有野課長「大人が「古き良きゲームが」とか言うけれど、「良きとこ」は無いと思うんですよ(笑)」

――本日は、『Ｊレジェンド列伝』の発売を記念いたしまして、『ゲームセンターＣＸ』で数々のレトロゲームにチャレンジして来られた有野課長に、
「レトロゲームの魅力」について語って頂こうと思っています。
有野課長：宜しくお願いします。

中略

『ゲームセンターＣＸ』は、そうやって10周年を迎えられたんですね(笑)。
こうして10年、有野課長が番組を続けられた原動力は、何だと思いますか？

有野課長：そうですね…。さっきも言いましたけども、友達同士で回してたゲームって、内容忘れて、しかも全然エンディングも見てないわけです。
だからね、今『ゲームセンターＣＸ』を続けてるのは、エンディングを出してない当時のソフトの供養のためですよね(笑)。

――そういった意味合いがあるんですね(笑)。ではたとえば、今現在小中学生のユーザーがレトロゲームを遊ぶことには、
どんな意味があるのか、そしてどんな魅力があるのか、というのを、有野課長の方から現代の若いユーザーに向けて発信して頂きたいのですが…。





有野課長：あの…大人がね「古き良きゲームが」というのを言うと思うんですけど、「良きとこ」は無いと思うんですよ(笑)。
システムは今ほど親切じゃないし、敵にちょっと触っただけで死んじゃうし。マンガとは話も違うし…何よりドット画だし(笑)。
今の子供たちが遊ぶ意味があるとすれば、当時の僕らが体験した「理不尽さを追体験」する、という意味がありますよね。
「当時のプレイヤーは偉かった」ということを知ってもらう意味で(笑)。





http://j-legend.bngames.net/special_01.html

＞大人がね「古き良きゲームが」というのを言うと思うんですけど
言わねーよ

ドット絵に関しては違うけれどそのとおりだ

古いゲームは糞ゲーだらけ
今のやつのがおもろい

わりと正論

なんでドラクエにいっきが付いてくんだよ

さすがに閃光の異名を持ち重力を操る高貴なる女騎士よりは
のばらの方が面白いと思うんだ

その通りだけどこいつがそれ言っちゃっていいのかｗ

そう？マッピーとかナッツアンドミルクとか面白いと思うけど

>>2
2chにも懐古厨がウジャウジャいるだろ

うん。ファミコンにはクソゲー多い

まあその通りだな

新しきを否定するのは老害の始まり

やるゲームがなかったら必死に良い所を探してただけだからなー

最近のゲームはパターン化と簡略化されまくって進化とは逆に退化しつつあるけどね

意外と正論でワロタ
こういうとこが有野らしいな

昔の方が自由だったと思うんだけどな
それが良いことかっていうとまた別問題だけど
ただ、どんなジャンルでも黎明期が一番楽しいと思う

正直今のｺﾞﾐｶｽみたいなPSのFFよりSFC時代のFF、ロマサガ、聖剣の方が遥かに面白いんだよなー。
音楽も世界観重視のファンタジー臭いのが多いし、今の見た目や演出だけのRPGにはもうウンザリだわ。

いやあるだろ
テリーのワンダーランドとか明らかにGBのときの方が面白い

テリワンは古くないといわれたらそれまでだけど

は？いまだに年に一回くらいカービィやりたくなるんだが
今みたいにゴチャゴチャシステムがないシンプルさがいい

昔はゲームの数が限られてたんだよ
しかも自分で高い金を出してたらなんとかクリアしようと思うわな
今だったら飽きたらもっと楽しいゲームに行けばいいだけ
攻略も探せばすぐ見つかる
自分でやるやつなんて、昔なんかよりはるかにマゾかオ○ニーのレベルのハードルがあがってる

確かにどう考えてもゲームはPS3が一番クオリティ高いもんな

「マンガとは話も違うし…」
ピッコロさん以外全員生きてて
皆でナメック星を目指す激神フリーザのことですね

昔はよかったって言ってるおっさんほど詰まらん人間はいないからな

> 今の子供たちが遊ぶ意味があるとすれば、当時の僕らが体験した「理不尽さを追体験」する、という意味がありますよね。

それで十分な気がするわーwww

いやこいつRPGの話してないだろ
アクションゲームとキャラゲーの話してる

良ゲーは多いよね古いタイトルは
ただ、その数十倍はクソゲーと理不尽ゲーだけど

良きゲームは勿論あったが、
それの100倍ぐらいクソゲーもあった。

ドット絵そのものを馬鹿にするとは…

この番組って有野が出る意味あるの？面白い事とか言わないんでしょ？
別にゲーム雑誌の編集者が出てもコメントの面白さとか変わらないんじゃないの？

いつまでも終わらないゲームなとこがいいんだろうが

>>7
いやつまんねーから

有野って最近のゲームだと何やってんの

RPGのストーリーに関しては昔の方が良いのが多い気がする
最近ゼノギアスプレイし直してびびった
でも操作性とか戦闘とかはイライラするほどつまらんことが多い

「古き良き」なんて曖昧な言葉で今のゲームをこき下ろすのが駄目だよね
今のゲームどころか昔のゲームさえ的確に分析出来てない
だから懐古「厨」なんだよ

昔はよかった今は駄目ってのは
自分が駄目になった宣言みたいなもんだからねぇ

白騎士物語とファミコンドラクエ3なら圧倒的に前者の方が面白いぞ
海外でだっていまだにレジェンドゲーに名前入るのスーファミや64のゲームばかり

懐古はろくなもんじゃない

古き良きゲームミュージックはあり

古き良きってのはテトリスとかのレトロ感ぐらいだな
STG系は昔の方が豊作だが

やり残した昔のFFやったら作業感にさいなまれて辛かった

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4445665.jpg
アナログの残ってるのがピンボールのいいところなんですよ。
ガチで遊ぶから楽しいのであって、ピンボールを映画の小道具やなんかと勘違いしてる奴が多い

箱と説明書って捨てた覚えないのにいつの間にか消えてるよな

好景気でわけわからんメーカーでも新規参入して出せる余裕あったし、
出せばそこそこ売れたから本当にクソゲーまみれだったな

>>33
任天堂系はやってたはずだよ
あとはドラクエとか

古き良き"時代の"ゲーム
だろ？

>>18
それは戦闘のテンポいいからだと思う
音楽は同意

ゼノギアスはお金と時間と人員を超ぜいたくにかけたゲームだからな。今作ろうとしても無理

これにはお前ら顔真っ赤

さすがに理不尽ゲーを沢山やらされてるだけはあるな
まあ懐古厨以外には大抵のレトロゲーなんてクソゲーだわな

「古き良きゲーム」と「古いが良いゲーム」は違うんだよ
FC時代のFFやらは後者

> 「当時のプレイヤーは偉かった」ということを知ってもらう意味で(笑)。

つまり、俺偉いっていいたんだな

回避もせず直線的に突っ込むだけじゃ新旧どんなゲームも楽しくなかろう

ああいう立場でよくこんな客観的に意見言えるもんだな
レトロゲームマスターは伊達じゃないわ

仕事だからやってるだけで
ゲームが好きでもなんでもないやつとしては
そんな感想が出ても不思議ではない

SFCの頃ならノウハウ蓄積されてユーザビリティが最低限まともになってる感がある
ファミコンのゲームは大部分が辛い

そりゃあんだけクソゲーやらされれば・・・
「つまんねえ〜」と思っても、仕事だから途中でやめられないし

クソゲーも多いが（それはそれでまた美味しいけど）
少ない容量でいかに楽しめるかって作られてるから良い作品も多いと思うけどな

いまのアップデートで何とかなるさ〜ってので適当な作りのが多い気がする

当時は新鮮だったから遊べた
今のゲームはゴミしかない

VCやらアーカイブやらあるけど昔の名作って30分が限度だわ
何から何までゴミすぎてKOTYに選出されてるゲームの方がまだ遊べるレベル

古き良きがあの時代のゲームこそ至高みたいな懐古的意味合いだとそうかもしれない
時代が流れ古くなっても良い物、一周回って古さを味と感じる物、
映像が美麗かつリアルになって逆にゲームとしての面白さを損なったり想像力が失われたならある

結局子供の頃にやるゲームが一番面白いだけなんだろうな

スーファミまでは許容範囲だが
ファミコンは擁護できません

スーファミのスクエアRPGは未だに神格化されてるな

そりゃ最新の技術感はないし、もはや職人もほとんどいないだろうけど
正直ドット絵の方が遊び安いんだよね
アイマスみたいなゲームでさえポリゴンでなくても受けるのが証明されてるし

＞有野課長：あの…大人がね「古き良きゲームが」というのを言うと思うんですけど、「良きとこ」は無いと思うんですよ(笑)。
システムは今ほど親切じゃないし、敵にちょっと触っただけで死んじゃうし。マンガとは話も違うし…何よりドット画だし(笑)。
今の子供たちが遊ぶ意味があるとすれば、当時の僕らが体験した「理不尽さを追体験」する、という意味がありますよね。
「当時のプレイヤーは偉かった」ということを知ってもらう意味で(笑)。

確かに理不尽さしか味わえんわなw

昔の事だけ輝いてる
そんな暗い毎日は過ごしたくない

>>48
後半紙芝居のクソゲーじゃねえか

>>46
バブル崩壊期が古き良き時代？

昔良ゲーとされたもんは今やったらただのクソゲーだもんな
洋ゲーのリメイクなんかはおもしろいんだが和ゲーはもうダメだ

懐古厨なんて存在しててもゲームの発展や未来になんら影響することも無いからな
懐古ゲーマーとゲーマーは別物

確かにゲームセンターＣＸは理不尽さを楽しむ番組だけど、
昔のゲームにもいいところはあるべさ。

テトリス面白いだろ

あれだけ糞ゲやらされたら一言言いたくもなるわな

つまり今の時代FPSやってるやつが勝ち組

ファミコンやれるなら何でも良かったなぁ
ドラクエレベル上げだけでもやらせてもらえるなら嬉しかった

そうか？今のドラクエやFFより昔のほうがちゃんとRPGしてたけどな
新しくなって行って面白いのってアクションとか格ゲーとかシューティングぐらいじゃね？
それ以外のジャンルは基本的にゲームの中身がしっかりしてないと厳しい

ファミコンはそうかもしれんがスーファミは古き良きゲーム
ゲームの完成形と言ってイイ

意外と良い事を言ってる

基本的に古き良き〜って振り返る時って良い所の思い出しか見ないからな
糞ゲー含め色々やってる有野が言うなら一理ある

でも面白いゲームだけで言えば最近のゲームと古いゲームじゃ古い方が良く出来てると思うわ

少なくとも技術の進化は感じられたな
90年代までのアーケードに限ればギャラクシアンハードの
アーキテクチャがすべての下地になっているんだけどな。

思いで補正ってのは何よりも大きいし
当時は画期的だったと言われればそれでお終いよ

ゲームによりますねぇええええ

昔のはどうしたってただのテレビでやるゲームに過ぎなかったからな
最近のはちゃんとコンピューターゲームとして遊べる

まあPCつけてゲームしてる時間より仲間内でボドゲしてる時間の方が長いわけだが

エミュでゲームやるとき昔やったことあるゲームは懐かしさで楽しめるけど初めてやるゲームはつらいからなあ

だからいつも番組でつまんなそうにプレイしてるんだね
ハマグチェあたりと交代すればいいのに

今も昔も良い物はほんの一部
ファミコン以下に関してはだいたい有野の言うとおりと思う

ナイナイのおまけだった分際でなにをｗｗｗｗゲーム実況をパクっただけの無能ｗｗｗｗ

昔のゲームを今やろうとは思わない

どうでもいいがゲームをやるべきでない年頃のいいおっさん共が現行のゲームをこき下ろしてると思うと失笑ものだな
ぜひ子供たちの前で演説でもしてもらいたい
通報されて捕まってくれれば儲けものだし

