ポケモンの公式大会で約1500人が不正ポケモンを使用していたことが判明、民度低すぎﾜﾛﾀ

http://iup.2ch-library.com/i/i0981595-1377004503.png

ちゃんと性格値合わせとけよ・・・

うrlは？

ガキより大人のが不正してるってどゆことよｗｗｗ

たかがじゃんけんゲームなのにナントカ値とか設定すれば深いゲームになると思ってる任天堂が悪いだろ
浅いんだよなあ

つよいポケモン
よわいポケモン
そんなのひとのかって
ほんとうにつよいトレーナーなら
すきなポケモンで
かてるようにがんばるべき

ポケモン廃人くずすぎキモすぎ

趣味の世界で堂々と不正行為ができる人って、それを本当に趣味にしてるのかね
盗んだバイクで走り出すようなもんだろ？ありえんだろ･･･

乱数は捕まえた日付チェックされてアウト？
別ソフトからロンダリングすればバレないの？

>>6
それが真理みたいに扱うやつよくいるけど、それ間違ってるわー

大人がポケモンの大会（）
しかもチートしてまでて

対戦がしたいのであって厳選がしたいわけじゃないからだろ
現実に存在し得るステータスなら改造でもいいと思うけどな

つまり大会に1500人もロケット団が紛れ込んでたってことか

昔のダビスタとかも実態はどうだったんだろうか

>>3
http://ja.pokemon-gl.com/
の「Global Showdownのランキング発表について」をクリック

>>14
PS版でリセットマークつけるぐらいだから、さすがにチェックしてたんじゃね

今は85円の中華が作ったAndroidアプリで改造ポケモン送れるしな
敷居が低くなりすぎ
ポケモン選択して送るだけだから小学生のガキでも出来るからな

iPhoneのアプリランキングでそういうツールが上位な時点でお察し

升するなとは言わん
だが、ソレを外に出すなよ・・・

例えるならアイスケースに入った写真を世界中に大公開してるレベルだろが
誰にも迷惑にならない場所で、ひとりでこっそり楽しんでろよ

チート厨ざまぁｗｗこれはメシウマですわｗｗｗ

この件でファビョッてる奴のツイートとか無いの？

そいつおかずにしてご飯食べたいんだけど

>>14
PS版だけど一度雑誌の大会で優勝発表→次号で不正のため失格に訂正
ってのは見たことある

スマホのアプリだっけ？
あんな簡単な不正ツールぐらい弾いてくれるんだろうな新作は？
使ってる奴らウザいんだが

もうステータス固定で大会すればええやん

XYの大会も詰んだのか
本体買いなおしてもあかんならざまぁだな

どうやって調べたのかだけ気になるな

大人クズすぎワロタ

そんなもん公開する必要無いだろ。チート厨が喜ぶだけ。

すごい人数だなw
何割ぐらいなんだろ？

個体値とかいらねえんじゃないの
対戦のハードル無駄に上げてるだけだし面白さに繋がらないと思う
それとは別でこの件は飯がうまい

コンプリート出来ない図鑑を作るやつが悪い

改造はともかく、乱数は「本体の時間いじくって遊んでた」って言い訳もだめなん？

任豚ざまぁみろ

チートマスターｗｗ

ポケモンってヨーロッパでは流行ってないのか

個体値とかいうのを無くすか簡単に個体値の良いのを作れる様にすれば解決だろ
ちゃんと調整されたら不正を見抜けないんだからやめちまえよ

ジュニア 68人

シニア 335人

マスター 1155人

恥ずかしくないのかよオッサン…

6Vなんかマッチング緩々の第三世代
（GBAのポケモン）から簡単に送れる
あとはそいつらに卵産ませればおしまい
レベリングは面倒なのでツール使用

39 ：としあき ◆xSE8iTGSnw ：2013/08/20(火) 22:31:00.71 ID:KgHjdVt80

何でバレたの？

>>31
プラチナHGSSBW12全部買えば完成させられるぞ

チートかどうかってそんなに簡単にわかるもんなの？
個体値マックスとかを必死で捕まえたデータと
チートで捕まえたってのでどこか簡単に判別出来たりするもんなんだろうか。
その判別基準すらごまかすくらい今のチート技術なら楽勝じゃないの？

>>31
確かに

コピーも引っかかってんのかね　あれは改造と違って
データはいじらないから普通は判別しようがないんだけど

>>8
そう聞くとありに思えてくるな

>>32
乱数は問題ないでしょ

厳選とかいう糞みたいな作業させられるし
一部のわざは過去作とか買わないと使えなかったりするし
アイテム課金みたいな限定配布もあるし

そんなのばっかりじゃそらツールとか使いたくなるわ

「ポケクリエイター」てアプリで作成しても普通にバレたの？？？

実際これから洩れてる不正者もいるかもしれないし、大会自体を問われる

>>6
ハチミツちょうだい

マンダの流星群は強い

対戦が面白いのであって育成とかいう時間をアホみたいに食う要素が邪魔だって思ってる層が多いんだろうな
ガチでやると暇な大学生とかニートしかまともに育成できないし

ガチでやるとアホみたいに時間かかるからなぁ

ジュニアが少なくてちょっと嬉しい
ちびっ子は純粋にポケモン楽しんでるんだな

>>39
個体値と性格値（両方とも隠しパラメータ）の不一致だろう
出現場所だろうが卵だろうが合ってても上記を合わせないとすぐバレる

つまり乱数がダメなの？

乱数調整は不正じゃないだろ？
今時厳選とかやってるキチガイ廃人なんていないだろ？

ジュニアみたいに分別の付かない小学生が一番モラル高いってどういうこと？
キモオタポケオッサン差別するはもう

>>55
乱数はゲーム内で作れる範囲の事までしか出来ないから
まずバレない

インチキしないと勝てないなら大会なんか出てくんなよｗ

此の間出てた改造ツールの影響か

1位韓国ロムじゃん

乱数は不正じゃないね
出てくるのはあくまで正規な性格値と個体値だから
解析した奴らはすごいと思うよ

乱数は正式な数値出るもん。DSしか使ってないんだから
是非はともかく弾く術はない

どうせ残りも乱数やってるクズばっかなんだろ

昔ミニ四駆にの大会でトルクチューンモーターの中に違法モーター突っ込んでて
検査員に説教されてたオッサンいたの思い出した

多すぎ

乱数を必死に正当化しようとしてるオッサンが居るな…
あれもチートと変わらんだろ

>>58
逆に乱数調整で理論的に作れる最高パラメータを超してまで勝負に勝ちたかったアホが1500人ということか

ポケモンなんて初代からバグ利用前提ゲーなんだから現実的にありうる範囲ならアリでいいだろ

厳選や乱数やチートやらないと読みあいの土俵にも立てないんでしょ？

>>44
ポケモンを作って育てるって作業を他人任せにしてるんだから
バイクの例でいうと他人が運転するバイクのサイドカーに乗って一流レーサー気取りってとこじゃね？

何でバレたの？

ポケモン全然やらないけど85円のアプリは落としといた

種族値、努力値辺りまでだな
ポケモンが楽しめるのは。

個体値やら乱数調整とかやり出したらキチガイになるだけ。

>>68
乱数で作れる以上の物なんてないよ
乱数の手間すら面倒くさくて改造に手足しただけ

解析で得たマスクデータ前提で育成してる時点でもうね、全員ﾁｰﾀｰじゃんっていう

チート対策のためにポケモン1体のデータに暗号鍵とかが付いたりするのだろうか

iPhoneアプリでこつこつ作成してんのか

>>6
種族値？みたいなの設定してるくせによく言うよな

小学生、中学生がコツコツ自慢のポケモンを育ててるのに

改造ポケモンおじさんは恥ずかしくないの？

あきらかにチート推奨みたいなバランスにしてる
運営にも問題あるだろ、これ

いい年したオッサンがチートしたうえで、小学生なぎ倒してドヤ顔してたのか
これはクズすぎて笑えん

1PT育成に月単位がかかるんだろ？
そんな時間使うくらいならツールで20分で作るだろ普通

>>75
てっきり素早さを理論的に最速のパラメータ+1に設定とか
そういうものかと思ってた

緑赤で終わった爺なんだけど、乱数調整ってなんだ？

ずっとゲームが大好きでドラクエもFFもモンハンも1から知っているのに
ポケモンだけは全くわからないんだ・・・

いったいどうしてこうなったのか

乱数調整を肯定してるワケじゃないよw
個人的には個体値なんかXYで廃止して欲しい
性格だけのステータス差で十分だわ

種族値はポケモンごとの強さだから良いだろ
問題は個体値と努力値

伝説戦だから事前に配信で伝説系ばら撒いてたのに
そこで厳選しないで改造に手を出す奴のアホさときたら

加速バシャとか零度スイクンとか？
俺がポケモンはまってたら絶対不正してたわ

ポケモンやってないけど乱数の何がダメなのか分からないんだが
手作業の部分を出てる情報で調整するだけだろ？

>>67
アクションゲーで言うボスの行動パターンを読んで倒すみたいなもんじゃないのか

民度ひっくｗｗｗｗｗ

データ改造までして勝ちたいとか本気の勝負で勝った時の喜びを知らない哀れな奴だな

個体値の概念はマジで糞
反省しろ増田

いただきます、いただきますって続けまくるとウザいな
致します、にしてもらいたい

>>72
チェックサム的な物があるんじゃないの？

いい年こいてガキに混じりゲームしてるような奴だもんそりゃあな

最後の3行、こういう改造アプリありますよって宣伝してるもんじゃん

個体値とかいう誰も得しないシステム廃止しろよ

XYにBWのポケモンは送れるの？
ポケクリエイターで作り放題になるな

ポケモソ公式大会２０１３
①既に話題にあがっているが進行役の♀主人公コスプレ佐藤お姉さんが女子トイレに入ったのを出待ちして押し掛ける
②高校生以上の部門は予選で改造ヒードランを2000円で購入した小菅良亮氏＝げべぼが優勝
③改造を追及していたりした参加者の一人(コテケ)が辞退したらしいけど内部リークによると恨みを買われた連中に暴行されて参加辞退強制された模様
④高校生以上の部門でDQNみたいなやつがいて対戦中に運が悪くなる度に叫んでオタクを威圧
⑤改造と切断を両方していた一人が予選突破(グループ分けで運良く予選順位が低い人ばかりのグループに入れたため)
⑥大会終了直後すぐ大会参加者の顔ランクが作成される
⑦大学生社会人が多かったが服装は中学生レベル

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews071929.jpg

日本では一体800円で売った零度スイクンを海外ではタダでばらまいたくせに、どの口が言ってんだこの銭ゲバ企業は

今や乱数当たり前だからな
ただ、これを禁止したら確実にユーザーが減るね

最低だな
もうスエゾーの人形捨てるわ

>>92
違う。DQで言えば全部会心の一撃で倒すが近い。
まぁ乱数産はチートとは思わんが。グレーではあるな。

さすがに次回作は旧作と互換切るだろ？
タイプ増えるみたいだし。

理論上は10年以上前の
ルビー版のチートポケモンでも現役で使えるとかダメだろw

>>6
でも現実問題強さは数字で決まるんだろ

ネットに乱数考慮したダメージ計算ツールってあるぐらいだし
ゲームじゃなくてもネットでポケモン対戦させられるサイトが作れそうなもんだけどな

全ポケモンの最高理論値用意して技も可能な範囲で覚えさせられて
廃人用に下準備ゼロの状態で対戦できる環境整備すればいいじゃん

育成を面倒にしたゲフリにも責任はあるな
もちろん一番悪いのは改造した奴だけどさ
せめて個体値を廃止するかアイテムで個体値も上げれるようにしないとダメだわ

個体値はマジで廃止してほしいわ
せめて素早さだけでも無くしてほしい

>>92
本体弄って意図的に異常な数値出してるんだから全然違うだろ

これって乱数調整したのもアウトなんかね？
外部ツール使わないと無理だろああいうの

大人でポケモンやってるって時点で相当アレだろうし
常識に欠けるのはある意味当たり前と違うか

スポーツの世界でもドーピングに必死な奴いるのと変わらないよな

お前らポケモン詳し過ぎだろ…
どうなってんだよこの板は…

ポケモンみたいな勝つために時間かけなきゃいけないゲームは好きじゃないわ
格ゲーとかFPSみたいにプレイヤースキルのみが重要なゲームのほうがやり甲斐有る

チート無きゃ買わないって奴しかいないから売り上げ激減たなこれは

マスター………
恥をしれ恥を

>>108
それで決まるならここまで流行らんよ。
弱いのでもプレイングで勝てるのがポケモン。
実力が同等でも読み合いで勝てることもあるって感じ。
有利であるのは確かだが、数字が絶対ではない。

>>113
多分確実にチートだとわかるものしか除外できないだろうから
６Vは普通に放置かと思われる
努力値全部２５５とかそういうのがアウトなんじゃね

大会って6Vだらけなの？

改造ができねーならイベントに参加する価値もねーよ
容認しねーなら廃るだけ

優勝者や準優勝者は改造だったのだろうか

加速バシャとかクラウンスイクンみたいなのを個数とか期間を限定して配布してんだから不正する奴の気持ちも分かるけどなぁ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

改造ってそんなにいるのか

初代：フルアタ最強！補助技やってる暇あるなら攻撃するしｗｗｗｗｗ
２世代：ねむねごつえー。補助技もいいもんだね。昆布おもろい
３世代：ガラガラ弱体化ワロタ。タワーとフロンティア面白い。一番戦闘楽しんだ
４世代：DPがクソすぎてやる気になれなかった。バトルの環境すらよく覚えてない
５世代：厨ニストーリー楽しいれす＾ｑ＾好きなポケモン出来るとモチベ変わるね真っ先にめざ氷デンチュラ作る

初代が一番楽しんでいたんだろうな

>>102
遊戯王大会みたいやな

不正は排除されるのになんでやるんだよ

第三世代（GBA）から追加された性格と特性はまだ個体値と紐付けられていなかった
第四世代（DS）から性格値として紐付けられ、性格値の数列で
ポケモンの性別、特性、個体値の配分が決まる
BW2からは夢特性が追加され更にチェックが厳しくなった

正規品なんて縁遠い代物、嫌儲民は使わないよな

>>121
そういう異常な値はそもそもwi-fi弾かれるはず
この場合はwi-fi通る改造ポケモンってことでしょ

wi-fiランダムバトルでさえ６Vじゃなきゃ
勝負にならないからな今のポケモンは

こういう奴等がポケモンとかガキ向けだろって意見を必死で叩いてくるのか

ニコニコでポケモン世界大会の動画見たら
どいつもこいつも色違いばっかり使ってて

うわぁ…ってなったわ

・一冊千円のポケモンぴあでランダム配布（内二体は当たりだが一体が完全に外れ）
・一冊千円の攻略本でランダム配布（内一体が大当たりで残りの二体は完全に外れ。しかも書店ごとにシリアルが偏っている）
・HGSSから道具が遅れない
・夢特性を手に入れるためのつまらない上にクソ重いミニゲーム

