吉祥寺や町田って本当は東京と神奈川、どっちの領土なの？(´･ω･`)

吉祥寺・町田は昔、神奈川県だった　知事が捨てた街

http://www.nikkei.com/content/pic/20130823/96958A9C93819499E0E3E2E0E08DE0E3E2EAE0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-DSXZZO5875749021082013000000-PN1-37.jpg
町田市は神奈川県だと勘違いする人もいるが、東京都だ。東急田園都市線「すずかけ台」駅の近くに境界を示す看板があった。看板の手前は神奈川県横浜市緑区

大学時代、友人に「東京を出て多摩川を越えたら神奈川県」と教えられたことがある。西日本出身者としては素直に信じていたのだが、実際に当てはまるのは一部だけ。
中流域では「多摩川を越えても東京都」だ。しかしかつては違った。八王子や町田、多摩川の手前にある調布や成城、吉祥寺も神奈川県だった。なぜ東京になったのか。
事情を探っていくと、長年の課題である水源問題と、複雑な政治事情が浮かび上がってきた。

■多摩が東京になって120年

「今年は多摩地区が東京府（当時）に移管されてからちょうど120年にあたる記念の年です。いろいろイベントを計画しています」。東京都総務局行政部の担当者は意気込む。
一般的に多摩地区とは、東京23区より西側に位置するエリアのことを指す。「東京都下」「三多摩」などと呼ばれることもある。
「三多摩」の名はかつて「北多摩郡」「西多摩郡」「南多摩郡」だったことに由来する。ただし世田谷区の旧砧（きぬた）村なども含まれており、必ずしも現在の境界線とは一致しない。
北多摩郡にあった砧村は現在、成城や喜多見となっている。
財団法人東京市町村自治調査会が中心となってまとめた「多摩百年のあゆみ」（多摩百年史研究会編著）によると、この地域は
明治維新後、「品川県」「韮山（にらやま）県」「入間（いるま）県」「西端（にしばた）県」などに分割された。西端県は愛知県碧南市を中心とした県だった。
1871年（明治４年）に実施された廃藩置県の後、三多摩の大半は神奈川県に所属することになった。

http://www.nikkei.com/content/pic/20130823/96958A9C93819499E0E3E2E0E08DE0E3E2EAE0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-DSXBZO5864455018082013000001-PN1-39.jpg
三多摩が東京府に移管されたのは1893年（明治26年）のこと。なぜ、20年以上もたってから再編されたのか。

続きは長いからソースで
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK21022_R20C13A8000000/

多摩川超えたら山梨県でいいだろ

カッペが東京スレ立てんな

吉祥寺と町田が同じようなものに思えるのか、おまえには

町田は明らかに神奈川の領土だろ

町田なら分かるが吉祥寺は嘘くせぇ

両方共海老名の領土

もともとは相模国だったが、
東京都の植民地支配から、
東京都が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも神奈川県と認識されている

武蔵国じゃねえのか

パッとしないほうが神奈川
オシャレなのが東京

>>8
詳しい解説サンクスこれならトンキンが怒るのも当然の気がする(´･ω･`)

そもそも神奈川が東京の領土だろ

>>8
詳しい説明サンクス
それなら神奈川が怒るのも当然な気がする

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan36143.jpg

神奈川県町田市万歳

吉祥寺は東京
町田は神奈川

小田急の領土

どっちでもいい
領土とか無いし

地図見ると町田が東京である違和感半端ないよね

吉祥寺って武蔵野市だよね

八王子市民だけど、このあたりは神奈川県やさいたま県と雰囲気が同じ

ソース読むと面白いな
移管の理由は水源管理だけかと思ってた

やっぱり都と県じゃ全然ちがうよ

町田は渋谷臭がするけどな
地理的には横浜県だが、町の雰囲気は西東京

それでも相模原と町田ではJKの垢抜け度がまるで違う

町田は実質神奈川なのが良いんだよ
そのお陰で存在感増してる

吉祥寺は無理あるだろ

田都民だけど吉祥寺ははつみみ

真面目な話、23区外の東京とか神奈川県の大半って、通勤や通学は23区なのに、地価の問題で外に住んでるだけだからなぁ。
そういった意味じゃ、町田とか吉祥寺とか日野とかみんな似たようなもんじゃねーの。
単なるベッドタウン。
どこの都道府県に所属してようが大差ないだろ。

