「同人マーク」決定　二次創作の許可を示す

http://news.mynavi.jp/news/2013/08/18/050/images/001l.jpg

クリエイティブ・コモンズ・ライセンスの活動母体であるコモンスフィアは、
同人活動に関する著作権の意思表示ツール「同人マーク」のデザインを決定した。

「同人マーク」は、
著作権者が自身の作品の二次創作を認める場合にこのマークを作品に表示することで、
二次創作を行う側がより安心して作品の販売を行うことが可能になるもの。
日本における二次創作文化を保護および促進するための試みとして作成された。
2013年7月16日〜28日にかけて同マークのデザインの公募が行われ、応募作品の中から図案が決定した。

このたび採用されたのは、かすり氏による図案で、
「創作の意味のペン先とOKの意味の丸を組み合わせた」デザインとなっている。
審査員は「「ペン」と「OK」が美しくレイアウトされていて分かりやすい。
これならば「何かをペンで描いてもOKらしい」と海外でも認識できそうかも。
JISマークに似た印象なのも日本らしくて良い」というコメントを寄せている。

最終選考に残ったその他の図案についても、
コモンスフィアのサイト上にあるPDFファイルにて審査員のコメント付きで紹介されている。

なお、今後は2013年晩夏から連載開始される予定の赤松健氏による漫画作品から、
「同人マーク」が順次採用される予定。
「同人マーク」のついた作品の利用条件については、8月末を目処にコモンスフィアのWebサイトで発表される。

http://news.mynavi.jp/news/2013/08/18/050/index.html

二次創作の許可を示したマークが付いた同人誌で
「んほぉおおっ！」って喘いだり、アヘ顔ダブルピースに
なったりする事なんてあるの？

意味あるの？

つまりこのマーク表記してないのを同人にしたら訴えられる訳ですね

同人利権の誕生である。

作者が自分の作品やキャラがレイプされるのを公認するマークかあ

このマーク付けるのに許可申請したり費用発生すんの？

普通の一般出版物を勝手に使ってしかもその内容を18禁とか滅茶苦茶に汚して
それを売りさばく同人ゴロはじめ一部の連中が突出して目立っている気持ち悪さ
しかもそれによって明確な金稼ぎをしている
>>1
行為自体がどう考えても異常
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
その状態を是と思うような受け手も異常
そんなもんが規制されるのは当然

2chでも作品のスレや実況で薄い本がどうとか当然のように抜かすクズが湧くのを見かけるが
こういうやつらは頭がおかしいって自覚がない
業界が黙認してるなら
裏を返せばそこらの作品使って
業界自体が18禁パクリ漫画を売っているということ

こんなものが創作の自由だとでも思っているのなら
マスゴミが好き勝手にやる方便である報道の自由やらと変わりがない
なんとも犯罪者の理屈は明らかに破綻してるのに
まるでそれが主張になっていると本気で思っているのが救いがたい

結局そういう連中ってのは実際に痛い目を見ないと分からない
知能や感覚が退化してるから
そして実際に痛い目を見たとしても
悪いのは自分の方せはないと相手の方に恨みを募らせ
延々と愚痴り続け叩き続けるんだろう
まるで朝鮮人のようだ

ネットで18禁画像・動画が誰でも見られるのも異常だ
法的に許可された場所以外でのネットにおける18禁関連アップは全て削除・検挙すべき

はあああああああ？www

角川と小学館はダメだろな・・・

同人もついに制限入るようになるのか
コミケとか大丈夫かな

>>6
ntrs

利権乞食は自分達が正しいと思ってるから厄介だよなあ

集英社や小学館とかは連載してる漫画にこれを貼る事を許可するんだろうか？

作家が許可するだけでは無理の気がするんだけど・・・

わざわざこんなマイナス要素マークをデザイナーに頼んで入れ込むアホがどこにいるの？

んで、本人が死んでるタイプとか作品が絶版済でこのマークが添付不可能な場合はどうするんだ？

いらんことすんなよ・・・
今のままでいいだろ

最終選考の作品でなぜか一つだけ酷評されててワロタ

>>17
道人ゴロざまあああああああああああ

使用料はいくらかな？

そういやベルマーク？って今あるのか？

http://livedoor.blogimg.jp/localforfuchu/imgs/e/7/e72e433b.jpg
便器かよ

赤松の同人とかまだ描いてる奴居るの？絶滅してるだろ？

同人マークじゃなくて二次創作マークと言えよ
一次創作やってるやつもたくさんいるんだから

マークだせぇ

出版社は公にはどこも言わないんじゃね作家が独自でやるくらいになると思うが

専業同人ゴロが食い詰めるな
許可の出たジャンルに殺到しそう

なんやこのJISマークみたいなのは

>>24
二次創作と言うと二次利用OKみたいに勘違いされるからじゃね

OKの下にOKレベルを表記しても良いかもしれんな
エロの有無とか、頒布方法の範囲とかを英数記号で

>>10
角川は案外乗ってくるかもよ
元々同人文化を利用して金儲けしてる所があるし
既存のものは対応しなくても、このマークを利用する前提の作品を企画してくる、くらいの事は余裕であるだろ

危機感煽って利権構築
オタク同士で潰し合う地獄絵図だなｗｗｗｗ

>>26
よくわからんけど販売中の出版社介さないで作家だけで下ろせる権限なんてあるの？

>>7
著作者側が自身の作品に付けるんじゃねーの？
これがはびこると余計なマークが単行本に付くことになるのかねぇ

作者の許可じゃなくて出版社の許可がいるんだろ？どうせ

>>22

自分の作品に登場するキャラがレイプされてOKなんていう作者いるのか？

明確化するならいいんじゃねーの
今みたいなグレーよりはよほど

>>29
オッケーなんだろ？
ライセンス的な違いがわからん

ジャンプ全面禁止にしたら腐女子がどうなるのか見たい

TPP参加で著作権侵害が非親告罪になると同人やってる奴を片っ端から
逮捕できるようになるから出版社側から助け舟出しておこうってだけの話だぞ

横向きおっぱいにOK

まあ二次創作とか買わないし興味もないからどうでもいいわ

>>22
用途は便器だろ何言ってんだ

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東方ってすごいよな　こんな１次とか２次なんてややこしい問題全く関係なしに活動できるんだろ？
ほんとすげえよ

左側のペンをおにんにんにして
OKではなくKOと描かれたオリジナルロゴを
おもむろに表紙に記載しておけばいいと思います
え？騙してないっすよw偶然似ているマークが
偶然表紙にあるだけっすよwって逃げる

>>1
シンボルをぱっと見た感じ、なんかＰＳＥ法の利権など現実的に絡んでそうな直感がするんだけど、

これが付いてないことを理由にして摘発するためだろ

>>10
角川は同人作家結構いるだろ

本家が許可してないの多いのにｗ

無料頒布のみOKとかそういうレベルの許可が主流になれ

これで許可と無許可の線引きができるな

ロッチに公認を出すレベルのとんでもない話やな

エロばっかりだろ同人て
許可出るのか？

ここまで盗人
ここから先も盗人

同人が儲かって一次権利者は貧乏って今の現状は糞だけど
同人に対して権利者が何かしらの力を持つとNGが増えそうなんだよなあ

>>48
著作権でずぶずぶになって大量の利益権益が収入源として機能するから
これに参加した後で色々搾取されると予想

拒否の意志を示すマークも作れよ

これがついてない漫画アニメゲームは２次創作なしって風潮が広がるといいな
あと、このマークを付けたお笑い芸人はホモカップリングの漫画ＯＫってのも広がって欲しい

なぁなぁで済ませたいからこれを付けない所が揉める元になるだけだよなこれ

>>38
二次利用は作者の作品そのものをコピーしてグッズにしたりする事で、
同人と言う意味での二次創作とは違うだろ

じゃあコラージュは？とか色々ややこしくなるのを避ける為に、
「現状で二次創作と言った時に考える共通認識」的な意味で同人って単語を使ったんじゃ？
グレーゾーンをグレーゾーンのまま保護する的な

これは良いことだろ
利権利権利権って言ってる奴は頭に利権湧いてんじゃねーの

おっぱいと乳首だと思って、何考えてんのって思ったｗ

もともとそういうのを無視するのが同人の連中なのに　今さらそんなマーク作られたところでどうにもならんだろ

LG電子かよ

同人なんちゃら協会への足掛けだろコミケやら相当金搾り取れると踏んだんじゃね

>>62
腐った同人ゴロばっかなんだから利権以外あんの？
エロ本売った金で権利を買うんだろ？そう言えよクズ

>>64
そのとおりですわ

カスラックみたいに搾取団体だけが儲かる仕組みじゃなければ良いんだが

お前らこれがTPP参加確定した場合の著作権非親告罪化に対応するためだっての忘れたのか？

>>7
クリエイティブコモンズのマークと同じで、付けたい人が自由に付けていい感じなんじゃないか

大手だと委託やDL含めてで何万も捌くわけでタダ乗りしてエロ描いてる奴が版元より利益出してるなんてザラだろ
そういう状況もおかしいと思うから権利保護に動く業界の気持ちも分からんでもない
だけどこういうのは利権の温床になるってのもわかりきってるからな

>>22

エルマーク全然見ないけど

ついてないのは排除っていう流れはやめて欲しいな

権力がオタ潰すのは危惧されてたが
オタが内側に自警団的なの作って、オタがオタを潰す構図ができるとは予想外だわｗｗｗｗｗ

寿司ポリスみたいなもんか
ぜひやりたまえ

エロはNGなんだよな

著作権法違反の非深刻化に向けた動きかな
これで「同人文化が廃れる！」って言い訳できなくなるからな

エロ同人みたいな下品なものに許可だしたって思われるほうがイメージ悪いだろ
今まで通り暗黙の了解みたいなほうがいい

マーク使用料10万円位が妥当かな
当然無かったらコミケ当日退場で頼むわ

これに反対するのはゴロだけだな

>>67
は？何言ってるのかさっぱり分からない

見たけど許可する気無いのがすぐに分かった

クリエイティブコモンズが利権とか言い出したぞ・・・

なんか色々間違えた
非親告罪化な

もうどうでもいいや
胸糞悪い話ばっかりで読まないし

再解釈と破壊が見所でもあるからなぁ
マーク付がつまらなくなって昔みたいに売り上げは地下に逃げるな

>>85
ソース読んでないレスが多いな

付けなかったら付けるまで追い込まれて付けざるを得ない状況になるんだろ？

>>1
いいねいいね
このマークが付いていない版権モノの二次創作同人すべてを大手を振ってギタギタに叩けるようになる
クソ同人ゴロは悲鳴あげて死ね

同人ゴロが困ることならどんどんやれ

ヤクザが裏同人誌を売り始めるんだろうな

OKの左は何をイメージしてるの？釣り竿？

あとは行政が介入して利権構造を作るだけやな

二次創作で儲けることが堂々とできるようになるのはどうなんだよ

おっぱいじゃねーか！同人誌イコール18禁本だけど流石にやり過ぎやろと思ったら、ペン先かこれ。

なんで同人＝二次創作なんだよ

必要ない

>>96
二次創作で僕の漫画を宣伝してくださいの印なんだからwin-winだろ

同人マークついてるのだけ二次創作すればいいじゃん
何が困るのよ

　


>67 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/18(日) 18:45:43.69 ID:C6j/CY6q0 [2/2]
>>>62
>腐った同人ゴロばっかなんだから利権以外あんの？
>エロ本売った金で権利を買うんだろ？そう言えよクズ

>72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/18(日) 18:47:07.56 ID:Eov7faUl0 [2/2]
>だけどこういうのは利権の温床になるってのもわかりきってるからな

>81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 18:51:05.24 ID:S2WMdeyt0
>マーク使用料10万円位が妥当かな
>当然無かったらコミケ当日退場で頼むわ