この辺で改造に手出した奴多いだろ
改造するなとか言う前に、自分達の商売方法を正せよ

pokegen使えよ情弱共

>>17
アンドロイドアプリって何？
スマホから3DSに送れたりするの？

あらゆる隠しパラメータを弄れるpokesav最強

マジコン使ってたらMicroSD上セーブデータを書き換えるだけだからマジで楽

ルビーサファイアのバトルタワー以降
廃人用施設のCPUのポケモンって全部6Vだっけ？

数年前に公式大会の優勝者がブログか何かでPCのデスクトップを晒してて、改造ツールのアイコンがデスクトップの中に混ざってると話題になってたな

>>139
左様

すげーな
そりゃマジコンもバカ売れするわ

>>139
今のポケモンはネットにつないでポケモンの転送行ってるからそこに割り込んで改造ポケモンをスマホからDSに送り込む

いい年してポケモンやってる奴なんて頭のネジがどこか外れてるから不正が当たり前なんだろ

モンスターファームの大会で
キックしか使わないガリが優勝したり
昔のゲームは夢が有ったよな

20過ぎてポケモンやってる奴って
ガチで脳みそに欠陥ある障害者だよな

ＢＷはＰＣと連動とかクソみたいな事やったから一番嫌いだわ
ＤＰとＨＧＳＳで終わったゲーム

　　／二_二＼　　　　　　　　たのしい　　　　　　　　　／二_二＼　
　 .|/-O-O-ヽ|　　　　　　ポケモン大会　　　　　　　　.|/-O-O-ヽ|
　6| . : )'e'( : . |9　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9
　／｀‐-＝-‐ 'ヽ　.／,.￣､＼　／,.￣､＼　／,.￣､＼／｀‐-＝-‐ 'ヽ
/　/　　　　　ヽヽ|/(' ).(-)ヽ| .|/(-).(-)ヽ| .|/(-).(-)ヽ| /　　　　　ヽヽ
|　|　　　　　　　|　||ｕ　∀　　|9|ｕ　∀　　|9|ｕ　へ　　|9　　　　　　 |　|
|　|　　　　　　　|　|/｀‐---‐く　/｀‐---‐く /｀‐---‐く |　　　　　　　|　|

改造はわかるけど、バグ技で手に入れたやつの扱いはどうなってんの？

>>138
俺もpokege使ってるよ
けどwi-fi通れば完璧じゃなくてもいいやって感じだからたぶんこのチェックに引っかかってるわ
そのうち一度退会して垢作りなおすつもり

あの人なんで女キャラ使ってるの？

>>144
マジコンを使わないと、カセットからセーブデータを吸い出してパソコンで扱えるようにするという気の遠くなるような作業がいるからね

マジコンから正規品に通信で送ればなんの問題もないし

露見しなきゃ悪事なんて自分の良心が定めるところ以外何一つない
罰はリスクでありリスクを受け入れるなら何に手を出したって問題ない

これでチートしない奴って正々堂々とやってる俺かっけえって自分に酔ってるだけだよね
どっちもクズ

努力値とかわけのわからんことしてるからだろ

>>151
不正

公式大会でやるとかｱﾌｫだろ
お前の脳をチートしてもらえ

>>46
「ポケモンは　かねもうけの　どうぐなのだ！」

でも昔のロケット団もこうやってミュウツーやゲノセクト作ったんだろ？
こりゃそのうちユーザーが新しいポケモン作っちゃうかもな

エメで増殖したラティオスとかも引っかかったのかな？
んなわけないか

厳選厨ですみません

100％排除できるのか？

>>156
購入厨とか言ってるやつと何も変わらねえな
民度が低すぎる

乱数調整の事じゃないんだろ？つまり公式に認められた訳だ
厳選厨早く謝罪しろや

スーパータイガーの思い出

チートせずに普通に参加したほうが上位に入れそうだな

マジコン使うのは流石に抵抗あるな
俺は普通に吸出し機使ってセーブデータ吸いだして上書きしてる
個体値と第三世代が必要な育成だけなんとかしてくれれば改造辞めるわ

そういや上位者が軒並み切断者って話題なってたがどうなったん

ポケモンのIDと乱数の個体差紐付けて一致してないと不正ってことになるんじゃね

個体値なんとかしろよまじで

このゲーム、そこらのネトゲより廃人要素強いよな

ポケモンやってる奴ってポケモンは子供向けのゲームじゃないって力説するよな
気持ち悪すぎるっつーの
中学生ですら軽く引くレベルだぞポケモンって

>>120
よくポケモンで読みあいって言葉がでてくるけどそれじゃんけんレベルだろ

女性スタッフをトイレ出待ちしたヤツ？

乱数や改造しないと対戦が成り立たないってとこまで突き詰められちゃったし、
流石にそろそろ個体値とかの仕様を見直すときが来たってことだね

>>154
いやー今は前述されてるけどスマホとWifi環境あるだけで不正ポケモン無限生産できる時代なんだよなぁ

ポケモンはドーピング野朗ばかりなのか

>>157
お前が理解できないだけだろ低脳

>>162
第三世代の改造ポケはかなりの数がグローバルリンク通して出回ってると思う
改造やバグで出されても正規な個体だと認識されるから収拾がつかない

これが任豚の実態

これか

【悲報】ポケモン公式大会がやばすぎると話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372123675/249

113 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/06/25(火) 12:16:03.35 ID:dtzmD1WB0 [5/14] (PC)
>>112
そりゃ弾けるわけないだろ
むしろ弾いてもらったらこういう面白いのが減っちゃうだろ
http://i.imgur.com/YYnAruI.jpg

249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/06/25(火) 21:13:42.42 ID:eYPxnh/a0
>>245
App Storeランキング1位に改造ポケモンアプリ

http://i.imgur.com/AzwTYmG.jpg
http://i.imgur.com/wR7ZP7e.jpg
http://i.imgur.com/IEnlkvX.jpg
http://i.imgur.com/3QN5c8x.jpg
http://i.imgur.com/esTGlTH.jpg

>>181
やっぱり前作からの転送ポケモンは転送時にロンダされちゃうの？
だからってXYで互換切るのだけはやめてほしいわ

>>71
バイクは作ってもらってるかもしれんが、
プレイングは自分だろ
つまり走ってるのは自分

さすがに公式大会で使うなら改造の親から厳選ぐらいしなよ
技とレベルと努力値は隠しパラメータ関係無いから厳選したらまた改造ｗ

>>174
子供向けのゲームじゃないってのは流石にあれだけど
全年齢対象だし子供向けのゲームでも無くね
大人が遊んでもおかしくない

ソフト一本で図鑑は完成しないし過去作ないとダメとか限定配布とかえげつない商売だよな

各種メタモンは生成するよな？ｗ

俺は乱数も改造もできなくて未だにチャリ漕いでるけど

しかしどうやってこんなに綺麗にはじいたんだ

【競馬】関口房朗氏、ゲームソフト大会優勝者に競走馬の命名権付与へ【決勝戦は東京競馬場】[09/13]
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1158125570/

>>181
お前にわかだろ
適当すぎる

もう互換切れよ

厳選がめんどくさい
次から個体値は0か16か31の三つだけにしろ

>>186
ポケモンに直接改造するというより
改造した個体値MAX性格一致のポケモンに卵産ませて
確実に個体値性格固定させる改造とかないの？

>>19
事の是非はひとまず置いといても
悪いことはコッソリやれって言いたくなる事案が多い

>>131
性格値は第三世代でもあったと思うけど？

俺もあんまり詳しくないから自信ないが

乱数は使わない（使えない）派だけど
読みや選出しだいで十分勝てるから別にいい
厳選のワクワク感も楽しんでやってることだし。

もう互換全部切って個体値無くした新システムにしろよ
乱数厨がデカい顔してんのマジで萎える

XYで通常スイクンも零度覚えられるようにして零度スイクンを擬似配布するべきだよな
こういう限定ポケモンを強くして再配布しないから改造したくなるんだよ

ルビサファ時代にこういうのやってたけど昔はただレベル100にするだけで楽しめたのを思い出して虚しくなってやめたな
もう俺みたいなのはやっちゃいけないゲームなんだって思ったよ

通信ケーブルでわいわいやってた頃にはもう戻れないんだ

>>92
アクションは死んで覚えるゲームだから全然違う
乱数調整しようがやっぱ上手くないとお話にならないよ

改造ポケモンを親にして子作ったらええやん

たかがゲームに不正までしておっさんキモすぎかわいそうな人生送ってんだな

今は改造ツールが"裏技"って呼ばれる時代だからな

>>202
ストーリーだけ楽しめばいいじゃん
近くにやってる奴いればそいつとだけ軽く対戦して終わればいい

互換切るなら
XYで約800匹になるポケモン全種コンプ出来るようにしないとダメだよ
マイチェンとかリメイクとかで出すにしても最低1年はかかるし
それまで対戦環境で使えるヤツに差が生まれるわけだから
んでXYで約800匹コンプできるようにするのは多分無理
と言うわけで互換きれない

>>205
まじかよ
セレクト7回みたいなコマンド入力じゃないのかよ

>>198
第三世代の性格値から出されるのはあくまで性別と性格だけ
個体値とは何の関わりの無いパラメータだった

規格外だからバレたのか？
やるなら仕様内で弄るべきだと思うんだけも

スマホで簡単にポケモン作れるようなツールあるからな
図巻完成も楽勝

イャゾ」a

Global showdown(ジュニア)
参加者数　780

Global showdown(シニア)
参加者数　2494

Global showdown(マスター)
参加者数　12886

ＤＰのメタモンバグはアイテム増殖したり、変身で卵技覚えさせたりと面白かったな
あれで育成に嵌った

こんな廃人や対戦ほっといてストーリーややり込み要素とか別なとこに力入れたらいいんじゃないの

>>207
折角去年から今年にかけて第三世代と第五世代の幻ポケモン一気に配布したというのにな

四世代のポケモンも配布しちくり～

楽しみ方は人それぞれだが、非正規ルート経由のポケモンの使用は大会ルールで禁止されているんだから、当然謹んでしかるべきだな

>>207
XYだけで全種コンプできるようにするのは可能だけどやらないだけでしょ

XYだけじゃなくA～Zまで出して、それぞれ「このソフトじゃないと入手できないポケモン」を10種類ぐらい用意しとけばいいんじゃない？
毎回ソフト2種類買ってる信者なら、26種類全部買ってくれるだろ
どうですか任天堂さん＾＾

普通升使ってまで勝って嬉しいか？ないわ

>>213
大人が一番不正率低かったのか
バレないようにしてるだけかもしれんけど、>>53は泣くな

>>207
過去作から送る度に新作側で個体値振りなおせば良いわ

乱数否定する奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
その通り
例のスマホアプリなんかは表面しか弄らないから
簡単に非正規だって分かるはず
逆に正規のコピーはまずバレる要素がない

>>220
升使って勝つのが嬉しいんじゃない
対戦したいのにまともに対戦できるPT完成させるまでにだるすぎるから升したくなる

>>209
孵化以外は3世代でも個体値と性格値関係あるよ

ポケモンやってて、しかも不正してるおっさんって…

>>210
情弱アプリ産の改造ポケモンは性格値や裏IDを弄れない
特に配布限定のポケモンはこれらの数値が固定されていることが殆どなのでバレる

改造ポケモンで勝って嬉しいのか？
俺は嬉しくないけどな

>>221
子供は乱数調整のやり方分からないんじゃ

>>205
そんな時代なのか…(´･ω･｀)

聞くまでもなく勝って嬉しいからやってんだろ
相当アホだな

>>226
そうだったか
にわかだとバレたんで寝るわw

ポケモンとかいうつまらないゲームによくここまで熱くなれるもんだ

YouTubeでジュニアカップの対戦観たけど全部色違いばっかでﾜﾛﾀ
親に乱数調整とかさせてんのか？

今はわざわざ大会会場に集まってもらわずともWi-Fiで大会ができるんやな…(´・ω・｀)
すごい時代になったもんやで

>>178
それはバレるだろ

J( 'ｰ`)し「たかしへ。ｶｰﾁｬﾝが独自に5V色ラティをつくって見ました。」

これに引っかかったのは改造だろ？乱数ならもっといるはず半数はいる

公式の大会って確か賞金出てるだろ
大金の為なら改造するだろ間違い無く

「対戦し…」

「固体値！固体値！固体値！固体値！俺の勝ち！」

こういう流れに対する反逆ってことだろ
堂々とチートツール使うってことは

①厳選・育成が面倒
②手に入らないポケモンがほしい

ほとんどは①だろうけど課金ガチャ商法のせいで②も増えてるんじゃないかな

改造厨擁護するわけじゃないけどポケモンってどんどん廃要素増えすぎでしょ

>>235
子供でも上位層は乱調できると思うよ
そこらの小学生でも意味は理解してなくても種族値や個体値や努力値って単語知ってる時代だしな
詳しい子供は３値の意味も理解して性格や特性もちゃんとしたのを改造で作る

>>229
嬉しいです
いつも改造加速バシャと零度スイクンでランダム潜ってます

>>175
じゃんけんは例としてふさわしくないな。
それでもあえて例えるなら数百種類の手があって、その内３つをプレイヤーが選び事前に選んだ手を見せ合うじゃんけんだ
複雑になればなるほどそこには読み合いが発生する

ポケモンなんてむしろ改造して好きなパーティーいろいろ作って遊ぶもんだろ
育てる時間が無駄だし
スマホとかだと裏IDとか性格値までいじれないんだろ
PCのツールならやりたい放題

あー個体値とか言うやつか

これ弾いたのはポケクリ産のポケモンだろうな
詳しく見ると性格値っていう性格と個体値から割り出した数字があって、ポケクリ産はそれが騙した値で固定されてるから運営もそれを見ては弾いたと思う
乱数調整でゲットしたポケモンはゲーム乱数表からしっかり生まれているから、表面上は正規だが敷居が少し高いから改造助長の一因とされている

ポケモンwifiやってるとわかるけど
改造or乱数と思われる色違い+6Vは結構多いよ。1割くらい？
1匹色違いならまぁ自然産まれの可能性モあるけど
2匹以上色違いならほぼ確定と言ってもいい

夢特性廃止したらいい
改造に走らせるような廃要素にも原因がある

これって絶対にありえない数値のポケモン使ってたヤツがバレたの？

ポケモン始めたばっかの初心者だが個体値ってどこで見れんの？

任天堂は何百匹と孵化作業やれっていうのか
対戦楽しむのにそんな時間かけれるわけないだろ
素早さだけでもいいから個体値廃止しろ

観賞用ポケモンが色違いなら自己満的にいいけど
戦闘用ポケモンが色違いだとなんかガキっぽい

>>246
将棋やってればいいんじゃ

>>239
何が言いたいんだ

クラウンスイクンとか加速バシャーモみたいなもん出すから
余計こういうのに手を出す連中が増えるんだろうが
自分らが不正行為を助長させてることに気付けよ糞ゲフリ

大会は通常のゲームプレイで入手できる範囲でやればいいじゃん。

色違いは乱数が成功してるかどうかの基準にする人が多いから色違いは乱数が多い
改造してる人は露骨過ぎるのを隠すために基本的に通常色を使ってボールもハイパーボールとか普通にするんだよ
個体値も６ｖじゃなくてめざパに合わせた理想個体にする
だから見た目じゃ普通に見える改造はお前らの予想以上に多いと思うよ

ランダムですらレートだと7割は乱数改造だろうな

今ポケモンって映画見たらポケモンくれるんだろ？
ソシャゲ並みのゲスい商売平気でしてるんだけどなんでだれも文句言わないの？

射幸心煽りすぎで自滅ってパターンは最近よく見る

不正だと分かるなら対戦前に弾けよ
努力値510超えなんかは弾かれるんだろ、同じように調べて弾け

欲しければ金払えばいいだろ

じじぃのほうが不正してんのかよｗ

>>253
BWならライモンのバトルサブウェイで大まかな値を知ることができる
詳しい値を知りたいならネット上の個体値カリキュレーターを使う

まぁ改造使わないと入手不可能なのが沢山あるしな
ポケモン商法も悪やで

>>246
じゃんけんだろ
初手も読みの読みとかいいだしたらそれはじゃんけんです
シングルはじゃんけんだよ

大会でポケモン全部色違いはちょっとやり過ぎだろと思うわ
乱数使ってますって堂々と言ってるようなもんじゃん
実際大会とか出てる奴は全員乱数改造やってるんだろうしルール上も問題ないとはいえ、わざわざ明らさまにしなくてもいいのにな

