アメリカの土方｢iPadがあればOKさ。図面？メモ？測量機？邪魔だ。やってる事は一緒だろう。｣

工事現場でiPadが増殖する理由とは？意外に進んでる最近の建設業

米国・デンバー国際空港ターミナル拡張工事の現場で使われているiPad
http://rpr.c.yimg.jp/im_siggSOwUIeiZ3CVnaTe_0XVIjg---x585-n1/amd/20130816-00027306-roupeiro-000-3-view.jpg

あの土とコンクリートにまみれた工事現場で最近、iPadなどのタブレット端末が増殖中であることをご存じでしょうか？

建設現場にはコンクリートを「型枠」という型に流し込んだり、パワーショベルなどの建設機械を運転したりする「作業員」と、
工事のスケジュールやコスト、品質、そして安全などを管理する「技術者」がいます。

工事現場の技術者はこれまで、重装備が欠かせませんでした。図面や資料の束やデジタルカメラ、ノート、そして黒板、測量
器などを持ち歩いていましたが重いし、かさばるし、大変です。

そこで現場の技術者が注目したのがiPadです。図面や資料はデジタル化して持ち歩けるし、デジタルカメラは内蔵しているし
、図形や文字を書いておくノートの機能もあります。さらに加速度センサーも付いているので、「水準器」の代わりにもなるの
です。

つまり、これまでのかさばる重装備の機能が、小型・軽量のiPadなどが1台あれば済んでしまうわけです。

米国の工事現場ではここ2〜3年でiPadなどの導入が急速に進んでいます。例えば、今年6月に筆者がコロラド州
のデンバー国際空港ターミナル拡張工事の現場を訪れたとき、現場の技術者が1人1台のiPadを持っていました。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/ieiriryota/20130816-00027306/

>>2　へ続く

ジャップは遅れてるなぁ(´・ω・`)

>>1の続き

iPadにどんなデータが入っているのかを見せてもらうと、ナント、3次元の設計図がはいっていました。最近はコンクリートの
建物や土木構造物も曲面のデザインを採用したものが多く、型枠を作るときも長方形の型枠材では作れないことがありま
す。その型枠の展開図を作るのに、3次元の設計図が大活躍しているそうです。

その一番のメリットは何だと思いますか？　それは作業をしている現場から「現場事務所」という建物までの往復時間を減
らせることです。これまでは現場で必要な図面や資料を持ってこなかった時、技術者はいちいち現場事務所に戻らなけれ
ばなりませんでした。

それがiPadなどでクラウド上の図面や資料をいつでも見られるようにしておくことで、現場事務所との往復が必要なくなり
ます。トンネル現場などでは事務所に戻るまで1時間近くかかることもありますので、これだけでも大きな生産性向上にな
るんですよ。

現場でのiPadの使い方は、図面を見るだけでなく、AR（拡張現実感）を使って完成後の建物を現場で見たり、地中に埋
まっている配管を“透視”したりと、面白いですよ。

以上　一部略
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ieiriryota/20130816-00027306/

というステマ

日本も土方専用のタブあるじゃん

ジャップドカタはアウトカースト

日本の土方もタブもっとるぞ

工事現場でiPadが増殖する理由とは？意外に進んでる最近の建設業　2013年8月16日 9時44分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ieiriryota/20130816-00027306/
より　

既にCAD使ってるところがあるし普及するだろうな

一方ジャップのドカタはパズドラに夢中であった

こういうのにすぐ馴染むところはすごいね。
国内でやるとついていけないおっさんとか絶対でるだろうし。

電子機器を汚れた手で使うのは抵抗があるな
隙間に砂入ったりするんとちゃうんか

見るだけなら便利そうだけど
元データの作成や細かい編集はPCでしょ

いや水平器はちゃんと使おうよ

なんでもかんでも土方ってお前ら大丈夫かよ

ハイパーゼネコンが使用し出したというニュースがやっていた様な無かった様な…

ハイパーゼネコンってどこだよwww

IT土方(´・ω・｀)？

作戦部隊の末端にも配備されそうだな
ネット繋がるのが前提だけど

センサーは狂ってる事もあるからアナログでやった方がいい

おーうちのところもハイテクなんだな
先輩が同じ理由で使ってるわ

他は代用できても測量機と水平器はいるんじゃないか？
と素人が口を挟んでみる

なぜか仕事は遅い

防水機能や撥水機能を高めていけば水中でも使えたりしてな

>>2
うちの病院では看護師全員にiPad支給してるよ

水準器大丈夫なのか？

>>17
スーパーだったごめんよ

業務用タブで遊ぶのはやめてください

>>10
土木もITもどちらもなw
一般人が増えてアプリランキングが糞化したわ
この国の国民はアホしかいなかった事を見事に証明書している

〜2009年〜
俺「工場にパソコンを置いてCAD直読みしたら電卓を弾かなくても楽ッスよ」
上司「パソコンで仕事するわけじゃあるめぇしｗｗｗ」
俺「で、ですよね・・・」

