重い障害を持って生まれた新生児、治療拒否する親…医師はどうするべきか？

命の尊厳、治療拒否に葛藤
「親と一緒に悩んで」
病気や障害ある赤ちゃん

　病気や障害がある赤ちゃんの治療を、親が拒んだら医師はどうするべきか。日本周産期・新生児医学会
は７月、こんなテーマのシンポジウムを横浜市で開いた。家族の意向と、命の尊厳のはざまで揺れる医療
現場の苦悩が浮かび上がった。

　▽ミルクも拒否
　関東地方の病院では数年前、妊娠２３週に５００グラム台で生まれ、新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）に入っ
た赤ちゃんが脳出血を起こし、水頭症を発症した。脳圧を一時的に下げる手術をし、知的障害が出る可能
性を医師が説明すると、両親は以降の治療中止を希望した。
　「障害が残るなら治療しないでほしい。子どもが一生苦しむことになり、かわいそう」というのが両親の考
えだった。
http://www.47news.jp/feature/medical/images/20130820honki.gif
　病院側は児童相談所に報告、医療チームが親と面談を重ねた。
　子どもに必要な治療を親が拒む医療ネグレクトでは児童相談所が介入し、親権喪失・停止など法的措
置を取った上で治療が行われることもあるが、判断の難しさもあり件数は多くない。このケースでも法的措
置は取られなかった。
　生後５カ月。両親は面会に来なくなり、赤ちゃんへの輸血や手術、点滴までも拒否、ミルクも与えないよう
頼んだ。
　赤ちゃんは目をきょろきょろと動かし、懸命に生きている。医療チームは「倫理的に最低限の線は譲れな
い」とミルクを与え続けた。
　生後１２カ月で肝臓に腫瘍が見つかった赤ちゃんは積極治療を受けることなく、その３カ月後に死亡した。
早期に治療すれば治る可能性があった。

>>2以降に続き

http://www.47news.jp/feature/medical/2013/08/post-938.html

ツイキャス 19
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377076667/

ロリ美少女JSあやめちゃん 小5 10歳
http://twitcasting.tv/moriayame
http://i.imgur.com/7mPBbtU.png
http://i.imgur.com/Dbvh4w7.png
http://i.imgur.com/u1ABRJ3.jpg
http://i.imgur.com/OhlRbfO.jpg
http://i.imgur.com/jjmocPO.jpg
http://i.imgur.com/mVMGy7f.jpg
http://i.imgur.com/n80KC8l.jpg
http://i.imgur.com/Q2k1jWC.jpg
http://i.imgur.com/cdHgedb.jpg
http://i.imgur.com/XJ2XnZ7.jpg
http://i.imgur.com/hqUYYEE.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty82283.gif
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty82280.gif
小学五年生のノーブラキャミソールからの乳首チラが見たい　13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376899286/
小学五年生のノーブラキャミソールからの乳首チラが見たい　14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376911459/
ツイキャス15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376926445/
ツイキャス16
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376967446/
ツイキャス総合スレ17
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376992806/
ツイキャス 18
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377020355/

>>1のつづき

　▽人道的見地
　関西地方の病院では、生まれつき横隔膜に穴があいていて手術が必要な赤ちゃんがいた。妊娠３６週
で出生。指など体の複数箇所に形態異常があった。両親にはこれらを見てもらったが、横隔膜の手術に
は直接の影響がなく、情報がそろった段階で専門の医師から説明する予定としていた。
　両親の承諾を得て手術が実施され、その後、染色体異常や遺伝性疾患に詳しい医師が「非常にまれな
奇形症候群で知的障害が出る可能性がある」と説明すると、両親はその後の一切の治療を拒み、併発し
た腸閉塞の手術も承諾しなかった。母親は「悪い話を小出しにされると耐えられない。まだ隠しているので
は」と不信感を口にした。
　腸閉塞で苦しむ赤ちゃんを前に、担当の小児外科医は「手術すれば治るのに、苦しませて死なせるわけ
にはいかない」と承諾なしで手術に踏み切った。極めて異例だが、人道的見地からの対応だったという。
　赤ちゃんは心臓の病気もあり、肺高血圧の原因になっていた。手術すれば人工呼吸器を離脱できる可
能性があったが、緊急性はなく、親の意向に反してまでは実施しなかった。赤ちゃんはその後、肺高血圧
による呼吸循環障害で死亡した。
　小児外科医は「母親に産後のうつ状態や、子どもへの愛着形成につまずきがある場合は、治療拒否を
してしまう可能性がある」と指摘。「急速に病状が進む場合など、法的措置を取るかどうか児童相談所の
判断を仰ぐ余裕がない場合は、主治医が倫理的な判断を迫られる」と話した。

　▽正解なく
　最初のケースを発表した医師は「一人一人の人生観で医師の意見も分かれる。臨床面で個々のケース
への対応を判断する倫理委員会が必要だ」と強調。別の若手医師は「さまざまな意見があるということを
医師が両親に伝え、一緒に悩むことで信頼関係を築けるのではないか」と語った。
　シンポに参加した関東地方の小児科医は「『親は子の側に立っている』と考えて両親の意向を最大限尊
重するしかないが、どこまで許されるのか。正解はなく、症例を積み重ねて議論を続けていくしかない」と
話した。（共同通信　金子美保）

http://www.47news.jp/feature/medical/2013/08/post-938.html

人工呼吸器の6歳女児｢普通学級に入学へ｣36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373586826/

安楽死なんてのは許されてないんだから
施設送り覚悟で治療するしかないね

親が死なせたいんだから死なせてやれば？
どうせそんな親なんだから長生きしないだろ

親は別におかしくないだろ

捨てれば？
ゴミなんだし

正解、ブラックジャックによろしくを読む

産婆のバーチャンがキュっと絞めてくれるシステムって実に理にかなってたな

安楽死

そうか、あかんか

オランダなら死ぬ

さっさと殺せよ
生かしてだれが得するの？
医師でしょ？

親の年齢も書けや

>>9
作者がキチガイってバレちゃっただろ

君たち残酷なことを言うね
もしかしたら君たち自身が
生まれてくることを望まなかったからなのかい？

親を治療する

BJよろしくで読んだ

ちゃんと未来を見られる親だな

治療すれば治るのに、それを拒否するのは保護責任者遺棄にならないの？

親に刑事罰を与えればいいだけなんじゃないの

金もないのに産んでる奴ならまあ無理だろうな

産婆みたいにキュッと絞め殺しとけ

緩い殺人だな

医者なんてよ、患者の命や人生なんてこれっぽっちも
思ってないのに善人ぶるなよ。

治療拒否しても逮捕されないのか
そんなら全力で拒否るだろ

なんだブラックジャックによろしくか

>>21
知的障害も治るんですか！！

親は責任持って育てろ
人の命を何だと思ってんだ
不良品だからイラネとかおもちゃじゃねーんだよ
育てる覚悟ねーならガキつくんな一生童貞でいろや

こりゃ悩むな

※昔は殺してました

これは親が正しいだろ
医者は客の言うこと聞いてりゃいいんだよ
こういうケースでは偽善心出してもいいことないぞ

じゃあ医者が責任持って育てろよ

親の治療が先だろ

でも医者が〆たら訴えるんでしょう？

ダンクシュート

親がクズ
以上

餌与えた医者が育てろよ

治療して治る？
知的障害を持って一生独立できずに生きることになるのに、
それは、治ったと言えるのか？

おまえらの親は今からでもキュッとしてしまいたいと思ってるだろｗｗｗ

やはりサンバだな。

文句あるんなら国や児童相談所が引きって育てれば良い
傷害者を育てることになる親の金銭事情や
障害者本人の事も考えると殺したほうが良い
ブラックジャックも無頭児を速攻で殺したからね

エホバの輸血拒否で子どもを見殺しにするみたいな話なのかな
要は子どもに治療を受けさせるか否かは全面的に親に委ねられてるんだね

これで全く問題無いと思うんだけど
発展途上国なら今だってこうやってるだろ
先進国なら、重度の障害児でも必ず治療して育てないといけないのか？

産婆のコピペはよ

キレイごとぬかしやがって。知的障害と10分一緒にいるだけでも苦痛なのに、一生看取れなんて出来るわけないだろ。

中学の同級生の池沼が30になっても母ちゃんと買い物してんの見て悲しくなったわ

宗教の理由から輸血拒否で死なせてるけど
それよりこっちのほうが理にかなってる気もするんだけどね

>>41
いやここの奴らは
出来ることなら自分で自分をキュッとしたいと思ってるだろ

出産前診断はやっぱり必須だな
生まれたら殺人だもんな

>>21
エホバ　献血でググるといいよ

あの産婆のコピペはよ

勝手に手術した分の治療費はどうしてんのかね

治療をするってことは、遺伝子的に弱い個体を後世につなぐって事だから
それが人類という種にとっていいことかどうかわからん。
そう考えると治療行為自体がわからんくなる

