アホ「癌の化学療法ダメ！死んでも嫌！」医者「転移しすぎてもう治療は厳しいです」アホ「え、私死ぬの

Chieko K ?@chiekok21

化学療法は死んでもいいのでやりません！と主張し、肝転移、肺転移、骨転移が出てきた患者さん。症状コントロールのために腫瘍内科に紹介となったのだけど、
「そろそろ物事に優先順位をつけられた方がよいかもしれません」とお話しすると「え？私、死ぬのですか？」と唖然とされていました。


Chieko K ?@chiekok21

「このご病気があなたの寿命を決めると思いますよ」と伝えると、延命のため化学療法を受けたい、と翻意。とはいえ、既に臓器機能もかなり落ちている状態。
化学療法もできるかどうか。なぜ、化学療法をうけなかったのか、と聞いたら、多くの知人に「化学療法は寿命を縮める」と反対されたそう。


https://twitter.com/chiekok21/status/372692219263586305
https://twitter.com/chiekok21/status/372693146057977856

ほう

ガーーン

あっはっはのは〜

苦しむの嫌なら安楽死

ジョブス？

ガンバレよ

抗がん剤で寿命縮めてる人もいるし、
何が正しいのかはわからんよ

アップル

知人たち策士だな

化学療養じゃない方法ってあるの？気功？

こだわるなら知識持てよなあ
薬が怪しいから病院嫌いとかお前が無知なだけじゃんと

悔いの無い人生送れよ

どっち道死ぬから
禿げて内蔵抜かれてガリガリになって死ぬ

うわっはっは！しね！

患者が間違った知識で化学療法拒否したなら
情報提供してやるのが当然なんじゃ

まわりから相当嫌われているようだな

治療したら寿命が縮む
治療しなければがんで死ぬ

詰んでるじゃん
ざまあ

こういう煽りタイトルってやっぱアレか

年寄りだったら、どっちがいいかはわからん

若者は治療受けないとまちがいなく死ぬ

親父が医者に殺されないなんちゃらいう本に感化されまくって
病院で出された薬飲まない、病院ももういかないとかいいだして家族が迷惑してる
だったらあそこが痛いここが痛い体がおかしいだのいうな

>>11
抗がん剤、手術、放射線
癌の三大治療法

自分の説明が悪いんちゃうか(´・ω・`)

素人の浅知恵
生兵法は大怪我のもと

嫌なら玄人になれや

この人癌でも死なないとか思ってたのかな

その知人ってお前等みたいだよな
詳しくもない知識で他人にあーだこーだ言うところがさ

癌って寿命だろ

正しく説明されなかった。訴訟

実際化学療法で苦しみぬいた挙句結局死ぬやつもいるし、
拒否して宣告された余命を超えて元気（そうに見える）に生きてるやつもいるし
自分で選べばいいだろ

>>11
外科、放射線、代替医療（笑）

流されるからこうなる

免疫療法を紹介してケツの毛まで毟り取ってやれよｗｗｗ

医者の脅し
正解はどっちでも死ぬ

守秘義務はどうなってるんだ

肉を食い足りないようだな
もっと肉食え肉

どっちもどっちじゃないかな

iPS細胞で全臓器交換

>>11
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4449178.jpg

こりゃ訴訟モンやで

こういうの多いだろうな

なるようになれやボケ

>>21
分かるわ
素人は正しい情報を取捨選択する能力も持たないんだよな
一旦変なのを掴んでしまうとずっとそれに振り回される

>>29
結局は確率のギャンブルなんだよなぁ…
苦しんで生きる可能性を追求するか
生きる可能性を放棄してＱＯＬを取るか

知識ない一般人なんだからこそ医者が導かなきゃいけないんだろ
知識を与えてそれでも拒否したらそいつの自由なんだからほっとけばいい
医学知識という希少性があるからこそ高給もらってんだから仕事しろよ

なにこのTwitter速報

まぁ死ぬにしてもなるべく苦しまずにさっさと死にたかったんだろ

>>38
どっちがトンデモなんだかもうわかんねえな

( ヽ´ん`) ……さっさと……し、死ね

何故バカは医者の言うことを信用しないのか
大人向けの薬を子供に飲ませて「具合が悪くなった！！」とかほざいたり

この医者もおかしいよ
闘病中の人間が正常な判断力を保てるか

判断を誤ってしまった患者の実情をツイッタみたいな場所に書き込むとか
医者のしての倫理観を疑うわ

バカは死んでも治らない
が、

ワロタw
体に痕付くの嫌だからって散々手術渋ったあげくに手遅れになってから手術して死んだホモ男優いたよなw

切って取れる癌は大丈夫なの？

がんって治らないんだろ　結局なにをしようが

死ななきゃ治らない例のやつなんだから
化学療法受けないでせいかいじゃーん

逆に考えろ
化学療法を受けていたらとっくに死んでいた

ips研究はやくしろ

極端なんだよなー
化学療法ダメってのは、化学療法しないほうが生きられるとかでなく、もう無理だからおとなしくしねという主張なのに

「え？私、死ぬのですか？」と唖然とされていました。←馬鹿

一時期、末期癌の闘病ブログ読むのにハマってたけど、代替療法に縋った患者は悉く悲惨な終末期を迎えてたなあ
それでも「体調が悪いのは癌細胞が死んだ好転反応だ！」とか信じ続けてるんだから、まるでカルト信者そのものだよ

代替療法で効果があるのは、がんの進行・転移を遅らせる丸山ワクチンくらい？

忌野清志郎もコレだっけ？

>>43
実際副作用重いからな
一概にアホと切り捨てられるものでもないわ

なんか化学療法したら治るみたいな流れだが治ることがあるくらいで死ぬから

こういう人って自分だけは特別だと思っちゃうのかしら

医者が無理に治療受けさせて良くならなかったら訴えられるからやと思うよ

近藤誠とか船瀬俊介のせいだかんな

>>30
・外科、放射線　全身転移してお手上げ
↓
・やけくそで代替医療
ってパターンが多いけどな
ジョブズみたいに、代替医療を第一選択する愚か者もいるが

>>16
これ

>>50
本人がやらないって言ってるのに無視できるわけないだろ

ジョブズの真似か？
とりあえずLSDやってみれば近づけるんじゃないかな

とは言っても金儲けしか考えてない医者も多いわけで
やたら設備投資が規模に比べて立派な病院は注意した方がいいわな

合う合わないがあり
副作用が出やすい出にくい
糖尿あるなし

まあ結局、やってみなけりゃ分からない
治療したのと無治療との結果を同一人物が同時に比較検討ができない

正直癌はペインコントロールをもっと躍進させるべき。

薬漬けや手術しまくりで無理に生きるのがいいとも言えないしねぇ
歳取って胃ろうの手術とかしないほうが幸せなんじゃないかなと思ったりするよ
生きる屍だよあれ･･･

「え？私、死ぬのですか？」と唖然
↑
そこそこ元気ってことだろ
抗癌剤やらないで正解だと思うんだが

まるで化学療法受けてたら治ったかのような物言いだな

化学療法しても死んでた

>>50
おかしくないだろ
こういうのは本人の判断に委ねなきゃいけないんだから

医者がこんな治療内容についてツイートしていいものなの？

20年前、悪性リンパ腫治療のために抗がん剤治療と放射線治療をやった
これまで再発はしなかったが最近ちょっとずつ禿げてきたのが悲しい

一概に笑い話とも言えない深〜い問題なのだが

ジョブズは身体にメス入れるの嫌だから手遅れになったんだよな。

使用済み核燃料取り出してきたら癌も死んでみんなも喜ぶからやれよ

どのみち死ぬんだろ？
健康になって楽しい毎日とか無理なんだからとっとと逝けばいいじゃん

化学療法でも助かる見込みなければ、
モルヒネでも打ちながらあまり苦しまずに死ぬのがいい

多分、化学療法やってても同じように転移してると思うよ
違っても2〜3ヶ月とか半年とかだろ
ダメなものはダメだと思う

というか部位や段階によって大きく効果変わるんでしょ？化学療法って。
一緒くたにして効くとか効かないとかじゃないような気がするんだが詳しい人解説

化学療法って抗癌剤のことだろ？
ひどい吐き気が死ぬまで続いてハゲるからやらんでいいよ
どうせ１年で死ぬから動けるうちに好きなことした方がいい

この患者の年齢を知りたい

みんな死ぬんやで

自分の命に無責任だな

周り「（生きてるとうぜーから）化学療法は絶対ダメ」
アホ「なるほどー」

ジョブズも癌が発覚した直後、全く意味のないホメオパシーみたいなのにすがって手遅れになったんだよな
外科で治るとは限らないし、抗がん剤が効くとも限らないけど、最後に後悔するのは自分だからな

ホメオパしい話でほっこりとするw

>>47
いや、この記事がおかしいってわからないとやばいぞ…

　　　…どうして初めから化学療法受けなかったの？
　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　 　 rｭ,―― 、　ｒ":::::::::::::::ヽ、　　　　　　_. -─‐-
　　 ‖|　　　/　 ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ　　　　 ／　 　 　 ⌒ ＼
　　‖ ヽ__／　　!::::::::::::::::::::rｲ　　　　/　 ⌒　　　(● ） ＼　え？私死ぬん？
　 ‖　　　 　 　 ヽ::::::::::::::::/ｿ　　　 /　 （ ● )　 ､＿)　　　ヽ
　‖　　　　 ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿　| 　　 　 （__ノ　/　　　　 |
　||　　　　/　　　　　　　　　　 　 /ヽ 　　　　　　￣　　　　_ノ
　||　　　./ !　　　　　　　　　　　/　　ﾊ、 　　　　￣　　　　＼
　||＿　/　| 　 　 　 　 　 　 　 〈_　　　ﾊ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　__／〈　　!　　　　　　 　 　 　 /＼_　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ／
　 　 　 ヽ/ ￣￣￣￣￣ ヽ　Y　　 ヽ＿_ノ　　　　 　 　 　 ／
　―――| 　 　 　 　 　 　 |　 |――──────――
　　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 |　 |

知人の精神障害者がこんな感じで本当にこまる
ハッキリしないからこちらが二択に絞って判断を委ねそれが悪いほうに転ぶと俺のせいになる
対処法は関わらないことのみ

医者や製薬会社は怪しいが
民間療法はもっと怪しい

病人はただの金儲けの道具なのですよ

ふーん。まぁ何だ。お大事に。

抗がん剤やったけど、もう二度とやりたくないな

基地外になっちまった放射脳が子供のレントゲンも取らせないようにしている
話を聞くと、バカに吹き込まれてこういうことになっちまったケースもまああるんだろうな
と思っちまうな

俺の親父がそうだったわ。科学治療断り続けて、野菜と水だけ飲んでいたらある日、がんが消えていた。今じゃすっかり元気

可哀想だわ

俺もこれで死にかけた
移植したら死ぬからとか言われて、代替医療
そのまま続けてたら死んでた

保険のないメリケンの基本治療法は我慢して治すだからな
この宗教じみた治療嫌いは金掛けたくない親に嘘教えこまれて育ってきたんだろうよ

>>50
セカンドオピニオンとかインフォームドコンセントとか、患者の意思を出来る限り尊重しようとしているのは
一昔前の、医者からの一方的な押し付け治療に対する反省からなんだけどな

こういう場合身内だとか知り合いに前例があるとかなり違ってくるんだがな
まあ大病なら大概そうだが

自分の人生を周りの噂に委ねるのか

>>102
そういう人もいるが、そうでない人もいるってこった
がんに対して万人に可能な治療法ではない
要はたまたま

3人に1人は癌になる今時
お前らも人事じゃないんだけどなw

社会「どうして真面目に就職しようとしなかったんだ？」
ゆうちゃん「え？私手遅れなんですか？」

似たようなものよね

>>16
「はっきりと間違った」なら医療側が言えるけど
ぶっちゃけ、宣伝してる「胡散臭い広告」はそりゃ明らかに効果ないだろうけど
「はっきりと間違ってる」とも言えないわけよ
だからクロレラとかグルコサミン（飲む奴）とかを病院に持ち込んでも
お好きな様に〜　って放置してる

そんなんで月何万も払ってる高齢者が結構いる
あれ本当に規制して欲しいけど、新聞とかにデカデカと載ってるんだよ
マスコミはああいう似非健康療法から広告代貰ってるんだよね

いい経験になったじゃん
これでこの先まともな判断下すようになるだろこの先があればの話だけど

初期なら治せるけどすすむと無理

おまえら大学病院に行くのは最終手段だからな
あそこにいる患者は生きた検体だから

>>101
レントゲンじゃあ大抵の疾患はわかりませんよ
じゃあ健康診断でなんのためにレントゲン取るんですか、
それは気休めです
ってことを知ったら科学音痴はビックリするんだろうな

>>96
ワラタ

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　はぁ？どっちにしたって　死ぬでしょう？　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　　　　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>76
症状コントロールのため腫瘍内科に転院ってあるし、骨転移の激痛と腎不全の乏尿と肝不全の腹水ぐらいはあったんじゃないかな…

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

何しろ一度転移したら無理ですから
治りゃしません

>>102
こういうネットや噂話の不確かな情報を信じた結果なんだよ
実際あったとしても本当に幸運な一例で全体の数％にもみたない

ツイの内容からして原発は乳がんだろ
手術だってそれほど大変じゃないし化学療法は外来でできるじゃんか
今は副作用抑える手法も確立してるし

乳がんが皮膚破って出てくると大変だよ

まあ良く分からないけど
この患者と医師の場合
インフォームドコンセントをやった上で患者が化学療法拒否→実は患者が理解してないだけでした
って事じゃない？

お前らの実家の母ちゃんが癌になった時に
親父がこういうこと言い出す確率高いよ

> 「そろそろ物事に優先順位をつけられた方がよいかもしれません」
なにこの宣告超こえーよこんなこと言われるのか

切除で直らなかったらだいたい死ぬだろ
抗がん剤治療とか半年で死ぬイメージ

自分の抗体にガン細胞攻撃させる治療法ってもうできたの？

転移する癌と転移しない癌があって転移する癌になっちゃった人は無理げなんだろ？

映画の見すぎ

死ぬ時は無理せずさっと死んで欲しいし死にたいよね
介護は地獄だよ･･･あれは駄目、やってる間は人生潰れる

さっさと死ねジャップ

>>88
それは処置が下手な医者に大当たりした人が喧伝しただけだろうなぁ
劇的に吐き気を抑える制吐剤あっても順序間違えるアホ医者結構多いらしいからね

素人を説得できない医者の落ち度だろ

> そろそろ物事に優先順位をつけられた方がよいかもしれません

こんな言い回しされたら失神するわ

>>116
MRIより凄いっていうスーパーレントゲンっていうのがあってだな

この医者は面白おかしく患者馬鹿にして書いてるけど身内がかわいそすぎるだろ…

>>100
自分も副作用は軽い方だったけどもう嫌だ。
仕事しながら治療受けたから死ぬかと思った。
手術のほうがよほど楽。

患者の権利を優先させすぎた結果がこれか

抗癌剤はほとんどの人が副作用に苦しむみたいだからな。。
QOLの観点からすると頼らないのもありじゃないかな。

>>126
だって手遅れなのは明らかで、化学療法始めたって余命を数ヶ月延ばせない程度の話だからね
治療を拒否して死ぬつもりなんだ、と見るのが当人以外には当然の理解だろうよ

どうせ死ぬんだからどっちでもいいだろ

>>129
種類というより部位なんじゃないか？
リンパ節を巻き込むかどうかとそのリンパ節がどこに繋がってるか（例えば肝臓へとか肺へとか）で
大きく変わると思う。確かステージもリンパ節で2から死ぬ確率跳ね上がる3になるはず。
浸潤って言うんだっけ

癌なんて無くせよ神様

http://syoyoki.exblog.jp/11050433

選択肢は切れ薬入れろだけ
あとは包茎クリニックみたいなもんだ

医者よりも素人の知識を真に受けるってなんなの
大体自分のことぐらい自分で考えろよ

>>29
余命は元々長めに言うんだよ

めっちゃ笑える
最高だなこのピエロ
こういう不幸ってのはこの上ないご馳走だなおい

まあ、寿命延びたのかもしれないけど癌で縮んだ分は戻んなかったってだけだよな

抗がん剤使う奴は情弱、○○を飲め　捗るぞ

みたいなノリなんだろうな、周りの人間は

これだから女は……

あんまり教養の無い世襲のバカ医者は
こーいう患者の気持ち考えない態度取るのよ
それが格好いいと思ってるの

でこういうヤツは自分が疾患かかったら泣き叫ぶからな

いいんじゃないのか？
実際抗がん剤ってものすごい体力使うのかめちゃくちゃ痩せこけるよな
使ったほうがよかったのか逆に寿命縮めたのかわからんくらい

最近は抗癌剤も軽くて効くのがあるそうだし
部位と進行具合によりけりだわな

癌治せないだろ日本の医療

末期になると医師から麻薬投与されて苦痛から解放されるので
無理して抗癌剤治療しなくてもええよ
医療目的の範囲内だから合法ス

抗ガン剤なんて効かねぇんだよなぁ
抗うつ剤が効かないのと似た感じ、製薬会社は詐欺集団ってはっきりわかんだね

こういうのツイッターに書いていいの？
守秘義務だとかなんとかに抵触しないの？

>>127
今の抗がん剤は、まず最初にちびっちゃい錠剤型のを飲んで、通院しながら手術の順番を待つイメージ。

>>118
五年生存率とかでググれば良いんじゃない？



というか治る癌と治らない癌があるしね
ちなみにジョブズの膵癌は治らない癌な
五年生存率10％の一年以内死亡率が70％

>>16
これ
先に理由聞けよ

抗がん剤で苦しむ親を間近で見てるから馬鹿の罵られようが俺は抗がん剤治療はせんよ

>>131
癌は早く死ぬよ
臓器抜かれるからガリガリになるし栄養もろくに取れなるから更に痩せる
抗がん剤でハゲになる
肺に水が溜まって咳き込んでると思ったら死んでる
棺桶に入るときにミイラになりたくなければ治療しないほうがいいよ
末期ならどっち道死ぬし

>>112
それは代替療法の話だろ？
治療を受けないとどういう経過を辿るのかを患者が理解してなかったってこと
インフォームドコンセントって説明して終わりって訳じゃないんだよな

>>126
手術の時に入院した時に余命宣告された患者結構いたよ。
今はハッキリ余命宣告する。

>>140
別に癌だって苦しまずに安らかに死ねるわけじゃないしな
「化学療法は駄目！」どころか「病院にかかるな！」という極端な論調の書籍もある
病院に関わらなければ緩和医療も受けられないわけで
ガン末期の激痛を麻薬に頼らず乗り切るのかね？　

