簡素な破壊工作で寸断される危険性があるからね

>>892
しかもその頃って�V号や�W号すらまともに数揃ってなかったんだよな

>>3
あれTー72

ところで軍事に詳しい君らに聞きたいのだが
１０式とか出てきて頼もしいが、それを支える歩兵
歩兵を運ぶ装甲車とかってどうなの？
エジプトの騒動見てたら、よく出てるからチト気になったから
聞いてみたいと思ってね。

90式はブリキ缶だぜ

>>933
自衛隊はアメリカのストライカー部隊に感化されて装軌式(キャタピラの付いたやつ)のは89式で終わり
装輪(タイヤ)の装甲車を後継にするみたいよ
アメリカもドイツもちゃんと重装甲の装軌式のタイプを作ってるのに・・・
10式のシャーシを利用してなにかつくるべきだと思うんだが

装輪戦車はLTの役目を担うかたちでフランスとか積極的に開発してるね
特二内火艇みたいなのがあるし

>>935
ふむふむそうなんだ。
確かに１０式を流用して装甲車作ったら
強力と云うかより安心出来る物が出来そうだねぇ
タイヤ式は速そうだけど、すぐパンクしそうなイメージがある。ｗｗ
まぁちゃんと考えられているんだろうけどね。
ありがとう！勉強になったよ。

http://i.imgur.com/Kfw1XP6.jpg
一家に一台装甲車

>>935
96式装輪装甲車ェ・・・

>>938
ソレは装甲車つーより87式偵察警戒車だろ

対戦車ヘリ 高い 柔らかい 戦場に数分しかいられない
スティンガーで簡単に落とされる ソ連のアフガン侵攻で証明済み

歩兵 超高い 柔らかい 一個分隊12名の給料だけで年6000万
すぐ死ぬので遺族年金が特に高い

戦車 安い 固い 撃破されても回収して修理すれば使えることも多い
重すぎて足回りがすぐ壊れるので整備の手間がかかる

塹壕戦なんてもうないのかな
戦車の本懐、塹壕殺しはもう

http://youtu.be/FQwXCZUBSNc
戦車砲の弾ってデカイのね

>>894
最近のシナのゆとり共じゃ
祖国には帰りたくないアルヨってあっさり寝返りそうだけどな

>>941
戦車の為に他を貶めるとはゲスい

>>916
今の在沖戦力だと105mm砲でもって余裕でアウトレンジされてしまう
74式戦車でも厳しい、だから10式戦車を配備しろと

日本は装輪装甲車両のファミリー化を気持ち良いくらい拒否してっから面白いやな
戦車に関しちゃ、訓練場に余裕の有る屯田兵か富士か九州に置いとく方がイイとは思う

>>929
SATに金かけろ

10式がいい戦車であることは否定しないが、だからといって今日本に必要な戦車かといえば違う
中国が海上兵力強化してるのに、戦車に力入れても仕方ない

>>949
だから、日本の防衛予算で設備に最も投資されてるのは海だっての
10式だけ見て陸優遇とか思ってんなら滝に打たれて反省しろ

>>946
沖縄は戦車運用に不適だし、そもそも在沖縄の米軍ですら戦車を一両も配備してないのが現実。
「沖縄や周辺の離島防衛に戦車なんかいらねーよ」というのがアメリカ軍の考え。
お前は実戦経験豊富なアメリカ軍の考え否定するの？ｗ

>>950
10式にぶち込む予算を他に使えという意味。

今の在沖戦力だと105mm砲でもって余裕でアウトレンジされてしまう
今の在沖戦力だと105mm砲でもって余裕でアウトレンジされてしまう
今の在沖戦力だと105mm砲でもって余裕でアウトレンジされてしまう

こういうのをアホの見本という。
105mm砲程度で、沖縄の在日米軍と自衛隊を火制するには、しゃれにならないほどの弾量が必要となる。
そして、そんなもんを輸送する能力は中国軍にはない。
そもそも戦車や兵隊を揚陸する能力もない。
いくら正面兵力を輸送できても、砲弾や物資や燃料がないから、意味ない。
ただ揚陸艦から降ろしただけじゃ戦力にならない。

