ブラック企業「タイムカードを押していても働いているとは限らない。残業代は払わない」

　ワタミ、ユニクロ、佐川急便、ヤマト運輸……。
　
　厚労省が９月に行う、いわゆるブラック企業の監督指導先には、こんな大企業の名までが挙がっているという。
　
　具体的には、労働基準監督官が過重労働の疑われる約４０００事業所を立ち入り調査するほか、９月１日には被害を受けている労働者からの電話相談も受け付ける。
　
　では、我々が被害を訴えれば、労働基準監督署はブラック企業に「ガツン」とやってくれるのか。これが、思ったほど簡単ではない。
　
　社会保険労務士の稲毛由佳氏がこう解説する。

「むしろ、訴えた当人には受難が待ち受けているかもしれません。理由は２つあります。まず、訴えた当人が、企業の不当労働の実態を立証しなければいけないこと。
例えば、サービス残業の証拠としてタイムカードの記録を提出したとします。しかし、ブラック企業はある意味、確信犯的に不当労働をさせているので、
〈タイムカードに記載されていても、労働していたとは限らない〉と反論し、決定的な証拠にはなりません」
　
　ドロボーに金を盗まれたと訴えても、「おまえが立証できなきゃ逮捕しない」と言われるようなものだ。
　
　しかも、企業によっては大人数の顧問弁護士を抱えている。個人でその連中を相手にするのは至難の業だ。

「２つ目は、匿名の通報では、なかなか勝ち目がないこと。やはり実名でないと、労基署も動きづらい。
でも、ほとんどの人は会社に名前がバレるのが怖いから、二の足を踏んでしまうのです」（稲毛氏＝前出）

　労働基準監督官が全国で約３０００人と少ないこともネックだ。

　東京労働局中央労働基準監督署がこう言う。

「情報提供があれば、必ず監督官が企業を立ち入り調査します。ただ、人員の問題もあり、あす、あさってにすぐというわけにはいかないのが実情です」

　後回しにされているうちに、闘争心は萎えてくる。次の仕事も探さなければいけない。こうやって、ブラック企業は逃げ延びるのだ。
http://gendai.net/news/view/110030

払ったら負けかなと思っている

最近流行の｢朝会議」を導入してみろ。
成果が劇的に上がるぞ。
朝6時に出社、資料作成やデータ集めて7時から会議。
みんなしゃっきりしてるから活発な意見が飛び交う。
上司もきついこと言うが、社員も臆せずに上司に物を言う。
9時からは各々がそれぞれの部署での仕事に専念できる。
結果、21時に退社するまで非常に効率のいい仕事ができる。
ちなみに会議は朝以外やらない。

以下確信犯がうんたらかんたら

会社と戦うつもりなのにこっそり証拠を残さない奴が悪い
今の時代証拠を残す方法などいくらでもある

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイムカードに記載されていなくても、労働してにあとは限らない

という論も成り立つよね
バカが

>>3
15時間労働ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイムカードに遅刻が記録されていたとしても
遅刻していたとは限らない

>>7

>>3
コピペか？
6時に出社して21時に退社とかキチガイかよ

労働基準監督官「うちもブラックなんだけどね＾＾」

愛建電工を調査して欲しい

>>7
日本語でおｋ

タイムカードの仕事は底辺労働

ならば定時退社でみな幸せ

はらたいら負け

ブラック企業バスターとかスマホ用のアプリ作ったら儲かりそう
機能はＧＰＳの位置情報を30分間隔で記録するだけ

押すの忘れたことにすれば遅刻じゃないと理解しておこう

やっぱりベーシックインカムだよな
嫌いな仕事、長すぎる仕事の生産性があがるわけないだろ
努力出来ない非効率企業には退場してもらわないと

毎年赤字なのは社員の能力が低いからだ
お前の仕事なんて派遣社員で十分なんだ嫌なら辞めろ
昇給 賞与なんてあるわけない次賞与.昇給と一言でも口にしたらクビだぞ
お前のような社員が雇って貰えるだけ有難いと思え

この前までこんな社長が神様仏様()の中小に居ました、大変だが辞めて良かったと思ってる

朝会議の時間は労働時間に入ってネエよ。
給与分は朝9時から21 時まで。
朝6時出社はみんな自主的に
率先してやってること。
誰も文句一つ言わないよ？
それぐらいやらないと日本の企業は勝てないんだよ。
金もそうだけど、これからの時代、「時間」も自分に投資していかないと
欧米の企業に勝てないぞ。

タイムカードの存在意義を否定してきたか

>>3
社畜の鑑やな

違法企業を野放しにしている先進国の皮を被った土人国家があるらしい

そんなものは出退勤管理がまともに出来てない企業側の責任だろ

>>11
コピペだよ

>>1
ブラック企業（違法犯罪企業）大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html

・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
同社の新入社員の森美菜氏（当時26）は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した

その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明（原文＜天地神妙）に誓ってブラック企業ではありません」

・ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか？』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」

労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO（最高経営責任者）から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』

>>11
その勤務時間が普通な俺の会社って・・・
でも有給も取れるし休みもちゃんとあるし残業もあるし、午前だけで終わる日もたまにあるし、休憩時間もちゃんとあるから普通に満足してます社畜か？

「タイムカードどおりに働いてるとは限らない」（ｷﾘｯ）
「それ、おまえの会社が勤怠管理できてません、って白状してるワケだが？　ブラック確定乙」
「ぐぬぬ」

じゃあ家に帰せよｗ

仕事中は常に録音しといて、権利侵害や残業はメモとったりして日頃から証拠集めとけ
何かあった時はどんどん訴えろや

>>12
いや超ホワイトだろ
手抜き、解雇なし、身分保証、年金ウハウハ

じゃ労働監視する従業員でも置いてタイムカードなんか廃止しろよ

すげーな証拠放棄かよ
法の出る幕がないぞｗｗｗ

国民総責任逃れ時代の到来かも知れん
サイコパスｗｗｗ

>>29
残業×　残業代○

いっそのこと、労働基準法の捜査・監督権を警察に移管してみてはどうだろうか？即、処分ではなく軽微な違反に対しては数百万程度の反則金納付で免除にすればいいと思う

>>22
9時〜21時まで仕事とか十分基地外の領域なんだけど

>>29
週40時間以上働かせる企業は漏れ無くブラックとして社会から排除すべきだよ
そういう会社の労働環境に満足している人間も害悪
一人ひとりが意識を改善しないと社会は変わらない

会社で刃物振り回して、極力上の役職者に手傷を負わせるのが解決に一番近い

米国Yahooでもそんなこといってなかったっけか

ワタミだけがスケープゴートになってるのはいささか問題な気がする
他の飲食業界も相当えげつないことしてるだろ

>>29
しつけの行き届いた社畜

これも底辺の相互監視へと向かわせるための
政府の入れ知恵なんだろうね、、、

これ現実にうちの総務部長がいつも言うんだが
どうなんだろうね
タイムカードと残業は＝にならないって
過去にそういう判決があったのかやけに強気だし
仕事してないにせよ早く来いっていう上司命令があった場合は
労基法上の拘束に当たるので残業は発生するのでは？って言ったら顔真っ赤になって３時間くらい説教くらったわ

