敗戦直後、宮内庁が機密書類の焼却を指示していた事が判明 もう完全にカルト国家だよね…

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【佐藤純】敗戦直後、当時の宮内省が機密書類の焼却を省内に指示した文書が、宮内庁の宮内公文書館に残っていた。
朝日新聞記者が閲覧して見つけ、承諾を得て撮影した。
陸海軍が戦争犯罪の追及を恐れて機密書類を焼いたことは知られているが、政府機関の中枢が焼却を指示した公文書が見つかるのは極めて珍しい。

1945年8月18日付の「機密書類ノ焼却ノ件」と題する文書で、宮内省の大臣官房から省内の各部局長あてに出された。
「侍従職昭和二十年重要雑録」という簿冊にとじられていた。

各部局が保管する文書類や、陸海軍などから同省に送られてきた文書類のうち、「機密ニ属シ破棄相当ト認ムベキモノ」を「原簿ト共ニ之ノ際全部焼却スルコト」と指示し
8月18〜22日の午前9時〜午後3時に「宮城内三重櫓(やぐら)下(自動車課前蓮池寄石垣下)」で焼くよう指定している。
http://www.asahicom.jp/national/update/0823/images/t_TKY201308230079.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0823/TKY201308230081.html
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 22:56:23.65 ID:5gVOzO0w0
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 22:56:32.41 ID:z2T+IOLy0
戦時戦中の右翼集団最低だな
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 22:56:49.22 ID:E9s0c73o0
ジャップはなぜ焚書が好きなのか
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 22:56:54.45 ID:ibzgIFoJ0
宮内庁の機密文書ってどんなんよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 22:58:01.45 ID:SMGqOUHl0
>>5
天皇と軍の会談とかだろ
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 22:58:21.55 ID:P4DHa0Z20
朕、やばい
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 22:58:26.58 ID:/UJLfrb50
ジャップはトップから責任逃れの天才だな
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:00:20.08 ID:/FBn5Ivq0
いや普通負けたらやるだろ
機密が漏れて得することなんてないんだし
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:00:26.09 ID:7KwDfuJS0
天ころがズルズル戦争引き延ばしてたら激おこ
これは馬鹿ウヨに対する陛下の意思と見るべき
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:01:24.03 ID:SLy31CX90
>>8
うむ
下っ端には死を強要し上は逃げ切るのが日本人の特徴だね
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:01:32.18 ID:bSjq76FBP
昭和天皇は確実に脳にチップ入れられてる

喋ってる動画あるけどろれつ回ってないし、操り人形みたいな感じ
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:02:06.96 ID:iynvXD1F0
宮内省には閨中方と言う役職があり、皇族方のせくーすの補助をする
というのは本当ですか?閨中方の一人は妃殿下を抱え揚げ、もう一人
は天皇を抱え揚げ、太鼓の音に合わせて「どーん!」「ひとーつき!」
「どーん!」「ふたーつき!」と叫びながらちんこを出し入れさせる
というのも本当ですか?

さらに「朕はもういくぞよ!」と天皇が叫んだら。「どんどんどんどん」
と太鼓の乱れ打ちが始まり、いったと同時に花火があがるというのは本当
ですか?
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:02:18.70 ID:Kyt2m1IfP
「アカヒの捏造ガー!」連呼まだ?w
>朝日新聞記者が

はい終了
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:08:04.86 ID:f/tDdCr40
トップが責任逃れを図ろうとするのはいつの世も変わらんな
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:08:05.99 ID:Xvtiq2/+0
知ってた
撮影と記事にするのを許可したってことはたいした書類でもなかったんだろう
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:11:24.99 ID:Z6z0uDlA0
こういう隠蔽してるんだから
日本の悪事は多めに見積もられても文句言えないな
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:13:37.54 ID:bokBUXDx0
ヒロヒトが処刑されずに済んだのも、宮内省がGHQに根回ししまくったからだしな
>>13
アヘン漬けにされてたとかは無いのかな?
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:14:11.12 ID:BMcNAT+J0
>陸海軍が戦争犯罪の追及を恐れて機密書類を焼いたことは知られているが
独自見解,要出典
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:14:11.28 ID:ob5ecGmG0
どんな形であれ最後にゴーサイン出してたんだろ
そりゃ燃やすわ
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:15:21.08 ID:A+NBxZoT0
指示書は読んだら焼けってあれほど言っただろうが
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:16:22.64 ID:JirsH6xy0
焼却指示書をきちんと保存してしまうのがジャップ

