クレー射撃の銃が散弾銃だと知った時のガッカリ感

クレー射撃協会に補助金、助成金支給再開

日本クレー射撃協会は１９日の理事会で、役員人事をめぐる内紛のため２００９年度から差し止められていた
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）と日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）からの補助金、助成金の支給が再開されたことを報告した。
選手強化関連で総額約３１６０万円が支給される。
１３年度の強化事業予算は当初の約５００万円から大幅増となり、
１０月のアジア選手権（アルマトイ＝カザフスタン）への選手派遣やジュニア強化合宿などを実施する。
大江直之事務局長は「リオデジャネイロ五輪に向けて本格的な強化ができるようになった。選手も喜んでいる」と語った。

http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20130819-1175880.html

小学五年生のノーブラキャミソールからの乳首チラが見たい　14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376911459/

ロリ美少女　あやめちゃん小5 10歳
http://twitcasting.tv/moriayame
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty82283.gif
http://i.imgur.com/7mPBbtU.png
http://i.imgur.com/Dbvh4w7.png
http://i.imgur.com/XJ2XnZ7.jpg

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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376820293/
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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376825434/
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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376899286/

今ガッカリした

あれは銃身見れば散弾銃って人目で分かるでしょ

クレー射撃という競技をガキの頃に実地で知ったので
１みたいなガッカリは味わえなかったなあ

むしろなんだと思ってたんだよ

散弾ではなぁ！

散弾の散り度合いも知らずにガッカリしてんじゃねーよ知ったか

上手い人と下手な人で命中率が違いすぎる

動く標的はむずいなあ
ファークライで１回も成功できん

なんだ散弾なら超楽勝じゃん

散弾とか素人でも命中するだろｗ

一定範囲に均等に散らばり着弾するんだからｗｗｗｗ

>>8
トラップ20mで直径70cmの円だからな。

大きいのか小さいのか

散弾銃とかサルでも出来るだろ
ライフルでやれや

自分も昔ゴルゴ並のスナイパーみたいな競技なんだなと思ってた

ショットガンじゃなきゃ当たらないよクレーなんて
って思ったが、ライフル銃でやったほうが技術の向上には繋がりそうだな

クレー「散弾ではなあ！」

宮部みゆきの小説によく出てくるな

じゃあ弓道の方が難しいな

>>14
ライフルでやってもあたるんだけど更に貫通するだけで皿が割れないの
つうか散弾の大半が当たらないと割れないので命中率だけでいったら
ライフルどころの騒ぎではない
実際、法律上の問題もあることはあるんだが、
まずはARやらせた後に、自分の子どもにクレー射撃（トラップもスキートも）
に転向させてる親は結構いるよ

道路脇にはどちらも遮蔽物があり道路を走って横断してもスナイパーは当てるからすごい
散弾じゃないし

>>21
クレーの皿どれぐらいの速度で飛んでるか分ってる？
時速150km
それを最悪でも0.5秒以内に補足0.7秒以内に引き金引いて
0.9秒以内に目標の更に到達したないとクレー皿（長さ6cm厚さ2cm）
は割れない　何故ならそれまでに有効射程を超えるし
万一届いたにしてもその頃には皿を割れる力が散弾にないから

マジレスすると、クレー射撃で使われる散弾銃には照星(先端の凸)しかない。

動く目標と照星と照門を同時に合わせるコトが無理なため、目標と照星のみを合わせた感覚的な射撃をするため、ライフルとはおのずと異なった競技になってる。

そりゃハイパースポーツの照準も大きくなるわ

なんだよ
やっぱり麻生ってタダのボンボンだったのか
危うく騙されるところだったわ

ミリオタとかではなく、銃とかが単純に好きで
エアガンとかモデルガンとか買いたいと思ってるんだけど
初めはやっぱマルイとかで買うもんなの？
店舗で中々見られないからどんなもんか教えて