障害者生まれたら死なせられる法律は作るべきだと思うよ

金があればまだしも一般家庭には無理だな
某BBA政治家先生もお涙頂戴やってるけど金があるから出来る事だし

神埼さんの赤ちゃん産まれたの？

>>29
は？何言ってるんだ？
治らない障害を抱えてる子供を育てるのが嫌だから、治る病気をわざと治さないで
死なせちまおうってのが倫理的に問題があるって話だろ

親「普通学級に通いたいんだよね？ね？」
女児「コーホー」

>>44
オランダでは病院が判断するらしいよ安楽病棟って本読んだだけだけど

知的障害が残るのはキツイよなあ
親の人生が子供の介護だけで終ってしまうわけだし
生まれたばかりで情が移ってない内に断ち切るのも仕方ない

先進国は何やるにしても責任が付きまとうからな
>>36がすべて

>>55
その個体が何かに強い可能性もあるしどうだろうな
多様性は大事だが貧乏で親が殺られる世の中じゃ仕方ない

親権放棄とか選べるようにするといいのかもな

>>59
もう1回生みなおして健常者育てたらみんな得するんじゃね！

>>60
酷いレスだかコピペだが笑っちまったわ
お前も俺も死んだ方がいい

障害者のまま生きられるのが一番困る

障害があるかどうかとか、治る見込みがあるかどうかや親に経済力があるか無いかに関わらず
親は治療を受けさせなくていいって話なんでしょ
いらない子どもを捨てても罪に問われないって話と同等だと思うんだけど、考えさせられるね

腐った羊水で産んだ自分が悪いのにね

>>65
でも殺された子供は幸せになれない
その理屈なら糞ニートも殺した方が世の為だ

>>63
治療したって幸せな一生を送れるとは思えない子にそれだけ医療リソースを割くのは合理的では無いと思うんだけど、
国が治療できる体制を整えてる以上、半分強制的にも治療しないといけないのかな？

お前ら、自分が重度の知的障害持ってたら産まれて早々に〆て欲しかっただろ？

「可愛そう」ってのは子供の立場に立っていない
子供からすれば全力で生かせと思っているに違いないから腹立つが
社会的に生かすべきか、親が拒否してて社会が支えられるか、って点でなぁ

そりゃお医者様は大切な命を救えて達成感で一杯になるだろうが
家族はそれを一生養っていかなきゃならないわけだからな

メディアや教師が障害は個性！とか不幸ではない！とか吹聴するの
何とかならないのか

障害者がよりよい生活を送れる社会を作る事は必要だけど、障害を防いだり
治療したりする技術の発展まで否定的に捉えようとするのは本末転倒だろ
もう

>>70
いや、その理屈はおかしい

>>21
母体保護法の適応でお咎め無し

学校2か3で吉岡秀隆が「僕も○○くらい馬鹿だったら良かった」的なセリフ言っててグッときた記憶が蘇った

殺してやれよ
医師の金儲けの為に生かす必要無し

どちらのケースも知的障害が残るといわれて躊躇してる
やはりそれがデカイよ
体の病気だけなら治療を拒む親はいないだろ

これ否定してる人は人工中絶に対してはどう思ってるのか？
あれこそ親のエゴじゃん

重い障害が発覚したら速やかに安楽死させるべきだな
生きたい奴なんて居ない

>>75
誰がそんなこと否定的に捉えてるんだ？仮にいたとしてもかなりの少数派だろ

>>70
おう糞ニート殺そうぜ

さっさと安楽死を認めろ

障害者を社会で支えるまともな仕組みがないと無理だろうな
現実は逆に風当たりがますます強くなるだろうし
自衛しようとすれば消極的に殺すしか選択肢がなくなる

>>70
糞ニートは殺したほうが世のためだろ？

健常者でも育てる以上リスク山盛りなのに、わざわざリスクしかない池沼を育てたくないだろ。
毎日家で叫んで、れ回って、成長したら怪力で抑えられなくなるんだぞ。

>>86
んなもんあったっていらんもんはいらんだろ

無価値の人間育てても意味ないしねえ
正しい判断

>>76
どこが違う？
大人になっても自力で生きられないんだから、重度の障害と同じだろ
年齢上は大人でも、中身は赤ん坊と大差ないんだから、親の一存で殺して構わんだろ

治療拒否するのなら家に連れ帰れ
育児放棄まで他人に押し付けて見殺しの責任を負わせるのはおかしい

生まれる前に堕ろすのはギリギリセーフかもしれんが
生まれた人間を殺すのは立派な殺人だろ
責任放棄するのは絶対許せん

治療したら嫌味言われるし放り出したら罵られるし
そりゃステロイドやらなんやらだしてちょちょっと紙にイタズラ書きして
はいおわりの皮膚科やら内科医に皆さんなりたがりますわ

マジな話新生児内科って国から補助金が出てるから
所謂モルモット扱いで、どんな難病でも医師たちは治療したいんだろうね
記事で独断で手術に踏み切ったと書いてあってピンと来たよ
前病院で医療カルテ（新生児内科）のスキャンをしてたんだけど、医者もそうやって言ってたね

>>92
それは一理あるかも。
治療拒否する以上、入院させられないって事でいいと思う。

>>71
半分じゃなくて強制的に治療する
親が子どもの養育を拒否するなら親権剥奪して国が親に代わって育てる
法治国家なんだからそうなる。判断期間が短いから手術するか医者が個人で決めてるって話だけで

気に食わないなら立法か改正するしかねーな

身体障害は差別する気は一切無いけど、重度の知的障害は害悪でしか無いから親がなんと言おうが〆ろ。

これからの日本はどんどん福祉予算も減らされていくだろうし
福祉行政に明るい未来があるとは思えんわ
これから知的障害児を育てていくのはかなりキツイだろ

>>89
例えば赤ちゃんポストの障害者版みたいな感じだと殺すよりはまだマシだろ

実際法的な部分ってどうなってるんだ
仮に風邪ひいた我が子を病院に連れていかずに悪化させて死なせたら罪に問われるかも知れないけど、
病院に連れて行ってちょっと点滴打たせただけで「これ以上治療しないで結構です」
と親が病院に子どもを放置して帰るのは合法なのかな

>>83
ダウンの羊水検査に反対する人はけっこういたんじゃないかな

24時間テレビに出演させるネタができるじゃん

希望者は国に池沼を献上できるシステムにすればいい
一番簡単な解決方法

>>104
今以上に(^q^)に税金使われるようになるぞ

一応五体満足だが、強迫障害ってのにかかってて毎日が苦しいわ。
この程度でも相当苦しいのに重度の障害とか最早一生罰ゲーム状態だろ。
殺してやるのが子供のためってものだ。

>>98
肢体不自由なんて知的障害以上に悲惨だぞ…

子供を殺したいなら自分で首でも絞めろよ
自分の都合で殺すくせに、殺したという罪悪感は味わいたくないなんて都合よすぎだろ
治療放棄で衰弱してく様を見続けなきゃならん医師にだけ罪悪感を与えて
とうの本人は知らんぷりかよ

産む権利があるなら捨てる権利もある
つれて帰って赤ちゃんポストにぶちこめ

医者の人たちはこういうの辛いだろうなあ

韓国と日本と中国は障害者の子ども締めるからな

赤ちゃんポストにダンクシュートしたら終わりなんて甘いこと考えてるけど、
その子供を管理するのに、どれだけの人間が苦心してるか考えろよ。
産まれた直後に自分から死に向かってる池沼を延命するなんて言語道断だわ。

現実問題これだわな>>109

>>83
表立って主張される事が少ないだけで、障害が不幸でも何でも無いって
論理はつまりそういう事だろう、直す必要のある事象と捉える事が差別的
って考え方なんだから