身内に放射脳みたいな基地外がいると大変だろうな

>>153
実際に許容量の限界まで使って効果出るかどうかみたいなものらしい
少しだけとか、そういうのほど無意味に寿命を削ることになる

モルヒネ始めるタイミングが問題
予想以上に生きると効かなくなる

猫アイコン多すぎｗ

＞化学療法は死んでもいいのでやりません！と主張し

死んでもいいなら最初から病院なんて行くなカス

>>16
情報提供しても信じない
そういった人間が沢山いるから街中に「波動治療」「エレキ治療」が堂々と看板を掲げてる
医師がインチキだと言おうものなら逆に名誉棄損で訴えられるし
裁判で上記の治療を否定するなら証明はインチキだと言った側がしなくてはいけないけど
平均取るにはモニタ１０００人以上を自費で取らなくちゃいけないし

間接リウマチで抗がん剤8mg毎週飲んでるけど
この量でも1日頭痛と吐き気でダウンするわ
癌にだけは絶対になりたくない…

原発のおかげでおまえらももうすぐガンになれるよ
せいぜいバカにしてればいいさ

患者さんもアレだが、
こんなのツイートする必要あるか？

公開してんだろ？
「あ、あたしのことだ」ってなる可能性もあんだろ？

医者なんだろうけど、どっかのネジ一本外れてる気がするわ・・・

モルヒネ投与も排便できなくなってきついらしいけどな
海外みたいに筋弛緩剤で死にたいわ

医師の説明不足ともいえる

健康診断は大事だね
チンポリープ八犬伝やで

>>38
これみて飛びつくような人間にならないていどの科学素養は
子供に持ってもらいたいなぁと思う。
奥さんは諦めた。

＞なぜ、化学療法をうけなかったのか、と聞いたら、多くの知人に「化学療法は寿命を縮める」と反対されたそう。

知人は馬鹿しかいないのか。
医学が進歩したから人類の平均寿命が延びたんだろが。
歴史から学ばない中世ジャアアアアアアアアアアッッッッップ！！！！！

毒ガスと同じ成分の抗ガン剤があるんだろ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377769683/

ジョブズもちゃんと治療してれば死ななかったの？

>>160
膵癌は癌の王様と言われるほどだからなぁ

代替医療の失敗例としてよくジョブズが挙げられるけど
膵癌に関して言えばどの選択肢でも大差なかったと思う

治るひともいるから万人に対する正解案は化学療法になるんだろうけど
苦しさの度合いもあるしなんとも言えないかもなあ

癌で死ぬか抗がん剤で死ぬかだろ

慶応だか、どこぞの教授が「癌は切ったらアカン！」って大声で叫んでるしなｗ

ああいうのに騙されるんだろうなぁ・・・

錠剤の抗がん剤を毎日飲んでますとか聞いてもあんまり思わないけど
3泊4日の3クールで入院して抗がん剤の治療しますとか言われるとああ死ぬなあって思う。
俺の周りの人これでみんなあっという間に死んだ

抗がん剤とか薬はどれがガン細胞か判断できないから
成長の早い細胞に効くようになってる
なんで 成長の早い髪の毛も抜けるようになる
おまけに副作用で気分悪い状態が続くこと多いんで精神的に参ってく

お医者さんも大変なんだね…

素人同然の「知人」にあれこれ吹き込まれて道を誤るってパターン、
けっこう多いよね

ネットで出鱈目知識を植え付けられて同様、ってのも多い感じ
こっちは俺も、医者に説教された事有り

化学療法受けないって別にほっといて治るって意味じゃないだろ
無駄に苦しまずに死ぬに任せろって考え方じゃないの？

日進月歩で治療法が変わるなか常に新しい知識更新した上で、こうした方が一番良い選択だろうなあーってのをお勧めしつつ、第二、第三の選択肢も示して、なにもしなかったらこれからどうなるか説明して、家族含めて同意書にサイン貰って、
学会が推奨するやり方にのっとって進めて、その経過を逐一誤魔化しの効かない電子カルテに書き込んだにも関わらず、騙されたって訴える奴を勝たせる裁判官氏ね

>>138
最初なった時は手術だけで終わりだったけど、二年後に再発して3クールやったわ
俺の場合は副作用きつくて一週間に500mlの水三分の一くらいしか飲めなかった

抗がん剤に頼らざるを得ない病状だと遅かれ早かれだろ
固形がんは外科手術か放射線で焼かなきゃ

>>180
全然違う
公衆衛生と栄養学で乳幼児死亡率が激減したから
これだから無教養のアホは困るんだよなぁ

ジョブズの膵癌は膵癌の中ではたちが良いタイプだよ。
だから数年単位で生きられた。

普通なら膵癌は数ヶ月単位だからな。

>>112
クロレラはお通じが良くなるっていう長所はあるな
あと、栄養バランスが崩れてる現代人にとっては栄養補助食品的な効果がある

ただし、マルチビタミン・ミネラルのサプリと食物繊維とるのとべつに効果は変わらない

自分で治療を選択したいなら医者より研究者に聞けよ
人間に試せる段階でやりたいけど誰も第一号になりたくないから試せないって薬がかなりあるぞ

ジョブズもよくわからん信条から手術拒否して最後にやっぱやっときゃ良かったって悔やんで死んでバカにされてたっけか

抗がん剤治療の消耗っぷりは異常
切除手術までは余裕だった父が退院後薬飲み始めて見る見る衰えたｗ

化学療法って結局癌を完全に消す訳じゃないし、
症状を抑えるように働きかけるだけなんだよな
しかも副作用で苦しむ可能性も大
癌で治療しない選択をとる人もいるが気持ちが分からなくも無い

抗ガン剤治療余裕でした

ジョブズ

>>179
詐欺のほとんどは小学校レベルの知識と思考力で回避できるよな
そういう自分の知識で判断出来ない奇特な人は何度でも詐欺の餌食になる

何自分の患者馬鹿にしてんの？こいつ

そもそも>>1自体が医師の守秘義務に反するだろ・・・

>>157
＞製薬会社は詐欺集団ってはっきりわかんだね
抗がん剤作るのは大体医者だからな？
日本で使える抗がん剤は事実上外資のものだけ
というか数十年前の物をまだつかってるというかそれしかない
薬に関しては圧倒的に遅れてるのが日本

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　ジョブズ　手術してたら助かってたのか？　>>200
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　宮迫はまだ生きているみたいだが・・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　 どっちみち癌になったら　自殺を考えるべきではある
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　　　　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>187
一理あるよ
切ったらばらまいちゃうし
前後の話（症例の説明）がないと正しいのかキチガイなのか区別つかん

>>177
説明して化学療法は死んでもいいのでやりません！と患者が主張したんだろ
説明だけじゃなく説得までさせる気か

>>193
医療訴訟怖いよなぁ…
昔あったので、医師の字が汚すぎて負けた裁判は笑ったけど

>>200
膵臓癌って切除で治るの

>>133
でも２４時間テレビでやってたドラマだと抗癌剤やってらゲーゲー吐いてたよ
あれが普通なんでしょ

逝ってよし

化学療法って延命してるだけで最終的には死ぬからな
しかも辛いし

ガンで死ぬとして、抗癌剤治療しなければそこまで苦しまずに死ねるの？

別にいいじゃねぇか
生まれたからには必ず死ぬんだから、信念の通りにしたらいいんだよ
この人は自分なりに考えてその時最善と思った選択をした
それだけのことだろ

医師「残念ながら手術は無理です。姑息治療にしましょう」
患者「姑息治療？　卑怯な治療なんて受けたくない！　やっぱり寿命を縮める気だ」

こういうやり取りがあったやもしれない

馬鹿だよな
何を根拠に寿命縮めるとか言ってんだろ

>>213
ステ1、2ならここ数年で大分治るようになった
結局初期で見つかりにく過ぎなんだよアレ

末期で麻薬を浴びるほど投与されるのは見ててこっちが辛い

最近よく広告載ってるよね、「化学治療は間違っている」系の書籍
2chでもたまにコピペでみるな。癌は放置した方が寿命伸びるみたいな

いいんじゃないかな。年寄りの皆さんには早々に退場してもらわないと、この国が持たない

この医者おかしいだろ

>>217
末期がんなんて苦しみの極地みたいなもんだろ

抗がん剤なんかより、よっぽど末期がんの方が苦しい

やって死ぬのとやらないで死ぬの、一人の人間で両方比べるのは無理だからな
体感としては65歳以上なら抗がん剤しない方が長く生きられる気もする

>>211
理解したうえでの治療の選択ができてないから、後々不一致がでてるんだろ
それは完全に説明不足なんだよ

祖父も曾祖父も母方の家も癌でみんな死んでるわ
俺も最後は癌で死ぬんだろうなあ

とりあえず
福島第一原発が徒歩圏のところに引っ越せ

寝ても覚めても年中無休、しかも「タダ」で
放射線治療受けれるから、ガン細胞もいちころ
半年も居れば全快よ

>>1
何年も伸びる人もいれば効果が見られない人もいる
病状や他の健康状態にもよるし
その伸びる可能性に治療の苦しさや治療費を賭けるかどうか
自分の命好きに使ったらいい

抗癌剤はくっそ辛い上に効果あるかは人による地獄だしな。決めるのは患者自身だが、この医者は十分な説明をしたのか？

最近はあれだろ？DNAで治るんだろ？

>>218
この話の笑いどころはさぞ高尚な信念で化学療法を拒否してるのかと思いきや、余命宣告された途端あっさりてのひら返したところだろう

100年後も癌の撲滅は無理
安楽死とモルヒネ以上の痛み止めの開発悪液質の抑え込み呼吸不全の回避

これさえ何とかなりゃあ、癌も怖くねーぞ

病気してなくても人生の7割は苦しいからな

>>230
正解すぐる　終了のおしらせ

>>217
癌自体が物凄い苦しい
モルヒネで誤魔化しながら死を待つ

本屋で見たなそんな煽りの帯ついた本
何もしないで治るなら誰も困らんって分からんのかね

>>217
どっちにしろ大抵苦しんで死ぬ

へ〜丸山ワクチン飲めばいいのにねぇ

しかしこの医者、半実名でやってるのによくこんなことつぶやけるな
患者かその知人が見てる可能性なんていくらでもあるだろ

>>211
患者が「分かりました」って言ったらそれ以上説明するわけにはいかんでしょ
テスト受けさせるわけにもいかんし

脳ミソスイーツが減る
めでたい事じゃないか

トゥイッターでつぶやく方もどうかと思う

>>217
終末医療ってやつだな
痛み止めの麻薬をどっさり投与して、ようやく痛みだけ治まる
どれほど上手くコントロールしても緩和された苦痛の中で死ぬだけ

ジョブズ？と思ったらすでにかかれてた

今日はdoctersだっけ？

スキルス胃ガンだけにはかかりたくない

そうそう、結局は相性の問題

抗がん剤があっという間にメキメキ効いて、癌なんて消滅しちゃう人もいれば
全く効かず副作用で苦しんだだけの人もいる

結局ギャンブルや！！１１

周りでガンで苦しみ倒した挙句死んでる人見る度に安楽死施設さっさと出来ねぇかなぁと思うわ

>>225
末期ガンが苦しいのは抗がん剤のせいなのかと思ってた
治療法に関係なくガンは苦しいのか、楽には死ねないんだね

真面目で純粋理論を求めたがる意識高い系の人とかかねぇ

「治るかもしれないけど、副作用が激しい」と
「治らないけど、副作用の苦しみは避けられる」の
どちらかを自分の意思で選ぶのなら良い

問題は

　「抗癌剤を使わなくても
　○○療法なら自然治癒力で苦しまずに治せる」

みたいなクソ民間療法が蔓延してることだな

まぁハゲになりながらガリガリでゲロ吐きながら完治するかもわからん延命するっつーのも過酷だしな
そんな状態になるぐらいなら死んだ方がマシって言うなら自害しとけ

近藤誠の「放置治療」の本を読んで喜んでる知り合いがいたからつっこもうかと思ったけど
話を聞いているうちにその知り合いはもう切れる段階ではないということを知った
選択肢があるうちにおかしな治療法に飛びつくのは首をひねるけど選択肢がない状態でしがみつくのは仕方ないと思った

>>194
抗がん剤もプラチナ製剤みたいな副作用激しいのもあるからね。
お大事に。

>>229
国際線パイロットやCAは癌になってもすぐ治るのか

>>211
説得と説明の違いは厳密には難しいだろうけど、
患者は医師が思ってるより遥かに知識も無いし合理的でも無いと思うよ

やらないで後悔するより、やって後悔したほうがいいよ

このアホって女だろ

癌の進行具合によるが死ぬほど辛い治療をして生きるか死ぬかの病気と闘うだけ。
治れば余生をまだ楽しめる。(しかし残りの人生、再発に恐れながら生きていく)
辛い化学療法を放棄した場合残るは激痛と闘いながら死後の世界を考えながら朽ちていくのみ。

がん治療は金になるからな
いい方法が出ても世に出回らない可能性がある

苦しい治療から逃げたら敗北者という風潮やめろよ

>>249
世の中の全てに確率的要素があるんだけど、真っ当なギャンブル的感覚のない人はリスクが正しく理解できないんだよね
パチンコなんかに嵌まる馬鹿が絶えないのも同じこと

>>1
守秘義務とはなんぞや

死にたくないんだったら、転移が出てきてる時点で万策尽くすべきだったのに何カッコつけてたんだ

>>214
制吐剤きちんと使えばそんなに吐かないよ。
少なくとも自分は手術前に半年抗がん剤点滴したけど一度も吐かなかったし
ムカムカもしなかった。
さすがに食欲はなくなって体重10キロ減ったけど。

放射線はいいけど、抗がん剤は嫌だなぁ
だって毒で大量殺戮兵器だったんだもの

中性子線使った治療が脚光浴びてると聞いた

>>264
東北の農作物は過剰なまでに避けるくせに
タバコは吸うし、運動はしないし、夜更かしするし

みたいな？

>>21
まじでこれだわ
医者の言うことにケチつけるなら
家族に迷惑かけるなよ

化学療法やらないと死ぬ
化学療法やっても死ぬが、
助かることもある

延命したいのに治療を拒んでたのか…
でもこの時点まで医師は「どうなるか？」の説明を十分してないでしょ
だって「え？私、死ぬのですか？」だよ？

もうチェックシート渡すしかないんじゃないの
この説明は受けた、理解したって全部治療に移る前に同意とるようなさ
本物のアホなんて聞いて頷いてたことなんて、後から平気でひっくり返すぞ

俺が癌で死んだとして、まったく関心がない奴が日本中にウジャウジャいて、しかも死んだ事すら知らない連中が1億人以上いるとか信じられねーよ！

>>269
重粒子線がん治療だな
くっそ高い上に施設が少ないらしいけど

>>193
今マジでこんなだからな…医療崩壊するわけだわ

患者「お前も死ぬんやで」

同じ病室だった癌患者は副作用で辛そうに見えたな
俺は初期だったから直ぐに退院できたのはよかったけどまた発症しないかガクブルなんだぜ

>>270
あーｗｗｗｗｗいたわｗｗｗｗｗｗ
うちの会社にタバコすぱすぱ吸いながら放射能怖いとか
アタシみたいな女は子供を産む可能性があるんだから放射能は〜とか言って
会社辞めて長野の実家に逃げ帰った女ｗｗｗｗｗｗｗ

患者「いつ死ぬの？」
ドクター「今でしょｗ」

若い人がなるがんもあるにはあるけど、９９％はジジババ病だからな
一番恐ろしいのは>>1がババアなのに頭がチャランポランスイーツって可能性が高い事　がんなんかよりはるかに恐ろしい

しかし過去の体験談ならともかく、治療中の受け持ち患者とのやり取りを出してしまって大丈夫なのか？

膵臓癌見つかって腹切り開かれて抗がん剤もｶﾞﾝｶﾞﾝ投下されて３ヶ月でﾎﾟｯｸﾘ逝った奴いるけど

病院行かずに癌に気づかずモルモットの如く薬と手術漬けにされなかったらもっと生きた気がする

本人は病院名忘れたけど名古屋の癌専門の治療する有名な病院だから治るとか言ってた

心霊治療とかヒッピー拗らせるとこんなになんのか

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%82%BA#.E7.97.85.E6.B0.97.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.97.98.E3.81.84
2003年、膵臓癌と診断されたが、幸いにも治療可能な症例（進行が穏やかである神経内分泌腫瘍と明かしている[13]）であった。
家族はじめ周囲はジョブズにすぐに手術をうけるように忠告したがジョブズはこれを頑なに拒否し、
絶対菜食、ハリ治療、ハーブ療法、心霊治療などをネットで探し、
民間療法などを用いて完治を図ろうとしていたといわれる[14]。
医学的治療は遅れ、そのことから9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を当人は後に相当後悔したという）、
ついに観念してごく親しい人以外には秘密にして、同年の8月に摘出手術を受け療養後復帰した。

入院すると自殺も出来なくなるから
入院する前に決断すべきだな
色々と

>>276
それなのかな？
よく知らんけど原子炉使わずに開発できるようになったらしく4月ぐらいにどっかに建設されるらしいけど
2015年？認可目指してるとか聞いた

まあどのみち死ぬケースだろこれは
場所にもよるが、化学療法というか抗がん剤が出てくる時点で大抵の場合はもう余命勝負
どうせ死ぬなら副作用に苦しまずにとっとと死ぬのもアリ

