自民党「憲法改正の発議要件が厳しすぎる。国民主権を尊重するためにもこれを大幅に緩和したい」

憲法９６条先行改正　柴山氏「要件緩和し国民投票実現」　船田氏「抵抗感が少ない条文から」

衆参両院の３分の２以上の賛成が必要とされる憲法改正の発議要件を緩和する９６条改正が、
改憲論の主要テーマに浮上している。安倍晋三首相が言及して注目された９６条先行改正の是非について、
改憲を党是とする自民党はどう取り組んでいくべきなのか。（内藤慎二）
■要件緩和し国民投票実現

□柴山昌彦・総務副大臣　
−−なぜ９６条改正が必要なのか

　「今の発議要件のハードルがあまりにも高すぎるからだ。改憲政党の自民党が誕生して６０年近くになるが、
衆参両院で３分の２の勢力を得られたことは一度もなかった。今後改正ができたとしても、
３分の２では改憲できる範囲と機会は極めて限られてしまう。２分の１に緩和すべきだ」

　−−改憲の範囲が限定的だと問題なのか

　「各論と前文との整合性がとれないところが出てくる可能性があり、憲法の内容に矛盾が生じる。
例えば９条を改正した場合、安全保障に関係する記述がある前文も変えなければならない。継続的に改憲をしていくには発議要件の緩和は不可欠だ」

　−−なぜ先行改正を重視するのか

　「憲法改正の本質は主権者である国民の意思の確認だからだ。今の厳しい発議要件では国民の
意思を確認するための国民投票が頻繁にできない。国民投票の機会を事実上閉ざしている現状は憲法が掲げる国民主権の考え方にも反している」

　−−先行改正には抵抗が強い

　「『主権者は国民』であることを丁寧に説明すれば分かってもらえると信じている。最後は国民投票が控えているため、
諸外国と比べても憲法改正のハードルは低くないという事実もアピールすべきだ」

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130817/plc13081708500009-n1.htm

国民を奴隷にしたくてたまらないんだ、同じ日本人だというのに・・・

2

有効投票ではなく有権者の過半数ならその理屈を認める。

２分の１だとギリギリの場合に禍根を残すから
３分の２のままの方がいいでしょ。島国日本なら

国民投票で憲法変えるとかすげー危なそう

憲法は今の時代の人間だけのものではない

まだ言ってんのか

国の力強める方向にしか改憲する気ないですやん自民さんよー

◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩◆

　『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった

それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げて
いき　その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった

ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』

【　遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
それでも無関係だと言い続けますか？　】
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、
国を危険に晒していると非難しておけばいい。このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
●そして、今の日本は…(ニーメラーとその言葉とは)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-27/20060427faq12_01_0.html

憲法の尊重義務なんて定めるキチガイ政党って書いたら消されちゃう＞＜

>>1
死ねよ、カス共が。
強権国家にしたいだけやんけ、己ら。

3分の2で発議して国民の是非を問えや、アホンダラ。
2分の1で発議したいのなら、国民投票を過半数から3分の2以上の賛成にしろ。

＞国民主権を尊重するために

もっかい自分らの作った草案読んでから言えや

年金潰して皆保険潰して憲法潰すのか売国奴ども

改憲派だけど、今の自民党を見てると発議要件以前のレベルだと思うわw
サルが発情しているようにしか見えないw

96条を緩めていじくり倒すって憲法をぶっ壊すって言ってるようなもんなんだが

ナチスの手口か

国会議員の要件を緩くする代わりに、国民投票を有権者の過半数にすればいいんじゃね

そもそも前文の「正当に選挙された〜」的なところからダメじゃん
何で2倍放置してそれで当選した議員如きが憲法弄れるとか考えてるの？

政界失楽園もそうとう日本人への恨みが溜まってそうだよな

基本的人権削る奴らは信用ならん

「"有権者の"過半数」だったら2分の1とは言わず200分の1でもいいよ。

自民の改憲案もマスコミ抱え込んで９条ばっかりに注目させている状態で
危険性を隠したまま発議も糞もないわ

何と比べて厳しすぎるんだ？
他の国はどうなんだよ

草案100条の国民投票で有効投票の過半数まで条件を緩めたのは何でですか＞＜
草案9条の3で「国民と協力して」の文言を入れたのはどうしてですか＞＜
非常事態宣言時に法律と同程度の政令を出せるようになったのはどうしてですか＞＜
集団主義に傾倒しているのはどうしてですか＞＜

>>1
>衆参両院で３分の２の勢力を得られたことは一度もなかった。

そこまで支持されてなかったってことでしょ

敗戦で奴隷になった契約の鎖だろ？
変えたらアメリカに制裁されるんじゃね

ナチス

第18条
　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
↓

第18条（身体の拘束及び苦役からの自由）
１　何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
２　何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

いかなる→社会的又は経済的

他の国は今の日本とたいして変わらない条件だって話を見たが

まず議員定数不均衡なんとかしろ
憲法イジる必要ないものすら是正できないのに憲法改正なんざ百年はええよ
何十年違憲だって言われながら放置してんだよ
国民主権を都合のいい時だけ利用すんなカス

改正派の議員って「議会制民主主義」の意味が全然わかってないだろ

静かにやりましょうやｗｗｗ

中世化を推し進めようとする勢力

第12条（国民の責務）
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、
保持されなければならない。国民は、これを濫用してはならず、
自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

国が「公益及び公の秩序に反している」と判断した人はどうなるんですか＞＜

>改憲政党の自民党が誕生して６０年近くになるが、
衆参両院で３分の２の勢力を得られたことは一度もなかった。

何で一党で全部決めること限定なんですかねえ（呆れ）

米国では上下両院の出席議員の三分の二以上の賛成で改憲を発議、全五十州のうち四分の三以上の州議会で承認される必要

ドイツでは連邦議会、連邦参議院のそれぞれ三分の二以上の賛成が必要

フランスは両院の過半数に加え、両院合同会議の五分の三以上の承認

一院制の韓国では、国会の三分の二以上の賛成を経た上で、国民投票も実施

議会の議決要件こそ過半数で構わない国もあるが、二度の議決に加えて国民投票を経るデンマーク、州議会の承認も必要なカナダ

>>32
そりゃそうだ
立憲主義も憲法も総理総裁たる安倍すら全然理解してないないのが露呈してるし
長年議論した結果があの憲法草案だぜｗ

>>35
憲法の理念を実現化するために
公益に反してる人間を牢屋にぶちこむための法律が出来るな

何で厳しい条件になってるのかとか考えないんだろうか

>>29
道徳的関係で拘束するのはいいんか

>>36
ろくに反対意見も出ない場で静かにやりたいんだろ。
ブラックジョークのつもりだろうけど見事に本音が出てたわ。

嘘ンゴ
本当は国民の自由意思を潰す為よンゴ

>>35
そもそも憲法で保障してるのは全部天賦の自由と権利なのに何で責任と義務がつきまとうのか意味不明すぎる

日本だけ特に厳しい条件でもないのにな
むしろ1/2になんかでコロコロ発議できるほうが問題だろ

ナチスも全権委任法案通すときに議席数が足りないから議会運営規則変更して通したよね

>>38
麻生ちゃん曰く、「何十時間も」議論しただけみたいだぜ。

自分たちが正しいと思うなら正々堂々と改憲主張して3分の2とれよ
それがダメなら説得しろよ
選挙の時はあいまいで創価学会の票もらっといて
何も努力してないのに条件が厳しいはないだろ

ナチスの手口を勉強しろよ

>>44
自民党は自由と権利が天賦のものとは思ってない
全部国家が与えるものって考え

>>35
公益と公の秩序ってのを多用してるよな、草案。
こんなもん、為政者如何でどうにでもなるのに。

まぁ、それが狙いなんだろうけど。

憲法を国民の手から奪い取る96条「改正」
http://www.jicl.jp/urabe/backnumber/20130422.html

ナチスが企みそうなこと

>>39
すげぇこええ！
特高の再来だな

赤狩りみたいなものが復活するぞ！
「自民、公明に逆らう奴は逮捕だ！これは公益だ！」とかな

統一協会の支持がすごいよ、今の自民は

>>35
こんなむちゃくちゃな

何のための議会制民主主義だよと
その理屈を通すなら法律毎に国民審査実施して死票分の意見も取り入れるんだな

>>38
やっぱり爺さんの岸信介が理想にしていた
国家社会主義を自分の代で完成させたいんだろうよ
後藤田が嫌ってたのも頷ける

>>1
どうでもいいがツイッターの反応見ると最初は記事タイトル打ち間違えてて
最後が　船田「」　になってたっぽいなｗ

>>44
片山さつき（twitterでの発言）
「国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは
止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。」

国民投票で投票率５０％以下だったら発議者が死ぬまで廃案ということで

他の国の改正だって何でもかんでも変えれるんじゃなくて絶対にいじれない部分がある
自民党草案はそこ平気でいじってきたわけだよ（ﾆｯｺﾘ）
で憲法が何だって？

まだ寝言言ってんのか
誰かたたき起こしてやれよ

>>29
これ安倍本人が言ってた無職は懲農(笑)って話しにかかるんだよな
社会にそぐわない者は強制労働へって解釈が可能

だったら国民投票を有権者の過半数にしろよ

自民党の名前変えろよ

>>60
こ、国家強権者だ・・・
恐ろしい、ガチで怖い

>>60
お前それフランスでも言えるの？って言ってやりたいね
何でやめたいのか聞いたら一般的な道徳論で返してくるんだろうな
なんてったって憲法に家族を大切にしようなんて書くぐらいだからな

腐れジミンの草案はヤバすぎｗ
戦前回帰志向だもんなこいつらのは
色々と無理だという結論にしかならんわ

財務大臣にナチスの手口を暴露されたからもう靖国参拝も憲法改正も無理

>>47
一日8時間議論して10日か
アホども

公明党次第か
今の自民は怖すぎる

こいつは嘘をついている味だぜ

小林よしのりも言ってたんだけど俺も含めて結構な人が保守派のいう
「今の憲法は権利のことばかり、だからだらしなくなってしまった、義務をちゃんとかかないと」
「今の憲法は発議が厳しすぎる、これは改憲させないようにした陰謀」
などの主張をなんとなくそうなんだなあと受け止めてたけど
この辺がまったくのデマだというのが近年の改憲騒動でわかった

>>54
ネットの検閲始まったら終わりだよな
ゆうちゃん式にすれば２ちゃん残れるかなー

どこがリベラルなんやねん
党名から自由抜いて民主党とでも名乗れや
現民主とごっちゃになるから元祖とでも付けとけ
リベラルと保守は共存しないことが証明されたｗ

まず憲法改正のハードルを下げて
その後好き放題するんだろ
知ってる

>>60
さすがナチス自民だわ

>>52
浦部先生△

ジャップを含めた黄色土人どもはマジ全体主義独裁大好きだよな
ちょっと油断するとすぐそっちを志向しようとする

衆議院での法案再可決より低い憲法改正のハードルｗ

こういう馬鹿な発言って、マスコミの政治部担当が自民と数十年にわたって
ズブズブだから出来ることなんだよな

かつて森総理の国会答弁のカンペが見つかったが、書いたのがＮＨＫの政治記者という

>>66
責任と義務の伴う自由民主党が実態に即してるな

国家社会主義日本労働者党に改名したほうがいいんじゃないかな

>>60
ああこれは学ぶまでもなく手口を知っていましたわ

政権交代の後に国民に文句言いまくってた自民党が憲法改正が主権者の意志確認とか言ってて草不可避

憲法の恩恵を一番受けたはずの世代がこんなことを言い出すんだから、どうしようもない

改正要件は安定性と改正性を維持するための基準だからな
1/2にしたら議論をせず1/2で押しきれるし改正のタイミングも自由に選べる
原発事故のタイミングで原子力廃止の改憲とかな
だからしっかり議論するように単独では容易に取れにくい2/3以上の方が良い