水準器馬鹿にしすぎじゃね？

最近はレーザー水平器だから結局同じなのよ
水の中の気泡で測るのも使ってるけどこれは細かい部分の水平をとるもんだね

>>30
「おう、そうだな」
と言った工場が先んじたわけだな

原理を理解せずに「やってることは一緒だろう」
↑
これが最悪なんだな

なんでアメリカのドカタはこんな清潔感あるんだろうな
ジャップは汗くせえTシャツ一枚とハチマキでバカ丸出しだってのに

iOSの水平器アプリが出てると聞いてアナログ舐めんなよと思ったけど、いざ使ってみたらそこそこ精度良くてわろた
いやそれでも流石にアナログ使うけど

日本でこういうの実践されてないだろ
うちの親父は未だに請求書手書きだわ

>>13
なんで現場でデータを編集したり作成する必要があるんだよ

ドカタ用タブレットあるじゃん

まぁ便利だろうな
日本の土方じゃ売り払ってワンカップになるが

アナログなら精度がいいと思っている老害たち。

>>33
というか今ってそうやって順応出来た工場以外って大体潰れてない？
特に大阪の町工場とか生き残ってる所は大体最新の設備入れてる気がする
大阪に限らないだろうけども

元々技術職なんてヲタ気質のヤツが多いからすぐ馴染むと思うんだがな
ああいう連中って超詳しいかてんでダメかで真ん中がないよな

熟練した職人の技、目利きがコンピューターに負けることはあり得ないよ。
日本には無縁な話だね。

>>42
最新設備いれるにはそれなりの資本もってるってのもあるんじゃね？
順応できないと要求される技術なくて仕事取れないってのもありそうだけど。

>>44
そういう経験やらが重要な作業って特殊性があって代替不可能だから経験が必要何じゃないの？
職人技ってのは代替不可能なモノの事を指すんだと思うけど
間違ってたらごめんね

>>43
下請け連中はなかなか順応できんよ
ある程度大きな工事請け負うとこなら別だが

ジャップって意外なことに上位層と一部の専門家以外は電子機器弱いからな
パソコンはもちろんスマホもタブレットもまともに使いこなせない上にコミュ障だし
失われた○十年はまだまだ続く

そうだ！そうだ！
日本では最高峰の職人がリーズナブルにやってくれるんだぞ！
iPad買うくらいなら！職人を倍にして工期を半分にできるわ！
日本語を話さない職人でした お終い

iPadじゃなくてAndroidのタブレットは使われないの？

iPadはオワコン

タブじゃないころもノートPC大活躍だっただろ
その場も「現場監督」って名前のノートだ

>>48
世界も驚くジャップのIT知識
http://i.imgur.com/roBcAyR.jpg

>>50
記事の最初にiPadなどのタブレット端末が増殖中って書いてあるだろ

日本の場合
政治が業務にiPad使えと民間に促すまで絶対に変わらない
ガラパゴス体制守ることに生きがい感じちゃってるから

別に建築に限らずこういうツールやデータを柔軟に取り入れられる頭持ってるヤツは仕事速いよな
うまく昇華して細かいところが最適化されてる
基本食わず嫌いの老害は少し見習えよ

水や湿度や埃や熱に弱い電子機器などとても現場じゃ使えない
Ｇショック並みの強度と耐久性があれば使う人も多くなるだろうけど…

土木工事なら使えそう

>>52
そういう感じの特化型タブレット作った方が良いよねiPad使う位なら
カシオとかが作りそう
というか新しいG'zOneはよ出してくれ

>>57 日本の会社だとどうしてもそうなるよな

っていうか日本人全体的に機械に弱いだろ
一部の人間が精通してるくらいであとは全部カス
あらゆることに中間がまったくいないというクソみたいなバランスなのが日本の国民性

