大病院、紹介状のない初診は１万円を目処に定額負担を強いる方針へ

大病院、紹介状ない初診「１万円」　患者分散へ
2013/8/30 2:03日本経済新聞　電子版

　厚生労働省は紹介状を持たずに大病院に来る人に、定額負担を求める方針を固めた。金額は１万円を軸に検討し、2016年度をメドに始める。
軽い病気でも大病院に行く患者が多いため大病院が救急医療など本来の役割を十分に果たせない問題に対応する。
まず患者が地元の「かかりつけ医」を訪ね、そこで大病院が必要か判断するよう誘導し、医療を効率的にする。過剰診療を避け、医療費の節減につなげる狙いもある。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2902L_Z20C13A8MM8000/

じゃ夜中に緊急で行くかってなる

市民病院行ったら紹介状ｶﾞｰとか言って追い返されるんだけど
奴らは普段どんな仕事してるんだろうか

すでに紹介状なしだと3000～5000円くらい取られるけど、
3000～5000円払っても受けに来る患者ってそんな多いのか？

おいおい冗談だろ
こーいうのは自主規制や業界ルールじゃなくて、法律でちゃんと定めるもんだろうが

「かかりつけ医」制度を導入すりゃ話は済むこったろ
死ね

良いシステムだと思うけどウチの近所の町医者って点滴室が床に布団を敷いてるだけだし、野良猫が懐いて住み着いてるしでロクな環境じゃないんだよな…

家庭医の育成がまだ進んでいないのに
10年早いわ

>>6
今病院の話してるんじゃなかったっけ？

医者のレベルが低いところにすべての問題があるんだよ
患者の話もロクに聞かない、愛想も悪い、建物はボロボロ、
誰がそんな町医者に行こうと思うかよ

詐欺国家

爺婆のせいでまた面倒が増えるのか

アメリカなんかは普通の病気の時はまずかかりつけ医に診察してもらわないと保険効かないような仕組みになってるのもあるな

大病院の近くに住んでいて
それ以外の医院がない
という人はどうなるんだろう。

休診日が多いのもなんとかしろ

「あ、それ専門外だからわかんない」とかいう総合病院の医者って町医者と変わらんだろ。一万円出しても専門外のことわからんなら金の無駄だわ

紹介状自体が高いんだ、これがまた

なまぽ様はこれも払わなくていいん？

医者増やせよ

貧乏人いじめ的な政策をよくもまあ次々と考えつくもんだ

開業医ってろくに検査しないけど大丈夫なの？
昔、猛烈に胃が痛くて近くの内科クリニック行ったら胃潰瘍って診断されて、
それでも全然治まらないから総合病院行ったら胆道閉鎖症で即日入院だったぞ

近所の医者は簡単に書いてくれるわ

つーか大病院の定義って何ぞや

>>4
初診じゃないんだろ
毎日ずっと来てるってこった

これなあ・・・どうなんだろうか
胃癌で死んだ叔父は、3件小さい病院行ってガンと分からず
大病院にいったときは既にステージIII

>>20
俺の親戚は初め胃潰瘍って言われてデカイ病院で検索したら直腸癌だったよ

>>22
ベッド数が何百床とかそういう分け方だろ。

金持ちの友達にいたんだけど、小さな病院は信頼できないから金払ってでも大病院行くって奴
それなら混雑しますわ

大病院の方が本当は効率良いんだから病院の大型化進めた方が良いんだろうけど利権でそれは無理だし
当然の扱いだよね

ふざけんな近所のヤブ医者が紹介状書いてくれなかったらどうするんだ

親が医師で嬉しい半面
父のストレスは家族に向かう
ろくな人生じゃなかった

イギリスなんかじゃ地元の指定された病院行かないと金かかってそこで必要と判断されたら他所に送られるんじゃなかったっけか

救急外来に紹介状持って行ってそのまま入院したことあるけど、それでも1時間位はベットに寝かされて待ったもんな
血だらけな訳じゃないし、すぐ命に関わるわけじゃないから当たり前だけど

>>20
そりゃ患者の証言からしかわからないんだから「腹痛いんすけどｗｗ」なんて言ったらそうなるわ
ある程度自分の体のことぐらい自分でわかれ

近所の医者の書いてくれたの見たが
超適当ｗ　それでも紹介状は紹介状
値段も二千円しない　待ち時間もない

>>24
だいたいは二件目行って改善しなかったら大きい検査進められると思うんだけど
ちゃんと事情話したのかな？？
前回の検査ではこう言われたけど、一向に回復する兆しがない。ここで2つ目の病院ですって

紹介状とか診断書とかの値段引き下げろよ
どうせ今の時代看護婦がPCでちょちょいって書いてるんだろ

命を握ってるからってちょっと医療業界調子に乗りすぎじゃね？

紹介状無しても診察してくれるとか知らんかった

ここは刑務所か！！！！

うちから一番近いのが大病院なんすけど
徒歩5分の病院の紹介状もらうために15分離れた病院に行くとかアホらしいわ

それは構わないがいい加減に免許の更新制度と評価制度及びデータベースの公開を導入しろよ
そうすりゃ町の医者でも納得していくだろ

開業医で酷い目に遭うと、医者のレベルは仮に同じでも施設がある方が魅力的に見えるな
早々に紹介状書いてもらうのが一番良いだろう

というか病院って予約するもの？

>>24
町医者が「あ、これは俺では無理だわ」と判断するとは限らんもんな。
自信たっぷりに誤診されたらもうお終いだ

>>4
皮膚科と内科両方行きたかったから知らずに総合病院行って
4000円くらいとられたわ
イボ焼きと胃薬が高くついてしまった

>>41
小さな病院じゃ信用できないやだ！って人が多すぎて大病院がパンクしてる

>>9
そのぐらい我慢したら？
アメリカみたいな高額払ってるわけでもないくせにｗ

>>44
いや小さい病院の初診

まず暇潰しに来てるジジババを排除する仕組みを作れや
少なくとも勤労者優先で診察しろ
生保も後回しな

>>41
病院によって違うでしょ。常に要予約のところもあれば、医者を指定したときだけ要予約のところもある

一万はすげーな
なめてんのか

山王病院

>>20
心配なら検査してくれって頼めばいいじゃん、開業医なら検査の金入って喜ぶくらいだろ
さまぁ～ずの大竹が言ってるけど医者に対して何も聞かない何も言わないみたいな奴大杉
お前の身体なんだからトコトン悪い所と心配を解消してもらうくらいの気持ちでいいんだよ
俺も何も言わないけどそれでひどい目あったから、それ以降は何も言わなくてもちゃんとしてくれるとこに行ってる

死ぬほど具合悪くて近所のジジババの集会所みたいな小さいとこ行ったらリンパが腫れてますねで終わったけど、翌日近所のちゃんとしたとこ行ったら若いから立ってられるけど年寄りだったら死んでるかもとか言われて愕然としたわ

>>3
たぶんそれは市民病院を設立するときにも揉めたんだよ
市民病院を開設するときに、地元の開業医連中が建設反対運動が激しかったので
市民病院の受診者には紹介状を必要とさせる代わりに、地元の開業医が市民病院の建設を認めるという協定を結んでいるはず
これは藤沢市の市民病院の話なんだけどね

>>20
胆道閉鎖症って普通は先天性胆道閉鎖症で小児の病気だろ
お前の言うのは総胆管結石か何かによる急性閉塞性胆管炎では？

>>47
これはジジババ避け効果期待してるんじゃね。集会場が町医者の所に変わるだけだが

安倍ちゃんのおかげやな
TPPで医療費更に30倍や

大学病院行くと研修医の練習台になるんじゃないか
研修医やってる俺の友達から手術で癌細胞切り取ったったwとかメール来たぞ
もちろん指導医が手取り足とり教えてるんだろうけど

>>13
ここまで詭弁のガイドラインの「ありえない仮定を持ち出す」に該当するレスは初めて見た

金さえ払えば紹介状なくてもいいのか

> そこで大病院が必要か判断するよう誘導し、医療を効率的にする

はじめから大病院に行った方が効率的だろ
せめて小病院のlevelを上げてからにしろよ

年数置いたら再び初心を徴収してくるような大病院にこれやられたら最悪

大病院て大学病院クラスか

嫌儲って若い奴ばかりなんかな
病診連携、地域連携といった当たり前の医療の効率化さえも理解できん奴がこんなにいるとは

腹痛いって病院いったら風邪ですねって言われた
あまりの痛みでぶっ倒れて病院担ぎ込まれたら腹膜炎で死ぬ寸前だって言われた

町医者って医者が小さい神様みたいな扱いされてる（周りのスタッフから）のでダメな気がする

今でも2000～3000円かかるよね
原因不明の喉の痛みがずっと続いて地元の内科耳鼻科で異常なし
じゃあ総合病院行ってみればいろんな科をまわって検査してくれるのかと思ったら
数時間待たされて診察もせずに解らないと言われた挙げ句変な精神論まくし立てたんで流石にキレて帰ってきた
もうどうしたらいいか解らない泣きたい

>>61
1次救急持ってる様な病院クラスからだろ。
現状でも5,000円前後の紹介なし初診加算してるし。

>>61
ベッド200床以上だから大学病院だけとは限らない

紹介状って法的にどういう位置づけなんだよ

>>60
この前やられたわ

>>65
その耳鼻科に紹介状書いて貰ってから総合病院行けよ。
初診で総合病院行っても基本的には町医者と同じだぞ。

これからの日本国民大貧困時代に備えて赤ひげ診療所みたいのを各都道府県に
作らんといかんだろ

町医者がうさんくさいから大病院に行きたがるんだろ。
開業医を廃業させて勤務医に戻して大病院作れよ。

>>13
うちの田舎は離島だけど
もう島内の病院は大きな総合病院が一つ残ってるだけで開業医はゼロになったわ
部落には週１でどこかから医者が派遣されて来て開く診療所はあるけど

これ当然必要性があるものには負担させないってことでいいんだよな？
難病持ちが家族に居るんだけど

>>74
難病持ちだったら初診なんてことないだろ

医者はほぼ誤診と聞いた
そこまで誤診はないだろうけどけっこうな割合で誤診はしてそうだよなぁ

10年程前に大病院の口腔外科でしか親知らず抜けないって町の歯医者に紹介状貰ったんだけど無視してる
また町の歯医者から行かなきゃいけないの？

一万くらい大したことないよ
そこらの不勉強なヤブにかかって様子見繰り返されるくらいなら

歯科や眼科や皮膚科とか店の看板が小さくても成り立ってる所の方が良いってよく聞くし
大きな手術とかならわかるけど総合病院ってそんなに良いのかね
肌に凄いブツブツが出来て総合病院の皮膚科に行った時に
肌を見せる仕事をしてるわけじゃないから気にするなって言われた時は唖然としたわ
近くの皮膚科にいったらあっさり治ったし

庶民レベルでは、必要な人に必要なレベルの医療を効率よく割り当てなきゃねという当然の話
でも別に金さえあれば風邪だろうと高度な設備で最先端の医療受けられるし、そういう場所もあるでしょ
今でも好きに選べるのよ、お好きな方どーぞ

やはり救急車呼べということなのか(´・ω・｀)
タクシー化が捗るな

紹介状書いてもらうだけで事務手数料みたいな項目で2000円ぐらいかかった

>>72
開業医も5人以上で、開業しないとダメとかにして欲しいな

交替制で8時くらいまで開けられるし、5人いれば、レベルの低い医師も勉強するだろ

開業医禁止にして
すべての病院を大病院にすればおＫ

>>79
町の診療所と大病院で、どっちかで簡単に治ってとかのパターンがいくつもあるわけだ
で確率五割だとだんだんでかい施設に客が寄りがちになると

町医者は一度信頼裏切られたら二度と行かねえ客が多いからなあ

これはGJ
ついでに60歳以上の医療費全額負担にしろ、日本の社会保障制度はこれで改善される

>>82
初診料かからないかわりに紹介状にお金かかるのよ
逆に紹介状ないから初診料かかるのよ

逆に総合病院の医者は重い病気じゃないとマトモに診てくれないということもあるのかもね

>>84
医師会潰さないと無理。
というか医者不足加速するな。

現状で紹介状書いてもらうだけで3～4kする上に診察料払って別の病院行き直さなきゃならんのだから5k払っても大病院にいくわな
大病院でも30分以上親身になって色々と聞いてくれる医者も居れば命に別状は無いから我慢しろとか言う医者も居るがな

>>89
そんなわけない、大病院でローテーション組んだ方が効率的な配置できると思う。
産婦人科と同じで。

普段近所のジジババや乳幼児を相手にしてる町医者は変にプライド高くていかん。
まあそれはいいとしても、そのプライドのせいで「分からない」と言えずに、悪化するまで自分で診ようとする。
紹介状書いてくれって言ったらすごい機嫌悪くなるしよ。

内科とか外科とかはこれでいいよ
歯医者をもっと何とかしてくれ

大病院も安心出来ない
カス医者に当たると酷いもんだ

>>91
医師会は開業医の団体だからロビー活動は開業医優位の方向になるし
勤務医の給料は労働量と比べると高くはないからそんな旨味のない世界に
入りたがる人も減る事で医師も減る。

>>91
総合病院の産婦人科ローテーションは産婦人科医が減った結果であって効率化のためじゃないぞ。
回しきれない地域だと総合病院の産婦人科が休診という事も多い。

>>95
勤務医でも30か40で年収１千万は行くんでしょ？
この時代に開業医になれないからって医学部が定員割るような事態はありえない。

ちょっと関係ないけど、知り合いは１件目の小さなトコでガン臭いってなって大学病院紹介されてガン発見
そこで「手術しないと１年で死ぬよ！でも順番待ちだからいつ手術か全くわかりましぇーんｗ」って言われてそのまま２ヶ月待たされたらしい
これって普通なのか？流石に待ちきれなくなって別の病院行って即手術してもらってたけど

そういえば紹介状ないとダメってところがあったような気がする。
でも、こんな包括的な診療拒否って違法だよな？記憶違いか

俺は、難病なのでかかりつけ医が大学病院だよ。
だから大学病院の近くに住んでる。
風邪の時は、近所の開業医に行くよ。

かかりつけ医で末期がんになってから国立に行く患者のなんと多いことか
個人的に町医者は感じのいいおじさんが多い印象はあるが能力というか設備的にかなり頼りないからなあ

診察券持ってれば、かかりつけ医になるのか？

そもそもTPPで病院に気軽に行けなくなるから心配すんなよ

日本の医療レベルの高さと安さは世界一、感謝しなさい
日本の原発は世界一安全、愚民どもは感謝しなさい

町医者から紹介状を書いてもらえるとは限らない
割と真面目な話

>>88
それはあると思うよ今大学通院してるが待合室で家族が付き添いで待ってる→患者出てくるが検査室に行く→家族呼ばれる→白血病でしたとか当たり前の様に見るから

血便出て一日２０回の排便に苦しんだ俺から１万円とるのか

まずは初診料2700円という馬鹿げた料金をどうにかしないとな。

この値段で質の高い医療しろとか、命の責任取れと言っても無理。

神社のお祓いでも5000円払うのに。

何年も不調で個人病院の内科や循環器、脳外科を受診した
最終的には精神科を紹介されて、精神薬漬け

それでも治らないから大病院に行ったら、
重度の自己免疫疾患だったわ
個人病院でチェックする血液検査はザルだと思い知った

>>98
俺が左大腿部にでかい腫瘍が出来て大学病院の整形に入院したときに、「たぶん悪性」と言われたまま１カ月放置入院させられたよ。
術式が決まらないとか言ってたな。
その後、手術と抗ガン剤治療で半年入院させられたよ。