癌自体も遺伝的ギャンブルみたいなもん

毎日焼き肉食って夜更かししてタバコ吸って酒飲んでても癌にならない人もいれば、
完璧な食事・ストレスの無い生活を送っても癌になる人もいる

化学療法拒否＝自然に身を委ねる、苦しい延命はしない
って意味だろ？

なのに
＞「え？私、死ぬのですか？」
キチガイかよ

>>270
似たような話だよね
何にだってリスクとリターンがあって、それを選び取るという意識のない人間が夢のような詐欺に引っかかる

どっちみち転移あんだから死ぬだろ
さいなら

時々医者も見離したガンが消えたとか聞くけど、そんな事ってあるのか

>>285
ジョブズはネットで真実を知ってたんだなー

放射線治療の中でピンポイントでターゲットを狙える重粒子線治療はとても効果があるけど
1回300万ってのが

倫理（）のせいで研究がすすまねー

副作用が苦しいし途中で力尽きて死ぬかもしれないけど
完治する可能性が高い

一日一回服用するだけでごく僅かに治る可能性がある
治らなかったら医者に匙を投げられながら極限まで苦しんで死ぬ

どっちを選ぶ？

乙

>>287
ホウ素中性子捕捉療法かな？

ガン細胞をピンポイントで撃破できるヤツ

>>229
田母神乙

中性子線治療の機械作ってる住友重機の株買うか

>>277
たらい回しが流行ったのも、裁判所が
専門じゃない当直医に過大な責任を負わせたからだとか聞いたわ

>>282
実際爺婆なんてまったく博識じゃないし、リテラシーも無いからな
特にばーさんはアホのネットワークで周りからあることないこと吹き込まれるから質が悪い

いやこれは正解だろ
副作用に苦しんで長期間の闘病の末に死ぬより
手遅れになるまで自由に生活してすぐ死ぬ方がいい

死因はガンじゃなくてバカだからだな

化学療法経験者に言わせてもらえばどっちでも良いと思うけど
医者はもっと癌について患者に教えていいと思うわ
一般人の癌の認識なんてなんとなくしかないんだから

日本はまだ化石のジェムザール主流なんだろ
>>280
じいちゃんヘビスモ酒豪だったけど
みのもんたよくみてたわ・・・

ミキプルーン飲めば薬いらずだって信者が言ってたわ

末期がんなら抗がん剤を使って苦しみを長引かせるより
いかに苦しませずに死なせるかを重視した方が良いんじゃねえの？

>>295
その昔調べたが、特定のがん以外はあんま意味ないとかで

>>297
リアルでカイジやるのか・・

どれも正解だから後悔すんな

重粒子線がん治療は使える癌限られてるってきいてぞ
胃癌とかには使えない

癌に完治なんてあるの？

>>299
あーそっちだわ重粒子線じゃなかった
どっかで聞いたt事あると思ったが
ガイアでやってた

京都大学原子炉実験所の小野公二教授が研究するＢＮＣＴ（ホウ素中性子補足療法）
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber3/preview_20130507.html

てか医療系はまじ関西だな〜東大何やってんの？

>>309
どっちにしろある時点で抗がん剤に耐える体力がなくなるから
いかに苦しませないかに治療が移行する。

サメ軟骨とアガリクスと温熱療法でガンが治ると信じてるバカがいると聞いて（ｒｙ

>>293 その場合、そもそも癌ってのが誤診だったってパターンがほとんど
ってそういうの検証してる医者が言ってるの聞いたことある
真偽のほどは知らんがな(´・ω・｀)

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　　　　　　　　　　 /　　　 ./＼ | ハ/　／　 / 　 .|

長生きしてもしょうがないしな

>>303
同意

高齢者が知識の結晶として大切に扱われてたのは
統計や記録が乏しく、かつ時代の変化が緩やかだった農耕時代の話
過去の記録は高齢者の記憶だより
ましてや天候やそれに対応することで農耕の成否に大きく関わる時代だったからこそ

化学療法は少し寿命が伸ばせる
しかし、体にダメージが強いので苦しんで医者の金づるになるだけ
ガンは免疫が正常に働いていれば治る
働かなくなってしまうのは
筋力が衰えて体温が下がったり
生活習慣で持病があって内臓がやられていたり
睡眠不足
真菌とかの感染症にやられているから

その辺を見直した方がいい

化学療法やると、正常細胞がダメージを受けて体力が確実に落ちるから
引き返せなくなる

抗癌剤を使って余命が1年伸びるが苦しいってのと
使わないで好きなようにやって死ぬってのだったら
今は後者選ぶ時代じゃないの

>>80
だめ

知人＞＞＞医者

>>1
死ぬ時期がわかることがどれだけ幸福なのか理解してんのかこの患者は？
俺は残すものないから突然死がベストだが、家族がいたり経営者だったりすると財産の処分に自分の意志を残せてほんと有難いと思う。

治療法に関係なく末期ガンは相当苦しいのはわかりました
治療しなかったら苦しい「末期」は1ヶ月くらい？
患部や年齢によって差はあるんだろうけど

アホ患者に有りがちなのは
経験豊富な医者を信頼せず

　「苦しい化学療法に頼らずとも、○○で根治した」

みたいな、デマor超特殊例を信用してしまうケースだよな

>>304
自分で選んだならともかく、治るつもりのまま緩和ケアに入った馬鹿は何を言い始めるか分からない
今更病院と主治医の責任だと思っている可能性だってある

>>310
ボロンとりこんで中性子爆撃なのは？

ガンの種類にもよるが、抗がん剤では治らない。
ガン根治の第一選択は切除手術だ。切除できるかどうかで予後が決まる。
抗がん剤治療は切除手術できないほど進行した場合に選択される。
余命を伸ばすだけだ。

ガンの恐ろしいところは、最初は抗がん剤が劇的に効く。完全に消失したように見えることもある。
だが必ず耐性を持って再び増殖するのだ。抗がん剤を克服して増殖する。
だから抗がん剤の種類を次々に変更しなければならない。
そして最後は効く抗がん剤がなくなりTHE NEDとなる。だからガンは恐ろしいのだ

>>174
いったい誰なんだろうな、
核分裂炉で商用発電とか言い出したの

あとこれから期待できそうなのはガンワクチン治療かな
ワクチンっていってもウイルスに対するやつとはちょっと意味が違うけど。
ガン細胞に対する免疫力を高めるためのもの
ガンの種類によっては人を使った治験の段階にあるけど。
俺が衰える2-30年後には実用化されてたら良いなぁ

>>308
俺も信者からそう教えられたわ

>>318
多分そういう事だろうな

>>323
麻薬と抗癌剤同時服用って駄目なのかな

>>297
何もせずに苦しくなったら首釣るかな
こういう時って一人だと気楽だけど、独りだからこそ苦痛に耐えられない。
家族が横にいれば苦痛は和らぐんだろうけど、今度は簡単に死ねないという。
どっちがいいんだろうね

>>335
普通に同時に使われてるよ
麻薬も幾つもの段階のものがあるから

ガンで何が正しいかなんて決められる訳が無い
化学治療だってボッタクリである以上　時間と費用の無駄になる可能性がある
余生を楽しむ選択をすることは自由だ

>>304
自殺する勇気が無けりゃすぐには死なない、人間の究極の激痛というのを味わいながら死後と人生を考えながら死ぬ。

がんになろうがなるまいが、死ぬまでの月日が"余命"なんだから、一日でも伸ばした方が良い

最後の腫瘍内科叩いてるバカみると説明で分かるわけないと思うなw

多分こういう馬鹿が左翼的な奴なんだろうな
ざまあ

飯食えなくなった時点で点滴やめたら枯れるように死ねると本に書いてあったが

すい臓がんになったらいっそ治療しないでそのまま余生を過ごす選択もありかもな
治療してもほとんど助からんし。今敏やジョブズも膵癌で逝ってしまった。

ほぼ全員いつかどっかが癌になるからな

早く嫌儲でも癌になった時の一番楽な選択肢テンプレを作るべき

菜食なんてええわけ無いねん
人間は動物性タンパクを摂らないと生きられないし体力付かない

>>102
こういうアホな書き込みは控えた方がいいよ
ガンだって種類によってだいぶ違うし、ステージによっても違う
もちろん人によって薬の効き方や副作用も違う
バカが一例だけを挙げてさも全部のガンがそうだって言うのは周りに誤解を与えかねないから慎むべき

自分で化学療法について調べないのがありえない
馬鹿だから早く死ぬ。それだけの話

こういう患者の家族に限って
医者に人工呼吸器止めさせて無駄な
刑事訴訟起こさせたりするよね

>>284 その「もっと生きた気がする」の根拠はなんだよ？
お前みたいのが>>1の知人みたいになんだよな
まずお前が死ねばいいのに

ドッ！ワハハ！

親戚なんかで癌が発見されて入院した人は大体医者の余命期間通りに死んだんだが
癌が発見されて入院するまではみんなピンピンしてたんだよな。
癌家系だから俺もいつか癌で死ぬんだろうが通院治療で済ませて後片付けをきちんとやって
動けなくなる直前で入院しようと思う。

>>318
医者は基本的に失敗を認めないからね
知らなかったとか見つけられなかったは恥だから、奇跡が起こったといえば
感謝されて八方丸く収まる

大麻でガンは治るっちゅー話はガチなんかいな？

現在ガンに有効な治療法

・手術
・放射線

諸刃の剣

・抗ガン剤

合ってる？

・外科手術で癌を取った後に体内にある癌細胞を抑えるための化学療法

・外科手術で取れない癌の進行を抑えるための化学療法



こぼ２つで大分意味違うと思うんだけど

死んでもやりませんといって、結局本当にやらずに亡くなっていくんだから初志貫徹だな
立派な死にざまだｗ

癌になった医者の行動見れば、正解がわかるんじゃないの

余命○○ですってのはどうやってその期間を判断してるんだ？
これまでのデータ？

あーあこれそうとう苦しんで死ぬよ

どこのジョブズだよ

真っ先にジョブズ思い出したら１桁目で出てるし

>>343
枯れるって抽象的すぎるw
心臓が先か呼吸が先かで、呼吸不全が先にくると苦しみながら死ぬね

どっちにしても末期ガンは陣痛くらい痛いらしい
ガンの自殺者多いし

丸山ワクチンは根強い信者が居るらしいな
あとサリドマイドも抗がん効果があるとかないとか

>>337
最初からレベル上げてきゃいいのに
抗癌剤やるとむしろ気持ちいいからと利用者が増えるかもしれん

>>353
失敗認めないで進歩すんのかよ。
50年前と今は違うだろうが。

抗がん剤もだけど、向精神剤も脳が壊れるとか騒いで拒否る奴いるよな。
その発想自体が病気による妄想が原因だけど。
時々、証拠として出してくる事例が「30歳から飲み続けてたら、65歳で脳がやられた」とか。
いやいや、薬飲まなくても老化現象でその歳にはアルツハイマーとか認知障害が出てくるからｗ

トランクスの持ってきたガンの特効薬ってほんとに凄いんだなｗ
風邪と同じレベルの扱い

そんな理由で化学療法拒否ってアホかよ
そのうち放射線治療も嫌って言い出しそうだな

>>355
だからそういう重要なことは自分で本買って論文読んで情報を仕入れろ
２ｃｈの情報を鵜呑みにするつもりか？
俺はまだそういう年齢じゃないから調べてないけど（若くてもガンになる人がいるのは知ってる）
命かかってるんだからそれなりに努力するのは当然

死んでもいいので寿命は縮めたくない

　

患者「抗癌剤をやれば癌が治るんですか」

医者「治りません」

患者「えっ」


患者「じゃあ抗癌剤をやれば以前のように普通の生活ができるんですか」

医者「むしろできなくなります」

患者「えっ」


患者「じゃあ何のためにやるんですか」

医者「分かりません」

患者「えっ」

>>322
化学療法も人それぞれだよ
3箇所だか4箇所に転移した状態にも関わらず
抗がん剤治療続けながら何年も元気で長生きしながら走り回って仕事している人も身近にいる
良い医師に巡り合えるか、合う薬を上手く見つけられるかが最大の難所ではあるのだろうけどね

>>315
加速器 (普通の一軒家くらいの面積) で
中性子を出そうと研究してるみたいだぞ

40〜50年もすれば各都道府県に1施設くらいは普及するかもね

>>331
遺伝子情報が壊れてるんだから完治しようが無いわな
今は遺伝子の壊れた細胞を切除するか何とか抑えつけるだけであって
本当に治そうと思ったら正常細胞を異常細胞と置き換えるようなスーパー医療技術が生まれないとできない

>>345
テンプレ

ガン初期？中期？末期？
初期ならさっさと切る+放射線+手術待ちまで軽い抗癌剤
中期なら切る+放射線+抗癌剤　受けれるならＢＮＣＴ（ホウ素中性子補足療法）
末期ならＢＮＣＴ（ホウ素中性子補足療法）


ＢＮＣＴ（ホウ素中性子補足療法）推していこ？

心臓ガンって存在しない。
心臓は細胞分裂しないからだ。
大量被曝による放射能障害は全身に及ぶが、心臓だけは無傷といわれる。
細胞分裂しないからだ

今の医療では
開腹＞切除＞細胞検査
までは癌と確定しないからな？

>>376
BNCTっていう治療は保険適用ある？

癌があると分かったときの精神状態は普通じゃないんだから
こういう患者でもじっくり説得してくれる医者がいい医者だと思う
えらい大変だろうが

>>377
存在しないわけじゃない。滅多にないけど

抗がん剤ってようするに絨毯爆撃だからなぁ

>>372
末期ガン以外なら化学療法やった方がいいし
末期ガンでも多少余命は伸びるだろう

化学療法で延命して苦しんで死ぬか、放っといて臓器の機能低下で餓死するかの違いだろ

この患者のアホっぽさより
医者の方の幼稚性とサイコパスっぷりの方が印象的

>>11
ファーストリーフとか色々マルチな健康食品があるだろｗｗｗ

手術がダメなら化学療法っていう考え方がまず古い
術前、術後化学療法とかあるのに

>>370
家族に癌患者が出れば知識は嫌でも蓄積されていくものさ
関連書籍の多さにとにかくビビるよな

>>366
臨床現場にそういう奴が多少いても進歩するから大丈夫☆

昔ながらの療法や自然が一番みたいなの気持ち悪いんだよな
昔の人が長く生きるために必死に積み上げてきたのが今の医療なのに
あと専門家より自分が正しいってどっからその自信が出てくるのか不思議

末期のコントロールとして抗がん剤が有効な事もあると思うけどな
治せないけど１クール我慢したら３週間症状を軽くできるとか

>>374
この先生的には10台ぐらい各地への設置目指してるらしい

てか日本臨床遅いんだよな-

>>370
２ｃｈのレスに何マジになってんだよ

患者の情報漏洩の祭りだな

だが俺はsatukiの件で忙しい

>>383
お医者さんが癌細胞と永遠に終わらないクソゲーをするのは勝手だけど
患者を巻き込まないで欲しいよね

>>350
お前が何故そんなにぶちギレてんのか不思議だ

>>392
ｍｊそれ＜遅い

>>372
辛い治療になりますが治るか治らないか賭けに出ませんか？ってだけ。
やらなければほぼ治らないってだけ。

>>390
70歳80歳のガンなら放ったらかしで良いと考える人がいても理解できなくはない

最近っていうかここもう2年になるが便がほぼ下痢
で、左下下腹部に違和感がずっとあるんだが
何故かその違和感のある下腹部だけ肌も荒れるし
病院いきたいけど怖くていけない

>>え？私、死ぬのですか？


( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼

化学療法って今は超細分化されてるからな。
ガンの専門医なら適切に使用してくれるだろうが
闇雲に使ってしまえば全く効かない。
>>1の場合は昔ならそういうことが多々あったから人からの伝聞でそうだと信じちゃったんだろうけど
医学は日々進歩しているからなぁ。完治しないにしても進行はかなりの確率で遅らせることは今は可能だと思うよ

人は見たいものだけを見て聞きたいことだけを聞く
でも人の幸福は合理的な選択によってのみ達成されるわけじゃない

>>355
ちょっと違う

CRが取れる化学療法、例えば白血病等と、CRが取れない癌では、全く違うと考えた方がいいと思う
前者は完治する可能性はあるが、後者は少し延命効果があるだけ

癌は治さない方がいいとか、自費の丸山ワクチンマンセーとかやってるのは、
日本人の半分が死ぬガンで、高いガン治療を受けさせないで死なせるためだ。

死を前にして見苦しいことはしたくない、自分はこうする！と吠えてる諸君
キューブラー・ロスという医者が死期の近い患者を通して、死を受け入れる心境変化を示した
�@否認　 自分が死ぬということは嘘ではないのかと疑う段階である。
�A怒り　 なぜ自分が死ななければならないのかという怒りを周囲に向ける段階である。
�B取引　　 なんとか死なずにすむように取引をしようと試みる段階である。何かにすがろうという心理状態である。
�C抑うつ　 なにもできなくなる段階である。
�D受容　　 最終的に自分が死に行くことを受け入れる段階である。
で、ここまで多くの死と向き合った人でさえ、自分の死に際にはカルトにはまってしまった
自分で死にゆく患者の精神状態の異常さを理解しつつも、死を前に気狂っていた

仮に万全のインフォームドコンセントをしても、死を前にしたらなんとでも言い出すよ

じゃあ糖質ゼロでもやってみたら
効いてない事例もあるけど

>>315
ホウ素化合物に重粒子線当てると超短距離だけを障害する放射線出すことを利用する治療だから、そもそもホウ素化合物を取り込む涙腺癌とか唾液腺癌に用いるのであってあなたの癌には使わない治療ですって言っても、
テレビでやってたからやれってゴネる患者さんから同意を引き出す簡単なお仕事

>>355
全部諸刃の剣
手術が一番効果があって化学療法と放射線のどっちかとの併用がいいらしい
全部きついから自分で信じた治療をするしかないな

化学療法受けたくないってのは医者にも責任あるんだけどな

>>385
医者って体育会系にずっといるからアレなのよ

今から身を案じてもどうしようもなくね？
お前らが癌になるときにはまた医療が飛躍的に発展してるだろ
30年前に比べて今じゃ相当数療法が見つかってんだから

素直に投薬を受けてくれ
俺らは意味のない薬は作らない

近藤誠を信じすぎるとこうなるんだろうなー

無駄な延命治療より、モルヒネガンガン投与してもらって眠りながら死にたい

酸素に触れると爆発的に増えるから
開腹もどうかと思うがな

>>400
死ぬぞお前

癌で死ぬ政治家は非常に少ない。
あまり節制してるようには見えないのだが。

記事にも書いてあるけど周囲の言うこと信じてたり中途半端な知識で自分が正しいと思ってる患者はどうしようもない
医者は患者が長生きすればするほど儲かるんだから医者の言うことはいはい聞いとけば少なくとも即死することはないのに

>>379
研究だから今なら無料じゃね？しらんけど

>>394
satukiはもう手遅れだからほっといてよくね？
世界ってめんどくせーよなー医療とか科学とか宇宙とか深海とかいろいろ調べて発見発明して
楽しい世界になれないのかねー
マジ戦争とか政治とかくだらね

50年前の日本の死因のトップ4は心臓疾患、脳疾患、結核、ガンだった。
この中でガンは最下位だった。

だが、これまでに結核は完治できるようにったし、心臓疾患や脳疾患も予防できるようになった。
今ガンが死因のトップなのは、ガン治療法だけが取り残されたからだ。それだけガン克服は難しい。