>>256
格ゲー厨の屁理屈みたいなものだから
まともに相手してもキリがないよ

めざ格エーフィの厳選のために乱数調整に手を出しかけたけど
親作りの段階で妥協できる子が生まれて、俺は自分を呪ったね
エーフィちゃんﾁｭｯ

３DSは改造できないから
黒白から引き継いだ旧ポケ無双になるな

今回の大会は全ポケモン使用OK(※ペラップを除く)だったから
改造伝ポケに手出したのが多かったんだろうなぁ

>>247
不正に使われたツールの仕組みも知らない癖にドヤ顔でレスするなよ糞末尾P

>>252
ステータスに異常があるとそもそも対戦できない
今回は大会終了後にIDや性格値をチェックしたと思われる

>>260
なるほど

乱数ってめざパ考慮外だと厳選と大差ない(個体値や性格はある程度固定して厳選できるし、素早さ以外の個体値よりもプレイングのが重要)
から、厳選派が乱数に勝てないのは一種の甘えでいいと思うけど
乱数が叩かれるのはネットで知っただけのガキが偉そうって点だよね

>>261
7割ってかほぼ全員やってると思う

後で報告するんじゃなくて
その場で不正なポケモンははじけないのかね

じゃんけんは一番完成された読み合いゲーだろ
楽しいかは別で

加速バシャってそんな強いんか
対策してるやつ多そうだけど

>>264
そういう露骨なのは既に弾かれる仕様のはず
技と個体値努力値が正常なら遭遇した場所とかは適当でも通る

>>270
乱数が成功してるか失敗なのか判断するために色違いにするんだよ
それなら遭遇した段階でわかるだろ
通常色だと捕まえてから計算しなきゃ成功か失敗かわからんからな

>>168
舐め過ぎィ！

隠しステータス設定して厳選したら同じ奴でも強さに格差が出る時点で糞ゲーだろ
土台に立つ為の作業の癖に運要素高すぎ
戦いの方も運要素あるから糞だけど

じゃんけんのがまだマシだな

組長チェックをパスできないデータを使ってる時点でダウトｗ

>>281
先制技が強いっていうのと舞わなきゃ火力不足というので廃れたな

割れと同じだよな

「逮捕はされないけど、やってはいけない事」

良心が問われる

ポケモンってもっと気軽にやるもんじゃないの？
水属性のミュウ作ったりとか

>>281
と言うか特性加速はガチでクソ
ポケモンですばやさは超重要な要素だから
あとはテクニシャン　いたずらごころ　天候変化　天候で素早さ上がる特性あたりもひどい

個体値は廃止でもいいと思うんだよな
めざパは選択可能にしてさ

おっさんは屑ばっかりだなぁ

>>269
じゃんけんはグーチョキパーどれをだしても勝率は変わらない
選出技をランダム選択で勝てるわけがない

もう個体値と性格を捕獲した後で変更させられるようにするべきやね
木の実食わせると攻撃の個体値が１上がるとか下がるとか
性格はドラクエ３みたいに絵本でも読ませたら変わるようにしろ

マスターｗ
いい歳してきめーんだよオタク

マイナーどころか下位互換レベルや進化前の舐めプパーティでやるのが好きだったわ

初代赤緑から新しいのに転送できるの？

めちゃくちゃだな。。。
こんな奴らばっかりだと本当にゲーム業界がぶっ潰れてしまう。。。

>>6
種族値とか努力値とか考えてたら好きなポケモンで勝てないんだろ？

>>293
XYでポケモンとコミュニケーション取れるようになるみたいだしそれでドラクエ３みたいなことできないかと期待してる
正直そういう仕様にするだけで改造は一気に減るよな

格差といってもそこまでの差かね・・・
性格一致３V素晴らしいくらいまでいけば
十分やっていけると思うがな

マスター圧倒的でワロタ

読み合いゲーだというのなら
個体の数値は大会側で一律なり決めればええんや
文句ないやろ

>>300
あとはめざパかなー
せめて威力は固定でいいと思うわ

ポケモンのシングルはじゃんけん
http://i.imgur.com/cHBfOGb.jpg
http://i.imgur.com/lA7VvJI.jpg
適当に拾ってきたこの二つのパーティを戦わせると選出するポケモンの違いで勝敗が変わる
>>292
最後の二択まで絞ったらあとは顔もプレイスタイルも見えない相手なのだからコイントスで決めても同じだろ？
攻撃側が有利なゲームだから挽回も難しい

>>183
スマホとDS直接通信できるってすごいな

これは既に破綻しているといっていいレベル

個体値が糞仕様すぎるからしゃーない
せめて合計値は同じとかにすればいいのに
同じポケモンでも完全劣化になるからな

シニアとマスターって年齢いくつからなん？

>>292
理論上はその通り
現実は人間がランダム性を出そうとしても必ず偏りが出てくる
その法則を見つけるのがじゃんけんの醍醐味だよ

つーか今までのポケモンは結局XYに送れるの？

たまごっちがイグノーベル賞を受賞した理由を考えるとこれも狙えると思う

個体値はゲームの特性上無くすの無理だろ

>>310
映画で配布したミュウツーXYに持ってきてメガ進化って商法やりたいだろうし持ってこれると思う

>>307
そんなことしても結局その中での理想個体と手に入れるために乱調か改造されるから

>>312
どういう意味？

初代で個体値厳選して育てるだけでも面倒臭かったのに金銀で持ち物とか出てきて卒業したわ
今は性格とかもあるんだよな
面倒臭くなりすぎだよ

個体値とか運要素隠し要素があるのが楽しい
だがその最大数値とか乱数とかが割れちゃって皆がそれに拘り始めたのが悪いだいたいネットのせい
それでも対戦は運でなんとかなるのがまだ救い

>>312
個体値はあっていいんだよ
ただ努力値と同じで上下させれるアイテム出すべき
手に入れた瞬間から固定なのが糞仕様

いいおっさんが真面目に時間かけてポケモン育ててるほうがおかしいだろ

>>302
ただ今の仕様だとその数値が攻撃属性に関わってくる技があるからな
無関係にすればいいだけなんだけど

>>6
キャタピーでカイオーガにはどうやったら勝てますか？

乱数は対策しても厳選派が一番とばっちりを食うことになるんだから現実見ろ

やっぱプロアク使ったらバレるのか？

苦労してせっせと育てたポケモンが
個体値だの乱数だののせいで「ゴミクズｗｗｗ」扱いされる子供がかわいそうだわ

しかも、野良で捕まえられない奴はやりなおし不可なんだろ？
公式が「おまえの費やしてきた時間は無駄でしたーｗｗｗ」と言ってるようなもんだ

廃れて当然だな

交換で改造もんと知らずに
受け取って使っちまうとかおきるの？

キノガッサを灰にしたい
なんなんだよこのキノコボクサーのアホみたいな技構成は

オッサンがポケモンとかやってんの？

よわい　ポケモン　が
つよい　ポケモン　に　かてるはずがない
ほんとうに　つよい　トレーナーなら
がいぶの　かいぞう　ツールで
かてるように　がんばるべき

いい歳した大人が情報調べてガチでやるような設計になってないだろ

>>329
元々はそういう設計じゃなかったかもしれない
けど今は大人がポケモンやる時代になったのだから時代に合せるべきなんだよ

>>324
シナリオはチュートリアルであって
その段階で使ってたポケモンはゴミだもんな
種族値もシナリオ後や旧作から引っ張ってきたもののほうがずっと強いし
長いこと使ってたものを大事にすることも認められない糞システム

XDルギアとかはしょうがなくね？
公式で配布するべき

ぶっちゃけ規格内のスペックであれば天然だろうが人造だろうがどうでもいいんよ
それよか公式のパワーバランスのさじ加減をどうにかしてよ。強い奴をさらに強くするばっかりでさ

>>318
そうだよな。初期個体値を保存しておけばセキュリティ的にも問題無いだろうし
俺もネット上で常々わめいてゲームのアンケにも造語を濁して送ってる

無改造で必死にやってるのなんて俺ぐらいだろうな
不正民ざマぁ

みんな同じ能力にすればいいじゃん
なにか不都合あるの？

>>321
ひかりのこなを持って毒々
あとは神に祈る

>>325
GTSとかいう交換システムが可能にしてる
wifi使った世界規模での交換システムなんだけど
欲：ミュウツーLv1
出：ミュウLv1
みたいな感じの交換を公式が黙認

>>304
その「最後の二択に絞る」という過程が含まれる時点でじゃんけんとは異なるじゃん

>>309
ポケモンはじゃんけんでは無いが、運ゲー面が強い（将棋と比べて）である事は否定しないさ
と言うかだからこそ面白いのだし

>>310
イベントでロバートとの山本が普通にブラックホワイトのポケモンXYに移して戦ってたらしいし大丈夫だろう

改造おっさんに対する子供の反応

「すげー！こんなのできるんだ（尊敬）」

真面目にやってるおっさんに対する反応

「いい歳してポケモンかよｗ」

>>331
努力値による補正をもっと強化すればいいのかもね

>>332
ルギアなんてゴミはいらないからサンダーとトゲピーくれ

ポケモンをただの対戦ツールとしてしか認識していない人が増えたということだな
この手の対戦ゲームとしてはかなりバランスいいし自由度も高いからしょうがないけど

科学のちからってすげー

努力値はともかく固体値調整は面倒だからな
こんな仕様にした方が悪い

個体値無くなったらポケモンの差別化出来なくなるんじゃね？

300万も売れたBW2で僅か1500人しか改造してないとも言える

運要素がある時点でバランス良いとは言わんよ

>>287
割れで逮捕される事案は山ほどあるんですがそれは

>>342
青天井なら廃人専用ゲになるし
結局今の形みたいに上限付きで効率よくやるか初代みたいに全部の努力値がカンストできるかって形しかないだろ
シナリオの最中に特定イベントで能力上げるものでそれ以外にないとかなれば周回ゲになるだけだし

個体値廃止すればいいのに
新作出る度に育成なんてもはや苦行でしかないぞ

いい歳したおっさんがポケモンとはな

個体値は廃止じゃなくて努力値みたいに上下させれるアイテム出すだけでいいんだって
個体値は必要だよ
ただ固定なのが糞ってだけ

正直対戦よりも連れ歩きとか充実してくれ
HGSSの連れ歩き要素は最高だったぞ

最初はオフ会やってるオタクみたいな奴のみに共有された知る人ぞ知る存在だったんだろうけどゲームの知名度とネットが進化するにつれて小学生まで知るレベルになったんだろうな

>>351
捕獲当初の個体値に努力値的なものを足して、頑張ればそのポケモンの限界には行けるようにすりゃいいかな

個体値廃止すればこんな不正ぐっと減るだろ
努力値だけなら知れば誰でも追いつけるし

ジャップってほんと不正ばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポケモンの能力がてんでバラバラってのに魅力を感じてる奴もいるんだよ
ゆとりで申し訳ないが、ポケモンフォロワーのテレファングは数値が全く同じで悲しんだもんだ
かといってドラクエみたいなランダム上昇はなんか違う気がするし

>>53
飽きただけだろこんな運ゲーのクソゴミ

>>206
ゲームでストーリー云々なら他にいいのがあるし
仮に通信対戦するならロックマンEXEとかがいいわ
つーわけでカプコンはエグゼコレクションだせ

>>339
頭悪いのか？
aをするかbをするかという二択にしぼったあと、どちらかを運任せで選ぶのをじゃんけんだと表現してるんだぞ？
二択と言うから分かりにくいのか？
じゃあ攻撃技or補助技or交代の三択だと言えばいいかな？
ある二つ以上の選択肢を運で選ぶのがじゃんけんぽいって話なんだが

個体値は捕まえた時点で決まってるってのがどうしようもないんだよな
努力値は影響でかいのにシナリオで使ってると変な振りかたでゴミになる

>>357
結局上限まで数時間もあれば上がることになるだろうし旅パ有利な要素にはならねえだろ
個体値、努力値を隠しパラであること辞めてもっと任意に振り分けできるようにしないと旅パは救われない

乱数調整はROMをいじっていないし、
直接的な外部装置の使用やデータ転送も行っていないから
問題はないと考えられている。
でも6Vは数億分の1の確立らしいから、6Vだらけなのは明らかに問題あり。

対戦において個体値固定すればいい話それをしない任天堂ゲーフリの怠慢ですわ

ゲーム仕様上ありえないパラメーターになる改造は駄目だが
性格個体値選別、努力値調整の手間省いただけの改造ならいいんじゃね
もうあれは苦行だろ

>>354
それって努力値が二つになったようなもので無駄じゃね
個体値遺伝の法則変えて運に頼らずに狙った個体値が出せるようにして
固定シンボル徘徊伝説はHGSSサファリの強化版みたいな個体値決定法にすれば良い
それかRSラティみたいな感じ

割とマジで、めざパのせいでこうなってる面があるだろ。

子供はまだしも大人がチート使って大会にって
案の定バレてるっていう・・・
リアルな池沼が何人いるのか、やっぱ良い歳してポケモンってのは池沼なんやろうなあ・・・

>>357
それいいな
努力で才能（個体値）に追いつくみたいな

テリワンみたいに各種ステータス上限決めて全部のモンスターが対戦で使える力を持たせればいいのにな

パラメの合計は同じで育成で振り分けが変わるだけでいいじゃん

おれの妊娠のイメージってまさにこれだな
小学生にマジって遊ぶ池沼のおっさんってイメージ

>>357
糞個体でも2vくらいまで出来たらいいな

これ確か全ポケモン使用可能だったんだっけ？
伝説とか乱数調整はあるけどソフトだけじゃ手に入らないのいるし改造推奨してるようなものだろう

クソすぎるわな
ゲフリはもう制御できないってわかってんだから固体値廃止しちまえよ

>>364
一応XYはステータス画面で努力値は分かるらしく隠し要素ではなくなったな

>>372
GBのみたいに全部999が当たり前ｊじゃゲーム性微妙じゃね？
DS以降のモンスターごとにステの限界が別って形のほうがポケモンには合ってるね

>>368
努力値２つになって何が無駄かわからん
努力値消費して個体値アップを考えてるけどこれが理想系と思う

xy体験版やったけど赤緑と全然変わってなかった

>>369
今回の大会は伝説がメインだからめざパの重要性は殆ど無い
個体値弄るだけなら乱数でもどうにでもなるし、課金ポケのせいだと思う

運要素がないと定石ゲーになっちゃう
そうなると上手い下手の差がかなり絶対的なものになってしまう

>>363
うんまぁ、そうだね
「じゃんけんっぽい」と表現することにどういう意義があるのかわからないけど、確かにじゃんけんっぽいって言えなくもないね

じゃんけんだろって言い切ったくせに、なんで俺が馬鹿にされなくちゃならないんだろう

疑似乱数調整すらサボったのかよ

>>363
ポケモンには相手の選択肢を示す様々な指標がある
じゃんけんには指標は無い

はい論破

三値あってのポケモンだろ
ついてけないやつはほっとけよ

>>379
俺が言いたかったのはDS版の方ね
ポケモンって基本的に進化前のヤツは圧倒的雑魚だからDSテリワン方式でやれば全モンスター使えて楽しそうなのにな

>>382
配信や課金ポケは作りしかねえもんな
夢特性とかいうゴミも課金専用って場合多いよね

そういえばもうXY発売か
RSみたいな糞以下の手抜きゴミゲーみたいなのはもう作らないでくれよ

だからじゃんけんは人間同士でやる以上運ゲーじゃないって
運ゲーってのは人間が思考して選択した後にプログラムに選択肢の可否を委ねる事を言う
サイコロ振って出た目に則って出す手を決めるなら別だけど、自分で考えて自分で出す以上じゃんけん自体は運ゲーにならん