甘えは病気じゃないから大病院も町医者も関係ないから心配しなくていいぞ

言い分は理解出来るけど医者の質の差もあるし、そんな単純な問題じゃないだろ
俺、前に目がおかしくなって近所の眼科行ったら疲れ目だろうから目薬出しとくって言われたんだが、それでも調子悪いから医大病院行ったら網膜剥離だっていわれて即入院の即日手術になった
あと何日か遅れてたら失明してた可能性もあるって聞かされてぞっとしたわ

個人病院の整形外科でレントゲンのち湿布を処方されて
翌日に腫れ上がって骨折と判明したのは痛い思い出

町医者は差が大きいし、他の医者に相談しないから診断が偏りがちだわ

総合すると、町も総合も関係なく、初診料をいくらふんだくられようが、患者がどんどん病院当たって
ちゃんとした診断でるとこにたどり着かねえと死にかねないって話だな

老人には酷だが、セカンドオピニオン取れない環境では生き抜けない

歯医者はマジで数だけは多いからどこいけばいいのかわからんな

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>>108
高年収の開業医の方が、患者から信用されてないって話。

小さい病院でいっぱい検査して何もなかったら、ヤブ医者って言いふらされるだろ
そもそもいっぱい検査するための設備がなかったりするが

こんなの健康保険でカバーできないとおかしい
ハードル上がりすぎて保険払ってても診てもらう事すらできないじゃん

>>112
だから、大学に直接行くのに一万なんて全然高くないよな。

失明考えれば百万でもいいだろ？

健康の値段安過ぎだ。

医療の値段下げろと言うのは、おれらの健康や命の価値を下げろって言ってるのと一緒。

ジジババ何とかしろって
現役世代の若者待たしてどうすんだよ

>>118
病気を治す気がなくて、設備を稼動させて利益を出すために
流れ作業で検査するから、儲け主義って印象を受けるんだよ

>医療の値段下げろと言うのは、おれらの健康や命の価値を下げろって言ってるのと一緒。
誰か翻訳してくれ

>>123
無理

初診で金取られるのはまあ構わないんだが
3年とか短い期間でカルテ無効になって初診扱いになるのは困る
その科に何年行ってないかなんて覚えてね～し

>>52
医師会って基本個人病院の連中で大学病院とかはいないとか聞いたけど
やっぱ個人開業って糞だな

何処でも行ってる事を今更…

初診料3000円くらい今までも取られてた

>>120
じゃあ原発事故が起きたのは、東電の社員の待遇が低すぎたからなのか？

んでみんな救急車呼ぶようになってすぐ廃止すんのか
アホすなぁ

>>125
3年どころか翌年でアウトなんだが

>>125
通院してる大学病院は半年だよ半年行かない事はないから気にしてなかったけど

>>130
救急でも初診料かかるんですが

>>129
その喩えだと社員の給料じゃなくて電気代じゃね

木曜日どうすればいいんだよ…

>>131
そんなに短いとこもあるのか

検査もロクにできない開業医を増やしたことに問題があるんだろが

医師を独立できないようにしろや
町医者は、全て大病院の分院扱いで、どんな小さな町医者でも
検査機器をシェアして使えるようにしろや
検査も出来ないクズ病院ばかり増やしやがって

今はもう大病院もわりかし空いてね～か？

医者を題材としたドラマはバンバン切ってるのに、
現実もその感覚で行くと、検査までもすげえ待つし、その先もすげえ待つ
待ってる間にひどくなるんじゃねえかと思うくらい

>>138
空いてない
いつも年寄りでほぼ独占されてる。

自分で明らかに重い感じの異常があるってわかってんのに
わざわざ一回無駄に病院行かなきゃいけないとか面倒くせえよ
それに突発性難聴みたいなすぐに大病院で見せた方がいい病気だったらどうすんだよ

小さい個人の医療機関とか病気の誤診や怠慢による見逃しがありそうだよな

町病院はヤブ医者多すぎて話にならない
ただの風邪か肺炎かもわからないようなゴミが普通にいるんだから

>>43
薬はともかく、いぼ焼いてもらってるんだから4000円くらいするだろ。

これは中世ではないのか？

>>140
年取りゃガタも出るからそれは仕方ない
お前が年取ったらわかるよ

　
　
　
　
　
で、紹介状書いてもらうのにいくら払わなきゃならないんだ？
　
　
　
　
　
大病院に払うか個人開業医に払うかの違いだけだろ？
　
　
　
　
　

わざわざ紹介書書いてもらうためだけに別の医者に行けないし
そこでかかる医療費と手間を考えたら
今でも最大8400円かかるけどいきなり大病院に行った方が早いと思う

今まで通り2000円くらいで勘弁してくれ
一応ネットで下調べしてやばそうなときしか使わないようにするからさ

確かに老人は多い
俺と同じくで困ってるからこそ病院に行ってるのだろうが

>>123
ここで医者の文句言う奴が多いって事は、いい医者は限られてるってことだろ？

だが、誰だっていい医者にかかりたい。
自分の健康は大事だからな。

いいもの食いたい、いい音楽を生で聞きたい、メッシの試合生で見たい、なら高い金払わないと手に入らないだろ？

それは皆が欲するが、限られてるサービスは自ずと値段が上がるから。誰が文句言ってもこれは経済原則でかわらん。医療も一緒。

一律千円の自己負担で、一流のサービス受けられないなんて、当たり前。今は千円の価値の医者の中に、少しだけ一万の価値の医者が混ざっている。千円という安い費用は、誰に当たるか選びにくいという運、不運という形で賄われている。

いい医者の費用が高い、となれば、金のある奴は安定していい医者にかかれるようにはなるだろ。それが今よりいい社会かは分からんが。

今より医療費切り下げる事も出来るが、百円にすれば百円のサービスしかなくなる。

とりあえず暇つぶしに病院に行く老人をなんとかしてくれ

>>144
いや、診察、治療費と別で4000円プラスされたって事

老人向けの2ちゃんを作ればいいんじゃね

町医者でも老人の憩いの場になってるところとそうでないところがあるけどあれは何が違うんだろうな

ジジババのグチに付き合ってんなよさっさと切れよ
リウマチ科通ってるけど悲惨だわ

よく知らない町医者は怖い
最悪のリスクをさけたいから大病院にいくんだよな

これは背景に医師不足があるから

今までは産婦人科や小児科だけだったけど、
いよいよ他科でも顕在化してきたね。

>>110
こっちの場合は全部決まってて、放っておいたらヤバいぞ！て言われてから放置だぜｗ
本人としたら気が気じゃなかっただろうね
それ聞いてからなーんとなく大学病院ってアレなのかなぁって思ってる

ノボルもがんが大きすぎて手術できないとか言ってたな
抗がん剤が効いたから結局やったみたいだが

町医者なんてほんとに医師免許持ってんのか？って言いたくなるヤブが多過ぎだろ

>>159
カーテン閉めて説明してる時にお金を包んでおかなかったのかもしれない

都内だと診察も投薬も適切で携帯から予約して診察30分前に電話来るから待ち時間もなく不満はないけどなぁ他は違うのか？

正しい診断出来る医者がいるから、結果的に誤診だとわかる訳で。

この一万はそのいい医者守る方法だろ。

年寄りの医療費負担を3割にすれば良いだけなのに

かかりつけ医の制度化がおっせーんだよタコ
医療空洞化の失敗から何年たったと思ってんだ
医師会なんか官が介入して上から黙らせろ
そのうち医療業界でも制度化賛成派が多数派になるだろ

>>147
250点だから750円くらいかな？
初診料が270点だから2000円持っていけばおつりくるよ

>>132
慢性期な症状で通院してても投薬1ヶ月分でてて3ヶ月ぶりに来院したら
初診料いただいています
もし納得いかなかったら医者に3ヶ月後でもいいと言われたって言えば
再診扱いにすると思う
事務のさじ加減だから納得いかなかったら言ってくれ

>>147
2～3000円でしょう、障害年金の診断書とかだと病院によって5000円から2万円くらいの開きがあるよ
文書料は保険が適用されないで、値段を病院が自由に決められる。

紹介状書を書いてもらったら情報提供料の名目で三千円取られた。

>>168
ありがと毎回会計は1万超えるから明細ちゃんと見てなかったけど見てみる

>>90
紹介状持参しても大学病院で初診料取られるからダブルパンチだよね・・

開業医のレベルが低すぎる。健康な人なら良いけど、何年も病名が不明なまま、
優秀な開業医に見てもらってｗ治らない人もいる。

そこらの開業医なんて風邪薬を貰いに空いてる病院に行くくらいの使い方にした方がいい
ハイ○○ですねじゃあお薬出しておきますね次の方どうぞ
こんなのを毎日繰り返してるだけの病院でしかないから

もう健康保険とかいらないじゃん

要は病院や医師の信用や評価を見たい知りたい訳なんだな
レビューサイトとか誰か作れよ、あそこの医者はハゲてるとか看護婦かわいいとか共有していくべき

町医者が糞すぎるのが悪い
そら誰だって設備のいい大病院で見てもらいたがるわ

医者なんてそんなもんだ
原因のはっきりしない症状とかたまにあるし、どんな治療をしようが最終的には人の回復力頼み

>>176
病院のレビューサイトは群雄割拠し過ぎてて意見が全然集約されてないんだよなぁ
どこかに一本化出来れば良いんだけど

>>179
ネガティブな口コミはすぐに消されるし

>>179
病院つーより地域だけど、2ch

>>179
評判なんてあてにならない
テンポのよく診ている医者の場合ネガティブだとまともに診ないとか
一人一人じっくり診るタイプだと待ち時間が長いとか

なんや>>2で結論出てるやん

>>45
税金含めて払ってるよ

>>176
たぶん管理者が、医者から名誉毀損や営業妨害で訴えられるのを怖れてるん
だと思うが、実名を挙げて批判できる掲示板は見たことない。

>>162
お金は頂きませんて院内に張り紙してるくせに
執刀する外科医とかになってくると渡すのが大学病院では今でも当たり前なんだよね
渡す人コネある人じゃないと経験ある先生にオペしてもらえないって
こんな時代錯誤な事いつまで続くんだろうね

>>177
だから、たかだか二千円で受けられるサービスに何そんなに期待してんだよ。

トイレ詰まりだってもっと払うだろ。

お前の健康はそんなに安いのか？

町医者とか行っても、ほんと集会場になってて二時間待ちとか当たり前だし。

大学病院のキャパの問題でどうしようもないのに大学病院のが近いだの
町医者が不安だの糞すぎワロタw
こんな早朝から喚いてるのを見るとおまえらナマポか糞老害なんだろうな

>>187
窓口支払い負担は 2000円だろ？病院が2000円で診療してる訳ではない考え方の根本がおかしい

>>189
開業医こそ大ナマポ

じゃあ、日曜日や祝日や木曜日も
夜間も小規模病院に営業を推奨しろよ

どこの病院も、木曜、日曜日、祝日は休診
夜間も当然のように休診だからマジで萎える。

病気は待ってくれないのに！

>>186
執刀医が決まってないのに誰に金渡すんだよw
適当な事書きすぎw

>>40
金をむしり取るためにそうそう書くわけがない

>>192
夜急診やってるところくらい調べろよw

MRI撮ってもらいたくても、MRIない町医者へ行かないと駄目なのか
無駄すぎる

ありがとうジタミ党
貧乏人はあんまり長生きするなって事だね

つまり開業医大勝利ということか

なんでいきなり大学病院行きたがるのかな？
時間は掛かるしあちこちの診療科たらいまわしにされるし検査は順番待ちで待たされるし
近場で評判の良い個人のクリニックの方が話し早いのに

>>168
口腔外科で
詰め物がとれて、一度行って
その後都合がつかなくて２ヶ月越えてからまた行ったら
初診料取られたんだけどなぁ。
事務にえ？と言ったら、
先生が出てきて２ヶ月越えたら取りますと言われた。

高度医療機関

だいたい開業医が悪い

>>155
老人は処方される薬が多いほど喜ぶから
ごく軽い風邪とかだるさといった薬だすほどのことでなくても
いっぱい薬を出す医者の方が老人に評価される
だから老人が多い医院＝過度に薬を処方する

野良妊婦や救急車をタクシー代わりに使うやつは批判するのに
自分に実害が被るとなると話が変わってくる奴がいるんだな

いきなり大学病院行く奴も急性期医療の崩壊に加担していることを自覚するべき

>>204
底辺は自分にお鉢が回ってこないと問題を現実化出来ないから底辺なわけで
生保も不平等を叫んでたワープアがあと20年もしたら同じように文句言うのが目に見える

探せば土日開いてる個人の医院けっこうあるけどね
むしろ大きな病院だと初診は午前締め切りだったり再診予約取るのが大変だったりする

>>196
人間ドック申し込むかPET CTは健康診断目的だと4～5万かかるけど受けられる

医師を目指す人が減ったの？

だから準医師みたいなのを作って増やせよ
レーザー脱毛とかかぜぐらいならおｋみたいなな

要は少なすぎるんだわ医者がｗ

>>208
これは医師不足の問題というより地域連携の問題
明らかに軽症なのに無駄に大病院に行って大病院の外来体制を
崩壊させてる奴が多いからそいつらから金を取るという話
ただ、明らかに重傷な場合どうすんだという疑問はあるが

>>184
は？
アメリカに比べたら激安だわｗ

>>209
まったくだ、大病院向けの医者と町医者に同じ水準も止めるってのがそもそも変だわ

集会場代わりにしてるジジババを焼き払えばすべて解決するんじゃね？

ジジババが窓口でごねて余計混雑しそうだな

紹介状が無かった人は、
初診料1万円
再診料5000円
急性期を脱したけど、かかりつけへの紹介を拒否した人の再診料1万円
ぐらいにしないと意味ないだろ

>>186
どんだけ昭和だよｗ

>>177
まあこれなんだけどね
脳梗塞を風邪で片付ける医者とか本当にいるからな
それなりの病院に行きたいと思うのは普通のこと

>>1
これ開業医丸儲け作戦だろ

しょぼい町医者を大病院の出張診療所って名乗らせれば良いんじゃね？

ある病状近くの病院に
受け付けで説明したらなに何何科ですね
うちにはその科がないんでとの話で帰ろうとしたら、ダッシュで若いあんちゃん詐欺師職員が来て大丈夫です。うちで観れます！
関係ない科に連れていかれ、バカ免許持ちに専門じゃない！なんでうちには来たの？とかいわれ録に症状も観ずにこれあれこれ！お薬だしと来ます！
数百円で売られている市販薬だして数千円取られた。
金儲けしかかんがえてねーんだよ糞病院は
昔から病院とバカ免許持ちはダメ

まともな免許持ちや看護婦に会った事がない

開業医って無駄な検査、薬の種類多めにするからやなんだわ
不信感がある

これで市の財政がちょっとは回復するな。
ジジババから合法的に金を取れし、本当に医療が必要な人が待たされることもなくなって一石二鳥の良いアイデアだ。

内科から外科、眼科耳鼻科まで全部揃ってる地域はいいけど
無いような場所だとこのシステムは成立しないような

うちでは紹介状100円で書いてます

>>42
頭のおかしいジジイがやってる病院とかたまにあるからなあ。
誤診をもとにして薬大量処方。
変な器具まで売りつけてきたりとか。

んじゃちゃんと地域の医者を育てろよな

>>177
何を持って糞と言っているのかわからないが
それならそれ相応のお金を払えばいいこと

医療機器も医療従事者も限りある医療資源なんだから、
無理してでも受けたい人は黙ってお金を払えばいいんじゃないかな？
大病院はパンク状態なんだから、
優先順位を金で買ったと思えばいい

