鳥山明の元アシスタント、ひすゎし「仕事は週に24時間だけ、食事風呂付きの超ホワイト」

68年に創刊した「週刊少年ジャンプ」は、先行していた他社の少年漫画誌を破竹の勢いで凌駕していく。そして、94年12月には発行部数653万部を記録。
世界一としてギネスブックにも登録された。

そのジャンプ躍進の牽引役となった漫画家の一人としてあげられるのが鳥山明だろう。今年7月、創刊45周年を記念して13年ぶりに新連載
「銀河パトロール　ジャコ」をスタートさせたことも、同誌にとって鳥山が特別な存在であることがうかがえる。

「Dr．スランプ」（80〜84年連載）の則巻アラレたちのハチャメチャなペンギン村の日常に笑い、「ドラゴンボール」（84〜95年連載）の孫悟空とともに
成長した我々にとっても鳥山は特別な漫画家である。

http://www.asagei.com/14983

俺も有名漫画家になったら超ホワイトな職場環境用意してあげたいわ

物語と登場するキャラたちが深く記憶に刻まれるのに比して、鳥山の実像はベールに包まれている。

当時、「Dr．スランプ」の単行本が初版発行部数記録を塗り替え、「ドラゴンボール」も全世界で約2億3000万部が読まれている。
そうした記録的数字が鳥山を神話の中の人物たらしめた。

今回、鳥山の人柄を探るため、初代アシスタントを務めた人物に話を聞いた。漫画家、田中久志（ひすゎし）である。

「端的に言えば、鳥山さんはいい人‥‥。そのひと言で終わってしまうぐらい。アシスタントをしていても、親戚のお兄ちゃんの
ところで手伝っているみたいな感じでした。『Dr．スランプ』が始まって半年もしたら大人気になっていましたけど、本人は
ちっとも変わらない。2万円くらいのモデルガンを買おうか、真剣に悩んだり、原稿が仕上がると一緒に打ち上げでボウリングに行ったり‥‥
。そういえば、そのボウリング場で、僕が運転していた車を他の車にブツけてしまったことがありました。相手は“怖いお兄さん”なのに、
鳥山さんも喫茶店で一緒に謝ってくれて、相手が話の途中で『鳥山明』だと知り、箸袋の紙にサインを書いたら、許してくれたことがあったな（笑）」

田中が鳥山のアシスタントになったのは「Dr．スランプ」の連載開始直後だった。愛知で執筆活動をしていた鳥山のアシスタント募集の
広告を見て、同じ愛知在住の田中が応募したのがきっかけである。

「鳥山さんもアシスタントを使うのが初めてなら、僕もアシスタントするのが初めて。お互いどこまでがアシスタントの仕事なのかわからなくて
、最初の頃は鳥山さんが背景から何からほとんど全部描かれていて、僕は横でベタ（髪や影などを黒く塗る作業）をやっているだけでした」

その元アシ田中さんの代表作
CAN☆キャンえぶりでい（ひすゎし名義、週刊少年ジャンプ→フレッシュジャンプ、全5巻）
忍者ボーイとんとん飛丸（ひすゎし名義、フレッシュジャンプ、全7巻）
ラジカル16（ひすゎし名義、フレッシュジャンプ、全2巻）
だちかん（ひすゎし名義、月刊少年ジャンプ、全2巻）
マボちゃんDAY BY DAY（スーパージャンプ、全8巻）
かもめ町夕凪便りちんでん（オースーパージャンプ、全2巻）

あー！マボチャンデイバイデイってひすゎしだったのか！！

作中、鳥山はこの逸話を「ひすゎしは絵がうまいから、描かせない」というギャグにしている。

実際には、その後は背景を田中が描いていたという。しかも、「いい人」という鳥山の人柄が示すように穏やかな仕事場だった。
アシスタントは1人だけなのに、田中が拘束された時間は1週間のうちたったの24時間。食事や風呂の時間まで約束されていたという。
週刊連載の修羅場などは皆無だった。そんな仕事場以上に異色だったのは、鳥山の制作方法だった。

「通常、ネームというコマ割りや構成、セリフを入れたラフを描いて、編集者がOKを出してから原稿用紙に描いていくんですが、
鳥山さんは『何度も描くのが面倒だから』と、いきなり原稿用紙に描き始める。もちろん編集者にボツを食らうこともあるんですが、
そうすると全部描き直すんですよ。そのほうが面倒だと思うんですけど（笑）」

のちにジャンプでデビューした田中は、鳥山の制作方法を踏襲した。ところが、担当編集者に「ネームを描け！」と一喝されたという。

鳥山がいかに非凡であったかがわかる。

ひすゎしってエロ漫画家じゃん

一方、福本伸行のアシスタントは・・・

でも、愛知の田舎清須に閉じ込められるんでしょ？

現代のパソコンで「ゎ」という文字が入力できるのも鳥山明がひすゎしのため当時のメーカーに掛け合ったからなんだよな

鳥山のアシスタント松山くんだけじゃなかったんだ

鳥嶋に５００ページ描き直しさせられた逸話は？

ひすゎしって今何やってんだろ

どんぐらい給料もらってたんだろ

てつだいにきたっ！　ﾁｷﾄﾞﾝﾁｷﾄﾞﾝ

サーキットの狼の人も、当時は三日で仕事をあげてあとは遊んでたって話だな。

原稿用紙にそのまま描いてたのか
ドクターマシリト出せた理由がやっと分かった

単純に戦力として見られてなかったんじゃあ

http://art2.photozou.jp/pub/814/8814/photo/6767794.jpg

ネーム書かない漫画は
はだしのげんもだろ
魂のこもりかたが違う
編集のこ汚い思惑が入った途端に
作品はくさりだす

>>18
というより鳥山明一人で十分だっただけでは・・・

鳥山明からしたら2万円て一般人の200円ぐらいの感覚だろ

嫁も手伝ってたんじゃなかったっけ？

スーパーサイヤ人が金髪なのもアシがベタ塗る手間はぶくためなんだよなあ
つうか売れてる少女漫画家とか女性漫画家の職場は超ホワイトなのに
男性漫画家って売れててもどこもブラックなのは何でだろうね
本宮なんかはほとんどアシが仕事してるから給料もそれなりに貰ってるらしいけど

福本の職場が超絶ブラックで驚いたな

モブキャラはあきらかに作者とタッチが違う漫画とかあるけど、鳥山のマンガはそんなのなかったしな。

スーパーサイヤ人は桂正和のDNA2のパクりというか、桂のアドバイスじゃなかったか？

秋本治のアシスタントも待遇いいらしいな

>>26
結構あったよ。

>>22
２円くらいだろｗ

>>22
欲しいものを絵に描いて満足してた貧乏性が染み付いてんだろ

こういうのはホワイトっていうのか？
堕落するだけじゃん

鳥山の税金目当てに道路が整備されたんだろ

>>27
それ逆だ。超サイヤ人の方が早い。
桂が鳥山にアドバイスされて超サイヤ人っぽいキャラを出したら
読者にパクリと叩かれたって話。

wikipでみたら、今は短大の美術教授をやってるんだな。

>>32
成果はキッチリ上げてると思うが

>>25
福本自身が鷲巣だったって話ねｗ

てっきり従兄弟か何かだと思ってたわ、ひすゎし

>>34
そうだったかw

ぐぐったら代表作にCAN☆キャンえぶりでいってのがあった
そういや読んだ事思い出したわ
80年代特有のふいんきがなんともいえないラブコメだったな
古本探してみるか

http://www.asagei.com/14984
http://www.asagei.com/15006

この後の江口の話も面白いなｗ

>>37
帝愛の兵頭だろ

福本がブラックな訳ないだろ。あの絵で

尾田のアシはどうなのかね
画風完全に合わせてるあたり教育がすごそう

いいねぇ　理想的な仕事場だ
仕事はきっちり仕上げ　しかし修羅場は無し
精神的にも肉体的にもゆとりがあって素晴らしい

時給１０００円だとしても月１０万しか収入ないってことじゃん
鳥山は年収１００億超えてんのに超ブラックじゃん

・週に6日間1日12時間以上の勤務
講談社のホームページ「コミックプラス」に「福本伸行先生のアシスタントさん募集！」の告知が出たのは2012年10月2日。
募集は男性限定で、仕事の内容は背景の下書きから仕上げ、人物の手伝い、とある。
気になる給料は手取りで13〜22万円。ただし、3年契約で週6日程度仕事があり勤務時間は09：00〜22：00(食事休憩45分程度)。
食事と交通費の支給のほか、ボーナスが年2回(1ヶ月半〜2ヶ月)となっている。

ネットでは、この募集の告知を見て、アシスタントは1日12時間以上、週に6日働くことになり、
仮に月給が13万円とすれば時給換算で450円程度だ、とし「ブラック企業すぎるのではないか」などと話題になった。