あとデザイナーズチャイルドの可能性に関する記事なんかも新聞では
「命の選別に繋がる」とかいう評され方でほぼ否定的に捉えられてた

正直思考停止だと思う、マイナス面があったとしても、近代科学が
人間から不幸を取り除いてきた側面を見ないなら原始時代に戻れよと思う

>>105
牧場みたいに一箇所に集めておいたほうが管理は楽だろ
クズ親みたいに人間小学校にねじ込む真似はしないし

>>101
今日日健康保険入ってないとことかいくらもあるだろうな

生まれる前なら人間じゃないから胎児の段階で診断して殺しておくべき
産んじゃったら植物状態ででも生存させないと殺人になっちゃうから気をつけてな

>>114
意味分からない　それで実際に治療が妨害された事例があるの

>>115
一箇所に集めて、管理してってなんのために？
食料にでもすんの？

>>115
一か所に集めるなら遠方人のために寄宿舎ガー、じゃあ人件費ガー
→人件費かかるなら作るなと言われてしまう。

>>99
知的障害者の親は子供の行く末を危惧しながら死んでいくからね
多くの親は「子供の死を見届けてから死にたい」と思うんだと

障害者を虐待するのが楽しくて仕方ない人っているしね

>>41
逆に親をキュッとしたいぐらいだわ

>>75
結局他人事だからそういう事言えるんだよなぁ。
そういうこと言ってる奴の手足を切断してやったらたちまち自分は不幸だとかわめきちらすだろうね。

健常者の子どもも締めてあげたい
締めて欲しかった

産婆が適切に判断していたところに、
下手に医師が出てくるからこういうことになる

池沼も可愛げあるダウンとかならまだマシだけど、百鬼夜行みたいなのだと手に負えないからな
オレだったら迷わず殺すわ

>>119
ヒント：臓器

そうして生かされた者達の末路貼る
こんな感じでネットに徘徊する人間となります
代表4例
↓
はいはいどうせ俺が間違ってるんですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377018249/

才能って枯れるものなの
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377022798/

お前らってアニメ、ゲームが大好きなんだからアニメーター、ゲームクリエイターになればいいじゃん
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377010313/

ツイキャス 19
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377076667/

失敗作ポイ

池沼支援団体が赤ちゃんポスト設ければ解決だね

金ない親は障害児の治療も育児もできないんだよね

>>107
池沼じゃない脳を持ってる以上は立派に人間だから、身体障害で人生苦労するだろうが延命すべきだろ。
自我が芽生えてから死にたきゃ自分で死ぬだろうし親が勝手に殺す権利はない。

>>120
献上者は会いに来んなよ
献上したんだから

>>119
池沼でも殺処分しない人権国家です、と国際的にアピールする

親はマトモだろ
ここでできそこないが死んでくれればさっさと次が作れるのに
普通以上に育ってくれることが親にとって幸せなことであり
「ここ治れば元通り」って保証もないならさっさと見切りを付けた方が世のためでもある

親が望まないのにどうしても生かしたいって医者が思うなら
引き取って全ての面倒を見るべき
その覚悟もなく治療だけ行うのはエゴイズムの一種

もったいないから臓器とか使えば

弱い子供は親が殺すのは生物として正解

自分でトイレも出来ず、まともに会話も出来ないような人間の形をした動物を飼うなんて絶対にごめんだわ。

赤ん坊は庇護が無ければ生きられない個体。（健常児・障害児に関わらず）
が、　積極的な治療を受けさせる事　と　授乳（生かす最低限の事）の違いは大きい。

短いながらもその寿命を受け入れる事が子の尊厳を守る事に繋がる。

子供の生殺与奪を含む完全なる所有権が親にないんだから
親が拒否しようが助けないといけない。
法律無視して殺せ、殺せってアホか。

生かしておいてもJカスの住所晒し学生みたいになるか
アイスケースに入ったりピザ生地顔に貼り付けてピザ焼くような人間にしかならんぞ…
あと、嫌儲で糞スレ毎日量産するとか

あうあうあーなら殺せ

なんでもいいからとにかく生きていればそれでいいみたいな倫理観が根付いてしまったのはほんと誰も得してないな
最近になって財政的に逼迫してきてようやくQOLとか言い出したけど遅いっつうの

>>118
多くの先天的障害に対してまだ有効な治療法が無いってだけで仮に出生前
の時点で障害を治療するような技術が確立されれば激論が起こるよ

というか、すでにIPS細胞なんかについても生命倫理に関わるどうのと否定的な
論調の方が強いじゃない、技術の発展でどれだけ多くの人間が救われるかも
しれないってのに

それに出生前診断についてはほぼ否定的に捉えられてるじゃん、メディアでは
命の選別に繋がる、とか

女性が諸所の事情で行う通常の中絶がこれほど問題視されないのに、障害が
あるから、というより最もな理由での中絶がここまで否定的に捉えられてるのは
異常だと思わないか？

まとめて管理して適正選別して少しでも多くの障害者を社会に戻すってのもアリかもな

かつての癩病収容施設みたいになりそうな気もするけど

狂った子どもの面倒をずっと見ていかないといけないもんな
諦めるのも真面目に人生考えるならアリだと思ってしまう
しまうま

死なせてよ！

何をしても生き延びさせることが正しいという価値観は、戦後教育の悪しき産物だよな。
短くても長くてもどう生きるかが本当に重要だろ。

>>135
産むだけ産んでおいて、気に入らないから殺すのはエゴイズムじゃないのか？
百歩譲って子殺しが親の権利だとして、その子供を治療する気もないのに病院に
置いておくのは筋違いじゃないのか？
ちゃんと自宅に持って帰って、自分の意思で死ぬまで放置しろよ
子殺しするくせに、そこから目を逸らすのは卑怯者だろ

>>143
先進国で障害者と健常者で人権に差を付けるなんてできると思ってるの？
合理的な国家運営を目指すなら障害者なんていなくなった方がいいだろうけど
それが今の時代にできると思うの？

>>147
何ふざけてんだ！！

出来損ないを金と手間暇かけて育てるより
とっとと間引いて次を仕込む方が自分のため＆社会のため

>>102
羊水検査は流産する可能性があるから
ダウン判定についてはだれも疑問持ってないだろ

>>108
罪悪感とかの問題じゃなくて
日本では首閉めて殺したら犯罪になりますよ

子供をフィギュアか何かだと思ってるアホが多すぎる
障害持ってようが生まれたからには生きる権利があるし、親は育てる義務がある
これは失敗作だから捨てて次ちゃんとしたの産めばいいや、じゃ済まねーんだよ

そういう子供は国が引き取ってなんかの実験とかに使えばいいじゃん

まぁ俺らには関係ない話題だよなｗ

治療を拒否するなら病院から連れ帰って
自宅で何もせずに死なせて、保護責任者遺棄致死で逮捕されるべき。
それならまだ筋が通ってる。

>>62
親だけではない
兄弟もだ
平均寿命を考えれば
障害者よりも親のほうが早く死ぬわけで
（特に身体障害がない健康な知的障害児）
結局最後に面倒を見るのは兄弟になる

このせいで結婚相手が中々見つからない友人を知ってるわ

望んだのは健康な子だもんな

>>154
ミルクを飲ませないで放置するのも保護責任者遺棄だろ
子殺ししておいて尚善人で居たいって、どうしようもない発想だと思うが

手術すれば治ると医者が言いたいだけで
結局死んでいるじゃないか

親が超リッチマンであうあうあーでも一生生かせるならいいけどなｗ

>>149
障害を持つ子を諦めるのって本能的なものもあるんじゃない

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　東京電力を訴えろ！！！！！！！
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　
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　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　　　　　
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老人医療もそうだけど、治療をしても寿命が数ヶ月伸びるかどうかというのは、なんだかなあと思うわ

新しい治療法や新薬の治験の役に立ってもらうなら(^p^)も本望だろ

神埼、まさかお前…

手術しなきゃ先天性の病気だから10日で死ぬ。
ただし手術しても手術中に死ぬリスクもあるし、成功しても他の病気を繰り返す場合もある。
この場合、緩やかに死ぬ手術拒否も選べるわけだ。
その10日を親子としてしっかり生きればいいだけの話。
長く生きる事だけが正義じゃない。

昔産科の医者に高齢出産のギネスは66だけど例えば60の人間が妊娠したら産むべきか否かって聞かれたな。
その医者は日本なら生きていける福祉があるからありなんじゃないかって話だったけど

こういう分かりやすい障害ならお涙頂戴になるけどさあ、地味な精神障害とかで子供が糞ＤＱＮやヒキニートになった場合はお前ら子供を責めるんだろ？
親が虐待して子供が死んだ場合は親を責めるくせに、ギリ死なずに廃人として生き残った場合は逆に子供を責めるんだろ？
日本人って生きるか死ぬか、生きてさえいれば親に感謝みたいな極論でしか考えられないよね