「さっきも言いましたけども」「先程も申しました通り」
これ系の言い回しは無能の証

メガテンは2が最高傑作

ジャンルにもよるけど面白いものは面白いけどね
今は出てくる本数が減ってるからそれにともなってつまらなくなった感じがするんだろう

古き良きゲームと言われても人それぞれ思い浮かべるものは違うだろ
古き良き時代に作られたゲームならなんとなくファミコン、スーファミあたりを思い浮かべるが
これもまた世代によってバラバラだと思う

>>33
この前の放送で嫁がバイオリベクリアできねえ言ってたからすぐクリアしてやったって言ってった

>>89
エミュのアーケードゲームは古い物ほど頻繁に遊んでしまう。
ちょっと時間があるとギャラガとかやっちゃう。

有野は下手くそだからこんなこというのも仕方ないよ

懐古厨って基本的にRPG厨が多い印象あるけど、HD機以降のRPGみてたら昔の思い出に浸りたくもなるよね

人生ゲームはファミコンあたりのが1番面白かった
最近のはマジでツマラン

PCゲームやったことなさそう

良くないし面白くもないから古くなるんだよね。

その証拠にスーマリなんて全然古くならないし、テトリスもそうじゃん。

こいつ、ますだおかだを虐めてたってきいて嫌いになった

今のコマンド式RPGは、演出長すぎでテンポ悪すぎ
1動作1秒以下にしろ
この問題は、開発も解ってる筈なのに
実際に、ラスレムではPC版で倍速付けた

ぷよぷよは通が一番良かった

戦場の狼
フロントライン
フィールドコンバット

みたいなのでスゴくハマったゲームが思い出せねー

http://upup.bz/j/my40679hjBYteksk83EdLGI.jpg

今どき、ドラクエ2の理不尽さが〜とか垂れるおっさんって、
自分が40代のおっさんでその歳になっても小学校にプレイしたゲームを自慢気に語る恥ずかしさにも気が付かない知障です
って自らアピールしてることにも気が付かない知障でしょ？

親切や便利である事が面白さに繋がる訳じゃないだろう
例えば昔のドラクエなんかはアイテム袋なくて持てる数がかなり制限されてたけど
涙を飲んでアイテムを捨てたり、選りすぐる作業も面白さの内に入ると思う

音楽とかはサウンドエンジンを各社が競って独自に作ってたから、聞くだけでメーカー特定できたもんだし、
psまででも、機種ごとの音源を駆使したBGMとか作られてたのに、
最近はオーケストラ録音とかで全然個性が出ない。　質が良くてもつまらない。

最近のゲームはバランスも良いしクソゲーも少ないし十分だろ
昔はひどかったしなｗ

>>105
怒？

＞「当時のプレイヤーは偉かった」
え？何が偉いの？理不尽な糞ゲーを頑張ってプレイしてましたって事？

>>69
アスペ

ファミコンはともかく
今流行ってるのが、高スペックの据え置き機よりも携帯ゲームであるのなら、スーファミとたいして変わらないんだよ
製作費抑えられてたり、パクりうるせー今の時代なら、極一部を除けば昔のほうが面白いといわれても何も驚かん

理不尽を味わわない横柄な世代がモンペとかするんだよ
やはりファミコンは教育に取り入れるべき

懐古厨やら思い出補正みたいな煽りをやりやがる体質の奴は全ての分野でそんな感じならまだ許せるけど特定の分野では懐古志向になりやがる中途半端な奴が一番嫌い
これはゲーム以外でも言える
新しい物マンセーなら徹底しろよ

起動の早さ

>>102
松竹全員で無視とか、増田を食事に誘っときながらトイレ行く振りして置き去りにしたり...
後輩に対して悪い話しか聞かないわw

gccxの収録の雰囲気がいつも悪いのは案外有野のせいだったりしてな

ゲームボーイのＳａｇａはモンスターを倒したときに「〜は死んだ」
って表現するけどそういうところは変えないでほしいな

今は大企業からしかゲームを出せないからか、PS1の頃ほど尖ったもの無いと思うんだよな。

ああ、無い

よし、これからは有野に新しいゲームばっかやらせようぜ
それで今までと同じような無気力へたれプレイやるなら許すな

理不尽さなんてリアルでこれから山ほど味わうしな

「今の若い奴らは」と大して変わらん感じだよなこれ
自分たちの世代が一番よかったって思いたいって感じ

さすがに取説読む時に老眼鏡取り出してきた時には悲しくなったわ

理不尽なことからのカタルシスが気持ちいいんだよな
最近のゲームは出来が格段によくなっているけど
未完成さが甘いから気持ちよく感じないのかも

有野は仕事で難関ゲームばかりやらされたからだろ でもそのお陰様で億稼いでるクセに…

グラがリアル志向になって、動きもリアルに合わせようとするからアクション待ちが発生するんだよな

3Dがダメとは言わんが、演出重視でレスポンスが悪いのは新旧問わずクソ

>>126
どうやったらそんな間違え方するの

ドラクエはホントつまらなくなったな

昔は良かったの元祖は孔子

>>58
>>128
全世界が期待する続編の発売を控えたダークソウルの悪口はやめろ

>>124
？

パルテナの鏡と新・パルテナの鏡じゃ新の方が1000倍は面白いからな
間違いないわ

じゃあ今のゲームが素晴らしく面白いかと言えばそんな事も全然ねーからな

ここ数年で一番稼働してるのがスーパーメトロイド(実機)という
別に最近のゲームがダメとかいう訳ではないけどちょっと息抜きに遊ぶのはレトロゲーの方が向いてる気がする
http://i.imgur.com/Q6i57em.jpg

誰かこのクソ野郎ぶん殴ってこい

そういわれるのは新しいゲームが悪いからだろうな

セーブ関連がちゃんとすればやりたい昔のゲームなんかたくさんあるし

>>6
いっきならまだマシな方だろw

これ、全く同じことをスマブラの桜井も言ってたな
「ゲームの楽しさは普遍的なものじゃやいから、過去のゲームは思い出補正がない限りそれなりにしか楽しくない
もちろん、自分が手掛けた作品も含めて」って。

甥っ子がアホみたいにスカイキッドにハマってるぞ

さすがにファミコン世代のゲームはキツい。

幻水２を未だに年１くらいでやってるんだが

古きよきの時代に入るかはわからないがあの時代のゲームは本当に楽しかった

挑戦は有野が簡単にクリア出来たら困るだろw

バーチャルコンソールとかプレステアーカイブで当時の小遣いでは
手に入れられなかったゲームを大人買いしたけどどれも5分と続かずワロタ
当時手に入ったゲームも似たような結果に終わったけど
ただドルアーガの塔だけは今やっても楽しめる

初のソフトがﾋﾞｰﾊﾞｯﾌﾟﾊｲｽｸｰﾙだったからめっちゃ苦労したがクリアーした達成感は凄かった

同じ位理不尽な
じゃりんこチエや
マイクタイソンパンチアウトも
攻略本無しでクリアーした
スーパーマリオもマリオ３ももちろん

キャプテン翼やドラクエ１、２もパスワード書き間違いとか困難乗り越えてクリアーした

そんな俺でもプロ野球スピリッツやパワプロの打撃は全然打てなくて悔しい

平均点では今のゲームが圧倒的に上だけど、逆に新ジャンルや尖ったゲームが出てこなくてマンネリでもあるよね。

>>143
情報なしでやると姉キャラが死ぬていう理不尽ゲームだな

>>2
今だにPS3に「互換付けろ」だの「PS時代のゲームは良かった」だの
ナンバリングの作品では必ず昔の作品を絶賛する奴がいるだろ
しかも、当時クソゲー扱いだったのに今になって再評価して「神ゲー」とかな

そういう奴ってゲームの時代についていけないか、単に「昔は〜」って言いたいアホな奴だよ

ドカポン321以上に熱くなれるパーティゲームあるの？

>>149
互換付けろって、PS2は普通に誰でも遊べるでしょｗ

>>69
正直今よりも勢いあった気がする

>>147
最新とはいえないけどWiiはテレビゲームの革命児だと思う
老人や女も含めて誰でも遊べて盛り上がれるってのはすごい

四畳半神話大系×FF3×Perfume
https://soundcloud.com/qubicloop/ff3xperfume-ql-575-mashup

クソゲーだらけで半泣きで遊んでたからな

でもここ10年で良ゲーって数本ぐらいしかないんじゃないの？

>>136それめっちゃ面白い
ロックマンシリーズ人気だがスーパーメトロイドのが面白いと思う

正論　
懐古してるやつばっかだよ

今の凡ゲーは昔の神ゲー

おっさんの思い出補正は異常

>>157
3DSのダウンロードゲーだけで10行けるわ

黎明期のナムコのアーケードゲームは異様にレベル高い

スロパチやソシャゲーのリアルマネーあほみたいにいつの間にか使ってサービス修了でデータ画像さえ何も残らない理不尽さはファミコン以上だわ

ぶっちゃけRPGに関しては今のゲームにもSFC版真女神転生のオートバトル並のテンポが欲しい

有野が言うと説得力ある
懐古厨は死ね

VCでアクトレイザーとプリペル買ったが
当時よりも超難しく感じるわ
スーパーメトロイドは逆に簡単過ぎるしもう嫌

>>128
ナムコのゲームが嫌いな理由がそれだわ
昔から操作に妙な慣性がついてたりする

>>160
残念ながら若者の「新しいもの」補正のほうが異常なんだよなぁ
いや、「良し悪し」よりも「古い新しい」で判断しちゃうのは若者の反応としては正常なんだが＾＾；

子供の頃買えなかったFCとかSFCのソフトを最近よく買うけど殆どがつまらん
当時持ってたゲームとか友達の家で見てたゲームとかそういう思い出補正が掛かるもの以外はやっぱりつまらん

ダークソウル好き
キングスフィールドも好き

>>143
＞＞幻水２を未だに年１くらいでやってるんだが
お前は俺か

>>149世の中には糞ゲー好きって自称するほどのヤツも居るから

裏ワザ込みみたいなとこあるからな

ていうかこういう「誰か」の言葉が無けりゃ自分の好きなゲームについても考えられないのかお前らは
古かろうが新しかろうが面白いものは面白いし良いものは良いんだよ
それだけの事になに手間取ってるんだ

古いゲームは昔やったことあるからこそ、今でも楽しめる。
昔やったことない古いゲームは思い出補正ないから苦痛。

>>143
ボス戦が緊張感のある数値バランスで素晴らしいねアレは

RPGは昔のほうが良かったとか言ってる奴がいるが、RPGって神ゲーとか言われてるのでも9割がクソゲーなジャンルなんだよなあ

>>143 >>171
俺もだ
幻水２は年一回絶対やってる

幻水はさくっと一周できるから良ゲーやな

いまだにマリオ64が面白いとか言う奴
まぁ個人差か。俺はサンシャインが最高だと思ってるし

>>151
どういうこと？

技術の進化をリアルタイムで感じてねー奴がグダグダいってんじゃねーよカス

思い出補正だろ
くだらない

>>169ああ…せめてアマゾンとかでレビュー見てから買わないととんでもない糞ゲーが多いのは確かだ

ただ有野の言い方だと良ゲーが全く無いと取れる

昔のほうがクソゲー率圧倒的に高いからな

解像度あげたほうがすごそうには見えるけど＝面白さじゃないよね

新しいもの＝いい物って柔軟性皆無な凝り固まったおじさんの発想だよな
バブル的というか老害がが時代についていこうと必死なかんじ
物の良し悪しがわからない人は最新の駄作喜んでやってればいいのでは