忙しい忙しいって言ってる他の週刊連載の漫画家って実は地獄のミサワみたいな奴らだろ
ほんとは遊びまくって締め切りギリギリになってから書き始めるんだろ？

>>46
出番がなくて収入が少ないこともブラックって言うの？

だから鳥山の漫画は糞つまらないのか。お客様に喜んでもらうにはある程度ブラックじゃないとダメだな

こんだけ良い人だと子供達の夢を壊しかねないから
パチンコは絶対に許可しないって話も案外ガセじゃないのかもしれん

ょぅょゎ

>>48
描き込み量が違うから一概には言えんけどな
ブリーチはすげー筆速いらしいけどその代り描き込み極端に少ないし大ゴマばっかだしな
あと単純にアイデア出ないとかだろう
1週20ページでも1時間1ページ仕上げれば2日あれば終わるからな

>>28

あいつはゴミだな。下手すぎるし秋元の絵に寄せる気が無い。
時々こいつがメインキャラも書いてて反吐が出るわ

アシに書かせなくてもこち亀なら過去のスキャンしてライブラリ化すれば
それだけで作れそうだわ

他の有名作品が軒並みなんでもかんでもパチンコ化してる中でドラゴンボールは良心だよね

>>47
それは締め切り間際にそうなるって事だろ
ずっとそれだともっと単行本出るわ

糞映画も許可しないで欲しかった

銀魂とかこち亀はなんであんなにモブとの差があるんだろう
見てて気持ち悪い

>>48
編集がネームをスケジュールギリギリまでボツしまくるっていうのもあるみたいだよ
twitter見てると、何回提出してもダメだ時間が無いと嘆いてる漫画家けっこういる

幽幽白書のバトル大会の客席のモブキャラ描いてたアシの絵が一番嫌いだったな。

石ノ森章太郎邸に真っ直ぐ繋がっている石ノ森ロードは

丘陵地なので途中で終わってる

>>60
一番嫌だったのは冨樫だろうな。
アシスタント使わず一人で描きたかったらしいし。

いや、一番は秋本治のアシだわ。

＞僕が運転していた車を他の車にブツけてしまったことがありました。相手は“怖いお兄さん”なのに、
＞鳥山さんも喫茶店で一緒に謝ってくれて
こんなこと、なかなかできることじゃないぞ。
俺には無理。

ええたった２４時間かよ　８時間労働だとしても３日か

>>56
アシなんてこんなもん

>>65
仕事速い漫画家だとそれくらいの奴は今でもいるけどね
週に2日だけアシ呼んで手伝ってもらうみたいな人も結構いる

ゴルゴのアシはどんな感じよ？

時たま下手なアシスタント使ってる漫画家いるけどあれはなんだろうな

>>59
一方、荒木やマガジンの尾田先生は休日が週に3〜4日あった

>>48
鳥山はドラゴンボール連載してるときは
連載作家陣の中で一番早く原稿出してたらしいぞ
しかも休載は一度もなし
恐ろしいだろ？

本人は睡眠時間4時間で
病気の時は意識がないまま描いたらしいが
それでこの緩さか　

>>67
なるほど　パートみたいなもんか

編集ってどこまで口出すんだろう
偉い先生にでもガンガンダメ出しするのか

いい人なんだろうけど
新人育成には向いてないというかやる気の無い人だったんだね

>>74
手塚治虫にも色々言ってたような

>>74
テレビでジャンプの編集部を取材していたが、
入社一年目の新人編集が尾田のネームに赤ペン入れて普通にダメ出ししてたぞ。

それはもはやヒモの領域ではなかろうか

鳥山明の毒のなさときたら

>>74
鳥山の時代は売れてる売れてないに関わらず没しまくってたようだな
同じ時代のジャンプは没食らう話がいたるところに出てくるから
ドラゴンボールにしても編集からかなり没食らって描き直してるようだし

一方尾田は新しい編集が来たらまず最初に「口出しするな」と言う

こんな鳥山センセだからこそパチンコにしないという選択が出来るんだな
金あるだけか

話作るのが速い作家は楽だろうよ
遅い奴はそんだけ不眠不休になるから週における仕事時間のバランスが最悪になる

>>43
福本は主人公キャラの顔しか描かないらしい(佐藤秀峰談)
んで今はアシが１０人くらいいるという(西原理恵子談)

これDr.スランプの時期って言ってんのに年収100億とか関係ないだろ

>>77
それしないと存在意義がなくなるってのもありそう

荒木のあれは結局デマなのか？

荒木も昔は筆速くて締切前に必ず仕事終わらせてるってホップステップ賞のための
アドバイスみたいなコーナーに書いてあったな

今ではスタンドネタ引っ張ってセルフパロディみたいなわけわかんない漫画を
月刊で描いてる感じだけど

＞ひすゎし

DQNネームかよ

>>74
鳥嶋なんてドラクエのキャラデザ断った鳥山に無理やり描かせたくらいだからな
まぁ売れるとページ減や臨時休暇する漫画家もいるくらいだし一概には言えないだろうけど

「あのときのわし」によく登場してましたね

>>83
別にそれでいいと思うが
アシスタント１０人居て、それが週６で１０時間以上働くっておかしいだろ
アニメも作ってんのか？

DBのパチンコ化権は今でも億単位しそう

>>20
なんかいいレス

懐かしい名前
数十年ぶりに見た

>>74
人気絶頂の鳥山でさえDBのセル編とかダメ出しされまくって、キャラも編集の好みに合わせてたくらいだから有名かどうかは関係ないんじゃね
トランクスや最終セルがイケメンなのは当時の編集の好みらしい
鳥山は2形態目のデザインが最終のつもりだったとか

>>84
アニメの視聴率38.1%で歴代３位のころだろ？

>>71
当時のジャンプ連載陣は鳥山のスピードを基準にされてたから
他の作家がえらい迷惑したという話は聞いたな

あまり露出しない人なのにこれだけ好人物なイメージ
愛されてるな

>>80
テレビで尾田の編集の特集してたけどガンガン口出してたぞｗ

>>91
あの絵をそっくりに描くための練習をしこたまやらされるんだよ

ゎしもホワイトで働きたいでぇ

編集者が原作でマンガ書けばいいじゃんと思ったけどそういう事では無いんだな？

>>19
どうしてだか鳥山のアシスタントはよゐこの濱口みたいな顔というイメージがあったんだけどこのイラストだったか

売れに売れてる時の原稿にボツって
「んじゃもう書かね」って捻くれるやつって居ないの？

>>100
絵心のある奴なら楽勝だろ
絵というか製図みたいなもんだ

鳥山は子供の頃超絶貧乏だったらしいな
晩飯が食えないときは家族3人でワルツを踊ってたみたいだし
そいうエピソードから人柄のよさが垣間見える

>>102
MMRの中の人は原作書きまくってるぞ。それでヒット作も多いし

佐藤が福本のアシ時代のブラックさを書いてたけど、ページを探せない。
だれか知ってる人いない？

>>106
優雅じゃん

>>12
マシリトに合計５００ページ分くらいボツにされたってのはドクタースランプ連載開始前の読切だな
トリさ本人から話題には上がってるかも知れないが

同じニートだったのに俺たちとどうして差がついた

鳥山は他のストーリー漫画よりページ数が少ないやんけ

アシは編集部や漫画家とのコネと信用を作るメリットもあるし
もちろん修行にもなる
新人漫画家なら時給以外の見返りが大きいから、食えさえすればいい
アシ専業の奴は安い時給のところには行かないだろうけど

>>106
超絶ってほどでもないだろ
話を盛るなよ

>>83
アシスタントが10人もいながら、半年かけてやっと一回打牌するスピードだったのかよ。
10人もいるなら、一週間で半ちゃん終わらせろってんだ。

>>104
漫画一発当てただけで一生遊んで暮らせるほど稼げるってことはほとんどないし
次の作品がヒットする保証なんてないからな
ジャンプのレジェンド的作品描いてた漫画家の多くがその後ヒット作もなく
食い詰めてコミックバンチみたいなので続編描くとかそんなのが現実よ

悟空みたいな人なんだな
ピッコロ「あついは人に対する厳しさが全く無い」

>>28
なんであのいつまでも進歩しない糞アシ使ってんだろ

>>91
いま週刊2作隔週1作の3個連載持ってるから普通じゃないの
ジャンプの若い連中でも週刊1本で10人くらい付けてるよ

>>114
貧乏なのに変わりはねえだろ

>>32
その表現に当てはまりそうなのはアトリエびーだまの連中じゃないのか
穴を開けないのは評価されてても内容に付いては語るべくも無いだろ
現代の世相で初期の雰囲気を蘇らせようとしても無理な話だろうけど

精神の時の部屋のくだりは鳥山自身の自戒の念だったりしてな。

>>80
今とは編集のレベルが違うからね
ろくな漫画家が育たないのも頷ける

>>113
少なくとも福本みたいなところ行っても修行とか将来性とか無いと思うけどね
勉強になるとも思わないしアシスタントに指導してくれるとも思えないし
工場のライン工に近いイメージしかないわ

...