今でも3000円くらい取られてたような

>>226
こんな診療報酬や初診料で患者を誘導するより
制度化して初診、軽症患者をかかりつけ医に縛り付けるべきだが
そのために家庭医の資格取得を開業医に科すべきだと思うが
今さら呆けた爺医には無理だしなあ

だからその紹介状を貰うまでに町医者に数千円はらわないといけないだろ
初診料とか無駄な医療費になってるだろ

病状のレベルでちゃんと区別できるならいいよな
高齢者の医療費負担2割も病院を集会にしてるような現状からいくとアリだな

いい眼科なんか2～3時間待たないといけないし

近所のヤブ医者なんて誤診しまくりなんだが。
紹介状書いてもらえなかったらどうすんだよ

町医者の初診を1000円以下か無料にしたら国民の反発は多少減るな

トイレに「いつも綺麗に御使用戴き有難う御座居ます」って貼り紙がしてある診療所は良い診療所。
うちの親父の所なんだけどね。

親父がやってる外科内科医院をどうぞよろしく。

>>232
死ねってことだよ

でもさ、紹介状自体が２０００～３０００円も取られるやん
なんで紹介状だけであれだけ取られるのよ、ボッタクリもいいところ

>>232
あきらめて１万払えってことじゃないかな

じゃあ年齢制限もうけたら？若者は1000円で老人は1万

大学病院で予約なしで来て診るの遅いとか喚いてる奴をみるといらつくことはあるな。
こっちは予約してるのに一時間以上待ってるつーの。

大病院ってその辺の総合病院のことか？

241 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ◆2ch.net/cU ：2013/08/30(金) 08:39:41.47 ID:AAaavYkD0

よし
財前先生に書いてもらうかな

駅前の総合病院が特定療養費なんちゃらの名目で初回\6,000請求してきやがる
でもそうしないと爺婆がまるで日課のように何かにつけてやってきて
院内が超絶な混雑をするから仕方ないとも思う
本当に奴らさっさと死ねば良いのに困ったもんだ
醜く貪欲に生にしがみ付きやがって

>>240
　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　　違う違う
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
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>>211
なんでアメリカ()と比べるのか理解できん
あそこ最悪だろ

開業医は8時から20時まで病院開けとけよ
医者とは言っても所詮サービス業なのを理解しとけ、ニーズってもんがあるだろうに

負担率0割の人達が喜ぶな

老人は時間余りまくってるんだから朝イチで来るのほんとやめてほしい
明らかに症状重そうなリーマンの人が凄い時間待たされて可哀想
それが改善されるならこれは受け入れてもいい

町医者なんて行ってたら全部風邪ですまされて
大病見逃し三振人生ゲームオーバーじゃん
まじでそんな話聞き飽きてるくらいだわ

初診「１万円」払って　ゴミ医者に当たった日には鬱になるわ。
　

3150円じゃ紹介状なしでいきなり大病院行くわね

>>244
なんで理解できん？お前184じゃないのか？
>>45でアメリカと書いてるのに
それに税金と言うのなら欧州高福祉国家の消費税の馬鹿高さはどうなる？
お前は日本の医療制度がコスパ最強でＷＨＯ評価世界一なのも知らんの？

この前目の手術の相談したくて大学病院行ったんだけど、紹介状ないからって三千円取られた
小病院行っても手術の話進まないから直接大学病院行ったのにって思ったわ

>>247
医者「今日はどうされましたー？」
老人「ええ、今日はねえ腰の調子が悪くて」
医者「お爺ちゃんそれはここ来ても治らないよw」
老人「熱があるかもしれないんです」
医者「じゃあいつものお薬出しておきますか？」

誇張抜きでこんな状態だしな
これで朝から大渋滞だから嫌になる

2000円取られたわ、逆に救急車経由の方が安く済んだりしてな

内科やなんかは分からないけど、整形外科は大病院のほうがえぇで
嫁が運動中に足首の靭帯やって、夜間だったからその日の担当病院(町医者)に行ったんだけど
レントゲン撮って、よくわからんけどとりあえず固定して、大病院への紹介状書くわ→1万超え
翌日大病院行ったら、このレントゲンじゃ見たい部分全く見えないから撮りなおそうｗｗｗ
こんなサポーターじゃ全く固定できないからちゃんとしたの出すわｗｗｗ
とまぁ散々だった

初診料払って最初から大病院行った方がよかったわ

救急車で行けば1万円取られなくて済む、と考えるバカが出てきそう

軽病ジジー避けのための初診料値上げなら診察の結果次第で大病の結果が出たら
後日返還にしろよ
してないんだろ今

レスを見てると、まだ医者がまったくミスをしない
なんでもわかるスーパーマンだと思ってるやつ多そうだな

>>258
医師はベテランでも自分の専門分野以外のことは驚くほど知らなかったりするからね

これは老人避けになるのか？
紹介状は高齢者も自己負担だっけ？

入院手術を伴う大病を経験して、そのまま通い続ける老人の数を考えると
子供や若者のためにはならんような

大病院信者がいまだはびこっているからね

尋常じゃない腹痛で大病院へ
　　　↓
腹痛ぐらいで来んじゃねーよwww町医者いけwww
　　　↓
急性虫垂炎です。大病院行ってね^^
　　　↓
何でもっと早く来ないの？馬鹿なの死ぬの？

ジジイババアを３割負担にしろや！

>>251
184じゃねーよ
なんで比較対象がアメリカなんだよ

意味わからん。来るなってこと？

団塊も病院行きすぎ批判とか薬出しすぎ批判してたくせに
いざ自分が衰えてその立場になったら行きまくりやな。いかにも日本人って感じだよ

まじレスすると行った病院で生死が決まる
豆知識な

その一万円はどこに行くのか？

まぁ患者にも問題があるのは事実
元気な爺さん婆さんの集会所になってるからな
救急車はタクシーがわり

世代別に対応して欲しいわ

医療も地域価格導入しろよ。
東京も地方も診察料が同じっておかしい。
地方の病院の従業員は給料が安いだろ。

例えば形成外科とか、個人病院そんなにねーだろ。血管腫とか個人病院じゃどうにもなんねぇ。

大病院で個人病院に振り分けしたら良いよ。ただ、一万は高くない。
俺、大学病院に何度も世話になってるからそれ位喜んで払うわ。

まぁ近所の行きつけの町医者で紹介状を書いて
貰えば良いだけの話快くすぐ書いてくれるｗ

>>254,256
救急車搬送でも救急ではない患者は今でも初診料加算される病院多いよ。
もっとも救急隊の段階で弾かれる事も多いが。

なにこれつまり小さい病院から順々にステップアップしてけってこと？
個人の診療所に対する配慮なのか

水道のトラブルを見てもらうだけで8400円かかることを考えると
一万円かかっても、大病院でもいいかもな。
ただ紹介状なしで大学病院とか行って見てもらおうとすると露骨にやっつけ診療されるぞ。

>>252
痔ですか？　あれは痛いし、悩みますよね。

大学とか公費が絡んでいる所はこういう補助手厚いな
個人商店とかイオンモールに駆逐されているのに
効率化に逆行していると思うけど

>>274
総合病院外来のパンクで救急制度に影響が出ているのもあって
そういうかかりつけ医や病診連携は結構前から推し進めている。

今の町医者はすぐに紹介状書くよ
むしろそれだけが仕事

>>274
そ。根が経済原理ってこと

>>277
イオンモール理論でいくと大病院が増えてくれれば
町医者は必要なくなるんだが、民間の大病院の新規開院ってほとんどないよな。

医者からすると紹介状料は結構美味しいとは聞くな

マイナーな科は町医にはないんだよなあ
それでも紹介状貰うために受診しろってか？

またジジババのおかげで面倒かけられるのか

町医者の診断なんか当てにならない
日のかかりそうな怪我なら初診でも受けたくないわ
予防接種やインフルエンザとかは別だが、時間の無駄すぎる
しかも人多いし診断時間も少ない
大きい病院はアホみたいに時間はかかるが専門医ばかりだし経験も段違いすぎる
日数かかりそうな病気で初診を誤られたら大変な日数がかかる

くだらねぇ病気で大病院の診療時間食い潰すなってことだよ～

>>285
1万円出しても大病院がいいんでしょ、じゃいいじゃんそれで

初診料でまともな治療が受けられるならいくらでも払うわ
うちの地域じゃ大病院は受け入れ自体してねえけど
何が市民病院だコラ

一次二次三次をちゃんと分けるためにはいいと思う
ジジババ対策だろ

>>286
くだらない開業医が問題じゃないのか。くだらない医者も料金だけは満額取るし。

総合院経営は金がかかるということ

これでもナマポどうなるんだろうな？
ナマポからも金とらないと、税金払ってるやつは総合病院にめったに行けないのに
総合病院はナマポだらけで、優先的に高度医療受けれるとかにならねーの？

経済効果は大きいよね
町医者は診療報酬とれる紹介料取れる
しかも紹介料なんて【錬金術】だ
だから政府は優先する　政府官僚は錬金術大好き^^

だったら紹介状/かかりつけ医の初診料/かかりつけ医の土日割増料金も無料にしろ。

医者にとって開業は、官僚の天下りに相当する人生のご褒美なんだろ。
そういう感覚だったら真面目に働かないだろう。
元官僚がお茶飲んで大金もらってるのに、医者はセミリタイヤ後も
責任かかる仕事しなきゃならないなら不公平とも言える。

>>288
外来を受け入れられない程医師不足という事に気付けよ。

>>292
生活保護受給者でも初診加算は現状取られているのだが。

病名で切れや

まぁ全員じゃなく後からふるいわけようとするとごねる老人が大量発生するんだろうけど

市民病院→選民病院
老人集会場化したことも影響あるんだろうし
効率化大好き人間が高経験者と最新設備目的もある
最悪の相乗効果

これでやっと老人が死んでくれるわ

頭痛が何日も続いて近所の町医者行ったら脳外科行ってくださいと言われ
場所がわからなきゃ近くの大病院の紹介状を書きますがどうします？と言われたけど歩いて１０分くらいのとこの脳外科に行くと言ったなｗ
そこはＭＲＩとかＣＴがしっかり完備されてる脳外科で、
１回５～１０万くらいかかるような脳ドッグみたいなのを保険適用でやってもらえてラッキーちゃラッキーだったなｗ
半日かかりいまのとこは大丈夫ですということで心配の種が１つ消えてよかったわｗ
ただ将来ために、２～３に１回は脳ドッグを受けてねと言われたわｗ

>>287
実際二度手間になるならそっちの方が価格的に得なんだよね
町医者だろうがレントゲンだけで2000円、初診だと初診手数料もかかるから
この案には全く反対していない
1万円かけても～ってところは話を理解してなさそうだがｗ

利用する客の側からすると大病院も町医者も同じだと思ってた
スーパーと同じで小さいところもショッピングセンターのナカノも同じで
気分次第って。違うの？
大病院って重症の人が基本いくところっていう認識なの？
そんなの知らなかったよ

適当に喉風邪と診察されて治癒が遅れた経験があるから
そこそこの規模の病院に行くことが多くなったわ

堂々と一万円払って大病院にかかりゃいいじゃん。
テメーの命は一万円の価値がないってか。

町医者に誤診された奴大杉ワロタ
俺もされて入院する羽目になったわ

町医者は本当あたりはずれが激しいからな、特に整形外科。
足の甲のしびれで受診にいったら、足のレントゲン撮られて
紐を緩めるか、靴のサイズを大きくしろと言われ、塗り薬処方されて終わり。

当然まったく症状が改善しなかったので、総合病院の神経外科にいったら
糖尿の検査も、腰のレントゲンもしてくれて、脳以外での原因を一つずつ潰してくれて不安が解消されたわ。

それ以来整形外科のゴミ野郎は絶対に信用しないことにしてる。
ただ神経外科はめったにないレア診療科なので総合病院に行かざるを得ない。

ありがとう自民党

金持ち以外は皆殺し

ありがとう自民党

いまどきのジジババは内科整形眼科のコンボがほとんどなので余計総合病院に行きたがる
老人一人にかかるリソースが物凄い

あとそこそこの病院のお医者さんは質問の仕方が凄くいいんだよな
前に付き合ってた彼女が看護婦でそこそこの病院に勤めてたからそこに通ってことがあんだけど
内科の先生が素晴らしく質問の仕方がうまいんだよ
で、ちょっと検査したら尿路結石？で石と思われる物ができかかってたなんて事があったな…

老人を追い出せば解決するだろ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

>>306
町医者は評判がいいところ以外全部外れだと思ってる
大病院に集中してるから重い患者見る機会もないし

徒に大病院から排除しようとするんじゃなく、公的に誤診に対処してくれる機関でも作ればいのに
そしたら町医者の所に行く人も増えるだろ

診察してうちでは対応できないとかで
2回も病院たらい回しにされる方が時間も費用もかさむ

>>262
> 尋常じゃない腹痛で大病院へ
> 　　　↓
> 腹痛ぐらいで来んじゃねーよwww町医者いけwww
> 　　　↓
> 急性虫垂炎です。大病院行ってね^^

このケースだと最初に診た先生は危ないかも
検査しっかりしてない場合は訴えられたら結構まずいかも

今まで生きてきて一回も病院とやら施設に行った事ないわ

便器の修理一回よりは高くなるのか

>>116
ワロタ

無駄に診察に来る老人が減りそうだからいいんじゃね

>>314
町医者でも適切に大病院に送る技量は求められてるから（治す技量は必ずしも求められてない）
誤診はどこでも賠償とれるはずだよ

法テラスかなんかでちゃんと対応すべき

町医者なんてヤブばかりだから大病院のがマシでいくっていうのにそれを町医者に行くよう強制させるような方針て

>>302
常識だよ

診療所先生のスキル上げてや。誤診多い

うちの地元に藪医院というやぶ医者がいる

>>319
学生はポリクリで
「検査のオーダーはしっかり入れなさい」
「画像は読めなくてもいい．診断は間違えてもいい」
「ただし，検査をした証拠を残しなさい」
って教えられる

誤診だけで賠償とられるっていうのも怖い
今にも死にそうな人を家に帰したら負けるかもしれないけど．

俺の兄の話

熱が出たので町医者に行く
→インフルエンザかもしれないから、とりあえずタミフル

一週間たっても熱が下がらず、再度町医者に
→原因わからず、さらに1週間放置

地元の総合病院へ行く
→髄膜炎発覚
→国立病院へ紹介

国立病院で即入院

結局、発症から退院まで1ヶ月、さらに自宅療養で1ヶ月
2ヶ月間休職&保険金の存在を知った嫁が豹変
→もめにもめて離婚

いい思い出だわー

これは当然だな
リソース大事に使わないと

１０万円でもいい

髄膜炎もなかなか怖い
インフルエンザを除外するのは鼻に棒突っ込んですぐ検査すればいいとして
患者さんに「首が曲がらない」とか言われたら結構あやしい．

髄膜炎っぽいなってなったら腰椎穿刺するために
即そういうのやれるところに送るべきだったのかもしれない

>>324
日本の社会は良くも悪くも善意でなり立ってるからね
そのバランスが崩れた産婦人科医はなり手が居なくなってる
治療ミス系はミスの立証が難しいだろうけど誤診は誤診があったって
ことまでは証明容易だろうから本気で裁判起こされたら辛そう