>>181
PS1の互換というかエミュはあるから
PS2は今遊んでもシステム的に苦労しないでしょ

>>105
ゲイングランド？

ティンクルスタースプライツは名作

>>7
13と比べたらほとんどのゲームが面白いだろｗｗｗ

STGは10年前のものも遜色ないぞ
主に大往生とケツイのことだが

ゲームに限らず子供〜学生時代の娯楽が大人になってから美化されるのは
多感な時期に親から与えられた時間制限や限られた小遣いという縛りが
あったり情報をやり取りする仲間やスコアを競うライバルが出来たり
時にはデマや都市伝説に惑わされた体験込みでいい思い出になってるんだろうな

ゲームもアニメも映画も、昔のリメイクばっかりしてるんですがそれは…

まだプレイしたことのない旧ハードのゲームのDLにいくらまでなら払える？

グラディウスやボンバーマンとか2Dならではで完成しちゃってるのがあるしなぁ

ドット絵にはドット絵の良さがあるだろ

>>172
しかもそいつらってやたら声がデカイからやっかい
FF12が「今やるととんでもない神ゲー」って言われてるからプレイしてみたらとんでもなくクソゲーじゃねーか

そいつらに騙される奴は多いよ

じゃあ今の若者はパズドラが最高のゲームなんだなあ…

ＰＳ３やWii、ＤＳとかこそ糞ゲーだらけで昔ほど売れてないし
ビータやWiiＵや3DSとか…

まああの番組、有野全然楽しんでないし、
やらされてる感しかないからな
やりたくもないゲームを無理にやらせるところが面白いポイントなんだけど、
当人にしてみればたまったもんじゃないだろう
恨みしか出てこないのは当然
でも、古いゲームが好きな人がやってたら、つまんない番組になってたのは間違いない

新しき良きゲーム＞古き良きゲーム＞新しきクソゲー≧古きクソゲー

>>2
現実見よう

古きよきサービス精神
http://pds.exblog.jp/pds/1/201204/16/04/e0009204_20221750.jpg

>>140
そりゃあそう言っとかないと「自分たちの新作は全てクソゲーです」になっちゃうからだろ

>>171>>178
まさか他に２人もいるとはw

>>176
ルカブライトの圧倒的強さと
緊張感がたまらん

スレタイは大体のゲームには当てはまるけど
中にはガチで最近の大作より面白いものもある
FPSでも単に面白さを比べると
DOOMより面白いのは出てない
これ以降のFPSはRPG要素とかオープンフィールドとかで味付け変えてる
けど面白さは良くて同等で上回ったものはない

昔の任天堂のゲームが他と比較してよかったのは理不尽さがないことだよな。
スーマリ２は除くとして

昭和の時代に友達の家に集まって遊んだり
ガキのネットワークで攻略情報交換しあった事に価値があるんだよな
ゲーム単体で見ればどうしようもない糞が大半だと思うよレトロゲーは

>>201じゃあなんで昔ほど売れないソフトばかりなんだ？

>>207
ゼルダとかパルテナとかメトロイドとか理不尽の塊だが、
あれ以降の任天堂のゲームはこのディスク時代がベースになってると思うよ

有野別にレトロゲーム好きでやってるわけじゃないしな

>>195
8bitゲーなら300円
16bitゲーで500円

昔のゲームの「良さ」に払えるのはこんくらいかな

>>200
たまったもんじゃないもなにも　仕事仕事

え、ゼルダやメトロイドは理不尽じゃないだろ。パルテナは知らないが

>>209
世に出るゲームの数やゲーム人口の違いでは？

ファミコンゲーはさすがに辛いけどスーファミゲーは全然楽しめる

>>184
殆どが中古の箱説なしだしその時買わなきゃ次はいつ手に入るか分からんからついつい運任せの衝動買いになるわ
でもたまに良ゲーを発掘できる楽しみもあるから続けてる

幻水２もそうなんだけど
古き良きゲームっていうかBGMって耳に残りやすいんだよ
メロディラインが短く続いていく感じだしさ
オケの壮大な音楽になるほど聞いてる時はテンションあがるけど、後で口ずさんだり鼻歌がでたりってなりにくいな

有野もプレイしながら鼻歌でたり口ずさんだり、もうこの音楽嫌ーって言ってただろ

実際レトロゲーやった今の子らの感想は無いのか

老害は声だけでかいからな

>>213
そうだよ
でもゲーム自体は娯楽だ
そんな娯楽でも仕事でやらされたら苦痛でしかない
漫画読んで感想書く仕事とか、余程好きじゃないとすごい辛いと思う

>>214
墓で笛吹くとか壁に突っ込むとか、ノーヒントでわかるかよ

全くその通りですはい

確かに、昔のゲームほど最近のゲームにハマる事はなくなったし、新しいゲームやるよりは昔のゲーム引っ張り出してきてやる事が多いんだけど、しばらくは懐かしさで楽しめても1/3くらいやってやめちゃう事が多いんだよな
結局のところ懐古でもってるだけ、自分がゲームそのものに飽きちゃっただけ

ネタが無くなってきてるし大量のレトロクソゲーをプレイして
ほとほと嫌気が差してるんだろうな＞良いところ無いと思うんですよ

1〜2年前にFF3やったらエンカウントうざくていらいらした　でもBGMはすげえ良かった
FC時代は音が少ないだけにはまるとめっちゃ耳に残るな

正直PS1ですら今やるとキツイ
自分は今やっても面白いレトロゲーってDOOMとスパ2Xぐらいしかないわ
RPGは昔から嫌いだったから論外

>>221　俺わかったよ。なんでわかったかは忘れたけどね

余計な味付けが無いというのは良きとこだろ
そうじゃなければ囲碁将棋とかどう説明すんだよ
結婚して脳みそ腐らせてんじゃねーよ

>>195
5ドル以下なら買い
今はRogue LegacyとHammerWathc辺りのセール待ち中

キャッスルエクセレントとか仕様だけ見たらクリアできる気がしねえよ

DOOMは語り継がれる名作の代表やろなー

>>210
パルテナなんか敵を徹底的に倒してハート集めてれば余裕だろ

PS1のゲームをやりたくなってもロードで待たされるのがきつい
その点ファミコンスーファミはまだまし

好きで、趣味でゲームやってるわけじゃないだろうし、そりゃなんの感慨もないんだろうな
UIはともかく昔のRPGのシンプルさは好きだわ

一部ソフト以外は
古き良き「青春時代にやった」ゲームが良いのであって
それ自体が良い訳ではないんだよなぁ
そういうワイワイ感を出してるのがCX
友達がやってると、おい！かせよ！そこじゃない！と思うが
そういう感覚「だけ」は味わえるCX

100円で幻水1、2買って放置してたんだけど
そんなに面白いならやってみようかな

>>226
テトリス

まぁ確かにその通り

>>231
僕は発売当時にやったわけじゃなくて
去年初めてやったんだけど
昔の思い出とかなくても
最新の大作に負けないくらい面白くてビックリした
まあGZdoomでやったから画質は昔のママじゃないけど

家ゴミ和ゴミ全部ゴミ

関係無いけどスーパーマリオワールドの裏面このまえやったらラスト二つがどうしてもクリア出来なかったな

小学生の頃はクリア出来たのに、やっぱり年取るとゲーム下手になるね
ゲーム漬けの人生でも動体視力や反射は衰えるものよのお

とは言え今の飛ばせないメーカーロゴとかしつこいチュートリアルとか見てると
昔のゲームは〜って言いたくなるのも理解できる

この番組でFCのドラゴンボールやってたけど
ADがクリア目指してるのは悲壮感あったし
あれ当時買っちゃった子は可哀想ね

スカイリムとDQ3どっちが優れたゲームかって言ったらぶっちぎりでスカイリムだもんな

子供の頃は新しい発見があるから楽しいんだ
何度でも何度でもできた

今のゲームはDLCのせいで作業感を強くなっちゃったでしょ？

SFCはいけるが、PS1・2は無理ってことが多いな
ロードの長さと、無駄な演出
俺がゲームに求めているサクサク感が殆ど無い

いつまで子供向けのゲームやってんだよ

今だとニコニコでプレイ動画見て済ませちゃうからなぁ
忍者龍剣伝ってこんな早くクリアできたのかよｗｗｗｗって

>>244
FO3なら迷うけどスカイリムならDQ3かな

でも基本ルールは殆ど進化してなかったりするんだよな

>>236
1はイライラする要素多いと思うけど
1をやっておけば名作2の面白さが5割り増しになるぞ
1はそんなに長くないし、その気になれば一日でクリア出来るからやっとけ

今思うとなんであんなにはまってたんだってゲームはあるよな
でも今のゲームは３Dとかわかりにくかったり、操作が複雑すぎたりして
昔みたいな単純なソーシャルとかが売れてるってのはあると思う

あの頃のゲームが良かったんじゃない
自分が子供だったから何でも面白かっただけ

昔はクソゲーが基本でその中にまれに神ゲーがあるって
のが普通だったけど、今はちょっとしたクソでもネットで徹底的に叩かれるからな
つまらないゲームじゃないけど無難なゲームしか作れなくなった

>>143
4、5を先にやってたからメンバー入れかえとかもろもろのレスポンスの悪さでイラっとしたわ

正直、ゲームは子供のためでしかない
さすがにいい年になると、バカバカしくなる

ファミコン時代って食物は豊富なのにどれ食ってもクソまずいって時代だよな
ごく一部おいしく食べられるものがあっただけで
いまよりよっぽど飽食の時代だと思う

有野は新しいゲームが好きなんだよ
昔、秋葉で毎週プレステ2のゲーム買ってるって言ってた気がするし
そんな人に古いゲームばっかやらせるって拷問だし、
逆に古いのが好きな人に新作やらせるのも拷問だと思うわ
ゲームセンターCXって拷問番組にしか見えない
レトロゲー以前にそこが受けたんだろ

>>257
これ
どこまで行っても所詮子供の娯楽だなあと思う

>>149
そう思うとセガ・サターンのゲームって良ゲーが多かったと再認識させられるな。

>>247
PS2はソフトにもよるけど、HDL噛ませば読み込み時間が速くなるぞ

「良きこと」はブラウン管の遅延の無さだな
というか全員が遅延無しでやってたって凄いことだわ

懐かしいという感情は強力だからね
今の中学生は数年たったら「GBA時代は良かった」と言い出すと思うよ

懐古はその理不尽なゲームバランスや操作性も含めて「古き良き」って言ってんだから
過去の体験に対して今、「古き良き」は無いと思うんですとかいっても無意味。

自分で考えてプレーしてない上に
ヘタクソだとこんな感想だろうな

ドットってだけで持て囃す風潮は俺もよくないと思う
そりゃ中にはすごいのあるけどさ

古き良きゲームつーより昔のが完成度が高いゲームが多い
ぶっちゃけ今のゲームよりスーファミのゲームのが面白いからな

くにおくんの大運動会は今でも面白いだろ
一緒にやる相手がいればの話だが

>>1
何いってんだこのド素人が

>>1
正論すぎてワロタ
懐古発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
今の中学生は普通に3DS世代だろ・・・
GBA世代はもう大学生かヘタすると社会人だぞ