日本語読めないって恥ずかしいね

おっぱいとペンを組み合わせたのか
うまいな

なんかスレ見てるとややこしいが、
マークがつくのは一次創作側だろ？

あぁこれペン先なのか言われてみれば確かに

同人NGだとしても、
「似たようなキャラです」って言えば
回避はできるんでない？

これペン先なのてっきり前屈みで屁かと

これって「タダで」ＯＫって意味だろ？
「有償で」ＯＫのことを考えてない時点で身勝手すぎるだろ

アスキーアートはよ

作者オリジナルの兄妹が突然セックスを始めたってなんの感動もないけど
俺妹の桐野が兄貴とセックスしてる漫画があったら感動度が違うからなあ
やはり同人は必要

クリエイティブコモンズと同じで
これを付けてない作品の二次創作を禁じるためのものではなくて
これを付けてる一次創作者のスタンスを示すためだけのものだろ

>>102
典型的な馬鹿だよね

>>106
TPP参加で著作権侵害が刑事罰になった場合に警察相手にゴネる度胸と
時間あるなら良いんじゃないかな

出版社にしてみれば今まで曖昧な態度取れたけどこれを表示したらライセンスに縛られる事になってメリット無いだろ
公式で自分からエロ同人認めますなんて言える訳ないんだしな

バカッター民が同人マークついてない作品をブッ叩く未来しか見えない

尻掘ってOKにみえた

むしろクリエイティブコモンズだから利権と関係ない、とお利口さんを気取っている奴らが、なんだろう、神からの加護を受けていない。無能って感じ。

>>114
表示しないことで使うマークだろ

表示しなかったら
その作品の二次創作同人はすべて　「権利者の意に反して作られている」　ことになる

【レス抽出】
対象スレ：「同人マーク」決定　二次創作の許可を示す
キーワード：おっぱい
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：4


ですよね

何でゴミイナゴはこれに反対するの？
作品愛！なら問題ないよね
ああ後イナゴの意味って完全にゴロに乗っ取られたな

無いのは取り締まれよ

>>今後は2013年晩夏から連載開始される予定の赤松健氏による漫画作品
そんなことよりこれでスレ立てろよ。赤松の漫画がまた読めるぜ。ひゃっほー

どうしても使いたかったら一次創作者に金払えよ
中世かよ

ヒラコーは黙り

同人マークって同人コンテンツでも同人誌だけOKみたいな感じなんだろ
世の中には同人イラストとか同人ゲームとか色々あるのにな

同人禁止マークもつくれよ

キャラを好きに犯していいよマークか

同人ゴロは素直に東方・ミクに移た方がいいて事だよ

初めから二次創作が認められてるやつだけやればいいんだし

原作描いてる漫画家が死ぬ思いでアシ代捻出して暮らしてるのに
それに乗っかってパクリエロ漫画描いてるだけの同人屋がボロ儲けするってのはやっぱおかしい

>>22
公衆便所認可証みたいなもんだな

>>24
だよね
同人はそもそも商業で出せないオリジナルな訳だし

きっちり二次創作と言うべき

>>106
ときメモのキャラ名変えたエロ漫画アンソロジー出したら
コナミからクレーム入って出版停止された前例がある

このマークの焼印押された女の子は世界中にクローンが配られて
キモオタに種付けセックスされまくるって設定で同人誌作ろう

作者としては自分の娘や息子がレイプされて不快だって人もいるんだし判断基準としてはありだよな
任天堂やディズニーみたいな暗黙の了解だとたまにバカが出てくる

>>128
そもそも初音ミクはエロ禁止されてるんだがな

とりあえず時代の半年先を走りたい志願者は、今から3日以内にボカロとの関連性と応用性について考えられるだけ考えてみるべきだな。

この同人マークが侵される薄い本はよ

これって表示、非営利ＣＣのユルめバージョン？

>>10
角川のストパンのコミカライズとかほとんど同人のやつから引き抜いてるし大丈夫だろう

無修正を売るヤクザの同人サークルとかやっぱ居るのか？
他の組に馬鹿にされるからやらないのかな？

逆にいうとコレがない二次創作はガリガリ取り締まられる可能性がある
プリキュアなんて絶対つけないだろうから
プリキュアの二次同人なんかは消える可能性あるね

お前ら勘違いしてるけどTPPで著作権法違反が非親告罪化する事への対策だからな
警察もどれが許可済みでどれが許可無しかわかりにくくなって引っ張り辛くなるってのが赤松の意図してるところ

コミケは規制されても規模縮小させて
細々と生き残るだけだろうけど
企業イベントは収益が望めないんじゃ撤退するだろうな
もう自分が同人にお金回す余裕無いしどうだってよくなった
明らかに小金目的で本だしてる人も見かけるし

>>142
なるほどな。

>>139
ぷちます、ハルヒちゃん、ちゅるやさんは元々二次創作だったのを公式化したしね
大体、模型だと当日版権システムがとっくに確立されていたんだから
二次創作コミックももっと早くこうするべきだったんだよ

ヤクザがケツもちの「裏同人」が地下流通する未来が見える

コミケが作家の供給源となって久しいからパロで育った大御所も参加すんじゃないかな
最近抱き枕とかグッズ系で本家とバッティングして揉める事態が増えてるし
あくまで同人誌についてはきっちり判断基準させないとお互いの首を絞めかねない
東方ノリの中国人みたいな思想で版権物に手を出すバカが増えすぎた

どこからが二次創作なんだろうな
ジャングル大帝とディズニーのライオンキングとか

>>138
だよな、同人特化なんてせずに元のCCのまま普及させることを目指すんでいいのに

>>145
当日版権は企業と同人を同じスペースで販売するためのもの。
コミケでは企業と同人のスペースは明確に区分されているので使えない。

誰かが利権化する必要があると感じてたけど、赤松の靴を舐める奴はおるのか？

主導権争いで結構もめると思うんだが・・・。

>>118
今までだって公式には二次創作は認めてないとなってるんだからマーク表示しなくてもそこは変わらないだろ
裏ではなあなあで一般向けの同人からエロ同人まではっきりと基準を示さずに出来たけどこれを表示したらそういう訳にはいかないからな
今のままでもエロ同人だけ禁止させようと思ったら出来るわけだしな、出版社にも作る側にも何のメリットがあるのか分らん

信号のない交差点に標識を立てた奴がいるという話だ。
さあ、バカでなければこれから何が始まるのかわかる。

赤松は漫画ありきでしか考えて無いから
同人音楽とか同人CGとか包括的には全然考えてないんだよな

>>146
十年くらい前に勝手に同人誌を詰め合わせて売ってた本がありましてね…

http://news.mynavi.jp/news/2013/08/18/050/images/001l.jpg
ペンっていうよりチンポやん

いくらマークをペタペタ着けようが
コミケや同人ショップが対応しなけりゃ、何にも変わらんことだけは分かる

>>115
ニコニコのゲーム実況なんかもそうだけど
ヲタクは怒られてあたり前の事やって怒られたら宣伝してやってるのにって逆切れしだすんだよな
この件もあくまで作品にあやかってる事を認識せず同人マークついてない作品を叩きはじめたり
ついてる作品と比べはじめるのは物凄くありえる

同人マークついてない漫画の二次創作できなくなるじゃねえか・・・
終わりの始まりだな

間違いなくジャスラック並みの利権市場に成長すると思うけど、会長はどこの出版社から出てくんの？赤松様？

暗黙の了解でやってきた事を規則化すんのは良くない
出版社にお前のとこの漫画はエロ同人になるの推奨してんのかってBBAがクレーム付けにくるぞ

コミケに企業ブースが出てきた時点で当然の帰結
もはや同人に頼らなければならないほど落ちぶれ果てているわけだ
特に出版

ドラクエの同人ゲームなんて、キャラもモンスターも全部丸パクリだもんな。
ああいうのはもう少し自制した方がいいのにな。

これって、その作中のキャラをレイプしたり残酷な殺し方をしてもOKって作者が
許可するってことか？


＞「同人マーク」のついた作品の利用条件については、8月末を目処にコモンスフィアのWebサイトで発表される。

この利用条件ってのがクセモノかも

>>160
どう利権が絡むか教えてくれ
ビデ倫やカスラックと違って集金システム無いぞ

マーク付いてないのは同人海賊版か

なにこのケツ掘られてもおｋなサインは

　
　
　　　　　L　　　　　G　　　　　電　　　　　子　　　　　
　
　

TPPは普通に通るし、殆どの企業は保守的だからこんなくだらんマークはつけない
今二次創作OKのコンテンツ立ち上げれば同人屋が集まってきてウハウハだろうな

>152
版権元は原作のイメージダウンにしかならないエロ同人を駆逐出来る格好の理由が出来るからメリットは大きい
蛸壺屋とか蛸壺屋とか蛸壺屋とか

>>158
ゲームに限らずファン活動って互いの暗黙の了解でやるもんなんだけどな
この作品が好きで好きでしょうがないから配信したり二次創作する
メーカー側は大人の都合はあるけど好きでいてくれる人を取り締まるまでは無粋すぎる
そんな微妙な関係で成り立ってたんだけど金儲け目的になってきて壊れた
ましてや法を出して逆ギレする理由がわからん怒られたらごめんなさいでいいじゃんな

金の匂いが

原作者の権利は守って当然だと思うよ
いままで無法地帯すぎた

政府・公僕だけが搾取権とも呼べる力を持っていると思い違いをしている優等生が多すぎて困る。利権って「ビジネス」じゃないのかなあ？

まあ、日本人は努力が足りないというスレもあることだし、そいつらがいくら考えても駄目な奴はしっかりと良い消費者になるんだろう。

>>3
二次創作やっていい範囲が明確になるから
「グレーゾーン()」とか言わなくて済むようになる。

>>4
そういうこと。

>>7
クリエイティブコモンズで運用されるなら発生しない。CCマークと同じ

そういや10年ぐらい前はキャラの名前一文字だけ変えたりしてたのが主流だったな
最近はそういうせめてのも良心とか罪悪感とかもなくなってるみたいだから、いっぺんギチっと締めた方がいい

やったぁぁあああ！！！これでエロ同人ゴロは本を売る時金を払わないといけなくなったんだね！！！
ざまぁああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ久々にメシが美味いニュースだは

利用条件は「同人を出す際にはこれこれの組織に申請してください」とか

二次創作は認めない、俺の作品は俺のもんじゃって方が多そうだか

今までが異常だっただけ
嫌儲の日本叩きと同じやな

これで、同人誌は完全に息の根を止められるね。

作者が「ＯＫ」を決めるのではなく
出版社が「ＯＫ」かどうかを決めるのだから。

どうせTPPで規制されるのに何やってんだか
自民も規制推進派なんだからもう外堀埋まってるんだよ
今更こんな小手先の言い訳で許されると思うなよゴミども

>>178
クリエイティブ・コモンズだっての

TPP等で向こうの価値観で裁かれる時代を見越した上での道路工事だとしたら、もう立体高速道路の柱部分などは出来上がった後なのだろう。

2chmateで見てると共有NGになってるやついるな

俺たちまた勝っちったな

>179
それはそれでいいじゃん
そもそも二次創作ってのは｢俺だったらこう描く｣ってのを具現化してる訳だけど、
そんなの原作者にとっては余計なお世話でしかないし、ネタが被ったりしたら叩かれかねない

こんなウンコ団体の考えたマークなんて表示する義務なんかない

微妙に誰かに似てるオリキャラでごまかす予感

>>170
蛸壺屋みたいなの排除したければ警告送るなり最悪訴訟するなりでマークの無い現状でも出来るわけよ
出版社側が裏表無しで二次創作の条件出したいなら独自のライセンスでも良いわけだしね
これが出来ても曖昧にしたい所はマークを表示しないし、はっきりしたい所はクリプトンみたいに独自でライセンス作るだろうし

まぁオリジナルを創作して頑張ったらええやん

>>179
赤松の提示していた内容だと、この同人マークは原作者側で許可するレベル設定が可能。

二次利用を許可するかどうかってことだけでなく、
・エロを許可するかどうか
・映像化を許可するかどうか
・商用利用を許可するかどうか
　・店舗での販売を許可するかどうか
　・ダウンロードによる頒布を許可するかどうか
ってあたりを原作者側で決めることができる。