定時で帰ればいいやん
サービス残業してもウハウハになるのは
経営者だけな

この次は「働く」の定義を独自理論のキチガイ基準にしてきそうだな

>>47
既にワタミが通り過ぎた道では？

>>22
QCサークルみたいなもんだろ？
自主的だけど強制

タイムカードの退勤時間の後も働いていないとは限らない件について

言っとくけどワタミは飲食の中じゃホワイトな方だからな
ワタミレベルでブラックなんて言ってたら本当のブラックに失礼

どうせ出社時間とか会社が勝手に弄るから意味ないわ･･･

労働基準法の週40時間って「最大」でだよな？いつから「最低」40時間になってたの？

もうすぐだな
建前上は８時間労働+３時間休憩になってるからな
そして１２時間を超えた拘束はタイムカードをPC上で改ざんする。

人手不足だから労基がアポなしで登場３〜５日張り付くだけで店が回らなくなる。
手口を詳細に説明して密告するだけだな。

おまえら、ちゃんと就業規則は会社から手渡されてるよな？
渡されなくても、会社のどこかで自由に閲覧できるようになってるよな？

なってなかったらそれ犯罪だからな

たとえば固定残業制度ってあるじゃん
必ず毎月１０Ｈ分は払っているって言う企業
これ仮に調べられた場合、実態として毎月３０Ｈ残業してたら
固定残業制であることを就業規則に明記してて基準局がそれを受理してたとしても
残りの２０Ｈの残業代は入社から遡って払う義務があるんだよね
固定残業制度って最近流行してるが労務リスクが非常に高い危険すぎるやり方で
小さな企業だと指摘があった直後に倒産する恐れがある手法だわ

>>53
別に週45時間越えたらいけないって訳じゃないから
申請だせば問題ない

>>52
うちも上司が勝手にいじってるな
タイムカードだけ見たら超優良企業だわ

タイムカードを押していなくても休んでいるとは限らない。24時間分の給料を払うべき

加藤無双また見たいなあ

中小に入ると最初にはんこ渡せって言われる
それで残業代は永久にゼロだよ

バイトじゃないんだからさ
会社がなけりゃ稼げないし食いっぱぐれるんだから、自分が背負ってるつもりで働けよ
甘いんだよ

匿名だからーとか、人が少ないからーとか言って
こういうのは野放しにしておくくせに
税務署とかは店に人張ってでも脱税見抜くよね。

要するにやる気の問題。労基はクソ。

拘束時間も労働時間にあたるんだけどね

>>61
うちなんて勝手にハンコ作っててビビったよ

日記を付けとけって言うよな
日記は証拠にならないとか言われそうだけど

>>62
本社賃貸料と中間搾取でウハウハ有給フル消化、定時退社
現場はどれだけ結果だしても給料にプラ社長表彰５０００円
これを知るまではわな。

その通り、タイムカードが必ず正しいと思ってる池沼は死ね！
タイムカード押し忘れることくらい誰にでもあるだろ？
タイムカードに出社時間の印字がないくらいどーってことねーんだよ！
後から手書きで十分なんだっつ〜の！ｇｄｇｄ言うんじゃねーよ！

ヤマトは始業一時間前の荷物積み込みサービス早出が結構有名だった気がする

>>66
証拠として見てくれない事はないが、
弁護士に相談すると「証拠として薄い」と言われた。

働いていても利益を出してるとは限らない
給与は払わない

みんな帰らないから時間潰してることが多いからな
あれは仕事と言わない

そこまで言うなら録画しとけばいいんでないの？

>>66
あやふやな証言の裏づけを取るのには苦労させられるが
日記なら日にちや時間が明確に記録されているからゴシベンの先生も裏づけつまりそれを元にした証拠が集めやすいって事じゃね

外部の労働組合に入れば済むことじゃん
アフォか

>>66
過労死の裁判では証拠になったな。
勤務時間を裁判対策で不正に操作してた。

>>72
うちの会社は一番最初に帰る奴には挨拶しないっていう暗黙の了解があるから誰も帰ろうとしないわ

うちの会社完全に自己申告制なんだよなぁ
遅くまでやるのもデフォだから10時間くらい多めに申告しても誰も気づかん
やらないけどね

>>22
3時間無給労働かよｗ

実際喫煙所でスマホ弄ってるのとか私語が多いのもいるしな

仕事してるしてないの判断は実際に動いているか否かではないのだよ
拘束時間に金を払え

タイムカードないし残業代という言葉すら聞いたことないんだが。労基行ったらどうなんのこれ。

なんで労基署は社労士を子飼いにしないんだ？
マルサみたいに立ち入り捜査の権限与えて、企業の罰金の数割を報酬にする歩合制でもやったらどうだ

生きてる奴は情弱 真の情強は自殺を選ぶ

これ突き詰めていくと会社いらなくなってしまう
1月130時間遊んでいて20時間で億の成果だしたら
どう扱うのだ？現在は【時給】で計算しているのだから
その前提を崩してはいかんやるなら制度を変更後だ

>>22
見事な仕上がり
ここまで洗脳出来たらブラックもまず合格
ちなみに君の会社名教えてくれない？

>>69
いまはめちゃめちゃアシスト使ってるぞ、センター長とかは出てきてるけど

督戦隊が必要って、もはや奴隷部隊か

>>72
男子：お前らいつも遅くまで学校残ってなにやってんの？
女子：一人だけ先帰るとなに言われるか分かんないから、なんとなくみんなが
　　　　帰ろうって雰囲気になるまで帰れないだけ

こんなこという会社には、
必要経費を一切認めずに売上全額課税しろよ
証拠書類があってるか解らなんだし

帰宅前に会社からメールをするといいって聞いたが、遠隔操作がーとかいわれそうだな

>>77
胸糞悪いな

>>22
これが底辺キチガイって奴か
一日の半分以上が労働とか可哀想

>>87
伝票組んだ順に積み込むから自分で積み込まなきゃわからなくなるって言ってだが嘘だったのか

>〈タイムカードに記載されていても、労働していたとは限らない〉と反論し、決定的な証拠にはなりません
これがいまいちわからない
労働時間の証明とみなす以外に何の意味があるんだろ
社会保険労務士までこんな言い訳を成立すると思ってるような状況そのものがおかしいだろよ

日本国内にこの種の企業がのさばっているにも関わらず、韓国を法治国家ではないと言っている人たちってなんなの？

韓国は治法国家ではないが、日本も治法国家ではない
やはり日韓は兄弟だったのか…

>>51
まずは、ブラック四天王最弱のワタミがターゲットということか

これはマジでジャップ

すごいな
タイムカードが証明にならないなら
もう証明できるものねえよ

>>95
要するにお前ら何やっても無駄だよって印象付けたいのかね？
この社会保険労務士って実在するのかよ

結局分断されたら弱いっうこと
戦いは多人数でしないとだめ
最近の若い者はゲームでチートな
主人公のつもりなのか一人でやろうと
するけど、思う壺なんだよ

つーかこんなカス企業で働かなきゃ良いのに
働く奴がいるから回る訳で

もう経営者一人でやれよ

>>22
これはカルト宗教の倫理法人会に加入してるブラック中小の特徴
朝起き会の朝ミーティング
カルト教義の職場の教養を無理やり読まされる
倫理研究所（倫理法人会）とは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1335525569/

>>103
健康な奴は生保貰えないし 働ける所で働くしか道がないんだろ

>>11
それで8時間分の給料しかでないんだから完全なキチガイだよ

>>103
選択肢があれば良いんだけどなｗ
ニートが増え続けているから働かないって道選んでる奴は増えてんだろうけど
今は働く人が足りないなら外から連れてくればいいじゃないをガチでやってっから
何も解決にはならないという現実

営業は定時と同時にパートのババァが勝手にタイムカード押しに行くのが
普通の光景になってた

ちなみに現場は貰ってる
つーか貰えないとあいつら帰るし

>>97
同レベルに中世だからケンカするんだと思ってる

>>95
タイムカードに記載してても労働してるとは限らないってことは
タイムカードに記載してなくても労働してないとは言えない
という主張が出来るってことになるしな
この社会労務士とやらはどうせブラックに雇われてるアホだろ