天賦人権説を採らないというのはまだわかる
でも国家さまが与えてくださる必要はないし、権利と義務をセットにするのは異常と言わざるを得ない

ナチスの手口だな

>>83
なんかそんな名前の過激派右翼党がすでにあったような

>>82
つまり中国共産党か？

>>82
最近義務しか提案してないからもう義務党でもいいんじゃねーの？ｗ

本音は麻生のあれだもんな
そんな連中にいじらせるわけにはいかない

>>60のソース
まだ続きがあったというね

https://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481

@taiyonokokoro50国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような
天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。国があなたに何をして
くれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました！

草案通ったらｹﾝﾓﾒﾝは刑務所行きだな
ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂで逢おうぜ(笑)

クールジャパン憲法は静かに変わった

>>92
面倒だから
ネオナチ極東支部でいいよもう

意味が解んないんだが

もう少しましな詭弁でお願いしたいものだ

というか自民党は緩和したり改正したあとに自民党以外の政党が与党になることを考えてないのかね？

>>94
こいつら憲法ってどういうものだか理解してねえのか？びびったわ

いや当たり前だろ
憲法の硬性って性質を知らんのかこのアホ議員たちは

国民を奴隷と思ってる人たちが発議する改憲とかこわすぎる

JFKの演説すら一部抜粋で歪めてしまおうとする片山さつき先生はすごい
多分全文読んだこともない

やりたい放題やりたいからって正直に言えよ
自民みたいなクソ政党は死んでも支持しない

国会議員は国民の代表だから民意は問えてるんだが

えらいムキになっている感じが伝わって来る

ファシズムを強行するのも大変なんですなあ・・・。

>>94
国際人権規約の自由権規約でおもいっきり天賦人権説を採ってる時点で私達の考え方なんて通用しないんだけど
まさか抜けるつもり？
そうなったら間違いなく世界中から叩かれるんだけどそんなこともわからないのか

>>94
芦部先生や伊藤先生が天国でひっくり返ってますわこれは

>>106
カルトと支持団体の言うがまま木偶人形じゃなぁ・・・・

有権者の過半数以上に比べりゃ
よゆうだろ
だいたい国民主権尊重するならなおさら条件厳しくあるべきだろ

>>26
だな
自分たちの考えがおかしいからだとなぜ気付かないのか

>>94
>国があなたに何をして
>くれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました！
これってケネディーのセリフを真似した感じだけど真逆の意味になっているよな
彼は神から与えられた自由という考えを擁護する国になにができるか考えようという意味だったよな
しかも義務を課すとか国に甘えるなとかと逆のこともその演説で言っていたし

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /　　こんなことなら自民に投票するんじゃなかったよ〜
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
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憲法さえ変えればなんでもアリだもんな

公務員への誹謗中傷は『国益』に反するとか言って刑法変え放題

9条のついでにいろんなもん改正しようとして全部失敗するパターン

最終的に国民に判断させるんだから、別に問題ない
議員たちで勝手に決められるより、よっぽど良い

>>116
おとなしく九条だけにしときゃいいものをな

>>60
片山氏ね

>>116
それだよなぁ
9条改正に焦点が行きがちだけど自民の改憲案で危険なのはむしろそれ以外

ほらやっぱり暴走しはじめただろｗ
自民も民主とかわんねー

>>120
98,99あたりだな
憲法すら反故にするような全権委任法の再来もありうるからな

>>95
仕事なんか辞めて活動家になったるわ

国民が憲法変えろって大騒ぎしてるならともかく
憲法改正は関心が薄くて一部の政党だけ鼻息荒いのが実情じゃん

まだ自民とか支持して池沼いるんだ
おめでたいねぇ〜ｗ

>>123
私の活動家人生は、私が国に対して出来ることを考えさせてくれた憲法前文から始まりました

衆院２/３はともかく、参院は過半数で十分だろ

>>102
つうか、死文化してるじゃん
軍隊は持ってるし、通信はダダ漏れ
自然法ガー←日本国憲法のどこに自然法は上位概念って書いてるんですかー？

立憲主義すら理解できない、憲法条文がどうなっているかすら知らない
そういう政党が改憲だなんて片腹痛いわ

「消去法で自民」ていってた人たちはどうしてるの？

>>37
ほうほう

憲法だろうがスナック感覚でさっさと変えればいいわ
ダメなら戻せ

そもそも一党で2/3を想定してる時点で思想がダダ漏れ
クズですよって自己紹介でしかない

というかそもそも憲法違反の選挙で議員になった奴も居るのにその議員が憲法改正しようとしてる事自体あたまがくるっとる

>>133
船田なんか違憲判決に文句いってたしな
意味がわからん
権力を信託するを要する人々を制限政体によって
拘束するのは信頼ではなく猜疑に由来してんだからおとなしく従えよとｗ

国民主権とあるがこいつらのいう「国民」とは自民党と国家と天皇に忠実な存在だろう
産経新聞の「国民の憲法」がこんな感じだし
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130426/plc13042605010009-p1.jpg
改憲論者は「憲法は変えろ」と何とかの一つ覚えの如く主張しているが
こういう改憲論者謹製の憲法改正案は悉く完成度が低く現憲法の足もとにも及ばない
まあ第二次大戦後すぐに松本案みたいな頓珍漢なのが出る時点で推して知るべきか

別に９６条変えないくていいでしょ。
日本と同じくらいに改正要件の厳しい国はあるし、憲法は最高法規なんだから
自分達が変えたくなったら、すぐ変えれるようにするというのはおかしい。

本当に必要なら厳しくても改正出来るだろ

>>129
党首が憲法学の常識中の常識もしらないアホだったとしても
他にどの党に政権任せるんだよ

安心の産経新聞

国民に主権なんていつ存在したよ？

ジタミを信用できないわけだが

>>132
野党と調整する気が無いって断言してるようなもんだしな
二大政党制なアメリカでさえ、両院で2/3の賛成が必要でそれでもバンバン憲法改正してきた歴史があるというのに

>衆参両院で３分の２の勢力を得られたことは一度もなかった。


思想の異なる政党も納得できるような改憲案を作るって発想は端からないのですか

>>143
そら2/3理解してくれる説得できるような法案出すつもりがねえからそうなるよ

発議は2分の1で、国民投票は3分の2で是非

野党も合意できる内容にしてから国民投票だろ
なにが国民主権だ甘えるなチンピラ政党w

>>142
左翼活動に精を出す労組を支持団体とどう折り合いをつけるんですかー？

>132

大新聞が，ねじれ解消が最大の争点とか云っちゃう国だから

>>147

きちんと話し合えよ。国会はそのためにあるんだろ。

制憲権の所在が国民にあるのではなく 某党にあるとはw

芦部先生もビックリするはずだはw

>国民主権を尊重するためにもこれを大幅に緩和したい」

嘘をつけｗ　　ＴＰＰでも日本を売る売国政党が

ＴＰＰでは日本の法律も通用せず、日本人を守る気もないのに

>>147
労組が左翼ｗ
わかりやすい低学歴の自己紹介だなｗ

>>152
TPP反対派は左翼と言い放ったヤツが総理大臣だからなあ

>>152
左派とノンポリの労組は分かるが右派の労組ってどんなのがあるのだろうかね？
正直全日教連ぐらいしか思い浮かばない

王権だろうが国民主権だろうが
とにかく国家権力というものから人権を守るのが憲法の重要な役目なのに

>>147
日本を思想信条が異なる相手とは対話一つまともに出来ない底辺土人国家扱いとか、チョン乙

国民投票があるんだからとどのつまり
当の日本人を信用できるかできないかってところなんだよね
うん、全く信用できねえｗ

>>157
それをいうなら2/3とかじゃなくて国民発議にしろってだけなんだよな
自民の主張はいちいちおかしい

>>157
日本人を信用出来るかっていうか
各マスコミの今の改憲報道見てたら、
とても公正公平な判断材料が提供されるとは思えん。

>>147
共産党と社民党以外改憲自体には反対じゃない

アメリカが現行憲法でも集団的自衛権を行使できるって言って
それに呼応して自民党のクソも追従した発言しまくってるので
憲法改正には拘らないかもね　自民党が憲法改正したい理由の最大のものは
アメリカのパシリとなって自衛隊を動かしたいってことだから

>>156
美しい国日本のムラ社会（中世）を否定するとは・・・・チョン乙

>>94
国が権利を国民に与えるとして、その「国家（権力）が国民に権利を与える権利」っつうのはどこから来るんですかね

>>160
そもそもその護憲派を揺さぶる改憲ができてない改憲派もクソなんだよなー

ジタミは必要以外の改悪含めた抱き合わせの憲法改正案出しそうだし
ジャップランド国民は細かいこと理解できずに何となくで賛成
しそうだしハードルは下げてほしくないわ

今必要なのは低所得者向けの社会保障と
中流+現役労働世代向けの労働環境の改善じゃねえの

生活保護削るんじゃなくて、給与を生活保護水準以上にすりゃいいのに
貧民叩いてどうすんだろうな

>>161
いや本丸は人権抑圧して自民による政治権力の独占のほうだろ。

アメリカにへーこらしてるのは、
アメリカはアメリカに従順で協力的でさえあれば
サウジアラビアみたいな、どう見てもアメリカの人権基準を満たしていない国でも
友好国扱いで文句言わないから。

>>94
外国人の人権はどうなるんだろうな
ただの相互主義だというんだろうか
憲法の根本的なところの理解が怪しすぎる

自民党でまともな憲法観もったやつは居ないのかよ

>>161
そしたら零条かなんかに
占領軍米国には服従すること
とか入れないとな

今すぐ無理矢理発議して、
国民投票で思いっきり否決されてほしい

>>35
保障された自由及び権利について、争いを起すことは権利の前に既に責任であり義務なのか
じゃあ闘争義務を果たすことは常に公益に合致し、不断の努力も濫用には当たらないな

憲法審査会委員の発言

時々、憲法改正草案に対して、「立憲主義」を理解していないという意味不明の批判を頂きます。
この言葉は、Wikipediaにも載っていますが、学生時代の憲法講義では聴いたことがありません。
昔からある学説なのでしょうか。
https://twitter.com/isozaki_yousuke/status/206985016130023424

>>168
谷垣は弁護士資格持ってたはずだけどどう考えてるんだろうなぁ。
改憲案に関してはほとんど発言してないよね。

>>167
最終的にはそういう野望は当然あるだろうけど
最悪でも集団的自衛権だけは認めさせるってことだな

>>172
ジタミやべえな

議論してやるから

自民党の改憲草案を国民に公開しろ

ナチスのやり口。

＞抵抗感が少ない条文から

ナチス
ナチス
ナチス

ありがとうナチ民党

政権与党が社共みたいなバカルトと同レベルまで堕ちるとはなぁ・・・

>>109
本人は芦部先生の直弟子ですってドヤ顔なんだよなぁ

国民がナチスを求めてるからしょうがない

>>172
語尾に（すっとぼけ）とか付けないと
知らないって義務教育受けたか怪しくなるんじゃ

投票率が低い中で憲法改正しても
それに穴が有った場合の跳ねっ返りの方が怖いわ。
また有権者が手の平返して変な議員を当選させかねない。
それこそ民主政権時代以上の悪夢がやってくるわ。

それよりもアベノミクスなんて口だけ政策から
早く一歩進んだものにして欲しい。
現状デフレは止まってないし、原発止まっているおかけで燃料費の輸入コストは上がり続ける一方だ。
累積債務の解消には消費税増税は急務だが、
議論や説明が不十分なので世論の反発必須。
同時に法人税減税が出来るかも注目したいが、
所詮これらの政策も時間稼ぎにしかならず
最終的には社会保障費の大幅なカットこそ
財政立て直しに必要な政策となる筈なのだが
この辺りは触れられてすらいない。
相変わらず憲法改正や国防軍についての上辺の議論をしている現政権の危機感の無さをみると自民党って全く変わって無いなと思う。
この4年間何してたんだろう本当。

>>174
究極的には集団的自衛権を解釈で認めちゃえば改正せずにアメリカのチンポしゃぶれる

>>172

新日本国憲法は立憲主義に基づかない憲法になるのかw

世界に誇れるはw

>>172
この人東大法学部出ているんだろ？
東大法卒が立憲主義知らないとは流石に考えにくいぞ

>>172
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　は？
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

これが、ナチスの手口か...