エロ、店舗販売、ダウンロード販売は許可しないけど、
それに該当しない範囲の二次利用なら許可するって人はわりといそうな気がするよ

このマークがまかり通ることで
>>179のような意見もより尊重されマーク無しは絶対に許さないよっていう流れも出来そう

>>190
企業は消極的意思表示を好むから
いちいち同人作家一人一人に警告送ったり訴訟起こしたりしたらよくも悪くも大問題になるでしょ

新しいものを創造する力がないんだね かわいそうな人たち

つーか赤松が、このマーク付いてたらOKになるだけで
ついてなければ今までどおりグレーなんでそっちは好きにしてくれって言ってなかった？
まぁ健全OK18禁NGのマークが付いてるのに18禁出したらどうなんのってのはあるけど

>>169
ＺＵＮの収入より囲い込みした作家が叩き出す版権物の大ヒットの方が遥かに多いのに？
二次OKってのはそれに関する収益を求めないって事だぞ

このマークは個人で使ってもいいの？
趣味でオリジナル漫画描いてるから付けてみたい

>>197
東方が二次禁止だったらとっくに廃れてたろう

つけたら二次創作禁止のマーク作ったほうがよっぽどいいのに

>>196
それこそ権利者に関係ない所で警察がちょっといいかな？ってリスクを自分自身が負うだけだ
それを回避する為の物なんだよ

>>200
そりゃ同人作家やその読者にとってはそうだろう

ジャンプの同人禁止になったら
ジャンプ売り上げ下がるな

>>198
付けたら荒れるんじゃない？作品の質にかかわらず個人だと
こいつ自分のオリジナル作品が二次創作されると思ってるのかって言われそう

>>199
ウハウハのレベルが低いって話だよ
ついでに言うと現状でも自由にコンテンツ立ち上げりゃいい
だけど大半が埋没するだけだ

>>198
(C)マーク、クリエイティブコモンズの各CCライセンス、GDFLライセンスと同じだから
自分が権利持ってる作品にマークを付けるのは自由。

>>200
(C)マークが付いてる作品は無断での二次利用は禁止なんで。

終わったな

>>8
同人誌ってオリジナルもあるけどそれはどうするの？

>>201
まぁそれは今のままでもそうだからな
マークが付いてる作品をその範囲内であるなら今より安心して二次創作できるって事だな
最近の同人作家は自分がいつ訴えられてもおかしくないって覚悟みたいなものは足りないような気がする
それがキャラや作品名の伏字がなくなったあたりに出てると思う

このマークつける奴は人気出て同人バンバン作られるはず…とか思っちゃってる残念なマンガ家ってことか

>>204
それは確かにあるな...

>>206
なるほどありがとうございます。

>>210
そのへんもあるから最初は様子見になるんじゃないかね
赤松周辺なんかは付けそう(付けない？って誘われてそう)だけど
そんでそのまま廃れるのか、広がっていくのか

>>3
AVの様に天下り団体に金が入る。シール一枚50円くらいで販売

これは、出版社側に突き付けられた選択肢であって
俺らとは関係ないな

>>212
出る杭打たれる文化の日本でこれやったら総叩きにあうのわかってるだろうし赤松くらいしかやんないだろうなー

>>194
それは分るんだけどさ
マークつけた所で違反してるの見つけたら結局は出版社が訴訟したりしないとダメなのは現状と同じなんだよね
警察が勝手に捕まえてくれるなら別だけどそうじゃない訳だし

とりあえず赤松の漫画には必ずつくんだろ。

>>203
そんなわけないだろ

これつけてない漫画の同人誌あったら全力で潰すってことか

こんなんやっても即売会はだれもつけないだろうね
特にエロ関係にどこの会社も許可出すわけないし
一部のWEBサイトで運用されるだけでコミケは対象外

もう同人はオリジナル一本でやっていけよ
MTSPとかオリジナルでも人気だろ
fateネタもやってるけど

>>216
あくまで自粛を促すのが主目的でしょ

許可するってことは少なからず責任とか面倒も発生しちゃうし
グレーにしといて酷いの(自分たちに都合が悪いの)だけ訴える方が
都合がいいって付けない人や企業の方が多そう

ミクとかはすでにガイドライン出てるしついでに付けるかね

海外の二次創作してるやつらって大丈夫なのか？
マイリトルポニーのエロ二次創作とか普通にあるんだが……
アメリカ企業が本気出したら、マジで人生終わるだろうに

おしりを突き出している絵だとおもった

マークの使用自体が禁止を前提としてるから
この取り組みで得をするのはこの団体だけ

>>1
またアホなもん作ったな

また別の新しい形式の同人イベントができるだけだってのに

赤松が漫画版JASRACのトップになるってのは心情的には気にくわないけど
まあ意義は分からんでもない
でもこれ出版社は表だって18禁同人誌とか他社作品関わるクロスオーバー物とか認めるわけにはいかないだろ

>>213
漫画一冊づつ貼るのか印刷するのか
笑っちゃうね
その金作者と出版社が自腹で赤松に払うの？
もうちょっと調べようよ

ミクのガイドラインはすげえバランスいいよね

>>223
実際、そう考えてスルーする権利者が大部分だろうな。二次利用する側の便宜を図る理由ってないし。

へー販売って言っちゃってるよ

>>226
この団体は、こんな概念や規格やマークを作った
使いたかったら使ってみてくれ、ってな感じの事しかしてない
金とか取らないよ

>>231
そうなんだよな、これ権利者の権利を守るマークじゃなくて
あくまで同人作家を守るためのマークなんだよな
企業が同人を取り締まるためのマークと思ってる人多いんじゃないか？

>>224
ケモナーだからセーフなんじゃね

>>165
要は訴える口実ができたってこと。

いままでは、漫画家が2次を禁止も認めるもなにもいっていなかった。
これからは、とりあえずこのマークを付けていなかったら、2次禁止だと言い続けることになる。
それを無視して同人化した場合、原作者の意志に反した行為になって訴える口実になると。
いままでだと原作者はなにも言っていないからセーフ、これが原作者がアウトだと言っているけどセーフ
になる、これは大きな違い

>>150
馬鹿かよ
スペースは関係ない
当日版権はその日にイベントで版権物出せる証明なんだよ
つまり版権でショップや通販はダメというもの

無論これやるとショップなんかが死亡するし
版権許可に時間とコストが掛かるから導入しないだけ

二次創作を認めない作品は叩く流れで半ば強制されるんだろうな
結局は二次創作するｋｓのみが利益を得る

>>236
>原作者はなにも言っていないからセーフ、これが原作者がアウトだと言っているけどセーフ

何も言ってないからセーフってのがそもそも勘違い。

今だって(C)マーク付けて発表されてる作品が大部分だからそういう作品はアウトだと言っている。

>>234
建前だけ見てるとそう見えるだろうね

>>110
同人じゃなくて二次創作な

流行んなさそう…

>>236
それ違うぞ
マークつけてなかったら二次禁止じゃなくて
マークつけてたら指定した範囲内で二次許可
この二つは全然ちがう

ジャップ同人ゴロ「ふざけるな！ 表現の自由の侵害だ！ 豚を騙して金儲けできなくなるやろが！」

このマークがない作品は二次創作の対象にしちゃいけないの？
今までみたいな、暗黙の許可は無くなるの？

行きすぎたものはともかくpixiv系での同人活動なんかは
版権元も宣伝としてちょっと美味しいとか思ってたりしないのかね？
白黒ハッキリさせることがおしなべて良いというわけでもなさそうじゃね

点数稼ぎにオタは絶好の標的だからなぁ。出版社側も作家に圧力掛けて基本許可許さない方向へ行くだろうし
同人『エロ』は壊滅に近くなるかも

まあいいんじゃないかね
同人NGが出ればOKの所に人が集まる
東方みたいに同人OKを明確化することで成長するコンテンツも出てくるだろうさ

>>245
こんなマークが出来たからって
日本人が今までの慣習を180度変えると思うか？
マーク無しは、今まで通りグレー
マーク有りは、問題無し
どうせ、こうなる

>>246
白黒つけなきゃいけない時が近づいてんだろ

普通に正面から見た女の左胸かと思った

でも電子媒体、期間外の配布禁止なんだろ
ほぼ脂肪

利用条件　：「死姦」ものだけOKとか
そういう条件つけてくるのいそう

>>253
「死姦のみ」のマークでも作るか

>>249
警察次第じゃね。取り締まれば完全に消えるのも日本だぜと

今まで散々同人誌描いてきた人が、偉くなって規制に乗り出すって
散々円光してた政治家が偉くなって、条例制定して勝ち逃げするのと似てるよね

>>252
赤松は以前自分のの運営するサイト通すなら許可取ってやるって仕組み作ろうとしてた
今その話が進んでるのかは知らん

おまえらが、マークをつけてない作者をネットで晒してﾌﾙﾎﾞｯｺする未来が見えた

これ出版社がわざわざ付けないと思うが
赤松が先走りで勝手にやってるだけだと思う

出版社は「短期イベント」なら同人に関しては何も言わない
（やりすぎなければ）

って立場だし、幾らでも出して良いなんて立場は取っていない

とりあえず、今現在も二次創作は禁止なんだって意識がないと
このマークの受け取り方が変なことになるな。>>245みたいな…
暗黙の許可なんてないよ、と

>>249
お国がぶっ潰そうとしてるから皆焦ってるわけでね･･･
グレーだよで逃げ切れるなら誰も焦ってないよ

>>258
作者に権限はあるのだろうか
出版社側が決めることじゃないかな

>>236
あのね
今までも訴える事は出来てたし現実に訴訟は起きてほぼ敗北してる
ただめんどくさいからやってこなかっただけなの
マークは作者の意思を明確にするだけで訴えるとかは現状のままで進むんだよ
ＴＰＰは作者関係なく捕まえられるかもしれないって問題になってるから先に予防しましょってマークな
捕まるのと訴えるのは別の話だから利権がどうのって事を問題にする時点で間違ってるんだよ

>>250
このスレ見てると
そこを分かってない奴が意外と多くてびびる

赤松かよ
結局同人の元締めか

陵辱公認マークワロタ

>>255
著作権侵害を非親告罪化する著作権法改正があるのは既定路線だけど、
日本の警察は大義のために動く正義の組織だから、
二次利用の取り締まりに関して交通違反取り締まりみたいに割のイイ草刈り場的に扱うわけないだろ(`・ω・´)

同人ってもレベルがあるだろ
似顔絵みたいなファンアート、パロディ的使用から
グロ、イメージダウンに繋がりそうな扱い、何千万円にもなる豚の小遣いに化けるエロマンガの便器

普通の絵や漫画は全然OKだけどキャラを肉便器にして荒稼ぎされるのは嫌だってケースに対応できない

同人誌って殆どエロのパロディだろ。
こんな活動を作者自ら認めるのか甚だ疑問だわ。

>>268
許可レベルで対応出来るらしいぞ

>>245
マーク付けてない漫画だと今まで通り自己責任です
何も変わりません

同人マーク有り※ただしエロは認めません
的な作品が増えていくだけにしか思えない
成人向けが衰退するのはもうどうしようもないだろうな

よっしゃついてないのは過去作含めて全部排除な
赤松のゴミみたいなのだけでやってりゃいいわ

一応非エロだってかなりの数ある…んだけど、少年漫画のホモ同人とか
仮にやってるところ無しとしても許可したくないだろうな

>>271
つってもマーク付ける作家赤松の他はほとんど出てこないんじゃないか？

無制限に認めるのは作家にとってリスク高すぎる

エロは禁止、有償は禁止と条件付きのシールはないのか

チンコOKに見える

>>269
作者がそっち出身もしくは今もやってますってのも多いからな
もし嫌でも自分の作品のエロは嫌ですってのは…まぁ間違ってはないけど
スゲー叩かれるだろうな

コミケの動員数見て搾り取れると考えたな
新たな利権の誕生

マーク無し同人で炎上する未来が見えるので楽しみ

何かあったとき不利になるリスクしかないのに
わざわざこんなもんつける奴いんのかよ

同人はグレーゾーンだからこそ育ってきた文化だと思うは

>>279
仮にそうだとしても活発に動いてくれてる数少ない力のある人なんだから仕方ない

>>274
正直目的がわかりやすいエロ物よりも僕の考えた○○みたいな非エロの方が気持ち悪い
そういうものこそ誰にも見えないところで身内だけでやっててほしいわ

非親告罪になったら作者がなんて言おうがダメなんだろうけど、著作権法の非親告罪化って海賊版対策なんでしょ？
同人誌は取り締まらないと思うけど。

これ要するに中抜きしますゆうことやろ

レイプOKマーク

これは流行らない

少年誌のマンガもそうだけど
子供向けアニメの同人誌なんて認めるわけがない。
どう考えても規制する方向にしか作用しないと思う。

つーか許可と黙認は全然違うからなぁ
マーク付けるとそのへんはっきりしちゃうから
原作の作家さんに利は全くないどころか面倒になるだけってのが……
赤松みたいに同人界の未来を憂うみたいな人が付けるんだと思う