>>166
さすがにそのレベルのは治療拒否できるだろ

健康体で生まれてもニート無職の穀潰しになる可能性もある
ホントに子育てはギャンブルだよね

生かせ、殺せとほざいてるけど
2chの底辺、嫌儲でクソレス繰り返してる
引きこもりニートも
同じように、新生児の時に母ちゃんに
育てても無駄だからと殺してもらえば良かったのに

俺も殺して欲しかった

堕胎が認められるんだから妊娠23週で脳出血に水頭症とか安楽死が認められてしかるべきだろ
倫理観の意味がわからない

子供になにか望んでるのがおかしい
親ってほんとクズだよな何が感謝しろだお前が勝手に生んだんだろが
糞親をもつ嫌儲民ならわかるよな

出生前診断はやっぱり必要だわ。誰がこの親を責められるんだ。

>>174
育ててみたらゴミだったと、最初からゴミと分かってて育てるのでは違うだろ。
当たりのないと分かってるガチャ回したいか？

姉貴がダウン症なんだけど、高校生の時に母親が「なんであんな子が生まれてきちゃったんだろう」
ってボソッっと呟いたのが十数年経っても強烈なトラウマ
やっぱりいくら親でも本音はそうなんだよな・・・

寝たきりベッドのゴミの肉塊を税金でエレベータ備え付けさせて通学させるクソ親よりマシじゃん

可哀想ではあるが、親兄弟や国に負担が掛かる割に何一つ生み出せないのは分かり切ってるからな
残念ながら死んでもらうってのは判断の一つとして間違ってはないと思う

>>180
それひょっとしてお前のことを言ってたんじゃ…

知的障害って医療がどれだけ進化したら治るんだろうな

2chの嫌儲板にいる半分以上は
産まれた直後に殺して貰った方が良かったできそこない

まともに進学、まともに就職、まともに結婚
まともに家庭ももてない障害児だらけ

税金も足りないことだしなあ

転院でFA

ブーメランｗｗｗｗ

ID:/D+e58WxP

ペットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要らなくなったらポイｗｗｗｗｗｗｗ

海外で移植受けるために募金詐欺してる輩とどちらが親として正しい姿なのか

死ぬのが絶対に不幸と決めつけるのが医者の悪いところ。死ぬタイミングが大事なんだろ。
育ったら忌み嫌われる池沼になるんだから、みんなから無条件に愛されてる赤子の内に惜しまれつつ死ぬ方が幸せだろ。

>>176
根底にあるのが「障害を不幸と捉える事へのタブー視だからね

生命倫理が根底にあるならあらゆる個人的、社会的な堕胎が禁じられる
べきだけどそうはなってないので

リスクの事考えるなら助産師に誰もならなくなるなあ
子供取り上げるの誰が適正なんだ？ロボットにでもさせるか？

>>189
ペットは欠陥品の時点で市場に出回る前に処分される。
池沼はペットの価値すらないから。

まあNICUにいる子供はほんとに人形みたいな感じだからなあ

まあこういうのの積み重ねが医療財政の破綻に繋がるんだけどね。
この共同通信の奴は、そういう問題についてはどう考えてるのかね？
頭が足りないからダブルスタンダードに気がつかないの？

池沼でも巣食う会結成レベルだったらまさにお宝発見だよなｗ

どうせ長持ちしねーしｗ

旧帝医学部卒業の俺から見たら
私大文系ぐらいの脳みその連中は
知的障害者とたいして変わらん

>>185
悪かったな

>>73
んなこと思ってるかな
顔が不自由に生まれただけで、なんで産んだんだよ…って絶望するのに
身体障害とか池沼とかに生まれてたらもうとんでもないことになってたわ

ブラックジャックによろしくとかいう糞漫画ははやく発売停止にしろ

>>196
あいつらキレイごと言って他人を批判してれば飯が食える賤業だから。
明確な意見を持つと批判される側になるから、常に中立という名のダブスタがデフォ。

常々思うのだが命はもっと軽くなるべき
昔だったらこんな子供は即死だろ
年寄りももっと簡単に死ぬべき

>>172
一度治療を選択（救急車を呼ぶとか）したら引き返せない事が多い。
呼吸器を外せない状態（外すと死ぬ）なら殺人になるから外せない。
気管切開や胃瘻などの処置は家族の承諾が必要な手術になる。（これを選ぶととことん長生きする）

家族には選ぶ権利がある。

倫理や尊厳だけじゃ生きられねえよ

医者はその子供の将来まで責任取らなくていいもんね、そりゃ介入したがるよね

悲しくなるがしようがない気もする

殺しちゃいけないというなら
国が責任もって引き取ればいいだろ
こんなもん個人で背負えるわけない

誰だって池沼の子なんて授かりたくないに決まってるじゃん
親の人権を尊重してやれよ

>>209
せめて家に持って帰るべきだな
死なせるくせに医者にそれも押し付けるのかよ

昔はお産婆さんがきゅっとしめて終わらせてくれたのにね。
技術の進歩が必ずしも人間を幸せにしない典型例だな。

>>208
最初から貧乏人は子作りすんなって話

用水さえ腐ってなければ元気で楽しい人生を送れただろうに

例え育てて不幸になるのが分かりきってるとしても、だから殺せを容認する社会って怖すぎるわ
もう少し進めば基準値未満の人間も処分し始めそうだ
自己責任論の行き着くところまで行き着いた感じ

積極的に殺すというよりも、
決められた寿命を受け入れるという感覚。

癌治療のホスピス的な病院が必要かもしれない。

本当に助けたかったら国がこういう子供たちを引き取って育てるしかないだろ
殺したくないならそれしかない

障害児生まれたらどうする？とりあえず離婚するよね

>>214
せやな
命の選別し始めたらほんとにキリがないわ

>>206
病院内で治療放棄したことによって死んだ場合の責任は誰が取るんだよｗ
治療を求めないなら、病院から連れ出して自宅につれて帰り
自分の責任の下で死なせればいいじゃん。

>>210
現代人は何があっても人を死なせてはいけないと教育されてるから、個々人に委ねるのも酷ではあるけどな
かといって医者に責任を押し付けるのもあれだから何かこう皆が責任転嫁できる仕組みを作るべきだな
それこそ宗教とかが適任かもしれない

記事の例がどっちも知的障害のケースか
逆に言えば肉体的な障害なら割と受け入れる親が
多いのかもしれないな

>>149
無理やり自宅に戻して病院に置いておかないと保護責任者遺棄で逮捕されかねんし
そうならずに自分の手で始末をつけてもいいならそうすべきだがね
児童相談所に報告しても法的措置が取られなかったんだから
この方法は正解の一つなんだろうよ

マトモに生きていけないものに見切りを付けるのはそれほど悪いことなのか
５００ｇで「生まれた」ときに治療するかどうかの承諾があったと思う？
ほぼ自動的にNICUに入れられ「水頭症だから育っても池沼になる可能性あるよ」と聞かされて愛情を持つことのできる人は普通なのか
妊娠中に超未熟児のことも知れば尚のこと

>>215
無理な延命こそ自然に反してるんだよな

>>219
親の承諾ないとできない治療をしなくて責任取られることねーだろ

>>219
別に誰も取らなくていいだろ

>>214
交通事故で手足がなくなっても殺せ！と言い出しそうだな
程度問題の議論がなくて結論だけ殺せ！殺せ！の大合唱はマジ怖いわ

生まれた以上は生きる権利がある、のは当たり前だけど出生前診断
による中絶を命の選別だと非難するのはおかしいだろ

現在の技術ではそこでしか対処にしようがないんだから
そして、ここで命の選別をするなと非難してる連中は障害を
未然に防ぐような技術の発達すら望んで無いわけだろ
俺には彼らの方が異常者達に思えるよ

赤ちゃんは懸命に生きている、治療したい！
↑
だったら治療後に引き取って育てろよ

医者の傲慢な自己満足

>>226
そういうことだな
働けなくなったら殺せという社会になりつつある

>>212
選民思想か？
日本の少子化の理由の一つに子供を幸せにしないといけないという考え方があると思う
それも子供のことを考えてじゃなくて、周りから無能だと思われたくないという発想からだからたちが悪い