な　ら　な　ん　で　辞　め　た　


　

＞食事や風呂の時間まで拘束
普通に軟禁じゃないのか

福本って遊んでるイメージしかない

>>104
ボツとは違うが編集に嫌なハッパかけられ捻くれた奴なら冨樫

んちゃ！

http://upponokada.up.seesaa.net/image/toriyama.jpg
漫画家は仕事で測られるべき。
エロ漫画書いた鳥山明はブラック。

>>118
キモオタフィギュア顔の女と、ギクシャクしたマネキンみたいな動きしか描けないキモい奴か
つかアキバ系のキモオタネタはあいつがみんな作ってんじゃねーの？

>>117
御空って仕事しないでパチンコばっかしてる親父だろ
ご飯を育てたのはピッコロとチチだぜ

>>125
漫画家デビューしたからじゃん
ソースも読めんのか？

>>132
鳥山もそんな感じじゃん

パチンコっつうかＳＡＳＵＫＥだな

>>20
これネームみたいなもんやろ
http://book.asahi.com/S2800/upload/2013021900010_1.jpg

「はだしのゲン」続きあった　中沢さん自宅に新たな遺稿
http://book.asahi.com/booknews/update/2013021900010.html
「はだしのゲン」続編寄贈　原爆資料館に作者の妻
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1100Q_R10C13A4CC0000/

>>134
全然違うだろ
鳥山は手に職がある
悟空はニートだろ

編集者が漫画家に口出しするらしいけど、
編集者にはそんな事をできる能力があるの？
絵はかけないけど面白いお話を作れるという保証というか。
小説家にはならないの？

鳥山に甘やかされたせいで糞おもしろくない漫画家になったわけか

>>71
ドラゴンボールってページ数少ないんじゃなかったっけ

悟空や亀仙人の性格は、多分に作者本人の性格が反映されとると思うよ
漫画の作中に作者が出てくるとサムイんだけど、ガスマスク鳥山はキャラとして受け入れられる

悟空ってラディッツ来るまではちゃんと育児らしいことしてたんだけどね
やっぱ一回死んでしまってドラゴンボールで生き返っても魂は歪んでしまったんだろう
心肺停止した奴を蘇生したら性格が変わったって話は結構あるらしいし

>>138
編集者がプロデューサーだから

漫画家アシスタント物語の人もわりとあれだったな
ジョージ秋山プロの

>>138
漫画じゃなくてもなんでもそんな感じだろ
上司のほうが能力は低いにきまってるが口出すだろ

とりやま「なんでいつも半袖なの？」
ひすゎし「好きなので」
とりやま「・・・」

尾田ってデビューしてまず編集に言ったことが「俺の作品には一切口出しするな」で、周りをイエスマンばかりで固めてるから今があるって２ちゃんで聞いたけど違うのか。あ、でもテレビだと普通にやらせがあるから、どっちが本当なんだろう。

どんな角度の絵でも一発で描けて早いから
ホワイトなんだろうな
並みの漫画家なら資料とかつかって「うーん、うーん」って描いてるだろうし

消しゴムとベタと雑用くらいしか仕事ないんだろうな
モブとか背景を鳥山タッチでアシが書いてたとか思えん

>>138
マガジンのキバヤシとか編集者から原作者になる人は結構いる。
ドラゴンボールだって鳥山が書いたものに愛着ないくらい編集の手入ってるからな

冨樫のアシスタントは更にホワイトなんじゃね？

原稿もホワイト

ボールの後半は表紙絵無くなっていきなり漫画だったけど逆にボール感があって好きだったわ

>>138

ジャンプの漫画はほとん編集が作ってる

最初のキャラ設定と大まかなストーリーだけ

あとは全部アシスタントと編集だけで漫画が出来上がる

>>138
どっかのマイナーな雑誌の編集が、担当何本目でやっとわかってきたみたいな
発言をツイッターでして、顰蹙をかってたな。
漫画化は練習台じゃない、みたいな。

>>147
新人作家が「俺の作品に口出すな」なんて言えるもんならみんな言ってるだろ
もうちょっと自分で考えなきゃ
な？

>>154
へぇ〜・・・で、ソースは？

>>156
正確には「新しい編集には最初に口を出さないように言う」な
SBSに自分で書いてる話なんだが

尾田は無機物以外は全部自分で描いてるらしいな

実際長期連載になるとアシから何万も出してネタ買うんでしょ？

漫画家って不細工ばっかだよな
イケメン漫画家っていないのかよ

和月

つの丸は結構イケメンだから
和月には触れるな

>>47
あの絵柄で何でそんな激務になるんだよ

>>28
あそこは安定した収入みたいだけど一生アシってどうなんだろな。
プロアシとか本人が納得すりゃそれでいいんだけど。
先生が死んだら何も生み出せないハイエナ人生だよな。

尾田はジャンプの秘蔵っ子だから多少の我儘は通ったんじゃね
デビュー前の読み切りとかあからさまに格が違ったし
デビューしたときは特集組まれてた

作画構成は凄いのはもちろんストーリーもだが
フリーザのご都合変身ラッシュとか駆け足でバタバタ死ぬところとか
さすがに編集から相当な要求があったんだろうなぁ

>>130
日本語版全ページなんとか見つけた
http://v3g374.minus.com/mztt1Pvd8

税金対策？

漫画もアニメも見ないで勉強していい大学出た人が編集者やってる現状ってどうなの

>>81
仮にドラゴンボールがパチ化したら今までの稼ぎ一瞬で上回る程の版権料ゲットできるんじゃないか
北斗の拳は実際そうだったらしいし

子供のころ飛丸好きで良く読んでたわ

>>165
秋元のアシとか秋元以外じゃ使い道ないからなあ

>>168
かわいい

>>169

パート扱いで

社会保険料払わなくていいからな

汚いな鳥山

読んで面白いか面白くないかだけわかれば編集者とかできるんじゃね？

>>171
パチってそんなに儲かるもんなのかね。

作者というか親分の絵や話作りが上手かったり早かったりする現場はホワイトなんだろうな
なんかこれ普遍的な真理に繋がりそうだな

>>14
週に２４時間拘束じゃぜんぜん収入にならなかっただろうな・・・
ほかになにしてたんだろう

>>170
前に「タカヤ」と言う伝説のクソ展開マンガがあった。
あの担当はちゃんとクビになったんだろうか。

>>178
アシの仕事量なんてどの漫画家でもそんな変わらんからな
アシの仕事時間長いのって待ち時間の長さだよな

北斗の拳の作者がパチの版権料を言ったら反感買うって言ってたな。
１００億ぐらいか

>>130
これなんか憶えてるぞ！！！

>>175
アシなんかほとんど個人事業主よ

>>171
だからそんな金いらない位に金があるし
ドラゴンボールは子供のもんだっていう思いを守れてるんじゃないか？

>>177
一台いくら（確かけっこう高い）らしいから、ちょっとブームになればあっという間に億行くみたい
北斗の作者も凄まじい額手にしたみたいだし
いわんやドラゴンボールをや

>>182
そんな行くわけないじゃん。パチ版権は1台数万
版権収入としては単行本よりははるかにでかいが

おまえらなんでも知ってんのな
知ったかだろうけど引き出し多くて大したもんだ

魔夜峰央もネームは描かず
仕事は月曜から金曜の15時から23時までのみ

ひすゎしだけ出されるとアシから漫画家は全く育たない単なる労働環境みたいに見える。

「あのときのわし」好きだったな
鳥嶋さんが鳥山さんとグアム旅行中に鳥山さんを無理矢理ゴルフさせようとしたのはいいが、
鳥嶋さんが運転するカートがヤシの木をへし折って２人で立てて逃げた話とか

ドクタースランプの単行本の頁余りを埋めるコーナーは「原稿ができるまで」を含めて面白かった

海猿の作者談�@


福本伸行さんは、えーと…、今「福本伸行さん」と書きましたが、僕の師匠です。
普段は「師匠」とか「福本先生」と呼んでいます。
僕は、師匠に作画スタッフとしては20歳から22歳まで、2年3ヶ月ほどお世話になりました。
そこで学んだことは、漫画家として僕の基礎となっております。
僕が働いていた頃は、1日16〜20時間、平均するとやはり週6日程の勤務で月給はもうちょっと安かったかな？
ボーナスもなかったなぁ…。