あの辺はさも都会みたいな雰囲気だしてるけど
駅前でたらとたんに田んぼがひろがるからな

多摩川から南が神奈川県じゃなかったのか？
昔は

全文読んだが思ったより中世っぽい話だった

吉祥寺は駅周りに店が密集してるから歩き回る距離が短くて助かる

吉祥寺ってイイよな

涙が出るほどイイわ

23区以外東京を名乗ったらいかんだろ

離島は許す

東村山って東京都？

神奈川は横浜以外謎の国だった
厚木飛行場って厚木に無いのかよ

>>33
数年前まで吉祥寺にいて今は東京東部にいるけど
買い物は馴れた吉祥寺で済ます
ドラッグストアとか競争激しい分安くて地元で買う気がしない

このソースにある当時の多摩地区は自由党勢力が力を持ってて云々、て話
どっかの中学入試に使われてたな
昔電車内に貼ってあった日能研の広告でみたわ

反対勢力がうるさいからって地域ごと東京にあげるとかマジでとんでもない知事だな
いちいちそんなことやってたら神奈川無くなっちまうじゃねえかｗ

東京でも神奈川でもどっちでもいいんじゃないの？
これが千葉や埼玉だったら
町田市民は絶対東京じゃないと嫌だって言うだろうけど

東京は２３区だけでいいだろ

>>37
厚木基地は綾瀬にある
厚木に住んでた頃自己紹介の度に「米軍基地があるとこでしょ？」っていわれてうんざり

>>21
山梨じゃなく？

高校が吉祥寺だった
楽しかたったなあ高校時代

東京都下には
独特のガラパゴス感があるよね（´･ω･｀）

東京の植民地の川崎やるわ

杉並区は昔東多摩だったくせに都会ヅラしてて笑えるｗ

>>43
いいかげん面倒になってくると「うん」とか「そうだよ」って言うようになるけど
空気読まない馬鹿が「ちげーよー綾瀬だろ？」とかやるともっと面倒になる

吉祥寺の人は住まいきかれても武蔵野市とは答えないよね

吉祥寺が神奈川って馬鹿ｗ
埼玉寄りだろ

多摩も神奈川なのか。よくわかんないな

綾瀬市の人は｢ああ、あのコンクリの…｣って勘違いされてウンザリしてるんだろうな

吉祥寺はどうかんがえても東京
町田はどうかんがえても神奈川

>八王子や町田、多摩川の手前にある調布や成城、吉祥寺も神奈川県だった。
はー。勉強になった

八王子に住んでるけど高校まで町田は神奈川県だと思ってたよ

それより練馬の中途半端ぶりが気になる

杉並区や練馬区も東多摩なのに都会ヅラしてて笑えるｗｗｗ

そもそも町田に住んでる奴等も東京名乗るのに違和感あるだろあれ

36 ： 名無しさん＠涙目です。(氷川神社) [sage]
2011/12/25(日) 23:20:09.90 ID:xE11Q3iu0
赤羽って本当はどっちの国の領土なの？(´･ω･`)

43 ： 名無しさん＠涙目です。(氷川神社) [sage]
2011/12/25(日) 23:21:17.04 ID:xE11Q3iu0

>>36 もともとは埼玉領だったが、 東京の植民地支配から、
東京が勝手に領有権を主張しだした。
現在は全国的にも埼玉領と認識されている。

46 ： 名無しさん＠涙目です。(氷川神社) [sage]
2011/12/25(日) 23:21:58.30 ID:xE11Q3iu0

>>43 詳しい解説サンクス
これなら埼玉が怒るのも当然の気がする(´･ω･`)

東京都町田市じゃないとして、
横浜市町田区なの？
あるいは川崎市町田区なの？
あるいは相模原市町田区なの？
あるいは神奈川県町田市なの？

どれ？？？

もう全部埼玉でいいじゃん

池袋は？

俺大和市民だが、休日は町田へ行くか横浜へ行くか散々迷った末、結局毎回横浜へ行ってしまう。

>>64
ビナウォーク行こうぜ

町田市民だけど正直存在感のない区のこと見下してる

北多摩郡、南多摩郡、西多摩郡全域を政府主導で府下に編入したので、町田も吉祥寺も東京都である。
ただし保谷は大正まで埼玉の中核部を占める北足立郡に属していたので埼玉県。