証拠は残しておかないと裁判官によったら証明妨害で即負けを意味するからってのと
客観的に間違いがあっても過失がない場合に対処するためじゃないかな
後その証拠でほかの医者に相談できるってのもある
さすがに誤診しても許されるって意味じゃないと思うよ

正直、しょうもない病気で大病院のリソースを使われるのは効率悪いよね

大きな病院の方がいいか、開業医がいいかは何とも言えん

システム的には、まずかかりつけの家庭医に相談して
専門医に紹介のシステムの方が望ましい

診断学はなかなか自動化ができない分野
医師個人個人でも得意不得意がある
開業医でも素晴らしい先生もいるし
大病院なら同じ科で20人以上医師がいるわけだがら
中には困ったちゃんも混じってくる
大病院にかかってカス医師に当たった時は最悪・目も当てられない

最終的には運・不運

墨東のERで良いわ

紹介状って履歴書のこと？

紹介状は地域に長年住んでる老人達の方が簡単にもらえそうだな
入院治療とかで一度通ったらそのまま通院だろうし
実質的に初診が多い若者切りか

理想的にはIT・情報処理がこれだけ進歩してるんだから
各個人個人の保険証の中もしくは国営クラウドに
ひとりひとりの産まれてからの全ての
カルテ、検査データー、レントゲン写真などの医療情報を保管するべき

全国どこの医療機関に受診しても、今までの全ての医療データー・カルテに
アクセスできるような体制を構築すれば
正診率も飛躍的に向上するし、ムダな検査もなくなるし
自分の現病歴・既往歴をまともに言えないアホ患者、バカ家族を相手に
いらいらすることもなくなる

>>331
途中で主治医は変更してもらえないの？　(´；ω；｀)

>>335
美容整形がバレバレになりますね！

年寄り
時間ある
大病院で行列して待てる
大繁盛

>>329
そうなるとやっぱり診断は先送りで
夜中きた患者さんにはベッドが許す限り全員朝まで入院をしてもらいたくなる
まあ深夜でも遠慮なく上の先生に聞けばいいんだろうけど．
もし誤診でも訴訟で負けるのなら
自信のあるもの意外は診断は全て上の先生につけてもらいたいw

「一万円」ってマジかよ？ｗｗｗ

いくら何でもボッタクリ過ぎだろｗｗｗｗｗ

昔は初診料って800円だったぜｗ

>>335
●みたいなことにならなければそれもありかもしれない

大病院を老人の集会場にしないようにしないとな

今でも拠点病院だと金とられるじゃん。
その金額が上がるんでしょ？

老人の集会場じゃなくするには、老人の負担率を引き上げればよい。
そうすれば需要が減る。

そもそも国民皆保険は、病気になった時に助け合うが理念だったはずで
暇を持て余した老人が医療リソースを占有し
医療を受けるべき病気の人が長時間待たされた挙げ句３分診療の今は
理念に反している

>>333
先生たちがお手紙とか言ってるアレ
だいたい内容は
「○○病院 ○○科 ○○先生
　診断名，現病歴，検査結果～
　御高診・御加療よろしくお願いします。」
って感じ
患者さんたちは書かなくておk

大病院前に、紹介状発行専門病院の開業を検討している医者が居そう

現在、大学病院通院の身…

そこは、紹介状無しなら、＋5,250円。
休日夜間、緊急性がない場合は+8,400円…

具合の悪い時に、
自分の身体だから、+8,400円払っても受診したけど、
その時はG.W.で、平常になるのは数日後…

月曜休日が増えて、週末も3連休になることが多いので、
年金生活になったり、所得が減ったらキツイよ…

完全にビジネスだな　赤ひげ先生とかもう時代遅れ

>>348
赤ひげ先生は
金持ちからぼったくれるだけぼったくって
貧乏人にいい顔を見せてた鬼畜

てか何代なのよこれ

>>339
これも善意によって成り立ってるんだろうけど法人に属してる人間の個人に
責任追及する例はあんまりないから心配しなくていいと思うよ
大体は病院とか上司に責任追及するし上司に聞けなかったとしても普通は病院の管理体制を問題視する
それに夜中とかで明らかにリソースが不足してる時に患者が着た場合は過失が否定されることは十分あると思う

ただ、もし訴えられた場合、裁判上ではただの遠慮で上に聞かずに誤診したとかなら責任問われそう
わりと「きれいごと」を前提に裁判は進むから
確信もてないことを自分で判断した結果ミスでしたはおそらく（とくに大病院だと）許されない
まぁ個人責任はよっぽど恨みでも持たれない限り追及されないけどね

土方と鳶
土方とIT土方
現場が理解しててお偉方が理解していない例は多い
人がすべて同じ結果を出せるものではない
すごいやつ平凡な奴がいる、だが報酬は平凡な奴に合わせてある

症状軽いくせに、紹介状無しじゃ何時間も待ちますよと説得されても
大病院じゃなければなりませんと言い張る奴の多いこと

泌尿器科だと最短にあるのが大病院だったりする
今度診てもらうけど

こういった非紹介加算は保険外だからしょうもない理由でナマポが大病院に来なくなるかな

>>352
日本というのは伝統的にトップは無能なバカ殿で優秀なのは
それを支えてる人間だからな、近現代はバカボンたちがそれを
弁えなくなったからおかしくなったんだわ

357 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2013/08/30(金) 11:19:44.77 ID:/MuzhSoNP

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　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　ふざけんなよ・・・　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣　　　　　　
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>>57
実際ありえるからな
都会だと余裕で

緊急医は別に置いておけば済むだろ？
外科医か風邪ひきの診療するのか？

診断学の基本は問診
きちんと病歴が聴取できれば半分以上はこれだけで診断がつく
あとは、理学所見
検査が必要なのは少なく、精密検査が必要なのはさらに少ない

しかし
患者の多くはまともに自分の現病歴、既往歴を話せない
学校教育で保健体育を義務教育ですら9年間もやってるんだから
医療機関の受診の仕方・自分や家族の現病歴・既往歴のまとめ方を
きちんと教育すれば
何兆円も医療費は節減できる

ちっちゃい病院は日曜やってねーんだよアホか

大病院信仰強すぎるのも問題。
能力なさすぎて、とても独立したらやっていけないような開業不適合者の医者もいるし、
研究の合間にやっつけでやってるのもいる。

>>353
信用してない開業医に症状軽いって言われても信用できないからそうなるんだろ。
大病院で病気が見つかった人で、前の開業医には症状軽いって言われてた人は
多くないの？

>>335
住基台帳カードェ・・・

>>344
全年齢を2割負担にするだけで、実は社会保障費が下がるんだけどな
それをできる党が日本に無いだけで

>>360
カルテや既往歴は、ほんとどこの病院でも同じ物が見られるようになって欲しい。
でないと、検査がダブったりそれに伴う負担や合併症の危険性がましてうんざり。

開業医は、
・個人経営で能力を第三者が評価していない
・経営状態によって医療設備が不足していたり、入れ替えが進まず何十年も経った低性能の旧型のまま
・いろんな病状に対する症例数（経験）が少ないので、未経験や未知な症例には弱い
・学会などの医学の進歩に対する最新の医療知識にどれくらい触れられているか不明
・難しい病状でも医師が自分一人だけだったりするのですぐに他の医師の見解を聞けない

かかりつけ医ってそもそもなんだよ
かかりつけ医って看板出しとけや

>>361
そうなんだよね…

開業医だと、先生が一人とか夫婦とか、数名程度が多いからね…

小さなクリニックばかりニョキニョキあっても、
皆で週末はお休み～
お盆もお正月も、連休も長く休みますよ～
それじゃぁ、勤め人には通えないって。

交代勤務ができる人数で開業して、
土日や夜間も診てくれるようにならないと、大病院信仰は減らないよ…

>>366
大病院の恐ろしいところを書いてやると
・同じ科で何十人も医者がいるので、ひよこやキチガイが混じる
・基礎研究マンセーだと、臨床はやる気ナッシング
・臨床試験バリバリの病院だと、何が何でもモルモット試験に登録させられる
・もうろく教授が君臨してると、ぶっとんだ方針でも誰も逆らえない

>>363
町医者に行かずいきなり総合病院に行くやつが大半なんだよ

>>360
医者にとっては現病歴・既往歴は第一かもしれないが
他の人にとっては必ずしもそうではない。
専門医が専門以外には無知であることで証明は十分であろう。

これからを考えれば、教育でどうこうするよりも
データベースとして蓄積するのが正しい。
遠い将来、IBMが開発しているワトソンにも流用できるだろうし。

年寄りが多すぎ　何度も来るやつはもっと金取れ

>>275
たしかに。

>>281
儲からんからだろ。

まぁ結局大学病院で何年か働いた医者が郊外で新たに
町医者開業するわけだし簡単な病気は町医者で十分

>>370
いやそんなことを言ってるんじゃなくて、大病院から見て開業医が
レベルを保っていると言えるのかと。
開業医を信用してない患者は、直接大病院に行くだろそりゃ。
休めば直るって言われても安心できない上に金だけ取られるんだから。

ぶっちゃけこういう方針なら
サイコパスが街の開業医やったら
すごい儲かるよね

>>369
そこらへんはネットで情報共有するか、それか、周りの友人知人のネットワークをきちんと構築しておくか、だな。
20万円くらい払って人間ドックに定期的に行けばええわなとかも思う。

>>353 >>370
医療はタダ同然と思われてるんだよな。

>>344 >>371
漫画の読みすぎ

>>348
限りある資源を有効活用するって話だろ
一万円出してもらっても軽症患者に来て欲しくないって病院側の悲鳴だよ

>>375
開業医に最低限中規模病院への紹介状を書かすのを義務付けたらいい
とりあえず今回の処置は「明らかに大病院に行く必要のない人」を排除するためのもの
何を言われても安心できない人は頭が大丈夫じゃないから大病院行けばいいよ、ちゃんとしたステップを踏んでからね

今でも紹介状なしは選定医療（？）だかで何千円か取られた気がするけど
値上げするって話？

>>14
そうだそうだ
昼休み3時間とかふざけんな糞が

町医者で実力のある人に患者が集まれいいと思うけど、
医者の評判については、ネットの使えない事使えない事

>>375
開業医のレベル、大病院のレベル、とかじゃなくて、そこにある検査機器のお値段が違うってのが大きいかと。
開業医が3～5億円かけて個人医院を作っても、大病院の数十億円以上かけた施設には絶対に勝てないし。

で、紹介状無しで1万って言うなら、払ったらいいんじゃないの。大都市で最高の人間ドックでも20万くらい。
健康のために貯金してたまに行けばいいと思うんだよね。元が数十数百億かかってる施設なのに、安い治療費じゃ維持もできないじゃない。

電子カルテにしたって、規模が大きければ100億円の案件って聞いたよ。個人医院でもそれなりの規模なら数千万とか取られるらしいし。

国立から個人病院への紹介状書かれたわ

>>382
実名出して、そこの病院の良し悪しを書いたら場合によっては医師から訴訟されるし。
訴訟がなかったとしてもインターネットはステマの温床だから嘘も横行するだろうし。
個人的に知ってる情報でも、ネットにはもう書けないわ。

ローカルに人と人のつながりの中で評判の良い病院を聞けるように、人間関係を普段から作ったらいいと思うよ。

>>379
いや大病院から見て、開業医がレベルを保っていると言えるのかって
聞いてるんだけど。
レベルが低いのに開業医に行くことを義務付けるのは、開業医利権を
強化するための事業でしかないじゃない。
信用してない以上「開業医に何を言われても安心できない」ってなる
のはしょうがない。

>>375
何を勘違いしてるか知らんが、症状軽いと判断するのは総合病院側
だって自分で病院に来てるんだからまず緊急性が無い
なので、半日以上ただ待って高い初診料払うより町医者で済めばそれが楽でしょうと言ってくる
それで納得いかなければ、町医者に紹介状書かせて改めて行けばいいってだけ
今日仕事休んでとりあえず1日見てもらいたい程度の感覚で総合病院行くな

>>384
一点集中突破的に特定の症状に専門特化された個人病院なら、総合病院や大病院より、設備も腕も良い医師が居ることがある。
そういう病院の情報を、ネット以外で集めておくべきだと思うよ。正直言って、インターネット上の情報収集はもうダメだ。
2chの情報漏れでもわかっただろ。各板でステマが多すぎる。

>>386
メジャーな症状でなかったら、大病院でも見落とされると思うんだけど。

>>387
同意

>>385
うん、ありがとう。批判を書けないっておかしな話だね…。それで、本当に当たり障りのない感想しか、評判に書かれてなかったりするんだね。
ネットワーク作りが上手いおばちゃんたちが羨ましいw。

大した症状じゃなければ、大病院行ったって、また町医者に送り返されるだけ。
一万円のペナルティを課してまで大病院が診たくないってスタンスなのに、ペナルティ払えば、本気になって診てくれると思う方がおかしい。

>>386
そこらへんの担保は医師免許制度で保たれてる建前だろ
町医者に求められるのは軽い病気を治すのと自分の手に負えない病気を他に回すことの2点だけ
それ以上のことは中規模以上の病院の役目

>>389
おばちゃんネットワークとか高齢者ネットワークと仲良くしてないと、病院の評判の情報はもらえない。
SNSだろうが何だろうが、インターネット経由で、良質な病院の情報が交換されてるのを見たことがない。
あとは医師の友人を持つことだな。医師の評判は医師が一番知ってる。

藪「単なる風邪やね」

回復しないので

大病院「肺炎！即入院！何故ほっといた！？」

こんな経験があるから怖い

>>362
俺の経験だと大病院でも女の医師は全員ダメだったな。
>>390 >>391
普通に考えたら当たり前のことだよな。
大病院のイニシャルコストとランニングコスト考えたら、そこで診察してもらうのは、やっぱりある程度のコストがかかるわ。

俺のおすすめは、人間ドックとか大病院がやってる簡易検査とか数万円で受けつつ、
医師と仲良くなりながら、評判の良い個人医師とか個人病院を聞き出したり、
あるいは、待合室の高齢者とかをナンパして仲良くなることとかだな。

コミュ力があれば大丈夫。どこへ行っても、そこの地元民と仲良くなればいい。謙虚に話せば親身になってくれる人はいるよ。

>>393
それ大病院が正しいとも言えないんだよな
俺肺炎って言われて入院したけど結局風邪だったことあるから

>>394
検査から始めるんかぁ、なるほど。
自分も定期的に必要になる頃だしいいかもしれない。

>>395
風邪と肺炎の違いって肺が炎症起こしてるかどうかの違いだけじゃね

医者の良し悪しなんて歯医者くらしか意味ねえよ
結局、地元の大学病院の質がその地域の医者の質を決めるわけで
医療関係者以外じゃ医者個人の腕なんて実際わからんし、一般人は態度の良し悪しくらいしかわからん
医者でも好き嫌いで悪評たてたりするし