IT企業の元締めFだけど、打刻せずにサビ残とか普通にみんなやってるわ。
だってそうしないと成果評価してもらえないんだもん。
大企業は自分の手を汚さずに、社員自身にサビ残を勝手にやらせる空気にする。

じゃあ労働基準監督官とやらを増やせよ
人手不足が解消されて失業者も減らせて一石二鳥だろ

>>106
ヤマトは障害者も平等に働いてるぞ
勿論タイムカードと実態は平等に違法だけどな！
５００円でユニオンに入ったけど恐ろしくて訴えられん

>>3
コピペだろうけど
マジキチだなｗ

ブラックで労組もなくてって奴は各都道府県の労連事務所に相談してみ
月500円で一人からでも会員になれるし、労連職員が一緒に経営者と交渉してくれるぞ
後ろ楯が共産党だから経営側の不備を徹底的に追及しよるしな

3000人とか、某居酒屋チェーン一店に一人行かせたら、そこだけで終わってしまうがな。

勤勉な愛国日本人にとっては苦にもならないんだが？
労働したくない反日チョンは出て行けよ

つーか俺思うんだけど自分が働いてる企業でもないところがブラックだとしても別に関係なくね？
むしろサービスを受ける側の消費者としては得なんじゃね？

>>90
いや９９％の会社は売上金額は全額課税だろ・・・
例えば未払残業代があるんであれば、
経費として「未払残業代」を発生させた上で
損金不算入にしろって論理なら分かるが中小ならつぶれるだろうな

日本の社畜って何のために生きてるの

>>103
行き過ぎた規制緩和での自由競争化の中で生き残るためには低料金でのサービスが消費者に受け入れられやすい訳で
そして低料金のサービスを提供するには経営合理化で労働者へのしわ寄せがきてしまう
すると労働者の賃金が下がりさらに低料金の物やサービスが受けて国内の産業事態が疲弊していくデフレスパイラル
つまり消費者がどうとか労働者がなんだとか言う前に政策でこのスパイラルを止めなきゃならないのに参院選での自民圧勝で安部ぴょんが本性を現しだして日本ｵﾜﾀ

イオンの工場に日雇いバイトで行ったときは、契約時間過ぎてからゴミ捨てだのさせられたな
15分〜30分の無料奉仕

>>119
ブラック企業が違法に安い労働力でモノやサービスを提供したら
法律守ってる真面目な企業が倒産するだろ。
結局自分の首締めることになるんだよ

残業代は出る
朝も早く行けば残業代出る

でも外れプロジェクトに行ったら月100時間の残業は当たり前
1割くらいの人はストレスで体調崩して長期休暇の経験あり

こんな会社ですが僕は元気です

>>97
韓国を適当にいなしていた頃は余裕があった
今は切羽詰まっているからムキになる

＞〈タイムカードに記載されていても、労働していたとは限らない〉と反論し、決定的な証拠にはなりません

これでワタミをあげるということは逆にワタミにシロのお墨付きを与えるようなもんだろ

まーたILOからバカにされるな
いい加減にしろよ

朝と昼休憩はタイムカードうたせるけどそこから理由をつけてタイムカードを押させなかった会社があった

自ら社畜になるのは結構だが下に押し付けるな
死ね糞上司

>>118
愛国とか忠義とか大っ嫌いな言葉だ
その言葉は他人を如何様にも強制できるからな
テメエが黙って実行する分には個人の自由だから好きにしろや

ジャップの経営者は法律を理解してない犯罪者が多すぎる
企業の経営を免許制にしろ

>>22脳内企業ですかw



･･･JＫのスカートの中に頭を入れて
「痴漢とは限らない。雨宿りだ」
と言っても成立するんですなw

働いているかどうかではなく 拘束してるかどうかだろ

みんな一斉に訴えればいいのに
デモとかやれよ

>後回しにされているうちに、闘争心は萎えてくる。次の仕事も探さなければいけない。こうやって、ブラック企業は逃げ延びるのだ。

ほんとこれ
理不尽に対する怒りを持続させる事ができるかというのも一つの資質

労基もまじで役に立たない

>>83
他所とのすり合わせの文化があるからだろうなぁ
税金取立ての人達みたいにやれないんだろ

>>137労基に訴えた人がつるし上げられて悲惨な事になってた
あとうちの職場は食品を扱ってるけど管理が悪く（特に冷蔵面）
危険だと言っても会社はなんの対策もしないから役所に訴えたけどこの人もつるしあげ

フランス ストは権利だから迷惑とか言わない

日本 ストは迷惑、自分が良ければ全て良し

労基署には税務署の連中みたいな権力と権威あげるべきだと思うわ

なんで労基にチクったら名前出ちゃうんだろうね

>>45ダメ管理職ほど説教長いんだよなw



あと零細にありがちな、自分は仕事終わってるのに
「みんな終わりまで会社にいなきゃダメ」
とかいう馬鹿社長の謎理論のせいでやることねえのに
帰れなかったりする。
最近思うんだが、ゴルフとかもやらず、他の運動もロクにしないピザ
社長が経営する会社は間違いなく無駄な残業も多い。

本当に出来る経営者は健康にも見た目にも気を使って、
自分自身も運動の時間を取りたいから無駄な長時間残業はさせないもんだよ。

ブラック企業でも入れば生きていけるという風潮があるからいかんのだ
ブラック企業にしか入れないなら素直に死ね

おまえらがここでどんなに毒を吐いたところで経営者の老人達の考えは一ミリも変わらないんだし無駄だっつーのｗ
今後もサビ残で搾取され続けろやｗ

これさ、2chのブラックランキングに入ってる
企業は全部とりしまれよ。悪評ですますなよ
火がないところには煙は立たないんだよ。
一体何人自殺に追いやった？
毎年3万人だぞ？エジプト革命でも1000人もいない。
ふざけた国家だ。何故、日本人は社会的笑地位を得ると
パワハラに走る？おまえはそんなに偉いんか。
とにかく4000社じゃなく上場企業全部いけよ。

年俸制だから無駄に働かないな
ダラダラ働いても成果は上がらんぞ

上場してる企業なのにブラック企業とか見つけたら問答無用で経営者逮捕でいいよ
まともにやってる企業がアホみたいじゃん
何のための労基法なんだか

フレックスなんだけど、10時出社22時退社してたら流石に来るのが遅いって事で8時出社になった
今は頑張って22時まで働いてるよ。なお夕飯食う時間はない

>>18
外で仕事してんのか

>>147
＞ダラダラ働いても成果は上がらんぞ
先進国最下位の労働生産性が如実に物語ってるんだけどね

でも今過労死とサビ残一番多いのってアメリカなんだよな
日本はアメリカ型経営になってきつつあるからやばい

>>145
もう少しで老害はみんな死ぬからそれまでの辛抱
同じような老害を生まないように今のうちから教育しておけばよい

>>62ホントお前みたいな馬鹿も相変わらずｹﾝﾓｰには多いね。
どんだけ立派な会社にお勤めか知らんけど。

ほっとくとホワイトカラー何チャラは低賃金の非正規
にも適応されるようになるに決まってる。
「正社員がサビ残してるんだ!!
バイトや派遣のみんなも残業代ぐらい我慢しよう!!
みんなで会社の危機を乗り越えよう!!
よし、夕日に向かって突っ走(ry」
という謎理論w