子供をペットか何かと勘違いしてるんじゃねえの？
牢屋にぶち込めよ

>>3
> 　▽人道的見地

都合の良い言葉だ

医師が引き取って面倒見ればいい

>>223
子供が苦しむ前に自ら死に向かおうとしてるんだから、それを引き留めて延命してしまうことこそ虐待だわ。
擁護の誤解してるけど、親は殺そうとしてるんじゃなくて、子供の自ら死に向かう意思を尊重してるだけだ。

延命も治療放棄も本人のことを考えた上での結果だからね
倫理なんて簡単に振りかざすようなもんじゃないよ

>>227
選別がなんでよくないかっていうと、選別したら安心するからだよ
でも現実にはいくらでも後天的、あるいは見逃しで先天的に何かのエラーはあって然るべきだし
そもそも五体満足でも子供が親の思い通りに育たないのは当たり前
安易な安心を与えることで逆に落胆を与えてしまったとしたら、それは不幸の種になりえるだろう

子作りなんか親のエゴの塊みたいなもんなのに
ペットってそりゃその言葉の範疇に入るだろ
ペットじゃなかったらそもそも子作り法律で禁止しろよｗ

コーホー

池沼なんか育てたって体がデカくなるだけで何にもならんしな
30代ひきニートくらい価値がない

処分すべきだろ
俺の知り合い夫婦の間に出来た子供が障害児だったんだが、夫婦仲が険悪になってみたいだし、周りからは気持ち悪がられるし、現在進行形ですべてがめちゃくちゃになってるよ

この手の生命倫理の話って医師が不作為も含めて殺人を遂行させられることがあんまり主題にならないよね
触れられないこともまずあり得ないが、大抵そう言う側面もあるって程度の触れられかた
産婆コピペ並にそれが社会正義だとする価値観と制度が確立して
ようやく医療行為となるスタートラインってぐらいに重要な要素だと思うんだが

義務教育でもっと哲学・倫理をしっかり教えて自分で考えさせるべきだよなぁという自戒

まず、医者がどうこう言う問題じゃないわ。
医者は治療のプロなのは認めるが倫理問題のプロではないだろ。

>>237
失敗作だと思った物に愛着なんて持てるわけが無いし選別しようなんて思う時点で親の資格がないな

障害者の生まれない権利っての海外で出てきたじゃん
あれなら医師が訴えられるケースになる

治療しないことが殺人ではないだろ。
治療しないことで治療により死ぬリスクは回避してるんだから、それもある意味では延命。
乳をやらないとかは明らかに殺人だけど。

治療して助かっても一生障害が残るなら治療拒否しても仕方がないね
医者は助けたいだろうけど一生面倒見る側にはキツいだけ

我々は他人が思っている以上に冷静だ
医師もまた正しい選択をしたいと考えている

知性に問題のある人間が親になれるのが最大の問題。子作りをライセンスせいにしろ

普通に産まれても金かかるのに障害児とか無理だろ

子どもが自分で死にたいって言っているなら分からなくもないけど
親が「この子は幸せになれない」って判断して子どもを殺すことは認められないよ
個人にとって何が幸福なのかを親や社会が決めることはできない
社会的なコストにはなるし批判もあることは百も承知だが
障碍者やその親が幸福に生きられる仕組みを作っていかないといけないんだよなぁ

小児科と産婦人科だけはなるなって言われてきたからな
患者本人より親がうざいんだよな

>>237
それ論理のすり替えな
障害が無い方があるよりは一般的に幸福なのは自明の事だし、人間は不幸を排除
しようとして文化文明を発達させてきたんだから、それを否定するなら原始時代に戻れって話

「先天的に何かのエラーはあって然るべき」じゃなくて「無くしたくても無くならない」の間違い
そしてそのエラーも重度な物から軽微な物まであって一緒くたにはできないし重度な物ほど
解決されてしかるべきなの、現状、個人的な理由での中絶は認められてるんだから障害を
理由にした中絶も認められるべきだし、より早期に発見できるよな技術がこれからも開発される事
が望ましい

障害者でも幸せに生きていける社会を作る事は大事だけど、障害を不幸だと見なし医学的に
解決しようとする努力を続ける事も必要なの、お前みたいな後者を否定する人間の存在は人類
の将来にとって害悪

動物として子孫を残すと言う本能がある以上
障害持ちで子孫残せないのを見切るのは正しい判断だわ

>>153いつまでそんな事言ってんだ

未来の結果を完全に予測する事は誰にも出来ない

>>241
障害者の家族がいると他の子供がきついんだよな
まあおれなんだがw
正直こいつがいなければ色々できたのかなあって思う時もある
まあもう諦めてるけどね
障害者カワイソーっていう人には俺みたいなやつの背負う業みたいなものもちょっと考えて欲しいやね

一生懸命育てた後でも
マーチレベルの馬鹿大学にしか入学できなかったり
一流企業に就職できなかった失敗作は
親がぶち殺してもいいようにすべきだわ

赤ちゃんでも生まれた瞬間から基本的人権を持った一人の人間とするのが原則。親の所有物ではない。

くだらねえ
知的障害で殺すくらいなら最初から中出しすんなよ
医師にもいい迷惑だわ

自然淘汰だよ深く考えんな

>>259
お前が死ぬんやで

この国にはもあ障害児を育てる余裕がないのかもしれないな

>>259
そうなると、にちゃんがますます過疎るな。

ここまで産婆のコピペ無し

>>254
それは確率の違いであって、絶対的な差ではないだろ
貧乏な家に生まれた子供と金持ちの家に生まれた子供とだって、幸せになる確率に差はある

処置する、とか、殺す、とか物騒な言葉だ。
終える命の邪魔をしない事とは感覚がかけ離れてる。

人権を尊重するならそれぞれの考え方を重んじて、
積極的な治療・延命治療を望む人はその子供もそれが最善としてそうする。
自らが思う本来の寿命を全うしたい人はその子供もそうあるべきとする。

>>245つまり出生前診断も何もするなって事か

>>155
社会に適合できなきゃ淘汰されて当然だと思う
この国ではお前の言うことが正しいし支持されるべきだけど

>>269
中田氏すんなってことだよ言わせんな

知的障害の子どもはすぐに処分すべき
誰も幸せにしない

医師が引き取る覚悟で治療すれば良かった

それをする気が無いなら両親にまかせろ

>>268
子供が意思表示した訳でもないのに、身体が死に向かってるから自らの意思で死のうとしてると解釈するの？
なら意識が無い人の治療はすべきではないな

障害児はさっさと〆てもいいようにしたほうがいいよなマジで
生後○○日までは〆てもOKみたいにするべき

>>267
その確率の差が大事なんだけど？
お前は貧富の差が縮まった社会を否定的に捉えるか？

問題のすり替えをするなと言いたい

>>242
医者の立場からすりゃ目の前で新生児が病気にかかってて放置すれば死亡の危険性が高い
いま手当てすれば高確率で死の結果は回避できて自分にはその腕があるしそのために医者になった
それなのに自分の利益しか考えない親の許可がないために子供を放置して死ぬのをみなくてはならない
いわば医者自身に殺しの重荷を一生負わせるってことなのに非常に軽く書かれてるよな
医者にしてみれば仕事は患者の手当て、命を助けることなのに死にゆく命を指くわえてみてるという理不尽さ
人の命を奪う刑務官とは根本的に違うよなあ

患者側としては「親である私、客が決めたんだから医者は黙って従え」ってことなんだろうが
実行するのは医者だし、さすがに生命の生き死ににまで患者の自己決定権(というか親と子は別個の命だが)が及ぶか
安楽死、尊厳死すら認められていない日本において親だからという軽い理由で生命を奪っていいとは思えない
重度障害児緊急措置法「新生児に重度の障害があるときは全ての親権者の同意により以後存命処置を中止しなければならない」とか
そういった法整備がされるまではミルクを与えないのはもちろん、治療を中止する行為も認めないべきじゃないかなあ
その後奇形児が生まれて親によって殺されたらもちろん殺人で裁く、親の支配権はそんなに万能じゃありませんよと
そこまで決意した者以外は子供なんて産まなきゃいいと思う

一つだけ言える事

税金が使われていくのだけは覚えとけ

>>271いや診断するなという事だろう(笑)