個体値低いほど努力値を多く取れるようにして、ふれる上限は個体値31相当まででよくね？

>>390
じゃんけんは運だろ。そこは認めておいたほうがいい
ポケモンはじゃんけんと言われてじゃんけんは運ゲーじゃないからとか言い出したら論点がどんどんズレていく

ただのじゃんけんだったらWCS3連覇するRAYみたいなバケモノがいるわけがない
ただでさえ運要素が強いゲームなのに

>>383
言い切りの形でいいよ
ポケモンはじゃんけん
>>304に貼った画像でお前がカバドリュ側だとして選ぶ三匹を書いてみ？
>>385
それは可視できます？
>>304で雨側で君が選ぶ三匹教えてよ

今ポケモンとぷよぷよしかゲーム基本やってないが
ぷよぷよやってわかることは運要素もゲームによって必要
ぷよぷよは勝てないヤツには絶対勝てないからな
んでぷよぷよを見習うところは初心者中級者上級者（自己申告だけど）
で選べるところ

>>389
RSのどこが手抜きなんだよ
RS単体だと全国図鑑になれないとかそういうこと言ってるならわかるけど
マップの作りこみは歴代１だろ

個体値なくせカス

>>389
Eやった後にRSやると完全版商法ここに極まれりと言いたくなるぐらい本当に酷いと思うわ

いい年でポケモンは他に比べても別格の気持ち悪さだし
専門用語の意味不明さも酷いし
ポケモン自体メガ進化とか迷走しすぎだし
挙げ句の果てにこれか

>>393
ダブルの話だろ？
じゃんけんだと、一般に言われるのはシングルだよ
>>394馬鹿二人が選ぶ三匹は好きな振り方で好きな技構成に好きなアイテム持たせていいよ
ただし、一度選んだ物はこれから俺がする話において一切の変更をしないものとするから慎重にお願いする

個体値はバトルごとに完全変動でいいよね

>>396
昼夜廃止
対戦バランス最悪
海だらけの手抜きマップ
糞自転車
時計バグ
ソーナンスバグ

ざっとこれだけあるな

初代ポケモンやってたガキってとっくに成人してる世代だからなあ

結局テリワンの方がバランスがいいってことだ

めんどうくせぇ
どうせならお前が指定していいぞ

BWからは対戦だけの中身無しのクソゲーになったからなぁ
ストーリーもポケモンのデザインもクソ

十数年やってて個体値とか性格とかさっぱりわかんないんだけど、
改造同士で卵産ませたり道具を弄ったりはしないの？

シングルはじゃんけん君の最高レートが聞きたい

>>394
技構成がわからんのでなんとも…

シングルは100戦した時の勝率をいかに上げるかって感じ
一つ一つの勝敗に拘っても意味ない

>>399
任天堂自体迷走してるからなｗポケモンの売り上げも悪くなってきてるからｗｗ
モンハンとXYで3DS終わりｗｗ据え置き死んでるし

大人になっても何故かポケモンだけはやめられない
改造なんかしないでも対戦で勝てなくても十分楽しいゲームだよ

さっさと互換切れ
個体値の幅狭めろ
個体値を補うドーピングアイテム出せ

RSで狂ってDPで持ち直してBWで完全にクソゲーになった、増田しね

ルビサファなんでこんな叩かれてるのかわからない
単体としてもよくできてるし努力値の仕様変更や特性の追加とかで対戦周りも格段に良くなっのに

まぁ理論の話と現実の話をごっちゃにしているんでしょ

シングルなんて環境が煮詰まってくると構築が似通って来て先発じゃんけんじゃん

BWは歴代で一番ゴミマップだよね

>>392
だから人間が選択して手を出す以上はランダム性が無いんだよ
必ず個性が発生するの
よってじゃんけんは運ゲーじゃないんだよ
ランダム性がある手法に則ってじゃんけんをすれば確率は集束して1/3の運ゲーになるが

>>412
初めて会った敵ポケモンの属性を想像して攻撃する時が一番楽しいって気付いたわ

>>408
切断なしで1780くらいだったはず
>>409
自分側のみは好きな構成だとして書いてくれ
ただし一度決めたら変えられないものとする

やっぱ乱数調整最強なんだな

じゃんけんとか言ってる奴は今すぐポケモン売って友達とじゃんけんやってろよ

じゃんけんぽーーーーーーんｗｗｗｗ

>>418
こっちはその個性を知るすべがないだろ。相手もそうだ
結局わからない→運になる

>>402
昼夜廃止と対戦バランスはわからんでもないが
海マップはあの迷う感じが好きだし、自転車は体感速度最高で気に入ってる要素の１つだからなぁ
あとバグも手抜き扱いなのか

>>419
ゴルーグの属性とか初見こんなの分かるわけねぇだろwwとか突っ込みを入れながらやるのが丁度いいな

そこまで大人数が使用してるならシステムが悪いんだよ
廃仕様すぎてユーザーがついていけてない
大会に出るようなプレイヤーですらそうなんだから

>>423
あるよ
何のための情報戦だよ

>>406
本当にな
BWは何もかも駄目だわ

>>417
初代からやってるけどこれはガチ
一番いいのは金銀やね

どうやって改造ポケモンかどうかって判断できるのか知りたい

またジャンケン云々で喧嘩してるのか
ポケモンは運ゲーに決まってるし、ジャンケンな訳ないに決まってるのに

ニコ動の対戦動画とか見てるともう意味わからん
種族値が100で努力値が50でA振りで30
げきりんが120でこいつはD振りだからギリいける
でも球持ちだったら無理か
でもここで下げてもあっちがあれを出してきて
とか普通に言い出して計算したりして攻撃選択のたびに毎回やってるし
で今度はメガ進化とかやり出すんだろ、無理だわ

BWのデザインは光るものが結構いるけどダメな連中が目立ちすぎてる感

>>429
お前みたいな奴はただのドット絵が好きなんであって金銀が好きなわけではない
これはガチ

>>430
性格値っていう裏数値みたいのがあってそれで存在しうる個体かどうかを判断してる

マップは金銀かRSEが良いな
金銀は街の多さRSEは探索要素の多さが良い

「Wi-Fi対戦対応DS専用ソフト“The じゃんけん”（使用可能ボタン3つのみ）」があったとして
これもじゃんけんというゲームには違いないわけだが、これも運ゲーじゃないのだろうか

>>423
個性があるなら対戦すればするほどその偏りに乗っ取って勝ち越す方が決まるんじゃないか？

>>432
専門用語使いたがってるだけで
AはBの攻撃を耐えられるけど、Bが攻撃力アップのアイテム持ってたら耐えられない
ってだけなんだけどな

きゅうしょにあたった
こうげきがはずれた

これだけでも十分運だろ

>>120
じゃあお前ミュウツーにコイキングで勝てるの？

>>434
HG　SSがあるんですけどｗｗｗｗｗなにつっかかってきてんだよ池沼死ねやｗｗｗ

>>437
>>438
こういうこと

こんなもんやってるおっさんって妊娠のAAそのままのイメージ

コイキング好きなんだけどこれで大会優勝できんの？
できないだろが

>>419
そうそう、だから公式であんまり新ポケモンをフライング紹介しないで欲しいのよね

ポケモンは600族と竜という頭おかしいタイプのせいで対戦バランスはひどい
竜に対してはやっとフェアリーという対抗策作ってきた

つべこべ考えずキノガッサを入れれば勝てる
BW2は僕にそう教えてくれました

>>424
わざわざサイクリングショップまで行っていちいち乗り換えしなきゃいけない不便さね
あとバグ以降の対処も最悪だったね、まさかシングル大会を今後開かなくするみたいな斜め上のウンコ対応とは思わなかったよ

いい加減、すばやさ勝負は幅もたせて
パラメータが1でも上回ってたら確実に先制できる制度やめたら？
あと「おっと、出遅れた」とかランダム要素入れたら？

そういうことしないから個体値勝負で改造するようになるんでしょ。

>>450
運ゲーが加速するなｗｗｗ
相性、スキルの読み合いで勝ってるのに運が悪くて負ける糞ゲーｗｗｗ

>>414
個体値が0～31になった原因がルビサファ

>>450
攻撃程度に乱数でいいのにな
急所程度に先制できるようにして

pokecheckでググると……

>>450
そんなんしなくても普通に個体値廃止すればいいだけじゃね

>>443
偏りがわかるまでの最初の何十回～何百回は運だよね

XYでは過去のポケモン送れないようにして欲しいわ

おっさんが参加して不正ポケモン

じゃんけんではなく、いたちごっこのほうが近いかなとは思うのだが
まあ1780だとそうなるんか

>>445
天文学的な確率でいいなら優勝できるぞ

ポケモンの対戦そのものは面白いのに準備が糞ゲー
レベルと技の容易だけで勝負させろよ面倒くさい

>>450
今より更に運ゲー化するだけだと思うが

互換切れば解決

ID:LQicgusJ0
池沼いい加減負けを認めろよｗｗｗｗ論破されて悔しいからって突然八つ当たりしてきやがってｗｗ

さっさと謝罪しろカスｗ

>>457
結果だけ見れば偏りわからない過程は運ゲーって言える
しかし結果に基づいて過程は決まっているので運だと思いこんでいるのは当人だけで勝ち越す方は決まってるよ

>>439
あいつら種族値とか暗記して計算してる
なんで暗記してんだよ

個体値はもう廃止でいいな
ヘビーな層にとっては厳選も乱数も改造も面倒なだけだし、ライト層にとっては廃止されればそれだけでも多少差が縮まるしいくらかは敷居が低くなる
確かに赤緑のときには、同じ種類でも捕まえるたびに能力が違うってのに感動したし、それが生き物感を出すことや愛着を感じることに繋がったけど、アプリひとつで改造できる今の時代にはそぐわない

まあ問題はめざパの扱いだけど、これだけは70固定のランダムとかでいいんじゃね

ぬるぽ

>>442
HGSSと区別するために金銀と言っただけなんだが

>>432を例に考える
(i)玉だと仮定する場合
よほどマイナーなポケモンじゃない限り、使う側も耐久調整くらいは分かるだろうし倒せると思って攻撃してくる
だからそれを「読んで」交換しよう
いや、待てよ？そんな素直な動きくらい相手からしたら簡単に「読める」し、俺が交換するであろうポケモンに有利な技を出したり、交換したりしてくるんじゃないだろうか？
それを「読んで」居座りだ！
結果交換or居座りの二択が残る
どちらを選んでも上に書いたようなプロセスがあるので当たった場合読み勝ったように見える
が冷静に考えてみると、どちらもあり得るというのはどっちを選んでも同じってことだと気がつける

そういやめざパは属性増えるから更に面倒臭くなるのか

結局、固体値MAX同士の勝負になるんなら、マゾい固体値システム止めろよ

>>466
決まっててもそれが最初はわからないし、「知るすべがないんだから」運でしょ
相手が何を出すのか「わからない」んだから

不正ポケモン使うわ、お姉さんのトイレ待ちするわで本当に民度の低い連中よ

だから俺は思うわけだ
周りにいるじゃんけん強い奴ってのは、限りなくランダムに近い1/3ずつ手を出している奴だと
手に偏りがないからどんな相手にも等しく勝てる

ガチ（個体値厳選努力値配分持ち物所持）はレート行け、フリー来んなって事だろ

>>470
きみアスペって言われない？

ガチの池沼やでこいつ

ターン制RPGってのももう今の時代じゃ古いしアニメっぽくリアルタイムに技選んでく感じにすればいいのに
技も４つとかケチってないでもっといくつも使えたり

エメラルドでポケモンはまったけど育成とか厳選理解してなかったからバトルファクトリーをひたすらやってたな。
あれは面白かった。

>>474
論点はそこじゃないです
相手の手がわかるわからないじゃなくて
自分の手が偏っている時点で勝ち負けが決まっているの
だから必ず1/3で勝てる運ゲーじゃないの

まあ不正ツール使ってお手軽に強いポケモン作ってそれで勝てば名誉が得られるからな
名誉欲や承認欲求満たす為の手段なんだろう

配られたカードでいかに戦うかだからな
意外と３タテも出来て爽快感もある

任豚きもちわりー
いい歳してるんだからもっと別の趣味探せよ

じゃんけんには最適解がわかりにくい
何度も繰り返して、相手の出すパターンかそれぞれの回数数えることぐらいしかできない
それがゲームだと有利不利の要因がじゃんけんのそれとは比べ物にならない、だから読みあいが発生する

これがじゃんけんとゲームの違い
複雑になっただけではあるが、この違いは大きい

ジュニア66人

シニア335人

任豚おじさん…

>>467
今のトップ層は知らんけど、多くのプレイヤーはその場で計算なんかしてないよ
パーティ組む時点で仮想敵を想定して現在の状況を当てはめているだけ
あと種族値はやっていくうちに自然に覚えるもんだよ

>>432を>>471のように玉と仮定しないで考える
(ii)玉ではないと仮定する場合
こだわりメガネorハチマキorジュエルじゃなければ耐えて反撃できると考える
そのポケモンがあまりもたないであろうものは削除できるが(ガブのメガネとか)ハチマキかジュエルはどちらでもおかしくない
この場合さらに選択肢が分岐して
(iii)ハチマキの場合
(iiii)ジュエルの場合
(iiiii)それ以外の場合(襷とか)
となるわけだが、アイテムを仮定して動かないとダメなので選択肢は増える
そして、何を持っているかは相手に行動させないと分からないので、どれに仮定するかは運任せである
火力ゲーなポケモン場合一手が致命傷になるのに、その一手をくらわないと方針が決められない
だから俺はじゃんけんだと思う

ポケモンって捕まえるのもゲームのうちだし大会では捕まえるところから始めればいいのに

個体値があるとやる気にならないわ
乱数調整かチートしないとスタートラインに立てないとか終わってる

よく知らないけどめざパってランダムで属性決まるんやろ？
だったらめざパ×4構成とかできるの？

>>467
好きなら覚えてても不思議じゃないでしょ
スポーツ選手の所属と背番号を覚えてるのと一緒だと思う

将棋の定跡とかと違って勝つためには殆ど要らない暗記だし

>>483
ポーカーでいいJAN……

同じグーとグー出してるのに殴り負けるとかになってからやってない
なんだよ個体値て

>>467
メジャーなポケモンは2,30体程度だし、種族値や有名な調整くらい覚えられるだろ
覚えてなくても計算機にポケモン名放り込むだけでダメージ計算できるし

>>494
初代もやってないことになるじゃん

>>493
ああ、ごめん>>483は>>480に向けて言ってたの

>>491
同じ技４つは覚えれないからそれは無理
あとランダムに決まるんじゃなくて個体値によってタイプと威力が変わるから狙ったタイプと威力のめざパを覚えさせることは可能