>>153
老害死ぬ頃、今の労働層は定年迎えてるぞ。

本当に日本は先進国だなあ

>>155
今の20代30代に向けていってるんだよ
それ以上上の世代は知らん

>>154
DL違法化も消費税も何もかも段階的引き上げだったしな
安部しね

定時にタイムカード押させて働かせるのが普通じゃね？
バカなブラックだな

>>154
自民党が庶民の味方してくれるわけない
だって企業献金もらうためには経営者側の視点で政策決めないとダメだしなw

国税はキチガイみたいにやる気満々なんだし大変なのはわかるが労基もできるだろ。

2chで聞いてた日本企業像だと有給なんか絶対取れなくてサビ残しまくりみたいな話だったけど
全然そんなことなくてワロタ
1年目は使い切ってもうたわ

>>86
おまえらは労働に対する意識が低すぎる・・・・
義務も果たさずに権利だけ要求とかね・・・・
民間企業というのは全員が営利のみを求めて
ひたすら前進上昇していくものなんだよ。
方向性や考え方が異なるなら
民間企業になど来てもらわなくていいんだよ？
こっちから来いといった覚えはない。

日本は北朝鮮以下のブラック国家

nikorukun

>>39
まじかよ週40時間ぴったり守ってても排除対象かよ
嫌儲厳しすぎるわ

ジャアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗ

＞労働基準監督官が全国で約３０００人と少ないこともネックだ。

人は正規になれずに余ってるんだからこういう所の人員を増やせよ

残業代0でいいから定時で帰らせろボケ

>>168
あとは生活保護と児童虐待のコーディネーターとかな
あそこも人足りてないから死にそうになりながら仕事してるわ

>>163
この国で商売するなら問答無用で守れと言われてる最低基準の労基法さえ守ってればその範疇でいくらでも営利を求めればいいよ

さっさと日本の会社全部取りしまれよ
何故会社で病んで自殺しなくてはいけない？
後進国から先進国にするために。
さっさとブラックは取り締まれ
法人税減税はよくやったわ。

>>121
やりがい

君達は会社の成長にどう貢献できるか、真剣に考え、行動してますか？
今の時代は一人一人が会社の成長を考えて、チャレンジをしなくてはならない。
文句を言うことや、会社の悪いところを愚痴ることからはなにも生まない。

いかに新しいビジネスを生み出し、会社に貢献できるかを考えるということは、
将来の自分にとってその経験が大きな財産になり、成長につながるのである。

そういう観点から考えれば、有給というのは、一日を無駄にしてしまい、自らの
成長に歯止めをかけてしまう行為なのである。

ブラック企業が淘汰されて、昔みたいに頭悪い人でもなんとか
正社員のイスが用意されるような時代になるまで自営業で頑張ります
非正規だけで回す現代日本はどう考えてもおかしい

配達業なら届け先の受け取りサインをコピっておけばいいんじゃないの？

グローバル化持ち上げて肥大化促す論調が負の連鎖の始まり
メーカー見てても素直に事業規模縮小に舵を取れば痛いだけで済んだところもあるだろうに

>>177
そうそう

>>103
真実だな。率先してサビ残する奴こそが真の害悪。

>>3
俺んとこは8時-22痔だったから優良だな

じゃあタイムカード押してなくても残業しなかったとも限らないね

>>22
そんなことせず
普通に欧米より上の発想で
欧米より効率のいい仕事をすればいいだけじゃね？

拘束してんだろうが

５０すぎたゴミや強欲どもはもう皆殺しにしないと駄目な時代

>>163すでに脳改造されてしまったか。

立派なブラック戦士として馬鹿社長さんの盾になってあげてねw




･･･またPC規制されとるわ何やねん一体？

知り合いの専門店店長は、
営業時間が10〜20時だが
出社するのは朝8時、帰宅するのは23時だ。
これを毎日やっているんだぞ？
企業に入るってことはこれぐらいの愛社精神があって
当たり前なんじゃないのか？
うちでも社員はみんな、21時以降は専門学校に通ったり
政治塾に通ったりしてスキルアップしてるぞ。
そういう人間じゃないと幹部にはできないだろ？

ブラック企業で働くお前らも協力者の一人なんだぞ

>>186
そんなに仕事だけの人生で人生豊かにできるとでも思ってんの？
定年迎えたら一気に何もなくなるよ
仕事時代のスキルなんて一気に使いもんにならなくなるから

とにかくサボれ、極力仕事するな
それでも上司のご機嫌とって仲良くしておけば真面目君より評価されるからな
仕事なんて奴隷属性のやつに全部押し付けとけばいい

>>186
利益が全部自分のものになって、営業方針も全部自分で決められるんだから
そんなものは何の苦痛でもないだろう
他人に言われるがままのしごとを低賃金で何時間もやるのが苦痛なわけで

>>174
×会社の成長
○経営者の儲け

>>186
は？労基から怒られるまで10年以上9-17定時で実働8-3だったけど。週休0.5
日付変わる前に帰れるとかホワイトだろ感謝しろ

こんなもの解決は超簡単だろ
アメリカみたいに懲罰的賠償金を設ければいい
一回の訴訟で数億ももっていかれたら企業も必死で改善する

なんでこの板に社畜がいるんだよ

>>144
バブル世代？
バブルの頃なら風潮だが
デフレ状態の今では既得権で護られている法人貴族以外は過当競争にさらされているから
ブラック企業のセクハラとか明らかな犯罪は別として時間外労働などのブラックな部分も風潮というよりはそうせざるを得ない構造と化している

つまりデフレ化では労働者＝消費者も所得減で疲弊していて購買力が落ちているからそれらを購買層としている多くの企業も低価格競争に突入しなきゃ生き残れなくなってきている
そしてそのしわ寄せがさらに労働者にきているとも言えるわけだからブラック企業を叩くだけでなく政府の政策も問題視しなければどうしようもない

だからブラック企業を叩くのはもちろんだがその構造をいったんは解消するかのようなそぶりを見せながら参院選の圧勝で産業競争力会議＝ブラック企業の代弁者たちがのさばりだした安部内閣は問題おおあり
つかさ、都市部の無党派層でワタミ叩きながら自民にれてた連中はなんなんだ

デフレマンセーのケンモメンとしては社員こき使って安く商品売ってくれるユニクロみたいな企業がないと困るんじゃないの？

>>3
このコピペ爆釣りだな

営業職でもないのに、固定残業代にしてる会社はほとんどがブラックだと考えていいよ
社内で仕事してるのに、なんで固定残業代にする必要があるの？

最近はコピペの見分け方もしらないのが増えたからな

>>196
ケモメンって貯蓄たっぷり逃げ切りTPPマンセー老害ばっかだったのか

お前ら労基に期待すんなよ
中途半端に指導するから余計に酷くなるぞ

知り合いのとこなんて労基がサビ残指導したらサビ残業が減った代わりに、サービス早朝出社が始まったらしいぞ
>>3みたいに6時出社だとよ

>>201
無給労働も指導で禁止される対象だよ
何度でも通報しろ、ついでに税務署にも通報

勤怠システムに自動ログインするマクロ作ってから遅刻するようになった

>>202
朝会議は強制じゃない。
「明日朝会議やるから資料作って準備しておけよ」
なんて間抜けなことも言わない。
何故なら「朝会議は毎日当たり前にやっているから」だ。
毎日やっていればみんな来ざるをえないだろ？
しかも朝しか会議やらないから
出席しないと自分の仕事にも支障が出るわけだ。
事前連絡があろうとなかろうと、
朝会議を欠席する奴は社会評価と上司の評価が
著しく下がっていく。