>>952
10式の調達全部なくしても年間130億もいかない
10年分130両でやっとイージスが調達できる

海上に存在するイージス１隻を戦闘不能にするために必要な戦力と
敵国領土内に存在する戦車130両を撃破するために
必要な陸上戦力および揚陸・輸送能力

どちらがイージーにそろえやすいか考えてみろ

M777は一個中隊分4門は買っといた方がイイね

>>954
肝心の沖縄に10式戦車が配備される予定ないけど。
アメリカも戦車全然置いてないけど。
アメリカと自衛隊の選択は「130両の戦車を沖縄に置くより、第五空軍を置く」だよｗ

まあ揚陸艦は普通開戦決意した時に初めて作り始める事が多いんですけどね
常時あんなの大量に抱え込んでるのは米軍くらいでしょ

>>956
だから北海道の90式を
30両まとめて一晩で持ち込めるから
わざわざ沖縄で訓練する必要ないのよ。

日本の公務員は世界最大の振込め詐欺集団

戦車なんて箱のついた鉄砲いまだに使うのかよ

>まあ揚陸艦は普通開戦決意した時に初めて作り始める事が多いんですけどね

揚陸艦よりも、兵站を支える輸送艦のほうが重要。
イラク戦争で米軍一個師団が一日にどれだけ莫大な弾薬燃料を消費したか、
補給にどれだけ大規模な輸送船団が必要になったかを調べればいい。
中国には揚陸した戦力への補給を継続できる能力はまったくない。

ジャップにはテクニカルで十分でしょ

>>961
さすがに今の中国に輸送船を建造投入できる能力が無いとは思わんわ
最新型の軍艦の質の面でどうこうと言うならともかく

>>958
「90式戦車だと重すぎて輸送が大変だが、10式戦車なら軽くて輸送が簡単！」っていうのが10式戦車信者の言い分だったはずだがねｗ
90式戦車で余裕で間に合うよね。
つか、中国軍が沖縄の制海権と制空権持ってるところに、戦車乗せた鈍足貧弱な輸送船を送り込む馬鹿は日本にはいないという現実。

>>956
沖縄事体が本土から南方へ進出した「空母」だからだろ
平時において重火力の駐屯兵力は不必要だろ
なんでいきなり沖縄に10式戦車って話になるのかわからない

>>964
90式30両と兵員一個師団4000人を載せて
36ノットで航行できるバケモノを自衛隊が持ってるわけさ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3World

そもそも、第7艦隊と海自を相手に制海権取れると思ってるのか、バカバカしい

それを言っちゃったら10式の存在価値が……

>>968
相手国の上陸コスト（経費、物資、装備等）を引き上げる効果だけでお釣りがくる
というか、ひとまる使う機会なんて作ったら、それこそ外交的敗北

>>969
ん〜その相手コスト上昇理論も分からんではないが、それにしては配備ペースが遅すぎると思うの
月産1両戦車って多分相手からしたら鼻で笑うと思う

>>965
空母でたとえれば、「10式戦車で離島防衛」論者は、空母に敵が直接乗り込んできたときのために戦車を乗せろと喚いてる馬鹿になるｗ
空母を守るなら、素直に航空機か艦艇増やしましょうねｗ

>>968
元々ないよ。
性能的には90式戦車で十分以上だし。

>>970
それは海が優遇されてるからだろ
遅すぎるから不要ってことにはならないだろ

まあ結局は戦理戦術の話じゃなく戦車製造技術の継承という一点のみなんだろうけど

>>969
>相手国の上陸コスト（経費、物資、装備等）を引き上げる効果だけでお釣りがくる

だから対中最前線の沖縄にはそんなものはないと。
「常駐する必要はない」とかいうなら、じゃあ沖縄海兵隊も常駐止めて本土配備でいい、ともいえるなｗ

10式は国内のテロリスト向けだろ。
国内過激派が90式の弱点掴んでホルホルしてたから
その勝ち誇った笑顔を叩き潰すために作った。

沖縄＝空母

ということは

沖縄を戦車で守る
→空母が直接敵軍に乗り込まれても、戦車が載ってれば撃退できる！
戦車がいっぱいあれば敵軍は空母への攻撃を控える！

空母が敵に乗り込まれるほど接近される時点で完全に終わりだろｗ

>>968
開発から30年制式化から20年以上経過している90式を
74式の更新機種として今後20年近く使っても問題ないの？

1980年代と2000年代の工業力を比較して
電子装備や装甲や火砲の技術工場、コンピューターの能力向上による
各種実験の効率化で新しい技術や能力向上が期待できるのに
10式の存在価値が不要とか笑わせるな