>>489
なんか結構楽しそうだな

>>488は
(ii)だと仮定するなら受けられるポケモンが最適解(例えばガブリアス相手ならムドー)
(iii)だと素直に逆鱗なら受けられるが剣の舞されたあとに大文字でムドー乙
襷も似たような感じ乙

相手の技構成と選出と持ち物が完全に自分だけが分かる状況なら論理的に行動を選んでいけるのでじゃんけんじゃないと思うが
相手のことをしらないで行動しなければいけない場面が多いポケモンは行動にそれらしい理由をつけることができるが、それは根拠のない非論理的な行動でありじゃんけんだと思いますって話でした

メタゲームの時点から考えるとカイジの限定ジャンケンが近いと思うけどね
ドラゴンが幅きかせたからはがねが台頭したし、はがねが台頭したら炎、格闘が増えたという現実があるじゃん

想定しうる選択肢のリスクリターンがすべて等しいならジャンケンと言えるけど
そんなことはほとんどありえないんだから
ジャンケンという例えは不適切だし、やりこみ足りなくねとしか言えない

>>489
一回やってほしい

ポケモンとかTVゲーやらずに将棋やればいいのに
あれはいいぞ　人間同士の戦いだ
ネット将棋だとソフト厨が蔓延してるけどな

>>501
まあ要するに手間のかかるカードゲームなんだよね

>>489,503
64マリオスタジアムか何かでニョロゾ１匹でどれだけいいディグダ捕獲できるかってのなかったか？

限定などで配ったのがそもそもの原因だろ

>>463
運ゲーになれば良いじゃん

じゃんけんぽーん

グー

Aなら確１ってことはA以下も確一ってことだからな、攻撃側防御側関係なく
だから曖昧に覚えておくだけでも結構違う

>>504
個人的な意見だけど先手後手があるゲームは欠陥だと思うわ

性格と努力値だけで十分
個体値なんてあっても誰も得しないシステムだわ
今は何の意味もない無駄な努力を強いられてる状態

ポケモン一匹一匹の個性となる要素が必要だということなら、対戦に関わらない部分でやればいいのに
例えばポケモンの身体の大きさが一匹ごとに若干違うとか、鳴き声の高さが違うとか、性格によってポケモンのアニメーションが違うとか、見た目の部分でランダム要素を作ればいい
個体値なんかよりよっぽど個性として分かりやすいし、自分のポケモンにも愛着持てるだろう

対戦アクションにしたらいいんじゃね
いいアイデア

>>502
リスクリターンの差異まで書くには選出から話さないとダメ
だから馬鹿二人にパーティ見せてどれを選ぶか聞いたんだろ？
お前も馬鹿そうだし上で俺の貼った画像から好きなほう選んで、選ばなかった方と戦う前提で三体選んでみ？
お前側のパーティはお前が選んだ技構成振り方アイテムでいいからさ

手持ちの努力値と技と持ち物をエントリーして
出場するポケモンの個体値はランダムにするか０とか固定してしまえばいいんじゃね
めざパは好きなタイプ搭載できる技にすればいい
４倍弱点持ってるなら特殊と対峙した時めざパの搭載を警戒しながら戦うし今更そんな仕様になったところで痛くは無いだろ

こういう奴等って次世代機になって改造通じなくなったらどうすんの

>>511
なら体動かすスポーツやろうぜ

>>517
スポーツも誤審とか時間稼ぎとか塩試合とか幾らでも糞要素ある。

インチキはbanしろよ
あと小学生以外でやってるやつら死んだほうがいいだろ

>>514
お前ジャンケンの意味や特徴、わかってる？

個体値廃止とかやめろ
乱数もやらない奴らとの差が縮まるのは嫌や

>>6ってバランス取る気ないですっていうゲーフリの意思表示だろ？

チートでガキどもに勝ってドヤ顔するマスター(30歳)

http://i.imgur.com/EF7FX89.jpg
http://i.imgur.com/RwdaSXR.jpg
この二つは、というかポケモンのパーティはどちらか片方に三匹最初に選ばせた場合
選ばれなかった方から先に選んだ三体を倒せる組み合わせを選ぶことができる(タイプ統一とかそういうのを除く)
もちろん選ぶ順番を変えても同じ
ある三匹に勝てる「三匹」に勝てる三匹に勝てる「三匹」と、続く
これが玄人に言わせる読みの読みらしいが、相手が選ぶ三匹を論理的に導くのは不可能なので結局グーかチョキかパーかっていうじゃんけんになる
>>520
こういう理屈で言ってるけど？
反論できる？

在日の間でもポケモンって人気なの？

威力も変わるのかめざパ

こう書くと「ある程度何がきても対応できる」選出にするからそこまで極端にはならないと言い出すやつがいる
が、技4つのポケモンじゃどうあがいたって相手全員に刺さるポケモンなんていない(いるならば相手の構成が悪いだけ)
つまりその汎用性の高いポケモンにも抜け穴がある以上、上でいう、有利な選出はやはり消えない

ここまでが選出における運ゲーのようそ
ある二つ以上の手のどれを選ぶのも根拠のない非論理的な選択肢ということからじゃんけんと例えている
じゃんけんには癖がというが、ポケモンは初対面の人と行うので癖など分からない状態なのでまさしく運ゲー

>>527
あ、ごめん、俺は「じゃんけん」の話をしているんであって「運ゲー」の話はしてないわ
長文で返してもらったところ悪いけど話噛み合ってないからもういいよ
不完全情報ゲームに運要素があるなんて猿でもわかる話だから

選出が終わって対戦へ
カバドリュ側
カバドリュスイクン
雨パ
トノグドラナット
この選出
カバとトノの対面(以下からカバ側で思考する)
>>528
じゃんけんなら運ゲーだろ？
ここでいうじゃんけんは癖も知らない初対面の相手と行うものなんだから
ごめんな、完璧に論破しちゃって

>>527
例えば、『ジャンケンをして勝った方がサイコロ(222・444のサイコロとと通常のサイコロを選べる)を振って駒を進め、進んだマス目の指示に従う(マス目の内容は見える)』っていうゲームがあるとして、それはジャンケンと呼ぶのか
例えば、初めに6枚のジャンケンカードを選んで、選んだ5枚を提示して5回ジャンケンする、ってゲームがあるとして、それはジャンケンと呼ぶのか

っていうのはどう考えてるの？運ゲーっていう部分に関しては完全に同意だが

大会で3回連続で一撃必殺あたちゃったりしたらどうすんの？

そのツールで6Vメタモンやら貴重な遺伝技や特性を持つ親やら作って厳選すりゃいいんじゃないの？
改造で作ったポケモンだとバレて当たり前だろ。それとも親にしてもバレるのかな

俺の書き込み見てじゃんけんだと思えないなら相当頭悪いぞ
初見相手ならばどの手を選ぶかは不明確(グーチョキパー)
そしてお互い同じ条件の中で手を出し合い有利な方が勝つ
どれを選ぶかは論理的に導けない(運ともとれる)

これがじゃんけんだと言えないなら、その理由を論理的に答えてくれ

カスしかいねーじゃん

>>532
楽するために改造するのに最終的に厳選とか馬鹿じゃないの？
親から引き継げる個体値は3つしかないから、親作るのが楽になるくらいで大して変わらん

>>531
カメックスのハサミギロチンでストレート負けしたの思い出したわ

自分で捕まえて育てたポケモンだから楽しいんだろうけどな

不正が多いってんなら大会が全種類ポケモン用意して
制限時間内に選んで準備するくらいのもんにすりゃいい

>>530
上の場合は例えが下手すぎる
どちらかのサイコロで固定する場合と任意で使いたい方を選べる場合に分かれる
固定するならばそれはサイコロの出目しだいの運ゲー
使いたい方を選べる場合は少しだけ戦略性のある運ゲー
ただし使いたい方を選べるなら早くゴールできるのはほぼじゃんけんで勝った奴なのでじゃんけんゲー
この例えは自分で最後を決められないからポケモンとは違うので不適

自分で選択できるがどれを選ぶかを論理的に決められないのがじゃんけんだからね
詭弁だよそれ

個体値とか性格とかランダム仕様なくせよ、いい加減

１０割超えてるじゃんwwwwwww

>>527
でもそれなら確率の差異は生じるだろ？
対応できない穴があるならそれを埋めれるポケモン持ってくりゃいいわけだろ？
俺はそうやってポケモン選出するぞ

そもそもバトル中だって有効な技、有効でない技がある
で、相手のダメージやら技やら見て相手の型考えたりするわけだ
癖だって存在するわな

そりゃ最終的には運ゲーだけどな
じゃんけんほどに確率固まってねーだろ

ポケモンはターゲットを「子供」から、「子供～大人」に完全シフトしてきてる
これからは、オッサンターゲットのポケモンがどんどん出てくるぞ

大きなお友達

>>530
後者の場合はじゃんけんと呼べる
複雑に見えて単純だからね
論理的に考えるとグーチョキパーのうちどれか1種類を1枚で他2枚が安定するように見える
出す順番に戦略性がいるように見えるが「最初は俺の言う論理的に考えられない選択」になるはず
その次も同様に論理的ではない選択になる
三枚目以降も同様
何を選ぶかはポケモンでも説明したけど運
何を残すの戦略性は最初の探り合いで消える
結局じゃんけんです

>>538
詭弁も何もポケモンを例えたわけじゃなくて、どこまでを「ジャンケン」だと考えているかを知りたかっただけだ。だから二つ例を出したわけだけど言葉足らずだったみたいだね
俺はポケモンはカードゲーム(MTGとか遊戯王みたいなの)と同質の物だと思ってるし、それはジャンケンではないと思ってるよ

>>533
＞初見相手ならばどの手を選ぶかは不明確(グーチョキパー)
でも選出にせよなんにせよじゃんけんよりは最適解が目指せるよね
＞どれを選ぶかは論理的に導けない(運ともとれる)
負け筋が少ないものと勝ち筋が少ないもの、それぞれ導き出せると思うんだけど

ID:2PnVAIdq0は運ゲーのことをじゃんけんって言ってるの？

厨房の最低10%以上が改造ポケで
公式大会参加かよ

じゃんけんって追い不意のことだろ？
特に役割を持ちづらいクチートやアブソルがやるやつ

>>547
>>529 でジャンケンなら運ゲーだろって言ってるしそのつもりなんだろうな
バカにジャンケンの特徴を1から教えるのは大変だから俺はそこで諦めたよ

乱厨も弾いたらまともなの1割くらいしか残らないんじゃないか

じゃんけんは運ゲーじゃないって言ってるだろ
勝か負けるか引き分けるかが運だっていうなら全部運ゲー
人間が考えてランダムを演出することは不可能だからな
六面さいころにで12グー34チョキ56パーにしてお互いサイコロ振り合うなら確率は必ず1/3だから運ゲーだけど

>>541
相手はそれを読むかもしれないだろ？
で、君はそれに対応できる奴を選ぶとあるがそれがくるのも読んで「その2体に刺さるやつがくる」かもしれない
どれを選ぶかで勝負が決まるのにその選び方が論理的ではなく、間違った修正も上に書いたように運が絡むので結局じゃんけん
勝率の差はそもそもじゃんけんと言える状況になるのは互いに最適解になりうるものを全て出した場合なので相手が馬鹿なら勝てるからだと思うよ
>>545
それは手札や伏せを手持ちポケモンだと考えると成立するが俺の考え方はデッキを見せあってデュエルするのがポケモンっていう考えだから同意できない

争いはよくない・・・そうだなジャンケンがいい
ジャンケンで勝者を決めよう。最初はグー！ジャンケン・・・
　　　　　＿＿＿　　　　　
　　　　／＿＿＿＼　　　　
　　　　|　|⌒　 ⌒|　|　　　
　　　　ヽ￣￣￣　/　　
　　　　￣□￣　　　
　　／￣￣ハ￣￣＼　

　　　＿＿＿　　　　　ｎ:
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　　　　￣□￣　　　 | !　 : ::}
　／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　,ｲ

>>552
全部運ゲーだよ
確率は存在するがね

>>535
ああ、改造する層は最初から厳選なんか頭にないってことか

糞みたいな孵化作業強制させてる製作者の方が問題だわ

>>550
説明してみ？
>>553のカードゲームの続き
互いに同じ数のデッキの種類を教え合う
デッキには苦手なタイプが存在する
例えば一般にコントロールは速攻に弱いとかね
普通はそれに対してメタカードを入れるがポケモンの場合はメタが追いつかない
一般に40枚のカードを入れられるカードと12の技し買うてないポケモンをカードゲームで例えるのは無理がある
これがくるであろうカードゲームでもメタできない相手に勝つのがプレイングであるという返しへの答えとしておく

>>553
>>500で相手の技構成と選出と持ち物がわからないからジャンケンだと思う
って言ってるが、それと、デッキを見せ合ってデュエルって部分がつながらなので説明お願いします

ポケモン自体中学生までかと思ってたらおっさんまでいるのかよ
みっともねぇな

>>555
確率が等分じゃないから勝率はお互い1/3じゃないけどな
よって不公平である
じゃんけんはクソゲー

>>542
子供がどんどん離れそう

確率の絡むのが運ゲーというより、運に任せるものが大きいのが運ゲーだと思う
ポケモンの選出は12の技を選ぶわけだが、カバーできないやつが出てくる
その際は誤魔化し誤魔化しプレイするわけだが、その誤魔化しさえ常に運がつきまとう

>>556
ついでにいうと加速バシャーモ等の殆どの配布夢特性はオスしかいないことになってるから孵化できない
だから貴重な特性持ちは孵化厳選という選択肢がない

ABを選んでAを選んだらCになるんじゃなくてCにもDにもなりえるってのが運ゲー
そういうのが基本的に糞ゲー

じゃんけんで言えばグーを出したつもりがパーだったみたいなもん

世の中バレなければいいってやつが多くてドン引きだわ
時々スレたってる万引きやカンニングニュースも擁護多いし

>>553
じゃあポケモン素人と黒板のベテランで同じポケモンつかってポケモン対戦させてみろよ
素人はより有用な手を知らないからどんど勝ち筋が潰えていく

これが論理性

選んだ手が最も有用性に満ちているとして、それにぶっささる技があるなら有用性に満ちているとは言えない
選抜もまたどうよう
勿論場面によっては尖った手を選ぶ方がいいときもある、状況によって有用性が変化する

＞その2体に刺さるやつがくる
そんな手は有用とは言えない
パーティ構築の段階の問題

そもそも相手がそれを読んだとして読み特化に仕上げてきたとしても、相手としてはそれは非常にリスキー
自分の読み違いで一気に陥落する

まあ実際にやったらよくわかるんじゃないかな

運ゲー実力ゲーのたとえ話をする場合はお互いの実力は同じ前提で話しなさい
片方の実力が伴っていないから～ってのは論外だ

遊戯王カードといい使用禁止なら造るなよ

>>561
まあお互いに相手の頭の中読めないんだしちょっとくらいいいじゃん(´・ω・`)

>>558
>>559に追加で
ポケモンの場合、選択肢は、技12種類と交換2種類で14
カードゲームの場合は、すべての中から自由に選択できるとしても10~15。同じ種類を複数入れるのが当たり前だからね