距離近すぎだよね＋散弾(´Д｀)ﾊｧ…

>>23
だからこそオリケンとかもそうだが子どもにARやらせてるんだろうね
ARの経験ってぶっちゃけ姿勢を含め全部無駄というかむしろ害悪にしかならないけど
唯一正確な視点を学ばせるためだけにそうしてるんだろうし

俺26歳でニートでキチガイだけどクレー射撃がやりたくて
警察の申請とか精神科医の診断書とかいい感じに前に進んでたのに
警察の家庭訪問で親父に反対されて阻止されたわ

皿追いかけるのに夢中で隣の客とか間違って撃ったりしないの

>>29
親父さんは身の危険を感じたって事？

>>25
あの人は電車の客車に装弾満載にして自宅まで届けさせたっていうので有名だから
この業界でも各が違う
個人的には法律的に1日400発制限と自宅内800発はどうしたんだろう？
っていうのが疑問なんだが流石に日本選手権とかであった時にも聞くわけにはいかんしなぁ
（多分400発制限はその都度警察署届けで免除、弾の方は商社預かりにしたんだろうけど）

>>32
なんで電車？
車は何か法律に引っかかるのか

ゴルゴは散弾じゃないだろ
クレー射撃でアイスホッケーのパック弾く練習してたよね

>>30
＞皿追いかけるのに夢中で隣の客とか間違って撃ったりしないの
射撃場の構造上及びルール上それは出来ないようになって

>>31
ネタだからキチガイでニートにはそれ以前に所持許可おりない

>>22
目視できないほど距離あるの？

ところで猟友会のおっさんがMIA1(M14民生版)持ってたんだけど
ストックが繋がった変な形になってたが決まってんの？なんか理由でもあるんだろうか？

>>33
ちゃうちゃう、だ・か・ら
オリンピックの前に練習にウン百何万発だか
タンカーのコンテナ単位で購入したんだよ麻生会長
だから運搬もＪＲ貨物でしか出来ないって話

>>31
俺はそんな気はないがそう思ったのかもしれん
ネタじゃないよ
精神科の診断書とかいい加減なもので指定の精神科病院行って
この人は精神病じゃありませんという旨の診断書かいてもらうんだけど
僕は精神病じゃありませんって医者に自己申告すれば
それをもとに医者が診断書書いてくれる
いくら医者が医学部出てて国家試験受かってて賢いとしても
初見で相手が精神病かどうかなんか分からないだろと思った

>>37
法律的には銃刀法の銃床の長さより長ければ問題はないんだけど
実際には通達とかがあって簡単にいうと軍用銃ポクなってると
まず警察が許可ださない

>>39
色々と考え過ぎてる感じがするから、親父さんは自殺に使われる可能性を心配して止めたのかも知れないね。
医者が大丈夫だって言ったのなら気楽に信じておけばいいと思う。

>>26
サバゲやらないなら外見がリアルで値段も安い海外メーカーのやつ買った方がいい
海外メーカーのスチールボディのライフル見たらマルイなんて比較にならない

>>42
金属製のトイガンって日本で買えるの？

>>43
ライフル系ならOK
拳銃はオール金属ならアウト(金色に塗って銃口を塞がなきゃならない)
スライド部分だけとかの半分金属ならセーフ
ただこれも解釈が曖昧な部分があるから今後変わってくるかもしれない

俺、ずっと３方向に飛ぶもんだと思ってた。３段。
字を見たときビックリしたね。

にもかかわらず、撃って当たらなかった時の方がガッカリすんぞ
離れてるんだから十分拡散すんだろと思いきや全然当たらねえっていうね……

>>41
だからネタだから
ニートの時点で所持許可おりない以前に警察から申請書をつきかえされる

大学生なら大学の部活や（特に日ラや日クレの推薦）親の収入によって
許可出るけど、どんなに親の収入がよかろうが佐世保の事件以後は無職は100％出ない（通達済）

>>47
俺の地域は無職ってだけで受理しないって事はなかった
お金をどうするのかは聞かれたが貯金があるって言ってら大丈夫だったよ
窓口の警官に「無職でハネられるなら申請しません」って言ったら
無職というだけで不許可にはしないから申請してみて下さいって言われた
警官が印紙代目当てに俺を騙してたなら知らないが
とりあえず申請書をつきかえされると言う事はなかった