「カイジ」や「天」や「アカギ」、「銀と金」などを連載していた頃ですね。
3人のスタッフで毎月100ページ以上の原稿を仕上げていました。
先輩スタッフ2人は、僕が加入してから1年ほどで退職し、その後は僕がいわゆるチーフアシスタントを務め、人物の体部分全部と背景画の半分近くを描いていました。
1週間で10時間しか寝かせてもらえなかったこともあるし、45日間連続泊まり込み、70日間連続勤務なんてのもありました。

やはり当時もスタッフ内で「時給換算していくらなんだろう？」という話が出たことがあり、計算してみると、確か200円くらいだった気がします。

でも、「それでいいや」と思っていました。
おいしいものもいっぱい食べさせていただいたし、何よりも深夜に師匠が話す漫画論が熱くて大好きでした。
（いえ、最後は辛くて脱走したのですが…。）

海猿の作者談�A


僕にはもう一人師匠がいまして、次にお世話になったのは高橋ツトムさんでした。

22歳から23歳まで1年3ヶ月くらいの期間だったでしょうか。
高橋さんは「漫画家は”先生”じゃねぇ！」というスタンスの方で、「高橋さん」とか「ボス」と呼んでいました。
1日12時間、月15日勤務で、月の前半働いて後半は全部お休みみたいな感じでした。
お給料は、日給に換算すると1万円以上いただいていいました。

当時は月産50〜70ページくらいで、僕は毎月その内の35〜45枚くらいの背景を描いていて、絵のレベルも高く、ついていくのに必死でしたが、それでも「ここは天国か!?」と思うくらい快適でした。
多分、「地雷震」の13、４巻あたりは僕が背景を半分以上を描いています。

原稿最終日に打ち上げ的な飲み会をするのですが、朝5時までやっているお店でさんざん飲んだ後、朝8時までやっている高円寺の居酒屋さんでさらに飲み、それでも足りないと中野の仕事場に戻って昼まで飲んで…、無茶苦茶でしたが、それも好きでした。







高橋ツトムの現場で働きたい

>>187
北斗の拳のパチンコ・パチスロってシリーズ総計で100万台以上売れてる超絶ヒット作なんだけど…

>>193
福本はぴんと来ないけど地雷真の背景は今の佐藤の絵と変わらないな

>>71
風邪ひいて一回休載したことあったろ

アシスタント１人しか雇わずほとんど自分で描いてたって聞くよな
だから背景は荒野が多かったとか

パチは１台35〜40万の内5〜7%くらい版権料だからプライド無ければウハウハ

>>95
セルやトランクスに関しては成功だと言えるだろうな

>>192
おれが読んだのはほぼ同じような内容だったけど、福本じゃなくてAさんとか名前が伏せられてもっと細かくかかれてたな。
検索したけどみつからん。

>>193
自給1000円程度なのにホワイトなのか

マン臭きつ子じゃないのか

>>125
お前底抜けのバカだな。

>>4
これ有名なのあるの？

週24時間だったら家で風呂入ればいいじゃん

>>165
サラリーマンみたいな感じだろ

セルが超書きづらかった反動で、次の敵のブウは書きやすいデザインにしたんだよな
そのモデルは当時鳥山に優しくて慕ってた編集の人

これが俺のドラゴンボール知識の全てだ

ひすゎしは今デザインの学校かなんかで教授やってるから食うには困ってないだろうな

鳥山にボツ出せる編集者いるんだ
ずっと同じ人だったの？

>>170
？

>>1
器デカすぎワロタ

そういえば、そのボウリング場で、僕が運転していた車を他の車にブツけてしまったことがありました。相手は“怖いお兄さん”なのに、
鳥山さんも喫茶店で一緒に謝ってくれて、相手が話の途中で『鳥山明』だと知り、箸袋の紙にサインを書いたら、許してくれたことがあったな（笑）」

プロアシの話では浮浪雲の秋山ジョージ？だっけ？
あそこが最高にいい環境だって話が印象深かった

>>108
http://ch.nicovideo.jp/shuhosato/blomaga/tag/%E4%BD%90%E8%97%A4%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%8C%E9%81%93?page=3

これだろ？
今見てみたら有料だった過去の記事も一部無料になってる

だらだら時間かけるよりいい
ページは決まってるんだからさっさと片付けて終わるのが職人っぽい

俺が行ってた漫画家の所は、超絶ブラックだったな
当時は学生だったし、遊び半分で行ってたから、たいして苦痛には感じなかったが

なんか漫画家や業界のドス黒い部分が垣間見えたから、これで飯食って行こうって気を削がれて
結局堅気な仕事に就いた。ある意味その漫画家には感謝している

「あーまた同じ顔の女の子描いとるー」
「わーんおみゃーみてゃークビじゃー
」

Dr.スランプに載ってたこんな感じのやり取り好き

セルの最終形態がイケメンになったのはがっかりしたなぁ
最初の禍々しい感じが好きだったもんで
これじゃフリーザと大差ないじゃん・・・って萎えた

漫画家って基本ただの絵の上手いひとだからな
次々に良いアイデアが出てくるわけじゃない

>>209
デビューからドラゴンボールのサイヤ人が出てくるまで同じ人が編集してて
ずっと頭が上がらない立場だったからね
その人はとんとん拍子で出世して今は集英社の専務やってる

>>193
高橋ツトムなら絵もストーリーもちゃんと教えてもらえそうだし本当の師匠はこちらなんだろうね

でもそれで自分が漫画家として大成できなかったのなら
或る意味ブラックだな

アシが後に漫画家として成功するような漫画家は凄いな
藤田和日郎とか凄いと思う
問題は作風が師匠に似てしまうところか

>>212
浮浪雲のアシスタントとか、慣れたら楽そうだな

>>4
全く知らん

>>223
背景指定がないから想像で描かなきゃならないのにか？

>>219
トントン拍子じゃないよ。
一時期ジャンプ本流から外されて冷や飯喰ってた。
移動先の雑誌を隠居中の鳥山が、版権貸して、他の漫画家にDB関係の漫画書かせてやってフォローしてたじゃん。

>>3
警察なり、集英社の法務部なりが出たらカタが付くだろ

孫正義なら1日100万円使っても、1000年以上使えるんだってな。
彼はもう金が記号でしかないらしい。

>>223
ジョージ秋山のアシやってる人が書いた本があるんだが
それによると秋山のとこは比較的楽だそうだ
しかし藤田和日郎のとこみたいにプロデビューはできない環境らしい

>>218
じゃあ漫画家志望の若造はどうすればいいんだよ

>>226
Vジャンプへのマシリトの移動は、子供向け雑誌の弱い集英社が子供向け雑誌を強化しようという話ではないのか？

お金に困らないならいい環境かもしれない
自分の作品に集中できそうだし

でもぬるま湯すぎて他じゃ絶対働けないってことになりそう
身体壊してなんぼの風潮もアレだと思うがこの人はそのあとどうだったんだろう

>>222
バキの板垣組とか作風同じでもう師匠がいらないレベルだよな

チャンピオンだと王欣太の弟子も描いてるけど初期の蒼天航路に似てる

>>196
一挙二話掲載をやったからCHARAだな。

>>229
ムシブギョーの福田は、藤田の元アシだぞ？

>>235
ちゃうちゃう
藤田のところはプロデビューできるって言ってるんだよ
言い方悪くてすまん

鳥山って30台中盤から短期とか集中連載位でしかやってないから羨ましいなｗ

アシスタントに硬球投げつけようぜ

ジャコ見て思うんだけど
もう暴力抜きで漫画書けんのかこの人は・・

>>231
マンガを原作にアニメ化商品化等のコラボが頭打ちになったので、編集部の方針をかえてマシリトを追放。
しかし軌道に乗らず、マシリト復権。

一時期ジャンプのアニメ化減ってた時期があっただろ。
その時にジャンプ枠をサンデーとマガジンが狙ってた。
ジャンプが元に戻ったら、同じ一橋グループのサンデーが枠を返した。

>>236
そういえば、ジョージ秋山の弟子のデビューって聞かないな

>>239
ネコまじんから一貫して暴力的な漫画を描き続けてるだろ
ただひたすら暴力の嵐

ジョージ秋山の弟子は糞虫。

鳥山みたく漫画好きでもないビジネスとしてやってるドライな漫画家の方が
アシの待遇はよさそうなイメージあるもんな。

ドラゴンボールってジャッキーチェンの影響受けまくってるよな
老師とかさ

>>71
でもテレビアニメ版だと前回のあらすじを見終わると次週の予告が始まるよね
♪テーレレ テテテテッテ テテテテッテ〜

>>4
ゴミやがな

あれほぼ鳥山が書いてたんだろ？
合間にフィギュアのコンテストに応募しちゃうくらいだし手が早いんじゃね

>>187
いや下手したらマジで100億いってる

>>222
いや逆だろ
アシ経由しないで漫画家で成功する奴の方が奇跡
最近じゃ巨人とブ鰤ぐらい

>>4
アシスタントとしては使えたけど漫画家としては微妙だったんだろうな

>>250
腐るほどいるよ

漫研や同人サークル経由がな
コミックスタジオに代表されるデジタル作画環境が整ったから、
以前のような徒弟制度を経ないデビュー組がごろごろしてる

ヤマトって回避行動が遅すぎるよねｗ

>>250
諫山とか最近の世代はそうでもないんじゃない？

この人のマンガにもう一人くらいアシでてこなかったっけ？
Dr.スランプで、ペンギン村の10年後、みたいな話があって
ハカセがアラレの子を製造して、こっそり家に届ける、という内容だったけど
そのとき、そのアシのほうが裕福で鳥山はコジキになってたような