>>173
たぶん発言しないってことは現状追認派なんだろう
今の状況ならもうちょっと法律家に発言してほしいけど
変なこと言うと左遷されるんだろうな

>>172
憲法学は知らんが歴史・政治学でやらんのか？

>>188
もっと悪いわ
この熟成されたバカがドヤ顔で保守語って投票すんだから
マジに民主主義の汚点になるぞ

>>189
高校の現社でさわる
法学部なら1年でやる

マジでメチャクチャになってきたな
民主時代に騒いでた政治厨なんかまとめブログのスタイルで煽られないとなんにもわかんねえから
ほんといいようにやられてしまう

>>1 政治家は国民の代表だろうがよ なら国民の代表が2/3満たしてないなら 国民が憲法改正を望んでないって事だろ 何言ってんだコイツ

>>186
東大生なら憲法は芦部の教科書を使ってると思うけど、今確認したら5ページ目でもう立憲主義がでてくるわ

>>94
2000年に施行されたスイス新憲法には「すべての人は、自己自身に対して責任を負い、その能力に応じて、国家及び社会における任務の遂行に寄与する」と記されている
これは、憲法は国家を縛る道具という18、19世紀の古典的憲法概念から脱却した、国家と国民が協同関係にあるという21世紀の憲法観に立脚している
片山は新しい憲法観に立って発言したのだろう
しっかし、このスレ見てると、いったい何十年前に大学出たのか分からないような加齢臭漂うレスばっかで驚いた、ほんとにジジイしかいないんだなココｗ

>>193
国会議員が少なくて反映しきれてないってのは共産党やら自民党の一部やらは言ってる
でも削減に動いてる不思議

>>190
国民が自由のありがたみを理解してないんだから
汚点になっても仕方ないわな。
終戦の日も犠牲者を追悼するんじゃなく
全体主義の異常性について焦点を合わせてくれてれば
もうちょいマシな世の中になったかもな。

改憲派って十七条の憲法とか教育勅語とか引っ張り出してくる類ばっかだろ
18、19世紀の古典的憲法概念から脱却した21世紀の憲法観はスイスの事情であってな

>>195
あくまで自己にしか責任を負わないって意味じゃんそれ。
個人が個人の信じる所によって国家に寄与せよってだけで
国益がどうとか公共の秩序とかとは関係がない。

>>186
きっと当時の東大には芦部も樋口もいなかったんだ
そいつが何年卒業でその時の東大教官が誰だったかは調べるなよｗ

>>194
初版で1993年みたいだからそれはないだろ
ちょうど宮沢と芦部の間ぐらいか？何が該当するのかわからないけど

国民主権を尊重して国民から主権を奪う改正をする
ニッポンを（国民から）トリモロス

>>201
清宮じゃね

>>165
それ自衛権の行使だろ
日本人でも一家に一丁ライフルを持って不審者を撃ち殺しまくってもいいってんならそういう憲法に変えればよろし

>>204
>>195

いいから国民発議にしろ、と思ったが先の選挙結果だとロクな事にならなそう

改憲は消極的賛成派だけどぶっちゃけ変える必要性は感じてない
ただ自民が弄るのだけは断固反対だわ

>>201
そうなのか
だったら佐藤とかかな

★安倍首相が「立憲主義からの離脱」を公の場で表明
　安倍首相が得意とするメディアへの恫喝（党主導ではなく、安倍首相個人の怒りからだった、TBSへの取材拒否など）を、そのまま国民にも行なうということ。
　憲法を国民から奪い取り、表現の自由を縛り、冷酷なブラック経営者に力を与える。そういう政党が大勝するという。終わりの時代だ。
◆総理大臣が立憲主義からの離脱を表明しても問題にならない国[ビデオニュース・ドットコム 2013年07月06日]　http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002857.php


　最近の自民党の「オレ達は統治者であって、国民ではない」感は異常。

★伊藤博文「国権の制限と、国民の権利の保護。これが憲法の骨子」発言
◆筆洗[東京新聞 2012/12/20]
　明治憲法が制定される際、枢密院議長の 伊藤博文と文相の森有礼（ありのり）の間 で論争があった。
　草案にある臣民の「権利」を「分際（責 任）」と改めるべきだとの修正案に、伊藤は
「そもそも憲法創設するの精神は、 第一君権を制限し、第二臣民の権利を保護 するにあり」と反論した。
　臣民の責任を列挙するなら制定の必要はない。
　主権者である天皇の権力を制限し、国民の権利を守ることが憲法創設の精神であると明言したのだ
◆論争原文
　議長（伊藤）
　十四番（森）ノ説ハ憲法及 國法學ニ退去ヲ命シタルノ説ト云フヘシ。
　抑憲法ヲ創設スルノ精神ハ、第一君權ヲ制限シ、第二臣民ノ權利ヲ保護スルニアリ。
　故ニ若シ憲法ニ於テ臣民ノ權理ヲ列記セス、只責任ノミヲ記載セハ、憲法ヲ設クルノ必要ナシ。
　又如何ナル國ト雖モ、臣民ノ權理ヲ保護セス、又君主權ヲ制限セサルトキニハ、臣民ニハ無限ノ責任アリ、君主ニハ無限ノ權力アリ。
　是レ之ヲ稱シテ君主專制國ト云フ。
　故ニ君主權ヲ制限シ、又臣民ハ如何ナル義務ヲ有シ、如何ナル權理ヲ有ス、ト憲法ニ列記シテ、始テ憲法ノ骨子備ハルモノナリ。

>>198
いや日本国憲法自体が労働三権を保障していることに見られるように既に古典的憲法概念を脱却しているわけなんだが

ナチスに習え
右に倣えー

>>203
礒崎 陽輔とやらが1957年生まれで清宮が1898年生まれだからさすがに違うだろ
1970年〜1980年あたりの第一人者だ

>>208
佐藤は京大だしなぁ


まぁ誰が書いてたとしても、仮に当時立憲主義という言葉がなかったとしても
現在の学説をガン無視とか理解できない態度なんだが

あーもうこれはナチス一直線だな
とりあえず楽器の練習始めるわ

マイナンバーも憲法もTPPも
安部政権で日本オワコンになる

国民が気付く前に改憲したい
　
キチガイ

>>212
教科書の話じゃないのか
石破が清宮ひっぱってたからそれぐらいの世代は清宮だとおもってたわ

これ何気にすっげー事を言ってね･･･？
ありえないだろ

「スイスの最新憲法」とか言いながら
十七条の憲法に回帰しようって「手口」だな

「スイスの最新憲法」←これが怒涛のように連呼されるんだろうな・・・
もーね・・・

要件緩和するなら憲法解釈の変更はすんなよ
本当に二枚舌だな

>>216
いや、教科書の話だけど
宮沢の最新が1971年出版だからやっぱり宮沢か清宮か
代替わりのスパン長そうだし

自民党の建物に対して誰かテロ起こそしてくれ
もちろん東電に対しても
ターゲットの死者が出るのは強く希望する

俺はやらないけど誰かやってくれ！！

ナチスの手口か

>>218
国民発議に触れずにスイス憲法語るの難しいなーｗ

与野党共に賛成する部分で改憲しようとは思わないのだろうか？
ま、現状野党はなんでも与党のやることに反対一辺倒だから難しいかもしれんが、国民の望む改憲案を提示してるなら選挙で野党が淘汰されていくんでないの
よっぽど国民を縛るための自民党憲法改正草案がいいんだね

ナチスナチス言ってるがこのままだと中国に占領されるぞ
ナチナチ言うならスターリンのナチ以上の酷さは知ってるだろ？
それが日本に訪れるんだぞ
それが嫌なら"強い日本"をみんなで目指すしかないんだ
わかってくれ！

だからさ 現憲法で国民が困っている事は無いだろ？
むしろ 権力者側が憲法を無視して国民を苦しめてるのは有るが

三分の二どころか十分の九でもいいぐらいだ

62条だっけかあれを改造して国民が政治家を罷免できる条文を追加すべき
特に比例代表は簡単にできるようにしといて

自民党議員を殺してまわれば日本は良くなる
殺害方法を考えようぜ

>>225
Anyone who trades liberty for security deserves neither liberty nor security.

憲法の前にあらゆる責任とるのが先だろ

憲法改正より支出の本丸






公務員の年収を２００万以下にしろよ。財政パンクで憲法改正しても意味ないじゃん



。

だったら定足数は2／3以上が必要
投票率が低いのは民意とはいえない

>>225
中国はバリバリの新自由主義
反中をするならまず対米姿勢をしっかりしろ

兎煮角！ ９６改正は絶対に駄目！ ９条をダシに９６条を改正させるのが自民の手口 ナチス自民に黙れないように！！

国民投票があるからいいじゃん、的な事を平気で言うヤカラがいるんだよね

んじゃ最低投票率設定しろや

ていうかあんな変な草案じゃなくて
小林節みたいな人にに不備・矛盾を説明してもらえば
普通に改憲がなされるような気がするんだが
なんであんな半ベソかきながら国民との大勝負みたいなことになってしまうんだか

96条に触るなバカ

自民党が北朝鮮に移民すればいいだけ

スイス憲法を模するなら憲法に革命権、自衛の為の個人の武装の自由、道州制の導入、憲法改正に全州の75%の承認を得る、半直接選挙制度の実施を明記しなきゃなｗ
それをやらずに自民草案で改正するならナチの全権委任法と同じ

>>218
自民憲法はスイス憲法どころかナチス憲法だからな

どうせ改憲なんてできねーよ

はぁ、いきなり凄いこと言ってんな
自民党が2/3議席を占めることが出来たためしが無いから1/2議席で可能にさせろと

憲法改定って、時の与党1党でやるのが前提の事なのか

調べたら58条だったわ

国民のほとんどが憲法改正に好意的だし！

>>237
コバセツは割とマジメな憲法学者だからな
百地ぐらいいっちゃってるやつじゃないと今の自民にはついて行けない

議員1/2で国民2/3がいい

>>245
自民党の草案に好意的な訳じゃない
なべつねですら切れる

一党独裁
人権削減
金刷りまくりインフレ誘導
放射能垂れ流し
政官業宗教マスコミの五権ベッタリ

21Cの日本がこんな状態になるとは思わなかったわ

>>248
そもそも国民のほとんとが草案なんか読んでないし！
それなのに改正に乗り気なやつばっかりだしわけわからん

>>249
変な話、今のこの状況を招いたのは、民主党にも半分ぐらい責任がある
あいつらのあの体たらくで、逆に自民党がやりたい放題できる状況になった

なんて今さら言っても仕方ねーけど

バカが増えれば増えるほど自民東電は得をするのに何でゆとり教育やめたのかな？

発議できないならしないままでいいんじゃないですか？
騒ぎを大きくして国民が広く草案を読んでたら反対されちゃうから焦ってるんですか？

海外の憲法改正手続きみたいに地方議会挟まないから日本は2/3で丁度いいんだよ
1/2とか小選挙区みてたら正気の沙汰じゃないことぐらい誰でもわかるだろ
そしてそんなこと口に出すのはアホウみたいな考えであることは明らかｗ

日本国民は基本的に改革とか改正とか大好きだからな
非常に進歩的なのだ
ただ政治家が妙に小細工しようとするのでね

むしろあれだ、もういっそのこと、
発議していいかどうかも、国民投票で是非を問えよ

国民投票してから国会で採決すればええねん

>>256
だからもう国民が発議すりゃいいんだって

>聴衆の中に左翼の人達が入って来ていて、
>マイクと太鼓で憎しみ込めて（笑）がなって一生懸命演説妨害してましたが、
>かえってみんなファイトが湧いて盛り上がりました。ありがとう。
>前の方にいた子供に「うるさい」と一喝されてました。立派。彼らは恥ずかしい大人の代表たちでした