あんなもん単発で当てられるわけないだろｗｗｗ

そもそも散弾銃で動く標的（野生生物）を撃って何か良いことあるのかよｗ
テポドンうって原発に当てる競技作った方が実益あっていいだろ。

飛んでるお皿くらい拳銃で撃ち落とせないと警官自衛官失格じゃないのか？
動いてる人間を撃つ職業なんだぜ
反復横跳びしてる標的は狙えないのか？

散弾って飛んでくる時シュ――――ッ！！って凄い音するんだぜ
俺猟師のオッサンに撃たれた事あるんだ
当らなかったから良かったけど

お皿って陶器なの？ビニールのフリスビーじゃないよな？

>>52
カモ乙

>>53
全国の陶芸家や陶芸教室から失敗したお皿を安く譲って貰ってる
中には人間国宝が作った失敗作もあるけど、そういうのはさすがに大会用の目玉として出してる
撃つ人も、必ず当てられる上級クラスの人が選抜される
俗に言う、皿割り職人
俺が考えた嘘だけど、本当みたいな話だろ？

>>55
いいね！+1

お前らクレー射撃をやった事も無いくせに偉そうな事ばかり言ってんじゃねーよ!
俺なんかハイパースポーツで何度も飽きるくらいプレイしたぜ。

散弾銃なら誰でも出来るわ
ショットガンでやってみせろや

昔は散弾の玉が屋根にパラパラ落ちてきたよな。１０１匹のワンちゃんみたいなのに威嚇されるし。なんであんなことが許されてたのか

>>55 皿を打ち出す機械にセットしなくちゃいけないから
流石に規格品じゃないとダメじゃね？

と1行目で思た

ゆとり向けに誘導弾になったら始めるんで教えてくれ

>>58
同じものだｗ

クレー射撃はよく知らんけど
「あんな動く目標によくあんな当てられるもんだな」
…と思ったら散弾銃だったのか
（散弾のどれかが、かすれば割れるような感じか？）


動いてるラジコン飛行機とか
バカみたいに撃っても滅多に当たらないみたいなんで、
あの命中率の違いはなにかと思ってた
http://www.youtube.com/watch?v=aiW_EMgJUwo#t=19

だな

免許取りたいけど、今の時代相当難しいそうだな

散弾のくせに中らないとかへたくそすぎだろ

すこし銃身切り詰めたってバレないだろうに

まじかよ
俺でも出来そう

>>63
曳光弾と普通の弾丸は弾道が微妙に違う
って弟が言ってた

あんなちっちゃい皿を1つの弾で当てるなんて無理に決まってるだろ
ゴルゴじゃないんだから

すくなくともゲーム見たいに散らばらないからな
そうそう当たらんよ

ライフル所持してみたいなあ。
銃刀法だと口径でかいライフルはOKで小口径はダメってのが謎。
大口径の方が危険なんじゃないの？
5.56mmNATO弾と.338 Lapua弾だと後者の方が絶対危険だろ。

>>71
自衛隊の実包が横流しされにくくするためじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=31rgIA-k4wY
この動画じゃ散弾じゃなくて拳銃弾で当ててる

山賊日記みて狩猟やりたくなったわ

>>6
普通はライフルだと思うんじゃね？

スラッグ弾でやる上級編とか実装しよう

http://www.youtube.com/watch?v=0NjLIc44H_U
まぁ散弾つってもそんなにブワッと広がるわけじゃなくて
近距離ならクレーの大きさと大差無いんですよね