なぜなら「命令には無かったから」「もったいない」
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:21:02.27 ID:xB5jN99uO
指示書の内容も下らんものだったから許可取れたんだろ
今さら宮内庁の失点になるような文書なんか出さないだろうし
それっぽい所だけ記事に抜き出したら何でも極秘に聞こえるわ
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:22:35.17 ID:tJDnUXFPP
都合の悪い書類さんざん焼きまくった国のよりにもよって右翼が
「そういう書類は我が国からは発見されなかった」「よって国や軍による命令である証拠はないと言える」
とかほざいて一体どこの誰が信用するんだろうな
奇っ怪なことに、公文書は残す必要があるって観念自体が日本では希薄だよなあ
ちゃくと残すって決めたのは昭和の最後のほうになってからだし
いまでさえ政治家は残さないし、残させようとしないし
検証のために残す必要があるってのが世界的な常識なのに
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:29:12.63 ID:yl9UIntM0
指示書を残してどうする
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:32:57.06 ID:xB5jN99uO
>>29
そんな常識ないだろ
文書化しない外交か明言しない文書ってのが今の世界外交だろ
戦争だったら隠蔽するし敗戦国なら尚更だ
歴史で残ってきたのは勝ち馬に乗るための密告や戦勝国が抑えたり作ってきた物でしかない
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:33:44.93 ID:cyM6S5NJ0
腐れジャップらしいですわw
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:38:34.91 ID:H9XGgzoj0
ソ連ですらちゃんと残してるのにな
>>31
いや、残してるぞ
確かに公開はいないけど、アメリカもソ連も、出してくるときにはほんとに細かいのまで残してて出すし
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/23(金) 23:51:15.48 ID:xB5jN99uO
>>34
それって国家として致命的なものなの?
アメリカが致命傷負うような文書って英ルートの密告とかスノーデンのような単独犯だしソ連がどういう国か理解できてるなら文書の重要度は察することはできるでしょ
自分を殺すような文書を残す馬鹿なんて他者から見ても関わりたくないです
いやこれ当たり前じゃねーの?
戦争犯罪がどうとか関係なしにやるだろ普通に考えて
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 00:22:01.64 ID:wo8Xer72O
>>36ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwww
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 00:25:57.00 ID:rttMf0GcP
>>15-16
ワロタ
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 00:31:17.54 ID:Xn8KHs2T0
慰安婦も軍が組織的に強制連行した証拠はないっていうけど
こうして燃やしちゃったんだろうな
>>35
しかし、現に残ってるし、それで犯罪行為や過失を検証してるしなあ
日本の場合、なんも残ってなくて、為政者を含めて実情がわからないってことの率はやっぱり高いよ
それが賢いと言えば賢いけど、同じ間違いを繰り返すもとになってる感じが
燃やすのは文書じゃなく国土にしろよなぁw
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 01:02:48.48 ID:sXHCo55e0
「山崎内務大臣時代を語る座談会」1960年