正しい選択をしようとする人間は罪なき者を裁く事はしない
罪深き言葉は、心が堕落していなければ表に出せないものだ

殺すという選択ができる人間が居たとしたらそいつに仕事を任せよう
彼は優秀だ

>>273
病院に置かれてる以上は毎日こまめに様子を見なくちゃいけないんだよ、医師は
そんで明らかに衰弱していってるのに治療する事は許されない
生かす事が出来るのにだ
これに罪悪感を感じない奴は神経がまともじゃない
一方、親は死ぬまで見ないふりしてりゃいいだけ
なんで責任持たなきゃならない親が楽して、決定権の無い医師が責任押し付けられたり
罪悪感に苦しんだりしないといけないんだよ？

この前子供連れのセレブな奥様方がカフェでお茶をしているのを見かけたんだが、元気にはしゃぐ子供達を尻目に1人の奥様の腕の中にチューブだらけの子供がいてなんとも言えない気持ちになったよ

殺せないから社会が終わりに向かってるんだろうが
もう奇麗事言ってるレベルじゃねぇだろ

よかったー。親にも見捨てられた上に障害持ちで生きのびた子はいなかったんだね

まあ、結婚も出来ない、正社員にもなれない、一生独身派遣契約バイトパートで
出産費用とか捻出すら出来ない社会人階級最底辺の嫌儲の民には
一切関係のない悩み事ではあるな…

>>277
実際は親の同意書無しに未成年者の堕胎手術をする闇医者が大量にいるように
新生児を絞め殺すことができる医者は大量にいるんだろうけどね
少子化の日本で哺乳類が本能的に持っている選別と育児可能かの判断能力を押さえて
理性的にというか用意されたキリスト教的価値観を選択するというハードルをまたげというのはちょっと面白い

自然界では当然のように死ぬ命を
科学の力で助けられるようになった歪みだわ

>>283
子供の障害児はよくて大人の障害者は殺しちゃダメなの？
今の胎児と人間のラインでさえ批判があるのに人間の間にラインを引くのは無理だろ

>>276
格差を無くす事と、貧乏な家に生まれたから殺す事じゃ意味が全然違うけど？

医者の偽善、自己満足
医者はその場限りだが、親は一生池沼の面倒見るんだぞ

医者の辛いところだな
自分に決定権はないんだから割り切るしかないんだろうけどね

治療すれば生きられる可能性があるのにしないのはダメだろ
外に出てきてしまったらもうしょうがない観念しろ

俺さ
爺ちゃんも父ちゃんも叔父さんも
兄貴も姉貴も医者なわけ
小さい頃から国立の医学部行くのが当然と言われてたけど
俺にはムリだったのよ
俺なりに一生懸命頑張って努力して勉強して、何とかマーチ
一族の恥、できそこない扱い
親戚からは汚物を見るような目で見られるのよ

お前ら、できそこないのガキは殺せって言うけど
もう胸が締め付けられるようだわ

親に不作為の殺人罪が適用されたりしないのかこれ？

命への考え方が多様なのはあるべき姿。
それを議論するよりもお互いがお互いを尊重し、選べる様にしたら良い。

長生き＝善　か　ＱＯＬを重視するか

死に向かっている身体（意思表示出来ない）に対して、
「生きたい」と思っているはずだと感情移入する人もいるだろう。
治療をしないのならば家族は自宅にひきとって看取るべきだろうし、
ホスピス的な病院はやっぱり必要だな・・・

500gで産まれて自力で生きられない子を積極的に生かすのは日本だけじゃないの？

自我が目覚める前に殺したほうがいい

>>289
>格差を無くす事と、貧乏な家に生まれたから殺す事じゃ意味が全然違うけど？
俺の文章のどこにそんな事が書いてある？

唯一肯定してるのは出生前に障害があると分かった場合に中絶する事、だけだぞ？

お前みたいに障害を不幸と捉える事をタブー視する人間は人類の将来にとって害悪なの

人類が一般論的な幸不幸の概念(貧富の差も含め)を持ち、より幸福であろうと努めなかったら
今みたいなある程度経済的に豊かで、人権が保障され、個人の自己実現が許される社会は
存在してないの、障害は不幸では無い、論者はその流れを真っ向から否定しようとしていると
自覚してくれ

>>293お前のふぁびょり具合見てたら自分語りするのも時間の問題だなって思ってたｗ

>>221
肉体的な障害を持ってても立派な生き方してる人は多いからな

>>293
今からでも遅くないよ

感情論だけど、そこまでしなきゃならない赤ん坊ならそこまでの命だった。
人はいつか死ぬし、昔は死んでた。

>>281
医者は短い時間報酬をもらって関わるだけ
親は一生逃れられない
時間とカネを犠牲にする
背負う責任の重さが違いすぎる

まだ人間じゃない

結局障害児を養うコストを親が背負えないってだけだな
あらゆる可能性を考えて負担できる能力がある人間しか子供作るなってなったら
少子化なんてレベルのものじゃなくなるだろうな

そもそも自然界じゃポコポコ子供産んで子殺しとかあたりまえなんだから
社会が倫理観を要求するならかかるコストは社会で払うべきだな

まず自分でやれや
で刑務所入ってこい

つか、昔なら普通に見頃してたケースだろ
昔なら問題にならんかったかと

うまい具合に社会がなってたわけやね

こんな似非法治国家で法を持ち出してどうなるんだ？

>>307
障害持ってても無事出産できるのが当然になってしまった故の弊害だな

今はDNAを調べればその両親からどういう病気になる可能性があるか簡単にわかるんだから、
本当に優れた遺伝子を持った人間だけに子作りをライセンスしろ

>>308
この板的には中世ジャップランドらしく間引きするのが当然という結論になるのかな？w

>>310
デメリットの代わりに特殊な耐性を持つ遺伝子が消えて
種まるごとあぼんする確率が高くなるな

かといってあうあうあーのために消費税が上がったらおまえら猛反発なんだろw

前後不覚で胃にチューブぶち込まれて寝てる爺さん婆さん
これもしょうがないとりあえず生きてるんだから
中途半端に医療が発達しちゃったんだ

生かすことが仕事で、方法も分かっていれば放っておくのは難しいのは分かるけどね

でもその後生きるとして一番大変なのは親なんだからその意思が一番重要だろ
自我が芽生える前に始末するのが一番本人の為でもあるし

ブラよろで見た

>>315
少なくとも健常者を見殺しにしたら保護責任者遺棄致死なんだけど

>>311
経済的な理由とかで殺される中絶とかも含めて全部国営赤ちゃんポストにぶち込めばいいと思うわ
中には使えるやつも居るかもしれんしな

500ｇの赤ちゃんの方は低体重だから、都道府県に申請すれば
NICUに入ってる間の医療費のほぼ全額を面倒見てくれる

このケースは適応外だけど
脳性麻痺だったら600万＋年間120万の補償金が産婦人科から出る

親が断ったのに医者が勝手にやった手術の金って請求されんの？

>>319
やっすw

>>293　は　>>312　なんじゃない？
>>293一族にとっては特異なケースなんだろうけど、世間じゃ一般人。
（医者になって）生かされるよりも
自分の生きたい様に生きたらいい。生きたいのなら。

>>315
親が自分の意志を通したいなら、引き取って自分で首締めるなり引き取り手を捜すなりすればいい
医療機関に預けたままで知らん振りってただの現実逃避だよ

>>312
弱者を淘汰して屍山血河の上に出来上がった最強種族が耐性がなくて環境に淘汰されるという笑い話か

障害児を引き取って育てる障害児専門孤児院でも作ればいいんじゃね
んで障害児の人権を守ろう！って言ってる団体の人達が育ててやれ

>>298
だからさ、幸せになる可能性が健常者より低いから殺してもOKなの？
なら金持ちの家の子供より貧乏な家の子供の方が幸せになる可能性が低いけど
貧乏な家に生まれた子供は殺すべきなのって話な訳だが
それをお前が格差是正とか関係ない話に持ってったんだろ
貧富も障害も、あくまで可能性の差であって、絶対的な違いじゃないだろ？
可能性が低いからと、不幸になると決めつけるのか？

>>314
欧米では胃瘻は少ないよ
あちらでは口から食えないなら寿命として基本餓死してもらってる
日本のマスゴミは報道しないけど

治した後に最後まで育てるなら治療すればいい治した後の面倒見きれないのならただの自己満足

まあ黄猿ジャップとして生まれた時点で既に障害者というか障害民族だけどな
優秀な遺伝子を持つ白人もしくはインド・ヨーロッパ種として生を受けていないとある意味詰んでるわな

>>314
日本のマスゴミが崇拝する北欧はやってないんだよね

>>328
医者は病気を治すのが仕事であって、一生の面倒を見るのが仕事じゃない
治療する気がないなら、自宅に持って帰れよ
飯屋に居座って注文もせず、何か頼めと言ったら
「それで太ったら責任とってくれるのか！」って言ってる様なもん