>>50
武蔵野市だと分からないし話題にならないからという理由もある。
一応東大みたいな感じで吉祥寺っていう奴も大勢いるけどな。

町田に存在感なんてあったっけ

>>49
駅の無い綾瀬様か

町田はどうでもいいが吉祥寺が神奈川の訳ねえだろカッペ

ヨドバシってどっちの領土なの？

多摩にいることを認めない吉祥寺
神奈川にいることを認める町田

町田なんか神奈川県民だれも欲しがってないし

昔の地図見ると渋谷なんかも畑とか牧場だし、東側だけが東京だったんだよな

>>68
東京近辺の人間は市名より駅名やその周辺の市街地の地名で判断するからね。

>>76
吉祥寺在住を自慢したがるヤツはロジャースで買い物しない。これ豆知識。

>>74
県民のカッペは都民様に対する口の利き方を知らんようだね

昔は杉並区より西は神奈川県

そろそろ東京から独立して多摩県を作る時がきたようだ

>>80 山梨、埼玉と同レベルでいがみ合う生活が始まるぞ

青梅だのあきる野だの奥多摩だのあの辺人住んでるの？

多摩区民だが正直な話川崎よりも遥かに三多摩の方に親近感が

池袋は埼玉

>>1
普通に東京
あと東京の前ずっと神奈川だったわけじゃ無く
何回か変遷がありその一時期に神奈川だったというだけの話

もっと言えば東京神奈川っていうより
武蔵国で一つの地域
川崎と横浜の半分は武蔵国
東京と別の地域と考えるのが違う

23区外は都下として東京都内では田舎扱いだけど
さすがに神奈川とは一緒にしないでくれる

町田を神奈川にすると県境があらすっきり

>>8
サークルKサンクス
セブンのステマがウザいのも当然な気がする

都下で横浜並の都市って正直ないよな
立川ですら川崎レベルだし

江戸と多摩と言うなら
多摩地域やその水源は大昔から江戸と密接な関係があり
別の地域と考えるのが間違い

勿論さっきも書いたが武蔵国で文化社会歴史地理的に一つの地域

小田急沿線の、教育が行き届いたエリアなら、町田になると東京都、ということをちゃんと知っている

京急だの西武東武だのの沿線の地方出身者を見分けるネタの一つだね町田は

町田は伊豆諸島や小笠原諸島と組んで独立した自治体を作ればいい

川崎を東京にして町田を神奈川にした方がいい

>>89
立川は川崎どころか溝の口くらい

どーせ田舎から東京に出てきたカッペが町田は神奈川だはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか騒いでるだけだろ？
生粋の都民なら町田＝東京は常識

>>89
南武線でくくるとわかりやすい

当時の神奈川県知事が東京に押し付けたのか
余計な事を

武蔵野市を神奈川にするのは無理があるだろ

日経の記者ってレベル下がったんだな
こんなアフィカスみてーな記事書いて会社から金もらってんだろ？
恥ずかしくないんだろうか

>>94
溝の口は川崎市の首都
某悪の組織の川崎支部も溝の口にあった

>>99
日経なんて、ハナから株価欄以外は無価値

>>1 吉祥寺在住ですけどドラッグストアと靴屋だらけでもう飽き飽きです。
　　　全ての元凶は月窓寺なんですけどね

吉祥寺はニューヨーク。異論は認めない。

>>102
年貢おさめられないから寺に寄進したっていう神奈川県ができる前からの因縁だからな

ID:77jdGd0l0
町田市民のくせに都民面してんじゃねーよカス

町田は神奈川県、吉祥寺は山梨県、池袋は埼玉県、上野は茨城県、新小岩は千葉県だろ
地理の時間に何習ってるんだよ

23区以外東京じゃねえよ
市の時点でカッペ

>>37
厚木駅も厚木市にはないからな

青梅だって14万人も人住んでんだぞアホ

>>107
正直吉祥寺って、23区の大部分の区なんかよりも上だよ。

杉並とか練馬とか板橋とか
豊島とか荒川とか北とか
足立とか墨田とか台東とか葛飾とか
江戸川とか江東とか大田とか

わりーけど23区のうち、以上13区は吉祥寺未満だかんね。

>>13
解説な

吉祥寺は神奈川県の核心的利益アル

水源のために奪ったくせに
文句言うなら返せよ

サンクスとか言ってる奴スリーエフディスってんの？

なかなか興味深い記事だった。
水源の問題じゃなかったんだな。
あとポッポの祖父が神奈川に戻す案を考えていたとか。

>>37
厚木駅は海老名これ豆な

>>44
山梨県と八王子は接してない。

山梨の雰囲気って、どんな雰囲気なんだよ？

>>99
ホリエモン逮捕からリーマンあたりで超絶劣化した
日経OBが口アングリ　全部社長が悪い

0427

日経のインターネット版は雑学的な記事が妙に充実してて好き

こういうのとか
http://www.nikkei.com/life/gourmet/page/?uah=DF260320106889

水を自給できない東京が神奈川から奪ったんだろ
ほんま東京って寄生虫だわ

>>107
東京市･･･

たまーに中央線沿い歩くけど
三鷹って武蔵野市に囲まれてんだな
武蔵境って武蔵野市か？

>>91
新百合ケ丘らへんて神奈川だぞ
小田急は町田で東京に出ておきながらまた神奈川県に戻る

>>117
埼玉とも接してなくね？

>>123
武蔵境は武蔵野市だよ

そこら辺(神奈川)に住んでて町田市と都民の友達持ち的には
町田市民→俺らは間違いなく都民！
都民(区民)→町田とか最底辺で治安もガラも悪い。ぶっちゃけ要らない。
神奈川→要らないならくれよ〜
こんな感じ