奥野誠亮
「その外(ほか)公文書は焼却するとかいった事項が決定になり、これらの趣旨を陸軍は陸軍の系統を通じて下部に通知する、
海軍は海軍の系統を通じて下部に通知する、内政関係は地方統監、府県知事、市町村の系統で通知するということになりました。
これは表向きには出せない事項だから、それとこれとは別ですが、とにかく総務局長会議で内容をきめて、陸海軍にいって、
さらに陸海軍と最後の打ち合わせをして、それをまとめて地方総監に指示することにした。
十五日以降は、いつ米軍が上陸してくるかもわからないので、その際にそういう文書を見られてもまづいから、
一部は文書に記載しておくがその他は口頭連絡にしようということで、小林さんと原文兵衛さん、三輪良雄さん、
それに私の四人が地域を分担して出かけたのです。それが何日に出発したか覚えてはいないのですが…。」
宮内省は政府機関じゃないし〜
朝日は宮中と府中の区別も付かんのか
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 01:30:38.98 ID:c/GDnaZC0
映画のシーンで窓から書類投げて燃やしてるのあるじゃん
>>1
頭大丈夫か?
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 01:33:28.42 ID:662ecDjnP
これとどうカルト国家が繋がるのか説明しろよ
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 01:36:59.37 ID:UpjZ3F2JP
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 01:38:44.42 ID:9h5WfggQO
焼却=証拠隠滅か
いんぼう論は楽しそうでいいね
>>1は紙を捨てたことないのかね
>>33
ソ連は敗戦、占領されてないだろ
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 01:42:28.22 ID:QXU9fLFy0
>>13
色々考えつくもんだな
アクロバットにもほどがある
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 01:44:08.55 ID:L5cNEykC0
チョン皇の戦争責任隠しでしょ。
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 01:44:49.85 ID:fLIrOt+H0
映画だけど
ヒットラー最後の12日間でも
バンバン書類燃やしてたじゃん
書類燃やすのなんてどこでもやってるだろ
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 01:45:53.71 ID:UpjZ3F2JP
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 01:46:09.01 ID:L5cNEykC0
>>48
なぜ捨てない?
なぜ焼却する?
なぜ敗戦のタイミングでする?
お前チョンだろ?
防衛省の倉庫に山ほど手つかずの資料が残ってるって

森本先生が言ってたぞ
>朝日新聞記者が

朝鮮人が日本人に成りすまして書き込みしに湧いてくるという合図
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 01:47:12.68 ID:45yszXdN0
隠蔽体質過ぎるだろジャップ
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 01:48:39.21 ID:RIDyMODW0
>>52速攻裁判で証拠にあげられる資料と数十年後もしくは当人たちの死後公開されるようなものとでは扱い違ってもしかたない
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 01:48:59.22 ID:eI1gEHkE0
>>33
なんだかんだで第二次世界大戦あたりのことはいくつか消してる気もする
償却指示書を焼いてないんだから
焼いてないだろう
ところで朝日新聞社が社内の機密文書をこっそり焼却処分してないか調査して欲しいのだけど
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 01:52:31.75 ID:zWZvGhbQO
至って普通の事だよ
指示書ってのは責任者が書いてあるからね
負けるって事は責任を取らされる事だから
焼くのは当たり前っていうんだったらそれでも良いけど、
そうすると、書類がない以上、何かがあったかなかったか、永遠に決着がつかなくなるんだよなあ
やっばり、残したほうが延々と責任を言われたりしなくて良いと思うんだけど
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 02:00:05.33 ID:yIt1dRGJ0
書類焼却の件について当たり前とか言ってる奴は
国益にならない事実は闇に葬り握り潰しても問題無いって言ってるのと同じ事な訳だが
そんな奴らがネットで真実を知っただとかマスゴミの捏造を許すなとか言ってるのかと思うと吐き気がする
真実とは一体何なのか・・・
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 02:03:20.76 ID:TVXctMswO
近代戦争やってるさなかに神風がいつふくかとかやってた国捕まえて
なにを今更そんなことを
それよか『なに』を隠滅したのかが気になる
日本は開戦後もありとあらゆる人脈を使って連合国側との講和を模索していたんだから記録を残したら協力した人達に迷惑がかかる。
占領した地域にも地域のリーダーレベルの積極的な協力者は随分いたはず。
人物の特定に繋がったり、積極的な対日協力や連合軍への敵対行為の証拠になりそうなものなんか一切残せない。
焼却命令だけ残してあるのも意味がありそう。
>>8
純粋に聞きたいんだけど、
責任をきちんと取った国ってどこ?
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 02:16:06.74 ID:QXU9fLFy0
http://www.cnn.co.jp/usa/35036278.html?tag=top;topStories
アメリカなんかはこういうのまで残してるね
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 02:19:42.14 ID:QXU9fLFy0
>>67
純粋に(相対化して日本の罪を減免したい)ってことかな?
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 02:21:46.42 ID:rttMf0GcP
>>62
敗戦の責任者が責任取らないで占領軍の司令官との間の嘘くさいやり取りだけ残してトンズラこくのが普通ってのは流石に無い
>>47
カルトすぎる…
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 02:27:30.24 ID:NP79QDT0O
お前らだって悪いことしたら隠そうとするだろ
被害者にとってそれは認められないものだし、第三者にとっては軽蔑に値する行為だろうが当事者になれば同じことする人間が大半だよ
誰だって責任取りたくないのは仕事してりゃ考えることだし日本だけが異常なんてことはないさ
何で朝日は写真なんて撮っているの?
捏造するのに邪魔じゃん。
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 02:29:09.44 ID:hxg/fv1s0
宮内庁解体しろや
この先祖代々のゴミ屑寄生虫ども
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 02:30:41.92 ID:6Y7mtYaN0
メリケンもスノーデンのPC壊してたじゃん
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 02:34:18.45 ID:j3SNHw6MO
機密書類の破棄を指示する→カルト国家