左翼の人達を切り捨てる憲法に反対
（このときの選挙妨害は本当は左翼の人たちではなかった、安倍の勝手な思い込み）

>>258
憲法改正発議権みたいなのを新しく法律で認めさせるか

>>252
政治に関してはゆとりじゃなくてもバカが多いから
ニコニコみたいなネトサポが影響力発揮出来るツールもあるしな

>>255
改革とか改正が好きっていうか世界の標準から日本は遅れてる！
っていう言葉に簡単にのせられる。

無理を通したい連中は必ず内容での議論を避けて
こればっかりで押してくるだろ。

>>260
どうやったら発議できますよって定義するんだ
無理だろ
署名か？何千万人の署名要るんだよ

>>250
TPPが農業問題に矮小化されてるようなもんで
ロクな議論はされないに決まってるからな

>>258
制限させないと無駄金が掛かるから制限は必要だろ
国民に発議請求権→国会ないし内閣に一定の場合に発議義務→国民審査
こんな感じの流れならいいけど

どっかの国はこんな感じの制度だったか

>>255
問題なのは運用なのにシステムを変えたがる馬鹿集団だからな

ナチスの手口

>>263
署名でいいんじゃないか。それぐらいの国民運動になってからで良いと思うんだけど。

そもそも内閣の一員が憲法改正を示唆すること自体が憲法違反の可能性が限りなく高いのに、この内閣はよくやるよなあ
国民の署名とか議員の発案で具体案が出てから始めるのが筋なのに

>>265 >>263
イニシアティヴ（国民発議権）
国民は、連邦レベルのイニシアティヴによって、連邦憲法の改正を提案することができる。
憲法改正は18ヶ月以内に集められた10万人の有効な署名によってイニシアティヴが可能となり、
国民投票によって審議される。1989年には「軍隊の廃止」を要求するイニシアティヴが、
国民投票により否決された。過去、ほとんどのイニシアティヴが否決されている。

やってる国はこんなんだな

安倍ちゃんにはとりあえず有名な憲法学者の基本書を誰のでもいいから一回腰を据えてよんでほしい
芦部知らないレベルだとそれもしたことないだろうし、まずはそこからだよ。当たり前のことだけど。

厳しいのは当たり前だ
そこを理解できない奴が憲法をいじるな

要は多数の賛成を得られるような条文が作れないということか

>>267
1番肝心なカリスマのあるリーダーがいないから学んでもどうにもならん

憲法改正に反対なのはチョン


ともうすぐチョン一協会がやりまくるわけだな

チョンもありえない暴れ方してサポが自民支持を訴えながら

>>263
いや、検討の余地はありそうだなｗ


まー、政治家の存在意義を否定するようなもんだから、
政治家が賛成するわきゃねーけど

>>271
読む気がないんだろ
自分と同じ考えの人間を法制局長官にしたりしてるし
人の意見聞く気がなさそう

で、これで議会クリアして、国民投票で圧倒的多数の反対票でNGになったらどうするの？
国民投票もなくしますか？

>>276
あいつらは所詮立法者であって立憲者じゃねーんだけどな
勘違いしすぎだわ

>>278
どんな糞内容でも毎月のように国民投票してやれば飽きるやつ続出で最後は組織票が有利だな

ナチスや原発発言見る限り
自民党に好きなようにやらしたらロクなことにならないだろうな

国民投票の採否は総有権者数の過半数な
これこそ真の民主主義だろ

1/2にしたら、政権変わるたびに憲法改正の発議が出来るって事だろ

憲法は現在の有権者だけじゃなくて、将来の有権者、現在子供とか生まれてない将来の世代にも影響あるんだから、厳しい要件つけてるんだろうに

>>280
最低投票率が設定されてないからまあそうなるわな

勝手に戦争できないように地球人投票にしろ
日本なんてどうなったっていい

＞継続的に改憲をしていくには発議要件の緩和は不可欠だ
＞今の厳しい発議要件では国民の意思を確認するための国民投票が頻繁にできない。

憲法というのはそんなにちょくちょく手を入れるようなものなのか
自民党にとってどれだけ都合が悪いのか、今の憲法

>>285
それ中国共産党強すぐる

ナ　　　チ　　　ス　　　自　　　民

国民投票も「自民党が考えた改正案」ならどんな内容でも十中八九通るだろうな
保守ですらありえないと言ってる徴兵制だって、30歳以上は免除するってことにすれば通る
20代全員が反対票を投じても賛成票のほうが上回るから
同じ理由で年金問題も、納付の義務は永久に継続するけど1985年以降に生まれた国民には支給しないってことにすれば通る

1/2にしようとする理由が本当に酷い
どんだけ自分たちだけで好き勝手やりてーんだよ･･･

時の政権で憲法がホイホイ変えられちゃたまらんからな
アメリカも韓国も日本より縛りきついのに何回も憲法かえてるぞ

>>289
たぶん賛成は2割あればいいとこじゃないかな
自民支持者からの賛成も微妙やろ

>>266
システムを構築するのにしゃかりきになって、運用をロクに考えない
それは憲法改正の動機が政治家の功名心や虚栄心を満たすということだからw

国会での憲法改正発議要件を緩和しようとするなら同時に
憲法改正国民投票法に最低投票率規定を新設して
投票率が基準を下回った場合は即座に憲法改正国民投票を無効・不成立にするべき

現状では憲法改正国民投票法に最低投票率規定が無いので
どれだけ低い投票率でも憲法改正国民投票そのものは無条件で成立する

結局は
有権者の圧倒的大多数の支持を得られない憲法改正案
有権者の一部にしか賛成してもらえない憲法改正案
という後ろめたさがあるから、姑息にも卑怯にも国会発議要件のみを引き下げようとする

>>294
静かにやろうや

例の手口でか？

>>12
現状では投票率がどうなっても憲法改正国民投票は有効なので
たとえば投票率50％だとして、投票のうち過半数の賛成をもって憲法改正成立なのだから
全有権者のうち25％超の賛成、つまり有権者の4分の1を超えて賛成があれば
それでもう憲法改正成立になるシステム

>>297
投票にいかないってことはどうでもいいってことだろ
なんで棄権するバカのことまで考えなきゃならんのか

短絡的に分断破壊を唆す連中も不快だが
現在の危機はそれ以上の無能っぷりで暴走する改憲派政治屋だな

それにしても、議論すべき中身を蔑ろにして印象工作で煽動したマスコミの破壊活動には呆れる
政情不安状態を継続させて国力を削ぐことにまた成功したな

現行法の適切な解釈を忠実に実行させるだけで破壊活動自体は食い止められるのにな
それをせず改憲すれば、
毎度のごとくマスコミ煽動で転覆を繰り返す紛争国家に成り下がると悪夢の３年で学んだのにな

>>298
駄目だな
あまりに低いなら罰則つけても民主主義は守るべき

近代民主主義をガン無視するような憲法案出しても大したこと言われないのはかなりやばいな
なんでそんなに全体主義や圧制が好きなのかねえ

>>301
だって自民の考える保守って戦前だし

>>302

なら大日本帝国憲法でも復帰させろよ。
あれの方がまだジタミ憲法よりはまじめに考えてあるだろ……

スレタイ、国民主権を尊重じゃなく剥奪にみえた

まあ考えてみりゃ自分らの身に関わるどんな法律も骨抜きにしてきた自民党が
憲法も骨抜きにしようと考えないはずがなかった
選んだお前らが悪いわ

>>55
安倍は統一ニダーってチョンコのヘイトスピーチ信じちゃたの？
そういうのネットde真実っていうんだよ

>>301
権力を求める人間は基本的にそうだろ。
それを制するのが「憲法」なわけだが、それを自分たちの好きなように変えたいと言う。
もう話にならんよ。

国民投票してみたいわ

>>225
ナナそそわですね、わかります

第三条 国旗(日章旗)と国歌の尊重義務追加
第九条 集団的自衛権行使が可能になる
第九条の二-三 国内の表現規制等の治安維持活動を国防軍が行うことになる
第九条の二-五 軍法会議の設置
第九条の三 徴兵制も可能とも取れる記述
＞国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土、領海及び領空を保全し、
第十二条 公益及び公の秩序に反しない範囲での国民の権利の保障
第十三条 個人として尊重→人として尊重　集団主義？
第十八条 軍事的・政治的に拘束することが可能になる
第十九条の二

第十九条の二 取材、探偵、署名運動、連絡網作成などが行いにくくなる
第二十条 宗教団体による政治上の権力の行使が可能に 政教分離の弱体化
第二十一条 表現の自由の規制
＞公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない
第二十四条 家族の尊重義務 生活保護などに影響？
第二十五条の二 国民の良好な環境の保全義務
第二十五条の三 在外国民の保護のための国外での軍事活動が可能に？
第二十五条の四 犯罪被害者の保護義務
第二十九条 国民の知的想像力の向上に資さない物は保護されない？
第六十三条 内閣総理大臣等の議院出席義務緩和
第六十六条の二 軍人OBであれば国務大臣になれる？
第七十七条の二 弁護士自治の否定
第七十九条の二 司法権の独立の弱体化
第八十九条の一 政教分離の弱体化
第九十二条 地方自治の限定→中央集権化
第九十四条 定住外国人の地方参政権を認めることも合憲とする判例・通説の否定
第九十八条の一 緊急事態の宣言条件(大規模な自然災害,社会秩序の混乱) 閣議で決定→国会で承認
第九十九条の一 法律の定めるところにより、内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる(国会の承認必要
第九十九条の三 公の機関の指示に対して従う義務
第九十九条の四 緊急事態宣言中、衆議院解散されない,任期に対する特例を認める
第百条　衆議院又は参議院の議員の発議→総議員の過半数の賛成→有効投票の過半数の賛成→天皇の名で公布
最高法規に関する記述(97条)削除
第百二条 憲法の尊重義務

>>81
国会答弁のカンペじゃなくて、森首相が「神の国」発言に関する釈明記者会見を開催する前日に
首相官邸の記者室のコピー機のそばで「明日の記者会見についての私見」と題された文書の落とし物を
西日本新聞の記者が拾って、自社の新聞コラムで取り上げて、そこから
森首相記者会見の指南書問題として大騒ぎになった一件ね
指南書の筆者は当時NHK政治部の首相官邸サブキャップ・大木潤であると断定されている
大木潤はNHK政治部で清和会（森派、後の町村派）の派閥番記者もしたことがあり、
現在はNHK『おはよう日本』のエグゼクティブ・プロデューサー

他には、麻生が首相在任時に月刊文藝春秋に発表した署名論文の
ゴーストライター・代作をしたのではないかと噂された、当時の朝日新聞編集委員・曽我豪が、現在は朝日新聞社政治部長

> マスコミの政治部担当が自民と数十年にわたってズブズブ
というか、ひとつには日本の政治家に専任のスピーチライターを雇う習慣が無いこと、
さらには取材対象に取り込まれるばかりでなく取材対象の軍師参謀役を積極的に務めて悦に入ること
（ナベツネが大野伴睦に取り入って大野派の司令塔的役割まで果たしたことを自著で自慢しまくっているのはよく知られる）、
記者としても将来の政治家転身を考えている人間が多いということ、
原因はさまざまにある

マスコミの政治部担当というだけでなく、マスメディア出身の国会議員というのは
自民にも民主にもたくさんいるし、
公明にもフジテレビ記者出身の澤雄二（沢雄二）が参院議員一期限りで既に引退したし
みんなの党にも日本テレビ記者・キャスター出身の真山勇一参院議員が現役でいるし

取材記者が現役のうちから政治家の知恵袋と化すことが善なのか悪なのか
たとえば、尾籠ではあるが
高校生同士だからこそ今はセックスするのを我慢して、万が一に妊娠しても責任が取れる社会人になるまで待つのだと高校生本人が考えるのか
それとも、高校生同士であっても真剣に恋愛している同士であれば今すぐセックスしても何の問題も無いのだと高校生本人が考えて行動に移すのか
どれが良いか悪いかではなく、つまるところは個々人の価値観と時代の価値観と
そこで矜持や含羞を持ち出してみても、お説教を聞かない奴ははなから聞かない

政治思想系列
上杉慎吉(天皇主権説)←論争→美濃部達吉(天皇機関説･大正デモクラシーの理論的根拠の１つ)
↓
岸信介(東京帝国大法学部･上杉講座の門下)
↓
安倍晋三