安倍「TPPの聖域は農業でも保険でもなく、労働事情です」

>>204
早出の給料と手当が支給されてるなら良いんじゃね？
ただ当初の社内規則から大幅に改変されてるなら指導されるだろ
朝8時以前の労働って普通賃金計算が変わらなかったっけ？

ブラック小売から転職重ねて、なんとか公社系の企業に潜り込めたが
労働環境違いすぎて同じ日本の会社かと思う。
今はサビ残しようものなら怒られるが、当時はサビ残しなけりゃどつかれてた。

だらだら残業されるのが怖いなら
残業する事自体を絶対禁止にして
残業する必要のない仕事の組み方すりゃいいのに

公社とかそっち系の会社って労働環境すごく整ってるよな
昔役所にバイト行ってたとき、役所ってチャイムで終業のお知らせするんだぜ
学校かよって思ってたわ

>>186
勝手にブラック企業の幹部でも目指してろよｗｗｗ

君達は労働と言うものを勘違いしている。労働とは、無償で経営者に尽くす行為であり、言葉だ。　

君達が日本で豊かに暮らせるのは我々経営者が酸素（金の流れ）を作り出しているお陰なのだから
それに報いる必要性が有る。二酸化炭素が吸いたい底辺の考え方はよく判らない
仕事（呼吸）をさせて貰っているので、給料は必要有りませんと、何故言えないのかね？
自ら生きる価値がないと宣言してるのなら、自殺でもしてくれれば助かる

俺の派遣元は残業代すべて払ってくれたぞ
月手取り32万
ただ職場はパワハラ営業だったけど

>>186
法律を守らない会社など不正で反社会的なのだから
そんなものを愛してはならない
反社会的企業は国家の敵である

ブラック企業でスレを検索するとアホがたくさん集まっててウケる
ほんと官僚や法曹に縁が無い愚民のクズが多いんだなーｗｗby弁護士

>>213
底辺の分際で調子のんなｗｗ国家の敵はお荷物のお前だっつーのｗｗｗ

うちは逆パターンで困ってるわ
出社9:00〜退社17:00で仕事なんて終わってるのに
家に居づらいという理由でオッサンら朝6：00出社、
仕事しないでネットかゲームｗ
同じく退社促しても何故か18：00までは必ずいる
仕事せずネットかゲームｗ

結局は法律の規制強化しかない
ガチガチに縛って企業側の弁護士も口に出せないくらいでないと個人の利益にならない

>>112
Fさんと仕事したけど、夜中の2時・3時に普通にメール飛び交ってたな。
いつ寝てるのか不思議だった。

嫌なら労働者が反発したらいいだけ
反発しないということは認めたということ

それならタイムカード押してなくても働いてないとは限らないっていう理論も成り立つじゃん

http://i.imgur.com/FK48Ynv.jpg

>>197
ばくつりｗばくつりｗｗ

ミナミの帝王でタイムカードの記録は労働時間の証明に使えるとか言ってたんだが嘘だったのか？

社労士の話だがタイムカードを打っていても
働いていないことが第三者やサーバーログなどから
証明された場合は会社にその時刻の支払い義務は無いそうだ
なので今は放置している

>>66
死ぬと証拠になるよ
死ねばね・・・・

そこまで信じられないんだったらもう全部一人でやれよ

> タイムカードに記載されていても、労働していたとは限らない
裁判になったときにこれは不利になるだろ
逆にタイムカード押した後に労働していたとかいわれたらどうするんだよ

ブラック企業にいるのに自民党に票入れるお前ら
自民党は労働者より経営者向けの政策しかしないのに
俺は自民党に入れたけどな

前職は上司が自分に仕事を丸投げして毎日定時で帰っていた。
そのせいで余計に仕事が乗っかって毎日午前様だった。
正規雇用だったんだけど,そんで年収400万とか意味わからなかった。
そんでその上司のミスのしりぬぐいまでさせられた。なんで自分のせいじゃ
ないのに他の部署の部長に怒られるのか意味わからなかった。
それが原因で鬱になって退職に追い込まれた。
今では障碍者としてA型雇用で作業所で働いているけど,
9：00に出勤して17：00には帰らされる。残業すると酷く注意される。
更に風邪引いたら出勤してくるなって言われる。
けどITの仕事しているから時間が足りない。
残業したいけどできないっていうのも結構考えもんだと思ったわ。

9連休明けて明日から出社だけど、来なくなってる奴2人ぐらいいるんだろうなきっと・・・

>>211
お前バカだろ。だったらお前の会社の従業員全員解雇して全部自分一人
でやれよ。
そんな所で労働したいやつなんて誰もいないよ。労働者と企業はお互いに
WIN-WINでなくてはならない。
それが本来の姿。お前言ってるのは単なる奴隷労働をさせたいだけの
コストカッターのセリフなんだよ。
そんな奴隷労働させたいなら,自分でやれ一人でやれ。もしくは全部お得意
のITとクラウドでやってくれ。あまり労働者舐めるなって言いたい。

>>230
どこをどう読んでも釣りなのに、なにマジレスして喜ばしてんだよｗ

おれんところも必要がないのに
早朝に出社する人がいて困る

前の会社は労基指導でタイムカードになったが、それでもサービス残業が減らないので、入退室カードで自動ロックドアになった。

まあそれでも抜け道はあるんだけどな。

ここ半年位です急にWINWINて言葉使う奴増えたよな
2chで知った言葉を2chで使用して俺様論とかカッコいいｗ
先ずは就職してから実情把握してから喋れや無職どもが

昔だったら社員全員で集団ボイコットに出て一気に片付いてたんだがな。
今の社員はおとなしいよな。

また犯罪で儲けてる
犯罪者ブラック企業の犯罪自慢かw

うちは5時で上司に一括でタイムカード押される
帰るのは9〜10時

拘束がすでに残業に認定されるんだけど
大企業の癖にこんなにアホなのか

タイムカードと腕時計を一緒に撮っても証拠にならんの?

>>234
え？一応俺雇用されて働いてるけど？そんでも無職なの？
無論財源は自治体の補助金から出てお前らの税金で食っている
ナマポと余り変わらない立場なんだけどな。
お前みたいに能力がなくて,人の揚げ足をとって足の引っ張り合いを
している『自称社会人（ｷﾘ』の中に入りたかねぇよ。
本来経済活動というのは,労働者そのものが利益になる,企業もその利益に
なるための教育やインフラを整備する。それが真のwin-winの関係なんだよ。
それが今はどうだ？
人は安い賃金で長時間奴隷労働で人材は使い捨て。それが今の日本の社会だ。
そして使える人間ほどそういう社会から早く脱出する。
もっと能力ある人間は海外にいくけどな。
そんぐらいは能力ある人間は今の日本社会に失望している。残ったのはお前みたいな
残りカスみたいな奴ばっかだ。
そういう奴らを一度まとめて清掃しないと日本の為にならないよな？

こう見るとサビ残無しで有給も取れるだけうちの会社はマシなのかと思えてくる
まあ下を見ても仕方が無いけど

そういう考え方も有るのか( °Д°)！

な？基地外だろ？

こうしてみると、改めて俺の会社はホワイトなんだなって思うわ…

まず残業行為自体を嫌ってる。
なぜなら残業代を支給しなくちゃいけないから。
だから基本的に残業させないし、毎週残業禁止日がある。
いかに業務時間内に業務効率を最大化するかに重きを置いてる