日本に穀潰しを養う余裕は無い

>>331
おまえが害児引き取ってそだててやれよ

>>331
医者に殺してくださいって言っといて、医者が嫌がったら「自己満やめろ、こっちは人生かかってんだよ」だもんな
それなら自分で殺せよって話ですわ

赤ちゃんは目をきょろきょろと動かし、懸命に生きている。
って言ってるけど治療して医学上は生きてるんだろうけど
10年後も20年後も30年後も目をきょろきょろと動かし懸命に生きてる状態なんだよな…
知的障害が治るってなると放置しなかっただろうが将来的に画期的な治療で治る可能性あるんかな

>>317
そりゃ普通に生きていける健常者を殺したならね
>>323
ソース元では児童相談所も介入してのケースだが
その場合でもこうなったからにはそれしか最適解が無かったからだろ
良くない事であってもそれで済むなら解決策の一つだ
他に良い方法があるなら医師と児童相談所はそれを行うべきであり
打つ手がなければ受け入れるしかない

妊娠は病気では無いし、帝王切開は手術。
そもそも出産に関して「治療」はいらないんじゃないのかね。

ただ、現在の医療機関には「看取る役割」の比重が高すぎるのも事実。

そいや同級生の障害児はいじめを苦に自殺してたな

社会負担、医療費を考えたら殺すのが大正解だよな

人道的にどうたらこうたらって偽善すぎるわ
知障自身にそのへんを考えるほどの脳みそないのにｗ
まったく間違ってない

20年後に足りない頭で「なんであの時殺してくれなかった！！」
ってキレられるより自我のないうちに始末したほうが子供にとって幸せだよね

>>326
お前さんさっきから話のすりかえしかしてないな
まず俺は貧乏に生まれた子供は殺すべきだとは言ってない
というか障害者であっても生まれた者に対して殺すべきとは言っていない

唯一肯定、容認されてしかるべきと考えてるのが「中絶」
俺は一般的な中絶容認論者で、さらに障害を理由にした中絶はより強く容認している

だから、自分の意見が通らないからといって人の意見を勝手に捻じ曲げるのは止めろ

それにお前は貧乏である事と重い障害を持つ事と同レベルの不幸として並べて見せる
事で問題を矮小化させて自分の考えの薄弱さを誤魔化してる
貧乏だって幸せだ！という言葉は時に一般的な共感を得る事があるけど
手足が無くたって幸せだ、とは欺瞞でしかない事は誰でもわかる

この問題は難しすぎて正直言って明確な意見をもてない

>>341
少なくともZ武は幸せに生きてるけど
むろん、あれ程の障害で幸せに生きてるのはレアなんだろうが、それでも居るんだよ
もっと軽い障害なら、それほどレアでも無いと思うが
障害を持ってるからといって不幸になるなんて決まってないだろ
それを決めつけて殺すなんて、傲慢だとは思わんのかと

基本的に障害問題って途上国にはないんだよね
結局、殺すかかなんかで死なしちゃうから

社会福祉で支援してるってのは、それだけ日本が裕福な証拠なんだけどねｗ
それを失くせ！って場合、まぁ途上国に近づくってことではある

倫理や人道に関しては文系の哲学者や法律学者にやらしておけ。
そいつらの社会的使命のはずなのに仕事しなさすぎ。
そこに答えがないから、現場が困るんだろう？

>>343
傲慢なのはお前だよ
お前だけが業を背負えばよい

今の出生前診断なんてトリソミーくらいしかわからない、羊水検査も同じ
知的障害なんて相当重度でなければ生まれた後だって当分はわからない
自閉症ですら3歳くらいまで診断つかないって理解して無いやつ多いだろ
>>1の例は知的障害が残る可能性があるってだけで確定じゃない、なのにミルクすら拒否して殺せっていうクズ親

命がーとかいうアホ医者とかマジでいるのかよ
何でも助けりゃ良いってもんでもないことくらいわかるだろ

酷い事言うようだけど、重障害の新生児ならそこで打ち切っとくべき
数十年も親や親族にとんでもない負担を掛けるんだぜ。親や親族だって
健全に楽しく生きる権利がある。修行僧じゃないんだから

>>343
はあ
俺の文章読みましたかね

いつまで俺が「障害者は殺してしまえ」と言っているという前提をゴリ押しして話を
進めるんでしょうか、生まれた以上は基本的人権、生存権が適用されるので殺せ
なんて一言も言ってませんが？

で、Ｚ武はレアだと認めてますよね、あなたは例えば手足が無くなる事を不幸だと見なしませんか？
世の中何が起こるか分からないけど、高確率で不幸になる事象ですよね、自身や自身の子供
を不幸になる高いリスクにさらして産むか、産まないか、そこには自由な選択があるべきって話
しかしてないんだけど？繰り返しますが自分は一般的な中絶容認論者なので

そして軽い障害と重い障害を同列にも扱ってないし、前述の通り障害と貧乏も同列にも扱ってない
あらゆる問題を同列に扱って問題を矮小化しようとするお前さんの姿勢はとことん欺瞞的偽善的なの

自分は、人間がそれに合わせて文化文明を発展させてきたように、一般的な幸不幸の基準に
合わせて話しているだけで、それすらも否定するお前さんのような人間が世の中の中枢を
占めたら人類は間違いなく不幸になるの、理解してくれ

幸・不幸で生死を決めるのは、
自らの力で生きてる場合（自殺する・ご飯を食べるなど）なのでは。

生かされてる状態（植物人間・赤ちゃんも）で意思疎通が出来ない場合は、
当人が生きたいか死にたいか（そもそも損な考えが存在するのか）
を考える事自体が周囲の感情移入でしかない。

何も知らない初期に死んだほうが幸せだろ

>>80
そういうことだよな…。

しかし難しい問題だ。

500グラムで脳出血で水頭症で知的障害で肝臓に腫瘍
これすごいわ
どうすべきかなんて考える事放棄したくなるだろ

友人が助産士やってるんだが、やっぱり産まれてすぐにおかしかどうか分かるんだってさ
顔もそうだけど首が座ってないとか、手の反り具合が真反対（これはダウン）だとか
そういう事で「あ…」とわかっちゃうそうだ

でも医師は一週間くらいは何も伝えないのだそうな
育児ネグレクトを危惧してるんかね

程度によるかな
自分だけで食べることも立つことも出来ないなら、殺したほうがいいだろ
ペットならともかく、そんな子供を育てられるやつはそんな多くないだろうしな
ま、親しだいかな　本人は自分で生きることは出来ないんだから

>>330
スウェーデンは障害者の強制不妊手術とかまでやってたからな

野田聖子みたいに人工呼吸器＋管つけまくりで放置みたいなのはどうなんですか

どうしたお前らいつに無く真面目じゃねぇか
普段は他人の不幸をおかずに丼飯喰ってるような奴らの癖に

無料で治療して、その後も無料でサポートするなら治療すんだろ
綺麗事だけ言って、相手に金払わせて命の尊厳とか笑わせるな

親が延命治療するかしないかの状況になったらどうしようって考えたら辛くなってきた

天皇のご先祖様だって障害者は捨ててるぞ？
生物として当然の選択だろ

このスレ見てるだけで
産婦人科と小児科に行かなくて良かったと安堵するわｗ

>>361
今の内に親に聞いとけ。　
うちは両方（延命・ホスピス）やった。

育てるのは親だから当然の流れだろ
医者は治すのが仕事だけど親は育てないと違法で実刑喰らうわ
親戚から人間扱いされないわで負担が凄まじい
育てても治るものじゃないのは絶望しかないのは拒否を促すトドメ

>>347
この可能性ってのがどのくらいかわかれば
判断変わるケースもあるけどなあ
確定事項じゃないから言わないよな

こういう事態に巻き込まれることもないし
やっぱ結婚なんてするもんじゃないわ。

じゃあ医者がそういうのを引き取って育てる施設やシステム整えるべきじゃないの？
全身障害だらけで知的障害もあったら不幸になる人しか生まれない

出来損ない遺伝子が残されたら大変じゃん
さっさと処分しないと

まあ去勢した上でペットとして飼うんなら未来の人類に迷惑掛けないけどさ

>>44
倫理的な観点からで医師や看護師が保護者とは異なる意見を推し進めることはできるようにはなってる
ただしそれ相応のリスクと対応が求められるが

四国を障害児の島にすればいいんじゃないかな
島の周りを柵で囲ってさ

安楽死

何故医者がそこまで考えなくちゃいけないんですか？

親が回収して〆ても殺人じゃないようにしてくれれば解決しそう

生後すぐ奇形や重い病気 頭に障害のあるやつは殺してもいいシステム作れよ
池沼やダルマなんて欲しくない
育てたいやつだけ育ててろ

子供殺すのは親の責任でやるべきだろ
もちろん殺した後は罰を受ける
それでいいんじゃないの

>>155
心からそんなふうに思ってくださる貴方のような方がおられて嬉しいです
でも…私…
出来ればちゃんとしたのが欲しかった(;__;)