安倍は自由主義者ではなく国家主義者
米議会調査局が安倍をナショナリストと言っているのは正しい

2/3が必要＝1/3の少数派の意見が優先されるというわけで
極めて異常な仕組みなのは明らか。

日本の敵は自民党だ

>>289
我が子を食らうサトゥルヌスですな

>>314
民主主義だからな
1/3も意見があったら十分協議の対象
自民が一時期から強行採決やり始めてから民主主義を多数派主義と勘違いし始めたバカが多くなったｗ

>>314
会社の定款変更ですら3分の2の同意が必要だというのに

まあ麻生のナチス発言でただでさえ高い改憲のハードルが
更に高くなっちゃったのは間違い無さそうだね

どーすんの安倍ぴょん

ナチス発言でガチの危険集団でバレちゃったろ
それも国内外で

ナチスの手口を見本にする自民なんかに政権を取らせた国民

公益と公の秩序

素晴らしい響きだよな

たった1/3とかいってる人は分数ができない人だと思う

いきなり本命から手をつけんのか

たった1/3の反対でっていうけどさ

権力者の暴走を防ぐための硬性憲法なのに
変え易くしてどーすんの

民主党のバカに論破される安部だからな
憲法なんて手つけちゃいけない

ナチス憲法みたいにこっそり変えてしまえば？

>>325
暴走したいんだよ
歴史に名を残したいんだろうよ

首相の憲法学のブレーンって誰なの？
まさか学者抜きで話進めてないよな

>>329
多分抜きでやってるだろ

改正すべきなのは改憲手続きじゃなくて
「風」で決まる選挙制度だろ
明らかに並立制にしてから国政が機能しなくなってる

>>322

明治憲法の「法律の留保」と似たような響きだな

大事なことは３人のうち２人が賛成して決まるんやで
２人のうち１人が賛成したり、それに極限に近い状態で決めることはできひんで

国民主権？
国民から主権を取り上げるような改正草案を出しておいて
国民主権を謳うとは詭弁もいいとこだな
さすが長期に渡って与党を担当してきた自民党だけって
日本人を完全に舐め腐ってますねｗ

ナチス麻生のせいでもう無理だろｗ

大東亜憲法ばんざい

だいたい選挙で勝ったのだって
反対勢力が霧散したのが主要因であって
JAは支持しなかったら報復されるって893並みに脅されてたわけだし
積極的支持にしても景気対策レベルで
一部声のでかいネトサポが吠えてる近隣諸国の侵略武力危機なんて民衆の目くらましなのもバレてるし
九条も拡大解釈でなんとでもできるし
核兵器だって自分たちで作らなくてもアメリカ様の意向次第なんとでもなるし
なんとかしたいのは高騰する燃料費とか毒吹きっぱなしの事故現場とか目の前の危機に見通し立てたいからで
憲法改正なんて誰一人望んでないから

キチガイカルト自民に表現の自由規制されようとしてるし
自民党が作ったキチガイ憲法なんかいらねぇから
96条改正なんか絶対認めねぇよ
死ね糞中世自民党

こいつらの真の狙いは９条改正なんかじゃないよ
そのことを国民は知らなすぎる
危機的な状況である

最近の自民見てると外国から日本やべーよって言われるのも頷ける。
重要閣僚がナチスの手口に学ぼうとか言うし、確実にキチガイ国家に回帰してきてる

議員の2/3も賛成しないような普遍性のない改憲案はマイノリティの人権を弾圧するとしか考えられない

国民に都合の悪い条文とかはマスゴミはスルーするように言い含めてるだろうし
ネットも見ないジジババが国民投票でまともな判断するとは思えん
糞自民の原発事故隠蔽とか見てたらどういう対応するのかバレバレだわ
マスゴミは都合の悪いことはテレビでは報道しない自由行使するからな
原発のニュースとかまったく流れなくなったよな

SF好きとしてはデストピア物のプロローグみたいで楽しい

これはナチスの手口ですね(ﾆｯｺﾘ)

>>343
うまいこと言いやがって…

議員の半分だったら、過半数とれば改憲法案提出し放題になるから問題だろ

改憲したら自民党さんが公益及び公の秩序を害してることになるんじゃね

これがナチスの手口か

成蹊大学法学部www
失笑を禁じ得ない

水島総はとっとと地獄の業火にこんがり焼かれてしまいなさい
http://wondrousjapanforever.blog.fc2.com/?mode=m&no=31&cr=aed494a4daf088b341ae2c9d9cadd81d

安倍晋三とチャンネル桜に騙されないためのQ&A
http://wondrousjapanforever.blog.fc2.com/?mode=m&no=29&cr=aed494a4daf088b341ae2c9d9cadd81d

世界約200カ国中、
憲法改正に国民投票を必要とするのは日本以外にわずか5カ国。

・3カ国は議員の発議要件を1/2としている。
・1カ国は日本と同じ2/3。ただし一院制。
・残る一カ国はスイス。国民発議の制度がある。

たとえばアメリカでは議会の定足数（過半数）の2/3、つまり総議員の2/6で憲法改正発議が可能。

各国憲法の改正回数

アメリカ　　　　　　18回
ノルウェー　　　　 200回以上
ベルギー　　　　　　20回
ルクセンブルク　　　17回
オーストリア　　　　18回
リヒテンシュタイン　25回
レバノン　　　　　　 7回
アイルランド　　　　22回
アイスランド　　　　 7回
インドネシア　　　　 4回

日本　　　　　　　　 0回

台湾　　　　　　　　 7回
イタリア　　　　　　14回
ドイツ　　　　　　　58回
コスタリカ　　　　　13回
インド　　　　　　　91回
フランス　　　　　　18回


かくて日本国憲法は世界最古の憲法ｗ

国際人権規約ができてからも一度も改正されてない、
一度も「新しい人権」の検討がされていない
世界に恥ずべき野蛮憲法ｗ

で、改憲する内容が100%国民を縛って国家権力を強化する内容ってどんなコントがやりたいのよ？

>>353
それ左翼のプロパガンダでしょ？
左翼はどうも「新しい人権」の導入に後ろ向きだけど
自民党はマジで現実に導入するつもりだよ。

だったら自民党を活用して今すぐ実際に導入すべきじゃん？
お前ら何だかんだ言って人権の事真剣に考えてないだろ。

>>339
小泉の郵政民営化と同じだな
一つのことだけで是非を問うて、他の問題点は見えなくさせる
9条を改正しないと国を守れない！改憲反対派は売国奴！
ってプロパガンダすんだろおな、マジでナチスだは

ナチスの手口が始まるのか

>>355
は？　今回の選挙は別に小泉のようなワンポイント選挙じゃないだろ。
一体何をポイントにやったってんだ？

そもそもナチスは全権委任法を成立させたけど、安倍ちゃんは逆に国民投票法を成立させたわけだよね。
憲法ってのは政党が決めるもんじゃなくて、国民投票で決めるもんなんだよ。それを言ってくれた首相なんだよ。
お前アホだろ。

>>354
別に新しい権利を今更条文に入れなくてもシステムは正常に稼動してる
なんら問題ないシステムを古い古いと言ってバックドアや脆弱性が満載の糞システムに買い換えを促がすどっかの企業そっくなことを言ってるのが自民

手口・オブ・ナティス

さっさと解散しろナチス

どんだけ能書きを垂れようが自民のナチス憲法は
我々国民にとって百害あって一利なしです本当に

>>355
民主党政権とはなんだったのか

>>358
ほらほら、またそういう過激なことを言う。
数々の新しい人権が本当に今の憲法で保障されてるかどうか、それを決めるのは所詮裁判官でしょう？

ではその裁判官は国民の民意で選出された存在ですか？
どうなんですか？

>>354
その「左翼」ってレッテルがよく分からんなあ
新しい人権は争点が憲法解釈の段階だろうし
理論派で鳴らした左派勢力側から提案が少ないというならまだわかるが

てかあの自民党憲法草案でそんな人権を得たところで完全に抱き合わせ販売だろうがｗ

>>363
おまえ選挙行ったこと無いだろｗ
未成年に敬虔なネトウヨ、ネトサポがいるってのは本当なんだな

いいですか皆さん。
>>358さんみたいな考えの方こそがこの国を巧妙に独裁制に移行しようとしてる共産主義の人々なんですよ。

憲法が実質改正不可能なせいで、憲法を実情に合わせることを放棄した結果
憲法が有名無実化してる9条とかな

だから憲法改正をしやすくと言うのは、理解できる主張だけど

そもそも今の憲法を変えるのが実質不可能なので
改正なんて議論しても無駄だろっていうのが正直な感想

今時共産主義かよコミンテルン陰謀論一派かいな

>>363
改正の中身を言わずに改正回数を叫ぶばかりなのも過激な煽りに思うがねえｗ

>>366
これが噂のネトウヨさんが使う国籍透視の亜種の思想透視ですか
次は国籍透視ですか？

合意形成できない政治家が無能なのにいつの間にか国民が悪いことになるんやで

>>365
あります。

いや、現実的に反論して下さい。
「新しい人権」は制定すべきです。あなたは新しい人権を国民の手によって制定することを否定し、
現実問題として裁判官の判断によって決めるべきだとしていますね

憲法改正は国会議員の罷免以下の存在でしかないのだろうか

>>357
誰が今回の選挙の話をしたんだ？
バカでしょお前って

例えば議員選挙において，ある党が憲法の一部または全部について改正することを公約し，2/3以上の議席が取れなかったらそれが民意なんじゃないの
その党が改正しようとするのを国民は支持しなかったわけじゃない

そもそも改正じゃなくて改悪になるかもしらんのになぁ・・・

よっぽど方向性を誤っていなければ人権の範囲の拡大は寧ろ歓迎したいけど
自民のナチス憲法は国家権力の拡大と人権の制限しか謳ってねーじゃん

自民党総裁安倍晋三は大嘘つき

自民党総裁安倍晋三は大嘘つき

>>371
だから自民党は抱き合わせ販売やめてくれって話なんだがなあ

早朝から宗教勧誘ごっことか書き込んだ後に顔真っ赤にならんのかねえ…

最初からわかってましたよ、あなた方が>>363の論点を避けるのは。
何度問題定義しても、何度も逃げる。

つまりそういうことでしょ？

>>371
そもそも法律を作る時にアベピョンが最近首を挿げ替えて話題になった内閣法制局で憲法に抵触しないように草案作って国会の採択受けてるんだけど
違憲審査する以前の問題なんだけど
そんな知識で憲法語ってるなんて流石アベピョン並みの憲法知識だな
こりゃますます改正なんてさせるわけに行かないねｗ

>>371
あんたの言う「新しい人権」ってのは何？

自民のナチス憲法では新たな人権の制定どころか逆に人権が制限されてしまうことを我々は懸念しているのだがね

オープンにじっくりやる改憲ならともかく
俺たちの案できた、あとは静かにやろうやじゃ話にならねぇよな

第二十四条 家族は、社会の自然かつ基礎的な単位として、
尊重される。家族は、互いに助け合わなければならない。

これって生活保護受給できないようにできるね。
親戚、兄弟にチンピラがいれば面倒みないといけなくなるね。
最悪だな。

>>379
え・・・？
内閣法制局ができるのは憲法解釈とか、そういうものなんですが。
憲法を作る・・・？　あ、いいですよ別にそれは。
左翼さんの中ではそういうことになってるんですね？



しかしそもそも内閣法制局も国民が選んだ代表じゃないですよね。
彼らに何の権限があって憲法解釈してるんです？

あなた方はどうせこう言うでしょう「いいんだよ！　従え！　馬鹿な国民め！」

>>380
自民党の憲法草案で提案されている「新しい人権」を、知らないのですか？

本当に自民草案の原文を読んだこと無いんですね…。
人に煽動されるがままに動く、それこそがナチスでしょう？
ぜひ自分の目で公平に読んでください。

>>383
内閣法制局のトップはハイルアベピョンが任命するんだぞ
ネトウヨとネトサポの信任を得たアベピョンイルの人事権が及んだトップの判断に異論を唱えるなんて似非サポか？