凡人には理解出来ませんわ・・・
どうせ資料はすべてアメリカに押収されちゃったろうからな
この手の話は昔からよくされるけど「アメリカは正しくてすべて包み隠さず公表してくれる」
ことが前提で語るからな
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 02:37:05.07 ID:TVXctMswO
そーいや731部隊の諸々はどうなったんだろうなあ
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 02:37:42.31 ID:QXU9fLFy0
普通は後ろめたさを持つのにね
天皇の戦争責任回避のための証拠隠滅ね

宮内庁に限らず日本の軍官僚が敗戦で責任逃れのために文書を燃やしまくったのは有名

ついでに言うと、国家資産もウヤムヤにして関係者が略奪してるよ
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 02:54:17.20 ID:x3TXlSe30
731部隊の人体実験の資料も無線で廃棄の指令が出て、
敗戦数日前から膨大な資料を焼却炉で焼いて隠滅し、最後には施設ごと爆破したからな
そりゃ証拠なんか残ってるわきゃねえよ
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 02:57:14.33 ID:9h5WfggQO
機密=悪事
これもかなり痛々しい妄想
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 02:58:26.15 ID:QXU9fLFy0
>>82
だったら燃やすなって
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 03:04:09.62 ID:wZjx+TCQO
燃やさず全部敵に見せろってか?wwwバカかよwww
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 03:05:05.37 ID:BnRc+GnD0
宮内庁にしろ軍にしろ慌てて焼却処分したから不利になる書類だけじゃなく明治維新以降の貴重な歴史的書類まで焼却されたんじゃなかろうか
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 03:08:56.29 ID:7+c/nGnb0
どの国でもやるもんじゃないの?
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 03:10:04.83 ID:yIt1dRGJ0
ネトウヨに聞きたいんだけどまた戦争やって負けそうになったら真実を燃やすの?
そして何事も無かったかのように「日本は何も間違ったことはやってない!」とか嘘つき通してあの世まで逝くつもり?
それが愛国心なんだワロタw
ただの利己主義、自分勝手、恥の上塗りじゃんw
そういや慰安婦も「直接関与した証拠は見つからなかった」だっけ?
そりゃ見つからないわなw
>>87
母ちゃん泣いてるぞ
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 03:36:33.92 ID:6Y7mtYaN0
>>87
お前みたいなのって日本だけが批判対象なんだよな
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 03:39:38.79 ID:mi/J+TqT0
アメリカやイギリスよりましだろ
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 03:47:12.82 ID:eTe19iHhO
勝者の論理に基づいた脅しが欧米じゃ当たり前だし、チョンやシナもその流れに乗ってる。
負けた時はその論理を押し付けられるってことを忘れてるよなあ
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 03:48:52.46 ID:4aVwGi+a0
瀬島が庭でみんな燃やしてたっていってたしな
アメリカはCIA機密文書とか何十年後とかに公開されるから健全なのかな
系統が完全に別れててそれぞれ力持ってて監視してるんだろうかね
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 03:50:13.08 ID:YOJCdrgh0
まぁこれはそうするだろ
いいことかわるいことかとかじゃなくて
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 04:22:19.07 ID:rttMf0GcP
>>93
アメリカも決して完璧ではないけど
本当にやっていないことをやっていないと主張して第三者から信用を得るためには
たとえ不都合でもやったことの記録は残しておかなければならない
という考え方が1945年の時点で日本よりは定着していたからな