ガン細胞も、もともと本人が持っている細胞。正常細胞とガン細胞は、ごくごく僅かな違いでしかない。これが一番難しい。
抗がん剤治療者の98％が激烈な副作用に苦しむと言われる。
正常細胞とがん細胞は0.1％程度の違いでしかないから、抗がん剤は正常細胞も叩いてしまう。
だから絶対に副作用がでるのだ。正常細胞まで傷つけてしまう

結局死ぬんだよん

>>416
手術室を窒素で満たして医者が宇宙服着て手術とか出来ないのかな

まあ無理か

笑えないな
病院で注射怖くて30なのに大声で泣きながら拒否する俺には
笑えないな

>>414
数ある関連書籍の中でもトップクラスに読みやすいからねあの本
影響受けるのも分かる

>>408
「DDSホウ素剤を必至で開発してる所だから
あと数十年我慢してくださいね」

でOK

>>416
そんな特性あるんだ！
ガンって子供の頃から知ってるのに知らないことだらけ

>>414
医者に殺されないって本、菊池寛賞とってるからな。世も末
立ち読みして見たけど、データ・根拠が不確かで偏っている
仮にそれで治療受けないって決断して、死ぬ前にそれを貫き通せるか、だよな

>>418
ムネオは食道ガンになったけど
サクッと直してフルマラソン走ってた

>>399
自分で選択した上で後悔しなけりゃ別に何歳でもいいと思うけど
例えば昔ながらに自然に子供を産みたいって人に限って昔の平均寿命が何で短いか知らないとか
事が最悪の事態になってから自分の無知を知ると必ず後悔するんだよね

癌になったら先進医療受けたいけど
転移してないと保険効かなくて辛い

>>416
最近の難しい手術は手作業より精密なロボットアームでやるのでちょっと穴開けるだけで済んだりする
盲腸なんて傷が小さすぎて本当に手術したのかどうか本人でさえ疑わしいレベル

>>358
正解なんてない

ただ悲惨な現場を日々目の当たりにしてる医療従事者として「身内」にケモを勧めるのはありえんな
現に一度癌になった院長が三大療法無しで克服して現場に復帰してるの見たら尚更

現段階で最も適切な治療しても治るか治らないかは人によるし
治らなかったら何がなんだろうが医者は糞だと思うのが人間だから
どうあがいても医者って妄言吐きキチガイにしか見えないんだよな

>>421
がん細胞ってもともと持ってるんだっけ？人間の多くが
もうDNAいじろう

我々医師が小難しい勉強を続ける理由は東洋西洋医療双方をバランスよく使うためなんです
交通事故の患者に漢方薬を処方する医者は人間失格でしょう
風邪で頭と胃の調子が悪いという患者に脳と胃の手術を勧める医師も然りです
人を助ける為のベストミックスを考える、それが医者という仕事です
はっきり言うとね、部外者は好き勝手言うんですよ。やれ自然に任せろだのやれ薬は飲むなだの
時に患者さんはそういった情報に惑わされて適切な治療を受けられないこともある
それは正さなければならない。お節介ですがね、助けるというのはそういうことなんです
適切な診断、適切な情報提供、適切な処置、当たり前のことを当たり前にやる。こう見えて結構難しいんですよ
だからね信じるべきものは薬でも最先端の医療でもなく医師、つまるところ人なんです。○○さんが私を信じないというのでしたら結構です
私も無理強いはしませんが、もし信じていただけるのでしたら是非手術を受けていただきたいと思っています


今でも忘れぬ愛知県の某病院の先生の言葉。結局祖父は手術の前に亡くなってしまったが医者に対する見方は変わった

これであってるかな。

抗がん剤：癌の進行を抑えるためであって癌そのものをなくすわけではない。
放 射 線 ：放射線により癌細胞を死滅させる。
摘出手術：その名の通り癌そのものを摘出。骨もやられてたら骨も肉もごっそり

上記の治療をしたからといって再発しないとは言い切れない。

母親は抗癌剤三種類と丸山ワクチンやったけどだめだったな
俺は薬使わずそのまま死にたいｗ

>>38
ホメオパシーの第一人者が捕まったよね

>>433
医者は超人がなる職業だから参考にならねえ

これから死ぬんだ、もうすぐ死ぬんだ、思いながら残りを生きるよりそのほうがいいんじゃないっすか
脳がすでに壊れてるか、苦痛からの解放を望む状態以外はそりゃ死なんて何歳だろうがいつどこでだろうが怖かろう

死は受け入れろよ

個人情報漏らしていいの？

マジレスすると癌にもいろいろ種類がある
さらに進行状況もおおまかにでも�T〜�W期とわかれてる
�W期はいわゆる末期で手術の選択肢はない
主治医セカンドオピニオンから知識、選択肢を把握した上で判断
正解はない

>>428
あの本一理はあるけど圧倒的にデーター足りないしね
その一理もだれでも思いつくことだし

どっちにしろ死ぬんだから

化学療法は寿命を縮めるってのは事実だろ
この患者は何も間違っていない

>>413
正常な細胞にアタックしない選択性の抗がん剤作れよ
話はそれからだ

>>417
ニートだし痔だし病院行き辛い・・・
まあ、行くしかないんだよなあ
過敏性腸症候群だといいけど

抗癌剤で延命したってしょうがないだろう
死ぬよりつらい目に会うだけ

>>449
ニートなら死んでも惜しくないだろう、むしろ税金の無駄だから早く死のうよ

親父のガン以来医者は総じて信じられん
問診票なんか読んでないからなあいつら

医療従事者に対する不審ってあるよな
嫌な先生とか結構居るもん

情報提供したのってメタリカのジェイムズの両親が
はまってた宗教のやつじゃね？

エセ治療法が蔓延してるのは問題だが、宗教はひとつの手ではあると思う。

まぁ、癌の人間に向こうから来る宗教なんてまともな物ある訳ないが。カトリックとかプロテスタント系の教会に行くのは選択肢にあって良いような。

疼痛を完全にコントロール出来ない不思議
宇宙に行く時代なのに

>>448
最近それができるかもってな発見ニュースになってなかったっけ？
内容はすっかり忘れたけどｗ

>>448
分子標的薬ってのが出てきてる。
副作用が少なくて特定の細胞にある抗体を攻撃する薬。
滅茶苦茶高いけど。

覚悟を完了すればいいだけの話

>>23
素人の誤解を解くのもプロの仕事だよなぁ

>>437
合ってません

ホウ素中性子捕捉療法は確かにあんまり苦しまないし
普通の治療で見捨てられた患者が奇跡的に回復したり（することもあったり）と予後もいいんだが
適用出来るガンは全体の２割くらいだからな
あんまり期待しすぎるな

あとこの研究に関しては日本はかなり進んでる方

精巣腫瘍の中には化学療法で完治する癌があるが、化学治療で癌は無くならない事を頑なに信じるあまり治療を拒否してみすみす死にに行くのがたまにいるので、インチキ療法に逃避させない頑張る所がクライマックスだったりする

ガンは生物のバグ
耐用年数超えるとエラーが蓄積して発症

>>439
産科領域は謎要求が多い印象
ホメオパシーとか水中出産とかVバックと
キーワードは「自然」「自分らしさ」

バースプランとか見せて貰ったことあるけど、
帝王切開確定なのに旦那と自分の両親３人を同席させたいとか書いていた

癌の中身によるとしかいいようがないわ
寛解の可能性が十分にあるなら選択するけど若干の延命効果があるくらいならいらね

>>462
今度ロシアに売るらしいね

がんワクチンは非常に可能性のある治療方法だと思うんだけど
こういうのに国もたくさん支援して欲しい

なにこの小噺
創作？

転移するまで放っとくのもどうかと思うが

親父が難病で地方病院回ってたんだけど検査どころか触診もしてくれねぇ
って嘆いてたわ
地方で医者を信用できないなら迷わず大きい都市へ行け
金を出せば検査はしてくれる

この哀れな癌患者より
それをツイートするアホ医師が存在する事が脅威だわ
周辺の人間ならタイミングで誰かわかるだろ

>>413
意味ってのは製薬会社と医者が儲けることだろ？
そうじゃなきゃ論文捏造なんてしねーよな？w

末期ガンって将来的に治るようになるんだろうか

>>461
それじゃよろしく

>>465
自然分娩がエライみたいな風潮があるからな。
吉村医院みたいのが流行るわけだ。

まーたツイッターが作り話かよ

あとホウ素中性子捕捉療法の問題は
とにかく施設がデカい上に放射線を扱うので施設を建設出来る場所がかなり限定されること
ド田舎まで連れていけない程弱った患者は当然治せないし
建設費が100億とかかかるからそのコストは当然患者に振りかかる

関係ないけど膵臓がんて怖いよね
知人が40そこそこで死んだ

もう50年ぐらい前からがん制圧がん制圧言って来てるけど、一向にダメだな。
分子生物学の応用でオーダーメイド療法とかが実現するまでは無理ぽ！

>>471
てか大病はまじ病院ちゃんと選んだほうがいい
家族と近いからって近所の大学病院とか選ぶもんじゃない

動物実験でとまってるの多すぎ

何をやったところで死ぬときは死ぬんだよ

よく新しい医療をだして「今はこういうものがあるんでしょ？なんでしないんですか」みたいな患者がいるけど
ああいうのって非常に限定されたもんだしコストとか設備とか全部無視ですか

例えば、歯科のレーザー治療
無痛！とかマスコミ煽ってて、実際に無痛に近いらしいけど
それに適応できる齲蝕は非常に限定的な症例だけだったり

マスコミが一番アレだわ

ジョブズ「癌の化学療法ダメ！死んでも嫌！」医者「転移しすぎてもう治療は厳しいです」ジョブス「え、私死ぬの」

>>466
だな

>>474
なんない
絶対無理ゲー
火星に移住のが現実的

ただし、ある程度予防は出来るようになるかもしれない30年後

>>4
がんだ、胃がんだ、転移だ

これまた体を張ったギャグだな

>>478
「小型加速器 & DDSホウ素製剤」 で解決するでしょ




数十年もすれば

>>27
いいえ、進化のための淘汰です

バカが早く死ぬのは生き物として自然な事

>>478
60億って言ってた
いずれ数出りゃもうちょい下がるっしょ

>>474
末期のレベルにもよるけど無理じゃね？
予防で末期までいかずに発見はできるようになると思うけど

周りの友人酷いわ
○○やったら死ぬ、って言うより
○○やったらガンは消える、って信じこませる方がまだ生きる可能性高いのに
プラシーボ効果の影響ってのは案外物凄く大きい

母親は手術して抗がん剤3回やって効かずに弱って死んだ
やらなかったらもう数ヶ月は生きられたかもだけど
終末期が悲惨だったから早く楽になれてよかったと思う

ジョブズじゃん　あの人もベジタリアンに殺されたよね

結局、まともな医者を十分な数だけ揃えるのが困難なんだよな
「医者を嫌いになっても医学は嫌いにならないでください」と言うしか

>>474
iPSと免疫療法で治るかもだって

ジョブズは膵臓がんの手術を早期に受けてれば助かったのかな？

膵臓癌は予後が悪いので有名だし。

神前先生が近藤先生にブチ切れてた

>>465
水中出産とかしてる民族とか居るのかよスッゲ

「転移するほど進行する前に気付くだろ」

よく言われるが、進行するまで全く自覚症状がないガンが殆どである。
ガンの王様と言われる膵臓ガンは手遅れになるまで全く自覚症状がない。
自覚症状が出たときは転移していて、周辺臓器の不調で発覚する。
肺がんも自覚症状はないと言われる。咳や痰が多い風邪みたいな症状が出たとき既に手遅れとも言われる。

つまり、ガンの早期発見って難しいのだ。自覚症状が出たときには殆どが進行しているのだ。

重度のベジタリアンは総じて短命（ほんとに野菜だけの基地外ね）

>>468
ワクチンといえば
丸山ワクチンのインチキさも周知して欲しいよね


>>494
逆だ逆
プラシーボ効果の影響なんて大したことないのに
都市伝説的に過信されてる

>>495
やらなかったら数ヶ月早く死んだかもしれんのに

大体の奴は死→無の漠然とした不安より、痛かったり苦しかったりするのが
怖いわけでさあ、これを早く何とかして欲しいよ

>>474
ガンって病じゃないからな。
体がエラーコード出してエラーコードの量産が止まらなくなるようなもん

名前を出していないとはいえ
こういう患者の事例をTwitterに書くのは
医療従事者としてどうなのかと思う
誰の目に触れるかわからないし
自分なら絶対やらない

ババアほど周りの人の意見聞くんだよなあ

医者の話よりなんの知識もない知人の話を真に受けた間抜けさん
代償は文字通り命で支払うことに

>>487
全身麻痺のクリストファー・リーブが頭の挿げ替え手術に興味を示したとか聞いたけどあれでいいんじゃね

>>499
早期発見でしかも治る見込みが高い部類だった

抗がん剤ってどんな苦しみを味わうの？
頭痛と腹痛と熱の苦しみを一緒に味わう感じ？

>>472
こういうこと目の当たりにしちゃうと
やっぱり医者ってどこか信用ならねえなってなるな

ガンになったら痛みのない方法で、らくーに余生を送ってらくーに死にたい。
そういう安楽死じゃない死に方って日本でできるのかね。

>>54
いや今使われてる薬の影響はだいたい半分で、あと半分はプラシーボ効果ってのは
製薬会社の臨床研究でよく知られてる事実
バファリンの半分は優しさで出来てるとか言うけど
バファリンに限らず薬の半分はプラシーボ効果で出来てるんだよ

湯シャンとか脱石鹸とかしちゃうタイプ

今病院行って来た（´・ω・｀）
過敏性腸症候群だって（´・ω・｀）
皆も病院行った方がいいよ（´・ω・｀）

確かにエラーだからな〜
つまり一回取って書き換えるのが正解
再生医療が理想だろな

アンチウイルスソフトじゃなかなか厳しい

がん治療中の自殺って多い？

>>515
どうみてもホスピス

>>512
なるほど。

ガン治療は受けるな、とか本を出してる連中はインチキなんだな。

そもそも患者とのやり取りをtwitterで公開するとか医師の守秘義務に反するだろ
普通に厚生労働省に通報した方が良いレベル

>>512
禅が好きだったから治療を拒否したのかな？

お前ら眼科行けよ

>>465
カンガルーケアが脳性麻痺で
障害児量産しまくってる事実なんて
たまごクラブにはのらんだろうな

>>517
あれは気持ち悪い

>>513
人によるし薬の種類によっても違う。
主に食欲不振・嘔吐・下痢・脱毛・発熱

>>518
病院はいったほうがいいよな嫌いな奴居るけど
まあ健康体ならいかんでええけど
調子悪い奴は持病見逃してる可能性も結構あるから一回検査おすすめ

マイクロマシン療法厨脂肪　村井ワクチンの勝利

>>519
ディスクがカックンカックン言い出したりわけわからんタイミングで突然落ちたりしだしたら
とりあえず全部バックアップして新規ハードで試せってことだな

老人『本当にこれで若返れるのか？』
男『えぇ。我社の開発したこの機械はあなたの細胞から全盛期だった若い体を生成し、あなたの今の記憶を入れることで記憶はそのままに体だけは若返ることができます。』
老人『そうか…。お願いするよ』
そして老人はベッドに寝かせられシートが被せられた。
それから数時間。
老人(遅いなぁ…いつになったら始まるんだ?)
男『お待たせしました』
若い男『ありがとうございます。　こんなに上手くいくとは…ところでこの古い体はどうするんですか？』
男『こちらで処分いたしますよ。　またのご利用お待ちしております。』
そう言うと男はベッドを焼却施設まで運んで行った。
老人(おぉ。　前の誰かは若返りに成功したようだな。　それにしてもやっと俺の順番か…)
若い男『ありがとうございます』

>>498
免疫療法＝虫歯に正露丸

>>531
そうそう
まあその前に定期的検査もな
突然のクラッシュはいわば交通事故

人も設計図元に出来てるんだからPCみたいなもん
まあ自己再生あるからそこがすごいといえばすごいんだけど

実際に抗がん剤使わなかったら苦しまずに死ねるかな？
今なら独身童貞だからがん宣告されても受け入れて死ねる気がする
でも多分死ぬ間際に生きたいって思うんだろうな

アホ「癌の化学療法ダメ！死んでも嫌！」
医者「そうですか＾＾」
↓
医者「転移しすぎてもう治療は厳しいです」
アホ「え、私死ぬの」

医者が悪い

うちの母親が腺癌ステージ3Bだけど、抗癌剤で長生きできるみたいだよ
最初、癌だって聞いた時もうダメかと思ったんだけどな

>>508
何か嫌な感じがしたのはそれだ
患者がどうこうよりこの医者は医者としてどうなのかと思う

>>526
新生児をカンガルーの育児囊に入れるとこまで想像した
とりあえず寄生虫とかやばそう

>>522
Twitterはまずいかもな
匿名の投書とかなら個人情報に紐付けできないし
むしろ啓発になって有益なくらいだが

癌治療はどれもこれも苦しいって勘違いしてるバカがいるからこんな事になる
抗がん剤治療は確かにキッツいけど初期段階の癌なら場所次第で外科治療でどうとでもなるから
年寄りならまだしも若いのに放置するのはアホの至り

無知蒙昧なわからず屋扱いしないで
どうして代替医療へ向かったのかに思いを馳せて欲しい

アホのジョブスは関係ないだろ。いいかげんにしろ

>>11
終末医療

発達障害は早期発見しても先送りするから助からないよ
何年も片付けをサボって柱がシロアリに食い荒らされてから
グチグチ文句言うのが平常運転の世界だ

末期癌になったら大麻だの麻薬だのでハッピーになって
最後は眠りながら凍死でもしたい

>>405
抗癌剤は儲かる
政治家や官僚にとっては儲かる方が天下りや献金できていい

進行した肺がんが最も苦しいと言われる。
呼吸できない息苦しさ。誰もが殺して欲しいと懇願するとさえ言われる。
痛みではないので鎮痛剤は効かない。では、どうするのか。

意識レベルを下げさせることで本人を楽にさせてやる。つまり、もう眠らせてしまうのだ。
医者は必ず家族や身内に言う。

「この方法でしか患者の苦痛を取り除く方法がないが、勿論、意思疎通もできない。このまま臨終になる可能性も高い。
　それでも良いですか？」

と。それくらい本人も苦しい。見ている周囲も苦しい。最も苦しいのは末期の肺がんと言われる。
肺がんだけではない。重度の塵肺やタバコの吸いすぎによる慢性閉塞性肺疾患(ＣＤＰＤ)などの呼吸器系の疾患だ。