>>394
コミュ力ない奴は苦しんで死ねって言われても困る

軽い病気かどうなのか分からないから大病院に行くんだろ
本当は怖い…とかいって散々脅しといてなに考えてんの？

>>395
それは、結果オーライ。

393のように逆だと、大変なことになる…少し前に軽い肺炎を起こしたモノより。

>>396
どのみち、大きな検査は大病院でしか受けられないし、人間ドックとかその下位の検査とか定期的に行けばいいよ。
年間数万円から20万円くらい。2年に1度行ってもいい。1ヶ月1万円貯めたらいいって思えばいいよ。
余計な娯楽とかに無駄金使ってるやつは、いつ死んでもいいじゃん。クルマの定期検診だって行かなきゃ事故で死ぬわけだし、
命に関わる関連に対して、もっと冷静に考えて、定期検査行けばいいんよ。

>>399
まあ、コミュ力無くても、人間ドックには行けるし、医師と話すのがうぜえなら、看護師の姉ちゃんにお願いすればいい。
基本的に皆、奴隷のように親切だから、謙虚にお願いすればいろいろ教えてくれると思うよ。ま、まずP2を捨てるところから真人間生活を始めてみたら？

>>400
総合病院で半日以上ただただ待ち続けられるなら大したこと無い
仮に癌だのなんだのだと今日行って行きなり分かるわけじゃないから
紹介状取って検査予約した方が結果的に早くなる

病院に行くほど病気になるって聞いた、被爆して

>>399
まあ、コミュ力っつーより、知恵かな。知恵がないやつはどこへ行っても野垂れ死にするわけだろ。

>>398
医師の実力を正確に図ろうと思ったら、地元民の高齢女性のネットワークだな。
女の医師はゴミのように役に立たないけど、批判と否定の井戸端会議を構築するには女ほど素晴らしい人材はいない。
ただし、若い女の噂話は何の役にも立たない。というか、若い世代は何も知らないな。
高齢者はそれなりに失敗の経験もあるから、医師の良し悪しは厳しく判断する。

最悪だ
高い初診料なんか取ったら老人じゃなくて普段病院に行かない若い人が締め出される
持病の治療をしてる老人なんかと違って若い人は緊急性の高い場合が多いだろうに
老人こそ普段掛かりつけの医者へ行くべきだ
それで時々大きな病院で検査を受ければ十分だろ

その近所の病院が大病院だった場合は遠くの町医者に行かないといけないの？

>>404
症状のない状態でも、早期発見をしてしまうからね…

初めて健康診断でバリウムを飲んだら引っ掛かって、
胃カメラを飲んだら、綺麗な胃にできるポリープ持ちだったのが判ったり。

今は最初の2100円だけだよね？

うちの婆ちゃんは町医者が発見できずに、
どうも良くならんって大病院行ったら即入院で死んだよ。

しっかし得意になって増税ばっかして、ドンドン低福祉になって来てる。
家族の生活の為に頑張る（）笑馬鹿糞議員に政治って任せられるのかね?
着け歯も2年持たせないと保険利かないって聞いた時眩暈したわ。

地元の小病院や個人経営がまともな診療してくれないから行くというのに。

これからは風邪ですね、と言われて翌朝しんでた、なんてケースが多発するわけだな。

>>409
初診料のこと？
病院が独自に金額を定めている保険外のこと？

保険外なら、私の通院先は+5,250円。
夜間休日なら+8,400円だよ。

>>410
厚労省側から見るとそれが正常らしい。普通の生活してる人は重病じゃないと。

＞だって自分で病院に来てるんだからまず緊急性が無い　（>>387）

>>411
だって、どれだけ増税しても、国の借金返すだけだもん。
国民健康保険は別の財源だから医療はそれなりに残るけど、
それなりに残るって言っても>>1くらいが限界。
自己負担率も上がるだろうね。

>>413
何か高いな
この間900床くらいの病院行ったけど初診の選定療養費2100円だって言われたよ

年一回の人間ドック＋町医者でいいやん

>>411
増税が追いつかないペースで社会保障費が伸びてるからなあ
増税と合わせて福祉を下げざるを得ない

中小規模の病院ってまともに診断できないから、
例え10万払っても大規模病院で検査してもらったほうがいいよ。

俺は中小規模の病院でただの筋肉痛って言われて門前払いされたけど、
大規模病院ではヘルニアって言われて大事になった。

俺の通ってる診療所ただでさえ混んでるから、こっち来んな
土日しか行けないけど、土日は子連れの親で1時間以上待たされて診察1分

千葉の片田舎じゃ、いつ行ってもたいてい俺しか居なかったのに都内のそれも土日の診療所はヤバい

町医者が酷くて行く気になれない
体調悪くても風邪薬出されるだけだ

スーパーには入店料1000円払え

嫌なら八百屋や魚屋行け

死ぬ程馬鹿げた経済政策だろこれ

>>416
病院次第だからね。

以前は、2,100だか3,150円程度だったけど、
いつのまにか値上げしてた。

あとは平日に休みを取れることだな。土日が混んでるからね

>>421
実は癌なのに風邪って診断されて放置、最終的に癌が進行しまくっててヤバイことになった、
なんて話も聞くよ。町医者とか小規模の病院は本当にヤバイ。

まだ若いってこともあって掛かり付け医でしかそいやあみてもらってないけど
土地勘ないとこの眼科歯科以外の個人は確かに嫌だ

私立でも医師5人以上とかの縛りがあればある程度安心できるんだけど

検査機材だけは豪華な検査専門病院増やせばいい

大病院行くメリットは医者の能力よりは豪華検査機材だろ

>>422
そっちもいずれはそうなるだろ。食と医療は直結してるし手抜きしたらダメ。

>>377
？
IBMがワトソンを開発してるのは周知の事実だし
医療転用しようとしてる話は調べればすぐにわかることだけど？

病気怖い

>>419
そんなのは逆な例も多々あって、
某大学病院で筋肉痛と言われて数ヶ月放置されていたものが
実は骨盤内悪性腫瘍が腰部まで浸潤していたのを中小病院で発見とか
某大病院で椎間板ヘルニアを言われて長々治療されていたものが
実は後腹膜の悪性リンパ腫だったとか、表に出てこないいろいろな例がある

つまりレアケースの初期はどこでも見逃されている可能性が高いってこと
ある程度悪化すれば誰にでもわかる

>>425
おそらく肺癌だろうが、そんなの1ヶ月以上咳が止まらないとかじゃないと
まず、写真取らないから病院の規模でどうなる話じゃない
それと、自覚症状出たらまず末期に近いので化学療法で延命出来るかどうかって話しにしかならん
定期的に検診してるかどうかって話しを病院のせいにしてるだけ

町医者で盲腸見抜けなくて悪化して入院はあった

ワトソンってインターネット検索してクイズに答える奴か、人でいいや

良い施設で良い診断を受けたいなら
支払いが増えるのは仕方ないこと
紹介状での免除は優しさ

なわけねーだろバーカ
開業医の利権確保だよこれ

>>429
お前はアホだよ。

>>431
町医者だろうと大病院だろうと、なかなか一度の診察では特定できないっていうしね
とりあえず薬出してみて良くならなければ、どんどん他の可能性あたってみるのがセオリーみたい

医者を次々と替えて、最終的に発見された場合でも
その最後の医者も「こういう症状で、こういう薬出されたけど効かない」という話を聞いて出した答えだから
実は有能無能あまり関係ないって

施設の揃った病院で大袈裟に騒いでCTやら受けるってのも手ではあるけど

問診ってハードル高すぎるよな？医者も聞き方が下手だし、患者も表現が下手。大抵、風邪ですねで終了。これで手遅れになって年間何人死んでいるんだろうか…

>>436
どうアホなの？

患者のカルテとワトソンに仕込んだ事前知識で解析するわけだから
カルテをワトソンに投げやすいデータベース化する必要があるわけだけど
だったら、教育なんてするよりも、データベース化したほうが遥かに有意義だという話なんだけど

軽く風邪引いた時なんかに職場や近所の病院を何件か当たっておいた方がいいぞ

大病院の名医は独立開業すると何故ぼんくらになるのか・・・ｗ

セカンドオピニオンの話になってる

>>441
設備の違い

このスレ見てると自分のわずかな体験だけで決めつける馬鹿が多いなあ
現状の医療制度もろくに知らないくせに偉そうに好き勝手言いやがって
２ｃｈも昔はもう少しまともな奴が多かったのにな
ニートや無職が増えたんだなあ

>>438
若い先生の方が問診はよく教育されてる
問診の重要性を各医科大学がわかってきたからな

健康診断もアテにならんしな。会社の健康診断でプラス料金自腹で良い方の診断受けてたのに、
一回いきなり死ぬ寸前の病気になったぞｗ
大学病院の先生にも「もう少し遅かったら死んでる病気ですよ」注意されたしなｗ

大病院で受けても金払わなきゃいいんだろ？
最近県会議員にいたよな

町医者なんて保険の効く薬局だろ。

>>446
それは、健康診断での見落とし？

それとも、検査の範囲外？

それによって、異なるんだけど。

これやっても良いけど、かかりつけ医と大病院の情報を共有化してからやれよ、
町医者と大病院で一緒の検査したら、ダブって料金とられるじゃん。

>>450
そのための紹介状(診療情報提供書)なのだが。

>>450
今だって紹介すれば検査項目やレントゲンも送ってるだろ

ほとんど医者に罹らないガキが親辺りからの又聞き話で
語ってるのがよくわかる

昼時に大きな怪我
市内の整形外科は全部昼休みで門前払い
あいてるのは私立のみ

紹介状もってないから初診料ぼったくるけどいいよね（ﾆﾔﾆﾔ
こうなるの？

>>454
大きな怪我のときは救急車呼べってことだろ
それによるコストはお上が負担してくれるから、大病院にかかりたいときは遠慮せず119

>>454
私立限定の話しではないかと…

午後の時間まで待てない緊急性を要するなら、大丈夫かも？？

数時間待てる状況なら、
初診料1万円＋自己負担分の治療代＋選定療養費2,100～5,250円也。

紹介状が必要な所（緊急時を除く)大学病院、市が運営、市民病院(市で一番大きい病院）総合
市でも比較的小さい総合病院なら紹介状要らない

>>455
つい先日昼時に身内が怪我して
命に関わる程の大怪我ではかったから
あっちこっちの病院探して回ったんだけど
何処もかしこも
「診療は終了しました」「診療時間　15：00～」
どうしようもないから嫌な顔されるの判ってたけど
市内で一番大きな市立病院行った

ほんと救急車呼べばよかったと思った
これが実施されたら次からそうする

>>449
正直、医療現場は無知だから分からんけど、
血液の塊が肺付近の血管で詰まってたらしいね。
出勤したんだけど吐き気眩暈で尋常じゃないなと思って定時で上がらせてもらって、
病院へ向かったんだけど、付近で限界きて歩けなくなってて、近くを通ったおっちゃんが肩貸してくれた。
その病院で先生がレントゲン見て「うちじゃ対処できないので」って事で大学病院まで救急車で運ばれた。
レントゲンで影があるとかなんとか言ってたけど、ほとんど詳しくは耳に入らなかった。
元々はインフルエンザでも病院行かずに、連絡とれずに不審に思った親が来て、反応が無いって救急車呼んだりｗ
その時も先生に注意されたなｗ
足骨折した時も捻挫したって病院行って、先生もニコニコハンマーでコツコツやって、
念のためにレントゲンってなってレントンゲン後に先生の表情が一転してて、「骨折してますよ！」って言われたり、
入院痛み止めも面倒だからいらない、会社にはしばらく休むって電話したし早く帰ってゲームしたいって感じで、
病院には極力近づかない性質で親も知ってるから、親に絶対に健康診断は真面目にしろって言われて、
健康診断だけは自腹で追加して貰ってたんだよね。
長文で申し訳ないですけど、この情報で何か分かりますか？

何なのこの紹介システム
初診料なんてカルテ代500円で充分だろ

１万でも安すぎ
３－５万くらいとるべき

町医者保護なんだろうけど町医者が糞すぎる診察しかしないから高い初診払ってもでかいとこでみてもらうようにしてる

近所の町医者は、大きい病院にかかりたいといえば、どんな科でもすぐ紹介状書いてくれる
診察しないから、文章作成料だけでいいと言ってくれる

初診　一次救急がいちばんたいへんなんだぜ？
診断名のついてる二次救急や死にかけや死体相手の三時救急は楽なんだな

俺は産業医のいる会社に勤めてるから紹介状を無料で書いてくれる。
更に地元で力を持ってる産業医だから
ウチの県の大病院なら、こっちから時間指定の予約をねじ込んでくれるから助かってるわ。

>>459
エコノミークラス症候群かな
どっかで出来た血栓が飛んで行って肺動脈を詰まらせたんだろう
健康診断で見抜くとかそういうタイプの疾患ではない
女性、立ち仕事、ピル服用、妊娠、高脂血症、高血圧、高血糖などがリスク因子

>>20
こういうことがあるから怖い

>>458
実施するしないに関わらず救急車呼べ

>>459
466さんのレスに同意です。
私も素人で、自分や身内の経験でしか語れませんが…

他の部位で血栓の既往症があったり、
高血圧や高脂血、動脈瘤などの持病があったりして、
予め予測予想しての定期検査（MRIやCT、超音波など）や受診していないと
より難しいかも…

ある日突然襲われて、発見されるんだよね…

健康診断のレントゲンは、あくまでも肺を診ているだけだそうだから…

健康診断で検査を勧められたら、
そこで全く違う動脈瘤を指摘されて、定期通院している身内がいます。

それでも、医師からは、
ある日突然、頭か心臓か、肺か…どこかで詰まって
命を落とすことがあると宣告されています。

そのリスクを少しでも減らすのが今の治療だと…

医者ってレベル差がありすぎだと思う。
メジャークラスの医者と草野球補欠クラスの医者が混在している。
そしてその情報は医療関係者しかわからない。
ずっと苦しんだ疾患があったけど、
ウチの産業医に紹介してもらった先生に治療して貰ったら一発で治ったわ。

紹介状って書いてもらうのに2000～3000円取られるだろ
>>1の制度導入するなら、これをなんとかしろよ

>>444
+かどっかのお客様か？お前のレスで世の中が変わったことってあったの？

近くの医院行きました
風邪のお薬渡されました
それでもキツイので大病院いきました
マイコプラズマ肺炎でした

うちのおふくろは腹が痛いと開業医に行ったら胃潰瘍と言われた
それでも不安で大学病院行ったら子宮がんだった
これからこういうの増えると思うぞ
大病院に行くにはそれなりの理由がある

>>466
そういえば言ってた！凄いですね。
先生がエコノミークラス症候群って言葉使ってた記憶がある。
そういえば仕事中に足骨折してたんですよ。
で、現場仕事できないからしばらく事務員してて座りっぱなしだった。
で復帰してリハビリで軽い現場やってた時に急に体調悪くなったわ、そういえば。

>>469
確かに一寸先は闇というか、周囲からは風邪もひかないし健康だね健康だね言われて、
余裕でいた時にいきなりですから油断はできないですね。
自分はまだ若いからしばらく薬漬けで良くなったのが幸いで、
同じ病室のおっちゃん爺ちゃんらも同じような血管の病気で、
皆、手術あるって言ってたから。
と言いつつその病気から５年位経つけど仕事か健康診断以外一度も病院行ってないなｗ