乳首マーク

このスレ見てると
・なんかよく分からんが赤松だから悪い事だろう
・お金儲けだろうから反対
・同人衰退するだろやめろ
こんな感じの人多いね
ちょっと調べれば確実に消滅する同人即売会を生き長らえさせようって話なのに

他人の版権に胡坐で乗って金稼いでた奴が利権がーとか言うのかね？

只一つ言えるのは、>1のマークが付いた二次創作品を執筆者の許可無くweb等で配布すると
訴えられたら確実に敗訴するって事だ

>>285
警察だって取り締まるの面倒くさいから、交通違反の反則金みたいな略式の取り締まり制度を作るわけないよね(´・ω・`)

>>279
赤松が欲しいのは金よりは名声だと思うけどな
同人でもかなりの人気だったラブひなの頃と違って
自分より売れてないはずの漫画やゲームの方がオタ間で話題になるのって本人的に面白く無かっただろうし

>>289
マークを付けない漫画家には、みんなで理由を聞けばいいんじゃないですかね？
貴方は漫画文化を衰退させたいんですか？同人誌を出して稼いできたんじゃないですか？とか問い詰めて。

作家に直接公開で言葉ぶつけれる世の中になったからtwitterでなんでマークつけないんですかってのを脅迫じみた言い方で言い出すカスどもが大量発生するのが楽しみだな
ゴミクズ同人屋と作家達に確執が生まれたら楽しいわ

同人活動全般なんだからピクシブとかで腐女子がアニメのホモ絵書くのも許されなくなるのか

>>292
即売会はネットが普及して販売出来るから衰退してる流れだろ

ミクもエロは不可なんだっけ、東方みたいに同人で同人を出す形態しかエロは残らないかもなぁ

つまり作者公認レイプマークね
作者どんな気持ちでこのマークを貼るの？

>>290
まあ作者や出版社にとっては基本的にメリットないよね
ミクとか、たまにマイナーなエロゲとか、二次創作で盛り上げて欲しいって意味で公認するのもあるけど

黒バスの作者とかがこれつけたら、「ホモ容認ｷﾀｰ！」とかいってスレが建ったりするの？

>>282
例えば、小説の宮本武蔵を原作にドラマや漫画や映画化をする。
ここから武蔵を派生されるなら大きな進歩になるんだけど
キモオタ同人は、バガボンドのキャラでエロ本を描いているだけ
本来の同人は小説の武蔵で漫画を描きましょうよって話よ。
所詮、エロ本が売れるようになっただけ

このマークで管理しようってんじゃなくて、
使っていいよっていう意思表示でしょ

業界は同人を叩くことはないよ
同人上がりが何人いるんだよ
業界人になっても同人で小遣い稼ぎしてる奴もいるのに

エロパロ買うのも読むのもエロ豚だろ
やつらの中で作品イメージ下がったところで原作側になんかマイナスあるか？
同人本体も、アップされた同人画像も、作品のイメージ左右するほど普通の人見てないだろ
非営利でこういうルール決めるのはいいことだと思うよ

>>296
まぁでもあの人は本当に今後の同人を心配しているんだと思うよ
それだけのためとも言わないけど

>>297
そういう気持ちわるい圧力の手段にはなりそう

これ通ったのか
これで一応二次創作は守られたな、赤松GJ

>>306
逆の解釈もあり得るってことだよ。
マークがないのに二次創作の対象にした場合にね。

ぶっちゃけ赤松が金儲けでやり始めたならとっくに終わってる
漫画家にしてもコミケ作家からメジャーに行った連中は同人誌の盛り上がりが作品の人気にもつながると分かってて
連載作品に同人受けする要素を盛り込んでる
逆に持ち込みからのし上がった作家は腹に据えかねてる人も少なからずいる
ヒット作が血を滲む努力で勝ち得た人には当たり前だろう
だからマークは各自自由な裁量でやってくださいってスタンスなんだよ

でも非親告罪だから取り敢えず捕まったりするんだろ

ピクシブ系は作者が金稼ぐあれでもないからまぁいいけど
エロ同人は…　エロ同人出身で何か有名な漫画家っているっけ
進撃だのワンピだのといった一般で爆発的に売れる作家に
なったて見ないな。18禁系の同人は別に禁止しても良いんじゃね
見たけりゃ金銭の関わらない趣味で公開しとけって話

>>310
正直、他に使い道はないでしょう

このマークつけても誰も同人誌作ってもらえなかったら寂しいなｗｗｗ
二次創作してもいいよ？って上から目線マークだよねこれ

>>313
しかしマークの有無は本人の意思を外れた圧力によって決まるのでした
ってのがオチだろ

同人がどうなろうと知らんがこの赤松の動きが漫画家たちにどう受け止められるかは気になるな
多くの作家がマーク付けるようになるのか、限定的な漫画家グループの間でだけ流行りサブカル化するのか、完全スルーされるのか

>>315
ソーマとめだかボックスの作画の悪口は

>>317
(C)マークのままでいくのがいいよね(´・ω・`)

バカじゃねえの？ｗ

これがある程度普及したとして
その後もマークの無い作品を今まで通りのグレーとして扱うって
現実的に無理だよね

>>320
大して売れてねーやんｗ

>>313
同人受けするどころか、赤松とか自分でコミケでラブひなのエロ本作って売ってた

でも東方は別として、コミケででかいまとまった島があるのは、
同人展開なんて別に考えてないタイトルが多いと思うがな

>>319
俺は大手出版社とか大手メディア系はスルーすると思っているけど、
実際にどういう反応があるのかは興味深いな

>>300
それはグレーゾーンがグレーゾーンのまま進む未来でしか生き残れない

>>307
そういう人間は業界とやらでも底辺じゃないかとおもうのだが。

>>315
ワンピも進撃も作者が10代で受賞したネタがそれで
連載になって一気にスターダム賭け昇ってるからな…

>>315
エロかは知らんがCLAMPとか

>>319
二次創作される可能性のあるレベルの人気作だと
自由に付けることはできないだろうからな
編集通して上に聞いて……余計なことすんなで終わりそう
大物ならそりゃ先生の一存でつけれるだろうけど

>309
何だかんだ言ってもしっかり行動している時点で偉いよ
Jコミだって読者は古くて流通しなくなった作品を見られるし、
作者も絶版で売れなくなった作品で広告収入得られるしでWin-Winだしね
最近だとサイン入りセットなんてのもあってそこそこ売れているみたいだし

胡散臭いね
金の匂いがする

でもこのマーク、基本的には即売会でのやりとりしか許可しないから
pixivとかの分野も許可するにはマークにズラズラ追記しなきゃならないし、
追記されてなくても権利者と交渉して許可が出ればokだから、問い合わせは避けられないんだよな。

でも、権利者がうまく立ち回れば同人ショップで売られる物の内容から部数やライセンス料まで制御できるから、ぜひとも権利者には頑張ってもらいたい。

>>309
まあ実際に行動できることは凄いってのは分かるよ
なんか気にくわないのは本当に俺自身の個人的な好き嫌いの話だし

>>317
今回の新連載ってハーレム要素無し（本人曰くネギマのは「釣り」だったらしいけど）で
最初からファンタジーバトル主題で行きそうな感じだしどうなんだろうなあ

別にそういうマークでも構わんが、フェアユースの考え方に添えよ

二次創作で金とってないのを許可するとかにしろよ

高橋留美子も同人やってたんだっけ

このマークがつくと改変コピペ漫画作り放題
しかも一度つけるとどれだけ嫌な作品ができても絶対に手出しできない
作者が自身の作品を捨てるようなもの

佐藤のブラよろみたいになる

マークを付けたら１部売る毎に作者に金が入る仕様とかにしないと流行らないと思うよ
マジで

金が入るなら作者も付ける奴が凄い増えるとは思う

拒否マークのほうがおもしろかっただろうないろいろ

結局同人活動から集金しようとするための布石なんだろうな

こういうの作るとじゃあないとだめなのかとかなって
無駄な争いを生みそうだけど
付けたい人がつけるなら普通に二次創作可と書けばいい気もするが

アニメ化した作品の原作にだけマーク付いてるとかになると
ごっちゃごちゃしたことになりそうだな

18禁マークにOKマークが並んでたらややこしいんじゃね？
二次禁止のほうが分かりやすいが
ただこういう物は利権の食い物にされやすいんで
介入させないのが絶対条件だわ

>>289
それで何か問題があるか？
クソ同人ゴロ以外誰も困らない

>>339
そんなもん実現不可能だと思うが

普通に今のままでよかったんだろうな
めんどくさくなるだけだわ

>>292
ほんとそんな感じだな
想像以上にアホが多すぎて
遠からず同人は滅ぶと確信した

>>342
でもテンプレを作っておいたほうが導入しやすそうじゃね？

>>346
申告制にすれば可能だな。ズルを見過ごせない生真面目な性格では無理だろうが

久しぶりにこの言葉が出るな

効いてるw効いてるwww

まあでも東方あるし
他が死んでも大丈夫だろ

二次創作者がこのマークつけてなかったらフルボッコにされるな
当たり前のように三次創作とかが生まれまくる

>>347
これって権利者（原作者）にとってのメリットが不明だからな。

今まで通り(C)運用なほうが権利者にとって手間がないのはたしか。

>>165
現時点で集金システムがないだけで、いくらでも後から作れる。
未来を予測できないアホなのか、突っ込まれると困るから馬鹿の振りをしているのか・・・ｗ
現に、赤松が提供しているJ-comiだって月額有料サービスが出てきたろ？

将来的には、同人の一元管理と、利用料の徴収まで考えて立ち上げてるよ。赤松は

キモオタざまあ
もっと規制しろ

一番反対する連中ってのは既得利権を貪ってる同人作家だからな
しかも不正に利益を得てる形だから表立って反対出来ない、従って一般人の立場を装う

自分のオリジナル作品にこのマークつけると叩かれるんだろ？
「お前の作品の二次創作なんて誰がするんだよ、調子に乗るな」とか言って

>>354
まぁ同人守ろうぜってトコから始まったマークだし

まーた天下り利権団体作ったのかよ

著作者や出版社が
二次創作の全てに目を通して審査するとか
不可能だし何のメリットも無いでしょ

よって企画倒れになること確実

>>8
ネットは海外でやられたら日本の捜査当局は何も出来ない
18歳未満は原則ネット禁止にしよう

参考スレ
公式から二次創作を許可されたジャンルをあげよう
http://www.logsoku.com/r/doujin/1240934707/

作者のメリットは無いよね
俺は同人に理解があるぜ！　ってポーズぐらい

要するに赤松だが

それに赤松は同人業界の自衛の為にこれ始めるとか言ってたけど、
全作品に適用されないと自衛にもなんにもならんだろうが

仮に二次創作エロが全滅しても、オリジナルエロ漫画なりオリジナルエロ同人なりで抜けばいいと思うんだけど

CCライセンスを使うと、単行本のデッドコピーが出てくるなんて理由で同人マークを作ったようだけど、
二次創作を許可するなら、単行本の登場人物紹介のページだけCCライセンスにすればいいじゃないのかな。