>>252
やっぱり1からやった方がいいのか
また途中で飽きそうだけど頑張るわ

正しくは『古き良き時代のゲーム』だよな

古き良き時代っていうのは理不尽クソゲーが存在を許されていた
ゲーム黎明期のおおらかさのことを指してるんだよ

つーかコテもアフィのステマも死んだ今なんで世代間対立なんてしてんだよ

>>256
確かに4や5をやってやらPS1に戻るとそう感じることもあるかもね

まあ2Dならではの手作り感じとかあの世界が好きなんだ

PS1当時普通にプレイできたFF7が苦痛で苦痛で仕方ないもんなあ
もっと言うとFF3は様々なプラットフォームに移植されてるけど今更やるもんじゃないよ

ただ無性に2DグラフィックのSFゲーをやりたくなるときがある
ラグランジュポイントとか

>>265
だから、その要素も今の時代のゲームしかやってない小中学生には古き良きの良きは通用しないって答えだ

>>269
4人全員がゲーム内容を理解した上で細かいルール付けないとつまんないよ
勝つだけなら武器投げて拾う繰り返せばいいし
東京エンカウントでも外れ作品扱いだった

>>1
何いってんだこのニワカ

すぐ死ぬからこそ良いってのはあると思うけどね

ゲームはグラフィックじゃないって言う奴いるけど
あれ絶対勘違いしてるよね
レトロゲーだって
当時としては最強スペックのゲーム機だったわけで
だからこそみんな夢中になったわけで
その記憶忘れて、現代にもなってゲームはグラじゃ無いというのは
まったく意味が違ってくるだろう

今になって
フルプライスで１０年前のグラフィックでゲーム出されても
面白いわけがない

古い日本のアクションゲームって、
残機が必ずあったり、死ぬと最初からとか、そういうシステムばっかりだったけど
あれは、100円玉をどれだけ飲み込めるかを競い合ってた
アーケードの影響なのかな
洋ゲーのクイックセーブやクイックロードにはビビったわ

>>1
何いってんだこの中途半端人間

ここ数年ゲームは三国志８、９と太閤立志伝５だけしかやって無いな

大前提として「昔のゲーム」より「今のゲーム」の方が面白いのは当然
昔のゲームが面白かったなんて言ってる奴はそれより昔のゲームと比べて面白かったなんて言ってるだけ

これに賛同しているのは間違いなくゆとり

セガラリー2は今でも大好き

聖剣伝説あたりも
多少、設定と音楽が良い程度で
今の基準から見れば
バグ満載のクソゲーだよな

エミュやると昔のゲームつまんなすぎワロタってなるな
RPG系はつまんない通り越してやってて苦痛

学生の頃に格ゲー全盛期でゲーセンも通って移植版も買ってやりこんでたんだけど、
対戦相手がいないからか今やってもあまり面白くない
長いことやってなくても永久コンボとか体がタイミングを覚えていたのには自分でも笑ったわ

ゆとりは社会の害悪

歴代ファイナルファンタジーとかも、
大筋でみればストーリーは悪くないけど
個々のセリフの掛け合いなんかは
現代のラノベ以下で寒いぞ。
展開も唐突だしさ。
キャラとの別れも、よくよく考えてみれば
別にこいつらそんなに親しく無いよねって思えたりさ

俺こないだPSPでやり直したから分かるんだ

まあ魔装機神3がブッチギリでスパロボで難易度高くなっちまったからスパロボ懐古厨は特に死ねよ

FF123とやり直したけど2は回避ゲーで好きだわ
4が辛くて最後までできない

ドット絵でしょぼいサウンドのゲームが今でもフルプライスで買ってもらえるならメーカーも懐古にすりよってくるよ
スーファミクオリティの新作ゲームに6000円出せる？

>>296
DSがそれだったな

昔のゲーム今やったらつまらん
↑
当たり前だろバカゆとり

お前らいつまでゲームやってんの
３０なっても４０になってもゲームするつもりか

そういえば当時スペースエースというSFCのゲームを持っていたが
周りの友人は誰も知らないらしい・・・ひょっとしたらマイナーゲーなのだろうか

>>298
実はコアゲーマーは圧倒的にゆとり世代が多いと調査が出てるよ
嫌儲ではゆとりはプレステやった事ないと思ってる奴いるけど
物心ついた時からファミコンやって新型ハード揃えてる奴なんてごろごろいる
家庭用ゲームハードの歴史と一緒に育ってるようなもん

>>282
それはあれだろグラだけ追求して中身のない作品を皮肉ってるんだろ
グラが良いにこしたことは無いけど、グラがいいからって面白い訳ではないっていう事
あと時代の流れに乗って等身大3Dにして欲しくないって作品も中にはあるんだよね

10年近く前の作品、しかも劣化PSP移植の英伝6やったけど面白かったよ
FC SFCならボンバーマン　マリオ　スパドンとか
PSからなら聖剣MANAとかアークザラッドとか今でも十分遊べる

まぁUIの古さとグラの悪さはプレイを避ける理由になりえるのも事実

>>293
FFシリーズのセリフの掛け合いの寒さは今も昔も変わらない…
いや長々ムービーになった分、今の方が酷い

理不尽なのが当たり前だったから、最近のゲームは物足りない
そういう意味では昔のゲームの方がよかった
理不尽だけど、滅茶苦茶頑張って本気だせばクリアできる、ギリギリの難易度
ここら辺のさじ加減で良げーとクソゲーに分かれる

>>296
今と昔を比べると意匠を凝らしてるけど中身は数字遊びで大して変わってないなと思うことが多い
昔のゲームが数百円で遊べるのにフルプライスで新作ゲームを買う気なんて起きない

>>299
作ってるのが3040のおっさんなんだから遊んでる方だって3040のおっさんでも良いだろ（震え声）

はい

>>300
2chの某所で一時期大人気だったよ

>>1
有野「スレタイ、括弧の中に同じ括弧を使うのは読みにくいからやめろ」

>>296
それが通用しないからリメイク商法があるんだよなぁ
引っ張り出してきてやるかってのはあっても買うまでじゃないっていう
リメイクで売れるって事は内容自体は通用してるってことだけどな

今やっても面白い昔のゲームなんて普通にあるし
PS3で昔のゲーム買ってるだろ
有野はおっさんの懐古厨に今のゲームの方が面白いと言いたいだけなんだろうけど

>>301
コアゲーマーってヘビーゲーマーのことだろ？
攻略とかできないライトユーザーのゆとりとは違うだろ

マリオワールドとか今やっても余裕で楽しめると思う

グラフィックって｢ここまででいいや｣ってのと後どんなに綺麗でも目が慣れるってのがあるからなぁ
グラフィックはそれを表現しなければ世界観が成立しない、という点に尽きるね
だから2Dのモンハンがあったら、と考えたら笑うでしょｗ

結局アーマードコアが一番面白いよね

古いゲームの話題が出たりすると何となく遊びたくなってエミュとか起動するんだけど
1回遊んでゲームオーバーになる前に飽きる

もう俺はゲームを純粋に楽しむって事ができないんだなと思う

最新ゲームに付いていけない懐古のおっさん発狂ワロタ

>>302
LOMもまれにだけど掘り返してやるわ
システムとか糞だけどこれも好きだな
あとは昔のアトリエとかもやるな

今みたくグラフィックもきれいじゃないしシステムも単純だったり糞な部分あるけど、
やっぱ楽しいんだよなぁ
懐古厨ってやつかね

>>313
ゲームの種類はあるだろうねDQFFが楽しいかといわれたら思わないし
当時のクローン作品的な物も価値はないだろうが
そのジャンルを作り上げた作品は面白いし

>>282
厳密にいうとゲームに熱中するとグラフィックの良し悪しとか気にならなくなると思う。
でもグラフィック汚いゲームはやる気がそそられないと思うから出だしの部分でマイナスだと思う

理不尽が〜 スリルが〜 あの頃が〜
理不尽なゲームを何十時間もやってやっとクリアするのが良かったって
それ子供の頃だから出来たんだろ、お前ら1日中ゲームやってんのか

ロマサガ２とガンパレードマーチは名作

ゆとりのせいでゲームはつまらなくなった

ゲームボーイ版のSaga2がやりたいんだよなあ…
ＤＳ版は実質リメイクだし

マリオは操作性が良いから昔のやっても楽しい

PS1とか全然レトロでも何でもないだろ

古いの意味合いが違う

真のゲーマーである俺から言わせて貰えば、
今のゲームも昔のゲームもどちらも面白い
今は3DSの閃乱カグラとPSvitaのペルソナ4をやりつつ、
SFCのエストポリス伝記2とFCのマリオワールドで遊んでいる

新しいゲームに触れ過ぎたら古いゲームをやりたくなる
逆もまた然り

どちらがいいとは一概には言えない
何度クリアしても飽きないゲームは今も昔も一定数存在してる

これだけは言っておく
懐古厨よりも何よりも一番哀れな存在はゲハ厨

>>312
ゲームのライトユーザーは30代40代に多いぞ
モバゲーとかゆとりも多いが課金してハマるのはオッサンが多い
ゲーム攻略出来ないとか言ってるのはどの世代でも見たことも聞いたこともない
想像上のゆとりを作りすぎ

最近の低難易度ゲームはファミリー向けとして売り出してる…というか高難易度のゲームってなんだ
格ゲーの熱帯やゲーセンの対人か？STGか？一部の音ゲーか？
RPGなんて死にゲーはあっても難しいのは存在しないし

テトリスとかパズル系も既に完成された物を何度も売ってるわけで
完成されたデザインのゲームだと古いも新しいもないんだよね

最近のRPGだとロストヒーローズがヤバかった
バンナムのキャラゲーだろと甘く見てたらハンブラビ３体に全滅させられた

目新しいから面白いだけだしな
多くのゲームをやればやるほどつまらなくなる

>>326
レトロの定義なんて無いに等しいけどな

昔の方が糞ゲー率高かったしな
昔のゲーム：昔の代表的神ゲー
今のゲーム：最近発売された平均レベルのゲーム
で比べるからおかしい

今の代表的神ゲーってなんだ？

>>328
光栄のあれ

なんだっけ？思い出せない
あれはRPGでも難しい部類な気がする
でも思い出せない　ハイレグパンツキャラがいるやつ

タクティクスオウガとかPSP版でリメイクでてたけど、マジでひどいシロモノだった
やっぱやり直せちゃダメだわ。
あと攻略wikiの存在がひどい、まあ見なけりゃいいんだがあれば見たくなるのが人情。なによりタダで手軽に見れちゃうし
そしてあれを見てしまうと完全に作業となってしまう

ゲームやらんようになったけど、かといって昔のゲーム与えられたって今更やる気もしない

>>334
コミュツールとしての優秀さも含めればパズドラじゃね

昔からゲームやってるけど、今にいたって一つのゲームでプレー時間１００時間を超えるものに出会うとは思わなかったよ。
現在のゲームのほうが絶対優れてると思う

俺が始めてやった格ゲーは64のデュアルヒーローズだった
他に格ゲーを知らないから結構やったけど今考えたらとんでもないクソゲーだったわ

>>314
うむ
http://www.youtube.com/watch?v=8B16eAS1dwA

オウガシリーズは当時としてもインターフェイスがかなり進んでたから今やってもストレス皆無だな

>>338
パズドラとか艦これとかそんな感じのやつか

うーん俺は昔のゲームでいいや

噂の浜田省吾のPS2ゲーを探してるんだがなかなか見つからない

>>334
オブリビオンとかスカイリムとか

新しいゲームやりたいけどアランウェイクとかヘビーレインとかDead Spaceとかニーアレプリカントとか積んでる
子供の自分が見たら発狂するくらいやりかけばっかり

あんまり神ゲーって感じしないがルンファクとか面白かったよ
RPGはドラクエやFFより軌跡シリーズが好き
マリオだけで比べても今のマリオの方が多人数で遊べて面白いよ
格ゲーも熱帯あるしFPSもいいし
昔の傑作ぐらいしか今のゲームに対向出来ない