おもえば自腹きったけど労災いけたのかな？これｗ

>>474
毎年子宮がんの検診受けてたら早期発見できるだろ役所から検診の案内が来る年は無料だし

>>470
そりゃ専門があるからな

「後から見る医者が名医」

そら当然よ
初診の診断を除外できるんだからな

これきっついよな
近所には態度の悪いヤブしかいねぇ
そいつらに初診任せろとか

これを決めた御貴族様達はよほど大病院に集まる貧乏人達が邪魔臭かったんだろうな

でも政治家や創価学会とコネがあればフリーパスなんだろ？

用もなく逝く爺婆も大いに問題あったが…海外のよくない所ばかり真似しようとしてるな。
その内自由診療で超高額化やら、逆に無料に近いが3ヶ月待ち、とかになりそう。

つうか、そこまで値上げする意味あんのか？
現行の初診料と値上げ後の初診料でどの程度分散が変わるのよ？

>>483
変わらなきゃ20万くらいにすればいいじゃん
重病人守る政策だから支持するは

>>480
暇な開業医様におこづかい差し上げろって事

>>484
初診の誤診の増加を勘案すれば医療費が抑制されるとは限らんと思うがな

この紹介状って仕組みがいまだによくわからないんだけど
誰か優しく説明して

>>486
医療費の問題じゃなくて
元気で暇な人が大学病院に来るから
ホントの病人がきちんとした検査する時間や
長い待ち時間耐えれないのを防ぐためだぞ

>>488
医療費の抑制も目的って書いてあんだろ、つうか増えたら本末転倒だし
20万とかあほな額は現実的じゃないし5000も一万も抑止は変わらんだろ

そもそも大学病院だけが対象でもないだろ

周りの開業医はゴミしかいないのでやめろ

>>488
大病院に元気で暇なやつなんかいねーよ

なんとかしてくれって行ってんだろ
治せないから元気って事にしたいだけ

これ救急で大病院に運ばれても1万取られるってことなんかな

頭痛　腹痛　発熱
こういうのは開業医がみれ
初診から大病院でみるのは医療資源の無駄使い

>>491
今行ってる大学病院には眼科にコンタクトレンズの処方目的の診療はしませんと貼り紙してあるからいるんじゃね？

>>493
開業医が見落としたら、素人目にもわかるほど重篤になってからじゃないと
治療を受ける機会なくなる。
そういうとき、見落としをした開業医がペナルティを受けるの？大病院の
医師も開業医をかばうんだろ。他の医師を批判してはならないという医師
同士の掟で。

>>477
専門医でも低レベルのが居るからなぁ。
特にネットの情報は当てにならない。

地底医学部卒の先生ならちょうど良さそう

ていうか、医師不足なんだから
開業医の報酬下げて大病院へ誘導
大病院の数を増やした方が良くね？

>>495
そんな掟はないし見落としも人間がみる以上仕方がない

>>498
診療所なら医師一人で全科目見れるじゃん
手に負えないのだけ上にあげればいい

医療関係者だけど
大学病院いくのは勝手だけど
研修医の晒し者になったり
若手の論文の素材になつたりするよ

それでもよければどうぞ
有名な医師なんて紹介しかみねーよ。

一万とか払えねえよ、バカじゃねえのふざけんな
なんでいつも上から目線なんだよ

うちの大学病院も有名な先生には
芸能人来てたけど、もう扱いが一般人と全然ちがうからな。

好感もてたのはKATOあいかな。
マネ無しで自分でクルマ運転して来てた。

町医者でなんとかできるものは町医者単位でなんとかせいって話だろ。
町医者で手に負えない患者だけ受け入れますよってこと。

一万はしょうがないだろ結局大学病院はとにかく検査が多いから
3割負担でもすぐ一万ぐらいの請求になるいやなら行くなって話ｗ

>>499
えらい人ほど責任取らない国だから原発事故も起きたんだよ

救急車の問題は解決できたのかな？
タクシー代わりに使うバカがいて大問題になってなかったっけ。
救急車は1万とっていいと思う。

開業医って経験上ヤブが多い気がする
マニュアル通りにしか対応・判断出来ないとか素人かよと

開業医が紹介状書いてくれるとは限らないじゃん
癌を胃潰瘍ですね～って言って放置されたら自分で行くしかないぞ？

>>509
紹介状って金取るし、よほど変な理由でもなきゃ言えば書いてくれるだろ

医療費無料のスイスだかデンマークだかじゃ町医者にしかかかれないんだよな
で必要があるときだけ紹介状持って専門医行くから医療費抑えられると
風邪ぐらいで医者行くとどうして家で寝てないのか怒られる

>>510
そんな保証はない、医者はプライドが高いから患者から指図されるのを嫌う

まあ医者なんて患者が納得して金払ってくれればいいわけで、
病気を見つけて治療することが最優先じゃないからな。

>>511
それが世界的には普通なんだよな
日本のフリーアクセスが異常な患者天国を産んでいる
しかもマスゴミは海外の医療について良い面しか言わないから
ＷＨＯ評価世界一の日本医療がまるで悪いかのように国民に誤解させている

>>512
妄想もほどほどにな

>>515
患者の言いなりに医者が紹介状書くんだったら、そもそも紹介状の意味がないだろ。

会社休めないのもあるんだろうな風邪程度なら安静にできるなら薬飲まなくてもいいが出勤となると少しでも身体を楽にする為に飲んじゃうからな

>>512
んなわけねーだろアホ
これだからネットで仕入れた知識でドヤ顔するバカは面倒なんだよ

診療情報提供書で町医者も250点とれる
おまえみたいなモンペになりそうな面倒な患者を大病院に送れる
町医者に良い事しかないから必ず書くに決まってんだろ

>>514
医師免許がお金に結びつくという意味では、日本こそ医者天国じゃないの。
アメリカの医師は高給だというけど、それは専門医になれた人だけでしょ

日本の医者が高給って（）

>>519
アメリカの開業医が一日に何人患者診るか知ってる？ｗ
10人以下だよｗもちろん勤務医も日本に比べたら激楽ｗ
日本の勤務医って当直で一睡もできずに朝になっても
そのまま外来数十人診るクレージーな労働してるんだぜｗ
どこが医者天国なんだよｗｗｗｗ

ほんと医師にコンプ持った
ど底辺しかいねーのなw

日本医師会が開業医偏重だから医者天国じゃなくて開業医天国じゃないの
まあ人口縮小のダメージは天国にも押し寄せるがなｗ

>518
開業医全部が、紹介状の診療報酬に飛びつかなきゃならないほど金に困ってるわけない。
「儲かるから書くに決まってる」ってアホか。
普通の医者なら、患者の言いなりになりたくないって気持ちあるだろ。じゃなきゃ医師
が記入して判を押す意味がないじゃないか。

>>521
アメリカのネット記事で、医療界の長時間勤務が問題になってるという記事があったが。
521こそ「日本の医者はひどい扱いを受けてる」という、日本の医療界での情報だけ
信じてるんじゃないの。

昔の郵便局のように、半径○mだかkm毎に、
大～中規模の病院を配置しちゃえば。

個人の開業は原則なし。
介護や看取りなどを主とする拠点（営業所のようなもの）を置いて、
通院ができない人には訪問診療。

せっかく立派な設備・施設があっても、
人手不足で使いこなせなかったら勿体無いから、集中。

医師も常に最新の機器や、他の医師とのやり取り、
患者の幅広さで質の低下を抑止。

過疎地は、インフラの老朽化・そのメンテナンス費用も勿体無いので、
人口○万人の一定規模で集約させる。

ギャンブル制というかトライ制みたいにできないもんかね
初診でも一定以上の重い症状が発見されたら初診料プレミアムは乗せないとか

胃潰瘍って診断されて不安だから大病院行ったら胃がんみたいなケースの心理的ハードルを下げやすいと思うんだけど
軽症だって自分でわかって自分でいきなり大病院行く人はプレミアムを支払うことになる

ジジババが日常的に暇つぶしの病院通いしてるのは初診じゃないから防げないじゃん。

>>524
は？
ヒラリークリントンが来日して日本の病院視察したときのエピソード知らねえの？ｗ
話にならない馬鹿だなｗ

うちは大病院のすぐ近くなんだけど、近所の人は診てくれよ。

>>524
2番目の理由も読めよ
おまえみたいな面倒なのと
サヨナラ出来るだけで書く価値があるんだわw
評判を気にする町医者が一番嫌がるのは近所民とのトラブルな

医者板に行って聞いて来いよコンプニート君。
じゃあな

>>529
大病院のそばにコバンザメしてる開業医いないの？

一番近所に有るのが大病院で町医者なんて遠出しないと見つからないんですが
俺みたいな環境の奴はどうすんだよ

>>532
風引いて受付で４時間まって風邪薬だすとか耐えれる人しか居ないんだろ

ぜえったいそんな環境の人は居ない

初診1万だけじゃなくて外来は都度上乗せしないと抑止効果低いと思う

>>325
兄嫁はどうして豹変したの？
保険金が降りたのをお兄さんが隠してたの？

診療所に返しても返してもほんとちょっとした事で戻ってくるからなｗ

>>325
インフルエンザ検査しない時点でおかしいと思うし病院替えるわ

風邪だと思って開業医のとこ行ったら肺炎で
薬飲んでも悪化するから紹介状渡されて次の日大学病院行ったら
先生に直接来いと怒られたでござる

あれは理不尽すぎる

大した事なくても普段からまめに病院に行って主治医をちゃんと決めとかないとな

一回デカい病気で大学病院にかかると
一生払わなくて済むわな。

突然の高熱で、大きな病院に行く「元気」もなく、
空いている、おじいちゃん先生の医院へ。

風邪と診断。
5日経っても回復の様子がなく、大学病院へ行ったらインフルと。

既に日が経ってるので、その時はタミフルも処方されず。

夜中に皮膚に症状が出て、初じんましん？と、
夜間救急もしている、当時老人病院と言われた小だか中規模病院へ。

点滴を受けて帰宅しても、時間と共に症状が悪化。
まだまだ連休始めだったので、
公的な大病院へ電話したら、既に治療を受けたなら、そっちへ行けと。

先の大学病院へ電話したら私立のせいか、気持ち良くいらっしゃい、と。
結果、原因は判らなかったものの数週間掛かったよ…

今は、その大学病院が掛かり付け…

町医者ってやっぱり落ちこぼれの負け組なんだな

>>500
緊急とかで医師いないから救急車たらい回しとかあるし
病院を集中させて医師を集めた方が効率いいだろ

大病院で診断してその後の治療が必要な患者を地域の病院へディストリビュートする仕組みにしろよ

>>543
病院なんて赤字経営ばっかだから
そんな中集中させても潰れるだけ

治療で食ってる医者が、病気にならないように促すって偽善でしかないよね
手間が少なく効率の良い病気が増えた方が良いに決まってる

>>544
そっちのほうが良いよね。

開業医で、血液検査すらその日に出ないよりも、
早く出る方が、少しでも診断も早く出る可能性が高くなるし。

症状が出ているその時じゃないと、原因が判らず、長引いたり…

大病院で、疑いのある病を消去法で診断する際は、
同じに日複数の科に掛かるケースもあるし。

>>547
そしてその採血に人出を取られて重症例が放置される訳か

>>547
大病院こそ検査結果が出る時間は遅くなるぞ。

>>548-549
さすがに、今の体制のままでは無理だよ。

ただ、赤字や不人気の中規模病院もあるのだから、
地域全体で考えないとね。

お前らもっと合理的に考えろ
町医者が医療過誤したら訴えるチャンスだぞ

おまえら、医学部コンプなんだなww

医者不信ならまだしも医学部コンプってのはよくわからん見方だ

性病になった時、訳の分からん自費の検査をされて10万近く取られた上、
検査をする施設がその町医者にはないからと、検査結果が出るまで二週間待たされた
その間、何の病気かの結果も出ていないのに、いいかげんな10秒診察で抗生物質飲まされて、
あげく訳の分からん薬の副作用が出てチンコがおかしなことになってしまった
薬ばかり山ほど出して副作用で死ぬ思いして、チンコまでチンでしまうとは！
お前が何か塗り薬を間違えたんだろう
症状を伝えたら、一瞬、やば、という顔をしてからは逆切れして知らん顔
俺のチンコをどうしてくれるんだよ！
大病院ならその場で検査で適切な薬が処方されるというのに

>>554
保健所の無料検査に定期的に行っとけ

町医者ってほんとピンキリだからな
医療関係の仕事やってて
医者の良し悪しがわかるようになったのはほんと得してるわ

町医者行ってから大病院に行けるほど
何日も休めると思ってんのかよ。

それをやるなら夕方まで外来受付してくれないと
連休取らないといけなくなるだろうが。

待ち医者が金儲けの葛過ぎるから大病院に集まると

ナマポを6割負担にしろよ
ナマポが病院からいなくなればこんなことしなくていいんだよ

>>557
総合病院で1日で済む病気ならば町医者で十分

>>554
ちょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝から笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大病院というか医者まで決めてかかりに行かないと痛い目あう
その日の外来診察医の名前と経歴位は調べてから行くのが普通

>>562
経歴見て能力がわかるの？

聞いた事も無い三流大学出のキチガイ医者だったら逃げ出す。

>>554
ネタなんだろうけど、医者訴えればかなり高額とれるだろ

>>563
他に判断する材料がない
認定医とかあればさすがに数こなしてる証拠だろ
その症例をどれだけたくさん診てるかだと思うけど

田舎よりも都会の方が地雷町医者多すぎて辛い

開業医は大病院の出張所認定とかにすればいいのに
ぶっちゃけ病気の症状というかその人がどういう性格なのかの情報があったほうが専門医も嬉しいだろう
そうであれば開業医のスキルもあまり問われなくなるし専門医も適切なフィルタリングが出来る

二次救急受け入れしてるクラスの一通りの診療可能な病院を中規模病院とかにする定義を設けて
大学病院などの高度な治療のあできるところを大病院などにすればよいわけでしょ

特定療養費と初診料はまったく関係ないのに勘違いしてるやつ多いな。

>>568
大学病院で眼の手術をしたけれど今は地元の系列の病院に
その先生が週一で来ているからそっちに通ってるよ

大学病院よりも空いているしこのパターンがお薦め

>>556
いい医者とやぶ医者の見分け方を教えてくれ

医者ってバカしかいないよね

一律3割負担にすれば一気に病院の混雑が緩和すると思う

ヤブ医者の排除から始めろよｗｗｗｗｗ

要は大病院に医者を集めればいいんだから
開業の条件をうんと厳しくすればいいだろ

まあ仕方ないわな

患者の立場からすれば大病院の方が大病のことまでチェックして貰えて二度手間にならず便利

行政の立場からすれば、大病院のキャパにも限度があるから、大病以外の患者には来てもらいたくない

その妥協点としての一万円ってところか

ケンモメンの大病院信仰は異常

>>554
皮膚科の定番だとウイルス性のにステロイドなんてのがあるなw

これは妥当だろ
昔手術受けて入院してたことあるけど、暇なんで外来観察してたらホントに風邪とかものもらいとか
そこらの町医者で充分な症状で押しかけてくるバカがいっぱいだったもんな

そういうバカがいっぱいいるから待ち時間が長くなって2時間も3時間も待たされるんだよ
ホントに調子悪い患者は元気ないから静かにしてるんだけど、そこで切れて怒り出すのも
こういうバカな連中ばっかりで、元気よく怒鳴り散らしてるｗ