第二のジャスラックできました

なんだよこのチンコマーク

同人のラインはどこなんかね？
プリントグッズとか造形物だって出て来るだろ
権利を放り投げることにもなりかねんと思うが
線引きはどうなってるのかと疑問だわ

公式絵を貼り付けただけのグッズは創作性がないと判断できる

音楽でも模型でも版権の二次利用（特に商業利用）にはルールがあるからな
ズルズルほったらかしになってた同人界隈が異例

>>369
それは確か権利者が自由に設定できる

>>1
少なくともエログロとそれ以外で許可を別けた方が良いな
あとは原作の考え方を尊重するしないでも別けた方が良い

>>337
高橋留美子の時代の同人は今とまったく違うと思うぞ
同人の原型は、漫画家が集まって共同で漫画雑誌を制作して
これを手売りするところから始まった。だからエロとかまったく関係ない。
そこから新人漫画家の修行の場になって素人の客も巻き込んでおかしくなったと。

>>371
まぁ昔…といってもほんの10数年前まではあくまで他人の空似という建前があったんだけど……
最近はそれが無くなっちゃってるから言い訳できないよね

キャラの名前を一文字だけ伏字とか変えるとかしたら逆に叩かれるだろうな

>>370
二次元コスパ辺りが出してるキービジュかキャラ紹介絵貼り付けただけのテンプレグッズは正直辟易してる
あとは最近押してるつままれストラップとかいう奴

同人作家救済マークだろ
騒いでる奴なんなの？
このまま手を打たずに著作権非申告罪化したら二次同人作家全滅だから泣いて有り難がらないと

普通の書店に並んでるアンソロジー？とかには付くのかな
オタ向け書店に並んでるのには付かんのだろ

同人サイト壊滅で読まなくなったら全面禁止でいい
同人作家もさばいてる会社もみんな潰れて結構

お前ら朗報じゃね？
なに言われてもこのマーク出せば黙らせるだろ

俺が権利者なら売り上げの+10%を貰うわ
んで、これつけてないやつからは無断使用の罪で罰金うまうまするね

赤松は作者側に「このマークを付けるとこういうメリットがありますよ」ってのを
提示しないと普及しないんだから何か考えないといかんわ

やはり面倒でも作者への上納金システムしか無いと思うんだがな
一部売れたら○％印税のようなものを作者に還元

>>375
あーそういや同人ショップの作品別コーナー名見ると「ま○かマギカ」みたいに申し訳程度の伏せ字してるな

>>315
進撃ワンピクラスに売れた漫画の数考えたらいないのは当たり前なんだけどね

>>203
当たり前だろ
ジャンプに限らない

>>377
救済と言っても、基本的には即売会のことしか考えてないマークだし、
権利者の裁量で範囲は広げられると言っても、現状の同人活動全体を許可するならもはやCCライセンスと変わらないでしょ。
わざわざ同人に特化したライセンスを作るとか、コモンスフィアは迷走してるよ

角川・ラノベ系は乗るだろうけど小学館や集英社はダメっぽいな
週刊漫画のホモ本が特に多い腐女子にとっては大打撃だろう
大手出版社の知名度を下げるという意味では、どうぞ自爆してくださいと内心俺は思うけど

>>386
つうか出版社単位としてならどこも乗らないと思うよ
一回許可してあとで取り下げたい時に騒ぎになりそうだし

角川とか乗るかなぁ……別に角川は同人作家を守りたいわけじゃないし
企業的においしいとこがまったくないぞ

もう同人界から東方みたいなものを産みだして同人好きたちでいじくりまわすしかない

>>203>>384
下がっても大して下がらないよ
そして下がった分今までとは違う
かつまともな方法で稼げば良い
あるいは単純に色々なまともな宣伝方法がある

>>386
同人禁止でも出版社の知名度への影響は多少あっても大して無いし自爆でも無いよ
まともな宣伝も方法はたくさんある

エロに未来はないな
終わった

>>389
というか東方でいいじゃん
ずっと東方一強なんだろ？

コレを期に漫画も初音ミクみたいな広がりを見せるといいんだけどな
同人屋がある程度儲かり始めたら、収益の一部を収めるようにしてもらって
お互いに手を取りあって宣伝してもらうみたいな友好関係を結べるようになればWIN-WINなんだが

>>355
Ｊコミと出発点が違うだろ
あれは作者救済を元にした話だから広告以外の収入を模索した
これは同人誌救済を元にしている
そこから金儲けを始めれば瓦解しかない

オリジナルこれ最強

>>395
それが増えるのが一番いいよな
コミティアで鍛えて商業みたいになると作家のレベル上がりそうだし

なに？ヒラコーの言ったことが現実になったの？

>>386
小学館といえばドラえもんの件があったな

ブラよろみたいに個人で独立してるならともかく
作家の専属契約とか連載中とか
「許可する」マークは簡単にだせないだろうなぁ

>>396
オリジナルは結構難しいんだよな

売れないと心が折れてもう出さなくなるし、ただたくさんの人に見てもらいたいって人なら
無料でwebで公開するしで同人じゃなくて良い

赤松は利権団体を立ち上げるな

ttp://viploader.net/pic2d/src/viploader2d745593.jpg

以下略の893の画像はなかったけどヒラコーの世界に近づいていってるな

>>398
コナンの最終回とか勝手につくりそう

こういう同調圧力はやめてほしいぜ
赤松だけで勝手にやってりゃいいのに

利権団体死ね！

同人＝2次創作ってか？
オリジナルに喧嘩売ってるだろ？
ああ？？馬鹿にしてんのか？

シール1枚10円ぐらいで、コミケに強制していく感じ？

TPP対策なのにこいつらなに言ってるんだろう

パスワード保護可能な海外有料ロダ借りてTORでうｐ
アドレスとパスワードのみ印刷した紙切れを即売会で販売で逝けるだろ

エログロだろうが即売会でのやりとりはガチガチに守られる一方で、
pixivやblogにアップした者は守られるとは限らないのが同人マーク。
TPP対策と言いながら、どうしてweb上の二次創作は権利者の裁量に任せちゃうですかね赤松さん。

>>407
同人保護の観点からはなってないと思うよ

だって、作者が付けるメリット無いから普及しない

>>1
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>>410
＞「同人マーク」のついた作品の利用条件については、8月末を目処にコモンスフィアのWebサイトで発表される。
条件によっては金が動く

>>411
はえーよ

俺みたいに同人誌の収入だけで毎年1000万超えてる奴も居るからなぁ
毎日会社に通ってるリーマン一筋の人が知ったら腸が煮えくり返るかも

まぁパロじゃないから誰も怒らんか

同人が全てデジタルデータに移行するならば、売上金から作者への上納金の徴収が
簡単だからこのマークのメリットは出てくると思うけどオフセット本だと難しいよな

講談社や小学館はデジタルデータには否定的だから無理だろうな
同人イベントと違って無限に生成できるから駄目って理屈だけど

棒人間が釣りしてるようにしか見え あっ…(察し)

>>407
同人マークは即売会でのやりとりを許可するマークだから、webでのやりとりとかも許可するにはその旨をいちいち追記しなきゃならない。
権利者が即売会外でのルールをきっちり書いてくれなきゃ、それこそ警察は同人マークを手掛かりにして逮捕してくる。

ケツにOKみえる

同人はエロよりホモのほうが多いからな

作者に一回でもにらまれたら
サークル名おわり
ざまああああああああああああああああああ

このマークどこに付けるの？
漫画の公式サイトなんてほとんど見られないし
単行本に毎巻付けないといけないの？

>>414
それはむしろ立派だ

>>414
すげぇなおい
イベントって夏冬以外にどんくらい参加してるん？

なんか赤松の新連載が同人的に成功するか否かで
このマークの立場もだいぶ変わってくる気がする

でもこういうどうぞどうぞっての同人作家は寄り付かない気もするなぁ
メチャクチャ面白くてキャラも魅力的ならあるいは……だけど

>>423
イベントは夏と冬だけ
地方に住んでるからこまめに参加出来ないし

後はDLとDM

>>421
たぶん漫画だと雑誌掲載時はタイトル題字の載ってるあたりで、
単行本だと奥付に必ず記載がある(C)の部分。

ポーズだけの人であれば、単行本では巻頭目次あたりの目立つ部分に同人マーク入れておいて
巻末の奥付にちっちゃく(C)を入れるだろう(´・ω・`)
雑誌には元々雑誌全体に対しての(C)マークがあるから、筋としてはその箇所も「一部の作品を除いて」とか入れとかないといかんよね

>>417
そもそも論としてポリが同人逮捕に躍起になるわけ？

日本同人著作権協会

左のペン先みたいなのを逆さにするとマンコみたいに見えなｗ

この同人作家だけ許可しますって指定があったらおもしろいな

>>425
金があるうちに地元に店を開業とかなんとかやっといた方が良いんじゃね
今後どう転ぶか分からないし俺ならそうする

非親告罪になったら
作者が許可しているとか関係ないんじゃない？

>>431
それ死亡フラグ

>>427
赤松らはそう思っているらしい。
それなら、即売会の同人誌だけじゃなくてブログのイラストも守って欲しいけどね。
個人的には、非親告罪化はデッドコピーを作られた被害者がいちいち被害届を出さなくても、警察がコピー業者を捕まえてくれるようにするためのものだと思う。

>>430
それできるよ。
同人マークでは許可されてなくても、権利者との交渉でOKにすることはできる。
権利者は、個々の二次創作物に違うライセンスを与えることができるから、事実上の審査制にすることだってできる。

＞「同人マーク」は、
著作権者が自身の作品の二次創作を認める場合にこのマークを作品に表示することで、
二次創作を行う側がより安心して作品の販売を行うことが可能になるもの。

むしろこのマークがない作品の二次創作はリスクがありますよって脅しだな

>>192 がうまくまとめてるけど、
許可するにしても、条件の部分をどうするかだろうなぁ。

ほかには発行部数制限や、一定金額以上の売り上げの場合は商用だからカネ払えとか。
あとは見本誌の事前提出義務とか、見本誌チェックでアウトだと発売禁止とか。

切っ掛けはあれだが、健全な方向に向かうことになったんだから良かったんじゃないの？
もう違法だとか言われてこそこそとやらなくて良くなったんだし。

>>433
リスク分散でしょ
専業は行き詰まった時不味い

病気とか腕を損傷とかなんでも考えられるしオーナーになっておけば強い

なるほどこのデザインのシールを発行する特殊法人を作れば大儲けか

>>436
見本誌チェック入っちゃうともうそれ同人じゃないよな

悪いけど、このマークセンスなさすぎだろ……

エロ同人壊滅か

やばい、同人OKのマークが・・・おっぱいにみえる

>>192を見ると、やっぱり反TPPの名の下に、権利者が二次創作を制御するのに必要な後ろ盾を作るためのマークだわなこりゃ。
なんでこんなのに、コモンスフィアがからんでんだか。

>>393
ミクなんて、ニコニコ限定のコンテンツじゃん。
コミケの同人音楽サークルの数でも東方＞＞＞＞ボカロだったし。

二次じゃなくてもオリジナルって結構売れるんだよなぁ

>>444
それになんの問題があるのか
なんで権利者が自分の権利を制御しちゃいけないんだよ

同人ゴロは一度死滅すべき

なんとなくだが、オリジナル作品も作ってる同人作家は
自身の作品にこのマークをつけないような気がするのは気のせいだろうか。

>>447
それなら、反TPPとか、コモンスフィアとか持ち出さないで、堂々と権利を主張すればいい。
二次創作をTPPから守るためと言いつつ、実態はそうじゃないなら卑怯としか言いようがないわ。

>>192
コミケレベルの話をするならば、見本誌のネタ照合の時点で難しいと思うよ
この作者はどこまで大丈夫かとか一冊一冊確認してられない

何作品ものネタを入れたいわゆる「よろず本」とか無理でしょ

>>440
当日版権システムだと見本提出は常識だぞ
検閲しておかないと非18禁の微エロ二次創作が闊歩する事態になりかねない

>>427
著作権侵害が非親告罪化される時は、取り締まる側にとっての動機づけとして、
交通違反の反則金制度みたいな簡略化された取り締まり制度がセットメニューとして導入されることになるはず。

同人誌即売会なんかであれば、違反者本人だけではなく主催者（幇助犯扱い）にも責任追わせるようにすれば取りっぱぐれるリスクもないし
警察にとってはわりとボロい小遣い稼ぎになると思う(´・ω・`)