>>58
練馬は違う
中野は東多摩

町田が東京なら相模原も東京で良いよな！

何言ってるのか分からないんだが
神奈川は東京の自治領なんだから当然東京だろ

>>117
むしろ神奈川や埼玉らしい雰囲気ってなんだよ

>>131
だべだべ言ってるのが神奈川。
深谷ネギ握りしめてるのが埼玉。

町田と相模大野の違いを述べよ

町田はカッペが集まる。
相模大野はカッペが住んでる。

吉祥寺より西で東京っぽいのは立川まで。多摩川越えて日野に来ると別の県に来たと感じる位に雰囲気変わる
立川は蒲田が厚化粧した雰囲気。昔は汚かったんだけどねぇ。

>>135
あそこの南口駅ビルは、蒲田の二番煎じみたいにグランデュオって名乗ってるしな…

>>135
日野はいいだろ。
ほっとするわ。

だから豊島区はさいたまの飛び地でいいって

町田(w

町田は神奈川に返しなさい
浦安を取りなさい

やっぱ品川だよな

とりあえず港区は品川区と江東区に返還すべき領土があるんじゃないんか

多摩川挟んで神奈川なのに、こういう話題でもあまり出てこない挙句
東京を詳しくない人に田園調布と間違われる調布さんの影の薄さ・・・

多摩川を境に北が東京都、南が神奈川県なら実にシンプルだったのに…

稲城市、多摩市、日野市、八王子市、町田市は神奈川県。
狛江市、調布市、府中市、国立市、立川市、昭島市、あきる野市は東京都。

>>144
元記事を見ると南多摩だけ神奈川県という案があったみたい

>>136
グランディオは立川が先に出来たみたいだぞ

>>137
かっぺｗ

都下とか下に見られる位なら多摩県で独立した方が良いや。東京ってだけで
ムダに絡まれるのも面倒だし

廃藩置県から今の状況に落ち着くまで色々変遷があったというだけの話
むしろ多摩は東京時代の方がずっと長い地域が多い

>>148
都下と言う人はほとんどいない
東京否定するやつも一部
多摩も東京なんだし>>148のように思うのは良く無い

>>58
そもそも多摩を見下すのが間違ってる
多摩にも都会は普通にある

>>144
武蔵国と相模国で別けるのが一番
多摩川以南の東京も地理や文化的に東京である事に変わりない

>>21>>131
そりゃ同じ武蔵国だから

勿論神奈川県には相模国の領域も多いんだけど
>>21の言う雰囲気は神奈川の武蔵国の領域の事だろう

相模国は小田原鎌倉逗子葉山
等々湘南と丹沢のような豊富な水と山
及び郊外の台地で武蔵国とはカラーが異なる

>>135
武蔵国の中でも細かい地域での違いはあるけど
大雑把に言えば変わると言うより昔の雰囲気が残っていると言った方が良いな

>>55
地域によって違うけど
多くの地域は大雑把に言えば1871〜72年頃から1893年までの21〜22年間くらい

てか吉祥寺は
武蔵知県事管轄→品川県→東京府→神奈川県→東京府
八王子は大雑把に言うと
武蔵知県事管轄→韮山県→品川県→神奈川県→東京府
で結構多くの変遷があった

町田は武蔵知県事管轄から一部韮山県のすぐに全域神奈川県だけど
やはり1893年まで
何にせよ今の状態に落ち着くまでの変遷だな

５連投とか怖すぎワロタ

つーか吉祥寺と神奈川って関係なくねｗ
間に調布市とかあるじゃん

川崎市立玉川小学校というのがあるが、昔は世田谷区玉川と同じ村だったから玉川小学校としたみたいだね。
読み方は「ぎょくせん」

住所見ればわかるだろ
バカナノ？

>>135
立川より西も東京っぽい
都会だけが東京では無く
立川以西は郊外と山林が半々くらいだけどどっちも東京っぽい
これから立川より西ももっと発展するだろうし都市も出来る可能性もある

多摩は昔神奈川だったから多摩の田舎民が東京面すんな

昔の事を言うなら
神奈川県って初期は今の半分も無いくらいの大きさだぞ

国分寺あたりに多摩県との県境がありそうだな
国分寺だけに

>>144
あきる野は多摩川の南だろ

>>151
武蔵国らしさってなんだよ

多摩川向こう
隅田川向こうは別の土地

修羅の国トンキン

相模原市はド田舎吸収しまくったもんだから
ただでさえ田舎だったのがさらに田舎になった

>>147
カッペって使う奴ほど田舎者だよなw