>>252
成功するやつね

清須の宝ですね。

鳥山ってアシスタント経験ゼロだよな。

>>204
忍者ボーイは一瞬だけ流行った

>>201
福本のときは時給200円で激務だからそら天国よ

雷句はともかく、井上和弘がジュビロの弟子ってのは作風違いすぎて
意外感があるよな
大物になれば、一生こいつらを食わせていくんだと独立を手助けするのか
徹底的に稼ぎを保証するのか、それは選択だな

>>222
そもそも昔の漫画業界は完全内弟子制で素人はデビューできなかった
アシからデビューする道があるのはその名残とも言える

漫画界の出藍の誉れはやっぱ少ないな
劣化コピーはまじやめとけ

>>262
手塚から現代に至るまでそんな時代はねーよ。
アシスタント経験せずにプロデビューなんてどの時代にもいる。

元サンデーの原秀則って作家は

アシ「・・・で、次何描くの？」
先生「あの、これお願いします・・・」
アシ「たく、めんどくせーな！」

みたいにアシになめられて上下関係が逆転して神経やられてたから
優しすぎるのも良くないんだと思う

郷田マモラは超絶ブラック
セクハラパワハラ当たり前で画風も潰されて
逮捕されて良かったよ

技術はあるけど創作性がない人がプロアシをやってるんだよ
デビューするためにアシになるわけじゃない

原秀則はアシにいじめられてたって聞いたことあるで。

>>268
人の良さがあの人の描く目に出てるなあ

エビスさんとかもイジメられそうだな

そりゃ頂点の下はそうだろう
びるげいつの家事お手伝いさんだってすき家だのワタミと違って超ホワイトだろうに

>>264
だからジャンプの作家でアシ経由じゃないや奴を上げてみろ
久保がどれだけ衝撃的だったかわかる

鳥山明が趣味全開で好き勝手描いたイラスト集売ってくれよ
新作連載は諦めた

新連載の奴見やすいだけで糞つまらんのだが

アシスタントって待遇が良すぎると大成しない感じだな

>>272
なんで急に話に割って入ってくるんだ。ジャンプに限定する意味がわからねーよ。
「昔の漫画業界は完全内弟子制で素人はデビューできなかった」という話が間違いだと言ってるだけなのに。

ああこの人か
そういえばエロからギャグまで鳥山明テイストがあったな
http://img.yaplog.jp/img/02/pc/f/n/a/fnadeyfnadey/0/186.jpg
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/501017204.jpg

>>255
その話は知らんけど
松山くんってアシはいた

この人なんて発音したらいいの？
小学生のころから謎だったんだが

>>19
ゎがすでに

スーパーサイヤ人が誕生した理由
髪の毛を塗りつぶす手前を省く為
戦闘は建物を書く手前を省く為に街中ではしない。

>>276
だから、最近の同人経由とか、それこそ最近の出来事なの
漫画やアニメの同人活動が活発になったのは80年代後半。
これでどういう現状かわかるだろ。
とりあえず反論するならそれなりの証拠をもってこいボケ

全然関係ないけどサイバーＳＦで儲けて大金持ちになった士郎正宗を全然見ないと思ってたらいつの間にかどぎついエロイラストレーターに変貌してたのには糞ワラタ。
何があったんだろうか…

>>282
手塚時代の頃すごい漫画家が現れたと噂になって手塚も危機感を感じたが彼は漫画家をやめ作家になった
小松左京

少女漫画デビューが小中学生に多いのは知ってるか？
当然アシ経験なんかない

>>284
そんな頃からデビューかー
すげーな

>>282
ちょっと落ち着けよ。俺は同人経由なんて一言も言ってない。
アシスタント経由しないパターンだと持ち込みや投稿で編集者が付いてプロデビューが普通だろ。

それに証拠は「手塚」とちゃんと最初に書いてる。
手塚治虫はまさに上に書いたパターンでアシスタントやらずにプロデビューした漫画家だ。
ついでに言えば78年にプロデビューした鳥山明もアシスタント経験なし。
アシスタントやらないとデビューできなかった時代なんて存在しない。

>>281
戦闘開始前に必ず町が吹っ飛んで荒野になるんだよなw
精神と時の部屋ではついに真っ白になるという。
無になっていくのは鳥山の美学だわ。

フォロワーだったワンピなんかが回を追うごとに
ごちゃごちゃしていくのと対称的である。

>>272
当時の小林よしのりの画力で誰のアシスタントが務まったんだ
ゆでとか赤塚賞受賞即連載組はアシ経験無いの多いだろ

ギャグ漫画家はアシ経験ないの多いな
なんか違うんだろうな色々と

>>222
ぺー太とかすげぇよな

>>284
確かに当時の少女漫画は持ち込みだよ、でいまじゃ少女漫画もアシ経由。
あと手塚は漫画界の初期の人間だろｗ
だれに漫画を教わるんだｗ

だから言いたいことは、現時点で今の業界はアシ経由なわけ。これも80年代からこのながれ

>>291
素直にごめんなさいして黙ったほうがいいと思うよ
それ以上は惨めだ

>>222
週刊読んでると新人があーあの人のアシスタントやってたなって気付けるのが面白いよな

>>291
現時点は同人やエロゲンガーだろ

本宮ひろ志なんか自分で描いたらアシから苦情来るんじゃないの？
下手だし統一感がなくなるとかで
先生はお仕事のゴルフだけしといてくださいとか

少なくとも同級生が高校から短大の間に少女漫画でデビューしてる
あれは90年代だったな

>>291
今しているのは「昔の漫画業界は完全内弟子制で素人はデビューできなかった」が間違いだという話だぞ。
「今の業界はアシ経由」って全然違う話じゃねーか。関係ないこと言いたい奴が口出してくるなよ。

あと手塚から始まって島本和彦・荒木飛呂彦・冨樫義博・岸本斉史と
アシ経由じゃない漫画家なんていくらでもいる。

>>287
俺が見てた頃の仮面ライダーや戦隊ヒーローが
戦闘するときはいつも工事現場のような空き地のような
よくわからないスペースに移動してるのと似たような美学だな

江川と福本のアシが超絶ブラックなのは知ってる

よく分からんけど、週刊マンガのペースってのがそもそも異常ってのは分かる
同人出身ってのがそこの部分をクリアしなきゃ使い物にならないのも分かる

昔の少女漫画家は週刊誌じゃなくて月刊誌だぞ

>>278
そうそう松山くん、いつもバイクに乗ってた

桂正和も投稿デビューでアシスタント経験なしだな。ジャンプに限定してもいくらでもいる。
「久保がどれだけ衝撃的だったかわかる」って衝撃でもなんでもねーな。
ID:J95PpiAC0が久保しか知らずに一人で衝撃受けてただけ。

>>44
建物とか一切動かないものしか描かせてもらえないって話だったと思う。
動くものは雲ですら尾田本人が描くって何かに書いてあった

>>192
3人で月１００ページ、顔なしのあの絵でなんでそんな激務になるんだ？

ジャンプ中心にマンガ読んでる奴は視野が狭いからな

ひすゎし

>>279
ひすゎし

>>297
同じじゃなーかｗ
今の商業ペースになった時点が昔だろ
じゃその手塚のアシには藤子とかいたわけよ。今の漫画の原点がトキワ荘ならここに集まった漫画家達はアシスタントをしながら
漫画家を目指したわけ。
漫画の歴史ってのはこういう派生で、なんで、わざわざこういう歴史を無視してアシ経験無しにこだわるかねｗ
漫画をみる場合、大御所の漫画家から派生するのが主流。アシ経験無しなんて奇跡に近い。
和月組とかみてみたら、90年代の漫画界の現状がわかるよ。その和月に師匠が小畑になる

半袖しか服持ってない手伝いのひとは長袖買えたんだろうか

>>279,306,307
これ思い出したわ
http://cambrian.jp/anzai/mixi/diary/818173716.html

>>22
連載半年じゃ印税はいってないからすかピンだろ

>>310
「伝染るんです」？
リンクは踏んでいない。

リンクは踏んでいない。（ドヤ顔）

ヤクザまがいの人間の車にアシが車をぶつけて
一緒に謝ってやるとか
どんだけ出来た人物なんだよｗ

>>308
漫画家にアシ経由が多い事はお前に講釈されなくても常識としてみんな知ってるわけ。
ただ「完全内弟子制で素人はデビューできなかった」と言うと間違いだという話をしているんだよ。
手塚治虫・島本和彦・荒木飛呂彦・冨樫義博・岸本斉史・桂正和など例外はいくらでもいるんだから。