いつも思うんだが時間来たら帰ればいいじゃん
特にワタミとか

社員が店長しか居ないと厳しいな

>>166
子供かよ

こういうスレに沸く社畜はさっさと過労死しろ

>>244
それやると、家に仕事持ち帰るやつがいるんだよな・・・

法的にだめならやる事はひとつだな
自殺はするなよ
死ぬくらいならエジプトしろ

うちの会社は残業が一番評価に響いて
管理職はもちろん平も残業したら評価が下がる
評価が1ポイント下がれば給料が5パーセント下がって、残業代より給料減るから
みんな残業しないようにとにかく定時内に終わらせようとしてる
といっても案件の内容によっては定時上がりが最初から不可能で、残業前提の案件の場合もあるから
そういうときはタイムカードは定時で計上して、サービス残業する
これがいいか悪いか分からないが

>>7
恥ずかしいやつめ

ほんとのブラックはタイムカードすら押させない
新聞販売店は新聞を配達する前と後だけ押させて
その他の集金営業事務作業時間はタイムカードを押させない
そして、そのことは全新聞社が知ってるいる。
結局奴隷を使ってない業種なんて存在しないんだよ共産党含めてな

ブラックで働いてたけど、出勤したら自分のハンコ押すだけだったは
押し忘れても締め日の前にまとめて押したりしてたから
今思うとわざと杜撰な管理して訴えられてもいいようにしてたのかな

やっぱり社内に労組があるかどうかは、でかいと思うな。
最初に勤めたところは、労組のない一族経営の中小だったから
社長のワンマンでやった設備投資がうまくいかず、会社の業績に響いて
給料下がっても、経営責任追求とかなかった。

＞労働基準監督官が全国で約３０００人と少ないこともネックだ。
労基が率先して人雇えば
クビ切られた人の恨みのパワーで捗るんじゃないか？

('A`)

前の職場は、タイムカードではなく名簿に印鑑だった
出勤してるかしてないかの確認のみ
そして、始業前に名簿は回収されて、遅刻した場合や、印鑑を忘れた場合は、社会人の責務と謝罪の気持ちを表す為に有給扱いで仕事するしきたり

>>258
有給扱いなら何のデメリットもないだろ

経営側への罰則強化すりゃこんなもん撲滅出来るだろ
訴えられたら経営側は実刑受けるにすりゃいいんだし

>>149
それじゃフレックスの意味なくね？

ヤマトは確かにブラックだよ 街中に店があるだろセンター長が勝手にタイムカード全員ぶん押しちゃうからな。
後はサービス過多の弊害で労働時間がオーバーしそうだから自主的に押させられる。
月40時間以上残業代つかないから余ったら次の月に繰越すけど年度末でリセットするから100時間以上はサビ残だな

>>259
根っからの社畜ならともかく、自分が取りたい有給の日数が少なくなるのは嫌じゃね？

>>259
求人の時に「有給消化率70％。100％目指して努力中」みたいに書いてあった
実際は、祝日が自動的に有給扱いになるだけで、本来の意味での有給はインフルエンザで休んだ時しか貰えてない

毎日1時間半で月36時間くらいのサビ残があるんだけどブラック？これに加えて朝も始業1時間前には出勤してる
家から5分っていう立地だけで働いてる

>>240
最低賃金準拠の生活保護以下の賃金しか提供できない企業は潰した方がいいですよね。

同一賃金同一労働のスウェーデンは従業員が給与カットを受け入れても、労働の価値を下げるなとばかりに、組合が会社を潰しにかかるらしいですからね。

設備投資、業務改善で利益を出さず、従業員に過重労働を強いて利益を出す会社はさっさと潰すべき。

>>266
無能が起業出来る今の状態が異常

>>29
月収50万で昇給が年2万で賞与が年2回各3ヶ月分出るなら俺も文句言わない。

そもそもブラック企業に有能な人材なんているとでも？
ブラック企業を潰したとしてどこに就職するの？

>>269
だからこそ最低限を法律で決めてるのにね
それすら守らない糞経営者

労務管理できていません、と堂々と白状してるんやで？

>>270
ブラックに努めてる人も問題ありだぞ

この勢いだと実際に出社して働いても勝手に欠勤扱いにして
その日の分は給与は支払わないのが流行るな

雇ったら冷蔵庫入ったり、客に出す食材咥えたりするからな
若年層は恐くて雇えない時代に突入

派遣とか自己申告で残業つけてるぜ
タイムカードも無し打刻システムも無し
馬鹿じゃねぇのかと本気で思うわ

>>269あーたは有能なんざんしょ、何も気にすること
ないじゃないスカw
どこでもやってけるじゃないスカw
ナニ必死に連投してるんスカw

>>276
で？

>>122
雇用の流動化が進めば低賃金ブラックは淘汰されるよ

＞タイムカードに記載されていても、労働していたとは限らない
この理屈が通じるなら記載されていなくても
労働していないとは限らないってのも通用するんじゃねえの

無能な人害が一人現れたな
「〜スカｗ」
アホの極み

また大建か

以前は、社員が自由に残業できたんだよ
座ってるだけで残業代が全額でたからね
月給以上の金額を残業代で貰ってる奴多かったし
派遣会社が大量発生する前はね

ブラック企業なら長時間働かせてそのままタイムカードを押させたりはしない。
タイムカードを押させたうえでそこからサビ残をさせる。

今更何をしようってのかねｗ
抜け道だらけ骨抜きの規則ばかりなんだから何をしても無意味
だったらそんな企業の採用を請け負っているハロワをどうにかしろ

被雇用者は「押してないけど働いていないとは限らない」と言えば良いだけ
大手の御用組合に押し込まれてる底辺はそれこそ一生マリオネットだぞ

何が悲しくて今の時代に搾取の対象になってんだよｗ
異を唱えない奴も悪循環に加担してる事をいい加減に知れ

辞めるという簡単な作業をすればいいだけなのに

労基とハロワは、詐欺の片棒を担いでることを自覚しろ

定時に帰ろう→帰るなんて・・・やだ・・・ありえない・・・人としてどうなの・・・こわい・・・→奴隷

労組が企業に飼い慣らされて以降ストとか全く無いしなーｗ
左寄り過ぎな思考は論外だが、
とことん歪んだ現状に全く異を唱えない歯車は底抜けの加減馬鹿じゃねーかと思うわ

タイムカード無くてサビ残すごいんだけどこれはどうなるの？
ちなみに一部上場

そんな会社は無いから安心して

>>290
お前みたいな馬鹿が居るのも悪循環の一つ

どうしたらよくなる？
実名でたれこめばいいのか？

>>293
中国に倣って武装蜂起

これだけは物理的な圧力が発生すると国やブラック企業連中に
理解させなきゃ未来永劫変わらない
奴隷のお陰で成り立ってるレベルのゴミ会社が多いんだから
中世以前の奴隷解放運動からやらなきゃならんレベルだけどね

タイムカードの意味がないから、そんなものはやめちまえよ馬鹿が

>>1
スレタイに【中世】を入れてくれよ

>>290
証拠残して辞めるときに全部請求。
基本。

気休めの報酬
死ぬのは従業員だ
従業員は二度死ぬ
Tomorrow Ever Dies
Die Every Day
消された労働災害
ブラック企業は永遠に

>>293
何処に？
役所なんて全く使いもんにならんからデタラメが蔓延してるんだぞ
酷いとこになると労基署なんてブラックの片棒担ぐのが当たり前になってる

あとは言わなくても分かるな

ブラック企業対策なんてやってもどうせ上手くいかない
公共事業や公務員増やして待遇がクソな企業に人が集まらないくらい雇用を増やすか
ベーシックインカムみたいな働かなくても良い制度作って職を求める人自体を減らすか
手段はどっちでも良いから求人＞求職って状況を作り出すしかない