そんなに助けたいなら犯罪者になってでも助けろよ
リスクを犯す覚悟も無いなら他人の命に関わるな

虐待で親を逮捕

>>330
スウェーデンとかは障害者の強制不妊手術とかまでやってるからな

難しい問題だな
医者も大変だな

倫理とは何だね
年金もナマポも問題になってるような時代に
池沼育てるような余力があるわけない

赤ん坊は親の所有物じゃないから医者に委ねられてる以上は治療して問題ない

治療を拒否したいならその患者を親が強引に引き取って放置して殺せばいい
親による子の治療拒否は、本来、親が殺人を医者に押し付けてるだけ
医療の倫理とは全く無関係で他人への殺人の依頼に過ぎない

育てる気ないんなら、引き取って、あまり金がかからない治療だけは積極的に行えばいいじゃん
金がかかるものは、寄付とか保険とかでまかなえるぶんにとどめてさ
誰にも迷惑かからないじゃん

昔と違って１人かせいぜい２人しか子供持たないのに障害者育てたくないよな
親が死んだら兄弟ない場合面倒は誰がみるのって話しにもなるし

害児は首絞めていい法律作れよ

害児はテメーの家族だけじゃなく、社会全体の負担になるんだよ

>>381
ソースよろしくお願いします
基準とか知りたい

高齢者の延命治療もだけど今後一生チューブつけなきゃ生きられないようなのは
積極的に延命しなくてもいいと思うの

綺麗事並べてもどうしようもない
俺ならこの親と同じ選択をするわ

高齢者の延命治療も家族が自分の手を汚さないで医者に殺人頼むからややこしくなってるだけ
普通に家族が医者を閉め出してチューブとるなりして殺せばいい、経過はもちろん結論は同じ

家族には殺人罪があるかもしらんが、医者にやらせた場合は医者という道具をかませただけで構造的には同じ

悪いのは腐った羊水の癖に子供を産んだ親なのにな…

こりゃしょうがねえだろ
今後の経済的負担も考えた場合いろんな選択肢を用意しておかないといけない
個人的な問題だけでなく、金と手間のかかる障害児1人よりも健康優良児を2人3人と育ててくれたほうが
日本のためでもあるし、こういうのはマジで正解はないよ

他人が口出しする問題じゃない
それに医者が皆正義感を持ってやってるわけじゃないしな
信頼関係を築けなかった医者も悪い
患者からすべてをお任せしますって言わせるくらいの医者になってみせろ

結局、誰がその命を背負うかの問題だろ
医者の責任で尊厳死　親の手元で静かに看取る　国の責任＝税金で一生養育

とにかく法整備して、誰かに決定権を持たせるしかない
ちなみに緩和ケアだけを頼む人が大半だが、緩和ケア＝延命措置だからな

先日の爆発事故にしても、積極的な尊厳死が認められていない以上
一切の延命拒否するなら、治療無しで放置することになる
そうすると死期自体はかなり早まるが・・・

こういう奴って子供がある日突然事故で手足失ったら捨てるのかな

親の意向無視したいなら国が引き取りゃいいんでね？

五体満足でも辛い人生送る人が大勢いるのに
大きなハンディもって生きるの確定している新生児を無理やり生かすのはどうなのだろう
気の持ちよう、とかポジティブに、とか障害児に言いきかすのかね

江戸時代の産婆ならそっと首絞め

税金で施設で育てるのが正しい

他の障害はともかく、知的障害はな・・・
手足がないとかいうレベルなら乙武みたいに逆にヤリチンな人生も有り得るけど

医者は治療したって自己満足でやってるからな
その後の障害者の生活なんて知ったこっちゃない

>>9
まちがえ

>>10
せいかい

>>12
むせびなく

欠陥品は人じゃないんだし愛情なんて生まれないよ

>>403
欠陥品ですらない
ヒトのような染色体を欠損した天使の名を冠した我々の敵だよ

最低限の治療はして親の同意がなきゃ出来ないような治療は親が決めることだろ
医者が悩む必要なんか無い

人の命が地球よりも重いというのは誰かの願望であって
宇宙の理ではないし、そうなるようにすべきだと全人類に課せられた義務でもない
一つ間違いないのは俺の命というか豊かな生活は誰の命よりも重いってことだ

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃ…
そ、それは高い地位と身分を証明する三井住友VISAゴールドカード！！」 」
って池沼飼い主に土下座したらしい。
まあ結局ひいばあちゃんはその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、

いやぁ、ホントどえらいカードだよ。

日本は産婆さんの国だよ。

身体健全で知的障害もなくても
俺みたいにニートになって親苦しませ続けることもあるしなぁ

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

いくら治りますって言われようがリファビッシュ品が飛ぶようには売れね−だろ。そういうこった

親も子供の将来や療育の事を色々考えた上で決断してるんだろうし
他人の医師がとやかく言う問題ではないわな
ただ一応こういう子でも育てたい人がいるならバックアップ体制を充実させた方がいいと思うけど

高い金払って池沼抱え込んでハードモード選択するなんて
なんかの宗教でよっぽど倫理観がぶっ飛んでないとできんでしょ

赤ちゃんだけじゃなくて、後天的に知的障害や認知症になっても殺せるようにしたほうがいいのかな？

>>59
端から見てる分にはそれでいいんだろうけど、ポンコツ育てさせられる親の身にもなってやれよ。
見えてる地雷を踏み抜きたい奴なんていないだろ？

>>407
わっふるわっふる

これは拒否するほうが普通
てんすとか言って普通学級に入れ始める奴のほうが異常なんだよ

>>91
実際に会話の通じない池沼と一応日本語話せるニートじゃ天地の差があるよ
会話の通じないニートは処分しよう

このケースはブラよろでみた。
あれは親が不妊治療しまくった挙句の出産だったからまだしも
今回のケースなら殺して問題なし

>>413
結構選択する親多いけどな

おまえらいいかげんにしろ
これが自分の家族だと思うとたまらん
ニュー速の時からずっと見てきたが嫌儲に来てからクズ度が飛躍的に上がってる
はだしのゲン読んで勉強しろ
笑ってごまかすな

これは奇麗事は言ってられんよ

好景気だった時代ならともかく、これからの世の中を知的障害抱えた親、
そして子供本人が幸せに生きていけると思うか

実際、知的障害の子供抱えて悩んで心中なんて例が毎年何件もあるだろ

障害あっても不幸になるとは限らないとかいう奴いるけどアホ
確率の問題だろ
レアケース取り上げて一般化してるだけ

障害持ちなんて大抵自身も周りも幸せにならないし赤ちゃんの内に処分するのが正解

そんな大事なものなら、保護団体でも設立して助けてみたら良かろう。

大学受験失敗、就職失敗、ニートやひきこもりも
不幸だから殺処分すべきだな

昔は池沼身障生まれても
体弱くてすぐ死んだから「美しい思い出」で済んだんだよね
今じゃ20年30年以上平気で生かせられるから
いつ終わるともわからない絶望ロードの始まりになる

昔日テレのニュース特番で障害ある赤ちゃんのことやっててさ
闘病中の子の親は鬼みたいな顔つきとしゃべり方なの。対して
割とすぐに亡くなった子の親は穏やかで潤いある雰囲気だったよ

>>410
これ名言みたいになってるけど意味が分からない

生まれてすぐ死んでもらっては医療費とれないもんな

>>427
出生直後や１〜２歳で死んだ子の親が「天使ちゃんありがとう」なんて題で日記やブログを本にして出版してる裏で
しぶとく生き残ってる子供の親は子供の病気や行政、経年による自分自身の体調変化、体力の衰え、持病と戦っていかなきゃならんからな

500グラムで重い疾患を抱えて到底長くは生きられないと親も見離した
何を躊躇う

>>431
3800gの池沼とか何の救いにもなるまい