(↑OK) この作品は、bolzeのみ二次創作活動を許可します。

>>452
当日版権なのにネットや店舗で売ってる同人誌って何か別の許可取ってるのかな？

>>452
ワンフェスみたいな当日版権とか関係なく、どの同人誌イベントでも見本誌は出してるよ＞コミケでもオンリーでも
チェックされないで販売とか無い

>>453
しかし、そうでもしないと誰も著作権なんて守らないからな。

というかそもそも、非親告罪化に反対という現象自体がおかしいものなんだよ。
本来は親告罪化であっても守られているべきルールなんだから。
ルール自体を変えろというなら、まだ理屈は通るが、
取り締まりをより厳しくすることに反対というのは、違法行為を見逃せと言ってるに等しいわけで。

>>450
この際だから今までの問題を抜本的に改革しようとしてるだけじゃん
権利者だけが一方的に弱い状況も改善されるべきでしょ
無許可二次創作に丸っとお墨付きを与えてくれるやつなんているわけないし
多少のダメージは受け入れないと

印刷会社が著作権侵害に加担した、みたいなやり方もあるな。
印刷会社のチェックがきびしくなる可能性もありえる。

赤松は奔走してるのにもう少し仲間が増えんものかね、味方が少ない
お前らが利権の温床になるんじゃねーかと言うのは分かるけどな

ちんこOK

つまり非親告罪化したらこのマークがないものを訴えていけばいいわけだ

まーた利権団体をつくるのか
TPPで日本が一致団結しようとしてるときに何やってんだ

一瞬パナウェーブ研究所のロゴかと思った

今日も頒布に協力したいんだがc84どこに上がってる？

それはそうと、一時ソースの ttp://commonsphere.jp/ にちっともつながらないんだけど
釣りじゃないの？

はい日本終わったー

>>463
いつ日本が一致団結したよ？
ジタミナチス頭がおかしいな

このマークが無い同人は糾弾するわ

各社が同人活動についてのガイドライン決めればええんちゃうのん？

ぶっちゃけ、二次創作の何が魅力なのかって
原作では絶対ありえないもの(エロ含む)が見れる事であって
そこに多少なりとも権利者によるルールやチェックが入ってくると
離れていく人は多いと思う。良い悪いは別として

エロ同人で有名になる
→商業漫画家へ
→「はい、二次エロは今からもう禁止！ 若いクリエイターは
同人マークがついてる漫画の、健全もの同人誌で知名度をあげてね！」

なぜなのか

>>471
黒くありたい人はいつまでも黒くいればいいんじゃね
もともと安全が保障されてるもんでもない

出版社の様子見ながら同人作ってたのが警察の目くぐって同人作るようになるんだから
リスク極端に高くなるんだぞ

例えばエロ以外OKマークが付いてる原作でも
エロ同人を出す人は出るだろうけど、権利者よりむしろ
周りに叩かれそうだな

はいはい天下り天下り…と、一概に言えないので困る。

どうなんだろう？
こういうソフィスティケートされた場が本当に必要なのか？

海外では○はNOのマークだろ

二次創作って似顔絵とかも対象？

>>320
ソーマのアレはエロ漫画畑だが

こんなマーク流行りませんよーに！
赤松だけやってほか全部シカトだといいな

出版社各社が難色→普及しない→免罪符不足→同人狩り→出版社勝利

こんな気がする

説明読むまで何がOKなんだかわからんかった

これ出版社と著作者が意見違えたら問題でないの？

金取るくせに作者には1円も渡さず
勘違いして「宣伝してやってる」とか思ってる奴等が消えるなら存分にやってくれ

なんかＴＰＰや著作権非親告化のことをスルーしてる意見ばっかりだな。
ＴＰＰが米国主導で進んだり、著作権非親告化となれば2次創作アウトなのに。

闇で売る奴もでるけど、コミケや同人ショップ、通販での販売はもうダメになるでしょ。

>>478
アウト。ディズニーものなんて今でもダメじゃん

>>480
で、TPPで赤松以外の二次創作は全滅と。

>>484
同人がなくなって困るのは漫画業界も一緒なんだが
勘違いしてるのは実際はおまえみたいな奴らなんだよね

オリジナル描いてりゃいいだろ
他人のキャラにたかって儲けようとすんなカス

とりあえず同人マークって呼び方が「同人＝二次創作」という誤解を助長するから止めろよ

>>486
困らないだろ。

とりあえず同人ゴロが消えたらそれでいい
作家を盛り上げる無償ボランティアでやればいい

>>460
発言がポーズじみてて胡散臭いからだろ
特に反体制気取ってる時の発言が幼稚なんだよ、〜すれば大丈夫！ばっかりじゃん
その上最近じゃ結局出版社が出てきてるし、迂闊に賛同しようものならどっから足をすくわれるかわからん
それに赤松は配信会社の社長様だから普通の漫画家と同じ立場ではないよ

>>315
平野耕太、広江礼威
平野は遅筆ながらも頑張っているけど、広江は所詮エロ同人レベルで物語を作れずにエロ同人作家に戻った

アダルトの可否も付ければいいのに

所詮こんなもんなんだよね、今の同人作家ってさ
こんなマーク付けてもらわなきゃ満足に自分のやりたいこともできやしない
児ポで騒いでる奴らもそうだわ。二次規制だろうがそれで逮捕されようが書けば良いだろうが
体制ペコペコで創作家気取りとか笑わせんなよ

で、有料で許可のマークはどれ？

写真入り評論の扱いが気になる

>>485
こんな作者に何のメリットも無いシステムを赤松が持ち出してもね

やるんだったら印税が入るようなシステムを同人誌にも
入れないといけないだろうと思う
現段階では俺は同人文化に理解を示してるぜ！っていう自己満足でしかない

他人の褌で相撲を取ってる奴等が必死だな
寧ろ権利者に無許可で売り捌いている癖に大っぴらに大規模な即売会開いている今までが異常だったんだよ
これを機にエロ二次創作はどんどん潰れていけばいい

まあこれは諸刃の剣だろうな

二次創作を許可しないマークの方を作るべきだったと思うんだけど

ライセンス大爆発で糞まみれ。これのどこが二次創作のためなんだっつー

>>500
そんな事しなくても著作物は法律で保護されてるだろ
それを分かっていない(或いは分かっていてやってる)馬鹿が多いだけ

入れてない人が誹謗中傷されて無理矢理入れる羽目になりそうだ

>>500の中で(C)マークってどういうポジションなんだろう

>>501
TPPで著作権違反が非親告罪化されたときのためのマークなんだが
赤松は同人誌（自作のエロ化含めて）賛成派だよ

著作権で保護されてるけど原作側が意図的に行使せず黙認してるのに
なんで作者でもないやつらがとやかく言ってんだ？
公式に二次創作を禁止して同人がほぼ作られてないのもあるのにさ

同人活動って作者にとってはディープなファンの量産や宣伝、出版側には人材供給や質の向上等
いろんなことを作者や出版が投資も何もしないで勝手にやってくれてる
原作側にとってメリットがあるから黙認してるんだよ
同人を禁止するのはすごい簡単だけどメリットがあるからそれはしない
そんな単純なこともわからないのか

DOK?
独島かよ

>>213
こんなの用意しなくてもとっくに大人が群がってる業界だろ

同人マークをつけることができる権利はいくらくらいするんでしょうかねえ

>>503
著作権侵害が非親告罪化されたらその状況が変わるんで

クールジャパンなんかもそうだけど
利権欲しさの薄汚い連中が最近は官民問わずに大暴れしてる印象
そのうちこのマークが無ければ違法だとか騒ぎ出すよマジで
そもそもコモンスフィア自体が非常に臭い

販売って言っちゃったらもう同人の建前そのものが通用しなくなっちゃっておかしなことになってくるんじゃないの？

ヒラコーが以下略。で描いてたのが現実になるのか

http://i.imgur.com/Y4A86YC.jpg

赤松利権
よかったな同人ゴロ、上前はねられたら自由にかけそうだぞ

ただしジャップがこれをやると？？？？

マークつけなきゃ同人文化が壊れるみたいな謳い文句がすでに大げさなんだよ

>>516
TPPが実際に入ってくりゃ大げさでもなんでもないが

これで取締が厳しくなるなｗざまぁｗ

利権とか言ってる奴はバカだな
原作者に金を払う仕組みになったらそれはもう同人じゃなくて商業なんだよ

NOのほうがよくね？
禁止の意思を一目で理解できたほうがいいと思うけど

アホ沸きすぎだろ
TPPで同人のグレー部分が全部ブラックになるから
出版社で同人保護してやろうって話なのに

>>517
警察が全部取り締まるとでも？警察がそう言ってるわけ？

>>505
「ためのマーク」とか言ったって、作者達の協力が無いと普及確率ゼロだろ

これ、原作の作者には何のメリットがあるのかさっぱり分からない
金が入ってくるならメリットあるだろうが……

ピンハネとか利権とか
スレタイ速報すぎるが知能大丈夫か？

すげーなコレもヤダ、アレもヤダて子供かよｗ

>>520
ほっときゃTPPで全部NOになるんだよ
だから(同人描いて欲しい場合は)OKの意思表示をしなきゃならなくなるわけ

>>522
少なくとも見せしめはあるだろうし、活動自粛するサークルも多いだろうな

>>522
少なくとも見せしめはあるだろうな
コミケ真っ只中で大手サークル逮捕すれば一気に同人あぼん
そうすると今度は畑がなくなって出版社が困るからこうやって保護しようとしてる

>>520
TPPで意思表示なしのものは法改正でNGつけなくても全部アウトになる

赤松はこんなアホな事してないで、作者に同人の作者に収益金が行くやり方を考えれば良いのに
叩かれるのが怖くてそこへは踏み込めないんだろうな

あぁそうかTPPを視野に入れてるのか
スレタイ速報ですまんな

>>523
うまくいくかどうかは微妙なとこだな
赤松も言い出しっぺだからテストでやるだけだし
「自分の作品で同人活動して欲しい著作権者」がどれぐらいいるかは俺もわからんよ
ゼロではないだろうね

>>530
でも結局メリットは無いんじゃない？
「同人は俺が守るぜ！」っていう正義の義憤のみだと思うけど
単なる自己満足で正義でもなんでもないが

何にしてもこれって出版社単位での協力が取り付けられないと難しいよ

でも出版社って、今でこそ「１日のイベントで売るのは一過性だから許す」っていう
「一日版権」に近い考えで黙認している状態だから、おおっぴらに公認とか
絶対やらない気がする
小学館とか一日で済まないデータ販売NGの立場だもんな
講談社も

エロ同人は全面禁止でいい
一般同人は保護すべき

>>531
TPPで黙認の概念がなくなる
許可か禁止の二択になって、特に明記のないものは禁止
今となってはコミケ会場が出版社の作家探しの場になってるから
出版社側も同人が潰れたら困るのよ

エロ同人終了のお知らせ

>>533
いやあ、会社からしたら二次はどうでもいいやって考えもアリと言えばアリだからな

コミティアみたいなオリジナル同人誌イベントを協賛して延ばしていくという考えも
十分検討の余地があるからね、出版社としては才能を発掘したいだけなら
それでも構わない

今のコミティアって出版社の編集が来て、プロが原稿の持ち込みを見てあげる
みたいなコーナーも大々的にやり始めているし
色々考えてはいるんだと思う

>>533
>許可か禁止の二択になって、特に明記のないものは禁止

そんな極端な話になるとはとうてい思えないな
理論上は可能でも必ずその通り運用するわけじゃないし

エロ二次創作は消えて欲しい
害悪でしか無い

>>537
非エロ同人なんてうれるわけねぇだろ

作者が気に入らない同人誌を潰したい時
「みんなやってるじゃないか！」という逆切れができなくなる

https://twitter.com/search?q=%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF
「NGマークを作れ」ってツイートの多いことｗ