病院の方も心得てて、こういうバカどもより紹介状持ってきた方を優先して診察するから
バカどもはどんどん後回しになってくのな
見てて面白かったわ

医学的知識を少しでもかじった人から見たら
妄想なんじゃないかと疑いたくなるような誤診体験がみられるな。

そもそも今まで町医者も大病院も同じお金で受けられる日本が異常だった。
軽症な患者も自分本位で大病院へ行くもんだから医療機関はパンク寸前
それでも今まで問題にならなかったのは現場の医療従事者がしわ寄せをしていたから。

このまま何も変わらなかったら、
手術三ヶ月待ちのイギリス医療か
金持ちしか高度医療を受けられないアメリカ医療になるから

紹介状必須ぐらいで文句言わないほうがいいよ。

町医者と地域の中規模病院でほぼまかなえる体制にしろよ
大病院で診るのは本当に重篤な患者だけでいいだろ

>>560

町医者で済むかどうかなど
わからない所見の事を言ってるんだが。

町医者で「うちでは精密な検査はできないから大きな病院に行って」と
言われた事が一度や二度ではないから、最初から設備の整った病院に行くんだよ。

>>583
そんな何回も言われる程身体弱いのか？

共産党系の病院が大人気になるなｗｗ

おまえ等の嘘の過去話で盛り上がってるだけだな

精密検査なんてしてもほとんど何も出てこないだろ
定期健診で要精密検査って書かれて実際受けに行っても
様子を見ましょうね～で終了
金の無駄だ

町医者の応対と設備をなんとかしろ

初診費用がかかったとしても、問診していて気になる点があったらそのままCT撮って専門科に回して調べてくれる大病院の方が効率的だわ

>>588
被曝やヨード造影剤の副作用の可能性がゼロではないのでCTは必要な時しかしないんですよ

マジで義務教育で医学、病院について教えるべきだな
医者の仕事、病院とはどういうものか、診断治療はどういうプロセスか・・・
そして、日本の医療が世界的に見て如何に異常なのか
これほど患者が医療の恩恵にあずかれる国は古今東西存在しない
今高齢化で医療制度の危機なのに、これ以上無知が王様気分で糞のような要求をするようなら、早晩日本の奇跡のような医療は崩壊する
そうして、日本が他の国と同じようになって、初めて気付くんだろう
腹立たしいのは、そうやって崩壊に追い込む糞どもは世界一の医療を受けて死にやがることだ

自己診断だけど完全に感染症だったときに紹介状云々言われて困ったわ
伝えても普通の待合所で待たされるしうつってもいいのかと

>>56
そりゃじっさいにやってみなきゃいっこうにうまくならないしな

>>590
じゃあなんで外国は日本の医療制度を真似しない？外国人は、日本の医師
みたいに献身的じゃないから真似できないと？
有名進学校の生徒がこぞって医学部を目指すのは、ステイタスだけじゃなく
待遇がいいからだろ。

＞これほど患者が医療の恩恵にあずかれる国は古今東西存在しない

つか負担率低すぎなんだよ、３割とかギャグか
老人も含めて５割でいい、むしろ皆保険制度なんかなくなったほうがいいんだ

>>593
仮にアメリカ政府が国民皆保険を導入しようとして医者に
お前らこれから収入半分以下な。働く時間は多分1.5倍くらいになると思うわ
って言ったら皆国外脱出すると思う

タイだかベトナムの留学生が祖国に比べ賃金10倍とかなのに
こんな仕事漬け嫌だと帰って行くんだから日本人にしか出来ないんじゃないかな？

>>595
まあ、あえて対局の皆保険すらないアメリカを出さんでもいいんじゃねｗ

あたりまえだ
俺は白内障の手術の時に検査の為に何時間も待たされたことを忘れんぞクソ爺婆

>>593
全て日本の医者のおかげだよ
外国が真似できないのは、外国の医者が日本のように働けない（あるいは働くことに反発する）からで間違いないよ
色んな国が日本式医療を参考にしようとするけど必ず自国には導入できないと諦める
外人からしたらエリートなのにアホみたいに働くブラックってのが有り得ないんだよ

ただ、日本の医者もヒラリークリントンが言ったように聖人ってわけじゃないけどね
単に社会からそうやって働くことを強いられてるだけ
まあ、だからこそ、その内無理が来るんだが

>>599
バカか、エリートほど激務なのが欧米だ。
怠けて厚待遇を受けるのがエリートの特権だと思ってる時点で
日本社会の雰囲気に染まってるじゃないか。

＞外人からしたらエリートなのにアホみたいに働くブラックってのが有り得ない

欧米エリートは激務でも待遇ブラックではないよなw

>>601
激務な時点でブラックだろ。カネなんか１千万あっても２千万あっても同じ。
年収６００万週休２日定時退勤で責任がない楽な仕事と、年収数千万で
家には寝に帰るだけの生活とどっちがホワイトなんだよ。

一般公務員が高給すぎて、そっちに予算取られてるのが問題なんだけどな

年配公務員が給与1000万とか、医者ですら１２００～１５００万くらいなのに
外務省の日本の利益あげてる奴ならまだしも、文部とか町役場とか有り得ないだろ。価値で給与決めるべきだよ
あと４００万以下は減らさないとか。むやみに下を叩いてる訳じゃないよ

ありがとう自民党
これで貧乏人や社会的弱者が死んで住みやすい世界になる

>>604
中層と低層が死んだら、自然に上も死ぬけどね
国自体が成り立たなくなるのが現実

(´・ω・｀)読んでて悲しくなるスレだな

一ヶ月間開いただけで再初診料とるのやめろ！

>>600
欧米エリートの激務は、余暇、給与、ステータス全てが見合っているからやっていける
日本みたいにそのバランスがぐちゃぐちゃの仕事なんてやらないよ

で、論点を戻すが、日本は医者が薄給で、しかもその金を使う暇がないほど働いてるから、この医療制度が維持できている
外国が真似できないのは医者を今更そんな奴隷階級に落とせないから
これが事実

再診料も一万にしろよ

これは良い方向だろ
患者の循環が早くなる

>>603
それいったら医者もきちんとサービスの価値に応じて給料を分けるべきだよな
５分診察で処方箋書くだけのお仕事なら１件千円でも高いくらいだろ
激務？わざと医者増えないようにしているくせに何が激務だ、笑わせんなｗｗｗ
医者も士業も資格で新規参入抑制して今の収入維持してるんだろうが

つーか、安価で質の高いサービスを受けられるのはお医者様のスキルのおかげじゃなくて
公金から補助いっぱいもらって極端に医療費負担が少なくされてるからなんだよ
自分らの給料の何割が税金や保険料か少し考えてみろよ

>>259
まぁ当たり前の話なんだけどね

親の胆石症を見落とした近所の藪医者とかあるからなぁ

>>444
スマホやら低価格PCやらで馬鹿や低脳でも気軽にネット出来る様になった辺りからおかしくなってきたよね

【医者は公務員!?】医療費の約９割は公金からの補助

【H22医療費の内訳】
公費（要は税金）
国庫 97,037億円 (25.9%)
地方 45,525億円 (12.2%)
合計142,562億円 (38.1%)

保険料
事業主 75,380億円 (20.1%)
被保険者 105,939億円 (28.3%)
合計181,319億円 (48.5%)

患者負担
47,573億円 (12.7%)

その他
2,749億円 (0.7%)

総額
37兆4,202億円

>>613
俺の祖母は関節が痛い痛いと何回もかかりつけ医に言ったけど無視されて紹介状渡された頃にはリウマチが進行しまくってた
実名晒していいのか？訴えても負けるしマジでムカつくんだが

本当にそう、医者は公務員並の体制たよ

監査機関も全部医者の中で完結してしまってるから
「医者一人を育てるのに1億2千万かかる」とか言われても外部の人間には分からないしな

ヤブ医者なんか癌が手遅れになってから紹介状書くからな

近所の医者がやぶばっかりでどうにもならんから大病院行くんだろうが
抜け毛が酷いから皮膚科いったらいきなり「血液検査やりましょう」「顔色が赤い」
「目が黄色いっぽい」とか言われて「肝機能障害からくる抜け毛」とか言われて
大病院行ったら脂漏性皮膚炎だけで肝機能なんて大丈夫だったし

背中がとても痛い→整形外科に行く→寝違えか筋肉痛でしょう→湿布をもらう

背中がとても痛い→整形外科がある総合病院に行く→寝違えか筋肉痛でしょうが、念の為に内科で血液を調べましょう→
肝臓がとても悪い!手遅れ寸前ですよ!!

>>1
日本人の寿命を縮める作戦かな？

>>618
>「医者一人を育てるのに1億2千万かかる」
その手の話は盛った数字出すのが当たり前だしな
仮にそのくらいの金が掛るにしても
資格を細分化して簡易医者的な資格を創設するといった
もっと廉価に育てられる制度にしようっていう発想はないんだろうな
この辺も公務員的だわ

医療費の患者負担を上げれば、解決しそうな問題だと思うんだけどね

今の爺婆は本当にクソだ

>>615
この合計、37兆という数字が既に世界的にみて安い
患者一人当たりなんか有り得ないレベルの額
しかも日本は好きに医療機関にかかれる
大病院に行っても精々半日待ちでその日のうちにみてもらえる
オペだって外国のように何週間も何ヶ月も待たなくてよい

このしわ寄せがどこにいってるのか考えるべき
国でもなければ患者でもない、一体誰がこれを支えてるのか

今ウェブサイト見てきたら
我が市の市民病院は大病院だったのか

>>625
へぇーすごい
世界的に見て安い値段でご奉仕なさっているお医者様が
国民の平均収入の倍以上儲かって
優秀な若者がこぞってなりたがるわけですかー、美しい国ですねー

そのしわ寄せをなくすために皆保険制度なんぞなくなればいいんだよ
医者もその方がいいだろ？激務も緩和されて好きな値で診療報酬決められるんだからさ

>>627
医者の立場からすれば無くなった方がいいだろうな
アメリカ式でもなんでも、日本よりはマシだからな

>>628
国民の立場からも補助金漬け公務員医者など要らないですしねｗ

自分たちが諸悪の根源だと認めず
自己正当化してこのまま大病院へ通い続ければ
間違いなく医療崩壊は起きるからね

WHOで日本の医療評価は1位だけど
患者の満足度は3割強で最低ラインなんだよね。

世界からは評価されてるけど、
それを利用している患者からは評価されてない
日本の患者はこの恵まれた医療環境が当たり前だと思い、更に不平不満を言っている

馬鹿はこれが序章だと気付かないんだろうね
壊れる前に出来るだけ利用しておこうという考えなのか

開業医と勤務医、担当してる科によって全然違うんだから、医者って、カテゴリーで話してる時点で、アホ丸出しだな

これって開業医を助ける制度だろ？
ろくな設備ないし、点数稼ぎのせいかやたら薬を出すので町医者は基本信用できない

違う
町医者が信用出来ないからと紹介状なしに押し寄せるアホのせいで本来診るべき患者が診れない大病院の為
ひいては医療資源の適切な活用の為

薬飲んで頑張るという風潮を無くした方が良い

自然治癒のリズムで

生活も仕事もスローにして行くべきなんだよ

大病院に向かう途中で死ぬ奴が出まくる訳か

分散した結果町の小さな病院にジジババが溢れてるんだが

やっぱポルポトって神だわ

>>23
だとすればそれを1万円に上げた所で意味なくねぇ？

町医者の診察内容とか評価を透明化しろよ
それだけで良い町医者に人流れるから

640 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【東電 %】【豚】：2013/09/01(日) 16:42:05.14 ID:gGrjuCyr0

これ、厚労省と言うよりもクソ自民が思いついたんだろ。

皮膚科とか診療報酬狙いのゴミばっかじゃん
町医者通さずに国立病院行った方がまともな薬出してくれる

>>630
まー時勢に合わせて自分らの体制変えられなければ早晩破滅するって話でしょ
WHO１位とかサービス過剰の証明みたいなもんじゃん
はよ医師免許も町医者から超専門医まで細分化して医師人口も報酬ももそれに応じて分けてばいいじゃん
いつまでも自分たちの権益を正当化して医者の数制限ありきで考えてたら医療崩壊しちゃうぞ？

医療崩壊して困るのは　巻き添えを食うお医者様も同じだろ
９割の公金補助消えたらどうなるかどんな職業バカの医者でもわかるだろうに

何かにつけ医者も困るだろみたいな話になるが、人が生きてる限り仕事は無くならないし、給料くれる病院に降ってくるお金の流れが変わるだけの事ですし

便秘になったのででかい病院に行ってみたら
すげえ立派なCTスキャン撮られてワロタ
CTスキャン代だけで5000円

>>643
まー補助で有利な商売できなくなっても儲かるスキルがおありでしたらそうなんでしょうがね

たかだか数パーセント価格が高くなるだけで極端に買い控えする国民が
自己負担が１０パーセント以上変わったらどれだけ病院に行かなくなるか見ものだわ

>>645
スキル無くたって開業医の人達は生きていけると思うよ
皆保険では出来なかった事が出来るようになって赤ひげよろしく取れるとこから取るようになるだけ
ぶっちゃけ医院畳んでも仕事はあるわけで
制度が変わって儲かったり困ったりするのは薬屋やら機械屋で医者じゃない

>>645
日本の医療費は諸外国と比べて安いから
国の補助がなくなったところで総医療費は変わらず、特に医師は困らない
むしろ国民皆保険をなくした方が収入そのまま仕事量が減って、良いんじゃないか？
国民皆保険をなくした先がアメリカ医療だと仮定したら
少なくとも俺は廃止していいと思っている

ただ、諸外国と比べて違うのは、総合医と専門医の収入差。
日本は開業医の総合医が何千万も貰って
大病院の専門医が1000万強しか貰えないところ
総合医の存在も否定しないけど、やっぱり専門医の方が収入多いのが普通なんだよね。

これは今、中医協が変えようと動き始めている
医師会の反発があるが今後何かしら変化があるんじゃないかとみている。

>>638
大学病院は何ヵ月とか期間空けたら初診扱いになるから意味は大いにある

大病院は信用できて町医者はヤブときめつける
さすが肩書きに弱いジャップ

お盆に食中毒になって大病院行ったけどあり得んくらい待たされたわ
これはいいシステムだと思うよ
あの混雑ぶり考えたら交通整理は絶対必要だわ

>>645
お前、皆保険がなくなったら医者が困るとか思ってんの？
むしろなくなった方が嬉しいって医者がほとんどだろ

ヘボイ症状では行かんからヤメロや
それするんだったら血液検査、レントゲン撮影のフィルムと
カルテを持たせてくれ。２度手間やねん
こっちは会社休んでいっとんの

>>620
近所の医者がやぶばっかりでどうにもならんから大病院行くんだろうが
抜け毛が酷いから皮膚科いったらいきなり「脂漏性皮膚炎ですねー」とか言われて
大病院行ったら「顔色が赤い」「目が黄色いっぽい」とか言われて血液検査受けたら肝機能障害が原因の抜け毛だった

日本医師会は893以上に金に汚い団体だからなあ

一見さんお断り

>>638
俺は初診だけでは意味ないと思う

>>646
>>651
あなたたちホント世間知らずだね。。。
９割も補助もらって営業しているのがどれだけ高いアドバンテージか気づいてないのか。
人がいる限り仕事がなくならないと思ってるみたいだが、
例えば飲食業などは酒を飲む奴がいる限り仕事がなくならない業種なんだぞ？
それでも過当競争に曝されてるってのに今の待遇が続くなんて呑気なことだね。
今時医者ぐらいだよ？大して競争もなく９割も公金から補助されて事業やってるの。
補助されてることの意味が解らなかったら経済原論の本でも読みなさい。