まあ、しかるべき文書が破棄されていなかったとしてもA級戦犯の皆さんは処刑されたんだとは思うが
その後の名誉回復プロセスは違ったものになっていただろうし靖国や慰安婦の問題ももっと違った展開になっていただろうから
占領直前で冷静さを欠く中どういう国に敗れたのか判断を誤ったのは戦後処理のあり方として失敗だったね
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 05:18:14.03 ID:+jGvHJ4F0
逆に聞くけどやらない手なんてあるのかよ
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 05:25:27.82 ID:NP79QDT0O
>>95
アメリカに夢見すぎだろ
出せる情報しか出してないだけで出せない情報はリークされて叩かれまくってるでしょ
アジ歴に上がるかな?
普通は敗戦時に機密書類は焼却するモノだからな
アメリカとの比較は的を得て居ない
普通の国の国民は政府に情報公開を求めるものだが、日本の国民(特にネトウヨ)は政府に隠蔽を求めるから終わってる

そこまでして天皇家の悪事を隠したいものなのか
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 15:49:03.05 ID:fu7ko9gG0
我が身かわいさで機密指定した文書燃やしたせいで、
戦中の鳥取地震の記録とか、まともに残ってないんだよな

戦時中は滅私奉公唱えながら、負けたとたんにこれだから笑わせるw
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 15:59:01.15 ID:6iT/5UPMO
朝日の記者って戦後間もない時代の文字を理解して読めるの?
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 16:05:48.94 ID:svxrEyMJ0
戦中〜戦後の混乱期に起きた東南海地震と南海地震の記録もまともな物が残って無いよね
しかし都合の悪いことは隠し通すのが当たり前という意見がスレの大勢を占めるとか
中世土人大国ジャップランド原住民の民度が知れるよな
そりゃ国連で失笑されるわけだわw
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 16:14:36.18 ID:r2QMgvF3O
だから、本当は処分した中に真実があったに違いないと言われ続ける

まあそれを選んだのは日本だ
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 16:18:18.01 ID:NP79QDT0O
>>103
欧米だって都合が悪いことはなかったことにするから問題ないな
バレたかバレないかの違いしかない
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 16:21:51.77 ID:ns3DEkRkO
宮内庁何かに処分しなきゃいけない書類なんかあんのか
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 16:31:32.28 ID:rttMf0GcP
>>106
そりゃ裕仁の戦争責任(開戦、継戦、終戦遅延)に関する書類だろ
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 16:34:07.71 ID:r2QMgvF3O
>>78>>81
一部はアメリカのネバダの化学兵器資料庫にあるよ
前世紀にNHKが取材してた
>>106
宮内庁関係者のありとあらゆる個人的な伝手も使って情報を集め、日本側が有利になるよう、連合国側が軟化するよう働きかけるようとしていないと変。
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 16:59:27.95 ID:QXU9fLFy0
>>103
人間としての矜持とかそういうものは持ちあわせてないのだろうね
バレなきゃいいって泥棒そのものの思考なのに
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 17:05:38.75 ID:jkoUSfeM0
こういうこと普通にやってると何がまずいかっていうと
実際にはやってないかもしれないことでも文書とか燃やしたんだろうといわれるし思われる
だから、大事なんだけどな
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 17:07:42.90 ID:NP79QDT0O
>>110
自己保身という人間らしい行動じゃないか
どれ程綺麗事並べても俺やお前も同じことするし、犯罪とかではなく日常生活や社会の中で似たようなことをしてるさ
泥棒を例に挙げるのはまったくお門違いだな
>>112
ほな自己保身に走らん奴は人間らしくないんかいな
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 17:11:10.23 ID:APFvjOYn0
>>15
>>16

ネトウヨ間抜けすぎだろw.
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 17:18:56.47 ID:NP79QDT0O
>>113
文書云々の話だから限定的な状況を例に出すけど残すことも残さないことも自己保身には違いないでしょ
文書が存在することで自身の生命や社会的立場が危ういこともあるし、文書が存在することによって汚名を灌ぎ地位を勝ち取ることだってある
このスレを見て正義感とかの話は個人の心情だから言及しないが、歴史的価値が云々とか世界的に文書を残すのが当然なんて詭弁でしかないと思う
現に敗戦国の立場とそれ以外の状況は比較に値しないし、戦勝国ですら公開できないものや処分したものがないとは言えないでしょ
>>115
いや、自己保身の定義なんてどーでもいいし、
世の中どういう奴が多いかってのもどーでもいいんだよね