たった３行に収まる単純な話なんだから理解してくれ。

あと「奇跡に近い」というのは言い過ぎ。アシ未経験はそこまで少なくない。

まさかのひすゎし速報
おまえら長生きしてて良かったな

鳥山は仕事は忙しすぎて
巻末コメントを書くネタもなくて編集に代わりに書いてもらってたらしい

鳥山の環境なら漫画家本人よりもアシのほうが余裕あっただろうから
当時の話聞くならそっちからのほうが面白いかもなぁ

手塚の頃には児童誌で素人の投稿受け付けてそれでデビューしてた人もいて
藤子とか石ノ森も手塚の手伝い以前にデビューしてる

>>315
だからその例にあげたのが奇跡なわけｗ
こういう才能が来てくれるなら苦労しないわけｗ
だから言ったろ、ときわ荘のサイクルが漫画の歴史なんだよ。
この内弟子制の話も、このときわ荘の出身者が70年代初期のサンデーやマガジンで活躍して新人はこの大御所の弟子になってデビューするなら納得できるわけ。
現に当時の漫画家の殆どがこういう関係なのね。
あんたは、ここをまったく説明していない。とりあえず、サンデーとマガジンの歴史を調べてこい
ジャンプが三流雑誌から一流になったのはリンかけのヒットから。これ以前の漫画業界の話をもってこいボケ

>>310,312
あったなww

月刊ジャンプで何か書いてなかったっけ

ID:J95PpiAC0
こいつキチガイだろ
全く話噛み合ってないじゃん

>>173
たまにある本気扉絵のクオリティーならどこでもやってけるわ

鳥山も歳で劣化するし周りも段々レベル上がるし
絵で勝負するなら進撃とかパクればいんじゃね

江川のアシスタントは全員逃走した

>>324
鳥山に勝てる絵描けるヤツなんか少年誌にはまず居ないわ。
今の鳥山にすら勝てんだろうよ。

はぁさいですか

>>325
円満に辞めてその後独り立ち出来たのって藤島くらいか？

>>327
はいそうです
お疲れさん

>>319
手塚治虫が圧倒的に偉大な存在なのは異論は無いが
トキワ荘系列以外でも大御所は居るだろ

鳥山は清須(ペンギン村)から出たくなかったの？

>>28
あそこは２班ぐらいあるからな…
誰がチーフアシやってるかでモブキャラの絵柄が変わる。

鳥山信者（）

初期の「はじめの一歩」のアシが描くモブキャラも酷かったな

>>71
ほかの作家より締切早いだけだと思うぞ
当時の大黒柱だから何かあったときのために相当早く入稿させてるはず

>>334
千堂戦とかな…

>>187
初代北斗のスロットだけで75億って話だから100億は超えてる

ドラクエ作ってた頃三時間しか寝てなかったらしいからな
マシリトは鬼やで

「いらんこといーのひすゎし」
「ひゃーぶんぶのぎゃくしゅう」

鳥山儲はオリジナルとインスパイアの区別もつかないポンコツだしな
http://matome.naver.jp/odai/2131580586809693301

>>138
ここは中世ジャップランド。

マンガさえ、はげしく規制されているのだよ。

>>209は何も知らないんだな。
手塚以前にも漫画家はいたし、のらくろに影響を受けている。

アンカ間違い
>>209 → >>291

糞つまらん
何あれ
漫画馬鹿にしてるでしょ

長谷川町子は田河水泡の戦前からの弟子だし、長谷川も戦前にすでに連載を持っていた。

>>113
何か勘違いしてるがアシにコネなんてないよ
ある程度パースとか仕事が理解出来たら辞めるのが正解
よくあるのが漫画家目指してアシをやるけど忙しすぎて自分の漫画が描けなくなる奴

確かにひすゎし君がどうとか漫画にあったな
仲良かったんだろうね

ストーリー作る才能なきゃプロアシ目指すしかないな
プロアシでもイラストレーターぐらいなら副業でサクっとできるだろうし

>>319
少年ジャンプに現在連載を持っていてアシスタント経験がない作家↓
空知英秋、岸本斉史、鳥山明、冨樫義博、久保帯人、島袋光年

少なくとも1/3ほどは投稿・持ち込みデビュー組じゃねーか。
アシスタント経験なしでデビューが奇跡に近いなんてのは大嘘。

>>308
お前も勘違いしてるけど和月組っていうけどジャンプは大抵
読み切りデビューした奴が編集にアシ紹介されてアシの仕事するだけだから

>>313
（ｷﾘｯ
の方がいいわ。

おひすゎしぶりねー

たまに漫画の枠外にアシスタント募集とか書いてる奴いるけど本当なのかね
普通編集部から紹介してもらえるもんじゃないのかな

鳥山明のアシスタントなんて入った会社がGoogleだったようなもので
厚待遇になるのも当然な気がする

>>353
募集自体は本当だろう
ただ、実際にアシスタントとして仕事にこぎつける為には、投稿しておいた方が早いだろうな

投稿すると担当編集が一応は付くし、編集と直接会う機会がある
技術的な部分や、人柄や考え方なんかも含めて、
編集に見られる機会がある方がこぎつけられる可能性は高い

>>168
ええな

そういえば厨房の時にひすゎしのサイン入りテレホンカード当たったことある
実家に今でもあるかな…かーちゃんに捨てられてしまっている気がするが

CAN☆キャンえぶりでいだけ覚えてるな
クソつまんなかった記憶だけど

>>349
わかってねーな
読者アンケを重視するジャンプですらこの程度しかいないの。この内、鳥山と富樫を抜いたらどうなるｗ

例えば、サンデーはガチガチで内弟子関係と編集の介入で連載が決まっていた。
代わりに新人漫画家を育成するために増刊号を立ち上げた。
ここから成功する漫画家なんて殆どいないわけで、結局、漫画家と編集の縁故でデビューするのが大半。
とりあえず、60年代〜70年代のイビツな漫画業界を見てきたらいいよ。
これが漫画界だから。ジャンプとかサンデーやマガジンより創刊が10年遅いから比較的柔軟なんだよね
数多くの編集と漫画家が漫画の歴史を作ってきたようにみえるけど、少ない人間で回っている。

>>359
>鳥山と富樫を抜いたらどうなるｗ

何で抜く必要がある？
持論に都合が悪いから？

ジャンプは昔から一発デビュー型のほうが多いでしょ
小林よしのりやゆでたまごなんかもそうだったし
アシ上がりから出たほうがたいして売れない人のほうが多い
サンデーは昔っから徒弟制だから引き合いに出すのがそもそも変

ID:J95PpiAC0
涙目遁走かと思ったらまだ頑張るかｗ
でもちょっと主張がブレすぎてんよ〜

鳥山明はほとんど自分でやっちゃうからなあ

アシ経験ない作家挙げてみろ
↓
空知英秋、岸本斉史、鳥山明、冨樫義博、久保帯人、島袋光年
↓
鳥山と冨樫を抜いてみろ


なんだよこいつww

ID:J95PpiAC0
こいつはネットで見た物とかを語っちゃう典型的な頭でっかち
自分でアシやった上、漫画も描けばまるで別物だし漫画家になるのにアシは関係ないって分かるよ

「ひすゎし」の文字を見るのは小学校以来かもしれんｗ
もうどこかで見るとは思ってなかったｗ

江口寿史も入賞から即連載デビューだな
鳥山と富樫、桂正和ゆでたまごに小林よしのり
後世に残る大ヒット生んだ作家いっぱいいるじゃねーか
これ全部「この程度」の例外なのか？

顔から滲み出てるもんなぁ優しさが

>>6
>鳥山さんは『何度も描くのが面倒だから』と、いきなり原稿用紙に描き始める。もちろん編集者にボツを食らうこともあるんですが、

もったいねぇその没原稿…

若いうちから天才的な作家はアシスタントを経験しなくても出てくるし、
現場で鍛えられて後から出てくる努力・下積み型が結局は大半を占めるってだけだろうよ。
別にけんかするようなことじゃないだろうに。

荒木飛呂彦 はアシスタント経験ないよ

>>370
雑誌の方針が違うだけだよ
確かにこれだけ一発採用が多いのはジャンプだけで
他の雑誌はアシから下積みでデビューさせてもらうパターンのほうが多い
サンデーなんかは大御所枠が多いから
新人はなかなかデビューできないとはよく聞く