>>484 いや、コスト無視ではないと思うけどな。いくらか説明すれば、払える人もいるわけだし。

こう言うのに限らず病人程病院に行きたがらないよな
普段ちょっとしたことでも病院行くのに
いざ重病になると行くのを躊躇う
不思議なもんだわ

>>535
ガンはもともと死ぬほど苦しい

小さい癌が作られても、健康体なら基本的には自然治癒するだろ
何らかでその抵抗力が低くなって体全体が負けていく

朝日新聞・テレビ朝日ががんもどき理論の医者をさんざん持ち上げてるな
どうするつもりなんだか

一般人の科学リテラシーが改善されればこういう事例は減る
特に医療関係は専門課程じゃなきゃ触れる機会も少ないし
治療の指針がどう決定されているか教育で教えたらいいんじゃない？EBMとかさ

>>535
ガンは痛いよ

>>460
その素人が話聞いてくれるならな

>>16
医者の話より知人を信じちゃってる奴に何言っても無駄。

>>553
あんまり高額な治療やられると国の財政が傾くから
ほどほどにしといてぽっくり死ねという
国の方針

アホのお陰で健康保険料が節約できるんだから良いことじゃん
早く死んだら年金も浮いて一石二鳥

>>556
目の前の医者よりも科学的素養もない知り合いやテレビの無責任な言葉のほうを信用するからな

>>522
インチキなだけじゃなく「商売」というのがポイント
普通の人間ならきな臭さを見抜くが、世の中に一定数いるズボラなアホはハマり込む。
一気に大金は毟らないけど、栄養錠剤１ヶ月ぶんが一万円とかね。

>>550
重病の治療となると金もかかるし仕事も休まないといけない。
行かない→病気が悪化→手遅れになってあたふた

>>542
だって「現代医療より賢い方法を見つけたｱﾀｸｼ偉い」が基本だから
見下してる医者だのなんだのの話なんか聞くわけないもの

別にいいじゃん
ガンで死ぬのも天命だよ

製薬会社は厚生省の天下り先ー

何も調べないで嫌とか言ってる馬鹿は死ねば良い
抗がん剤でもよく調べてからサインしろ

>>559
ホメオパシーとかに大金ツッコんでなければ、な。

抗がん剤で延命する人もいれば寿命を縮める人もいるけど
大規模な治験やって統計的に効果があると認められてるから認可されてる
治験には不正もあるから全部正しいとは言わんが、自称専門家の戯言よりは信用できる

宮迫がピンピンしてるのは本当に発見が超速かったからなのか

死に向かうガンは何をやっても無駄
助かるガンは放射線でも摘出でも結果は助かる
この病はまだそういうレベル

こういう輩が放射能除去の為に野草酵素飲むとかやって腹壊すんだろうな。
んで腹壊して下痢したら「下痢と一緒に放射能が出て行った！」とか喜ぶんだぜ。

母親もそのうち癌で死ぬだろうからなぁ
婆さんも叔母さんもロクな死に方じゃなかった

>>567
ホメオパシーなんて保険利かないだろ

>>562
ガンも早期発見なら手術後、数日から二週間くらいで退院できるよ。
早期発見が運命を分ける。

>>569
本日今現在は、だ。

なんか抗がん治療受けるなみたいな本とかでてるしな
なんかじじいが出してるやつ
あんなんがあるからこの患者の心理も理解できるわ

副作用とハゲになって苦しみまくるなら、モルヒネ貰って死ぬまで楽しく暮らしたいわな

>>521
ホスピスは治療もしないし検査もしない
最低限の痛みは取ってくれるけど楽には死ねないところだよ

思うんだけど健康診断1年に1回て少なすぎるだろ
発症時期によっては発覚したときはもう手遅れになることだって有りうるのじゃないか？
最低でも半年に一回、ベストは1クール一回だろ

>>574
早期発見とその後の生存率には因果があるのだろうね
ただどうなると転移するのか解明出来ない限り神のみぞ知るという域だね

ホメオパシーこのスレで知ってぐぐったけど、非科学的だと断定されてるのに先進国でも結構支持されてるのね
特にイギリスでは皇室御用達とか終わってるな。

実際、抗がん剤治療とかで余命縮めるケース多いだろ

変に手術や抗がん剤治療しないでいればもう少し生きられたのに・・・みたいなの

>>582
結果論にすぎん

情弱の末路

>>151
ここまで誰もスレタイに釣られなかったのに
バカ見っけ

膵臓癌は抗がん剤やらんとほぼ即死

>>582
そういうので後悔する人は
どっちに転んでも後悔する
ああしていれば・・・こうしていれば・・・

せめて綺麗に死にたいもんだな

まあどういう治療を選ぶかは自己責任だが
この医者に自分の命かかる主治医はしてもらいたくはないな。

そもそも余命というのが末期ガン以外はまともに分からんからな

一度癌になると、再発やら転移とかが起きて、その後２０年も生きられねーんだろ
抗癌剤やらで苦しみ続けて生き続けるのが正しいのか
痛み和らげて好きなことやって余生生きるのが正しいのか
微妙なところだわな

>>38
同じ余命なら、たっぷり薬と検査で金使って死ね！（医者の希望）

同じ余命なら、闘病ではなく穏やかに死んでいきたい（患者の希望）


ってことが多いらしいぞ。　というかすべての病気に言える

>>11
光線力学療法(PDT)とか温熱療法(ハイパーサーミア)とか

天井に縄をしっかり括りつけてちゃんと使えば解放される

癌になったら切って良くなるレベルなら切るが、長い間薬飲まなきゃってなったら俺は諦めるね。
代替医療もいらん。
いらんことすると余計苦しむだけだぜ。死ぬ時は静かにしゅんと死にたいよ。

ああしていれば・・・こうしていれば・・・
後から無駄に悩み神経をすり減らしストレスをため、余計に寿命が縮まる・・・？

>>1
ジョブズのことかー！

誤った知識をもった患者に正しい知識を与えるのが医者の仕事じゃないんか

>>590
末期がんですら生命力という非科学的な表現でしか言い表せない個体差が出るね

>>591
薬で痛み抑えて
のんびり好きなことなんて出来るかよ

>>582
余命宣告受けたなら無理は言わないけど、早期発見したガンを治療しないのは単なる自殺だよ
健康食品は趣味ではあっても治療ではないよ

>>578
515は痛みが重要なんだろ　楽かは本人がどう感じるか・・

さっさと研究進めろー

インフォームドコンセントほどバカバカしい考え方もない
何も知らない素人さんに何が判断できるというのか
パターナリズム万歳

>>592
医療が集金システムに堕してる時点でな

>>598
偏屈な考え持った患者には何を言っても聞く耳もたない
本当にヤバくなって気が弱くなった時に藁をも縋る状態になるまでは

>>598
情報を可能な限り与えたって、判断する基準が間違っていると狂信する患者の思いを変えられると思うか
何せ説明する医師が嘘を言っていると思ってるんだからな

なんとかゆまって子も、まさにこの境界だろうな

直腸の転移取らなかったんだから、もう完全に寛解？とかいうのは
あきらめてんのに、なんで化学療法受けてるのかな。

人工肛門になるくらいなら死んだほうがマシ！って判断に近いと思うんだが
だったら化学療法とか受けなければ脱毛もせず、激ヤセもせず
あとはそれなりに余命まっとうできただろうに。

知人共を恨みながら死んで行くんだろうなあ

>>38
俺の親戚、旧帝の理学部出たバリバリの理系なんだけど、子供産んでからホメオパシーに凝り出したわ
女だからだろうか

わからんけど放射線治療が痛みも少なそうだしマシな気がする

最先端の成果が見られる胡散臭くないソースないの？

そもそも化学反応の集合体みたいなもんだろうに、生命活動なんて

慶応の放射線科の医師がだしてるような系統の本を読む人って
真に受けて他人に進めるようなちょっとあれな人が多いよな
意見の一つぐらいとして止めておけないのかね

>>603
素人にわかりやすく説明することは可能だと思うけどね。
別に難しい専門用語が分からなくったってどういう状況かくらいは理解できる。説明者が優秀なら。
どうせ分かんねえんだろｗって態度の医者は所詮その程度。

癌も気分屋だからな薬で治る場合も駄目な場合もある
何もやらないなら苦しんで死ぬのを待つだけだし

根治が望めるなら絶対抗がん剤やるべき
それで治るか再発するかは運次第だけど
できる最大限の治療をしておかないと転移したときに
「あのときに抗がん剤をしていれば」という後悔がつきまとう

>>598
何が正しいのかなんて答えのでない問題は
患者の意思決定を最優先にするってのが
今のトレンド

IPSでなんでも治るようになっても治療の辛さはかわらなそうだな
精神ズタボロになりながら寿命だけは延びていくという

まあ俺も君たちも、いつか必ず死ぬわけだし
限りある人生をどう楽しむかが重要だろう

>>603
え〜でも俺説明してくんなきゃヤダよ
この前ウイルス性腸炎っぽいものやって病院行ったけど
俺が抗生剤にアレルギーもってるからって
医者が病名も言わないで整腸剤だけ渡して終わり

せめて見立てぐらい言えよと

うちの妻のバーサン30代で乳ガン診断で切りたくなくて放置
胸に膿がでて最近切除で医者は信じないんだよな
妻も看護師でびっくりしてたし
人間の体って分からんわー

たとえば胃や大腸とかのごく初期の胃がんとか、本当は誰にもそこそこ常にできていて
検査で運よく見つかったんじゃなくて、ほっといてもそのまま完治しちゃうようなものを
無理やり手術したりしてるって話多いよな　

そっちのほうが手術費やその後の抗がん剤治療で金になるからって。

そもそも免疫力の低下によってがん細胞の増殖が抑えられなかったんだから、
ストレスとかで一時的に免疫力が落ちていただけでまた抗体が盛り返すことだって
あるわけだろ。

それを抗がん剤は両方殺しちゃう。　そして免疫力も落とす。

結局、苦しいし、逆にガンに味方してる可能性も高い

駄目やん(´･ω･`)
医者の言うこと聞けよボケ

癌部位をごっそり摘出してその後IPSで再生させる。将来こうなるんだろうな。

分子標的薬？か何かが出来てきて難しいのも治るようになったとかテレビで見たぞ

今敏ももろにこんな感じで早死にしたね
俺は近代医学の闇を嫌というほど見てきたｷﾘｯとか言って
手遅れになってから病院に頼って最後は自宅で緩和ケア

>>621
お前の日本語もわからわん

>>610
ガチで腫瘍を小さくするために行う放射線治療はかなり強いので
吐き気や倦怠感がやばい
再発を予防する程度の目的でかけるならそんなに強くないけど
それでも肌が火傷みたいになって痒みがつらい
まあ抗がん剤よりは楽

ていうかこんなことを医者が書いちゃってもいいの？

>>611
医者に言えばいくらでも論文くれるだろ

健康なときは抗がん剤は製薬会社のステマ(ｷﾘｯて思ってるやつも
自分か家族が癌になったら目の前がブルー反転して発狂寸前になるだろうな
お遍路八百万の神頼みなんでもあれ、世界観変わるわ

>>609
あんまり文系科目をなめてかかりすぎた理系は、
文系だったらまず騙されないような古典的な扇動に引っかかる
たぶんソレ

>>620
ガンの場合死と直結してるだけに説明はかなり丁寧だぞ
抗がん剤を投与後の血液の各数値とかの変移だったり普通に理解できる
ガンの専門医の倫理は高い方だと思う

>>96
ワロタ

>>573
そういう連中に金が落ちることでまっとうな連中に落ちる金が減るんだよ

体力がまだまだあるって患者に副作用の強い薬投与して耐えれそうだけど
ふらふらレベルの患者に副作用の強い薬投与したら余計に弱ると思うんだけど
どのあたりで抗がん剤の使用の良し悪しみたいなものを決めてるんだろうね

>>630
論文ソースよりもっとまとまってるところがほしい

>>618
まじで言うとips細胞はなんでも治すわけじゃない
精々負傷した細胞を補って若干の延命ができる程度だろう
自分の心臓がもうひとつ作れるなんてことにはならん
心筋細胞を培養して壊死した部分に移植はできるだろうが

そんなことができるならES細胞で実用化してるよ
人間ってのはなんだかんだでうまく死ぬようにできてる

>>629
別に個人を特定できることは言ってないし
馬鹿にしてるわけでもない

ただ哀れにはおもってるだろう

>>631
そう
それが大問題

そうなると患者や家族は狂ったかのように情報収集を始める
自分に救いを与えてくれそうな情報をドクターが引くぐらい集めてくる
でもその行動には勉強が丸っきり欠如してるんだよな

もうそうなればドクターの言葉（=病気から患者に対するメッセージ）は聴こえなくなってしまう

>>598
このスレにもたくさんいるでしょ。根拠もなしに思い込みで語ってる人
論理的に考えられない人には説得も無意味
信じてもらえないとどうにもならないがそういう患者の信頼を得るスキルを持つ医者は多くない

>>1
ガンにはタイプがあるからなあ･･･、一概に言えないんだよ･･･

マクロビオティック
ホメオパシー
とかがインチキなのはわかるけど、漢方とか針とかの東洋医療はどうなの？

>>638
立体肝臓とかこの前脳みそとか作ってたぞｗｗ
まあ障害多いのは非常に同意

>>633
そっかー
さすがにガンのときにゃあしっかりやってもらわんと死ねる
まあ死ぬんだけど

>>641
患者の側の理解力が必要になるね
医者には言えない事があるからね
そこは汲んでやらんと

知り合いですい臓から脳に転移して麻痺が出て初めて気づいたケースで
抗がん剤使った途端酷く苦しんでたの見ると、今更使わなくてもいいんじゃないかと思ったけどな
治療目的でないと入院していられないって話だったけど

医者も後で文句言われるのが嫌なのか、こうしたほうがいいです！とは言わないもんな

もう、いまさらだけど素人の意見ばかり信じちゃうのってなんなんだろうな
一人の医者の言うことを信じろって訳じゃないけど、複数の専門家の意見を聞かなかったんだろうか・・・
複数の専門家の意見が対立したときはもう、自分の責任で決めるしかないけどな

とっても面白いお話しでした

そもそも大抵の癌は、抗ガン剤じゃ治らない。

抗ガン剤の抑制効果で、手術できるか期待してるだけ。
で、大抵の癌は、抑制効果も期待できない。

ただ抗がん剤は、臓器系の癌に、抑制効果が期待できる。
臓器系の癌は、転移で速攻でなるから

その予防策で、抗がん剤うってるだけ。

抗ガン剤の時点で、だいたい延命だと気付くしかない。

>>38
これで全身に転移して痛みが我慢できなくて救急車呼んで
「ここまでひどい状態の人は初めて」と専門医に言われて死んでいった人の
遺族が訴訟おこしてたよね？

>>598
患者が素直な心を持ってれば死ななくて済んだんだよ、自業自得
なんでもハイハイ聞けばいいわけじゃないけど素直さってのは生きる上で重要

ここまで来て医者を訴えるとか言い出したら基地外だな

患者とうまくコミュニケーションを取れない医者とかもうね…
町医者とかで頑張ってください

>>156
こういう誤解ってよくあるけど、
末期の癌性疼痛にはオビオイドは効かないって考えたほうがいいよ
死ぬまで苦しむ

まあ間違いじゃないけどな。

＞＞644
細胞部分ならね、臓器そのものはおそらく無理
なぜならそれは自分のクローンを作ることになる
自分の脳のクローンを自分に移植したら別人になるぞ
記憶はまっさらだからな

>>655
例のじじばばむらで生活して死んでください

どの道死ぬから早いか遅いかの違いだけだろ

こういう頭の弱いババアとか見てると親が医師で俺も医大生というハイパーエリート家系に
生まれてよかったは

手術直前の説明って麻酔科の先生が病室に来てやるよね。あれなんでだろ。
そういう決まりなんだろうか。

これは流石にアホとも言い切れんだろ
冗談抜きでヤブ医者って多いからな

>>653
年配の人だと、うんうんうなずいてるから聞いてると思ったらまったく聞いてない人とかいるもんなｗ

>>649
今はネットがあるから
ネットは素晴らしいよ
自分に都合のいい情報だけを集めたら自分に都合のいい情報だけが集まるからね

病気になった時点で自分に都合のいいことは一切皆無だと言う事をまるで理解されない患者さんが多い

今ここで医者の言うことを聞くべきって言ってる人も同じ立場になればまぁ医者の話なんか聞いてくれないよ
まして２ちゃんねらーともなれば尚更

>>659
上小阿仁村

忘れちゃいけない

上小阿仁村！

日本の抗がん剤治療は意味ない事が多いって
「余命３か月のウソ」以前にブラックジャックによろしくに載ってたけどなあ

さらに、抗がん剤は、種類が死ぬほど多くて、狙いも全然違う。
それでいて、だいたいの抗がん剤は併用できない。

なので、抗がん剤を選択する時点で運ゲーの始まり

>>473
もちろん商売だから利益を生む薬を作るよ
でも論文捏造は会社の利益にならない
個人が手柄、出世欲を求めただけ

ある薬の研究を続けるか止めるか、売り出すか否かの一番の判断基準は家族に使おうという気になれるかどうかだ

抗がん剤だけはやめとけ

>>662
その前に執刀医から家族同伴で術式の説明されてサインさせられないか？
血栓塞栓症のリスクの説明とか何とか、手術前日って書類にサインしてばかりだった。

>>593
温熱かどうかは知らないけど熱いのが効果あるって(多分)信用できる本で読んだ
ヒートショックプロテインがうんたらって

>>658
細胞部分ならってよく分からんけど、機能しないってこと？
立体肝臓は機能してたぞ
脳みそは話とびすぎだね

>>641
説明しても分かってくれなくて向こうの意思を汲んだら訴えられる・・・
医師は高給とっても仕方ない職業だねそりゃ

専門家の意見を信じるのが一番だけど専門家にも色々居るからダメだと思ったら違う病院にいくのが一番

>>662
それって「今からかける麻酔についてのご説明」じゃないのか？
麻酔もヘタすると死ぬらしいじゃん
どーなのエロい人

>>653
医者に限らず専門家の意見を信じない奴は９割９分損をするよ。
１００回に１回の専門家のミスを取り上げて「やっぱり自分で判断しなきゃ」と妙なやる気出すやついるけど、判断できるわけねえんだよ、専門外なんだから。
もちろん専門家には説明責任があるけどな。
お前らだって仕事やっててそう感じることあるだろ。