残すべきか残さなくていいかという話なわけで
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 17:40:51.59 ID:QXU9fLFy0
>>112
理解を示すってのと肯定するってのは全く別物なんだ
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 17:41:18.16 ID:IcpHBsIo0
>>12
本当のトップに責任を一度も取らせないからこうなるwww
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 17:49:05.06 ID:svxrEyMJ0
他国の捏造や証拠隠滅(と思われるもの)は徹底的に叩くが自国がやったことは「当然だ」とか「やってもらわなくちゃ困る」とか
メチャクチャダブスタのネトウヨに噴いたw
掌返しすぎてもうそろそろ千切れないの?w
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 17:52:28.24 ID:NP79QDT0O
>>116
レスまでつけて自己保身が人間らしいかって聞いてきたのにどうでも良いなら質問する意味あったの?
資料を残す残さないについてなら状況によるとしか答えられない
自身や組織、国家が不利になる立場に陥るなら処分するのも一手だし、誰かや何かの利益や保身に繋がるなら残すという判断もあるでしょ
相手の政治的、社会的な弱点になるという理由で保管する可能性も当然あるし、効力がなくなって公開することによって私の国或いは組織は隠し事しませんとアピールにも使える
それら損得の話を差し置いて残さないなんて有り得ないという方が有り得ない
というのが客観的な視点で個人的には原発事故みたいなことがあるし隠蔽する人間に不信感はあるし罰を与えるべきだとも思うよ
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 17:53:20.17 ID:Q5X+h+Rw0
昭和天皇に戦争責任は無い派なので処刑されずにすんでよかったけど
敗戦時に一応けじめとして「名目上だけ」退位して昭和上皇になるべきだったと思う
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 18:12:39.83 ID:svxrEyMJ0
これ原子力ムラや企業の情報隠蔽とか責任擦り付けとか
果てはガキのイジメや喧嘩にまで全部今の事件に関わってくるだろ?
こういうレベルなのか日本人の常識って?マジでこれ絶望の状況だなw
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 18:14:04.53 ID:yYH0K+uA0
スノーデンのおかげでアメリカが真実を全て隠蔽することがわかったからなあ
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 18:19:22.68 ID:svxrEyMJ0
世界の当局は情報を隠すのが当たり前としてそれのカウンターがやっぱ必要じゃん
なのに日本は見ざる言わざる聞かざるで自己の保身で全然オッケー情報公開とかブサヨの常套手段
・・・って感じになって来てるしヤバイだろ?保守勢力大勝利の今一般庶民までこんな感じで歯止めかかるの?
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 18:26:49.88 ID:QXU9fLFy0
差別はなくならないかもしれない
誰だってついついしてしまうから
だからと言ってそのままで良いわけがないからなくそうと努力する

差別はなくならないからそのままでいい
無駄な努力だから
つーか差別って悪いことなの?

後者が今の日本
様々な場面でこうした現場追認が溢れてる
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 18:30:18.69 ID:QXU9fLFy0
批判を受けたら他を持ち出し相対化
批判する側は無限の無謬が要求される
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 18:38:28.51 ID:NP79QDT0O
>>126
自分のレスである>>125を自分で批判するなよ
差別の話にすり替わってるぞ
ついでだから聞きたいけど>>125の前者ってどこの話?
そんな綺麗事を真面目にやってる国に心当たりがない
欧米の多文化主義とか差別の苗床にしか見えないし
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 18:39:44.69 ID:yLHC1v8j0
左翼の理想としてるのって人身御供国歌だろ
>>99
当のアメリカも相当数の公文書を焼却してるけどな。
証拠は処分したから無くて仕方ない

とか言われ放題だな
残してもアメリカが手に入れて都合の悪いものを燃やすか。
血統なんてとっくに途絶えてたんだろ
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 20:42:15.48 ID:JV2k9RBe0
一方ドイツでは、06年に5千万件に及ぶナチスドイツの公文書の完全公開が行われて
現在も多くの研究家による調査が継続中