>>647
アメリカでもなんでもいいから早く皆保険制度はなくしたほうがいい。
中医協というのが動いているというなら大変すばらしいことだが、
今の資格で新規参入が制限された制度はまずだめだな。
早いとこ簡易医者資格でもつくって新規参入を増やして競争すべきところは競争させて
医師の技能に応じて報酬を与えるようにした方がいい、町医者は平均年収600万もあれば十分。

658 ：【大吉】：2013/09/01(日) 20:14:29.71 ID:z2UFbb8G0

>>657
どこの世界に医師の業務独占のない国があるてんだよｗｗ
人の命を使って競争させてどうすんだよｗｗ

>>658
医師資格の門戸を広げろと言っている。

>>657
その補助は同時に首輪でもあるんだけどね
あんたこそ医者という職業の特殊性を知らないんじゃない？
アメリカの医者が食いっぱぐれてるとでも思ってんの？

これはマジでそうして欲しい。地域医療支援病院で専門外来をさせて貰ってるけど、紹介状なしでいきなり新患で来られると
あまりいい気分しない。
全員がいきなりウチみたいなところに来られると、数が多すぎて当然回らなくなるわけで、
今の日本の医療制度は病院間で役割分担をしてるんだから、ちゃんと筋を通って受診して欲しい。

>>659
おめえのようなアホがお医者さんごっこ始められるようにしろってかw
んで、患者を何人殺したか殺さなかったかの競争させろってかwww

ほとんど使わないのにアホみたいに医療保険とられてホントムカつくわ。
で、数年に一度いきゃーアホみたいに待たされて。

>>660
首輪なしに100パー保険外で生計立てられてる医者がいたら尊敬するわー

だいたい保護されてる業界の人は俺たちは特殊だっていうんだよ
この「特殊」ってのは今までやったことがないから影響がわからないっていうレベルのお話で
言うほど大事かなんてだれもわからない神秘性を盾にした詭弁であることが多いんだが
その特殊性ってのをおしえてくださいませ

>>664
だからアメリカの例を出してるんだが、文盲なのかな？

>>663
年金みたいなもんだからな。今は払ってる額に対して割に合わないかも知れないが、どうせバックされるよ。
例えば、心バイパス術は1回で2，300万掛かるし、肺癌の化学療法では年間300万くらいかかる。

今1.5万/月×12で18万払っていて、それを40年間とすると、800万くらい。
どうせお前みたいな奴だと、70歳になるまでに年間数百万の病気を抱えるだろう

>>662
１時間待ってエリート医者に高い金払うのと
10分待って低能医者に安い金払うのどっちがいいかって聞かれたら症状軽い奴は大抵後者だからよ

風邪っぽいとか軽い症状なら低能医者で安い時間かけて早く済ませる
深刻な病状ならエリート医者で高い金と長い時間をかけてじっくり診てもらう
これが今回の大病院云々のことで求められてる解決策じゃないのか
同じ報酬で同じ水準の医者が診ますっていったらそりゃ施設のいい大病院に行くに決まってますわ

大病院に行きさえすればエリート医者に診てもらえるってファンタジー

>>665
補助があれば有利に商売ができて
補助がなくなればそれが立ち行かなくなるというお話をしているのに
補助有りから補助なしになったわけでもないアメリカの話なんかだされてもさっぱり何が言いたいのこの人って感じなんだが
そこまで自信を持って言うなら
アメリカのお医者様が完全雇用で、なおかつ日本の医者並の給料もらえてるっていうソースでもあれば見せてもらいたいもんだ

>>668
誤解があったみたいだな
低能医者（＝簡易資格の医者）との対比でいうところのエリート医者（＝今の医者）だ

>>667
なんの答えにもなってねえじゃねえかｗ
>>657のドアホが、簡易医者資格、つまり現行の医師とは違う資格作って新規産業を増やして競争させてとかほざいてるから、
俺様が、どこの世界に医師の業務独占がない国があるんだ、>>657のようなドアホを医療現場に参入させて、患者の命を
材料に競争させるのかって突っ込んだんだよｗ
ただの風邪だと思ったら細菌性心内膜炎だった、劇症心筋炎になったなんて例はいくらでもあんだぞｗ

>>671
医者にしては議論のできない人だね
あなた様ほど優秀なお医者様ならば卑しい私めが医師の独占やめろなんて
一言もいってないことは過去ログ読めばお分かりになると思いますし
競争が生む優良な医療サービスが患者の満足度と健康に貢献することはお分かりになると思いますし
簡易医者が判断に迷えば紹介状を書いて大病院に行かせてエリート医者に見せれば誤診もそれなりに防げるのではないかと思うのですけれども
（まさか今の医者でも風邪と誤診する人が多いなどということはないですよね・・・？）
ご賢察下さい

>>669
少しは調べろ
無知なのはいいけど、無知のまま噛みつかないでくれるか？
他人から一から十まで教えてもらえるのは義務教育までだよ
ネット環境あるんだろうが

>>672
じゃなんなんだよ「簡易医者」ってｗｗｗ。「簡易医者が」医師の業務独占外っつんならそいつの業務な何なんだよｗ
どう考えても業務独占を破れって言ってるににほかならないじゃねえかｗｗｗ

>>673
どーせお前も知らないんだろｗ
根拠もなく人にかみつくのは医者志望の高校生までだよ！

>>674
頑迷というかなんというか。。。。
例えば医者を１級から３級に分けて
その資格を持った者しか業務をできなくすれば業務独占は維持されることはお分かりいただけます？

>>676
ほう、
普通の医者
馬鹿な医者
基地外の医者
この３つのカテゴリに分けて
基地外医者と馬鹿医者と普通医者に患者殺しの数の少なさを競わせようってわけかｗｗｗ
よっくわかったわｗｗｗｗｗ

風邪とかで大病院に行ったら国にダメージを与えられる事が証明されたな
制度が出来上がるまでにみんなで大病院に通ってストライキしようぜ

>>675
まあ、知る気がないならそれでもいいよ
お前の限られた知識から導き出された結論が正しいかどうかは別として、
お前にとってはそれが正解なんだろう
ただ無知のする論述ほど滑稽なものはないがな

>>677
なんかもう極端すぎてかける言葉が出ない・・・

カテゴリに分けて患者にサービスの質と対価を選択させようということです
どうしても高い金を掛けて育てなければならない１級の医者は現行並のごく少数に、
数が求められる３級の医者は大量に資格を付与し、競争に曝して対応、待ち時間といったサービスを競わせる
こういうことです

>>680
じゃあ逆に問うが、数が求められるのなら低質でええのかｗ。軽症を診るのなら低質でええんかｗ？
病気に一級も五級もないぞｗ。
軽症だと思える患者ほど怖いんだぞ、ドアホ君にはこの意味がわかるまいが。

>>679
まー詭弁としてはいいのかもしれんが、知らないなら黙ってればいいのに恥ずかしいって思う。

ここで注目
「初診」は１万円徴収とのこと
暇人なら初診料取られない程度のブランクで定期受診すれば
簡単に大病院で診てもらえることができるようになる

保険に下手な特約付けるよりずっと安上がりで安心が買える

>>683
そんなの病院の方からおめーはもう来なくていいって予約入れてもらえねえよｗ

>>672
飲食業のように一定のサービスを定義できるような仕事なら、
それに対して客が評価をして競争させることができるけど
病気ってのは同じ症状、同じ疾患でも患者によって個人差があるから、
その患者を担当した医師の評価をするのが難しいんだよね

例えば、同じ胃癌の手術でも一方は予定通りできるのもあれば、
もう一方は側副血管や癒着で想定よりも難しく時間がかかるとかあるし、
内科でも、お年寄りや免疫不全者は不定愁訴が目立つから診断が難しくなる。

だから、それを細かく細分化して評価するのは難しいんじゃないか
もちろん、今は見直されてより細かく点数化して評価しようとはしている。
けど、もしそれをやりすぎると、
医師も競争と託けて難しくて金にならない症例は避けて利己的になってしまうんじゃないかな。

よくTVに出ていた某脳外科なんか簡単な手術ばかりやって、
手術件数と成功率を稼いでいたからね。
難しい症例は大病院へ投げやりで
それでも、世間の知名度は大学病院の一脳外科医よりもその先生だったよね？

>>682
もういいよ
これ以上は時間の無駄だろうし黙っとくわ
でもちゃんと海外のことにも目を向けるようにした方がいいよ

そういえばこの前フンリュウが出来て
これ手術だなっていきなりそこそこの病院にいったら
初診料取られなかったわ。なんでだろ。

>>681
医者をクラス分けして患者も基本は低位の医者から診察するようにする。
その後、病状毎に最終的な対応を分担して段階を踏めば最終的には病状に応じた医療サービスが受けられるようにすればいいのではないかということ。
高級な医者は教育によって、低級の医者は競争によって最低限の質は確保しましょう、と。

しかしこのスレには診療所といえば８０以上のおぢいちゃん開業医にしかかかったことないやつしかおらんのかよｗ
少なくとも５０代以下の内科開業医なら、若いころ救急現場の修羅場をくぐり抜けてきた経験の者がほとんどだぞｗ
卒業してすぐ開業して風邪ばっかり診てる医者なんかいねえよｗ
そういう修羅場を経験してるからこそ軽症に思える中に混じってる深刻な病態を把握できんだよ。
軽症ほど難しいというのはそういうこった。
はじめっから簡易医者だかなんだかしらないが軽症だけ診る目的のドアホを量産したらえらいこっちゃでｗ

>>689
世の中の認識は知らんが、このスレでは

日野原先生＝特級
接骨院の先生＝１級
東大病院の勤務医およびマスコミに出た教授＝２級
それ以外の医者＝３級

なんじゃね

>>690
なるほど、じゃあニシカワアヤコせんせなんか超特級だなｗ

>>685
あなたのおっしゃるように高度な診察と知見に基づく判断というのは
患者には理解されにくいところで、単純に評価して満足度を数値化するなんていうのはなじまないと思います。
しかし、その一方で例えば町医者レベルでの診断の精度、待ち時間、対応といった点は
現実に今の病院ですら患者の評判や口コミといったレベルで評価と競争があるわけです。

その点を考えると、例えば末端の低級医といった営業数が多い分野では競争で質を担保する。
で、高級医のように患者側の評価が適さないサービスを行う分野では教育で質を担保する、
当然、責任と技能に応じて低級医の数倍の診療報酬を得られるようにするというのは
アリだと思うんですがいかがでしょうか。

>>691
マスコミも権威ですしそうでしょう
あと　「大病院」　は　「エリート」　で
その病院を辞めて開業しておられる先生は医師会側だからカスらしいです
もちろん、後で診た医者ほど名医なのはいうまでもありません

>>692
その低級医とやらにかかってその後何が起きようとも患者が訴訟をするのを禁止する、っつんならアリじゃねえかｗｗｗｗ

>>689
それはわからないんじゃない？
研修医やら救急現場の経験と診断の精度なんてどのくらい相関性あるのやら
その辺を明らかにした研究があればぜひ見てみたいが

大病院にいきなりいっても患者が考える程には患者の利益は無いし、患者が考える程開業医悪くないから交通整理したいってのに
厄介な人格の人程赤信号渡るんだよなー

病院行ってるのにチンコの炎症がずっと治らず
ネットでいろいろ調べて
医者に処方する薬指示したら治ったわ
それから医者信用しなくなった

>>692
>単純に評価して満足度を数値化するなんていうのはなじまないと思います。

学歴と偏差値とマスコミ受けですね
わかります！

>>692
本文長すぎるって言われて投稿できんからもう簡単にいくや、申し訳ない。

ファーストタッチの診断は思った以上に難しい。
だから、簡易医者？にやらせて素人に評価させるのは難しいと思う。

諸外国では総合医の地位は確かに低いけど
逆に一番地位が高いのは診断を専門とする放射線科医
高い診断力を持つ放射線科医はドクターズドクターと呼ばれていて医師からも尊敬されている
それぐらい診断は難しいから簡易医者と素人の評価では対応できないと思う。

最後の文は賛成。
専門医も総合医もどちらも高度な知識と技術を要するけど
やっぱり専門医のほうが難しいよね。

>>699
例えば法律で言うところの三審制のように
簡易医者が診て判別つかなかったり処方した薬や処置では病状が改善しない場合は
紹介状を書いて放射線科医のような診断の専門家に診させるしくみにすれば
最終的な診察の精度は保てると思うのだが。

>>700
簡易医者以外のことは医療改革で今、導入し始めている。
ただ過渡期だから、まだ患者側の認知が追いついていなんいんだよね。

簡易医者については
初発症状に乏しいのに緊急性の高い疾患もあるから
ファーストタッチを蔑ろにするのは厳しいと思う。

平気な顔して徒歩で来たと思ったら実は心筋梗塞だった（上の妄想っぽい誤診の話とは違って実話）ってのもあるし、
総合医も無碍にはできないんじゃないかな。

総合医のハードルをどうするかってことがけど
俺は上記の理由で現状の何かしらの認定医を習得した先生が開業するのに賛成

医者の世界には「地雷を踏む」って隠語があってな
それは一見軽症そうに見えて実は致命的な疾患を抱えてる患者に当たることだ
意識不明で担ぎ込まれるんは地雷でも何でもねえんだよ
医者もどきに一般外来やらすなんてキチガイ沙汰

１万は良い事だろ
反対する理由が見当たらない
どうしても1万が嫌ならどこでもいいから行って紹介状を書いてもらえばいいだけなのに

そもそも大病院ってのは入院や手術が必要な人が行くもんだって事が分からない馬鹿が多すぎるからな
全部予約制にしてもいいぐらい、ってかすでに一部はそうなってるけどね

>>702
物知りぽいので聞きたいのだが
地雷患者の誤診率は現行の医者で何パーセントなのか
もう一つ、今の医者ならば地雷の誤診を避けられる、又は極めて低いレベルまで確率を低くできる要因・素養と
それが簡易医者を養成する中で身に着けられないと考える理由を教えてほしい

設備の充実度や医師のレベルなど、受けられる医療レベルを
病院ごとに示して欲しいわ

保険診療は、ヤブでも名医でも点数が同じならで同じ報酬と
いうのはおかしい

>>706
保険診療をやめればヤブ医者の給料を下げれるけど、その代わりお前が名医にかかる事も金銭的に不可能になるよ

白い巨塔で大学病院の教授が誤診ってのがあったけど、教授が診断ってどういう段階なんだろ？
初診が教授だったらとんでもなく忙しくてやりたがらんだろ

大学病院でも教授の外来に入れば初診の場合もあるだろ
紹介状なしで当日行っても他の担当医に割り振られる可能性が高いだろうが

>>706
なじみがないと思うが、厚生労働省の外郭団体

「国民健康保険団体連合会（国保連合）」　と
「社会保険診療報酬支払基金（支払基金）」っていう

「国営保険会社」がなくなって、民間医療保険になれば実現するよ
保険会社が、掛け金に応じて受診できる病院を選んでくれるから

もちろん保険会社が指定した病院以外を受診したらすべて自費だけどな

引っ越したばかりだと探すの面倒なんだよな
だから、でかいところにいこうとする

>>711
お前はインターネットをツーチャンネルにしか使えないのかと