>>662
麻酔で悪性高熱症おきて死ぬことあるから
説明しとかないと訴訟されたら負ける

どっちが正解とか結果論でしかないと思う
実際、90超えても手術って選択肢を選ぶ人もいるし、若いけど一切の治療を拒否する人間もいる

>>652
患者とニセ医師のメールのやりとりが悲惨すぎる
もっと語り継ぐべき
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2010/08/post_feec.html

ああ・・・おかわりもいいぞ

>>676
死ぬよ
何事のミスもせず全てを完璧にやったとしても1万人に一人位の確率で悪性高熱ってのになって死ぬよ
ちなみに悪性高熱の原因は良く分かってないよ
そもそも麻酔も正確な原理は分かってないよ

ジョブズも治療拒否だったね

迷医(やぶ医者)ほど抗がん剤避けたがるけどな
放っとけば死ぬし、手術や放射線は進行具合では限られるから難しい

>>29
やなせたかし先生とか山ほど手術して腹を何度も切り開いた結果、今も元気に動けてるからなぁ

馬鹿は死ななきゃ治らないってよく言ったものだな

将来人工細胞やらで癌及び人体の欠陥による病気を克服したとしても
その次には進化する病原菌との戦いが控えてるし
ゆくゆくは事故などによる外傷とも戦わなければいけないことになるだろうな
不老不死の道は遠いな

>>658
おいおい、クローンじゃないのに俺の記憶がまっさらになることあるんだけど！！
もしかして沢山酒呑むとiPS細胞が脳内にできちゃったりすんの！？

癌スレで何ほざいてんだという話だけど「蕁麻疹」
あれ、真面目に解明し治療しようとしてくれてる医者って日本にどれだけいるんだ・・
ちょっと変わった蕁麻疹(コリン性)持ちだけど、
ごく限られた著名な機関以外では検査すらしてくれないという現実

>>656
ピな

>>673
肝細胞や心筋細胞の移植はES細胞でもそれなりの成果を出してる
脳細胞の話もすでに神経細胞の移植でアルツハイマー病にある程度の効果が認められてる

だが臓器そのものの再生はクローンになってしまうので、非常に難しい
立体肝臓はあくまで幹細胞の集合体であって肝臓そのものじゃない
まさに自分をもう一体作って臓器を取って移植する、ということになる

はっきりいえば科学治療をやればある程度は効果がある。
やらなくてもいいけど、代替え案ぐらいは用意しないとただ死ぬだけだよ。

普段お前らが病院行ったときに、まあこうしてこうやれば治る。
ただし失敗しなければとは、別物だと考えた方が良い。

抗がん剤治療は
当たれば利くかもしれない。というので転移の予防をしてる。

ただ、放っておけば転移しまくって死ぬからそれよりましなだけ。

>>658
無理って根拠をどうぞ
脳細胞はくっつけて同化させれば問題ないんだが

　　　　　　　

　　　　医師・医学界・製薬界　　　　「金にならんことはやらん、命は金で買えると思え」


　　　　

>>671
>>676
もちろん執刀医からの説明もあるけど、一番最後に麻酔科の先生が来て、麻酔の説明と手術の概要、手術後の注意点なんかを説明してくれた。
過去３回ほど家族が手術する場に立ち会ったけど、３回ともそうだったわ。

ガンを放置すると、内臓が機能を停止するから、ろくに苦しむ前にあっという間に死ねる
と聞いたんだが、どうなんだろう
下手に治療するから、激痛を感じるまでに生き長らえてしまって、その痛みを抑える為にモルヒネとか打って、
ボロボロになりながら死んでしまうんだそうだ

>「え？私、死ぬのですか？」

こんな発言される時点でこの医者が説明義務を果たしてない気がするなあ

薬剤師で救急にいるが、まぁネットでこの薬がとかいうバカが多いこと

嫌儲民に癌患者が意外といる件

>>458
分子標的薬ってのが抗体だな
抗体医薬品
ガン細胞上の抗原ってのにアタックする
この抗原がガンにしか生えてない場合はガン特異的になる
まぁそんな都合いい抗原も数えるほどしかないけどな

かといって手がないわけではないよ
そのための新薬研究だからな
でも薬はどんどん複雑になる高価になる
実際、金の切れ目が命の切れ目と揶揄されたことはあるよ
自由診療がデフォになったらそれこそ命の格差社会だな

>>696
一応手術室の主は執刀医じゃなくて麻酔医だからね
麻酔科医は説明の義務が生じる
麻酔科医の立場が低い病院は糞病院と思ってもいいと思うよ

賭けだよなぁ。内臓やられるから。

　　　
＞多くの知人に「化学療法は寿命を縮める」と反対されたそう。

死んで欲しかったんだろうなｗｗ

高いコミュ能力（）笑、とやらでクソな知人を持つとこういうハメになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

けっきょく自分の身を守るのは自分の知識と直感しかないのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　

>>694
ぽまえに任せるは
あんま生産的会話ができそうにないから俺氏は引く

亡くなった医療ジャーナリストの永井明が20年くらい前に書いたエッセイを読んだが
消化器系がんに抗がん剤は効かない、というのは今でもそうなのだろうか

他にも、かつて全く効かないのに日本で一兆円以上売り上げた抗がん剤があったそうだ
しかもそれは海外ではすぐ発売中止になったんだと

>>699
バカの基準は何？

>>697
吐血するなり下血するなり壮絶なもんだが
いずれの道を辿ってもそこを通るのだよ
通らないで行く事は出来ない

そのまま死ねｪｲ！！！！

人間いつか死なないといけないんだから 一回目の機会で死のうよ

これ治療したらまた次の機会が来るだけだよ
これをわかってない奴が多すぎ

>>1
これ偏向が入りまくってんだろ
主観的すぎんわ

死ねよクソヤブ医者

一応，がん治療認定医も取って，年間数百人は肺癌の化学療法しているけど，
もし自分が肺癌だったとしても，化学療法は2nd　lineまでしかしないだろうな．どうせ効果ないもの．
5thや7th lineまで化学療法受ける気がしない．患者には希望するならやってあげるよってスタンスだが．

安楽死を合法にしてほしい

抗がん剤なんてほとんどの癌に利かないと言う方が正しくて
致命傷になりやすい内臓系の癌には、消極的な効果ではあるが期待できる。
ってのが現状

>>700
病院行くと３０代けっこういるぞ
病棟に１人２人は２０代くらいっぽい人もいる
おれももうちょっと考えておくべきだったわ

このスレ見てるとやっぱ安楽死できる施設欲しいわ
自分で死ぬ事なんて怖くて出来ないし最後は痛みも無く死にたい

>>702
＞一応手術室の主は執刀医じゃなくて麻酔医だからね

なるほどどういう立ち位置なのか。

>>396
お前がデリカシーなさすぎるからじゃね

>>712
小細胞癌ならともかく腺癌、扁平上皮癌でもしないの？

ドーピング豪腕のエピを知る限りでは自然治療なんて絶対無理だよな

>>660
実際なってそうわりきれるやつはすくねえと思うわ

いや告知受けた時点で覚悟決めろよ

結局、ガンは出たら切るこれしかないんだろうどさ。
MRIやって吐きそうな顔して、化学療法だ、ガンマナイフだってやってほとんど効果なくてさ
はたから見てたら、もっと楽な治療を受けさせてやりたいって身内なら思うんじゃないかな
医者だって効果無いと思ってたとしても、確実に治療できる方法を提示できないんだから
無理強いはできないでしょ

>>694
まさかと思うが、マウスの肝細胞と人間の肝細胞を一緒くたにしてるのか？
脳細胞に関してはあくまで神経細胞の移植だと言ってるだろ
失われた部分にES細胞やipsを使った神経細胞を使うことで脳を回復させることができる可能性がある

だが記憶を司る脳そのものを取り替えちゃったら人間が変わるだろ
ロボトミー手術と同じだ

>>710
なんでこういう馬鹿って
想像力が無いんだろ

自分が何も大事な物もないカスニートだからって
他人様までほいほい死ねると思うなよ屑

>>716
自分で死ねないからって人の手を汚させるのはエゴ

>>719
そもそも，肺癌においてsmallもNon smallも3rd line 以上の化学療法はガイドライン上でも勧められていない．
基本はBSCを考えるべき

ブラよろのせい

>>651
抗がん剤の発売認可の条件は、平均して既存の薬より延命効果が長いこと
完全にガンがなくなる割合ではない
もちろん寛解する人もいるし、そういう人が多い薬は延命期間の平均値も延びるけどね

不況が続いたせいで「他人を出し抜く生き方」が推奨された弊害だろうな。
基本、誰もが自分を騙そうとしてると皆考えてる。能動的に獲得した情報しか信じない。

癌で即死する人なんていないからな
診断されてから死ぬまでにある程度の時間があるから
死ぬ覚悟ができてる、なんて言ったって
眠れない夜もある。心は揺れるだろうよ

>>712
>>727
詳しそうな人が来た。
医療関係者が癌になった場合、傾向としてどんな治療を選択するの？

医者に殺される〜みたいな本が腐るほどあるからな
ああいうのに影響されてこういう奴が出てくる

>>727
そのガイドラインとやらはどいつが決めてるんだぜ
学会のじーさん達？

行ってはいけないのは精神科くらいだよな
薬漬けにされるから
医療って偉そうなことをいっているけどメスを使って物理的に原因を取り除くか
薬を飲ますかの二つしかできないよな

>>1のは、何処の林檎禿だよ…

うちの親父は抗ガン剤治療やってもう5年位ピンピンしてるけど、
治療できると医者がいうならした方が良いだろと思うけどな

癌は取って抗がん剤なしで生存率がかなり高いなら取るが、そうでなけりゃ痛みを抑えて死ぬ方を選ぶかな
末期はモルヒネ打っても痛いらしいけど

ラインとか難しいことば使わなくても
数回ひけるガチャで、スーパーレア当たるか試すだけ。だよ。

なんか病気関係の本読みまくって知識つけたら、人間ってギリギリのラインで生きてるだけなんだな〜ってのを実感するわ

>>733
だったら一切医者にかからなきゃ良いよな

>>711
主観でゴミレスすんなボケ

自身で拒否したのなら仕方ないよね

>>258
医学的知識と合理的判断が最善の選択肢なら大して苦労もないんだけどな
医者が決めて、駄目なら手は尽くしたのですが…って言ってりゃ良い
勿論その医師が客観的に一定の価値観で最善の手を取れるとは限らないが、それは説明と同意で解決できる問題じゃない

その患者が自身の主観で合理的な判断を出来ていなかった場合どこまでも説明不足と断ずることは出来るが
下した決断は変えられないが主観は変わっていくものだしなあ

ビタミンCを大量に投与すると効くとか聞いた事あるんだけどどうなの？

>>740
いやホントだよ
医者のとこ来ていいのは医学で生きたい人だけ

それを超えたいなら宗教でも始めてくれって話だわ

これ絶対に医者の説明が足りなかっただろ

これ多くの知人はこの人のことを…って考えると可哀想だな

>>725
娘いるけど、例えば娘が結婚するまでとか孫の顔を見るまでとか考えたらどんなことしても引き伸ばしたくなるだろうなあ。
若い頃は「死ぬときは死ぬんだから」と高を括ってたけどさ。
社会生活してたらそうはいかんよね。

>>740
そういう本も出てるｗｗ

>>662
そもそも手術室の中で君の家族はマイケル・ジャクソンが使いすぎて呼吸が止まった薬と同じものを、マイケルより多い量ぶち込んで眠らされて、
体を切られようが反応できないようにされて、ちょっとでも筋肉が動かないように弛緩されて呼吸が止まった状態で何時間か過ごす間麻酔科医に生命を握られてるわけなんだが
一筆書かないで麻酔かけられるだろうか？

>>726
なら自分でボタン押したら薬が出てきて死ねるみたいな施設で
セット方法をマニュアル化してくれればそれならボタンは押せる

>>744
超高濃度ビタミン注射ってやつか
なんか臨床試験結果良好らしいね

>>666
ググってみたら
最後の人も4月でやめてるのな
ほんとこの村はだめだわ

まぁ癌の種類にも寄るから当てはまらないの多いけど、厳しい癌は、こんな感じの癌が多いかなぁ。

ステージ１：手術で治る。早く手術しろ。あ？娘が結婚式？その後でもまぁ間に合うかも。
ステージ２：手術で治る可能性高い。今から検査しまくってから手術入院。お前の都合？汁かボケ。
ステージ３：抗癌剤と放射線治療を組み合わせて治ることもある。治らない人の方が多いけど根治を目指す。
　　　　　　　あ、80歳？そうなると体力的に無理かなぁ。
ステージ４：全身に癌があるから手術は無理。しても意味ない。放射線治療も局所治療だから無理。
　　　　　　　抗癌剤で延命を目指す。確かに治療は苦しい。
　　　　　　　癌が抗癌剤に耐性持つようになるから、抗癌剤はそのうち効かなくなる。
　　　　　　　苦しい抗癌剤やって伸びる寿命は１〜２年の人が多いが、
　　　　　　　抗癌剤が効かなかったら、ただしんどいだけ。治療をしない選択枝も大いにあるよ。

死ね：自由診療の免疫療法、温熱療法、高濃度ビタミンＣ療法ビジネスをやってる奴等
こいつらの言う理論は正しいように見えるんだ。
多くは 理論にもほころびがあるが、
理論に間違いがなくても、時速260kmで走ってる癌に対して、時速3kmぐらいのパワーしかないから、効いてるか効いてないか判らないよ。

知人の方が医療の知識あるとでも思ったんだろうかナゾ

>>751
ボタン押せるんなら跳べる

>>726
むかし学生の頃倫理の講義で見た映像では
オランダだかの安楽死が紹介されてた
エゴっぽくは見えなかったなあ
まあ別に安楽死推進派というわけでもないけどね
あれもありじゃん？と思うわ
ご老人の末期患者ね

>>526
カンガルーケアって何やねん、と思ってぐぐったら
杜撰すぎてワロタ

http://www.s-kubota.net/gif/13080402.gif

こう言うの良い言う情報よりも悪い情報の方が増幅されて出回りやすいからその犠牲者だな。
保険適用のものはデメリットよりもメリットの方が多いんだと信じて妥協せんと。

>>735
医者にならない限り人間切ったり、一種医薬品を処方しちゃいけないんだろう
すこし前、免許の無い偽医者など問題になっていたが

将来何かやりたいと思っている人間ほど死が近づけば恐怖を覚える
ジョブズはどんな気持ちだっただろうな

QOLが落ちる化学療法は年齢も加味しないとな

ガンになったら病院にいかない方がいい、とうちのオカン。
またなんか変な本を読んだみたいｗ

>>754
ステージ２までなら治療受けたいな

実際、化学療法って言葉を聞く場合は、ソーシャルゲーム真っ青な運ゲーだから
理解してやらないって選択肢はある。
そっちの方が元気な時間は長い人生かもしれん。

>>756
ご老人の自殺(原因が病気)って最悪だよ
若いのよりももっと気力もないから

>>600
せめて最期の日常って事だろ
俺等だって何時死ぬかわからねーけど普通に生きてんだ

ネトウヨが徴兵制を主張して、なぜか自分だけは徴兵されないと信じているかのようだ

寿命を縮める化学療法を断ったんだから少しは寿命が伸びたんだとは思わないのかｗ
俺も癌になっても化学療法やら放射線療法やらは受けたくないけどな
同じ寿命でも前後左右もわからない廃人みたいに生きるよりはもうちょっと人間らしく暮らしたい

>>749
すげえなw
そういうのを読む層ってどんなやつらなんだよ よっぽど医療に不信感があるんかね

確かに自然療法で治る場合もある
しかし化学療法で治る場合もある

がん治療とかいう高度な判断を偏った薄い知識だけで決めるのはただのアホだろう
少なくとも化学療法で治る見込みがあるのならそちらを利用するのが懸命だ

第1段階 「否認」[編集]

患者は大きな衝撃を受け、自分が死ぬということはないはずだと否認する段階。
「仮にそうだとしても、特効薬が発明されて自分は助かるのではないか」といった部分的否認の形をとる場合もある。

第2段階 「怒り」[編集]

なぜ自分がこんな目に遭うのか、死ななければならないのかという怒りを周囲に向ける段階。

第3段階 「取引」[編集]

延命への取引である。「悪いところはすべて改めるので何とか命だけは助けてほしい」あるいは
「もう数ヶ月生かしてくれればどんなことでもする」などと死なずにすむように取引を試みる。神（絶対的なもの）にすがろうとする状態。

第4段階 「抑うつ」[編集]

取引が無駄と認識し、運命に対し無力さを感じ、失望し、ひどい抑うつに襲われなにもできなくなる段階。
すべてに絶望を感じ、間歇的に「部分的悲嘆」のプロセスへと移行する。

第5段階 「受容」[編集]

部分的悲嘆のプロセスと並行し、死を受容する最終段階へ入っていく。
最終的に自分が死に行くことを受け入れるが、同時に一縷の希望も捨てきれない場合もある。受容段階の後半には、
突然すべてを悟った解脱の境地が現れる。希望ともきっぱりと別れを告げ、安らかに死を受け入れる。
「デカセクシス（Decathexis）」とロスが呼んだ状態である。この状態で最期の言葉を残すことが多い
（例：ゲーテ「もっと光を」、夏目漱石「もう泣いてもいいよ」）。

最近売れてる癌の本は発見できる程の癌は見つかった時点で
すでに転移してる可能性が高いからあきらめろ
下手な治療をする方が苦しいぞっていう内容だけど反論ある人の話を聴いて
是非参考にしたいのですが…

>>754
今、臨床ドクターの耳に入るような免疫療法は俺も糞だと思う
研究レベルでは薬やめても今度は自分の身体自身がガンだけを攻撃できるようになる免疫賦活剤がバンバン報告されてる
免疫に手を加えるなんてどっかの石鹸事故と同じだから命と天秤にかけないとできないけどな
難点はガンが進みすぎて免疫力が落ちまくってる人には効かないかもってとこだなー

>>771
その言い方なら確率とリスクも書いた方が良いべ
上なら生存率3％で辛い治療なし
下なら生存率50％で苦しい治療

変な民間療法に惑わされないで医者のこと信じるのが一番

医者も人間だから、４サイクル目いってみようかーなんてことはせずあきらめるんだけど
医者は人間であると同時にドクターなので、医療発展のために目の前の命をささげる可能性もある
医者は人間であるど同時に権力者なので、自分の推し娘（薬）が成績だすと良いポジションになれるという悪意もある。