えらい違いだ
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 20:58:09.02 ID:836JVzYI0
多分本当に「真面目な奴」はみんな八紘一宇やら万世一系やら忠君報国やらの
マジ基地プロパガンダに乗せられてお国の為と信じて特攻して死んでいったんだよな
後に残ったのは自己や組織の保身の為に書類を焼くような卑怯者ばかり
そして俺らはそいつらの子孫と・・・
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 21:01:53.78 ID:m2/CM8IqO
>>107
公開、非公開問わず、官公庁には関連した書類は完全に存在しないの?
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 21:08:28.84 ID:NP79QDT0O
>>134
出兵した人間を馬鹿にしすぎだろ
プロパガンダやお国のためなんて理由で死ねるかよ
家族や兄弟を食わせるために仕方なしって人間が大半だろ
戦前をちょっと遡れば辺鄙な村じゃ飯のために人を売る時代だったんだぞ
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 21:13:45.42 ID:m2/CM8IqO
>>136
どの辺りがバカにしてるの?日本に編入されて間もない沖縄でさえ、爆弾背負って戦車に体当たりしたり軍の命令で戦ったりしたんでしょ?
民間人も兵士も八紘一宇とか国家の防衛のため戦ったんじゃないの?
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 21:14:57.29 ID:fn0qvcem0
ヒロヒトに戦争責任は無かった!っていう日本史上最大級の嘘が急にバレてきてるなw
どこの誰がどんな思惑でやってるのかは知らんけど正直面白い
>>137
単に兵役を拒否したら拷問されて殺されるから出兵しただけだよ。
これを許す法律ができるのを阻止できなきゃそのあといくらがんばってもダメ。
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 21:18:24.18 ID:m2/CM8IqO
>>138
何か資料が出てきたんですか?
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 21:20:12.22 ID:836JVzYI0
>>136
馬鹿にするも何も生まれた時からお国の為に尽くして死ねと教えられて
それ以外選ぶことも出来ずに死地に送られて
ジャングルは食料の宝庫だから飢えないとか言うデタラメ吹きこまれて
ほとんどが戦死じゃなくて病死餓死した無駄死に犬死にですよね?
自分の意志で愛するものを守ろうとした云々とか美化してるけど全部デタラメだよw
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 21:28:21.52 ID:NP79QDT0O
>>141
美化してなくね?
死ぬと分かってて行くしかない状況で考えるのは国なんかじゃなく自分や家族のことだろ
場合によっては仲間なんてのもあるし戦前から軍属についてた人間はまさしく飯のためでしょ
日本のために特攻した人間なんてどれ程いたかは知らないが、上記の考えに比べたら少ないと思うね
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 21:35:23.26 ID:m2/CM8IqO
国のためでなく、愛するもの、仲間のために死んだ。強制じゃなく自らの意思でやったこと。
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 21:43:10.49 ID:tA4ZCG2Q0
現人神天皇様のために死ねと教えられた国家神道カルト社会の実相

 福岡・理髪業・三一歳――「皇軍兵士が戦死する場合無意識の間に天皇陛下万歳を叫ん
で死ぬ様に新聞紙に報道されているが、それは嘘だ。ほとんど大部分の者は両親兄弟妻子恋
人等親しい者の名前を叫ぶということだ。」(数名に話す、同年一〇月、陸刑九九条で禁錮五ヵ月)

 岐阜――四〇年四月、二名の家人を前に新聞掲載の皇太子の写真に、「こんな良い服
や靴を着て何じゃ、我々国民があって初めてこんな良い服が着られるのだ、こんなもの何じゃ」
といいつつ該新聞紙をクシャクシャに丸め、これでストーブ上の油を拭き廻したのち「こんな者は
早く死んで了え」とストーヴの火中に投じた。(七月、不敬罪で送局)

 大阪・五一歳――「天皇陛下も人間なら我々も人間だ。天皇陛下が米を食べられるのに
我々国民が米を食べられないはずはない。天皇陛下が米を食べられないのなら、自分も食
わずに辛棒する。我々は銃後の産業戦士だ。このような事で銃後の治安もくそもあるか。」
(一九四一年二月、米穀共同販売所で発言、不敬罪としで送局)

 新潟・教諭・三七歳――同年九月、農林学校三年生四二名にたいし作文授業中、与
謝野晶子作「君死にたまふことなかれ」の歌を板書し、生徒に筆記させ、「天皇は身自ら戦
の庭に立たぬのだから我々も戦死する必要はない」との趣旨で説明を加えた。(厳重戒飭)