散弾で弾道計算できるのか？
と思ったけど上手い奴下手な奴がでるならやっぱりある程度計算してるんだろうな

>>53
「クレー」射撃だぞ。

こういう曲芸レベルの人が出たら優勝しちゃうの？
http://www.youtube.com/watch?v=HstysUR4XmM#t=06m17s
プロは出れないんだっけか

>>22
お前は人間撃ったことあるの？

>>48
無職と言っても色々あるわけで
ニートで貯蓄が親の資産とかなら結局却下される
これは佐世保の事件の犯人のせい

>>51
時速150kmで動く人間っているのか？

>>63
逆、約200発の散弾の大半が当たらないと割れない
正確にいうとかすった場合は更に弾が貫通して皿が割れないで
見た目はそのまま飛んでく

>>72
いやたんに5.56mmだと狩猟に国内法で使えないし、小口径ライフル競技のは
弾丸が違うから使えないだけ
実際7.62mmのは市場に余剰備蓄分として出ることはある

>>73
拳銃弾は物理エネルギーがあるから当たれば柔らかい皿なら割れる
クレー射撃用の弾は1mmぐらいの無数の弾なんで1〜数初程度では割れない

>>80
それ曲芸でもなんでもないから
公式種目の時は150kmの皿がすっ飛んでんだぞ
国内でも初段以上なら楽々当てられるレベル

一粒弾だと思って見てた子供の頃はあれが神業に見えたな

>>83
だから一粒だと当たっても皿に貫通してそのまま皿が飛んでくから意味がねえんだよｗ

ベガスで射撃した時反動のデカさに驚いたわショットガン
日本でも免許とれるし高齢の猟師でも扱ってるしの先入観で舐めてた
ありゃ凄いね

ビームライフルの方ががっかりするんじゃね？

>>83
やってみると分かるけど、散弾でもそう簡単に当たらないから
海外などで体験して、素人でも楽に当たったという人もいるけど、100発撃って90発当たる人はいないわな

>>85
きちんとした姿勢で撃てば反動は体で受けれるから、大きいという感じは無くなるよ

>>82
>それ曲芸でもなんでもないから

曲芸以外の何物でもないだろｗ

知らなかった…

>>87
海外の観光客用の射場（グワムや韓国とか）は皿の大きさが3倍で
しかも割れやすくてスピードが3分の1だからな
それでも初心者だと外している人いるけど


>>88
所持者？　トラップで今年Aクラス以上なら実際海外の射場でやってみ
拍子抜けするぐらいすげえ簡単だから
まあ俺も実際冗談で自分の手で投げて撃つまで気がつかなかったけど
まあ考えてみれば速さが全然違うわ　思う方向に飛ばせるわ　落下まで時間があるわ
そもそもそんなに遠くに飛んでないから余裕はあるわ　で楽勝なのは当然だけどな

>>82
待って
自衛隊の7.62mm実包が市場に出回るってこと？

>>1
スゲーわかる
スレタイ大賞にノミネートして欲しい

昔は普通のライフルで撃ってると思ってた

>>8
ガッカリだよ

>>63
そりゃトラップ射撃の選手に同じ銃（おもちゃ）持たせたら圧勝するからだろjk
世界的にも最大時速200kmで飛ぶ移動物体をしかも1秒未満で撃ち落すなんて競技
存在しないしな