時間通りに仕事を片付けられない人間が残業代を求めるなって話

>>294
絶対に無理だと思うよ。仮に俺が武装蜂起のリーダになったとして
お前らはそれに続くか？いくらブラックが悪でも生活が大事だよな？
自分が可愛いよな？俺は自分の身が可愛くないから別に日本をよくするための
人柱になってもいいよ。けどお前らは自分に甘く他人には厳しいから,
それができない。それに加えて足の引っ張り合いもしている。
それぐらい色々な方面から牙を抜かれているんだよお前らは。
俺自身はもう引き返せないぐらい悪化した政治経済をガラガラポンして
更地から始めたほうがいいと思っているけど,お前らのその覚悟はある？
俺は真の日本独立を考えていて周辺各国から侵略の脅威に晒される脅威
も出てくるけどそれも我慢できる？
そこまでの覚悟ないなら,武装蜂起という他人事みたいな言葉なんて使うなよ
って話。

労基法の恩恵を受けているのは、労基署職員だけという現実。

死にそうになって相談来てるのに、あいつら定時でスッパリ切り捨てやがる。

>>302
同意。
日本人は「なんでみんな怒らないの？」と言いながら自分からは怒らない。
「行動しなきゃダメ」と言いながら自分からは行動しない。
全て「自分以外の誰かがやってくれ」と考えているので始末に負えない。

更には、「誰か」が立ち上がると自分は安全地帯から高みの見物するだけでなく、
それが行き詰ると掌返しをして立ち上がった「誰か」を批判し始める。

国ものらりくらりだからなこの問題はどうでもいいような政策にお金使うぐらいならこれに使う方が最も有意義だわ

>>304
結局自分に甘く他人に厳しくなって,すぐに手のひら返しするように
なった人間が増えたのは,教育の問題だと思っているよ。
過去,日米安保で学生が国相手に闘争したけど,結局は鎮圧された。
そこからそういう事態が起こらないように牙を抜く教育を始めるように
なった。そういう風にマインドコントロールされた連中に何を言っても
無駄なんだよ。
俺はなんでここまで社会が悪化したかここ数ｹ月考え抜いた末にこの答えに
行き着いた。結果社会全体がお互いの足を引っ張り合うモラルハザードの塊に
なっていることにも気が付いた。そりゃそうしたほうが国や経済のトップにしてみたら
国民を牙を抜いた上に足を引っ張り合って自滅してくれたほうが扱い易いからな。
所詮は後の祭りだけど,これに大半の人間が気が付けばまだ日本は救われるよ？

>>306
俺はその問題について数年考え抜いたが、
教育だけの問題ではなく社会システムの問題だと思ってるよ。

それが戦前の尋常小学校であれ、戦後の日教組支配の学校であれ、
少なくとも「自主性」や「責任感」や「協調性」は教え込まれている。

しかし義務教育を終えた途端、
「自主性は墓穴を掘る可能性が高い社会」
「責任感は自分だけが損をする社会」
「協調性は他人の足を引っ張ることを意味する社会」
に放り出される。

いくら苗を健全に育てても、それを植え付ける土壌が腐っていてはどうしようもない。
更に言えば、学校で教育を受け、家庭で親から逆教育を受けるような現状もある。

子供をどうこうして社会や民族を変えるってのは、非常に効率の悪いことであって、
変えるならば先ず大人社会から変えないと、子供の心を腐らせるだけだ。

>>307
まぁ,それが知る限りじゃ2000年代前半から社会自体がどんどん腐りつつあった。
そして,小泉の構造改革で腐敗を進行させ完全に腐ったのがリーマンショック後。
俺の世代は第一期氷河期世代と言われ,完全に社会から見捨てられた棄民扱い
なんだよ。いわゆる貧乏クジ世代な。
だから,物事に対して色々考えるようになった。一昨年ぐらいから社会は完全に
間違っているって言っても周りは,『お前が間違っている』の一点張りだったしな。
完全にキチガイ扱いされたよ。そこを全く考えずにモラルハザード全開で進行
した取り返しのつかなくなったのが今の社会なんだよ。腐った社会に腐った人間しか
いないのが今の日本社会だと思うよ。
少なくとも俺は一人の大人として若い者には俺らみたいな苦労はさせたくない。
俺らの上の世代が作った負の遺産を受け継がせたくない。
なんで老害が得をして将来性のある若い世代がバカを見る世の中になったのかって
本当に憂いているんだよ。
だから,俺ら大人が一つになれば若い者の為に武装蜂起だって厭わないように考える
ようになった。

今の日本社会の根本を変えるには
1.武装蜂起をして今の日本を更地にする。
2.効率は悪いけど時間をかけて腐った社会を健全な社会にする。
3.米国などの周辺各国の依存を全て辞める。
1.もちろん大量の血は流れる。民族紛争並みの内戦になるだろうね。
2.負の遺産を今の老害に全て押し付ける。腐った人間は社会から軒並み
　ドロップアウトさせる。それは政治経済活動をしている人間全てに当て
　はまるけどね。それはそれで死人はでる。
3.完全鎖国ですね。もちろん文化は衰退するし,まぁ明治維新前のレベルの生活に
　もどるでしょ。更に周辺各国から核の脅威に晒される。
ほんとの憂国の士ならばこれぐらいの覚悟はしなくてはならない。
ブサヨや右翼やネトウヨ？そんなの単なる情報操作されたアホの集団なんだよ。
それに踊らされている奴らも同じようなアホの集団。日本から紛争がなくなって
すっかり平和ボケした証拠だよね。

本来、法律で後押ししてあげなきゃいけないし
立法府はもっと頑張らなきゃならんのだけど自民党ときたら…

正社員を雇うには金が掛かり過ぎる
だからサービス残業になることなんて目に見えてる

社長も会社にいるからと言って何かの役に立ってるとは限らない

じゃあタイムカードやめちまえ

>>311
店でものを買うには金がかかりすぎる
だからみんな万引きするなんてことは目に見えてる

>>214
は？俺は底辺じゃないし
そもそも俺が底辺かどうかは
反社会的企業が国家の敵であるという事実と関係ない

はい論破

>>264
祝日が有給ｗ
もはや意味がわからんｗ

>>272
ブラックが増え始めた頃ならともかく、１億総ブラックの時代にそんなこと言い出したら大半はニートにならざるをえないだろ

タイムカード押した時点で確実に拘束時間に入ってるのはまず確実なのは労基側も認めてくれるだろ

スマホのGPS情報を利用した個人向け出退勤時間管理システムを無料のWEBサービスとしてリリースするつもりなんだが
これ証拠として有効として見てもらえるかね

>>316
信じられないかもしれないが
法定休日は週当たり1日
後は会社の慈悲ってのが中世

>>318
つか、>>1で解説してるおっさんが言ってる方が判断材料として強い、なんてのが裁判での実態だったら、
これまでのタイムカード絡みのいろんな件が違法就労認定になってこなかったと思うんだけど、
その辺がなんか訳がわからない。

新興国や人件費の安い海外と競争なんて無理だわ
無理して正社員の制度を維持したら、サービス残業という皺寄せが発生するのも当然だわ
サー残をなくしたいくせに、自民や共産を指示するやつが分からん

>>223

でも、逆も有り得るんだよね、タイムカードを打っていなくても働いていた事が
他の状況証拠から証明された場合は支払義務が生じる。
ワタミとか他のブラックが仕事しねえと罵倒される労基署にちょっと突っ込まれる
だけで白旗上げてるし。

>>256

ハロワは窓口の非正規職員を増やすようになってから、強引な自己都合→会社都合
になる人が増えたんだよなあｗ実態知ってる非正規のほうが真面目に話聞くしな。

ワタミ社内文書入手
渡辺美樹会長が「365日24時間死ぬまで働け」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2761
ワタミのバイブル「理念集」
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/4/a/526/img_4ae495c13eb3ba15ddd902f550ab10ee84693.jpg