もちろん別のゲームである以上、全てを同様には考えられないけど、相手に対応する手段の数はそうは異ならないので、事前に準備できる選択肢という面では無理がないと思う

>>559
修正したが、デッキの種類ね
コントロールデッキと速攻デッキとか
ここだけ見るとポケモンに近いが大きな違いはメタの機能の仕方が大きい
カードゲームは状況に応じてカードを使えば無効かされない限りメタを使える
つまり運の要素を排除できる
ポケモンは一手が大きくかつ安全な動きができずどこかで二択(三択でもいいけど)に勝たないといけない
これが大きな違い
>>568
何処かに書いたけど運ゲーになりうるのは互いに最適解になりうるものを出せるものの戦いね
場面によって～以下はまさに運ゲーじゃん
その手を選んだ根拠は？
勘だよね？

>>564
マジかよ加速バシャーモ有料配布みたいなことしておいてオスしかいないのかよ
いやはやとんでもなくえげつない商売だな

結局ポーカーみたいに毎回新しいカード開けてやる勝負が公平なのよね

>>567
頭弱い奴は建前って言葉が理解出来ないから
わざわざ矢面に立っては事を荒立てる

>>573
有用性が高いものを選ぶっつってんだろ
勘？より勝ち筋があるものを選ぶっつてんだろこの文盲

実際にやってから話してくれよ

>>572
違うね
五つの技か交代だろ？せめて
そして4つの技全てが有用になんてならない
だから俺は2択か3択になり、どれを選ぶにしても、もっともらしい理由はつけられると言っている(だからこそ選択肢として残ったのだから)
が、選ぶのは結局勘頼りなのだからじゃんけんだよなって話をしている
カードゲームの場合はサーチしたりとメタを使うまでの過程に違いがあるので例えにならない

クインティでもやってろハゲ

ありがとう任天堂

やってることはドーピングと大して変わらんのに
これほど蔓延するのはなんでだろうな

PARなんかは姉夫婦が持ってて絶句したことあるわ
万引きと変わらんと説得したが最後には
「うちはお金が無いから仕方ないの！」と逆切れされてうやむやにされてしもうた

ドーピングとは違うな
現実的にあり得る可能性を引き出しただけなら時短だから
そういう過程が好きな奴も居るのだろうが、所詮運ゲーで無駄に時間を食うだけだからね

>>577
有用性の高い？そんなのはお互い分かってるんだから交代するんだろ？
まさかとは思うけど交代先にまで刺さるとか言わないよね？
そんなのは相手が読む前提なのだから
だいたい1つの技で相手全員に刺さるわけないんだから(相手の選出が分かってるなら別)有用性の高いとは言えないだろ？
だから俺は相手の選出を知ってるなら論理的に有用性の高い技を導けると書いてるんだぜ？
お前俺に噛み付いたやつの中で一番頭悪いな

良くも悪くも時間を掛けただけの結果を欲しがる典型的な日本人思考だね
時間掛ければ誰でも結果が良くなるってのは戦いの中では糞ゲーだ

たしかジャップ以外も参加してたしこの１０００人全員外人じゃねえの？
あいつら改造を悪い事とは思ってねえから基本隠さねえし

そもそも使えるカードと使える技を比べることがおかしいけどね
その理屈なら40枚のデッキに対してたかが6体のポケモンじゃねーか
カードゲームは除法やサーチで不確定要素を排除したり大会ならサイドデッキも含めて広い範囲をメタできる
それに対して常に不確定要素を孕んでいるポケモンを比較対象に上げるのはナンセンスしゃないかな？

カイゾウチュウって新種のポケモンが1500匹も居たのか

>>573
一手の差が大きいからポケモンは運の要素がより大きい
ってのは解る。でも運の要素が大きいからジャンケンという部分が理解できないんだよ。安定行動を選べないことも多いのは事実だが、安定行動がある場合もある。
そして上級者と初心者ではそれに対する理解度が違う。つまり、上級者は1，2回ギャンブルで済み、初心者は4，5回のギャンブルをしなければならない。
ということがままある。これはジャンケンでは起こりえない。

>>578
それはおかしい
そんなこと言い出したら、選べる選択肢全てが有効になり得るゲームなんてないだろ。
選べる選択肢の数が同じくらい、選ぶに値する選択肢も同じくらい。だから同一性があるといっている。

ポケモンおじさん最低だな

>>583
交代含めて有用性の高いってことだよ
勝ち筋が多いものを選ぶか、自分の負け筋を減らすか
それとも両方最も優れているものをとるか
有用性の高い行動ってのはこれらのこと

人の発言の端々を無視するなよ

ランダム要素を増やし過ぎたんだろ
RPGは元の性能差が出やすいんだから大会を開くなら極力同じになるようにしなよ…

>>583
勝つ確率が高い行動と負ける確率の高い行動が複数ある
だからじゃんけん程確率が凝り固まっちゃいない

俺が言いたいのはこういうこと

昔、金銀の大会に出てみたらバックアップ取られてびびった

バトルスタジアムでランダムに選ばれたポケモンの中から三匹選んで戦う奴面白かったなぁ

.

体感せよ、新生の鼓動を。
世代を超えた冒険の世界がここにある
今度の週末は冒険に出ます。
まだ見ぬ冒険へ。まだ見ぬ友と。
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.

ポケモンなんて零度撃って爪発動させれば余裕

>>588
俺は上級者同士の対戦ならじゃんけんって言ってる
安定行動っていうのは対面している相手に抜群控えに等倍っていうのを想定して話を進めるね
この場合はその場面を作ることになった選出に運が、操作できない運が絡んでると思う
攻撃を受ける側からしたら、その安定行動を半減か無効にできるポケモンが6体の中にはいただろうからね
それをミスと呼ばないのはグーでると思ったからパーを選んだつもりがチョキを引いただけと考えるから
上にも書いたけど何がくるかはじゃんけんにおける手と一緒で情報がない状態だと仕方のないことなので

ボディビルダーみたいにドーピング者専用大会作ったら

じゃんけんって相性ゲーって意味だからな
元々1/3で勝てる公平性のある運ゲーって意味じゃない
じゃんけんは人間がやると出目が偏るから相手によって勝ちにくい負けやすいってのがあって相性問題が発生する
それがじゃんけんゲーの由来

>>583
だいたい相手が交代する＝居座ってタイマンしたら負けるってことだろ
そんな手は有用じゃないんだよ

>>592
選んだあとにそうなるのは仕方のないこと
上の方で書いたもののうちそこは間違いだわすまんな
選出がじゃんけんで行動が運ってことよ
ここで運と書くのは相手の行動やアイテムでの不確定要素が大きいからね

だから俺はあの機械に勝てなかったのか
ズコー

ポケモン厨って乱数調整の事乱数って略すから離しが分からん

>>600
でもされたら困るのだから有用だろ？
ラティとガブの対面ならどうだろう？
ここで攻撃するのも居座るのは二択だろ？
有用かどうか分からずそれで失うものが大きいから運ゲー、というか勘頼りだって話だよ

いい大人が改造ポケモンで公式大会出場て・・・

疑似乱数と乱数の違いも分ってなさそう

常に負け筋が残るゲームで、それを回避できないから運ゲーだと思ってしまう
安定行動が生まれる頃には自分も何かを失って別の負け筋が生まれてるかもしれない
何よりも安定行動生むような選出自体が何処かに運を孕んでると思うんだ
自分の安定行動に相手が対処できないのは選出残るミスのように見えるけど、未来予知でもできないとそんなの回避できないじゃん
ガッサはサンダー見せてるしこないだろう→ガッサきて乙
ガッサ対策に入れたサンダーが相手の砂パ相手に仕事できず、二体で戦う結果になり乙
こういうの誰だって経験あるでしょ？
だから相性ゲーじゃんけんゲーだと思ってしまう

公式大会にフロンティアやPWTにあったようなレンタル部門を設けてみてはどうだろうか(提案)

>>601
＞選出がじゃんけん
把握

>>604
有用じゃないってのは「居座ってタイマンしたら負ける」
この部分ね、わかりづらかったな

要は、こちらが取る有用な手とは
居座られても交代されても有用な技があるならそれだし
無いなら居残られたら困る、という負け筋を潰すのが最適解だと大体の場面で俺は思うよ

交代に関しては確率のバラつきが少ないとは思うが、多くの場合はこの安定手を取るんじゃないかな

素早さ関連はじゃんけんといってもいい程だけどね
勿論先発限定で

まあ場合場合にはじゃんけんといっていい程のものはあるが
大抵は勝ち筋負け筋の量に差がでるはずなんだよ

格ゲーも運ゲーとか言い出しそうで笑えてくる

これがダブルなら使える手が増えて運の要素を減らすことができるじゃん
だからこそ大会で安定した成績残す人がいるんだと思うんだよね
シングルは先発のじゃんけんっていうのは突き詰めるとこういうことだと思うんだ
>>607これのガッサに対して、砂にも強いガッサ対策を入れるとなると六体しか使えないスペースがキツくなり結局別のとこに穴ができてしまう
その穴をシングルでは消しにくいから俺はシングルは相性ゲーだと思います
長くなったがそれだけだわ

大人が～とか言ってる奴は何も理解してないゴミ
批判するなら理解してから批判しろ

wifi通るんだからあからさまのは弾かれてる
でも改造したからといって勝てるわけじゃなくて
条件を対等にする時間短縮や実質課金の期間限定ポケモンを手に入れるためにしてるのが大半

ポケモンなんてガキのやるゲームだろ
おっさんが参加して不正とかやってんのｗｗｗ池沼だろもう

>>6
温い世界だなぁ。
ガンダムEXVSだったら糞機体でガチ戦に参加する糞地雷は未来永劫晒され続けるよ。

中学校でポケモン卒業出来ない奴は何らかの精神疾患があるから気を付けてね

別に大人がポケモンやったっていいけどさ
公式大会出るなよって感じ
しかも不正してまで

GM 「You BAN.」

>>597
安定行動について議論しちゃったらきりがないので、それに関してはそれで良いです。まあ相手が何をしても自分が多少なりとも有利になる行動ってことだと解釈してます。

上級者同士ならじゃんけんというが、上級者という言葉を使う自体がジャンケンを否定しているのではない？
上級者の定義と、上級者同士ではランクがないとする根拠はどこ？もし上級者の間に差があるのならそれは実力差でありジャンケンでない理由になると思うのだけれど

大人といえばこの間のWCSのマスター決勝がひでー試合だったな

>>614
まあ相方なんて居ませんし
ガチパか自由かは一応分かれてますし

下衆の極み

あのな、改造ってのはズルなんだよ

遺伝子組み換え作物と同じで批判されて当然

それは任天堂だけが持つ権利なの

お前等みたいな雑魚はせっせと野生のポケモン(任天堂製)捕まえてロッテこった

>>614
９：１付いちゃうような機体差激しい糞ゲー例に挙げられても困る

マスターの不正が1000人超えててワロタ

>>609
それは分かるが下の方の勝ち筋負け筋が「差」どまりっていうのがね
初心者でもない限り選択肢を二択三択にできるが、どれを選ぶかに実力の差はないと思うんだよ
選ぶのが上手いのが上級者みたいな書き方だけど相手も考えるんだから結局のところせーので出し合った手の違いなだけに思える
>
>>618
その解釈だからその考え方になる
相手が何しても有利になるっていうのは相手が選出じゃんけんで失敗した場合のみでしょ
選出の段階でじゃんけんしてるからじゃんけんゲーだよねって
じゃんけんゲーっていうのは相性ゲーってことであり平等な運ゲーのことでもない
ただし、上級者同士ならば平等な運ゲーになると考えてるけどね

大人は汚いんだよ

>>105
それ違うやつ！

未だに任天堂とか言ってるのがいるのか
もう任天堂はポケモンに殆ど関わってないだろ

安定行動や最適解というのは相手の控えとアイテムと構成を知らないと、安定行動とは言えないじゃん
だから普通はありがちなアイテムで想定して交代したりするわけだろ
対策してないとキツイポケモンが多いので必ず何処かに穴があるわけで(ないptならそれしか使われない)PTで見ても穴があるのに三体でカバーできるわけがない
だから相手の選出によっては詰む
それはお互い同じなので選出が大事だが不確定要素だらけの選出はじゃんけんと同じだと思うんだよ
そして行動のさいもじゃんけんのような二択三択が付きまとう

アイカツおじさんは紳士的購入
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty82253.jpg

>>32
乱数調整はランダム数値作成の原理上の弱点をついているだけで正規の行動をとっているから正規ポケモンになる。

GTSで不正ポケ掴まされたガキはどうなんだよ
罪深いなおい

見つかるようなレベルのがこんだけいるんじゃ確実に上位にもいるな
酷いわこりゃ

俺は金銀で止まってるんだがスレみる限り今はトップレベルのプレイヤーの対戦ではめざめるパワーの応酬なの？
めざめるパワーってアンノーンが使ってなかったっけ？そんなに強いのか？

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアプ

>>581
PAR…？
万引き言うならマジコンじゃないの？

配布商法なんてやってたら改造する奴が出るのも当然

生まれた日付がおかしいやつも弾いたのかな？
低脳乱数調整しかできない奴はこれで終わる

準伝めざパ前提のポケとか乱数使わないとお話になりませんわ
理想個体は糞使えるわけだし

チェックされたってことは理論上あり得ないステータスだったとかかな

固体値のせいだろ
めざめるパワーなど、固体値で決まる要素が多すぎるのに
その固体値が少しでも低いと対戦で使い物にならないから改造が横行するんだ

固体値が糞なポケモンは計算上ある一定ラインでは絶対に勝てねぇ
また、努力値、固体値を適当に育てたらじゃんけんにすら参加できない

この２つは奥が深いので採用してるとかほざくが
実はポケモンをプレイするライトユーザーにとっては敷居が高すぎな上
育成、孵化、厳選に尋常じゃなく時間がかかるのでやる気が殺がれる

こんだけチートがいるってことは育成に興味ない連中が大多数を占めるって理解しろよ

個体値クソでも勝てるぞ？重要なのは性格種族値努力値な。個体値は素早さだけ
何も知らないくせに敷居が高いとか良く言えるな

>>642
勝てねーよ
あえて最悪値のもので戦うなんていうそういう動画多々あるが全く勝ててねーよ

努力値もくそ重要だが
固体値なんざ最低と最高じゃ確実に倒せるラインが倒せなくなるぐらい違うっつーの
固体値なめんな

>>630
なんでユリカ様がプリントされてないんや…

○○確一に××耐え、定数ダメージ対策とか考えだしたらSだけとかとても言えない

>>645
そこにめざパなどが入ってくると最悪
特に固体値については世代が進むごとに特殊な技や特異なタイプのポケモンが登場して重要性が増して糞要素に拍車がかかってる
せめで固体値の幅が狭ければいいのに31段階もあるからな

例えばこれが5段階でステータス上限差もLv100で10とかならいいが
31段階なんで種族値によっちゃひでーステータス差だ

努力値無振り6V素直スピアーが個体値最悪値AS意地っ張りガブリアスに勝てるか？
個体値よりも遥かに性格種族値努力値の方が重要だろうが

>>647
比較対象があからさまにおかしいんだけど
6Vスピアーなんかじゃ努力値満載でもガブリアスに勝つとか早々できねーけど
死ねよ知ったか野郎
まずスピアー自体大会に使っていけるほどのステータスねぇし