だから、早くマガジンとサンデーの現実を調べてこいよｗ
秋田の編集伝説をみて、漫画業界がどういうところか分かるだろｗ
いくら反論しようが、ジャンプのアシ組以外の人数なんてたかがしれているわけ

どう足掻いても、おまえらが思うほど漫画業界はクリーンじゃないからｗ
持ち込みでデビューできる夢のある業界だと信じてろよ
手塚や梶原とか本宮みりゃ分かるでしょｗ
さっきからマトモな反論なんですよｗ

スゲーツッコミたいけどみんなでボコる格好になるのやだから我慢する

論点ずらしワラタ

秋田の編集伝説って壁村しかいないけど

漫画家志望で経験したとか、むかし編集者やってたとかならわかるけど自分の憶測だけでドヤ顔されてもなあ(´･ω･｀)

ジャンプでデビューするってこと自体が漫画界でもトップクラスの競争だし
そこからくぐり抜けてデビューして売れるまでいく連中が
並々ならない天才揃いなんて当たり前の話だろ

いやｗ

持ち込みでデビューできる夢のある業界

だとドヤ顔で反論しているのが滑稽なわけだがｗ

俺ももう構わないけど

272 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/08/18(日) 17:51:52.66 ID:J95PpiAC0
>>264
だからジャンプの作家でアシ経由じゃないや奴を上げてみろ
久保がどれだけ衝撃的だったかわかる


「上げてみろ」って言われたから「考えたらいっぱいいるよねー」って言ってただけなんだが

そもそも漫画界なんて夢のある業界でもなんでもないわけだが
唐沢なをきの漫画残酷物語でも読めばわかることじゃん

水木しげるもアシスタント経験ないね

まあ、夢のある業界なんて基本的に存在しないと思うけどねｗ

つかアシやってたらデビュー出来るって方が夢の業界なんだけど
現実はいくらアシやって背景仕上げが上手くなろうが、面白い漫画描く奴に
あっという間に抜かれていくだけ

大体連載作家のアシ経験ってジャンプに限らず、既に読み切りデビューしてる奴が大半だからな
順序が逆なんだよ
デビューしてるから編集に誘われて経験積むためにアシに入れてもらうんだよ

>>43
>>83
顔も書いてないよw

・そっとスレを閉じてふて寝
・ID変わってシレッと別人のフリ
・もう少し頑張って釣り宣言
お好きなのをどうぞ

才能（能力）あれば下積みもナシで一発でｳﾝ億稼げるなんて、どう考えても夢のある業界ですよ。

さくらももこ、矢沢あいもアシスタント経験無いと思う

セーラームーンの武内直子もアシスタント経験ないな

多くねｗ

なんでこのスレは「プロ漫画家のアシスタント経験の有無について
検証するスレ」になったの？

ゴルゴ１３のさいとう・たかをもないなｗ

「俺が漫画家デビューできなかった（or漫画家として大成できなかった）のは
縁故重視の業界のせいだ」

>>390
引っ込みつかなくなった馬鹿が一匹いたから。

>>9
高速も東海道本線もあるがや

秋本は、アトリエびーだまになってから絵・内容共に質が低下したな
アシが本編に何度も登場してた頃が懐かしい

>>70
荒木は雑だし尾田はそんなに休んでない

売れなかったけど5、6作位連載させてもらってたから
編集もひすゎしで鳥山の顔を立ててやりたかったんだろうね

>>4
ひすゎし、こんなにたくさん描いてたんだ
ひすゎしがアシに戻ってきたぞい！と鳥山が欄外に書いていた覚えがあるので
CAN☆キャンえぶりでい1本で消えたと思ってた

燃えるお兄さんの人は知らんが、師匠と似たような作風の漫画を描かされて
パクラーと罵られ、11週で打ち切られてた新人が結構多かった

鳥山みたいな素の天才から学べることは何も無いってことだろう
逆に、アシから成功したマンガ家をいっぱい出せる教え上手な先生もいる

>>10
言われてみると小さなゎなんて五十音に無いものな

強烈な馬鹿が湧いててわろた

>>401
どれどれ？w

とんとん飛丸とマボちゃんDAY BY DAYは全巻持ってたな。
俺マンガそんなに持ってないほうなのに。

ひすゎしはもっと売れていい漫画家だった。

ひすゎしってめちゃくちゃ絵うまかったらしいね

鳥山明 「（ひすゎしの）絵はプロレベル！」

Dr.スランプ読みたくなってきた・・・

>>222
雷句誠のガッシュベルとか藤田の弟子って感じがビンビン伝わったわ

一方、冨樫はアシスタントがいなくなった

>>399
漫画でもスポーツでも何でもそうだよな
たいていエリートコースでトントン拍子に活躍した人よりも
恵まれない環境とかから必死に這い上がった人のほうが教えるのはうまい
例外はあるけど

マボちゃんDAY BY DAYはスーパージャンプで
結構長期間連載されてたから、結構印象に残っている人も多いじゃないかな？
当時のスーパージャンプは企業戦士ヤマザキとかEATERとか
結構面白いマンガが多かった気がする。

ギャグ漫画家はネーム無しだった人多いな。
鴨川つばめやとりいかずよし、吾妻ひでおもそうだったらしい。

あるていど信頼関係できたらネーム無いほうが面白いもん描けるんだろうな。

>>410
EATER面白かったな
砂ぼうずより断然こっちの方が好きだ

>>44
コンビニでちょっとした買い物でも万札出してほら釣銭恵んでやるよとか馬鹿にされてる

鳥山は神

>>413
恵んでやるよじゃなくて募金箱につっこんどけでしょ

漫画作るにも、ゲーム作るにも機械を作るにも
一人でやるには膨大な時間がかかるから
マンパワーが必要なんだよな
時間が無限にあるなら一人でもやりたいけどさ

>>415
さすがに断ったあとに募金箱

建築士も出来る事なら全部自分で現場作業もやって完成させたいはず
傍から見ると、「物を作っている人」＝「実際に手作業で組み上げてる人」だから

漫画持ち込み、アシスタント、読みきり、連載、アシスタント、廃業
箔を付けるために、競争心をあおるために、漫画賞に出させる。

漫画賞＝アシスタントたちの発表会

アベノミクスにだまされちゃったのね。

>>196
休載はしてないぞ
風邪ひいて手抜きな扉絵ならあったけど

アシやりながら自分の漫画も描くって並大抵のことじゃない
アシ辞めなきゃ漫画は描けん

>>421
甘えんな

>>417
小銭持ち歩くのが無駄なら電子マネーかクレカでいいのにな
アシ仲間に金やって優越にひたりたかったんだろうな
金に困っててもそんな事されたら受け取れるわけねーのにｗ

尾田は感じ悪すぎる

佐藤秀峰はよくキチガイ扱いされてるけど、師匠の福本が壊したんだな

http://morningmanga.com/blog/makerugijutsu/1317663150
#008 漫画家と編集者
──2009年9月23日記す
漫画家と編集者の関係はどうあるべきなのか。
私の担当さんは寛大かつシャレのわかる人なので、コラムやブログで自分のことをネタにしてよいとおっしゃるのだが、それと同時に「ただし悪口を本気でブログに書く時は先に俺を直接罵倒してから書け」という名言もいただいている。
まず本人を面罵して、それからさらにブログに書くなんて、一体どれほどの怒りであろうか。もはや命のやり取りでしか心が静まることはなく、最後に待ち受けているのは憤死ではなかろうかとさえ思う。
しかしどう考えても、本人を直に罵倒した時点で返り討ちに遭うのは必至であり、通院もしくは入院が必要な状態に陥るかもしれない。そんな悲劇が起らぬようにできるだけ良好な関係が築ければと思う。
私は若者が全力で憎い派だが、担当氏はナベツネは死ね派らしいので、そこを上手くかみ合わせていけるのではないかと思っている。