自民党公認で参院選に出馬する予定の渡辺美樹・ワタミ会長が、「365日24時間死ぬまで
働け」、「出来ないと言わない」などと社員に呼びかけていることが週刊文春が入手した
ワタミの社内冊子からわかった。『理念集』と名付けられた冊子は、ワタミグループ全社
員に配布され、渡辺氏が著書で「ワタミの仕事すべてに直結し、根底で支えている思想の
原点」、「この理念集を否定したときは、君たちにこの会社を去ってもらう」としている重要文書だ。

また、入社内定者に配布される人材開発部作成の『質疑応答』では、勤務時間について、
『「仕事は、成し遂げるもの」と思うならば、「勤務時間そのもの」に捉われることなく
仕事をします。なぜなら、「成し遂げる」ことが「仕事の終わり」であり「所定時間働
く」ことが「仕事の終わり」ではないから』と記載されている。(ry

ワタミと渡辺氏の事務所に確認を求めたところ、渡辺氏の事務所が次のように回答した。

「渡辺が29年前に和民を創業して毎日社員のことを思いながら書いたものが、なぜ出てし
まうのか、残念でなりません。本件に限らず、個別の社内規定や、社内発言、社内活動に
対しては個別企業情報となるため、基本的にお応えは差し控えさせて頂いております」

ワタミには、「ブラック企業」との批判があり、渡辺氏は公式サイトで「一部の情報だけ
をもって、一方的にワタミグループをブラック企業と呼ぶことは、到底、受け入れられる
ものではありません」と反論している。今回、複数の社内文書の存在が新たに明らかにな
ったことで、ワタミ・ブラック企業論争は新たな展開を迎えそうだ。

>>301君さあ、店かなんかの残業無しのバイトしかしたことないだろw

>>3
しゃっきりぽん！

って感じの会議やな

>>280返す言葉がないとすぐ人を無能呼ばわりですかw

なら有能なあーたがサビ残無しで倒産することもない
理想的な会社を作って下さいよw

できるよな？有能なんだもんなアンタ？
You know？(笑)

個人の日記ですら残業代請求の証拠にできるのに
タイムカードが役にたたないわけないだろ
だからブラックはちゃんと17時にタイムカード押させてるだろ

>>288これだよ。特に零細。
「終わった。帰りますね」
「･･･待って!!これもやってって
(ドサッ!!)」
と、社長が何故か隠し持っていた仕事を定時前に山積みにする。
そういう意地悪みたいなことをする零細基地外社長もザラにいる。

最初から１日の予定が組めるように社員に知らせない。
社員が会社に長くいることを意味なく喜ぶ馬鹿。

ホント効率悪いわ。

決定的な証拠って何？
自白のみが証拠となる中世的な感性だな

だから何をすれば勝てるわけ？
出勤時間１時間遅くされてそれを理由に給料減らされたが朝会議とかで更に出勤早くなったんだがどうにかしろよ
０９時〜０１時
会議日０８〜０１

>>269
引き抜かれ過ぎて大変だよ
技術系だけど1人は専門学校の講師に3人はライバル会社に安くて手取り月給3割り増しサビ山なしで
若者はすぐ辞めるし、引継ぎと欠員出た支社応援で辞めるタイミングが見つからないまま勤続30年
多少の手当てはつくけどタイムカードの時間は社長の気分次第で毎日サビ残余裕だったから22時に帰れたら早い方、週の半分は世が明けてる。けど日勤だから帰宅してシャワーと30分の仮眠でまた出社
それで1ヶ月無休で気力体力限界の時にライバル会社から月給倍の茄子3ヶ月で引き抜き来たけど自分が辞めたら速攻潰れて田舎だから正規店が無いと顧客アフターサービスもろくなの無くなるから辞めるに辞められない。人命に関わるから無責任な仕事はしたくない

そんな父親だけど胃潰瘍通り越して胃癌になってワロタ
日本社畜ロボットに厳し過ぎワロタ

ストライキ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！
http://www.youtube.com/watch?v=ohJPBrYxg2I

実名で労基に駆け込むと、なぜか会社側に名前が伝わってるんだろ

まあ現実には退職後に一矢報いてやるのが精一杯だよな。
在職中にやるのはきついかもな。
だから身軽じゃなきゃいけない。結婚したり、家買ったりすると機動力が失われて
対抗できなくなるから。「首にするならしろよ、いつでも相手にしてやるから」ってかまえておけば
向こうも意外に手を出して来ないもんなんだよ。

でもこんなんじゃ少子高齢化がますます加速するな。

>>319
会社側がサボリーマンの駆逐にのみ利用して
残業代に反映しない予感

>>319
退勤後に賄い食ったり、同僚と駄弁ったりする人も多いだろうからなあ
会社や上司の指揮監督下にあったと立証するには位置情報だけじゃ難しいんじゃない

>>22
お前は「時間」を会社に搾取されてるだけ。自分に投資？　なんのジョークだよ

>>340
バカはほっておけ。外資でも使える奴は『時間』を搾取される反面
それなりの報酬は出している。
ただ,そこには労基法もないし,使えなくなったら即首ってのがネックに
なっているけどな。

スレタイ的にタイムカードを押して無くても、就業を押してても仕事をしてないとは限らないという
逆のこともあるということを言ってるな

つまり、タイムカードを押したあとの自主的な部活、QC活動大勝利って事だな？

気持ちは解る。
うちの営業マンどもは、仕事中に営業車でしょっちゅう自宅に帰って、さぼってやがる。

営業マンは時間給料なんだ

>>344
営業車にGPSつけろ

定時が23時毎日サービスサービスのとこもあれば
仕事がクソのままで明日の準備が終わってないのに定時で帰らせるところもある
なんだろね

>>344
前職の話だけど営業は暇あるとよく漫画喫茶行ってたよ。
こちとら情報システム部門で毎日ｷﾘｷﾘしてたのに,てめえら
大層なご身分だなぁって思ったわ。
俺なんて常に新技術を身につけろって部長命令で言われて
常にトライ＆エラーで,更にケーブルを床下に這わせたり,
PCがおかしくなりました！直してくれ！で対応に追われたり
かといって,自社の情報セキュリティを改訂するから丸投げして
自分で考えて資料手直しておいてねとか意味不明だったよ。
そんで,新システムの導入するための提案とか全部1人でやってたから
ほんとｷﾘｷﾘしていた。そんで落ち着いた頃にいつの間にか業務遂行
能力が上司を凌駕してしまって,そこからパワハラの始まりでしたよ。
まぁお蔭様で鬱になってもう社会復帰できなくなったけどね。

厚生労働省が指導して愛建電工の被害者を減らして欲しい。
残業時間や休出の事よりも酷い実情がある。

健全な奴隷市場があって優秀な奴隷を確保するには金かかるのが当然の世界になれば
優秀な奴隷をセリ落とせない企業は自然淘汰される

良い事考えた。
退社するときに「出社」で打刻して、
翌日出社した時に「退社」で打刻すれば良くね？

公務員ならいたかも

働かなくていいってことじゃねえか

うちは裁量制なんでタイムカードないが、営業のやつが悪いからって帰らないでマンが読んでやがる
正直イライラマックスになるんで仕事なかったら帰れ

仕分けのバイトをやればすぐにその意味が分かる
あれは精神がおかしくなる

>>1に上げてある数社の中の一社に元勤務してたが
半端じゃないくらいブラックだった
残業月200時間当たり前

待機も立派な仕事なんだが