>>90
exhibition ＝訳は正確じゃないが曲芸ととってるがな
解釈の違いだろうが

俺は正規標的二発までしか撃った事ない（あたりまえか）から分からんが
手投げの落下時間で１０枚、連射で獲れるとは間違っても思わん

ファミコンオリンピックじゃそんなのわからなかった

テキサスのデブのおっさんが皿をリボルバーで撃ちまくってただろ

跳弾を歯で受け止めるくらいは楽勝

まあお前ら落ち着け

曲芸とか拳銃とか火縄銃でクレー撃ってるのと
オリンピックの競技でやってるのは
遊園地のゴーカートとF1ぐらいの差があるって話からしていいか？

仮にライフル銃だった場合斜め上に撃つとか狂気の沙汰だろ
丘くらい跳び越すから向こう3キロ買い取って立ち入り禁止にしないといけなくなるぞ

competition　と　exhibitionは別モノだと言いたいだけ
>80のはどう見ても　exhibition

competitionが凄いからexhibitionが簡単だとは…
逆もまたしかり

スパスラだと思ってた

昔韓国旅行でやったことあるけどほぼ当たったな　観光用だったんだろうけど

>>75
イヤイヤイヤwww
ライフル弾でクレーを粉々にするのは無理だろwwwwwwwww
池沼でもわかるはwwwwwwwwww

クレーやってる連中にFPSやらせたらどうなるのっと

>>104
韓国の観光用の奴は飛んでる最中に割れる仕掛けがされてんの
（流石に全部はそうじゃないけど）
そうじゃないと装弾がほぼスカスカなのがばれるので
（危険対策・・・らしい。室内射撃場と違って危険性が増すからが理由ポイ）

で帰りにお土産にミニクレーは如何ですか？
とか言ってこなかった？
そのミニクレーというのが公式種目で使っている通常のクレー

銃所持の過程で教習試験ってのがあるんだよ
クレー射撃場に行ってクレーを打ち落とすんだけどさ、当然そこまで実銃なんて触った事無いど素人だから
実銃の使い方とかクレー射撃のルールとか、フォームとか色々教えてもらいながらやるわけ

んで、最終的に1ラウンド25発中に何個クレーを落としたかで合否が決まるんだけど、
合格するにはなんと・・・・・・・


　　　　　3回当てればOK


25発中の3回てｗｗｗｗｗ真面目にテストする気あんのかこれｗｗｗｗｗ
カスでも合格できるわｗｗｗ基準作った奴カスかｗｗｗｗｗ

クソド素人の俺でさえ初回で18個当てたのに、3個で良いとかありえんわ
実銃持つのって大変だけど、技術的なハードルだけ何故か滅茶苦茶低いんだよなぁ
ホント変な感じ

>>106
大して上手くないと思うよ
逆にFPS慣れてる人の方が当て勘あって上手いんじゃねぇかな？

少なくとも俺はFPS好きのヘボプレイヤーだけど、クレーじゃそこそこらしい

>>108
なんでそうなったかというと
始めにそのルール作った警察官（散弾銃もクレー射撃も始めて）
がトラップ撃った時に25枚中2枚
スキートで3枚当たったからという理由

但し、32g当時とはいえ公式セットも公式AAA射場でガチオリンピック仕様でな

その後猟友会のごにょごにょでジャパンセットでストレートのみ
ってなったからお前も18枚当てられたのよ
感謝しとけよ先人の知恵には

>>109
実銃は遠くを撃つほど銃身を上に上げなくては当たらないけど
いまのＦＰＳってそういう部分もリアルなの？

>>26
マルイはサバゲ用のBB弾発射機
ちゃんとした銃の模型がほしいならタナカのモデルガン買っとけ

>>110
ジャパンセットでストレートのみってどういう意味か解らんから詳しく解説してくれよ先輩

>>111
ただ真ん中に飛んでいくだけでは無いなぁ
ゼロインの概念はしらなかったけど、弾道が弓なりになるFPSなんて腐るほどあるよ
それよりも動く標的を当てなきゃならない時に照準が的追い越して良い塩梅で撃つという感覚的な部分を得られるのが大きいかな
弾道が直線でも弾の速さが限定されてるFPSは結構多いと思うしそう言うのに慣れてると当て勘が付くと思う

あくまで個人的な意見だけどな

散弾ならオレでも当てれるわ
ほんとなんなのあの競技は・・・

>>113
簡単にいうと、国際ルールの速さとクレーの角度だと俺ら当てられねえよ
っていう情けな・・・もとい主に猟友会の人たちと初心者用の
角度が切れてなくて遅い日本独自のルール
（それでもグアムとかの観光地の奴の2倍は早いし、皿も共通なんで観光地クレーの3分の一だけど）