馬鹿発見器安定

>>538
売る目的なら描かなくていいから

害悪っつーけど具体的にどう害があるのかわからん
嫌なら買うな見んなで終わるんだけど

非エロが売れないわけでもないが、買い手が望んでるのは版権エロが圧倒的だからなぁ
まあ規制がどうこうなっても商売にはなり辛いだろうが規模が落ちるぐらいで同人自体は書き手がいる限り続くだろう
今だって小さいオンリーなら場所を選ばないし

警察だって悪魔じゃねえし出版社の要請で作られる法律でもねえのに
わざわざ精力的に取り締まろうとするとは思えない
同人文化だって昨日今日できたもんじゃなく歴史のあるもんだし

許諾しているかどうかは作者に聞かなきゃわからない以上、非親告罪化しても大して変わんねーよ。
つか、デジタルダメとか許諾内容見る限り、出版社の意向の方が強いだろ、これ。

同人禁止マークも作れよ
同人マークがついてないだけじゃ同人マークが認知されていない、過去の作品はどうなるって話にもなるし

>>545
デジタル厳しいというのは今やほぼ前提に近い
無限生成ができてしまうので
＞有名なDLsite事件以来、もうコレは同人売りとして常識的に定着しつつある

だから、出版社の立場としては協力はしてくれないだろうけど、
赤松としては現状のNGラインは守るって事だろうね

>>546
おまえいろいろわかってねーだろ

>>544
ああ、ちょっと路上駐車したりちょっとスピード違反したくらいで取り締まるほど警察は鬼じゃないよな

お金はとらないけど 身分証は見せろっていうことだよ やましい気持ちがないなら
つけろ！

エロ同人マークも別に用意すベき

ちゃんと許可とって契約結べばいいだけなのにな
土屋アンナの舞台よりもおかしなことをやってる業界

>>552
原作にとっても黙認状態がベストだから
許可出すと権利関係面倒になるし、禁止するとファン活動が激減して話題にすらあがらなくなる

これがある作品であればTPPで二次創作禁止されても同人かけるんだな
二次規制に対抗するための作戦かな

規制始まったらこのマーク付いた作品しか売れなくなるな

あとは軽くステマして マークを広めるだけ

線引きを明白にするのはすごく良いこと
でもマークダサい

エロ同人マークＥＤを作ろうぜ

>>554
著作権侵害が非親告罪化されたら、
警察のほうで違反者だけでなく違反者出した即売会の主催者や会場貸してる会社のほうにも指導入れるだろうから
次からは主催者のほうで警察に許諾状況を説明できない無許可の作品の頒布はNG処理するようになるだろうね

>>558
本来そうあるべきだろう
規模がデカすぎるんだよ

そもそも、tppがどうなるか分からんし、非親告罪かがどうなるかも分からない
でも、このまま放置して駄目になるのは嫌だから、
対策の一案として実験してみましょうか
ロゴは公募してたものからこれに決めたよ

って段階の話だろ

みんな誰かが叩かれ覚悟でこれやってくれるの待ってたのか

>>560
同人とか漫画業界って知名度ある奴は多いんだけど
権力ある奴が本当に一人もいないから政治家の指一本で簡単に駆逐されるんだよなぁ

>>193
マークなしは絶対に許さないってのに賛同するよ

二次創作で勝手に金儲けする奴は殺されるべき

エロOKってのはレイプOKってことだからね
わかってる？

エロOKを出した作家は倫理的に、酷いことをされることに文句を言わないと宣言したようなもんだ

エロパロ同人で、ヒロインを凌辱するときに
「ちゃんと作者もOKだしてるんだよ」てセリフがでてきそう。

作る側「二次がアウトならオリジナル描くか」
利権野郎「これは○○○のパクりだからアウト」

そして一次創作も衰退して終了

「パクりん」とか親しまれそうな愛称つけてあげよう

同人作られるのが嫌なら二次創作禁止すりゃいいのになんでやらないの？
極小数だけどいくつかあるよね、禁止してて同人作られてないの

このマークが貼られてない作品は淘汰されていくんだろうな…

何か恐ろしい物が来るぞと危機感を誇張して利権を作るのが寄生ゴロのいつもの手口

おめでとう！天下り狙いの糞耄碌木っ端役人様！

両手を付きだして止めてる（○が人の頭）
おまんこくぱぁしてる（○がクリ）

どちらにも取れる18禁のマーク作った奴は天才だと思う

なんか内容まともにわかってない、
てか元記事すら読んでなくてレスしてる人が異様に多いな

そもそもそんだけ作れる技術あるならオリジナル作れよって心から思う

>574
蛸壷屋は当初オリジナル描いていたけどあまり売れなくてエロパロ描いたら売れたってのは有名な話
苦心して描いた創作よりも取って付けた様な適当なストーリーで人気キャラ脱がした方が売れるんだから
そりゃ楽して儲かるエロパロ描くわな

>>575
そもそも、元の創作でも本当に苦労して描いてたんかそれ？って疑問がだな・・・

苦労して○○したらよくなるというバカの考え

エロ二次創作を潰したらどういう恩恵があるのか教えてほしい

そこに苦労の有無は関係ないだろ

>>578
オリジナル連載のエロマンガが売れる

嫌儲の連中は知らないだろうけど同人の経済効果は１００億桁の無視できないレベルだからね
しかも同人作家は全国の税務署から上得意さん扱いされる位納税意識が高いからな
同人活動してる連中は儲けてる連中だけでなく
仕事上副業で儲けが全く出ない事を立証する為だけに申告する奴が当たり前にいるからな
アフィブログみたいに申告・納税がん無視が当たり前の連中と一緒にするなｗ

>>581
＞全国の税務署から上得意さん扱いされる

まーたソースも無い妄想か
コメントでもあんのか

>>581
逆に脱税の温床じゃないの？

>>574
･･･何で？いやマジで

今の漫画家は同人経験者ばかりだから、同人マークは問題がないし貼らないことの問題など起こらない

とか言ってる奴いたんだが
腐女子がすげえついてるワンピや銀婚の作者が同人活動してたなんて例はないし
同人に寛容ぽい矢吹も同人なんか一切経験せずマンガ業界直行なんだが

問題ないと言ってる奴の前提から色々抜け落ちすぎ

「どこそこのゲーム会社はNG」みたいな時代がまた来るのか
最近は大分ゆるくなってきたように感じてたけど

>>568
二次創作を規制したがってるのは国際社会
>>1の団体は二次創作推奨してる
二次創作が法規制されそうだから二次作家達の抜け道を掘ってる

赤松が非営利で無償でやるとしても
各出版社が赤松無視してそれぞれ管理する団体を作る気がする
で、同人発行費を数％ずつとったりとかな

一番の問題は、赤松自身がオタから信用されてない点だろう。

ガレキの版権申請とかしたこと有れば解るけど、審査で数カ月前に完成品数点と写真添付して送付しなきゃダメだから
今の同人誌みたいに今放送中のアニメで、っていうのは無理になるね

その上、版権申請受け付けてない所も大量に出るだろうし、何よりエロじゃ申請通らんだろうね

ピクシブとかの一枚絵まで要申請とかになるまでやりゃいいんじゃないのかね
アホくさい

ピクシブもニコ動みたいな契約すりゃいいじゃんと思ったけど
それじゃ多分ウンコ食わせたり四肢切断とかは許してもらえないよね

著作側に「CC-BY」のマークがあっても日本じゃ馴染みがなくて分かりづらいから、
同人オタ向けにCCが新しく作ったのがこれっていう話なんじゃないかな
まぁたしかにコモンスフィアは気になるが

>>592
CCはGPLとかと同じ汚染問題が発生してる

>>585
元同人どころかプロになってからも同人誌書いてる作家がいたとしても
商業作品は作家一人の決断で権利をどうこうすることはできないだろうしな
出版社から全部引き上げれば別だけど

>>505
クリエイティブコモン（これも体外だけど）でも十分機能するじゃん
なんで同人に絞った特殊なライセンスを新規に作ったのか分からない

>>592
CCライセンスはネットでしか使えなかった気がする

>>595
CCはデッドコピーオンリー。
一応「改変可」というライセンスもあるが音楽を動画のBGMなどにする場合しか認められない。

CC汚染といってもGPL程の規定も強制力も存在しないんだから
何の問題にもならんだろう。
最近違反した某電子ブック端末販売業者だって、何のペナルティを受けることもなく
事業を継続しているようにな。

CCはデッドコピーオンリーというのも間違い。
改変や派生品の許諾や、さらにそれらにライセンスを継承（所謂汚染）させないこともできる。

あとそもそも音楽を動画に利用するのをデッドコピーとは言わない。

同人誌限定とか、今後、映画用とかアニメ用とか小説用とか音楽用とか全部作る気なのか
それぞれのメディアを組み合わせてMADつくるとどれが適用されるのか、
それぞれのライセンスは干渉はするのかしないのか。。。めんどいわ

言い出しっぺの赤松がやるのはいいけど他の奴がこのマーク使ったら何調子こいてんの？同人出るほど売れると思ってんの？って言われるだけだろ

萌え豚向けの同人って作品自体がハナから萌え豚向けのがほとんだし
東方に至ってはもう既に二次創作フリーだからなんの問題もなさそう
むしろ少年漫画をメインテリトリーとしてる腐女子が存亡の危機なんじゃ

>>580
潰すまでもなくオリジナルでないと物足りない体になった
同人は抜きより作品愛を見るものな気がす

赤松がやたら「二次創作の危機！何とかしないと！」って騒いでたが、これはないだろ
訳わからん団体立ち上げて、漫画描かずに儲ける気かと思う
赤松は変に頭回るから嫌だ

雑誌とか企業とか制作委員会がこのマークを導入すんのはいいけど個人のマンガ家がやってもお寒いだけ

>>605
お前著作権について全く理解してないだろ。
漫画の著作権を持ってるのは漫画家自身だから、
企業だの雑誌だのがやる方がおかしいんだよ。そいつらは著作権持ってないの。

二次創作はいいけど流通と販売を禁止にすればいいと思う

>>606
出版社はその著作物を元にしたコンテンツを独占的に販売する権利がある

>>608
そんなのは出版社との契約次第。
「著作物を元にしたコンテンツ」の独占まで漫画家が許可していなければ
二次創作を許可するしないは漫画家の自由になる。

>>606
いやいや、複製権は貸与できるものでしょ
じゃなきゃ出版そのものができない

ゲームとドラマの場合は？
漫画がメディアミックスされたら？

この辺もどうするのか
案件が多くて捌ききれないのがオチ
ホントこの団体になんの権限があるのか

赤松って自分の作ったキャラがスカトロセックスするのを容認してるの？

赤松は自分の作品に愛着のかけらすら持ってない

>>609
お前あほやな、、、

危機感持ってこういう自浄作用が働くならまだ救いはあるのかな。同人界隈なんてどうしようもねえクズばっかのイメージだが

>>610
それは著作権を持っている漫画家が出版社に複製を許可しているだけ。
出版社が著作権を持っているわけではない。単行本の(C)マークに出版社の名前はないだろ。

>>614
アホはお前。

http://www.ailove.net/faq.htm#3
> 著作権って、出版社が持ってるんじゃないの？
>
> 違います。
> 著作権は、出版社ではなく、「著作者」が持っています。
>
> 出版社は、著作者と契約して「２〜５年間くらい独占して出版する権利」をもらいますが、他には何の権利も持って
> おりません。ここは大事なので、勘違いしないようにして下さい。
>
> たまに作家さんが、「著作権が出版社にあるから、自分の作品であっても、自分の自由にはならない」とかおっしゃるの
> ですが、マンガ家は、そこまで弱い存在ではないのです。
> 日本の出版社には、著作権も版面権も著作隣接権も発生しません。
> だから、作者の意志に逆らって電子化することはできないし、勝手に紙の出版もできません。
>
> たとえ「独占出版契約書」を結んでも、最初の契約期間を過ぎて、作者さんが「もう更新しない」旨を伝えたら、
> 出版社はそれに抵抗することができません。