別に改憲については断固反対ってわけじゃない
内容次第では変えるのもアリかなとは思う

だが自民案は絶対反対だね
9条も含めて自民には憲法に指一本触れさせてはならない

自民　×
安倍自民＋大阪維新　○

知的障害者どもが次の選挙で大阪維新が母体の統一ユダヤ新党に
こぞって入れるだろうから今から訂正しておいてやる

＞今後改正ができたとしても、
＞３分の２では改憲できる範囲と機会は極めて限られてしまう。２分の１に緩和すべきだ」

＞　−−改憲の範囲が限定的だと問題なのか

＞「各論と前文との整合性がとれないところが出てくる可能性があり、憲法の内容に矛盾が生じる。
＞例えば９条を改正した場合、安全保障に関係する記述がある前文も変えなければならない。継続的に改憲をしていくには発議要件の緩和は不可欠だ」

この柴山とか言う低脳キチガイのほざいてることってまんま
麻生がこの前言って叩かれたナチスの手法そのものじゃんｗｗｗ

俺は麻生はそう言う意味で逝ったのではなく、改憲論議は慎重にって
言いたかったのを言い方間違えたのだろうと好意的に解釈してたが
どうやら違った様だなｗ

>>384
そりゃ失礼

自民案は一通り目を通してみるつもりだったのですが
あまりにも内容が酷過ぎて吐き気を催して途中で読むのを止めてしまったものでね

ぜひとも無知な私めに教えていただけませんかね
その新しい人権とやらを

>>386
同意

日本国民は馬鹿だから現状のままでいいよ

新しい人権・・・新しい歴史と同じ胡散臭さを感じるな

>>389
・・・。
どうやら本当に知らないんですね。
思いつく限りですが

環境権
プライバシー
知的財産権
障碍者保護
犯罪被害者保護
国政の説明責任
在外国民の保護
教育環境整備

が提案されています。

ナマポ叩きはおまえらも好きだろ？
権利には義務が伴うとか権利制限すべきって
いつもいきってるよね

新しい権利ってナチの全権委任法のことでしょ

国民主権とか嘘もたいがいにしろクソボケ自民
国を好き勝手いじくりまわして国民締め付けてるてめえらがどの口でんなザレゴト抜かしてんだ
死ね

今の日本人なら自民が変えたいと言えば無投票で変えさせてしまうだろうな。
太平洋戦争は完全に無駄だった。

>>395
＞新しい権利ってナチの全権委任法のことでしょ

はあー？
なにこれ。
ちょっと誰か解説してくれよ

改憲に反対する者は死刑に出来る法律を作れば良い

>>354
きめぇんだよネトウヨ

というか未だに>>378に答える人が誰もいない。
これは本当に核心なんだね。

>>393
それだけだったら余裕で改憲できるんじゃね？
抱き合わせを止めればいいのになあ

>>401
>>368ののロジックだと国民が選出してない警察官が国民を取り締まるなとかアナキストに近くないかね？
もしかしてサヨの人のなりすまし？

３分の２の意味するところは国会で議論を尽くせということ
２分の１にするということはつまり国会の職務放棄だと思う
そもそも、時の政権の裁量で憲法が改正される危険性を自民党はわかってない
民主に政権が渡ったことを忘れたか

１章：天皇陛下を象徴かつ元首と明記、国旗＝日章旗、国歌＝君が代
２章：法の下の平等などに障害の有無を追加、緊急事態時の在外国民の保護
７章：地方自治体等の選挙資格などに日本国籍を有する者と追加

個人的に自民案は、白黒ハッキリさせる意味で、これ以外は賛同できないね。
あとは何かと胡散臭い。

>>402
「抱き合わせ」ってのはそちらの造語でしょう？
自民党はそもそも「草案」を作っただけだし、「個別改正」を想定している。
だから9条や96条の先行改正なんて話が出てくるんだし、他党からも憲法草案が出ることを熱望してる。

これが自民の憲法草案だ！

・人権を「公益及び公の秩序」のために制限できる。
　　現行条文の「公共の福祉」は他者の人権を侵さないという意味だが
　　自民案では権力者の決める「公益」「秩序」のためとなる。
　　そこを責められると自民は「同じ意味だから」と釈明するが
　　同じ意味なら変える必要は無く、過去の判例が無効化されかねない。

・国防軍を国防目的とは別に治安維持に動員できる。

・戦争、内乱、災害時以外でも「緊急事態宣言」を出し、人権を制限できる。
　　しかも衆議院だけの採決で事後承認、延長できる。
　　しかも衆議院の任期を無期限延長できる。

>>405
そもそも各党合意できる案を作れば96条変える必要性はないんじゃねぇの
それをやりたくないから96条改正とか言ってるんじゃねぇの

>>407
そもそも各党合意なんかいらないんだよ
国民に憲法を決めさせてくれ

あんた方はそれに反対なんだろうけどね？

>>408
意味不明すぎるんだが

これが自民の憲法草案だ！

・人権は常に「公益及び公の秩序」の範囲内でのみ認められる。
　　現行条文の人権制限条件「公共の福祉」は他者の人権を侵さないという意味だが
　　自民案では権力者の決める「公益」と「秩序」が条件になる。
　　そこを責められると自民は「同じ意味だから変えてもいい」と釈明するが
　　同じ意味なら変える必要は無く、過去の判例が無効化されかねない。

・国防軍を国防目的とは別に治安維持に動員できる。
　　「国防」目的の治安維持ではなく、単に「公の秩序を維持」と規定。

・戦争、内乱、災害時以外でも「緊急事態宣言」を出し、人権を制限できる。
　　しかも衆議院だけの採決で事後承認、延長できる。
　　しかも衆議院の任期を無期限延長できる。

・備考
　自民党の憲法起草委員会事務局長、礒崎陽輔「立憲主義なんて聞いたことがない」
　片山さつき「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
　改憲がライフワークの安倍総理「（憲法学者の芦部信喜を）私は存じ上げておりません」
　麻生副総理（元総理）「ナチスの手口を学んではどうか」

>>409
その返答も予想してた。
あなた方にとって国民投票の実施そのものが「意味不明」であり、「反対」なんだ。

はっきり言うけどあなた方こそがナチスの考え方に近い。

>>411
別に96条を変えなくてもちゃんと国民投票はあるんだけど意味わからん

黙れナチス。

船田氏「抵抗感が少ない条文から」

鼻の冷たい駱駝がテントの前に立ってるでえええええええ

>>29
こう書き換えりゃ「教育期間」と称するだけで
無限にただ働きさせられるわなｗ

中世ナチスジャップ

まぁ自民の保守思想は明治への回帰だしな。
改憲もそっち方面に動くのも分かる。
けど、件の中身と改憲までのプロセスが
あまりにも稚拙で安倍さんの政治家としての軽さを伺い知ることが出来てしまう。
経済政策も同じで腰が据わっていない。
その辺麻生さんはよく分かってて公共の電波使って安倍さんに釘を刺すことを忘れていないのが唯一の救いだが、
少し行き過ぎてナチス発言叩かれたりと微妙。

> 改憲政党の自民党が誕生して６０年近くになるが、
> 衆参両院で３分の２の勢力を得られたことは一度もなかった

そりゃ支持を得られてねーからだろウンコどもがｗ

船田元で吹くｗ

>>35
公＝自民党だからなこれ。
自民党は好きなように国民に指示します。国民は最低限ギリギリの権利も自力で奪い取らなければいけません。

あれぇ？それって進め一億火の玉じゃね？
ナチスと仲良しだったあの極東の馬鹿国家そっくりじゃん。

ナチが来てたか

自民「憲法変えたい」
国民「どう変えるの」
自民「それはまだ決まってない、これから」
国民「9条とか変えたいっていうけど、変えてどうするつもりなの」
自民「それは答えられない」
国民「……」
自民「憲法変えたい」

国民は情報操作で楽に操れるからなｗ

>>94
三銃士の後ろ半分だけ、というかまんまジャイアン。
お前の物は俺の物、俺の物は俺の物。
それを憲法にか。完全な気違いじゃねーか。

まあ何が何でも変える気だろうな

自民党総裁安倍晋三は大嘘つき

自民党総裁安倍晋三は大嘘つき

自民党総裁安倍晋三は大嘘つき

自民党総裁安倍晋三は大嘘つき

>>412
ありますね。

各国憲法の改正回数
アメリカ　　　　　　18回
ノルウェー　　　　 200回以上
ベルギー　　　　　　20回
ルクセンブルク　　　17回
オーストリア　　　　18回
リヒテンシュタイン　25回
レバノン　　　　　　 7回
アイルランド　　　　22回
アイスランド　　　　 7回
インドネシア　　　　 4回

日本　　　　　　　　 0回

台湾　　　　　　　　 7回
イタリア　　　　　　14回
ドイツ　　　　　　　58回
コスタリカ　　　　　13回
インド　　　　　　　91回
フランス　　　　　　18回


こんな結果ですけど。

>>427
単に今までもやってこなかっただけだろ？
55年体制にどっぷりだった党が悪いんじゃね？

まあ他の勢力が対抗しようにも
自民がメディアやら司法やら総動員でぶっ潰しにかかるから
もう自民党が日本をメチャクチャにする以外のシナリオはありえない
政権交代でこれだけははっきりしたな

あとはメチャクチャになるだけ

70年近く改憲もせず来たが世界一平和で
しかも経済力も世界で3番目なんて凄いな。
GHQの仕事はもっと評価されても良いと思う。

投票者の過半数なら投票所の前に陣取って投票させなければ勝てるから
有権者の過半数にしろよ

>>428
どうせ何も知らないんでしょ？

世界約200カ国中、
憲法改正に国民投票を必要とするのは日本以外にわずか5カ国。

・3カ国は議員の発議要件を1/2としている。
・1カ国は日本と同じ2/3。ただし一院制。
・残る一カ国はスイス。国民発議の制度がある。

これくらい調べたら？

>>393
現憲法で保障されてる内容しかないが
これは憲法でなく法整備の範疇で行うべきことだろ
しかも自民の改憲案を見る限り関係ないところを改悪しようとしてるだけじゃないか

>>405
ああいう憲法草案を出してくるのにはやはり不信感を抱かざるおえないよ、民主党の沖縄ビジョンと同じｗ

それと論点は少しずれるけど国民投票法についてはどう思っている
あれに民意がちゃんと盛り込まれていると思う？

>>427
回数じゃなくて何の目的でどのように改正したかが重要なんじゃねえの？
432の論法もそうだが、サヨクのｵｳﾍﾞｲｶﾞｰとそっくりに見えるんだが？

お前は本当に自民党の憲法改正を支持してるのかｗ？

護憲派というのは護憲にこだわるあまり、近年の世界の憲法改正動向の知識が何も無い。
これじゃ「新しい人権」の導入にとりあえず反対だって姿勢にも少しはうなずけます

「憲法が何であるかを理解しないまま議論が進められていることが問題」
http://www.videonews.com/press-club/0804/002849.php
自民に呼ばれて講義してた憲法の先生（改憲派）

世襲貴族に楯突いたら呼ばれなくなったｗｗｗ

>>354
新しい人権ｗｗｗｗｗ
ニートはタダ働きさせるだとか言ってる自民が考える新しい人権なんて恐ろしいわ

>>428
というか日本の憲法改正のハードルが他国に
比べて極端に高いわけでもないんだよなぁ
結局その意思が希薄か改正しようにもまともに
国民に説明をしてないってだけなんだよ

で、いざ改正したいってなったら改正のハードル下げたいとか
本当この国の政治家は甘えてるよな

>>432
つまり国民投票があるのは民主的ってことだし、日本は日本であって他の4カ国ではないってことだろ

>>433
>>401に答えてください

>>438
ね、自民党って本当今まで何やって来たんだろうね。

>>434
不信感が在るなら国民投票に参加して下さい。

>>435
新しい人権を幸福追求権だけで賄うのの賛否はあれど
ついでに97条削除だとか20条の政教分離規定の
緩和等が明らかに国民に不利益になることは
明白なわけだけど…