俺は好きじゃないけど最近の傑作ならモンハンだと思う

>>336
マニュアル見てボタン押してくだけ
まさに池沼だな

ボリュームが無いが故の繰り返し遊べる面白さって昔のゲームならではだとも思うんだが
もう3DSでダブルドラゴン20時間くらいやってる

>>328
有名ゲーのＦＦで言えば（レトロ系）

ＦＦ１：基本歯ごたえあり面白いが、中盤のゲームバランスがおかしい。（グルグ〜氷の洞窟近辺）
　　　　宝箱は開閉の表示ないので自分で取った宝箱を覚えないとダメ。逃げられない敵がいる。
　　　　ストナ、金の針が戦闘中に使えない。ポーション複数買うのに１回１回メンドクサイ。
　　　　難易度はＦＣのＤＱ２クラス。
　　　　
ＦＦ２：システムの理解度で難易度が大きく変化。理解すればヌルゲー。理解できなければ難ゲー。
　　　　クリアできる難易度ではある。とは言ってもシステム自体はよくできていて１から考える
　　　　と色々進化してる。逃げられない敵の組み合わせ有り。
　　　　でもアイテム所持数はなぜか退化ｗアイテムかつかつにしかもてない中でやりくり。
　　　　癖はあるが個性的なシステムは分かると面白いね。ゲームとしても分かれば凄く面白い。

ＦＦ３：暗黒の洞窟、クリスタルタワー、暗黒世界………鬼畜ダンジョンが多い。難ゲー。それにもまして
　　　　経験値があんまり多く入らないのがだるい。それでもなんとかクリアはできる難易度になってる。
　　　　ジョブシステムとかエンディングとかノーチラスの異常な速さとか色々凄い面もある。

付け足し訂正合ったら頼む。　　

高校の時にやったベイグランドストーリー久しぶりにやったらイライラしたな
武器頻繁に持ち替えるシステムなのにいちいち装備画面戻るとかUI悪すぎる
まぁゲームそのものは面白いけどな

色んなゲームジャンルがあって今は作れなくなって衰退したゲームジャンルの昔の名作は今のゲームに余裕で勝てる
シューティングとかシミュレーションとか
衰退したジャンルでもインディーズゲームで細々と作られてるがゴミばっか
当時の大手が作ってた大作ゲーに敵うわけがない

>>347
そこら辺はどんどん進化してるから時代が進めば懐古ゲーの仲間入りだと思う

>>341
なんだこれは…たまげたなぁ

http://store.steampowered.com/app/210150/

僕は今このクソゲーを楽しんでます(半ｷﾞﾚ)

芸人って売れるまで大変だろうけど売れてからはすごい楽しそうだな
有野なんかはたまに無人島でサバイバルごっこもさせてもらえてるし本気で裏山
金も持ってるだろうし

ニューラリーXとスターラスターは今遊んでも面白い
スターラスターでは弾をよける時に、自分の体も避ける方向に動いていることに気づいて
昔と一緒だなと苦笑いした
最近のゲームはボリュームがありすぎて後半になると早く終われと思いながらプレーしている

最近エミュでスーパーファミコンウォーズやってるんだけど明らかに最近のゲームより面白いわ

エミュで高画質化＆高速化すればUIが糞なの以外は大抵楽しめるぞ。

>>358
典型的な思い出補正
旧SLGとしては名作扱いになるんだろうがRTSやCivに勝ってるとは恥ずかしくて公言できないレベル

>>359
あー、倍速で魔界村やロックマンやメトロイドを遊んでみたいと思ったことあるけどエミュなら簡単に実現できるのか

>>358
あれは戦力ごり押しできそうだとかヘリで強襲陣地拡大とか
やれそうに思う戦闘を実行に移せるバランスがすばらしいな
他作品との比較はともかく

>>359
あと、どこでもセーブ。
昔に苦痛で投げたゲームが別物になる・・・っていうか昔のハードはそういうセーブ制約多かったしな

>>355
なんでサマセのとき同じ値段のSimbin全部入りを買わなかったんだ･･･

この番組って有野がド下手って言うのはタブーなの？
今もゲームやってるとは思えない、まるで成長が感じられないんだけど

>当時の僕らが体験した「理不尽さを追体験」する、という意味がありますよね。
>「当時のプレイヤーは偉かった」ということを知ってもらう意味で(笑)。
ヌルゲーばっかやってるクソ餓鬼は黙ってろって結局こういうことだし
懐古派のことよく分かってるじゃん

>>364
別に上手いの見ても面白くないだろ
下手なのにたまに上手くやるから面白い

次長課長つまんねえぞ

UIはでかいよな
ドラゴンズドグマとかUIがゴミすぎて投げたわ

はxty

昔のゲームを今の子供にやってみても
多分面白いというソフトは一本もないと思う

ジャンルによるんじゃね
選択式のRPGとかサウンドノベルは昔のほうが良かったりするけど
アクションとかレースとかは今のほうが良い

>>365
個人的には最近のゲームの方が複雑化してると思う
昔のは難しいというか不自由な気がする
昔の難しいゲームってなに？

RPGで難しいのはないと言ったけどスペクトラルフォースとかIFゲーは大変そう

案の定懐古厨が発狂しててワラタｗｗｗｗｗ

UIをよくしてくれれば昔のゲームも十分遊べるわ

>>370
キャプ翼3ガキにやらせたら笑ってた

とにかく全てについて遅い、からなあ　ファイアーエンブレムシリーズとか今そのままじゃできないよ

>>370
マリオとかカービィとか基本が進化してないようなのは楽しめるんじゃない？

この論理だとハイエンドなものが最良ってことになるけどそんなことないだろ
「昔はよかった」なら間違いだけど最新の技術で「古きよき」ゲームを作る動きは今でもあるじゃん

>>370
昔の程度が分からないが面白いと思うのはあるはず
少なくともPSまで遡るとボンバーマンランドとかはゲームあまりやらない今の子でも遊べると思う

なぜかファミコンジャンプ2やりたくなってきた

>>339
今のかったるいじゃん
昔のゲームをテンポだけ改善したのがやりやすい

>>10
旧速時代は懐古スレめっちゃ伸びてたな

>>378
ゲーム性というのはあんまり変わらないからね
古きよきもゲームを目指してるのもあるが根本的にゲームの基本というのがあるのだろう
最近のはシリーズ作に頼りすぎな気がしないでもないが

スーファミ後期は神ゲーばっかだったじゃねえか
今でも時々やるぞ

>>370
どこまで遡るつもりかしらんが、FCあたりなら楽しめるだろ
「昔のゲーム」から「最近のゲーム」が作られてきたわけだし
システムまわりがそんなに変わらないシリーズものなら、
むしろ古いゲームのほうがサクサク進んで楽しめる
かわりにじっくりやりこむ要素は最新ゲームのほうが強い

コンティニューやセーブの概念がない頃の話か

>>345
延々とうろつさせられてだるい
>>360
無駄が多くてかったるい

今のゲームって爽快感削いでまでやらされること増やしてばっか

そもそもドラクエもＦＦもリメイクだらけだからゆとりもやってるから

今のガキが初代スーマリやったら「なんで協力プレイできないの？」って聞いてくると思う

ゲームセンターCXで面白い回は有野の言う「良きとこ」がないゲームなんだよな
任天堂やらセガの無難なゲームは有野でもスムーズにクリアするから見どころがない

>>388
3DSのマリオとかあるし言わないと思う

どちらかと言えばなんでパスワード式でセーブ出来ないの？とかそういうのじゃね

>>381
最新ゲースレは対立煽りの嵐で会話するどころじゃなかったしなあ
懐古ゲースレは基本的に平和だったしレスしやすかった

BGMはファミコンやスーファミの方が断然良かっただろ
名曲だらけ

最初のウィザードリィとかほぼ絵がないから十分面白えだろ
中途半端にビジュアルや音楽に頼ってるタイプがショボく感じると言うことはあっても

極論スタートレックとかハマれば無心でできるだろ、なんもねえんだもん

ほとんどはその通りだが
例えばファミコンのアクションだとマリオ３とかカービィ夢の泉あたりみたいな
超オーパーツな作品が極少数とはいえ存在するんだよなあ

こいつらはボリュームやステージ構成みたいな部分だけじゃなく
操作性とかユーザビリティ的な触り心地的な部分を含めても今の２Ｄアクションゲーに全く劣ってないっていう
こういうのがあるからこの意見は肯定したくないなあ

motherのエンカウント率高すぎてダレる

俺はcaveの『あの未来に 続く為』だけ、の戦いだったとかファルコムのBGM好きだからなんとも…

今の大半のゲームより聖剣伝説2が好き
何周でも出来る

昔やりたかったがやってないゲームがFC時代からいろいろあるのよ

SFCの桃太郎伝説は今やっても名作

>>364
初期の頃は番組内では変に上手い扱いしてたけど
最近は番組の中ですらバカにされてるよ
見てる奴で上手いと思ってる奴なんて居ないと思う
居ても年齢加味してアクションも苦手なんだししゃーないよって奴くらい

教えられた事をすぐ忘れる鳥頭と要領の悪さだけは未だにイラつく時もある

>>397
ずっとしてろよ

>>372
感覚的に複雑イコール難しいではないってことかな
ポケモンにしても個体差？かなにかでいっぱい捕まえて選別する事と
スペランカー的な虚弱主人公が延々同じところで詰るもどかしさ

作業っていう言い方をしたら同じなんだろうけど、ゲームやってる感覚からしたら別物と言うか

子供の頃にやってたゲームが1番だよ

スーファミはともかくファミコンは完全に懐古

>>26
システム云々はRPGも含まれるんじゃね？

ソロモンの鍵、ドラゴンバスター、松方弘樹のスーパートローリング
あたりはたまに引っ張り出してプレイしてる

有野はゲーム下手だからね

聖剣伝説レジェンドオブマナのBGMはいいと思うけどね

最近インディーズで流行ってるレトロ風ゲーとかどれもこれもむっちゃ手こんでるよな

良きとこあるよ

音楽は良かった。

当時のガキ100人に聞いたら、たぶん全員が今のゲームを選ぶと思うよ
ドットの温かみとかガキからしたら意味不明だろ、俺も懐古以外に積極的に支持する理由がないわ
教育に悪いとか抜きにしたら、GTAとか最高に楽しいんじゃないかな

FCゲーで今でもたまにやりたくなるのは天地を喰らうRPGの2作品だけ

思い出補正
の一言で済む事柄を長々と説明乙って感じだが

シューティングのアルゴリズムなんて個々の才能、時代に関係なく芸術だよ
そこまでやりこんでないからわからんかもしれんが

>>411
> 当時のガキ100人に聞いたら、たぶん全員が今のゲームを選ぶと思うよ
うむ。
でもその子供たちが大人になったらゲームやらねえだろうな
まあ大人になってもゲームやり続けるのはアホとか言われたらアレだが

SFC世代辺りまでのアクションやシューティングは暇つぶしの道具としては今でも十分楽しめる
だからって今のゲームを否定できるほど素晴らしいか？って言われると疑問だけどね
思い出補正なければリメイク作品の方が楽しめるの多いし。

昔のゲームはシステムと操作性が物凄く不便
単純に思いつかなかったのか技術的に出来なかったのかどっちなんだろう

MSX2のマイト&マジック2は8ビットの限界なのか時間がかかる

昔のゲームってだけで時代そのものを神格化するアホを非難しているだけで
「昔あった○○ってゲームが好き」という人を否定している訳ではない

いいこと言うね

実感がこもってて大変よいｗ

昔のRPGでは持ち運べるアイテム数の制限とかにうんざりだったな
敵を全部倒したはずの部屋に戻るとまた敵がわんさかいるアクションRPGとかも
今なら多分耐えられない

バルーンファイト面白かったけどなー

でもソシャゲに負けてるっていう

ドット絵でも悪魔城ドラキュラみたいな良ゲーあるしな
絵もゲーム性もファミコンのその延長線上にあるゲームが未だに人気あるくらいだし
古き良きゲームにちょっとマルチ要素ついただけでも売れてるし(悪魔城HDとか)