>>606
ん？
通常出版社は契約によって出版権を得ているんじゃないのか？
出版権って著作権法で定められている権利じゃね

アホじゃなくてバカだったか

いやただの無知だろう

> たとえ「独占出版契約書」を結んでも、最初の契約期間を過ぎて、作者さんが「もう更新しない」旨を伝えたら、
> 出版社はそれに抵抗することができません。

だからそうなんだろ？自分で引用してるじゃん。

>>617
だからそれは「出版社が著作権を持っている」とは言わないんだよ。
著作権を持っている著者から出版を許可されているだけ。
あくまでも「許可」であって、一部たりとも著作権は譲っていない。

>>620
だからそうだよ。俺の言ってることが正しいということ。
「独占出版契約書」というのは著作権を譲る契約ではない。
また二次創作まで独占されるわけではない。

こんなの付ける必要ないし付けるアホいないだろｗｗ

このマークを改変してペンを亀頭に書き変えてもいい？

これって下着泥棒に対して赤のハンガーは盗んでおk
青はブラだけおk
他色はダメ

みたいな泥棒のマイルールを持ち主に課してるだけだろ
盗人がよくもまあいけしゃあしゃあと

これマークが付いてない作品が他の作品をパロったりしたらすげぇ炎上しそうな気がする

著作権について理解してるかどうかの問題じゃなくて>>601な
こういうのは個人にやらすんじゃなくてグループ全体でやらなきゃただ叩かれるだけ

今後これを付けてないのをパチると問題になる訳だな

>>626
アホか。それなら漫画家同士がグループを組めばいいのであって
どっちにしろ出版社が出るまくじゃねーんだよ。

>>628
雑誌社側とかアニメ制作者側が一手にまとめといた方がいいってことよ
このままじゃ海猿の作者くらいしかこのマークつけねーよ
あと調子こいてる赤松とか

同人誌版の映倫作って許認可手数料とれば超儲かるってヒラコー先生の本に書いてあった

このマークはシール？印刷？

漫画家の主張としてならどんな形にせよ漫画家がコスト負担だよな

そもそも同人マークにも種類いるだろ。行政わかれよ

通常の同人マーク(エロ描写は非許可)
エロ同人マーク(エロ描写も許可)
エロ同人マーク+トランスセクシャル(ふたなり描写も許可)
エロ同人マーク+ハードコア(ス力トロ描写も許可)

ハードエロはいやだって作者の気持ちあるだろ

「なんでこのマンガ同人マークついてねえんだよ、作者調子にのってるだろ嫌儲総力を上げて潰せ」
みたいなこと言う奴が必ず出てくるだろうな

逆だろ
何ぽっと出の売れないマンガ家が同人マークつけてんだよ調子こいてんのか潰せってなるに決まってる

だから雑誌単位会社単位で纏めてやるべき
著作権の事が云々とかそういうのはどうでもいい

>634
そんなイチャモン付ける奴なんてキチガイアンチくらいだろ
原作者は保護されて然るべきなのに調子こくとか阿呆か馬鹿かと

だいたい二次創作ウェルカムなら最初からそう表明してるじゃん、アクアプラスとか
こんなカスみたいなマークひとつで何が変わるというのだろう

その両方がでてきて殴り合い、一方面白い人は地下に四散するんじゃね
どの道逃げられる

つまり今のところすべての作品は同人利用不可って事だろ？
同人ゴロはこのマーク付いた作品が世に出回るまでオリジナルでも描いてろよ

>>635
じゃあマークつけないで同人お断りしたらいいやん

>>636
このマークが業界を変えるんじゃなくて
業界が変わっていくだろうから何とか潰されないようにしようってことなんだが

また利権乞食が誕生したのか

来週までには確定した詳細の発表がある予定みたいだけど、
今のところ、この同人マークを作った意図とざっくりした仕組みについては
↓のインタビューが一番まとまってると思う。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1303/28/news093.html

たぶん実際には盛り込まない（盛り込めない）だろうけど、
構想段階だと同人誌を出す側は許諾料を支払う形というのも検討している。
http://www.ailove.net/ccl2.pdf

数年したら、この団体には漫画なんてどうでもいい金に汚い出版関係の人間と官僚で溢れかえってカスラック化するんだろ

二次創作の著作権って一体どこに帰属するんだ

だが、同調圧力を煽るだけならおそらく機能しない
実際に影響力の行使が行われるかどうかだけだよな
だってお金が儲かるんですもん 目の前の獲物に貪りつく獣は力でしか止められまい

>>633
逆にTo LOVEるとかがマーク拒否したら
アフィブログの先導で全力で叩く方向に流れるだろうな（まあ矢吹は発言全体からもそういうのに好意的ではあるが）

マーク擁護派の「ありえない」がありえないんだよね

>>646
逆だよ正義を振りかざす相手は
二次創作で稼いでるクズどもだから
原作者は保護される

原作者の保護を叫ぶ割に「何かあってもうち関係ないよ」って同人マークの提唱側が言っててな
笑えるわ

原作者の保護が最優先だから

原作者を叩いたヤツや
ルール破ってる二次創作者は全員殺されなければならない

>>646
拒否っていうかそもそも存在があまり広まらずに使わないマンガ家がほとんどじゃないのか

俺にはパイタッチOKのマークにしか見えない

>>644
ゲームのコミカライズを考えれば分かり易い
一次著作権がゲームメーカー、二次著作権が作画者

今回の場合、マークを貼る権利を得られれば大手を振って販売出来るし
同人配布サイトを権利侵害で訴えられるという点は大きいかと

>>652
同人屋が一方的に得をして儲かるシステムなんだよなこれ
特にイベントには軒並み傘下の専業寄生は凄く嬉しい

同人マーク付けない作者をお前らが叩きまくる構図が目に浮かぶ

余計な火の粉浴びないように許可せずグレーにしてほったらかしてきたのに
わざわざトラブルに巻き込まれたい奴なんているの？

>>606
著作者と著作権者とは区別して考える必要があるよ
また、二次使用に関する権利の管理を一括して出版社が請け負う例が多い

>>654
このマーク付けるのって赤松みたいな変わり者以外だと、
たぶん零細出版社の雑誌の掲載作品とか、平均売上本数が1作あたり3万本以下くらいの規模のPCゲーム会社とか
自分とこの作品をネタにした同人活動が元々大した規模じゃなくて規制するより宣伝として放置したほうが得なとこに限定されてくるんじゃないかな。

それ以外のとこはスルーだろうから「付けないと叩かれる」ほど多数派にはならんと思うんだ(´・ω・`)
同人出身だったり副業で同人活動で荒稼ぎしてるのに自分の本業の作品には同人マーク付けないってことで叩かれる人は出てきそうだけど

>>654
逆だ

殺されるべきは二次創作を売ってるようなクズ共だ

作家出版社共に二次創作に否定もせず、かといっておおっぴらに許可もせず
なあなあでうまく流れてきた部分に余計な事してくれた感じじゃないのかこれ
頭かかえそうだけど

売る気のないファンアートも二次創作だけど、好きな版権キャラをただ描いただけでもアウトなのかね

>>660
フェアユース

>>658
同人毛嫌いしてるの嫌儲民ぐらいだろ
一般的にはどうでもいい

>>661
日本にはフェアユースの概念はないし
今回の同人マークはネット上のファンアートには全く言及してない

あくまで金を儲けてる同人屋を守るための保護

このマーク無いイコールNG何だぞ！足引っ張る層が出てくるのは明白
嫌いなサークルが扱う作品にこのマークが無い
そうすると犯罪だなんだと言い出す
こんな展開

漫画家の中には異端な俺かっけーの体制に抗いたい奴も多いから
おもろい抗争始まるかもね

>>664
そういう点で言うなら嫌儲有利だが
おそらく、嫌儲VS同人ゴロたちの戦いが激化するだろうから
なんとか嫌儲に有利な要素を探しとかないとな

そもそも流行るんか？こんなマーク
どれ程効力あるのかも謎だし

>>666
そこが問題
ポケモン裁判や黒子バスケ脅迫騒動の被害者である一ツ橋グループは絶対に許可しないだろうし、
あるとしたら現役同人作家を数多く起用している角川グループだけど、暫くは静観するんじゃないかな

http://news.mynavi.jp/news/2013/08/18/050/images/001l.jpg
JISマークパクってるんだろうけど読み方が分からん
DojinOKに見えるか？これ

ってペン先の意味しかないんかい

ペン先ってよりお尻な感じ

アナルOKって意味だろ

赤松健とクリエイティブコモンズとカオスラウンジ関係者
http://anond.hatelabo.jp/20130718210528


おいおい
二次創作で金儲けしたい奴らの集まりじゃないかｗｗｗｗ
嫌儲と全面戦争するしかなくなるな

赤松も所詮利権乞食だったか
しょーもない

全て取り締まったら費用対効果悪すぎだし今までどおり目立ったやつだけ見せしめくらいでしょ
米国法が適応されてるdAでグッズに二次創作絵プリントして当然のように売られてるしそれで実刑受けてる奴いるの

http://i.imgur.com/4afZ9Yz.jpg
つぶらな瞳に見える

>>1
なんだこれ、ケツ掘りOKにしか見えない・・・・・・・・・

おっぱいOKとか卑猥すぎだろ

あ、１８禁だからかｗ

亀頭っぽい

>>675
俺はケツの穴OKに見えるが

>>674
>>453

そういう仕組みが完成すれば内容いかんで委託や出展できなくなるし
主催者がザルで違反者が多い場合ショボイ売り上げのサークルもいちいち捕まえてたら税金いくらかかんだよ

例えば、DLsiteなんかだと
政治的判断を反映させて
ロリ禁止にしたり
取り扱い禁止作品ジャンルみたいなものも出てきてる

同人マークが普及することで
同人マークの確認が取れていないものは
グレーだから扱わないところが出てくるはず

同人マークがついていないものは以前と同じ、という認識は間違いである

赤松がひた隠しにしている事実


非親告罪化した場合はマークがあろうがなかろうが「逮捕は可能」
著作権者の許可がなければ逮捕状を取れず起訴ができないだけ
マークついてなくても黙認の場合は当然許可なんか出さないが
マークがあっても出版社及び著作権者に事実確認を行うので
マークがあろうがなかろうが拘束時間は変わらない

ちなみに別件逮捕の道具にはなる
これで逮捕して逮捕状は別に取れば良いから
ただ別件逮捕されるようなのはそれこそ守ることはできない

だからこのマークは単なる赤松の宣伝行為であり
最終的に著作権廃止を目論むコモンスフィアの罠

赤松が本気で著作権者の権利を守りたく且つ二次創作を守りたいなら
同人禁止マークを作るべきだった

非親告罪化したらこんなもん関係ねえべさ

>非親告罪化した場合はマークがあろうがなかろうが「逮捕は可能」
マーク付きを逮捕しても起訴出来るかは別問題だわな
しかも不起訴にでもなれば通報した善意の第三者(笑)が名誉毀損で訴えられるし
高確率で敗訴する

>>683
禁止マークなんて作ってもな
今だって公式で二次創作禁止すればマークとおなじになるわけで
実際、極小数で二次創作禁止にしてるけどほとんどが禁止してないでしょ

クリエイティブコモンズで二次創作を許可って既に無かったっけ
あれとは何が違うのかな

金儲け可能ってことは当然商業利用も可能
この怖さわからん？？

コミケが同人マークの付いてない作品の同人はお断りしますとでも言わないと普及しなそう

>>688
あくまでも同人誌即売会での頒布の範囲内だろう
一般書店での販売等、商業利用するとなると正式なライセンス契約が必要になる

>>689
これからの同人イベントは
許可有りオンリーのイベントと
許可なしも含むイベント
で分かれることになりそうだね

許可有りオンリーイベントだと大々的に宣伝できるようになる
つまり企業がより二次創作イベントに介入できるようになる

ドワンゴ辺りもこのライセンスを金儲けに利用しそうだな
当然二次創作グッズもたくさん作るだろう
ニコニコ超会議みたいな大きなイベントでもドワンゴが金をたくさん稼ぐだろう

>>685
微妙に違う

マークがあろうがなかろうが
起訴できるかは別問題

あってもなくても同じ

>>691
これを機に著作者に無許可のアングラ同人はどんどん消えればいい
許諾料がかかるのなら少部数を無料にして1000部以上は増える毎にパーセンテージを増やして
しっかり原作者に還元すればいいんだよ

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