貴方の主張はご立派ですがね、本当に国民の事を
考えてるなら今の自民党の上記例に関して
具体的に反論はあるわけ？

>>100
今の自民党は基本的に、今さえ良ければそれで良い
言ったもん勝ちやったもん勝ちの連中ばかりだから
また野党に転落するかもしれない明日のことなんてどうでもいいだろ
そういう想像力の無さが、今の自民党の馬鹿さ加減

>>438
>>432　更に言えば、日本の発議要件は

『総議員の』2/3です

いい加減この現実を見て下さい。本当に見えないんですか？
たとえばアメリカでは議会の定足数（過半数）の2/3、つまり総議員の2/6で憲法改正発議が可能ですね。

ネトウヨは会話咬み合わないよな、荒らしてスレ伸ばしたいのか頭が本気でおかしいのか知らんが相手するだけ無駄だぞお前ら

>>274
そんときゃ小泉連れてくるんでね〜の？
父仔どっちでも大喜びする層はドッサリいそうだけど。

緩和するかどうか国民投票で決めようか

>>443
いろいろな屁理屈をつけてますけど、
あなた方は新しい人権をとにかく潰したいだけじゃないですか。
>>401の議論にも全く応じない

97条ってホイットニー准将のエゴで付け加えられた遊びの文章で、11条と重複してるでしょ？
そんな経緯も知らないんですか？

>>445
だからなんでそれが問題なんだ？
国民を代表してる議会が議論をつくせばいいだけで、2/3でも問題ないんでないの？

>>445
他国と比較してそれが高いかどうかなんて瑣末なこと
いざ改憲ってなったら高いだなんだわめく事の
低レベルさったらないよ
少なくとも今回自民が喚いてる発議要件や
国民投票による改正要件の緩和の程度は
通ったら日本なら好き放題改正出来るレベルだし

自民党みたいなアホ政党を70年前に見越して作った現憲法が凄すぎて笑えるｗ

そもそも96変えるのに衆参2/3だから安倍には無理
安倍は消費税で終わるから来年で交代

>>450
つまり国会議員のわずか1/3の勢力が結託するだけで
国民の世論調査でどんな結果が出ようとも
それが阻まれてきたのが現状です

>>454
普通に考えたら反対が1/3以上いたら十分議論されてないんじゃないの？

未だに、憲法９条を改正して日本を普通の国に！
とか言ってる純朴馬鹿が多くて草生える

>>451
瑣末？
低レベル？

だからあなた方こそがナチスなんですよ。

>>454
結託するのはそれだけの理由がある、そしてそれこそ議会できちんと話し合って解決出来るのが文明国だと思うがね

麻生太郎副首相兼財務相のナチス発言が波紋を広げている。ドイツにもすぐ伝わった。
元来は保守系オピニオン・リーダーの『フランクフルター・アルゲマイネ』紙も、「全部『誤解』だったらしい」と皮肉たっぷりの見出し。
「誤解された」「コンテクストを無視して伝えられた」というのは、言い過ぎを批判された政治家が自己弁護するあまり効き目のない常套手段だ。
おまけに同紙は、自民党憲法草案に基本的人権を変更不能とする現行憲法９７条がそっくり
「代替抜きに消されている」ことも挙げて、「熱烈なナショナリスト」の麻生と安倍がめざすのは、
「人権ではなく、権威主義国家なのだ」と断言している。出先の日本国外交官たちは、およばれの席で言い訳に苦労することまちがいない。

>>316
あれ立って食ってるのがお行儀悪いよな。

>>455
おかしいですよね。
普通なら1/3より、2/3に近い勢力こそが民意の代弁者でしょう？

発議は発議です。
実際に憲法を決めるのは国民であって、議員の仕事ではありません。
それなのに、今は議員が決めている。

>>289
徴兵対象は20代までと言ったな、あれは嘘だ
ってなるのがオチだろ

>>461
いや、だから2/3でなにが問題なの？　2/3の民意を集めればいいだけだろ？

あの糞みたいな改正案出しておいて、どのツラ下げてこんなこと言えるのかね

>>457
改憲要件が厳しいかどうかは個々人の価値観なのに
それを否定したらナチスｗｗ

あのさー
緩和否定派→衆参両院で2/3獲得すればいいでしょ？
緩和容認派→衆参両院で1/3が反対したら出来ないとか無理

こうなるのは当たり前だろ
そこの主張は相入れないんだから内容の議論を
すべきなのにいざ内容に触れると大して食いついてこないし

あと何度も言うが他国と比較して日本の改正のハードルが
高いというのは嘘だからな
さっきから恣意的な情報しか与えてないが

>>154
全日教連自身は労組ではないとしているね
右派労組というよりはただの体制迎合であり、教員の待遇改善にはまるで役立たずなので
組織率の低下に歯止めがかからない

あと、右派労組というよりも、反共主義からの民社党支持であってそれが結果的にウヨ風味だが
ゼンセン同盟会長や財団法人富士社会教育センター理事長を務めた宇佐美忠信の文章

# 宇佐美忠信の提言
# ttp://web.archive.org/web/20080220194312/http://www.e-fuji.or.jp/usami/frame.html

を読めば、あるいは今現在の
公益財団法人富士社会教育センターや富士政治大学校が
どういう活動をして何を言っているのか何を広めているのかを見れば、分かる

左翼いきしてるぅ〜？

自民党改憲案は中国北朝鮮並みの憲法なので問題外

人権は天賦のもの生まれながら人が持つもの(前国家的な「権利」)
→自由民主主義を採用する欧米諸国の考え
　欧米の憲法や日本国憲法はこの考えで作られている

人権は国家や君主等によって与えられるもの
→中国・北朝鮮など人権弾圧の口実に使うような国の考え
　中国北朝鮮の憲法は勿論、自民党改憲案はこの考えで作られている

片山さつきが改憲案の基本思想を説明してくれている
＞国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような
＞天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。
https://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481

自民改憲案のような中国北朝鮮並みの憲法がお好みの
自民党議員は中国か北朝鮮に移住することをお勧めする。マジで。
人権抑圧国家の憲法が理想だなんて日本には不要ですから。

憲法には新しい権利がどうしても必要なんだ！ってことを説得的に示す方が先じゃねえの？
新しい権利をくわえるために改憲要件を緩めるべきだってことを力説されても
説得力ないわ

これを見て日本だけ厳しいって本当に言える？

海外で改憲が出来たのは誰の目にも明らかに
有益な改正案だったからだよ
http://i.imgur.com/bqKC5na.jpg

国民主権を尊重するには、現に国民主権を定めている憲法を変更しにくくすべきではないのか

>>463 >>465
諸外国の憲法を見て下さい。
国民投票がある場合、議員の発議などせいぜい過半数。
日本は異常に議員の権力が強大です

世界を見て下さい

>>164
ま、改憲派からしてナチス麻生で自爆自壊自滅しちゃったしなあ

9条はどうでもいいけど、96条は変えたらあかんわ

>>384
知ってる。
国民が平和に生きたり戦争は嫌だなあと思う権利を
根こそぎ剥奪するのが「自民党の言う新しい権利」だよ。

>>472
議員の力云々言う前に、議員がまともな改憲案だせる頭になる方が先じゃないのかな

>>173
谷垣が野党総裁時代の改憲案だからなあ
国会議員勢力激減で政党助成金も減らされ党財政が困窮していた野党自民党としては
自党の次期選挙立候補予定者の政治活動資金どころか
現職国会議員の政治活動資金をろくに手当てしてやることもできなかった
傘下の議員にしてみれば、党本部が金を寄こさないなら
せめておれたちの言いたいことは好き放題言わせろ、おれたちのやりたいことは好き放題やらせろ
というようになってしまうのは自然なこと
そうして、過激な改憲派議員の言いたいことやりたいことをあれもこれも全部を自民改憲案に取り込んで
不満のガス抜きを図るしかなかったのさ

>>472
よそはよそ、うちはうち。
カーチャンの教育すら受けてないのかこいつ。

>>476
まともな改憲案じゃなかったら国民投票で否決するまでですよ。

あなた方は自民党憎しの余り、日本の民主主義システムの根底を無力化しようとしていますね。
だからナチスっぽいんですよ

どうせ改憲なんて出来るわけねーんだよ
本気で改憲出来ると思ってる奴は頭悪すぎ

おうむ返しばっかりだな
そんなにナチス呼ばわりされたの悔しかったの？

>>479
民主主義のシステム自体は96条が1/2か2/3であるかは関係ないよね
議論をつくせばいいだけだし

他国の憲法改正ってのは、条文が実態に合わないとか、新しく追加する理念が必要になったとか必要に迫られての話。

安倍がやりたがってる改憲ってのは、憲法のどこが実態に合わないとか、新しい概念を追加しようとか言う本来の主旨
ではなく、単にGHQが草案書いた現行憲法が許せないってただそれだけの発想ｗ

こんなひねくれた復古主義アホ思想で改憲なんて上手くいく訳が無いｗ　断言してもいいが安倍政権である限り絶対無理だよｗ

>>480
可能性が完全なゼロじゃないとこええよ、あいつら。

>>273
そういうこと
ごく一部の賛成しか得られない改憲案だという後ろめたさがあるから
こういう姑息な卑怯な手段に出てくる
党派を超越して圧倒的賛成が得られる改憲案ならそれが国会議員にも反映されて
そもそも厳しい国会発議要件も簡単に乗り越えることができるはず

>>280
毎月のように国民投票とか絶対に無理
費用がどれだけかかるのか、空恐ろしいことになる

念のため、インターネット経由投票なんて夢のまた夢だからね
電子投票ですら今ではどこも採用しなくなって完全に冷え切っているのに
文句や苦情は、岐阜県可児市議会議員選挙の電子投票に関して最高裁で選挙無効判決を出させてしまう
大失態をやらかした、選挙道具屋のムサシとシステム開発の富士通まで、どうぞ

なぜそこまで国民投票を妨害したがるのです？

基本的に自民の出した改正案は
「現行政府が想定する公益に反ない限りは自由」ってことだからな
逆に言えば　現行政府の思惑次第で犯罪してようがしてなかろうが牢屋にぶちこめるし
集団的自衛権の発動で韓国守らせるために自国民を徴兵してゴミクズのように死ねって送り込むことも可能だからな
無茶苦茶すぎるんだよね

国民投票したいだけか
国民投票マニアか

>>486
この国は投票率低いからダメ
情報がおそろしく偏ってるからダメ
あとおまえの敬語がキモイから死ね。死に方は国民投票決めていいわ。

2/3必要ってなったときに
我が党だけでは厳しいから野党を説得して発議出来るようにしようではなくて
我が党だけで発議出来るように1/2にしようって発想が異常

>>469
んで
出された憲法がゴリゴリの国家強権憲法じゃ
みんなドン引きして当然だわなｗ

変えたいんだったらせめて変える前よりマシなブツもってきやがれと

ここをこう変えなくてはいけない早急に！
って話があってそれにある程度納得できたら
「ふんふん、それで？」って改憲要件の話にも乗れるし
普通話の持っていきかたってそういう順番だろ？

いきなり多く変えると
変更箇所の周知と議論が困難じゃないか？
そもそもどこでどうやって周知させていくんだろうか
国民一人一人に改憲冊子とか郵送するのかな

>>493
そこでナチスを見習え、ですよ

しかも日本人は消去法で選びがちだから
一つだめなところがあると全部だめって判断しちゃいそうなんだよなぁ

>>363
裁判官は国民の民意によって選出される存在ではないが、
最高裁判所裁判官国民審査という制度によって
罷免すべきかすべきでないかという民意を反映させることはできる

憲法変える前に政権与党変えてくれ・・・・

ネオナチ極東支部が政権握ってるんじゃおっかなくて仕方が無い

ナチスdeこっそり

>>405
前回安倍政権が慌ててつくってしまった憲法改正国民投票法は
提示された改憲案全体に対して一括でのみ賛否を投票するものであって、
提示された改憲案のうち逐条・条文ごとに賛成・反対を使い分けることができない
この点、既に「個別改定」は想定外
憲法改正国民投票法をわざわざ使いづらいものに仕立てたのは、アホの安倍ちゃんの偉大な功績ｗｗｗ
愚かで無思慮な改憲派の暴発が、日本の護憲をよりいっそう強化している