>>417
MSX2版はわかんないけどX1turboでもあんまり早くなかった気がするわ。
だいたいキャラが強くなると弱い敵が数だけもりもり増えていく変なバランスのゲームで
そのせいか余計進行が遅く・・・投げた

>>35
なるほど
これは色々なときに使えそうな正論だ

今のゲーム機でナイトガンダム物語がやりたいな
ファミコンの円卓の騎士は最高に面白かった
SFC版はレベルのシステム的に戦闘意味ないのがちょっと…

なんでプレイヤーが偉かったって結論になるんだおかしいだろｗｗ
ハードの性能が低くて表現できることが少なかった時代に良作作ってたクリエイターがすごかっただけだ
ただゲームしてただけの側が偉そうなこと言うなや

SFCからはゲームのパックツアー化してたからあんまり変わんないだろ

懐古猿発狂

diablo3でPCゲームに復帰して色々やったけど3Dのゲームは数年前のでもきつい
シングルで良かったのはPortaｌくらいだわ
stalkerとかcrysisとかCoDやBF、bioshockやFO3どれも超絶つまんね

ただマルチはCSGOだけは凄く面白かった
それにしたって俺がCS1.6やCSSを経験して無いだけだっていう

古き良きがSFCな世代は発狂するかもしれんな
FC世代は頷くんじゃね

でも今のスクエニのRPGよりスーファミPS時代のスクウェアのRPGのほうが上でしょ

物によるよな
このバンダイのキャラゲーは確かに良きとこは無い
DBのカードゲーも今考えれば相当我慢しながらやってた

>>379
ああ、ボンバーマン系ははまるかもな
でもRPGは厳しいな
今の子はフルボイスが当たり前だから、主人公が何も喋らず、他のセリフも「ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ･･･」なゲームは耐えられんだろう

>>422
ソシャゲは携帯端末用があるからユーザーが多いだけで
しかもやるトリガーも「暇潰し」なんよ
「面白い面白くない」という物差しではないよ

セプテントリオンの回より面白いのある？

今面白いゲームがないのに今のゲームのが面白い！今のゲームのが面白い！て
なにをプレイしてそう言っているんだろうか

>>435
君が言う「面白い面白くない」の物差しって何？

今はゴミみたいなゲーム回避する手段がたくさんあるから助かるわ

今の子供達がいなのゲームで素直に楽しめてるならそれでよい。

無料だけど金かね金金金えええええ！金寄越さんとまともに遊ばせねぇぞおおおおお！
みたいな変な仕様を当たり前と思う子に育たないかだけ心配だけど。

初見プレイでゲームオーバーまできっちりプレイさせる力のあるゲームシステムは
今でも多くのリピーターを産む可能性があると思うけどなあ
http://www.youtube.com/watch?v=ZOLRyUnPNCk

今の中高生って親から与えられたマジコンでDSやってた世代なのに
ソーシャルに金使いまくるよな

なんかアニメも似たような話題が多いな
懐古厨は昔は質の高いアニメが多かったと言うが
絵の質も動きも演出力も声優の演技力も今の方が上だしなあ

むかしの傑作アニメと今の凡アニメを比べてもしょうがないのに
ゲームも似たような流れになっててﾜﾛﾀwwwww

ＭＳＸ版のザ・キャッスルとキャッスルエクセレントに挑戦してもらいたいな
キャッスルエクセレントはファミコンにも移植されほとんどの子供がクリアできなかっただろう

>>437
ジャンルによるんじゃないかなあ
ノベル入るゲームは時代関係ないんだよなぁ
サッカーゲームとかだとレトロといえるか分からんけど
64とかのより今の方が断然おもしろくなってる
FPSはどうだろう…友達の家でやるゴールデンアイは格別だった思い出補正
格ゲーは正直進化してない気がする
アクションは…うーん昔も良作あったしなあ
のぶやぼ系の戦略ゲームも一定の時代からあまり変わりばえがない

>>413
> シューティングのアルゴリズムなんて個々の才能、時代に関係なく芸術だよ

パックマンのモンスターのアルゴリズムとかすごいよなあれは。
確か裁判沙汰の話の影響で、全アルゴリズムが裁判所で公開されてて
それを解説してるサイトがあったと思うが。

>>424
X1turboなんてスプライトとかなんとかいうテキストもどきつかわねえと全部遅かったろ

>>444
有野に？
キャッスルエクセレントはヒントありで攻略してた記憶があるけど

遅延無しのFCマリオ＞遅延ありVCマリオ＞遅延まみれのDSのマリオ

>>447
> X1turboなんてスプライトとかなんとかいうテキストもどきつかわねえと全部遅かったろ

そんなマシンで「グラディウス」を独力で移植し、
専門誌の人間すら驚嘆させた当時高校生の天才プログラマがいたな。

後にそいつはグランツーリスモのグラフィクス系のメインプログラマになったが。

キャッスルはセガ版が出てるからそれでやって
エクセレントはファミコン版をやればいい

ゆとりが大好きなのはSNSゲーか？
あれを面白いと思えるなら感性のズレを実感するな

STGや横スクロールACTあたりはレトロゲームで十分て感じはあるなぁ
あの辺のジャンルは、グラディウスやスーパーマリオあたりで完成してるよ

>>450
なんで才能そこで使い切ってしまったん……

3DSのアンバサダーでファミコンのゲームやったがほとんどつまらねーの
マリオはまだマシだったが

ただロックマンシリーズと烈火は凄いと思う

ザ・キャッスルはX1版とMSX版を持ってたけど
X1版よりもMSX版のほうがマップが良くできてた

>>445
君が老害になっただけなんじゃないかな？

>>447
まぁそもそも当時のX1は5インチの2Dドライブががっちゃんこーがっちゃんこー読んでるだけで当たり前に遅かったしな。
描画性能以前のところで、スタークラフト社の移植もあんまりそういう点でユーザーよりでもなかった・・・多分。

懐古な人はSuper Hexagonやろうで
安いしお手軽でおもろいで

X1と言えばスーパータイガー事件

有野の古き良きお笑いなんて無いと思うんですよ

良い所まったくないとは言いたくないが
大抵の古いゲームの良い所は
新しいゲームに反映されてる可能性が高い。

新しいゲームが売れないのは
古いゲームの良さがないからじゃなくて
新しい良さがないゲームだからだと思う

>>454
いやー、初代のGTのグラフィクス系メインまで行ったら大出世じゃないか？

>>459
緑のステージの曲が好きなんだけど
ムズすぎて5秒以上聞けない

マリオとかロックマンは思い出補正でなく今でも十分通じると信じてる

>>425
一般抽象論と個別的具体論使い分けてるだけじゃねーの？

>>464
不思議なことに続けてると全部出来るようになる
成長を短期間で実感できるんだよね
ということで懐古な人にはスーパーへキサゴンとCSGOを薦めたいい

そういう事は新しいゲームを楽しそうにやってサクサククリアしてから言おうぜ
有野は新旧問わずゲーム自体好きそうに見えない

昔のゲームが今のゲームと比べて遜色ないということはあっても、昔のゲームが今のゲームよりも面白かったということはないかな。
昔のゲームなんてRPGとかやることそんなないし。
ファイプロみたいな大勢でお手軽にバカできるゲームはなくなった気もするが、今でも小学生とかにとってはそういうのがあるのかな。

懐古厨死亡確認

昔のゲームで出来ることで今できないことなんてないしな
それこそドット絵くらいだ。まあ大概出来るのにあえてやらなかったり、やりすぎちゃったりして失敗するんだけど

初代カードヒーローは至高だろ

RPGはイース2が出てからがらりと変わった

別にそういう小さい声があってもまあ自然だろ
喧嘩することないじゃん

>>418
今のゲームってだけで神格化するよりかは遥かにまともな思考だとは思うがな。

良きとこは無くはないけど、今のゲームも面白いってのを強調する意味で敢えて誇張して表現したんだろうな。

よく言われてるように古いゲームには良さがある。新しくなることによって得たもの失ったものはあると思う。

新しくなること自体は悪い訳がない
けど過去があるからこそ人によっては二番煎じだったり、ただ綺麗な映像に力注いでゲームとしてはつまらなかったり、ショボイドット絵だからこそ面白かったりするからな。

これゲーム以外にも言える話かもな
たとえば今の音楽とか俺には糞としか思えないけど小学生とかの若い子からしたらそれが初めての音楽体験だし、悪いとは思わないだろう

今はどんなゲームだろうがネットで調べて
それでもダメなら改造コードまであんだろ

そりゃゆとりが増えるわけだ

ゲームそのもの以外にも、ゲーム会社の体質が変わったとか、ゲームする人を取り巻く環境の変化ってのもあるかもね

攻略法調べりゃ出てくるし大人になれば経済力も付くし
昔と今でゲーム会社がどう変わったとかは分からんけど

たまにドット絵の昔みたいな雰囲気のゲーム作れば売れそうなのにって思うけど逆に今そういうゲーム作る技術ないってどっかで見たか聞いた。

最新のFF14でさえ台詞がフルボイスでなくてカタカタカタって音が出るだけらしいじゃん
一部シーンしか音声入ってないから意外と昔のゲームをやっても受け入れられるかも

>>476
クラシックは何世紀も前から遡るし
ロックだってビートルズくらいまでは戻ってナンボだった。90年頭くらいまでは

今の子は時系列的に遡及する能力に著しく欠けるからな
パラメータを来た物を仕分ける能力に全振りしてるから

振り分け能力の中で良い商品を高く評価する力はあるけど
過去に匹敵したり超えたりするものがあるか興味持たないのはその受け身特性のせいだな

>>478
今でも出てるけど
宣伝しないから知らない人がほとんどなんじゃね
2chでドット絵が2Dゲがと語っていながら
ドメジャーな洞窟物語もSpelunkyも知らん人とかいてびびったよ

こいつの「ゲーム」の定義が狭すぎる

＞今現在小中学生のユーザーがレトロゲームを遊ぶことには、
＞どんな意味があるのか、そしてどんな魅力があるのか、というのを、有野課長の方から現代の若いユーザーに向けて発信して頂きたいのですが…。

この質問に対しての答えなのだから「ゲーム」の定義は「レトロゲー」だろ

>>482
実際ファミコンばっかやらされてるしな
ファミコンで沢山出たコピーゲーは思い出補正抜きに楽しめないほうが多いからねぇ

ファミコンとかもはや古典だしエミュは図書館だな

ファミコンのゲームが良かったとかいう意見をまれに聞くけど、
今でもやれるからどれもクソゲーだってのはバレてる
昔って遊ぶものが何もなかったんだろな

家ゴミ和ゴミはゲームじゃないって意見もあるからね

スーファミもしょーもないゲームは結構ある
再プレイに値する良ゲーはどの機種もほんの一握りなんだよな

8bitゲーには一時間ぶっ通しで楽しめる作品はないと思う
最新技術のゲームどころかブラウザゲーのほうがまだ楽しめるレベル

昔は動くだけでちやほやされたからな
つまらなくてもクリアできなくても許される雰囲気があった
それが今はどうだ

去年出たXCOMとスーパーファミコンウォーズ
どっちが面白いかって結構微妙な所だと思うけどね

ジジイとしてガキに自慢できるとすれば
生まれたばかりのゲームの進化をリアルタイムで体験できたことくらいか？

音や色の進化、ジャンルの増加、キャラがアニメする、大型化する、３D化する等々
何もないとこから段々進化していく過程が、一番楽しかったりするから

息子と一緒にバトルシティとかファミリージョッキーとかやるよ
子供はドット絵とかあまり気にならないみたい

別に3Dのもドットのも別の良さがあっていいと思うがなぁ
システム周りについては新しいほうが基本良いな

今の方がよりお金を掛けた、売れるよう洗練されたゲームが多い。
そのせいで無駄が省かれていて、遊び方も縛られてることが多いよ。

PSの時代は安く作られたせいで、変なタイトルくだらないタイトルもたくさんあった。
それを５０００円払うゲームとして考えたら糞かも知れないが、
ゲームの面白さとして考えたら、同じようなシステムの大作ばかり並ぶより
面白い時代なのかもしれないよ。