 群馬・農業・四五才――「日本もハアどうすることもできなくなってしまっただからね、皇族
だっても我々と同じ国民ではないか、宮様の御祝儀だなんてあってこともない騒ぎをして一体
皇族なんてものは何をして食っているんだべ。」(同一〇月、区長宅の常会席上、二二名の
前で発言、一一月不敬罪で送局)

 北海道・生徒・一九才――四二年七月、道路において梨本宮殿下の御宿舎を望見しつ
つ同僚にたいし、「梨本君まだ来ないのか」と不敬言辞を弄す。(不敬罪として送致)

第二節 流言飛語の取締り
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-122.html
>>142
守れるわけがないとわかってても拷問されるから行くしかなかったんだよ。
だから家族を守ろうと出兵したわけじゃない。
検閲があったから手紙にはそう書くしかなかっただけ。
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 21:46:24.15 ID:836JVzYI0
>>142
美化するのは悪いけど生存の為の仕方の無い戦争だった自衛の戦争だったみたいな言い訳はもっと悪いよ
だってまた同じ状況になったら戦うって事なんでしょ?
しかもその「状況」ってのは書類を焼いちゃってる訳だしどう判断してたのか未来永劫解らない訳よw
それこそ部下が勝手にやったこと上層部は関係無いって言い訳出来るしね
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 21:47:26.19 ID:uJIJMFlo0
宮内庁が独自、極秘に行った陵墓の調査
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 21:49:05.46 ID:LR/B2VPUO
みんなやってるとしても隠蔽なんだから非難されるもんだからな
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 21:49:09.03 ID:Lp1l5d7A0
>>47
ニュー速+や鬼女の奴らは、今戦時中にタイムスリップしても 天皇陛下万歳と言ってお国の為に自分の命を捧げるんだろうな?
俺ら嫌儲民はきほんてきに昭和天皇は極悪人だと思ってるから死んでも行かないけど
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 21:57:28.18 ID:CtqBBY2TO
さすがゾルゲに
「日本軍のソ連侵攻は無い」
の情報をお漏らしした反日チョンイル新聞はんやで!
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/24(土) 22:01:28.74 ID:NP79QDT0O
>>146
召集令状きて嫌々戦地に行く人間がプロパガンダにのせられて戦ったのか家族のことを思って戦うしかなかったのかって話でしょ
言い訳も何も出兵した兵士が国家の存続や自衛のために戦場で戦ったなんて書いてもいないことで批判されても困るわ
国を護るのも家族を護るのも同じことなんだよ。
そう思える国の軍隊が強いわけ。

戦争は自分の国の兵士のそういう心を護りながら相手国兵士のそういう心を破壊して戦えなくすることを目的に行われる。

殺し合うのは、兵士の肉体を破壊したり捕虜にすれば戦えなくなるから。でも皆殺しにするのも全員捕虜にするのも大変。

戦えないようにするには国を護ることは家族を護ることは別だと考えるようにしむけるの。

だから家族のために戦っている兵士がいる戦場を飛び超えて、相手国の一般人を直接標的に爆撃する。

国の指導者は自分のことしか考えていなくて、兵士の家族を護るために努力などしていないと宣伝する。

戦争遂行に尽力した人達を処罰したり、公職追放で失職させたりする。家族は路頭に迷うでしょ。

仕上げは、家族を思う気持ち自体を無くしてしまうようにするわけ。

戦勝国側がそういう目処が立ったと考えたところで講和条約。これで戦争は終わったわけ。

占領期間は戦闘はしないけどまだ敵国と敵国の関係で戦いが続いている状態の期間。

連合国側は戦闘停止と引き換えにそういう状態をしばらく続けることを要求したわけ。
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/25(日) 12:42:59.57 ID:xEu0W1Ld0
>>151
家族を思って戦うのと国を思って戦うのってまったく同じなんだわ
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/25(日) 12:44:58.04 ID:CM1vi7OpI
いや、そうなんだけど何を今更、、、、
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/25(日) 14:37:31.00 ID:aII6jDoxO
>>153
レスを辿ってアンカーつけなよ
宗教的要素を本心から信じてたかどうかって話でしょ
家族守るために天皇陛下のため喜んで特攻したかってのはまったくの別
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/25(日) 14:41:12.13 ID:VSceQ3JN0
>>131
アメリカは一定に期間が経ったら公開する
>>156
燃やさなかったものはそうしている。
>>156
例外もあるんじゃなかったっけ?