上位の運ゲーに入ってくるときに重要な勝利要素が固体値なのしらねーのかよ
ここだけで勝敗決まるからマスターはチーターだらけになったんだろが

嫌儲メンのポケモン率結構高いのな

性格種族値努力値が完璧前提で話してる時点でライトユーザーなんて完全無視じゃねーか
なにが敷居だよ

真面目な話を延々とするなら敷居敷居と連呼するのをいい加減やめて頂けないかね

>>650
なんだただの小学生か
敷居が高い≠ライトユーザー無視とか
低学歴すぎるんで日本語勉強してから出直せよアホ

あーあ、中傷しか出来なくなっちゃったか。まあこんなもんか

>>653
中傷ｗ
いや現実をみてくんねーかな
一般用語において敷居が高すぎるというのは
その段階に一定の領域の人間以外到達が極めて不可能なことを意味してんだけど

日本語まともに話せない奴がどーたらこーたらほざく前に
昔の言葉利用するなら半年ROMってろってレベルなんだが

大体低学歴のアホの言動パターンだよな
何が引っかかってると思えば　敷居が高いの意味を理解してないばかりに暴走して知ったかして煽り入れるとかアホか

人生の乱数調整もできればいいのにね

疑似乱数じゃないから無理だな

心置きなく対戦したいから個体値とかいうクソシステムやめてくんない？

時間があっていいですにゃ

なあ、これってたかが児童向けのゲームの話だよな？
ID真っ赤にして煽りあってる奴ってどんな層なんだ

>>653
プッｗ

対戦ツールとして優秀だと信じているアホ

サトシ「いらないポケモンなんていないんだ！」

>>659
詭弁の猫殺しや壁の悪魔とかの話で頭が良くなったと錯覚する人達
もしくはバレなきゃイカサマじゃない系の漫画が好きな拗らせた方かと

まあ優秀な個体地だっけ持ってるポケモンじゃないと勝てない
何万分の１でしか出ませんとなったら不正するわな

つべだったかで廃人が延々と卵捨てるだけの動画あったけどあんなの何がおもしろいんだろ

そんなに厳選を推すならアニメで厳選厨を肯定する話でもやってみせろってんだ
ケンタロスのごとく捕まえてその中で一番優秀な一体だけを使うトレーナーの話をよ

それが面白いんだろ
結果の為に延々と作業
作業をすれば結果が必ず付いてくる
時短の課金も無い
だからツールを使う奴が出てくる
それだけのお話

時間を掛けたら偉いと思ってるアホは目を覚まして現実を見つめた方がいい
実力主義の世の中に置いて行かれているよ

割れ厨じゃなくてチートかこれ

どっちも死ね

>>653
いい台詞っスねｗｗｗｗｗｗ
なかなか言えませんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シニアｗマスターｗ

箱庭でチートするのが楽しいのであって
それでオンラインに突撃する神経がワカラン

ニコニコで大会の対戦見たが神読みとか言ってるが上から叩けば一緒と思うんだ
トゲキッスのまひるみ考えた人は凄いと思う

育成はともかくアホみたいな時間厳選させられるとか対戦ゲーとして欠陥すぎる
洋ゲーみたいに改造厨向けの鯖作れよ

これは良いね。ネット時代だから甘やかすとどんどん広がっていく
ポケスタ金銀だとデータに無い技はピンクになり主人公名もピンクにされたりした
でも相手CPはレベル5で自己再生のあるポリゴン使うという

全体の参加者ってそれぞれのカテゴリ別にどんぐらいいたの？
5％ぐらいならまぁそういうクズも居るよなと思うけど2割越えてたら終わっとるわ

競技性、ある程度公平な対戦をしたいならランダム部分は固定化して予め用意しておくのが良いだろうね
野球しようぜー→バット持参→木製のバット、コルク入りのバット、金属バット等様々なバットでやるようなもん
それが面白いと言うなら何も言えないわなｗｗ

糞ガキのゲーム

こんだけチート多いってことはその過程の作業がとてつもなく無駄だからってことだろ？

ポケモンなんてやめちまえよ

ジュニアとシニアは分かるが、マスターってどういう分類？

そもそも改造出来るって事は通常で上げれる範囲で抑えればバレない
つまりこの数倍は改造者がいる

ていうかさ、なんで乱数の対策とかをしないの？
乱数の計算式に時間とかを使うんじゃなくて本体idやらキャラの名前やらを使えば共通のやり方はできなくなるんじゃないの？

無職

こういうやつらをポケモンセンターのスタッフはまかしていくの？
勝てるの？

チートアプリは長い間、AppleStore有料アプリの売上ランキング1位をキープしてたぞ
もっと不正多いだろ

ち

不正ポケモンってどこまでが不正なの？

ステータスいじるのはわかるけど、
例えば、１番道路にＬｖ１の状態で出現するように改造したミュウツーってダメなの？
ステータスをいじってなくても

ゲームでチートとかステロイダー以上に理解できない存在

1500人とか多過ぎだろう・・

ダイパやってたときWIFI交換なんて改造しかなかったがそういうの拾っちゃった子は

「フリーズして数時間の苦労が吹っ飛んだ」ってことも
あるだろうから一概にチートは否定しないけど、そのデータは
外に出すなよカス
パリティビットでROMにまで防止策入れると阿呆が発狂するのかなあ

そりゃポケモン商法がゲスいんだからチートする奴も増えるわ

育成がめんどくさいやつ向けにポケスタにあったレンタルバトルみたいなの作ればいいんじゃねえの
レンタルポケモンはユーザーが登録できるようにすりゃおもしろそう

世界の破壊を防ぐためだから仕方ないネ

ていうか世界大会をレンタルバトルにしろよ

TCGのドラフト戦みたいな感じ？

みんなチートしてるんだから自分も・・・とは絶対に思わないけど、他所は他所うちはうちとも思えないんだよなぁ
周りのプレイヤーは勿論のこと、ゲームそのものに萎えてしまう

公式なんか頼らずユーザーが改造ありで大会開けばいい
糞仕様のゲーム真面目にやるのもめんどいしな

>>6
種族値とか個体値みたいなの作っといてよく言うわ
チートがはびこるようになったのは何が原因だと思ってんだ

個体値ってなくせないの？
キャタピーとかで戦えるようにしたほうが幅広がっておもしろいじゃん

あれ、隠しパラ全部相応な値に弄ればバレないとか聞いたことあるんだけどな
普通にバレとるやん、ポケモン厨ポケモンばっかやってて頭沸いてたか

いくらXYで改造乱数対策しても
少なくとも乱数のポケモンはXYに移せるの確定なんだろ
既にバランス崩壊確定じゃん

いや、種族値がどうとかじゃなくてチートすんなよ
いい大人になったら卒業しろよ・・・
働けよ・・・

>>699
隠しパラメータといってもゲーム内で弄れるパラメータとできないパラメータがあって廃人が言うのはできない方
今回バレたのはそれを弄らないでそのまま使ってた情弱な連中
ちなみにWi-Fi大会は出身とパラメータだけ正規の範囲で合ってれば出られるようになってる

>>701
時間がないからチートするんじゃね

チートやってる奴もやってない奴も個体値無くせよってみんな思ってる
個性だと思ってるゲーフリは頭悪い、結局対戦じゃ5V6Vばっかなのに

>>699
全部いじればばれないってのは、
「全部を検算に合うようにいじればばれない」ってこと
まあパリティなんて普通の人にはわからんだろうし、
わかられても困るんだけど

コードフリークでポケモン改造したことがあるから言えるんだけど、
データ改造しても楽しいのは最初だけだ

しばらくするとあっという間にゲームそのものに対して興味が無くなってプレイしなくなる。
逆に、改造しないとずっとハマっててプレイし続けるぞ

バイクでも車でもゲームでもなんでも改造するおっさんは居る罠

完全な対策不能だから、ガチな奴程改造してるだろ
糞ゲーだよ

もう使えるポケモンは公式で用意すればいいんじゃないかな

改造で露骨に強さ変わるような仕様にしてるのが
すでにおかしい
対戦ゲームなんだからお互いに同条件で対戦させるのが
当たり前なのに任天堂にはバカしかいないのか

>>710
お前、妄想の中ですらゲームのデータ構造とかアルゴリズム考えたことないだろ？
試しにやってみろよ

>>711
格ゲーでもカードゲーでも同条件なのは改造しても
意味が無い、できないから成り立つ
FPSでもチートは即バンになる
改造無法地帯の対戦ゲームなんてやる方もバカだが
対策を何も考えない運営はもっとバカ

てか対戦時に自動的にレベル50で合わせるようにするなら
個体値もすべてVに合わせるようにすりゃいいって話だよな
同条件にするなら個体値も合わせないと意味ないだろっつー

チートさせないって意味だと格ゲーみたいに能力は初期固定のままで
競わせるかオンライン認証付けてチート監視すればいんじゃね。
あとは改造ツール全開でなんでもありのバーリトォードエクストリーム大会にすればいいｗ

ポケモンマスターさんクズすぎる

>>712
一般人ってこんなバカばっかなわけないよな。バカが自分で頭が良いと思ってるからなおさらタチが悪い
格ゲーは初期値が読み込まれてクライアントを(ソーシャルハック以外だと)ハックしようがないし、
FPSだとローカルデータを読み込ませる際にデータのチェックもしないし、話の次元が違う。
ってか、お前まともにゲーム作れるの？　俺は○×ゲームとクソ弱いオセロぐらいなら作れるけど

6Vの親同士を用意したり、マスボ量産したりぐらいは許してくれよ

そもそもこういう糞バランスなゲームをガチの対戦ゲームにしては
いけないといういい教訓だろうな
オワ４でもやってたほうがまだマシだ

ぶっちゃけ今やオフからデータ持ってきてガチ対戦なゲームなんてポケモンくらいしかないだろ

ほんの一場面だけを見てバランスがどうこう言うのは感心できないな

いい歳こいてポケモンだの遊戯王だのやってる奴は精神的にアレってこった

>>719
そういうところがすっぽり抜けてるんだよな、任天堂って
性善説に基づいてゲームやってた時代なんて何十年前だよっての
古臭いゲームばかり作りすぎて完全に時代に取り残された
象徴がポケモンやマリオだよ

個体値だけなくせばいい。努力値は必要

>>712
こんな風に無知な分野に関して「バカ」呼ばわりしている無恥かつ無知な奴に限って
技術的な文句つけるわけだ
別に日本人だからってわけでなくクレーマーのカスはどこにでもいるんだよな
検算的なアルゴリズムで弾かないようにパラメータ変動アルゴリズムをいじると
バグ見つけるのが手間かかるし

ゲハ厨ってバカしかいないんだなほんと

チートとMODの違いも分らない奴多いだろうな

せめて個体値の幅が半分になれば厳選難易度下がっていいと思うんだけどな

ゲハ厨って言葉おかしくね

急所に当たった、攻撃を外したみたいな運ゲー要素があるんだからさ
出遅れて後攻になったとか気合で耐えたとかの運要素も入れるべき

そもそも厳選・育成に1体につき数時間、十数時間かかって対戦は10分そこそこってのが異常だと思わないのだろうか
他のゲームでは改造やチートする人は大嫌いだけど、ポケモンだったらなんか理解できちゃうレベルだわ

ジュニア：2002年以降生まれ　11歳以下
シニア：1998～2001年生まれ 12～15歳
マスター：1997年以前生まれ　16歳以上

消防の頃は初代で裏技使ってたし、別にそこまでうるさく言う気にはならんな
交換でおかしなデータ掴まされるのはアレだが、対戦は別にいいだろ
所詮ゲーム

>>712
反論できないようだから教えてあげる
お前はバカで、アホで、自分では頭が良いと思ってるかもしれなけど
実際は平均以下の知ったかぶりのカスなんだよ

>>17
PCにDSソフト繋ぐ時代は終わったか

マスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい歳して大会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい年してゲーム、それもポケモンはまだいいけど
いい年してポケモンで勝ちたいために裏技や改造はキモすぎる
屁理屈垂れるガキみたいなのばっかなんだろうな

中学生も折角の大切な時期にポケモンの対戦に熱中って
後悔しても知らんぞ

努力値やら個体値みたいな運ゲー時間稼ぎ糞システムをドヤ顔で実装し続けてる任天堂が悪いだろ
振り分け式にしろ

>>737
そういうの聞く度に思うけど
別にそれらはゲームとして出てくるポケモンがみんな同じパラメーターだったらまずいからそうなってるだけじゃないの？
廃人が勝手にこだわって厳選してるだけで

こんなジャンケンゲーに必死になってるキモヲタ想像すると笑える

対戦に勝つ為の努力が作業だからな
笑える

>>738
>>1見ろよ大会で改造が～って話だろ
そりゃALL31でなんのデメリットもないんだから改造にあふれるに決まってるだろ
どうしても運ゲー糞システム実装し続けたいなら大会は個体値固定にするべきだな

たまにフリーで対戦する程度の遊び方する俺としては個体値なくしたらつまらんと思うけどな
同ポケ同性格なら（努力値振らなければ）全く同じステって素っ気なさすぎる

それと6Vじゃないと対戦じゃ話にならんって風潮もあるが1の差で先手後手が決まるSはともかく
それ以外はよっぽど酷い値じゃない限り技構成と戦術でいくらでもひっくり返る程度だしな

ステータスで差をつけたもの勝ちって時点で
駆け引きもクソもないクソゲーですって証明してるようなもんだよな、これ
まともな対戦ゲームなら同条件で良いわけだし、
同じステータスだと運ゲにしかならんってのは対戦ツールとして欠陥すぎるわ

>>743
妄言吐くにしてもダメージ計算のアルゴリズムでもちょこっと妄想してからにしてみろよｗ
同条件なんていうなら囲碁将棋チェスでもやってろよｗ
俺はそっちの方が得意だけどなｗ

ニシ君　チートはあかんで

>>742
技構成と戦術（）
違うでしょ、運でしょ
きゅうしょにあたった！や高倍率等の有利を引けば勝てる運ゲーでしょ

>>744
なんでポケモンやるの？
コミュニケーションツールか？

>>746
昔マリオスタジアム見てたときに、これって運ゲじゃねえの？
って薄々思ってたが、
やっぱり何も進歩してないんだなｗ

乱数やってる奴は対戦でも使って全部急所とかやればいいのに

任天堂がオンラインとセキュリティに疎いからこういう問題が起こるんであってゲーフリが悪いとは言い切れない
ゲーフリはスマホのオンゲーで出したいかもしれん

いい年して何やってんだ・・・

>>747
それと暇つぶし以外になんかあるの？
知恵や知性でしのぎを削るなんて囲碁将棋チェスみたいな二人零和有限確定完全情報ゲームじゃないと無理だろ

最初っから対戦時のみ改造できるようにすればいいだろ
それで本当の戦術と運ゲになる
育成必須でそれで大会とかお飯事じゃねーんだからよ

>>746
その高倍率の有利をどう引くかが技構成、パーティ構成考える理由のひとつだと思うんだが
それも運ゲーだというのなら、完全運ゲーであるポケモンなんか気にせず戦略性のあるゲームやってりゃいいと思うよ

究極、つのドリルやギロチンでどうにかなるゲーム

>>754
こんな運要素絡む糞ゲーなんてやってないよ
やるわけないじゃん
だって運要素高すぎだもん

作らない・持たない・広めない
非核三原則みたいだな

糞ゲーのスレに20レスもしてる人が何言っても説得力ないよ

>>752
なんか熱いレス多いからポケモンに情熱でもあるのかと思ったわ

>>758
暇なんだもん仕方ないよ

ちょっと気になるんだけど、初代のGB版遊戯王って大会でデッキ全部火炎地獄の奴とかいなかったのか？
不可能ではないよな

>>759
情熱があるのはアルゴリズムやゲームの公平性
欠陥ゲーっつーんなら麻雀も楽しめないんだろうなって思ったり
ID:W0xuZAGx0は自分で何がゲームとして問題なのか自分ですら
正しく認識できてないんだろうなって勝手に思って呆れてるけどな