>>489
ダンマス舐めんな
シリーズ累計で10周はしたわ

桃鉄とかシリーズどれやっても大差ないだろ
面白いかどうかは一緒にやる相手次第だ

失敗したとき一緒に笑って交代してくれる友達と一緒ならどんな糞ゲーでも楽しい
ゲームの新旧で面白さが違うってのは友達が居ないコミュ障だって言ってる様なもん

音楽は絶妙だったんじゃないか
最近聞いたFF2のアレンジがなんか残念で辛い

>>481
spelunky知らんけど、洞窟物語はいいよな

物心ついたばかりのまっさらな子供に今のゲームと昔のゲーム見せて
どっちをやってみたいか
どっちが面白いか
を聞けば一瞬で終わる話
懐古野郎がこれをしないのはどんな結果になるのか分かり切ってるから

>>1
そうかな？

家ゲーよりもアケ派だった俺にとっては古き良きゲームは確かに存在してたと思うけどね

今のFFは糞つまらねぇだろ？
ファミ、スーファミ時代のFFはオモロかったろぉ？

つまりそー言うこった

そもそも懐古野郎が今のゲームが好きな子供たちをゆとりとレッテルを貼ってその意見を封殺しようとするのは
彼ら子供達こそ今と昔のゲームが混在する今の時代において今のゲームを選び取り楽しんでるという事実から目を逸らす為
これから先の未来でどれだけの子供たちが今のゲームを選びとり楽しもうと懐古野郎はゆとりとレッテルを貼って自分の世界に閉じこもってるだけだろうな

サスケとコマンダー
あの画面の美しさに魅了されて幾星霜

平成生まれの糞餓鬼でも初代メガテンとか楽しめたんだが
単に有野自身がそこまでゲーム好きじゃないんだろ

老害が「ゲームはグラじゃない」とか言ってたせいで廃れたしなあ
もう一生ファミコンやってろや

>>505
でも原作と話が違っただろ？

昔のゲームも楽しめなくは無いけど今のゲームと比べて良い所なんて物は無い
あるとすりゃ思い出だけ

>>505
初代ということはアクションゲームの女神転生ですか？

女神転生2だったか、この前初めてちょっとやったけど十分面白かった
処理能力乏しい代わりに練られてるところは練られてるんだよね

初代メガテン
http://www.youtube.com/watch?v=nCwf2M89nrE

そうだよな
昭和のおっさんどもがクロノトリガーを大絶賛してるけど、今のゲームのほうが余程優れてる
ドット絵（）だしな

良き部分は確かにあっただろ
性能や容量に制限があったからその中でどうやりくりするか
どうすれば凄く見せれるかで試行錯誤された
その結果いいものがたくさんできた
もちろんその何倍ものクソゲーが世に溢れてたけどな
最近のゲームにそういう部分はなかなか無い

クロノトリガーは当時やっててもそんなに面白いゲームだとは思わなかった

だってこいつ思春期にゲームを愛したゲームっ子じゃなかったろ
あの下手糞さ見りゃ分かる

クロノトリガーって音楽じゃないっけ？

最近のドンキーコング2の回でようやくやりこんだソフトが来たと言ってたな
結構サクサク進んでて
途中までは

は？くにおくんディスってんのかよ

ゲームがつまらなくなる要素

気持ち悪いアニメ声
ムービー垂れ流し
無駄に長い演出やモーション

ただの思い出補正

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　有野課長は正しい。
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　でも　スーパーマリオ３は　今の２Ｄマリオより遥かに上なのも事実だ。

　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　　　　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

そもそも冷静に考えればゲーム自体良いとこないしな
全部ハッタリだよ

ゲーセンのいっぱいレゲー入ってるやつでタイガーヘリとかいまだにやってんだけど

ジャンル次第

まあ有野みたいなド下手はモンハンやデモンズ遊んでも文句言うよ

>>496
すげえな

まあ懐古爺よりは遥かに大人だな

懐古厨はFC版ドラクエ2を絶賛するしな
堀井が調整していないって謝ったのに「あれが丁度いい」とかキチガイ

>>528
調整はしてたんじゃなかったっけ？
ギリギリの戦いを演出したけど
調整中は戦闘毎に全回復してたって言う凡ミスをしてただけであって。

良かったと思えるとしたら500円あったらゲーセンで半日は遊べたとかそういうとこかな

今のゲームよりファミコンのマリオの方が面白いのは間違いない
ゲーム性がどんどん低くなってる

有野課長って誰だよキメーな

>>531
シンプルってのはいい部分だな。古いゲームの多くは導入も簡潔ですぐ遊び始められるし。
スペック上がってリアルに近づいて操作や説明が複雑になって覚えることが多いともう面倒になる
というのもあるし諸刃になってるから新しいのはいい部分ばかりではないし。

>>525
確かに上手くない、上手くないんだけども
有野のプレイ見て「へったでー」と思ったゲームをやってみると案外上手くできないんだこれが

とりあえずパックランドとスーパーマリオは両方やっとくべき

一つもないとか言ってるけど難易度の事しか言及してないじゃない
ゲームの良し悪しってそれだけなん？

さすがに今スーパーマリオをやっても面白くない

「えらい」って関西弁の「えらい」じゃねーのか？
いや知らんけど

バトルトードなら今やってもそこそこ面白いのでは？
よく死ぬゲームなのにデータを記録できないというマイナスはあるけど

>>536
システムは今ほど親切じゃないし　→　プレイアビリティ
敵にちょっと触っただけで死んじゃうし　→　難易度
マンガとは話も違うし…　→　シナリオ
何よりドット画だし(笑)　→　グラ


おまえの中の「難易度」はいったいどんな俺様定義なんだと

俺はドット絵の方が好きだわ
SFC後期のドット絵は綺麗
何かワクワクするんだよね

PS黎明期よりSFC末期のほうがソフトは成熟してたと思うんですがそれは

親切かどうかというただ一点に関してはそうだな
ただそれだけが＝良し悪しでないことをどうかわかっていただきたい

FF13-2よりFF1,2,3のほうが確実に面白い

懐古厨って過去の名作と現在の名作の比較はしようとしないよね

昔のゲームの方が圧倒的に面白いよね

んでお前らのお勧めのファミコンってなによ
MSX１とかSG1000・MK3・マスターシステムでもいいぞ

昔MSXで出てたアウトロイドと
今のスマッシュブラザーズならどっちがおもしろい？

アウトロイドじゃなかった

昔MSXで出てたウォーロイドと
今のスマッシュブラザーズならどっちがおもしろい？

モグリってすぐ古さや新しさに価値を見出すよな
しゃらくせーから黙ってろや

　　　　　　　　　　　　　　_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ 　 ',
　　　　　　 　 ,,..､､ri':'ﾞ/~ 　 ﾚ　　 　 '　 ﾞﾍ:l : : : :~,＞
　　 _,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 　 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r'　　　　　　　　　　`'' ‐-`.､ /
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~.ヽ l:::::::::::l　　　　　　　　　　　　 ~' 　 　 '､
/ .） .l::::::::::!　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '､
　ヽ　.l:!l:::::l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 '､
＼ '　 l! l::!l!　ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'
　 ﾞ　 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　‐'" ,. r ﾞ　　そんなに何も見えてないんじゃ
ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　 　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ　　　
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐'　　　　　生きてても面白くないでしょう
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ 　 　 　 ー‐ノ
　　　　　　　　 　 　 ',　 ヽ　　　　 　 l

>>545
おっさんはわざわざ負け戦なんてしない

今の子供でｹﾞｰﾑしてる暇がある奴はもう
競争に負けているかもしれない。

>>499
ほぉやってみようぜ

こういう時に正論いうから有野は面白いわ
他の芸人だったら紳助みたいに薄っぺらい事言ってた

DQIIIと真メガテン
思い出補正なしで面白いと今でも思ってる
もしジジィの戯言と思うならここ１年リリースの新作でこれらより面白いソフト教えてくれ

この下手くそがゲーム語るのはムカつく

マザーは古き良きゲーム

ゲームを現在進行形でやってるから説得力ある
ファミコン時代からやってるが昔の糞バランスに比べ今のほうが洗練されて面白い
糞バランスを楽しめるのと面白いかは別

理不尽だからこそバラエティとして演出になるから番組としては万々歳
CX見てればこの発言は悪口ではなく愛あるイジリなのは明白だよ

今も昔も面白いものは面白い
ただ有野はレトロゲーム好きじゃねーだろ
さっさと誰かと交代しろ

ゲームボーイ懐古スレ立ったぞ思う存分最新ゲームの悪口を言おう！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377753561/

こいつとアメザリのDVDの奴見たけど、両方知識ねーぞ。
まだフジタくんの方がマシ。

>>561
もうPS解禁でもいいと思うんだよね
一週じゃクリアできないだろうけどさ

グラは○○で充分厨はウザい
当時はそれが最先端・ハードの限界だったっつーのに

親切じゃないし、というけど
親切すぎて過保護すぎて全部システムが教えてくれるとおりにしかゲームが動かせなくて
そこが何も面白くないんだよな
やっぱ古いゲームはどこまでできるんだ？ってのを確認しながらできるし
ルートを自分で探せる面白さはあったわ

懐古厨って自分の気持ち悪さを自覚しようとしないよね

複雑なら複雑でそれはまた面白いけどな
それぞれの良さがある。

でもドット絵の奥深さには気づいてほしい。

>>566みたいな
極端な例でしか考えられないのがいるからバカにされるんだよ

>>203
チンコみたいなのは何だよ？w

有野のドット絵否定はキャラゲージャンルにおいての話だぞ
漫画のような情景を創造で補うしかないよねってニュアンス

今のゲームは昔の２Dドット絵だった頃のノリを引きずりすぎなんだよ
無駄にリアルな絵で同じことやられても世界観に合わなくて困る。今の洋ゲー全盛は地に足のついた世界観とリアルなグラがよく合ってるからだと思うのよ

FFてめーの悪口だぞ。なんでキングダムハーツでは結構できてるのにお前はやらないんだ

懐古厨は偏見だけでやってもない新しいゲームをつまらないつまらないと言い続ける
一方新しいゲームをやってる世代は今更古くさいゲームなんぞやる気にならない
これじゃ和解なんて無理だわ

>>570
何言ってるかよくわからんけど
なんで最近のゲームの方がいいってやつは、具体的な面白いゲームを挙げないの

いや今も昔も面白いってことだろ、今は表現の幅や出きることが増えただけだろ
懐古厨が馬鹿にされるのはここにある、昔のようなゲームを作れるが昔は逆に今のようなゲームは作れない
時代についてこれなくなっただけ

>>574
最近のでも手探りかつ自由度高いってのは多いんでない
洋ゲーになるがよく挙げられるPortalとかはチュートリアルとストーリーが自然に組み合わさってて面白い

昔のゲームって操作はシンプルだけど難しいんだよなぁ

昔はやりたくても出来ない部分があったりメモリが足りなかったり
そんな理由でシンプル、というか簡略化されたに過ぎんよ
ドットゲーが今なお出ているしそこら辺はお馬鹿な懐古厨でも認めないとな
今は単に技術が進歩してやりたいことができるようになったに過ぎない

mineceaftは言うほど面白くなかった
ツクール弄ってる方がよっぽどマシというか同人の手伝いで死ぬほどマップ作っててマイクラでやるような事が無い

StrandedIIは面白かったがすぐにやる事が無くなる
Dwarf Fortressは異常に面白いが程ほどで飽きる
elonaは神ゲーではないが大好き、何百時間もやってる

洋ゲーの話なの？
それならGTA、セインツロウ、Civ、BF、COD、MineCraft、好きじゃないがElderScroll、この辺はすごいと思うけど
こういう話は基本日本内のゲームじゃないん

表現できることが限られてたから、ゲーム性を追求して傑作が出てたのは確か。
でもそれ以上にクソゲーが山ほどあったのも事実なんだよな。
今日に伝わる古典は名作が多いけど、それは現代までに有象無象が切り捨てられてきたからであって
名作ばっかりだったわけじゃない。

昔のゲームはRPGやSLGあたりに限って端的に言えば「遅い」
歩くのすら遅いからね　それが今の人たちがやるとイライラする要素だと思うわ
スーファミあたりからダッシュついてきたけど　ファミコンはとにかくすべてが遅い

>>69
『古き良き』って付けてんだから時代想定は1970〜80年代だろ
バブル崩壊前を体感しとらん世代が無理にレスすんなよ

久しぶりやろうと思ったらほぼ確実に周辺機器が紛失してるレトロゲーム

>>579
elonaみたいななんでもあり世界観をうまく３Dで表現できたら日本人向けのTESが出来上がると思うんだよ

自分が子供だったから楽しめてただけなのにな
世の中客観的な思考ができないアホ文系が多すぎる

ps.・サターンがレトロゲーって言う人も居るから
古き良きなんか人それぞれじゃないの?