ほんとの「怖いお兄さん」だったら未だに吸われて100億くらい取られてただろｗ

ワタミはブラックだけど 女が付いてるからな

冨樫のアシスタントになると予定がホワイトなんだろ

デビューしたあとも会ったりとかアシやったりとかしてたのかね

( ;∀;)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

福本は嫌なやつ

一本も読んだことないけど
名前は知ってるな
ひすゎし

ＡＫＩＲＡやバスタードみたいな情報量が多い作品はともかく、80年代以前のほとんどの作品は週刊ペースがきついって程の作画でもないと思うんだけど、どうなんだろ

>>419
ID:J95PpiAC0乙
読み切りとアシが逆だっつーの

>>422
フルで入らされると実際無理
最初は漫画家目指してたのにアシに追われミイラ取りがミイラになるのはよくある

さっさとパチスロで出せよ
なんで出ないの？

金に困ってないんだろ

今年の連載雑誌掲載率0％でお馴染みの三浦建太郎氏は
仕事してるの？ゲームしてるの？遂に入院したの？

ベルセルクはパチンコ化されたからそっちに時間取られたんだろ

>>438
マジかパチンコ化してしまったんか
ついに読者捧げたんだ

>>433
昔は何誌か掛け持ちしてる作家が多かったように思うが

CAN☆キャンえぶりでいに死ぬ程萌えた記憶が蘇ってきた

徒然なるままに ひすゎし 硯に向かいて

>>265
その人自身でそんな漫画描いてなかった？

カイジ描いてる人の職場は超絶ブラックらしいけど、
あれって本当なのかな？

こち亀のアシも結構
規則正しく仕事しているようだった
もう安定した就職先だし

>>444
佐藤が師匠のことをわざわざ悪く書くはずがないから本当

>>445
安定雇用のサラリーマンが創造性を発揮できるかというと…

Dr.スランプの画に憧れたよな

原秀則って人、そんな苦労があったのか…てかサンデー？だったのも知らんかった
今かいてるバンクーバー朝日軍っての読んでるけど、買おうかな。単行本

>>447
プロアシは漫画家目指してるわけじゃないから創造性なんて必要ないんだよ。
言われたとおりの絵さえ描ければ。

>>24
戦闘ですぐ野原に行くのも背景の建物描きたくなかったからだろｗ

井上雄彦とかさいとうプロとかの漫画以外の版権で儲けてるようなとこは割とホワイトなんじゃね？

>>445
いつ頃からかアトリエび〜だまとかクレジットつくようになったじゃん
あれ外注と同じ仕組みにしてるんじゃね

鳥山明って周囲にキーキー当たったりしないイメージ。

>>453
マッタリしてそうだもんな

>>450
発注してあんな絵を描かれて、
それでOK出してる秋元がムカつく。

ドラゴンボールを40巻ちょいで終わらせたって今となっては信じられないな
今のジャンプなら100巻でも150巻でも続けさせそう

>>98
露出しないのに、じゃなくて
露出しない"から"だ
沈黙は金とはそういう事

>>455
昔は背景とかまで事細かに書いていたのにな
アシのせいなのか？

>>457
でも露出が少ない人気漫画家がみんな好人物なイメージかっていうとそうじゃないだろ。鳥山は特別なんだよ。
例えば大場つぐみとか完全に沈黙してたけど謎の人というだけで好人物なイメージは全然なかった。
（ガモウだと知られる前は）

福本伸行

・アシだった佐藤秀峰を最高４７日間連続泊り込み作業させる

・徹夜当たり前の職場だが月給は１３万

・ネギトロ巻きが売り切れていて、代わりに納豆巻きを買って行くとキレる

・ラーメン屋の店主に話しかけられてブチギレ

>>399
徳弘正也は漫画家としても教える側としても天才だな

改造人形コンテストで猿作るために毛を一本一本植えたというのはこいつ？

単行本の合間にある漫画で見た記憶が
冬なのにシャツ一枚の人だっけ？

引っ越すぞって言ったら市長が土下座して止めるレベルだな

>>4
各ジャンプ系を渡り歩いてるんだな

>>460
ネギトロ巻きが売り切れていて、代わりに納豆巻きを買って行くとキレる


これは俺だってキレるわｗ
まだ鉄火巻きだったら許せるけど

>>396
ジャンプの尾田じゃなくて3話同時掲載とかしちゃうヒロ君のことだぞ。

>>462
それは二代目のアシ

鳥山は良いエピソードしか聞かんな
元アシの「親戚のお兄ちゃんみたい」とか
突撃取材した雑誌記者の 「よくいる田舎のおじさんみたい」とか
尽く印象が悪くない

福本とか怖すぎだろ
絶対アシとかやりたくねーよｗ

>>400
拗音はやゆよだけじゃなくて
わゐゑをもあるんやで

まあ小書は新仮名遣いだけで新仮名だと
わ行の拗音は使われないから使う場面はまずないんだけど
あと小さいゐゑをは文字コードもなかったような

銀河パトロール　ジャコ がつまらなすぎる
トーンの使い方がきれいなのは時間に追われず11話先に書いてるからだろうけど

漫画家のアシスタントってそんな仕事あるの？
基本的に待ち時間とかが長いんじゃないの？

そお言えば尾田て昔アシスタントの不当解雇で裁判してたよな

>>472
背景描き他、ベタ、効果線、ホワイト、トーンなどの仕上げ
うちの所は待ち時間は全くなかった

>>460
佐藤が性格歪んだのは福本のせいか…と思ってしまうな

キャプテン翼の人はアシに大半やらせるけど超厚遇で税金対策も兼ねて家プレゼントしたというのは聞いたことがある

>>384
そんな感じが多そうだね

それにしてもヒット作が複数ある作家はみんな天才と思う

>>426
それ考えると東映とかの方が怖いな

ベジータの元ネタがAKIRAの鉄雄だっけ

ジャンプは原稿料も高いし、コミックスの印税もすごいから
アシにとってもかなりいい職場らしいな
そのまま専門アシになってしまう人も結構いるらしい

鳥山明のアシをやれてたんなら非凡な才能だったんだろうにな
アシとしては

>>479
らしいらしいって
どこ情報よそれ？

>>478
白土三平という漫画家のカムイ伝に出てくる手風（てぶり）というキャラ。
ちなみに鳥山明の息子の名前はサスケ。

みなみなちさんも手伝ったというから、本職だけあってペン入れくらいしているんじゃね？

Ｄｒ.スランプ最近初めて原作読んだが

つまんねええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなんで良い作品がつくれる訳がない

スランプは最初は糞、がっちゃん出てきてから覚醒する

>>484
当時、本宮ひろ志や池沢さとしが幅を効かせてた世界に、
突如として現れたDr.スランプの衝撃。
リアルタイムで楽しめなかった人は可哀想。

>>484
あれがつまらんのじゃお前もうだめだわ。

>>4
とんとん飛丸だけ覚えてるな
子供心にちょっとエッチな内容でドキドキしながら読んだｗ

>>484
やっぱギャグ漫画はネットのネタが入ってないとダメだよな

ドラゴンボール読み直したが面白すぎてびびった
バトル漫画の金字塔なわけだが最近主流の細かい設定の垂れ流しじゃなくて
主には画での表現でそれを成してるのがなにより凄いわ
当時はこれがスタンダード思ってたから実感しにくかったが
ドラゴンボールこそがいろんな規格外の漫画だったんだなと思った

キャッシュマンってどう終わったの？

めちゃっこドタコン　の事も、思い出してあげてね
ttp://nicotter.net/watch/sm20948983

地方Ｕ局の再放送で見て、あまりにもアラレでパクリアニメｗと思ったが
本放送自体はアラレより先だったんだな
原作の連載開始と、ドタコンとアラレアニメ化の話がどういう時系列かは謎だが
今なら難しかったかもな

もちろん編集者にボツを食らうこともあるんですが、


ドクターマシリトかｗ

まつもと泉のオレンジロード手伝ってた萩原一至の方が上手かったよな
萩原独立してジャンプ干された辺りからまつもと画風が抜けてキモい画になったが

小畑健みたいな書き込み派のアシは給料いいのかね？
時給で換算すると、拘束時間だけは長いマンガ家とか、不利じゃね？

ドン！！！だけ描くアシスタントをやりたい

>>140
ストーリー漫画は20ページ、ギャグ漫画は16ページだかの基準があって、DBはギャグ漫画のくくりに入ってたからページが少なかった。

萩原の職場を見てみたい
巻末でネタにしてて仲良さそうだけど
休載中のアシの給料とかは出してるんだろうか？

ものすごく久しぶりにひすゎしの名前見たけど、
昔は「ひすわし」って読んでたわ。
「ひさし」って読むんだろうな本当は。

鳥山世代はボツ慣れしてる感じじゃね？ｗ
なんだかんだいってもそれで600万部の黄金世代築いたしな。
当時の編集はみんな優秀だったんだと思われ。
今でも鳥嶋には頭上がらない漫画家は多いだろ、きっと。

ドラゴンボール、幽白、スラムダンク、ジョジョ、したたか君、こち亀が同じ雑誌に連載とか今考えるとすげえな

>>496
ああいうのって技術付けたい奴らがどんどん来そうだし相場通りじゃね

>>277
ひだりがモロに鳥山明の影響受けた絵してんな

>>504
なんだよ左て

>>505
ごめん上

>>492
細かい展開は覚えてないが、一気に大金が手に入って
あっさり星に帰ってしまった。

その時に、ナレーションみたいなので「〜現金なやつだった。」
とか書かれていたような気がする。

>>500
オレも「ひすわし」って読んでたわｗ
このスレ見て「ひさし」と読むべきだったんだと知った

>>504
そうか？自分は弓月光とか少女マンガ系の
影響を感じたけど（表紙絵のみで判断）

もうひとつの方は細野 不二彦のタッチを感じる。