治る癌は治療した方が良い

最近は治る癌が増えた
手術も昔に比べりゃ器具も進歩してかなり低侵襲化
放射線も昔に比べりゃ機械がコンピューターの塊だから雲泥の差
抗癌剤も昔に比べりゃ結構効くし、副作用も管理できるようになった

80歳過ぎたジジババもどんどん治療して
結構ぴんぴんしてる

>>756
まぁ施設なんて出来るわけないんだから俺がいくら妄想垂れ流しても
現実問題はその通りな訳で…ずっと健康でいてぇなぁ

>>724
取り替えじゃなくて再生だわ
お前がニュースとか海外のサイト見てないのがバレバレ

アフィ速にそのまま転載されてますが

>>772
ゲーテってこんな名言残してたのか

>>778
それは正しいけど少し間違ってて、
べらぼうな金を払えば確かに違う。
でも、そんな金払えない人達は、何十年も前から変わらない方法になる

自然淘汰 バカは死ぬ

>>770
それが普通のオバチャンに多い。日常が崩れることに恐怖感があって
たとえ嘘でも「大丈夫」と言える人を妄信してしまうんだろう

だが、しかし、こんな事も有ったぞ。もう末期状態で治癒の見込みがないと考えられてた患者に、ある薬が劇的に効いて嘘のように元気に退院していった。あれは何だったんだろうかと今でも思うよ。
気管切開してた彼は、最後に煙草を一服したいと筆談で伝えてきたから車イスに乗せて外へ連れ出し、タバコに火をつけたんだけど気管に穴が空いてるから吸えなかったんだよな。でも嬉しそうだった。

>>770
反権力な傾向があるか、社会に適合できないかだろうな
がんばって真面目に普通やってるのにその事で何も恩恵を受けられてないと感じてる人とか
で常識を疑ってこれが真実だ！的な陰謀論めいたものを信じる

>>777
こういう医者がいるから患者側が不審に思って
良い医者までも信頼しなくなってしまう事がおきるんだろうな

薬は世の中で異端な商品だと知っとくべきだわ
株に近い
高い金出して効かない場合もある、損(副作用)する場合もある
自動車や電化製品や食い物みたいな、必ず見返りがある商品とは性質が違いすぎる
売る以上そのリスクは小さいことを証明してるけどゼロじゃあない

>>711

@chiekok21: 化学療法による延命が得られやすい腫瘍だっただけに悔しい。
死んでもいいから、なんて気軽に言ってはダメ。自分の体について、周りの安易な甘言に惑わされてはダメ。
とはいえ、自身の病気に正面から向き合うことをサポートできなかったのは医療者側の至らなかったところです。


直後のこのツイートや>>1見てもこの医者は患者を嘲笑ってるわけじゃなかろ
まあ腫瘍内科の医者なんだし人間末期に及んで移ろう事なんてままあるって事をもう少し汲んであげて欲しいがな
結果翻意したにせよ最初はこの患者にとっては化学治療を避けるのがbetterな選択だったんだろうし

転移してない癌の
抗癌剤は再発予防でエビデンスがありゃやればよい

あちこち転移してる癌に
抗癌剤を使うかどうかは何とも言えん
やりたいことのスケジュール優先でもいい

病院でケモ屋さんと一緒にムダな時間を過ごすより
いまはやりの「終活」にエネルギーをつぎ込んだ方が有意義かも

>>780
だからアルツハイマー病の患者などに対する
神経細胞の移植だと言ってるだろ

おれはクローン技術やES細胞の実用化の時代から再生医療を調べてんだよ
壊死した脳の神経細胞などを再生医療で再生できる可能性があるとはっきり言ってるだろ

お前は何が気に食わないんだ？、なぜ噛み付いてくるんだ？

>>786
同種の抗がん剤でも、時間治療など投薬のタイミングを変えるだけで
効果が上がる場合もある。
新薬については素人では何とも言えない。イレッサとか。

>>672
たんぱく質は熱加えると変性する訳だが、外からラジオ波で分子振動起こして局部的に加熱してやると
健康な組織なら血管拡張して血流量増やして放熱を促せるんだが
ガン細胞の場合栄養血管が急増で神経支配が未発達のため放熱がうまくいかず
結果としてガン細胞の温度を優先的に2℃ほど高くできるので
出力調整によりガン細胞のたんぱく質だけ上手く叩いてやるって手法がハイパーサーミア
ヒートショックプロテインは一度この手法をとったあとに一時的に産制される熱耐性のあるたんぱく質のことだな
こいつがある内はこの治療法が効果をあげることは難しい

化学療法を敵視するひとって普段から薬飲まなそう
まあポリシーなら仕方ない
さっさと死ねばいい

>>689
痒みで皮膚科に行くと必ず蕁麻疹だと言われる
どこへ行っても同じ
俺は運動すると蚊に刺された様な出来物が体中にできて
恐ろしく痒くなるんだが蕁麻疹で片付けられた

あいつらの得意分野は「水虫」じゃないのかと最近思い始めた

>>783
お前、素人のくせに知ったかはやめとけ
(p)ID:8B3zZvr50(8)

保険診療でも昔と雲泥の差だ
特にジジババは保険診療なら自己負担はタダみたいなもの（笑）
保険外診療なんぞ癌治療で必要なのは現時点では1/100以下
ほとんど必要ない

>>793
うん、本当にその辺は運も左右するかもしれんね 投与したのはそんなに変わった薬ではなかったはず それが劇的に効くこともあるんだな

>>783
そこで保険ですよ

>>355
そうだったんだけど、最近は色々激変してきた。
この10年は劇的だったと思う。

グリベッグ以降の分子標的薬ラッシュ。〜恥部って名前がついてるやつら。
これは従来のような抗癌剤治療の苦しさが無い。
抗癌剤のカードを使い切って選択枝が無くなった人に新しい選択枝で延命を図れるようになった。

>>774
最近のはすげーな。
今、治験でやってるT細胞（敵を殺す白血球）の活動を癌に邪魔されないよう
CMのシベロンブロックみたいにT細胞にくっ付いて、癌がくっつけないようにして、
T細胞が邪魔されること無く癌を叩く免疫治療（抗ヒトPD-1抗体）とか。
全員に効くわけじゃない（むしろ効かない人の方が多い）けど、実際、投与してCT見てたまげたわ。

とりあえず治る確率聞いて30％以下なら俺はあきらめるな
そこまでしがみつきたい人生でもないし
元々運が悪い俺には３０％が確率引けないデッドライン

>>16
糖質でも同じ。
「投薬で俺を殺す」と考えてる奴に「投薬して根元を叩きましょう」つっても通じない
そんな奴らにカウンセラーでも無い医師が付いて対応なんて出来るわけ無い。

抗がん剤が効いて治ったケースはそこそこあるけど
食事療法で治ったってケースってそんなないだろ

>>789
薬っつうか医療全体そうだよな。
病気治すためとはいえ腹切って内蔵弄くるとか、リスク無いはずないもん。
その後全快したって傷は残るしさ。

>>419
がん患者とボケ老人は本当にかわいそうだと思うよ
金儲けのために生かされてる
まるでニワトリか何か

>>800
分子標的薬は凄いな。
1年間再発予防で打ったけど、副作用一切なし。
もちろん仕事も普通に行けた。

>>787
自分の周りのそういうのは科学を理解できないバカばっかり
民間療法の説明はバカを誘導するゆる〜い文章ばっかりだからな
バカのしつこい質問にも根気強く対応するし
バカの質問なんてパターン決まってるからどうってことないんだろうけど

>>801
30%は癌治療の治癒率としては高い方だよ
特に若くて合併症がないなら、30%の方に入る確率が高くなるわけだから

10%でも治癒が望める病期と
治癒率ゼロの転移しまくりの病期とは天と地の差

>>803
食事療法で治るっていうのはありえないよね
そっちの方が充実した余生を送れるっていうならいいけど

>>806
分子標的薬のが副作用多いし、軽微なものも含めて何もなかったなら奇跡だぞ。

癌の治療って万人に効く方法じゃなくて、この人はこの方法、あの人はその方法とか
バリエーションがあったほうがいい感じなのかな？
誰にどんな方法が効くのかが判るならばその方法がいいと思うけど

>>805
ボケ老人はともかくがん患者は生きるか死ぬかの選択は自分でできるじゃん。

そうかじゃあ２０％までがんばろう
というか最近アゴのしたあたりにしこりあるんだよな
歯茎腫れて膿出たりしたし
あと間接付近にしこりができる

バカ発見器のバカ医者を叩くスレかと思った。

秘密漏示罪
刑法134条1項 　医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、
正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、
六月以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。

副作用いっさいなし＝効き目もなし（笑)

それで薬価はウルトラぼったくり（笑）

>>800
抗PD1抗体は素晴らしい発想の薬だと思うよ
ガンにはPDL1/2というのが出てて、それをT細胞のPD1に結合させてT細胞の活性を落とし、ガン自身がT細胞の攻撃から身を守ってる
その結合をブロックすることで、本来持ってるはずの免疫力をまともにガンにぶつけられるようになる薬
効果が弱いのは、ガンはPD1以外にもそういう作用を発揮する経路があるので、PD1だけでは防ぎきれない患者も多いため

複数の経路を止めると、確かにマウスでは劇的な効果を出すんだけど、今度は自分の正常な身体も攻撃するT細胞ができちゃうんだよな\(-。/-)y-~

>>814
どの人か特定できるようならスレの流れは変わってたろうけどね

痛いんじゃないですかやだー！
ならもうモルヒネに頼るしか

>>806>>810
んなもんターゲットによるだろ何言ってんのｗ

末期癌でほとんど望みのない状態なのにキツイ化学療法のせいで貴重な最期の時間を無駄にしたり短くしたりするってことはあるけど、きっとそれを曲解してたのね
ま、馬鹿が馬鹿を見てるんだか笑ってあげましょ

>>811
もうそうなってるしこれからどんどんそうなるでしょ
標的のがん細胞の場所や発現してる抗原やよって効く効かないはあるし

ウチの犬が甲状腺機能が低下してるんだが
獣医に貰った薬を飲んだら副作用が出て
その獣医の余命宣告よりも長く生きてて
その獣医さんも副作用が出るならやめた方がいいって言って
栄養補助食品だけで普通に生きてるのを見ると医療ってなんだろうって
気持ちもわからんでもないなあ

俺は重粒子線がん治療（自費で300万円）を少し齧ったことがあるが、
症例を見る限り、ありゃ当分保険適応はされないだろうなあと思った

>>680
怖すぎる
白いウンコの辺りでAさんが死にかけてるのがメールでよくわかる

>>810
軽微なものはあったかもしれないけど、自覚症状は全然なかった。
心毒性があると言われてたけど、心機能も最後まで落ちなかったし。

分子標的は、副作用なんて無いよーって売り出したら
実用で、患者ぶっ殺しまくって、実は副作用だった。

だから、分子標的は、副作用に気を付けろ。になってるわけで。
その患者ぶっ殺しまくったお薬は今でも肺がんのエースですが

>>811
これから発売されてくるような抗がん剤は、効く人かどうかを予め検査する方法込みで審査されていく
persnalized healthcare(PHC)って考え方
どんどん金がかかるよなー

>>167
いや精神きたえらるぞ。
わがままで妙に意識のある
幼稚園児をあやす感じだ。

>>816
どこ見てたらそういう楽しそうな情報が手に入るんだ？

かといってこの話は「化学療法やってりゃ治ったのにねえ」
って話にもならんのよなあ。
ガンはそこが難しい、だから胡散臭い商売が沢山成り立つ。

>>772
ゲーテの発言は特に深い意味はなく
ただ部屋が暗かったからもっと明るくしろって意味だったという話があるぞ

>>823
重粒子の絶対適応は肉腫・小児癌など
肉腫で四肢や臓器が温存できるのは素晴らしい
普通のX線では歯が立たない肉腫細胞も炭素なら死ぬ
相対適応は、X線では手に余る5-6cmくらいの腫瘍
低侵襲手術のひとつとして選択すればよい

でも、実際にいま粒子線を受けてるのは
カネとヒマがあるジジイの前立腺癌ばかり（笑）
X線で充分なんだけどね

足が腐ってるのに大丈夫大丈夫って言って治療しない京浜東北線のキチガイホームレス思い出したw

化学療法しても絶対治るわけじゃないし苦しむ方もいますと慰めるしかないな

>>826
肺がんと言えば、間野先生が開発したのはどうなの？

>>21
あの本は本当に酷い。麻酔医かレントゲン医が書いたと記憶してるが、
患者と向き合って治療したわけじゃない人が、異分野について数字のデータだけで
語る恐ろしい本。患者の体質、患ってからの人的金銭的バックアップ、
医者個々の技量、薬との相性などが一切考慮されてない。

>>829
薬の研究で飯食ってるので…
pubmedでググって、そこの検索窓にPD1と入れて、出てきた論文をうまく取捨選択して読むしかない
これでそこそこの金もらえるんだもん…興味だけでは難しいよね、やっぱ

>>832
さすが先生よくご存知で
重粒子線が有効と言われる肉腫だけ治療してても全く採算が合わない
かといってX線治療でも十分効果を得られる前立腺癌に、わざわざ金かけて重粒子線治療する意味って…感じ

思い込みの強い人ってなんで根拠が乏しいのに自信マンマンなんだろ・・・

結局、人の命も金次第か

>>807
民間療法や自由診療で変な事やってる連中の多くは、
耳障りの良いこと、というか、患者さんの望んでる言葉を言うんだよ。
「癌が治る」「副作用がほとんど無い」「自然の力で／あなたの免疫力で癌を治す」とか。

>>811
今、分子標的薬が、そうなりかけてるね。
でも、「人を見て」じゃなくて、「その人の癌を実際に見て」使える薬を決めるんだわ。
「んなの、当たり前だろ」と言われそうだけど、
「癌を実際に見る」ということは、「この人の癌に実際に薬が使えるかどうか癌を取り出してくる」ということになるんで、
薬が使えるかどうかの為に、癌の一部を取り出す簡易な手術をすることになるんで、
患者さんの負担も大きいんだよなぁ。

>>837
ありがてえｗｗ
だがまとめがほしいな詠むの時間掛かる

>>838
前立腺癌のジジイは金持ちなので
冥途に持って行けないカネのうち300万ぐらい払って
高級な重粒子で治療もいいのでは（笑）

重粒子なら治りそうだなあと思う癌でも
肝癌や頭頸部癌の患者は、ほとんど貧乏人ばかりなので
カネが払えない（笑）

国レベルでは肉腫と小児癌を保険適応すべき

今世界で標準的に使われてる医薬品の３割が保険未承認なんだろ
そういうのは基本的に優先的に承認されるべきだろう

未承認薬使ったら、それまで保険のきいてた治療行為まで全て全額負担は
ひどすぎるだろう

治療しなくて治る、もしくは延命出来るとでも思っていたのかｗ

金がかかる死に方か
カネがかからない死に方かどちらかだ

>>307
それでもジェムザールで膵臓癌の平均余命は随分と改善したぞ
治らんけど

>>842
さらに検索窓にreviewと入れると絞れるかも
で、natureやscience、cancer immunologyみたいな有名論文だけ読むと内容濃く書いてあるかも
ただでさえ専門用語連発だから、素人が読むにはそこそこ英語力必須です…

>>1
なお、腫瘍（がん細胞）は「自己」が増殖する際に異常を起こし「不完全な自己」となってしまったものであり、
多くの場合は「自己」であると誤認識され、免疫監視をかいくぐり、免疫系の攻撃を受けない。

つまり単純に免疫を強化してもガン細胞と戦わないのである。

よって「免疫強化で癌が治る」とうたう詐欺まがいの健康食品はまったくの無意味であり、お金の無駄であると言える。

http://medicalware.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB

>>1
>化学療法もできるかどうか。なぜ、化学療法をうけなかったのか、と聞いたら、多くの知人に「化学療法は寿命を縮める」と反対されたそう。

「なぜ、化学療法をうけないのですか？」
これは一番最初に聞いておくべき事なのでは？

>>841
こういうのって薬事法に引っかからないの？

>>847
ジェムザールはうちの祖父がお世話になりました
数年前には死んでる予定が、結果的に９２歳で老衰同然ということで
大往生しました

>>848
ｸﾘﾆｯｸﾄﾗｲｱﾙとやらが治験でいいのかなｗ

まあ実際化学療法始めたらサクッと死んじゃう奴がいるからな
体力ないなら辞めるのもまた人生

>>852
92歳のジジイにジェムザールを注射した消化器の医者も
まあ、なんだ・・

抗癌剤は新薬ほどぼったくりで高いし
効果はちょぼちょぼでも製薬会社が鬼のように宣伝しまくるから
患者はぎゃーぎゃー言ってくる
今後ますます医療費自己負担の問題がでてくるわな

>>843
保険適応とするのはまずそういうところからだろうね
ただし重粒子線でも効果が薄い肉腫（脱分化型肉腫など）もあるから、その区別をどうするかと言う問題もあるけど…
あと現実的な問題として放射線治療医が全然足りてない(笑)

>>856
足りないのは奴隷・使い捨ての兵隊
上のポストは既に満員なのは
どこの世界でも同じ

>>853
訳せば治験やねー
臨床試験と混同して使う場合もあるけど

前者はこれまで人にまったく試したことのない薬を人で試すこと
後者は、例えば肝がんで効くと分かっている薬を別のガンでも効くか初めて試すこと
いずれにしても人を対象にした試験です

ちなみに最近論文捏造で問題になっているノバルティスという会社の社員は後者のデータを改竄した＝すでにある程度信用があり売り上げもある薬をさらに広く売ろうとしてデータを捏造した
だから信じた医者も患者も多く、より質が悪い

死んでも嫌ってことは死んでしまってでも化学療法は受けたくないってことだろ
これって本人が望んだ結果じゃん

うちの上司が末期癌なのになかなか死なない
どうして

肉腫だから重粒子受けたかったんたけど当時は金がな・・・
まあ命があるだけよかったと思ってるわ

>>860
死ぬ時はころっと逝くで

この患者周りの人に嫌われてたんだろうね
自分で調べずに耳触りのいい意見だけきいて思い込みで
行動しちゃう人は迷惑まき散らすから

報道ステーションみたいな報道番組が
さも選択肢の一つのようにホメオパシーを紹介してたからな
テレ朝は確実に助かる人を殺したと思う

まー将棋の米長邦雄のように、前立腺がんになったときにリスク承知で「セックスできなくなるから放射線一択」と
自分で考えて割り切れるなら、それこそなんの問題もないんだけどな