モンスターランドは良いゲームだと思うよ?
有野すっげえダルそうに移植版つまんなそうにやってたけど

ゲームセンターCX借りてこよっと

古いゲームってほとんど思い出補正で美化されてるだけで
今やったらクソゲーだったり退屈で続けられんよな

ナツゥ〜メ

古くてもアクション、シューティングはわりといける
RPGは…うん

最近鉄拳と湾岸ミッドナイトのCM見たけど、車と格ゲーって
ゲーセンはここ20年くらい同じような事やってるんだなと思った

そろそろ先進的だったというやつが出てくる頃か
直接の面白さとは関係ないぞ

wizなら今でも暇つぶしにやるけどな
良き、かどうかは知らんが

>>1
「アクトレイザー」のシミュパートにハマってた癖に！

今のゲームと昔のゲーム、どっちも面白い

>>591
RPGこそ、昔のDQ、FF、SaGa、クロノ2作、VP12
この辺りは鉄板で面白いと思うけどなー

ここ5年ぐらいのRPGで面白かったのって、
PC版のラストレムナント、世界樹、ペルソナ、デモンズ、ダクソぐらい
これ絶対お勧めってあるの？RPGで

昔のゲームは何時間でも遊べたよな　　←他にやることなかっただけだろ

有野課長はクロノやってないのか？
やってほしいんだが

昔のゲームは１つのハード持ってれば問題なかったけど
今は色々あるから大変だとは思う
昔のゲームも面白いけどデータ消えると呆然とする
最近だとヒーロー戦記が消えて泣けた

シューティングはあんま今も変わってないから昔のでもおもろいで

>>597
SFCなら問題ないかもな、FCの話してた

ネトゲはいちいち入るラグがうざい

老眼鏡かけてゲームやるのはやめれｗ

スーパーファミコンってソフトが１万円ぐらいだったって言うんだから恐ろしいな
ファミコンから一気に跳ね上がってるけど、当時の人はガッカリしたんだろな

スペランカーとか上手く操作出来るようになると
クソゲーから良ゲーに変わるんだよなあ

>>605
ファミコンからの移行期にいきなり上がった訳じゃないよ
台数が普及しきった頃にロムの石が足りないだのなんだの言ってどんどん価格が上がっていった

sfcのソフト価格はじわじわ上がってった
むしろsfc→psで急に下がった

友達と集まって遊ぶのが楽しかったからな

WIZタイプのRPGはやっぱWIZ1が至高って人も多いんでは
SFC最初のマリオが8000円だったか　最後の方は11400円とかしてたな

SFCは容量がどんどん上がっていったからそれに比例して高くなっていった。
8メガ→16メガ→32メガ→64メガ…。

FFVIとかあの辺りも定価は11,400円じゃなかったっけ。
森田将棋は14,800円だった記憶。確かに高いけど
ネオジオの存在が少し緩和剤になっていたかもw

昔のゲームにはハードの性能の制限があって、そのハードの制限のなかでベストのゲームを模索してた
今のゲームはそのハードの制限がないにも関わらず、昔のゲームのハード制限にとらわれたゲーム性をそのまま引きずってるとこがある
だから違和感がある

>>514
当時から微妙ゲー扱いだったよ。
今はなんか持ち上げられてるけど。

そうだな…よく考えるとPS、SSに押されてた末期は値段下げてたな
カービーとか安かった気がする　下げれるのかよ！とちょっとキレた覚えがある
PS、SS発売直後ぐらいが一番高かったのかな

>>613
一人でも自演でゴリ押しできるってのが今回の騒ぎだわな

>>1
必ずしもゲームが上手い必要性は無いけど（むしろヘタなほうが見てておもしろい）、
有野の場合、ゲーム愛がまったく無いんだよな。

以前任天堂のゲームクリエイターにインタビューしたとき、
ゲーム愛もゲームの知識も無いので、会話になってなかった。
もちろん、その道に無知な人が話を聞くことでおもしろくなるケースはよくあるけど、
そういうレベルじゃなかった。なぜなら基本的な知力も無いので。

>>293
昔からFFのセリフは漫画チックだよなぁ
ドットのころは頭身低かったから許されてたけど
今はグラが綺麗になって人間に近くなったからきつく感じる

有野はゲーマーじゃないからな
本当に好きなゲームじゃないと何も覚えてないんじゃないか

課長はゲームに全く詳しくないけど、黙々とあの調子で
やり続けるのがいいんだろうな。ゲームに対する熱量は低くても。

それが世間＾＾藁

別に良いものとは思わんけどウィザードリィで当時は子供なりに方眼紙にマップ書いたりけっこう頑張って解いた
そしてFF12でまたマップ書いたな

何で用意されてんのにマッピングすんだよｗ
あほか

>>583
そんなジジイが昼間から2ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グラが悪いから中身で勝負って作品が多かった中身も捨ててパッケだけで勝負っていうゴミももっと多かった

おっと頭脳戦艦ガルの悪口は

今年は有野はスマホゲー、ＣＭでまだ億稼ぐのか・・・。凄い幸運の持ち主。羨ましい

ストーリーとか音楽とかグラフィックは時代を超える価値ってものがあるかもしれないが
昔のゲームのUIの糞さは「そんな時代もあった」という資料的価値しかない

古き良きというのも相対的なもんだからな
新しいゲームが悪だから古いのが善ってだけ

>>625
シューティングとしては割りとよく出来てたろ
RPGとしてはとんでもなく糞だっただけで

>>293
穴兄弟が親しくないとな？

>>457
そうかなぁ、どこを取って老害と判断されたのかわからんが
別に今のゲームを否定してるわけじゃないんだけどねぇ

変わらないって事＝面白くないって事じゃないし
ノベル入るゲーム　つまりRPG等は時代関係なく面白いもんは面白いと言ってるし
明確に面白く変わったのはスポーツ系（ついでにレースゲーム系も）で面白くなってると言ってるし
格ゲー等の根本は変わってない＝最近のはつまらんって事にはならん訳で
むしろ伝統守ってるんだから昔のが面白ければ今のも面白いんじゃね？俺は格ゲー自体たまにやるくらいで好きじゃないが
横スク系もそこまで差があるとは思わない

もう殆どのジャンルでSFCからPSで基本が固まってしまって、根本はもう変わらないものが多い
テトリスが3Dになってもテトリスはテトリス
単純にちょっとした味付けの差でそれも好みでしかない

SFCスパドンとWiiで出たどんきー　どっちも面白い
つまり昔も今も差が殆どない
あえてグラや挙動 AIの恩恵が大きく感じられて面白くなってるのがレゲーとスポーツってだけ
まぁAIは戦略シミュもか

>>631
うわこいつキモ

ジジイになったらゲームやりとうのうなった

>>515
一日経過後にすべてリセットされてる腕前だ

> 「当時のプレイヤーは偉かった」ということを知ってもらう意味で(笑)。

懐古厨の心理を的確に分析してるなｗ

プラズマボールがたまに無性にやりたくなる

UIに限って言えばそりゃそうだろ

RPGに限って言えばMOTHER2が最高到達点なんだよなぁ

FF7~10の質はもう永遠に超えられることは無いだろう

RPGは下降しっぱなしだよな

FF12INは、全てのRPGを過去の物にしたね
これやったあと、他のRPGやると戦闘のかったるさが半端ない
RPGのプレイ時間の大半が、雑魚戦で水増しされてることに気づく

>>638
決まった一本道のおはなしを、ボタン連打の戦闘で無駄に時間だけかけて進めていくだけのJRPGっていったい何が面白いのか教えてほしい
このゲームはストーリーが良い〜云々を見るたびに疑問に思う
JRPGってどの部分が遊びなのか
おはなしが見たいなら映画や漫画でも観ればいいじゃん

2005年当たりからジャップＲＰＧは何も進化してない。
昔のほうが面白いってのは間違い。昔から何も進歩してないから昔のゲームと大差ないってだけ

確かにクソゲーに苦しむ有野を楽しむ番組だし

>>642
昔のゲームにそれは的外れ

Wizはグラに無駄に手加えた新作が出る度なんなのこれって思うわ
凝って欲しいのはシナリオなのにそこは普通のRPGみたいなのばかりだし

古き良きというか、昔にやることやり尽くしてネタがない

昔のゲームは下手くそにはつらいからな
最近のゲームと違って手取り足取り親切丁寧ってものが皆無だし
RPGにしても最近のはストーリー追えば適正LVに育つけど昔はレベル上げとか必要だったし
それを理不尽ととるかやりごたえがあるととるかの違いじゃないかな

おっさん顔真っ赤

ゲームを長くやっていれば最終的に再重視されるのはテンポということに気付かされる
ファミコンあたりからゲームを経験しててPS〜PS2時代のロード長かったり、やたらひとつひとつのモーションが怠い作品をやってたら
スーファミあたりのゲームは面白ゲームの選択肢に入ってくるよ

こいつ子供の頃そんなにゲームやってないだろ
え？それ知らんの？みたいなの多いぞ

GCCXは、スタッフがどうやって有野をクリアまで持っていくかという
レミングスみたいな番組だよね。

ぱっと始められてぱっと辞められるってのはデカイよな。

今のゲームは起動にさえ何分もかかるし、たまにやろうと思ったらシステムアップデートとか
その場で電源直抜きでそれっきり放置だわＰＳ３

こういう、その当時の時代背景、空気感を知らずに作品単体を評価、語り出すクズのなんと薄ら寒いことか。

ソニアド2のPS3版買ったんだけどすぐ酔ってクリアできねえ
GC版のときはそんなことなかったんだけどな

>>386
容量の関係もあって、昔の良いゲームは無駄をそぎ落としているというか、削がないと容量足りないというか。
今は容量余ってるから、推敲が足りないんじゃないかな。
レベルファイブの日野が
「ほりいゆうじはドンドン無駄だと言って削る。自分としてはとりあえず入れておけばいいんじゃないかと思うけど」
ってインタビューで言ってたけど、削る作業って本当に必要な部分を浮かび上がらせるから
大事だと思うんだよ。