ストレートというのはそのまままっすぐに飛ぶという奴
右や左に飛ばないことが分っている上に、初心者講習の時は飛ぶ位置も常に同じなんで
極端な話コール（声を出した後クレーが発射される）のタイミングと銃の角度さえあえば
文字通り目をつぶっても当たる

>>115
はぁ？何の話かわからん、俺の講習はスキートだったけど、角度が薄い所はあれど真っ直ぐなんて無かったぞ
・・・国際ルールと一緒とも言ってた気がする
国際ルール云々に関しては記憶が曖昧だからなんとも言えんけど、スキートにストレートなんてあるのか？

>>116
ああ悪いスキートの人だったか（てゆうか所持者だったかID見てなくてスマソ）
俺はトラップなんでそこら辺スルーして
只、初心者にタイマーつけてやらせたりするのかそっちは？
つうか東北？

>>117
あ、ごめんタイマー無いから国際ルールじゃないわ、それはすまん
クレーが飛ぶスピードの事かなぁ？
2,3秒で端から端まで飛んでく位の速度だったと思う

>>118
いやいやこちらこそ
只お前、トラップで初心者講習満射する奴はたまにいるけど
スキートで18枚なら正直すごいって
那須のオリケンとか百穴で鍛えてもらえマジで

散弾て事は狙い完璧でも運が悪ければ当たらない可能性もあるの？

>>119
まぐれだと思う
ってかおれ猟やりたいからクレーはあんまし・・・・
お金かかるし・・・・・

クレースレ伸びないなぁ
猟銃スレも伸びないだろうなぁ

>>120
無風の場合はそれはない
公式弾っていうのがあって国際ルールに法って製造されているから
完全に狙い道理なら無風なら100回中100回は同じ様な軌跡とパターンになる
（ということになってる）

それよりも問題は風
ライフル弾や拳銃弾と違って、直進性もなければ軽くスピードもない上に
直ぐに失速するような細かい散弾なので強風だと最悪弾が更に当たっても割れない

散弾の逆はなんていうの？

>>124
スラッグ弾

今度教習射撃なんだけど、利き目と利き手逆だと当たらないものなん？
その辺も教えてもらえるのかな

散弾なら誰だって出来るんだろ？
http://youtu.be/B6bKbqSdNEc
http://youtu.be/Jg9ZcQDs69A

>>127
オートだと何やっても簡単そうに見えちゃう

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty82585.jpg

弾が沢山ならそこむけりゃ当たるだろと思ってるやつは
やってみればいい
フィールドトラップの5Mでいいだろ
まずあたらないから
いろんな意味で相応のタイミングを掴む練習しなきゃ全然あたりませんので


一丸だと5M真っ直ぐだけでチンタラ飛ばして
数トライしたら当たる事があるかもしれない程度

ライフルと散弾の撃ち方の違いがわからない人に言ってもはじまらんけど

まさに数撃ちゃ当たるを具現化したような銃だからな

ソードオフなら百発百中だろｗｗｗｗｗ

ショットガンは数撃てばというか
数練習しないと全く当たらない
まぐれを除いて安定してあたらない

素人でも当たるのはゼロインがキチンと出来てる小口径ライフル
例えば.223とか.243あたり
をベンチレストした場合だけだと思うぞ
それも50ｍとか100ｍ以内の話ね
これなら固定してるから余程フリンチングでもしなきゃ当たるよ

ショットガンとは全く別の撃ち方なんだな

>>132
当たらないよ
少なくともオレは自信ない
ソードオフで飛んでるクレーどうやって狙うかも分らんｗ
海外でもアレは秘匿のみの超至近距離用だから法で規制されてるんだ
至近距離で当たると24ｇの7半でもえげつない事になるからな
トラップ年8000発位は撃つから猟主体にしてはそこそこ練習はしてるつもりだが
頬付け肩付けの重要性がわからないうちは駄目だね
射撃の基本だから