XPやCore 2で十分っていってるやつと大差ないな

ごめん上は
>>971へのレスな

>>977
いやお前はその前の制空制海権を相手は取れないんだから日本に辿りつけないという話をすっぽり除いてるだろ
相手はどの道日本に絶対辿りつけないと言われちゃったら存在価値無くなるだろ

そしてあの配備ペースだとその今でも骨董品の74式をあと十年か二十年か使う事になるんだよ
しかも74式と入れ替えた頃には10式も20年落ち（90式は40年落ち）

となれば存在意義は戦車製造技術の継承と言う一点しか無かろう

「いい戦車であることは否定しないが、日本に必要な戦車ではない」

結局これでしょ

>>978
あらら書き込んじゃったよ、じゃあそういう事でｗｗ

戦車不要論を掲げたいがために沖縄に限定する人が出ちゃってたか

何言っても革命の邪魔だからどかせと
言ってるようにしか聞こえないｗ
オスプレイもねｗ

ちなみに俺は制海権や制空権は三次元という空間や密度、航空機は常駐できないという点で
陸上よりもずっとあやふやな物だと思っているので
空自と海自がいれば陸上戦力要らないなんてことはありえないと思っている
本職の人はどう思ってるのか聞いてみたいわ

他の国はともかく日本は戦車いらんやろ
先の大戦でも上陸される前に降伏した
海空軍やられたらもう諦めるしかない
物資攻めされるし
侵略戦争はしないこと前提な

>>37
それ言い出したら自衛隊なんかいらんわ

>>985
円滑に日本を占領していきたいからまずは戦車を処分して欲しいんですねわかります

>>987
海軍に予算回せってんだよ
補給路である近海取られたら終わりだろ

テロ狩りが主な用途って話を聞くと
戦車の定数に装輪装甲車も含める判断もさもありなんと思ってしまう

>>982
だってこれから必要なのは沖縄方面の軍備じゃん。
「沖縄方面で役に立たなくても平気！」じゃ、新たに金出す理由がまた減る。

>>984
陸上戦力は必要だよ。でも10式戦車はなくてもいいけどｗ

>>988
だから日本の防衛予算は海重視、それも極端に振りまくりだっての
10式の全予算投入したって、まともな船は揃わん

>>953
普通科の対戦車ミサイルでも射程2kmだぞ？
4000m先からHEAT弾撃ってくる相手に
自衛隊はいつから人員を無駄に消費しても平気な組織になったんだ
だから開戦初頭の苦戦期に内地から主力を輸送するのも難しいなら初めから配備しとけということ

>>554
キモくは無いよ

10式戦車や某イタリア陸軍の「装輪戦車」を置くべきは、
在日米軍がどっしり構える沖縄本島ではなく、先島諸島の
宮古と石垣島(ほぼ平坦な土地で陣地構築が難しい)

…台湾有事や尖閣強奪紛争が起きた場合、後方遮断で
先島諸島は必ず中華の砲火に晒されるため、抑止力
高めるために戦車が欲しい

ま、戦車や火砲の実弾演習場でも良いけどねw

あとな、陸自の兵隊は貴重なの、すり潰す様に使うとかできないの
歩兵でいいじゃんとか口が裂けても言えない

>>994
陣地構築もできないような島に戦車置いたら、戦車が戦車砲撃つ前に、戦車より射程の長いミサイルや艦砲でぶっ飛ばされて終わりだろうに。

>>995
10式戦車は、戦車と歩兵の数の比率を戦車優位に変えるものではまったくない

10式でも走れないところだらけだな
実態不明の管渠がほんと多い

ディスカバリーとかの兵器番組見ると、戦車とか戦闘ヘリとか機体は古いのそのままで
操縦系統や電装をごっそり載せ替えてるらしいな

こっちゃん

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