運ゲが嫌ならお前ら囲碁打てよ
一応今からがんばればコンピューターに最速なら二年で追いつけるぞ
将棋はもう無理だ

個体値って要は数値の上限でしょ？
数値がすべてのコマンド型RPGでそんな要素を取り入れておきながら
チートはおやめください！おやめください！って
そりゃ無理ってもんですわ

チートしたくなるような要素満載にしておいてそれはないですわ
ならネトゲにしてそっちで管理するかアクション性にしろ
ポケモンを自分で動かして戦う、なら数値の幅はなんとかなる

わかるんならwifiから弾けや糞が

自らバランス崩壊させておきながら全国大会とかやっちゃうんだろ？
バカの見本だよな

プロ野球選手もドーピングだらけで許されてるからな
ゲームの改造くらいやるだろうよ

チート厨が逆切れしててﾜﾛﾀ

>>767
チートなんざやりたきゃやればいいよ
データを外に出さなければいいだけでな
お前、チートに高度な知識が必要なんだって勘違いしてない？

ハゲ最低やな

じゃあ繰り上げチャンピオンは予選敗退の子だったりするのかね

チート板ではチート厨による「チートもできない情弱が嫉妬で～」って書き込みは定番だからな

個体値無くせよ

ポケモンの恐ろしいところはチート叩いてるやつらが改造ポケなり乱数調整してるところ

そんなのポケモンに限らんだろ

>>771
そりゃチート板ならそうだろ
チートできなくて悔しかったの？

ポケモンは初代緑しかやったことないけどいまからはじめても楽しめる？
とりあえずXYの新作出たら買おうと思ってる。

>>662
いつかちょっと悲しいこともある～いつかちょっと嬉しいこともある～

>>776
正直余りにもシステムその他変わりすぎててなんとも
ダイヤ、パール～BW2遊んでても次はやろうかどうか決めかねている

>>776
ネット対戦に本気で取り組む気がなければ楽しめる
あるとこのスレでID真っ赤にしてる人たちみたいになってしまう

>>776
まだ出てないからわからないけど
ルビーサファイア辺りを中古で買って楽しめたら余裕だな

どんどん追加追加でモンスター増やしていってソシャゲーの末路辿っているようにしか見えない

昔なつかしの初代ポケモンだけでもそれなりに戦えるパーティ組めたりするから
そういうのがやりたいっていうのなら十分楽しめるかも　　　まさかルビサファのときみたいに
リストラはしないだろうし

>>742
6V前提での調整ばっかりだぞ
全部25以上でもかなりキツイよ

ポケモンは初代みたいにモンスターのデザインがかっこよくなったらやってもいい
今はみんなペットみたいに可愛くて

特典という名の課金で株ポケ石原社長は社長ライフを満喫ですよ
http://ishiharake.com

>>783
厳選大好きな人は、確定と超高乱超低乱の違いが気にならない人だから

個体値やら限定やら過去作必須とかそんなことしてるからされるんですよ

ゲームすんのにわざわざ内部ステータスなんか見てるんじゃねぇよ

3DSでチート対策してんだからXY引き継ぎやめてくれよ

スマホアプリの好きなポケモンを作ってゲームに送れるってすげーな
プロアクションリプレイのころで止まってるから驚いたわ

つまり今回XYへ通過出来たポケモンは「正規」と公認されるということでしょ。
乱数と同じように性格値算出してやってる改造のデータは乱数と同じなんだし弾き様が無い。

不正発覚したのはあり得ない特性とか同時所持不可な技とか性格値算出せずに個体値だけ弄ったりフラグ付けずにプレシャスとかそういうポケモンだからむしろそういうのがXYにいなくなるなら良くないか？

金銀までしかやってないけどどうしてこうなった

3DSはもう割れてるからそっから解析してスマホアプリとか出せるんだよ、もう手遅れ

>>792
今回は配布された伝説ポケをどれだけ持っているか（具体的にはアルセウスの有無）で明暗が別れる大会で、
改造をごまかしやすい一般ポケの活躍の場が殆ど無かったからこれだけの改造厨をあぶりだすことが出来た

>>794
アルセウスって具体的にどういう使われ方するの？
バトレボやってたときはコスモパワーと毒々自己再生で嫌がらせしてた

>>795
サポート役が壁張ったりステロ撒いたりして起点を作ってから
珠持たせたアルセが剣舞して神速連打で全抜きを狙う
ちなみに、アルセの無補正極振り珠剣舞神速で大半の伝説ポケが一撃で沈む、つまりアルセに剣舞されたら負け

>>796
クソゲすぎるなそれｗ
ゴーストタイプの連中は何やってたの？

>>797
ゴーストタイプの連中は低火力過ぎてアルセに碌な負担をかけられず、
珠剣舞シャドクロで逆に狩られる始末
タイプ受けは基本的に機能していなかったように思う、大抵サブで弱点突かれて終わる
一方で、アルセに弱点突かれないグラードンあたりは割りとアルセメタとして機能していたね

改造ポケモン大会やればいいじゃん
会場に集合した奴ら焼き払えば良い

マスター（笑）

ポケモンマスター（29）

剣舞珠アルセはヤバかったなぁ
大会ではレッドカード耐久ポケを攻撃読み交代受けさせて剣舞リセットさせつつ戦況立て直してたわ
まともな対抗手段用意してなかったからそんな誤魔化し戦術を多用するはめになったが、無茶だった

もう個体値努力値性格のシステム止めろ
あれのせいで育成が面倒くさすぎて対戦まで辿り着けんわ

アルセウスとかいうやつを入れとけば勝てるのか

アルセウスをメタるために真っ先に出てくるのがアルセウスというクソゲー
シングルじゃギラティナは使いにくいどころか起点だしな

2010年の伝説ありルールはアルセウス禁止で成功したんだが
RS時代のカイオーガ無双大会時まで退化したか

XYで努力値可視化はまあいいと思う
大まかでも子供が自分の好きなポケモンをパワー型にしたりスピード型にしたり、グラフ見つつ楽しめるなら

個体値は流石にもういらんな　状況的に個性を出すための物としては機能しなくなってる
RSで格差倍増させたのがそもそも間違いだけど、今更元の16段くらいに戻しても焼け石に水だし

大人でポケモンやってるやつはじゃんけんであることは認めた上で楽しんでるのかと思ってたわ
それともここで必死に否定してる連中は少数派なのかな？

アルセウス無双の裏で、アルセウスに弱いはずのレパドーが躍進していたりと
なかなかおもしろい大会だった

もう一年ぐらいやってないな
開幕こだわりギガインパで相手の出鼻を挫くミミロップと
鈍足低耐久からのメタルバーストで無駄な火力の相手を狩るクチートが
うちの主力だった

たぶん乱数はセーフでpokesavやスマホのアプリでwifiは通るけど正規値生成されてないやつが引っ掛かったんじゃね
pokesavはうまくやればまったく正規と同じの作れるけどスマホアプリはもっと表面的な所しかいじれないし

>>811
乱数がアウトだと乱数しないで出場しただけで上位確定するくらい失格になるでしょうね

ポケモンって一部のモンスターが無双するゲームなんだな
全モンスターの能力値を統一すればいいのに

極めようとすると廃仕様になるから仕方無い面もある

ほうほうXYにポケモン移送するとき性格値の合わないポケモンは弾くという可能性もあるね
ざっまあ

ポケモンとかはチートするべきだとつくづく思う
あの楽しくも無い厳選とか時間かける意味まったくないし
１００％無駄

だな
本来のゲームの趣旨と外れたところで運だの時間だの使ってられん
モンハンでいう素材集めみたいなもんだな

楽しくもないクエ周回するくらいなら
チートで全部の装備揃えて取り替えながらいろいろ回ったほうが楽しい

アルセにはじわれカマしてたわ
とりあえず積まれると何出しても終わる
レパドーブルは猫の手PP切れまで追い込んだら切断された

いや別にモンハンはプレイの本筋である戦闘と素材集めがあわさってるからいいだろ

ポケモンの厳選は十字キー押して移動するだけだぞ気が狂っとる

厳選はほんといらん仕様　　誰に得しない
毎月課金させる仕様のオンゲはともかくソフト買えばそれで終わりの
コンシュマーでプレイヤーを縛り付けるアレは本当に誰得

個体値はどうでもいいが
XYの新システムで努力値がサクサク上げられるかどうかにかかっている
あと性格変更できるシステムもはよ

>>783
25以上あればVの場合とのステータス差が最大1なので調整にはほぼ影響しないよ

>>821
スパトレは阿部乳並みの性能だったらいいな
普通に戦ったほうが早く振り終わることになる気がするけど

>>816
はじめは厳選してそれで対戦するのが楽しいと感じるんだけど7体目くらいからはもうだるいから乱調してやらないとめんどくさいんだよな
それですらめんどくさいから困るけど

>>736
おまえみたいに寝て過ごすだけだった中学生時代よりは充実しているじゃねぇの？

捕まえるところから真面目に努力値稼いで育て上げるのに1匹何時間ぐらいかかるの？

>>826
レベル上げと努力値上げは一時間以内に終わる
大変なのは捕まえるほう

3DSももうデータ改造できるんだよな

だから何でこんな伸びるんだよ
嫌儲って小学生だらけだったのか？

ポケチェックで正規の個体をコピーすればいいのにな…

いやいや

3DSはもはやタダゲーやり放題だよ

マジェコング様のお力である

ｼﾞｭﾆｱが手を染めちゃうのはまだわからんでもないんだがいい年したおっさんがﾁｰﾄｷｬﾗ使ってると思うと頭が痛くなるな
どうせ俺社会人ダカラー　ニートとはチガウカラーとか育成しない言い訳するんだろうけど

升やって大会出場はアホだな
ポケモンやったことないけどレス読む限り面倒くさい仕様みたいだし分からなくはない
対戦したいんであって育成がしたいわけじゃない
育成も個体差がないならありだろうけどそうじゃないならただ苦行なだけ
モンハンもお守りなんてクソ仕様搭載されて萎えたし

後日チェックに引っ掛かる様な
馬鹿丸出しの改造ポケで「公式大会」に出たのが1500人
ランダムマッチに関しては改造厨がこの割合より遥かに多いのは明白
ポケヲタは頭が悪いのに民度まで低いとは救い様が無い

強いて言うならいい年した奴の方がある程度頭が回るのと時間が無いだからだろう
そんなくだらない作業に時間割きたいと思う奴のが少ないってこった

>>835
じゃあゲームしなきゃいいじゃん…

乱数とかプログラムを工夫すれば回避できそうな気がするけどな

乱数調整の事を乱数って呼ぶのやめろよ

ポケモンはBWでカードリッジ間の無線通信後にDS間通信させてたけど今回もそんな感じで対策するのかね

御三家夢ポケとか夢伝説とかやめろや
乱数ないとまともな固体そろえられない

XYでPGLの引き継ぎあるだろうし、BANされた奴は終わったな
3DS本体使った奴は、尚更終わり

モンスターの種類や技が多いんだからシステムは個体値や努力値廃止してシンプルにしたらいいのに

なんかちょこちょこ言い争ってるみたいだけど、
不正ポケモン豚いるの？

http://twitter.com/nk_biancahomura
NK　ポケモンXY　下痢　遅刻　アフィブログ　著作権侵害　摂津不知火
NK　ポケモンXY　下痢　オフ出禁　乱数調整　無断転載　摂津不知火
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NK　ポケモンXY　下痢　オフ出禁　自演　ワンクリック詐欺　摂津不知火
NK　ポケモンXY　下痢　遅刻　個人情報抜き取り　乱数調整　摂津不知火
NK　ポケモンXY　下痢　オフ出禁　架空請求　スパイウェア　摂津不知火

845 ：●kak.hta';ken=wd+'ST男根様 ◆CHINPOGEDU ：2013/08/22(木) 00:39:12.60 ID:ul1Nh+BZ0 BE:107906742-2BP(5001)

>>183
どうやってニンテンドーとあいぽんが通信すんの？

>>845
Wi-Fiだった希ガス

wi-fiから送り込むって発想すごいと思ったわ

またジャップがやらかしたのか

もう終わりだろこのコンテンツ

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★スピード6倍アップ ★NDS SMS4 (エスエムエス4)　DSソフトからPCへセーブデータのバックアップ
NDS SMS2 (エスエムエス2)　DSソフトからPCへセーブデータのバックアップ

コードフリークとやらのこんな商品も買っていますもひどいな
ポケモン全部そろってるｗＸＹまであるし
改造機器の需要を生み出すようなソフトを作ったところにも問題があるな
映画とかの有料配布はまだやってるのかな？

他人に迷惑かかる違法ツールの作成配布宣伝使用の罰則化ってできないもんかね
定期的にアプデしてツールが発覚する度に爆弾仕込むとか
そんなことしたら保守費用がかさんで月額制とかになるのかな

>>852
違法？
ツール使ってまで勝とうとする奴もそうだが、こいつみたいのも大概現実と区別できてないよな

毎回おもうけど不正問題ってこれ個体値廃止するだけで全部解決するよね
いつ廃止すんの？

>個体値廃止するだけで全部解決するよね
課金ポケモンがいるので無理

今そんなのいるのかよｗ

857 ：フェンリル ◆BExFEN/FD. ：2013/08/22(木) 13:22:06.56 ID:Mu8hKdIFO

改造だろうが乱数だろうが、
「正規のゲーム内でありうる数値」なら何も問題ない。正規の6Vも改造の6Vもパラメーターは一切変わらないしな。

これ言うと改造叩いてる奴が一発で黙るのが笑える

黙らないだろ
俺がこんなに無駄な時間かけたのに、楽しやがって許せん！って理由で叩いてるんだから
実害があるかどうかじゃないとおもうぞ

今時スマホのアプリで改造ポケモン作れるらしいからなー
そんな手軽ならやろうと思うやつがいるのは当たり前だよね
そういう改造ツールをなんとかしようとしない任天堂側も問題あるで

ばれないように改造した奴も含めればさらに大量に居るんだろうな

まぁミジンコが暴かれただけで１５００だから当然倍近く居るだろうな

スラド見たら親がやってるようなことが書いてあったな。
子供の前でくらい「ズルすんな！」とかカッコつけろよって感じだわ。

本当は親が自分で出たいけど恥ずかしいからって子供にやらせてるだけだろ
ただのクズやで

正規にやれば何十時間って育成に時間費やして
やっと対戦スタートラインなんて仕様が狂ってるわ
そりゃ楽したいって思うだろ、完璧に時間と労力の無駄だもんこんなの
格ゲーと違って個人スキルが上がるわけでもないし
カードゲーでひたすら自分のほしいカード引くまでパッケ買うのと変わらん
そんならオークションで買ったほうがてっとり早いってのと一緒だよね

＞そんなら万引きしたほうがてっとり早いってのと一緒だよね

マナー違反と犯罪を一緒にすんなよ

課金しないと手に入らないポケモンを改造で自作するのは犯罪と変わらないと思うが
夢ルギアとか本来ならソウルシルバー＋3DS本体＋ARサーチャー分の金が必要だろ

チーターは別に隔離して大会開けばいいんじゃね

チートってWi-Fiとか通信対戦で使わないでねって注意書きあるんだな

趣味で性格とかも使うポケモンも決めてるのにやる気がないやら真面目にやれやらクズやら言われるのはどうすりゃいいんだよ

遊戯王カードみたいに相手は何もできずにバトル終了みたいのないの？