憲法改正国民投票を毎年のように実施するのは無理だね
国政選挙を頻繁に実施するのも同然なのであって、
その莫大な憲法改正国民投票実施費用を誰が出すのか
ただでさえ国には金が無いのに大借金だらけなのに

つか安倍は国民投票を有権者の半分でなく投票者の半分に変えたんだよな
で最低投票率の記載もなし
低投票率のどさくさに紛れて改憲したいって気持ち丸出しすぎて気持ち悪い

>>417
安倍はただのお人好しだからなあ
安倍として自分のブレーンの取り巻きの喜ぶ顔が見たいから、
安倍自身が積極的に自分のブレーンの取り巻きの腹話術人形・拡声器と化して
自分のブレーンや取り巻きから吹き込まれたことをそっくりそのままオウム返しでしゃべる
だから突っ込まれてもまるで反論できない、
そもそも自分なりに知識を蓄えて論理を組み立ててしゃべっているのではないから
腰が据わっていないどころの話ではなく、そもそも安倍には腰そのものが無い

>>499
今の自民党の発言見ると9条を目眩ましにナチス憲法を通したかったんだろうな

低投票で9条だけ注目され
いつの間にか人権を制限する憲法にしたいと

自民改憲案見ると、明らかに国民主権の放棄なんだが

DL違法化とか幾つかの法案は3分の2以上の賛成で通ったと聞いたことがあるが
だったら3分の2以上の賛成が得られないのは法案が悪いんじゃねーのボケっつー

>>459
WEBRONZA＋ > 政治・国際 麻生太郎氏が研究したい「手口」の中身 2013年08月10日
ttp://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2013080900006.html

>>501
お人好しなら先にいたTPP反対集会を左翼と認定して誹謗しないと思う
単に好き嫌いでしか考えられない人なだけ
意見が違う人間には横暴になる

＞衆参両院で３分の２の勢力を得られたことは一度もなかった

国民の多くが改正を望んでないって証左だろ

>>480
麻生ナチス発言と、これを擁護して閣内にとどめている安倍とで二人揃って
憲法９条の護憲という日本の戦後レジームを今まさに徹底的に強化している真っ最中
だと言えるね
日本国内のみにとどまらず、海外からの視線においても

ナチス麻生のせいでドス黒い印象が染み着いてしまった改憲派が
再起するのには相当な年月が必要になるだろう

1000人程度を納得させられないのに
その後ろにいる1億数千万人をどうにかできるわけないだろうと思うんだがなあ

>>493
各種選挙での選挙公報の配布と同様に、
憲法改正案の内容、現行憲法と改憲案との条文対照表、賛成・反対の各意見など
憲法改正国民投票の有権者が投票行動を決定するにあたって参考になる情報を掲載した
国民投票公報を有権者全世帯に配布することが規定されている

これ一見するとそうかなって思うだろうけど
でも風がふいて選挙圧勝しちゃうだけで発議できるからあんまよくない

理不尽な労働環境や税に苦しみながら労働して貯めた金で
日本企業の物を買っても賄賂で日本人の首を絞める法案の基になる
そんなブラック社会が更に悪化していく光景しか見えない
増税したってマトモに使われず買い支えしても悪くなる一方ってどうしようもないよね

>>507
そもそも一党で2/3占めようとする自民が間違いだよな
他の党も同意するような案を作れと言いたい

つうか自民の得票率なんか30%、有権者数で割ると15%しかないそれでポンポン最低投票率のない投票者の半数で改憲したいとか
どれだけなめているんだか

どう転んでもステイティズムから抜け出せないのでは

諸外国は突然
「立憲主義ｗｗｗ古いｗｗｗ捨てようｗｗｗ」
「十七条憲法！教育勅語！の精神を盛りこもう！」
とかなんないから緩くていいんだよ
日本はすぐこうなるからヤバい

ウヨって十七条憲法やたら持ち上げてるけどあれも公務員の服務規程みたいなもんで近代憲法の公権力を縛るって考えと結構近いよね

ガラパゴス憲法

ナチス自民党こわい

政界失楽園が偉そうにｗ

今こんなことやってる場合じゃないな

現状日本の国防はアメリカ頼みなので
日本も軍を持つべきと言う論調はわかるのだが、
戦後68年間日本は戦争してないし、
中国や朝鮮の挑発はウザいけどアメリカの後ろ盾が抑止力になってるのが大きいんだよな。
これで下手に日本が軍を持つと中国も朝鮮も軍費増強させたり、
観測気球を上げる回数増えて外交の雰囲気は更に悪くなると思う。
安倍さんはそういうことしようとしているのだけど、
憲法改正や国防軍と言う単語しか喋らなくて
頼りない。

>>363
>>496
国民審査を機能してると考えてる人なんていないと思うが

裁判官は民意を反映した内閣・議会が
選んだ存在だから間接的に民意の影響のもと選出されていると考えるのが通説のはず

舛添要一、自民党新憲法草案と元妻片山さつきをdisる
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cyvud5U0f4Y&t=679

>>329
八木秀次憲法学者先生がおる！
アンテナは関係ないから間違えないように

立憲主義を知らない東大法卒と芦部を知らない成蹊大卒が作った憲法案など、支持出来ない
立憲主義に則ら無いだとか、芦部解釈は無視するだとか言うのなら分かるが、知らない、不勉強の人の作る憲法案なんて恐ろしすぎる

憲法で政界失楽園を禁止しとけw

いい加減　竹島と北方四島取り返せ
自衛隊と警察強化してくれ
消費税30%でも許す
その代わり国会議員　半分に減らせ

>>443
20条は最高裁の目的効果基準を条文化したものだが、いったい何がダメなんだ
最高裁の判断に沿った条文化が人権制約になると考えてんのか、まさか

>>470
アメリカ議会は民主党と共和党の二大政党で、大きな革新政党がない
日本と違って憲法改正しやすい政治状況といえる
日本では多党化が続き衆参両院で3分の2の賛成を得るのは難しく発議は事実上不可能といえる
こういった各国の政治状況も踏まえないで改正要件が厳しくない云々言ってるのは失当

>>483
憲法を創る力は誰に備わってるのか、答えてみろ

>>461
議員は国民の代表
三分の一もあれば少数派の意見として尊重されるべき

>>513
しかも違憲な選挙で選ばれた奴ら

一時の感情でダーッと流れる糞バカ無能国民の手に触れやすい場所に憲法を置いておくな
幼稚園に包丁を撒くようなもの

意外だったんだけどおまえらこうなるのも理解して受け入れてたから自民に投票したんじゃないの？
俺は枢軸国に戻るのが嫌だから恥を忍んで共産党に入れたんだが

他国と比べてもまったく厳しくない。

>>1
そんなに国民主権を尊重するんなら直接民主主義にでもしたらいいんじゃないんですかね

>>527
逆だ、倍にしろ
現状民意が反映されてない

>>537
給料減らしてそうすんのが一番いいかも

三分の一の反対で改正出来ないのは民主主義的におかしいだろ
過半数にすべき

>>534
嫌儲出口調査だと毎度毎度共産が圧勝ですよ

統一教会とナチスが仕切る自民党の議員は全員死ね

ナチスの手法

あの手口に学んだらどうか

>>393
そういうのを盛り込んでおいて基本的人権の条文を完全削除するわけ？

公益及び公の秩序に〜とかわけわかんないんだけど
整合性が全くとれてないよね

で、どう憲法改正すんの？って聞くと、ほらいろいろあるでしょ環境権とか、って
肝心の中味が完全に「とか」扱いなんだよなたいてい
なに売ってるのか教えてくれないのに
「２０パーセント引きだからお得だよ！」って売り込まれてるようなそんな気分

>>534
嫌儲が2ch有数の反自民板だと知っていて聞いてるの？

>>539
じゃあ国民投票は4/5以上の賛成にしよっか
投票率もせめて過半数は超えてないと
民主主義だもんね

>>504
３分２以上どころか全会一致で通ってる法案もある
ストーカー行為等の規制の改正や
インターネットによる選挙活動解禁とか

あんなおそろいい憲法草案出しといてよく改憲とか言えるし
国民も賛成してる奴はキチガイ
自民に憲法いじらせたら暗黒時代の幕開け

厳しすぎるから普通くらいの厳しさにするというロジックならまだ分かるけど厳しすぎるから緩る緩るにしてくれというのは理解出来ない。

>>548
おそろいいってどっちだよ
恐ろしいのか恐ろしくイイのかハッキリしろ

>>547
それほど当然に通過する法案が実際にあるんなら、
全国民の権利義務に関係してくる憲法はそれと同じく重要だし、
同じように大多数の賛成を得なきゃいけないし、
決議の要件は厳格化すべきっていうことだね
おまえの言うことに賛成だよ

また自由ナチス党か

憲法改正より先に
労働関連法規、刑法を改正する方が先だと思うけどな
自民公明の連中は馬鹿しかいないのか
これ以上、生活保護受給者やフリーター連中を放置すれば
日本社会が瓦解していくのに

民主とかも9条改憲は賛成してるんだから、3分の2要件どころか全会一致に近い形で行けるだろ。
突っ込まれまくりの基本的人権剥奪自民党草案を通したいためだろうが。

その位厳格な手続きで丁度良いと思うのだが・・・

何かのはずみで、例えば、嫌儲党が衆参共に絶対多数を確保した場合に、
現在の権力者・富裕層、既得権益者にとっては恐ろしい事が起こるが
良いのか？

日本では自由は罪なんだよ。嫌なら出て行け。

要するに俺たちは絶対的な善をなせるはずなのに
ジャマするヤツがいるんだ！っていう発想なのよ
少年漫画の発想だよ
国を預かるやつがな

>>555
いつも思ってるんだけど、想像力が無いんだと。自分たちだけが正義で選挙で負ける訳無い、もしやまさかのアカの共産党が政権与党になって粛正されるなど考えもしない。お花畑とは正に

>>558
自民改憲案通ったら、もし政権失いそうな空気になったら
非常事態宣言だしゃ済むだけだもの、そりゃそんな想像力いらんわな。

せいぜい５分の３にしておけよ

改憲要件を400/600にしよう
そうすると多分安倍ちゃん界隈には違いがわからないから平和に収まる

第9条よりまずこれだわ、と思わせるためのフェイクでもある
自民草案の9条憲法のあたりも結構やばい
デモしたら国防軍とやらが国家の維持のために市民を弾圧できるようになってる

憲法かえやすくしてデモ隊の弾圧をみとめると…
要するに今のエジプトのようになる

3/5で

発議1/2、国民投票1/3にすればいいじゃん

昔はマスコミ、中韓が騒がず静かに靖国参拝できた。参拝は終戦記念日ではない日に静かにやろうや
　　　　　　　　　　　　　　↓
自民党憲法改正草案は怒鳴りあいもなく静かに対応してできあがった
　　　　　　　　　　　　　　↓
ワイマール憲法はわーわー騒がずにだれも気づかないで変わった（あの手口学んだらどうかね）
　　　　　　　　　　　　　　↓
僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、改憲は喧噪のなかで決めてほしくない

麻生は一貫して、騒がないで静かにというのを是としている
つまり、ナチスがワイマール憲法を変えた手口を肯定的に捉えているんだよ
結論の前に、民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、と前置きしていることからわかるように、
民主的な改憲の手続きに拘るより、わーわー騒がずにだれも気づかないで変えたいという意味で言っている

公益＞国民の基本的人権


これ、国民主権じゃないやん
尊重する気ないやん

エジプトみたいになるぞ

単にテメーらが改正したいだけだろ
こいつらの言う国民ほど胡散臭いものはない

国民の大半は改正に賛成ですし

まんがはじめて物語とか、のらくろ、はだしのゲンは置いてあったな

ここらで一回投票やってみたら？
おれは護憲派だが投票の結果ならしゃーないし、むしろどうなるか興味ある