案の定米長は2年で再発したが、余命の1年間で将棋ソフトと闘い、将棋連盟の会長職も全うし、連盟職員にセクハラまで働く元気のよさで
最後は高僧みたいになって死んだ
結局はどういう結果になっても本人の覚悟ひとつなんだろうな…

>>38
病気の波動ﾜﾛﾀ
技名かよw

>>863
嫌われてたとか思考をどうにかしろ

>>860
ttp://www.gan-jiten.com/more/04/post_51.html

ガン治療で有名な芸人
この場で死んでもおかしくないと言われたガンから生き長らえ、今も普通に活動もしてる
こういう例も稀の稀にあるから一概に言えないんだよな

免疫療法も温熱療法も何も役に立たなかった

協調的共鳴

>>21
うちの爺さんはこれで逝ったわ
癌だったけど月2くらいで隣県まで一回十何万円の点滴打ちに行きながら自宅療養で順調だったが
それ関連の本読んでから急に薬飲むの止めてあぼん
親父も半分呆れてた

癌なんか運だから
治しても治しても転移する人もいれば
原発で働いてもならない人もいる

ガンを完全に放っておくとどうなるのか見てみたい
中国のニュースにあるような巨大腫瘍を育てた人って
居ないよな

ジョブズって書こうとしたら圧倒的な既出率だった

>>865
切っても長生きできたかといえば、そういうもんでもないんだろうから
あとで何か言ったところで結果論ではあるけどな

薬の治療は何見ても半端なく辛いと書いてあるからビビるのは皆同じだと思うけど
やらなきゃ死ぬレベルのと、外科処置後の再発防止用でも意味は違うし、ちょいと考えりゃ
自分で選択肢出そうなもんだけどな

>>869
温熱って放射線と併用するやつでしょ？気付いてなくても役に立ってるんじゃね

スレ伸びるね
それだけ興味のある話題ってことなのかね

俺の親父は、すい臓がんでジェムザール投与して副作用に苦しんだだけで死んだけどな
ジェムザールなんか２５％にしか効果ないしな

リンクにいい情報源あったは　これはいい

貧乏人は最初から選択肢すら与えられず苦しんで死ぬんだよ
これから先そういう人間が沢山出てくるよ

結果からみれば何とでも言えるからな
ある程度条件が揃えば、安楽死を認めてほしいよ

>>868
えー、こにたん、こんな事になってたのか…
ショックだ…

欽ちゃんバンド、私鉄沿線、首領への道とか良かったな…

>>878
ガンはあらゆる人にとって「他人事ではない」からな
放射能よりも

好転反応うんぬんのワードは規制されるべきだよね
病気の進行に気付くのを遅らせるだけのひどい詐欺行為

>>38
これって完全カルトだろ　嫌儲でも時々スレが立つ　やや日刊カルト新聞とか
その人がだしてる『「カルト宗教」取材したらこうだった』にも出てくる

>>882
悪用する奴が出て来るからなぁ。末期がんに限り一週間のカウンセリングの後認めるとか
でもそれでも悪用する奴は出て来るだろうな。
医者の診断書も金で適当に書く所はあるだろうから、国立の癌科以外の診断書でないと駄目とか

近藤某は定期的に出てくるよな
あれは転移上等の後期高齢者向けの話だろうな

>>884
判別不可能ゆえに影響見えないだけでほぼイコールではある・・・けど、判別不可能だからなぁ

ガンの親父居るけどさっさと死んで欲しいわ
ぶっ殺してやりたいぐらいだ

丸山ワクチンて超有名なのにインチキなの？
癌板行ったらみんな丸山ワクチン丸山ワクチン言ってるけど

最初から一切の治療を拒否した場合
直接の死因は何になるんだろうか
最後は腫瘍でウンコが排泄できずに詰まって死ぬとか嫌だな

>>871
家族が膵臓癌になって切れずに現在化学療法やってるけど、近藤誠の本見かけて少し立ち読みして嫌な気分になった
癌治療に正解はないが、一つの選択肢を否定する医者は信じられない

抗癌剤で弱っていく様を見て家庭内もピリピリしてるけど、近藤が言うように手術できないからと
放置したり即ホスピスとかやってたら今頃死んでたかもしれないし、死後は後悔で家庭も崩壊したと思う
死ぬのを受け入れるにも時間が必要だし、余命が担保なしの博打で決まるような近藤の治療しない方針より
治る見込みはない上に苦しくても、本人と周囲の考えがまとまる時間が少しだけでも確保できそうな化学療法を選んだ

>>881
社会保障関係費が増大の一途だからな
今はナマポだろうが貧乏人だろうが一般的な治療は受けられるけど今後もそうだとは限らない

>>891
そいつら情報源がないんじゃないのかな

>>891
あれは支持者が騒ぎすぎ
専門的に見れば試そうとも思わないし、実際抗がん剤として認められてない
あれで治った人は、正直民間療法でも治ったくらいの人だと俺は思ってる

一時期、新聞の新書広告欄に
ガンは治療するな　みたいな本がでかでかと広告出してたわ
ああいうのに影響受けるんだろ

そうか
癌は治療するな、っていうのは国のステマなのかもしれないな

放射線治療は真のドSが考案した治療法
被曝させて「ほらガン消えたね^^」
もし事故が起きても元々がん患者だから因果を証明できない
しかも実費負担。マジキチ

おれもよく知ってる友人の母ちゃんがガンでホスピス入ったけど幸せに亡くなって
家族も良かったって言ってたな　末期で余命幾ばくもないみたいだから
抗ガン剤とか治療せずにホスピス入れたけど　それが結構長いこともってしまって
遠い場所なので週末通うのが大変だったとかｗ　何が正解はわからんね

>>891
41年間も「治験」やってて何のデータも出して来んのだから、それでわかるやろてw

早く死にたい

下手くそな医者に当たると即死だからなあ。

親父、抗がん剤治療１日で腎不全起こして透析開始。
みるみる弱っていくから抗がん剤治療やめたよ。

そのあとはずいぶん調子良さそうだったぞ。
抗がん剤治療なんか受けなけりゃ、数年は元気に過ごせたんじゃないかと思う。

>>680
怖過ぎ
確実に規制と処罰をするべき

お、リアルタイム
俺月曜日からプラチナ製剤2クール目だわｗ

>>905
ステージどれくらいで見つかったんだ?

抗癌剤は人それぞれだからなあ
凄い副作用が強く出る人もいれば、なんともない人もいるのでこればっかはやってみないとわかんない

生き汚ないなあ

>>906
ステージ1だったよ
手術で患部は摘出して転移もなかったから
予防でやってるね
マジで食欲無くなって笑ったわ

>>902
そうだな、おれもだ

どの道死ぬから好きなほう選べ

>>909
お前ステージ1で発見か。めちゃくちゃ運いいじゃん。
今はきついだろうけど頑張れよ。

>>888
そう思われがちだけど、今は80歳を超えてても手術や術後の化学療法に耐えられる体力あるんだって。
都立駒込なんか90歳超えの患者に手術するからね。

近藤某の話を信じる人のほうが早く死んでると思うけどね。

ガンと聞くといつも逸見さんを思い出す

>>909
早期発見、何よりだわ
おしっこするときの違和感やおしっこの異変には気を配ってくれ
ステージ1で予防の抗がん剤なら選択肢は広い

>>909
早期だったんですね。よかった。
お大事に。

おしっこのどういう異変に気をつければいいんだ？

>>909
ステージ１でプラチナ製剤を使うんだ・・ステージ2から使うもんだと思ってた

抗がん剤で弱って死んじゃう人もいるけどね

>>903
腎毒性っていうと白金製剤とかかな
親父さんの事は気の毒だったと思うが一概にその医者がヤブだからでは括れんと思うよ

>>917
一番は尿の量
プラチナ製剤使うときは必ず大量の水分補充や利尿剤を使うから、それでも尿量の減少がみられるなら腎毒性が出ていることを疑わないといけない

今の老人をナメちゃいけないって。
がん拠点病院のサイト見てると80歳〜90歳でも手術や化学療法やってるからね。
都立駒込なんか90歳の患者が手術して化学療法やってんだよ。

実際は近藤某の言ってることを信じてる老人は少ないよ。

透析し出すと、大変なんでしょ？

一度透析始めると、もう止めること出来ないって本当？

ガンが病気の死因の一位から転落する日が待ち遠しい
心疾患や脳梗塞は老衰の一面だと思うが、ガンは回避できる病気のはずだわ

>>924
逆でしょ
寿命が延びる事によって癌になる前に死んでたのが癌になるようになった

>>899
放射脳イコールバカの典型

俺なんかが生きてるうちは癌の特効薬は無理かなあ

>>923
急性腎不全なら数回の透析で離脱出来ることもある
慢性腎不全は残念ながら一生
腎臓は肝臓と違って自己修復しない

お前ら馬鹿だからわからんと思うけどこの患者の言うことは正しいんだよ
酷くなってからの抗がん剤治療ははっきり言ってただの殺人
延命効果も期待できず副作用ばっかが顕現して寧ろそっちが原因で死に至る

>>925
そうだな
年齢調整したガンの死因率は、特に女性は下がってきてるからな

例え高齢になってもガンで死ぬことは少ないくらいまで治療が確立してほしいなと

がん細胞って全ての細胞の中で唯一不老不死の能力を持つんだろ
そりゃレーザー砲でもぶっ放せばがん細胞だろうが死ぬけど
今でも抜本的な治療法が見つかってないところを見ると根の深い問題なのはわかる

なんでガンの特効薬ないのか知ってる？
製薬会社の陰謀説とか言うなよな？
元々誰でも持ってる細胞組織のエラー集積だから１人１人に合った薬でも作れなきゃいけないのが事実。

>>80
個人を特定できるもんがないし、そんなん言ったら研究会も開けんわ

>>928
とんとん
一生とは、きついな…
４〜５時間、毎週２，３回するんでしたっけ。大変だ…

セカンドオピニオン最強

どっちにしても死ぬんだからｗ

科学治療で助かる可能性も乏しい

なるほど。丸山ワクチンやめとこう

>>934
想像を絶するよな
血を抜きやすいよう常に身体の外から血管に管を刺していて、その管は腕につけっぱなしだしな

現場の人間ほど化学療法の痛々しさを感じてるから否定はしなくても肯定的にはなれんと思うがな･･･
何年も苦しんで根治しないまま死ぬより数ヶ月で苦しまずに死ぬ方がいいと思う。まあ全く苦しまずには死ねないがな

>>938
え、管はつけたままなの？知らなかったよ…
でもそんな管をつけたままだと、血栓ができて
まずいんじゃないの？

>>929
この患者も結局治療受けてるじゃん
お前みたいな馬鹿が根拠薄弱に断定的な物言いをするから患者が惑ってがんを受け容れて覚悟して治療せずに余生を全うする事も治療する事も出来なくなるんだろう

症状出るレベルの癌なんて完全に手遅れだからなぁ
痛みを止めるか進行遅らせるので精一杯

どんな治療法を選ぶにしても、本人と家族が納得していればそれはそれでいいと思うんだ
近藤誠の本を偶然読んだところだったから、このスレが目に付いた

偏った情報を鵜呑みにするのは危険だよね
切羽詰まっている時には難しい話だけど、出来る限り冷静に考えなくてはと思った

俺ホメオパシーで死にかけたよ

>>944
良かったら詳しく

>>940
詳しくは知らんけど、ヘパリン処理とかして血が固まらないよう血栓ができないよう処理されてるんじゃなかろうか
ぶっとい管だよ
全身の血を抜く量だけ機械に通すんだから、献血やら注射やらの針の大きさの比じゃない

なんだ砂糖の舐めすぎか

>>943
ただ俺みたいな素人には満遍なく情報もらっても判断ができなくね？

>>938
慢性の場合外科手術で動脈を静脈に繋げちゃうのが一般的だけどな
静脈留置カテーテルや体外式人工血管とどっちがマシとも言い難いが

正直、面倒みる家族にとっちゃ認知症とかよりガンのほうが楽だよなあ
ガンは末期になれば確実に死んでくれるけど、認知症は長生きしてあちこち徘徊されるもの

ツルッパゲでガリガリになった癌患者見て西洋医学拒否する気持ちはわからんでもない
どうせ死ぬならポックリ逝きたいよおれは

大麻が効くって話聞くけど
THCが効くの？

サイエンスZEROで見た
DNAしらべて薬でがん治療できるらしい

>>951
わかる。

ヒロポン打ちながら死を待ち焦がれるなら
最初から薬飲んでたらええやん
認めなかったらガンが無くなるわけじゃなし

患者とのやり取り晒す時点でますコイツの信用がないっていう

>>946
抗凝固維持なんてリスク大きすぎて出来んよ
体外式の人工血管に穿刺する形式は急性の場合ぐらいしかやらんし
駄目になったら交換なり内シャントに移行なりする、謂わば場繋ぎの消耗品

>>932
ほとんどの癌が細菌ウイルスなどの微生物な訳だが

cancer stemは一時期存在自体が疑われていたけれど、今は存在するという認識でええんか

そもそも、抗がん剤の副作用による痛みとガンによる痛みってどっちが痛いの？

>>957
そうなのか
�d
透析の大変さと日常への影響を考えるとそれだけでも太る気にはなれんよ

>>950
癌で脳転移で意識障害や言語障害がでる患者もいるからな。
そういう意味じゃ癌も怖いんだよ。

>>11
安部ぴょん夫妻が大好きな波動水ってのもあってだな

＞「このご病気があなたの寿命を決めると思いますよ」と伝えると、延命のため化学療法を受けたい、と翻意。
翻意ってかはじめからそれ伝えてなかったこいつ

>>960
虫歯と治せない歯医者、どっちが良い？レベルじゃね

>>945
体調崩して倒れた際に、当時の彼女に勧められるままホメオパシーのレメディを飲まされ続けること一週間
どんどん症状悪化のなか好転反応との言葉に騙されて病院にも行けず
徐々に衰弱して意識喪失
気がついたら敗血症で気管切開されてて集中治療室の中だった
同僚が来てくれて無かったら死んでた

>>960
癌の痛みの方が強いよ。副作用は痛みは無いから。俺の肺癌の実体験だけど。

近藤某の言ってることが嘘だっていうのは癌になったら分かるって。

結局楽な自然死ってないのか?

>>952
鎮痛剤としては副作用も少ないしいいだろうけど治療ってなると眉が唾でベタベタだろ
薬理機序がイミフ

>>959
まだ両論あるけど、存在するってのが多数派だな今は

>>968
凍死が楽そうｗ

>>966
ホメオパシーすすめた彼女の言い訳はどんなだった？

>>964
最初から化学療法やってたら癌が寿命決めることはなかったってことじゃないの？

>>968
つまりは老衰じゃね
寝てる間にポックリだし

はじめっから延命するより殺して葬儀屋紹介のキックバックの方が儲かるって判断してるだろこの医者
普通この程度の馬鹿説得するのにしてないとか医者として糞杉だろ

>>975
よこの段になって紹介されたんだろ、よく読めよカス

バカは死ななきゃ治らないと昔から言うだろ

昭和天皇のように医療費無制限でも病気には勝てないか。

あれから25年たったから今上天皇には医学の発展のためにも
日本最長寿にチャレンジして欲しい。

60兆個ある身体の細胞の中で、健康な人でも毎日5千個のガン細胞ができてるわけだ
そしてそれを駆逐しまくってる
つまり本来身体はどんなガン細胞にでも打ち勝つ能力を持ってる
それを取り戻してやる方向の薬こそガンの特効薬だろうな

>>972
今回の一件でもっと大きな病因を出し切ることが出来る途中だったのに中途半端でやめてしまったのは残念だ
ってメールが届いてたよ
入院して以来周囲の人が接触を防いでくれてたから直接会話はしてない
今彼女は震災復興の名のもとに被災地でホメオパシーと信仰する宗教を広めてるらしい

アホくさ。知人とやらの方が、医者より医学知識があると思ってたのだろうか

>>979
トマトジュースマジ最強

正解は無くって、より良い道を探るしかないのに、白か黒かの二択でしか考えられない人が多すぎる

あそこが痛いここが痛い辛い苦しい病気かも病気だ
じゃあ病院行けよって言うと何故かキレる人いるよね
家の親とかがそうだけど

そもそも摘出できないくらい進行してたんだし手遅れ

俺の知り合いのばーさんは糖尿病なんだが
宗教関係者から薬は悪みたいに言われてて何年も薬のまずに放置してたら超絶悪化したらしい
現在合併症に悩んでるよアホらしい
宗教ってこえーな

親戚で抗がん剤の副作用で肺炎起こして苦しみながら死んだ人いるよ

自己免疫疾患持ちで抗がん剤飲んでるけど
薬と相性悪いのか少量でも気持ち悪くなるから
今や錠剤に似た物飲むだけで軽くえづくようになった

一般人の科学的なリテラシーの無さは今後大きな問題になってくるだろうな。特にマスコミはリテラシーが無さすぎる

>>987
肺炎かな
肺炎クラスの副作用は頻度も低いし、医師、薬剤師も敏感だから滅多に起こらないのに

確かに糖尿とか高血圧とか腎臓が悪い人なんかは化学療法に耐えられないっていうのはあるけどね。
俺みたいに他は何心配も無いって患者は抗がん剤をガンガンできるけどね。

>>988
自己免疫疾患はどうにかもっといい治療法ができてもいいと思うわ
免疫細胞は増殖激しいし抗がん剤が選択肢になるのは理にかなってるけど、余りに数打ちゃ当たる方式になりすぎる
ステロイド療法も然りだわ

>>979
つーか日本人の50%はガンになるわけでｗ
長生きすればするほど細胞エラーでガンになるから、本来の姿と言うならガンになるほうが自然だよなー

>>11
健康食品(笑)とか売り付けたいやつに騙されてるんじゃね

いつまでタバコのせいにしとくんだろな

>>981
時系列からして医者の告知不足だろ

がん細胞の元であるガン幹細胞を攻撃する抗がん剤ってどうなん？

>>609
化学が全てじゃないと悟るんだろうな

>>995
そうなんだよね。
喫煙率は激減してるのに肺癌患者は激増してるし、
女性の肺腺癌が激増してるのもタバコは関係ないからね。

↓俺の嫁なんです

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
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　　　　　　　＿/　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　￣￣*l
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