物理的な壊れやすさがネックだよね
最低でもチンコパットかレッツノート並の頑丈さがあればいいのに

>>30
・ある時
工場にCADが入ったPCあったてそこに図面が出てたら
「えーとここの対角の寸法は・・・カチカチ、2130ミリか」
　↓
すぐ次の作業へ

・ない時
上司「おい、ゆうすけ、対角の三角関数ってどうやって出すんだっけ？お前勉強できるだろ」
俺「三角関数なんてもう忘れたッス」
上司「うーんどうしよう・・・そうだ事務所のCADで計算してもらおう」
　↓
事務所に行く
　↓
作業30分ストップ

GPSで測量するんか

ジャップドカタって糞汚いTシャツに裾が膨らんだ謎ズボン履いて
仕事帰りにジャグラー打ってるようなのしかいないからこんなの無理

カシオがタブレット作るなら俺は買う
…と思ったけど実際使い道思いつかんな…
G'zOneは大好きなんだけども

>>59
無いとおもってんの？

>>62 運用でカバーすりゃいいって気もするけどな
データ閲覧用でしょ？

写真やメモって言っても毎日サーバに移しておけば、
そんな現場でへろっと書いたメモなんて一日分くらい吹っ飛んだところで、
バカ高い対衝撃マシーンを導入するよりコスト的には見合うでしょ

日本にはTOUGHBOOKがあるから
http://panasonic.biz/pc/news/toughbook/

>>67
あるんか
じゃあそのタブレット出せばこのスレ終わりやん

そもそもiPadの水準器って専用機並の精度有るのか？
そんなので水平取った建築ってすごい不安なんだが

日本って世界有数のITインフラ持ってるのに活用とか全然ダメだよね
ITリテラシーも微妙だしネット上での議論も成立しない

つーか図面で一番大切なのは
そのアップデート履歴なんだわな。
一日3回くらい寸法が変わる場合もある。

最新版の図面を現場監督から受け取るってのは
このアップデートの承認って意味も含まれてるわけさ。

>>72
中世だから
監視された留置場社会だから

お前らって何かってーとすぐに日本はダメだ日本はダメだってそればかりだな。ほんと糞人種だわ。

>>75
じゃあダメなとこ直せよ
なあなあのサビ残に糞生産性

>>73
そんなのソフト面でいくらでも対応できるからアナログに拘る意味にならないんだが。

池沼板にどんな有益な意見期待してるのよ？

>>53
ジャップのGooglePlayのレビューってこんなんばっかだよな

あんたに言われたとおりこの図面通り作った
ってのが後々の責任問題の保険になるわけさ。

こっそり図面を差し替えられるこんな機械じゃ
危なっかしくて使ってられんわな。

いつから日本の建設業がIT導入してないと思ってた？
http://macfan.jp/another_field/2013/03/06/post_920.html

あと現場向けタブレットは日本で既に存在するから。需要がある証拠。
http://panasonic.biz/it/tablet/b1/

>>77
同じ箇所の図面でもバージョン違いで
10通りとかあるんだぜ。

んで職種によってどこを参照するか変わってくるわけさ。
その辺の判断や指示をだすのが設計屋と現場監督。

>>72
>>67>>69>>70この流れで既に終わった議論をわざわざ蒸し返すだけだしね

>>80
だったら閲覧履歴も差し替え履歴も残るデジタルのほうが信頼性あるよね。
アナログのダメっぷりがまた一つ浮き彫りになったな。

>>82
そんなに煩雑ならバージョン管理ソフトって無いんですか？

うちの親がサイディングボード貼る仕事してた頃は頻繁に図面がファックスで送られてたな
そしてよく忘れていた

つーかこんなタブレットでちまちま見るより
A1やA0サイズの図面のが現場では使いやすい。

安価に複製を取るために青焼き機なんてのが現場にあるんだし。
んでこの複製を現場監督に取らせることで
指示計等の責任問題を一元化させてるわけだわな。

>>82
それこそ権限情報でも持たせておけばなんとでもなるな。
まぁ、それ以前にその業務の進め方は改善した方がいいと思うが。

アメリカ空軍もマニュアルやら書いてあるiPad使ってるんだよな

管理直ぐ側の仕事してるけど正気だと思えないな
そもそも土方でCAD使えるの親方レベルじゃないといないし

>>84-85
ワンルームマンションの部屋の図面だけでも
寸法記入箇所は数百箇所に及ぶわけで。

んでこれらを起きたトラブルに応じて場当たり的に変えてくから
間には変な人間を介在させない方がいい。

防水防塵でもなければ
衝撃に強いわけでもなく
持ち運ぶには重いIpadを普通使うか？

>>88
数千トンの石の箱にミリ単位で
内装を組むわけだからそう杓子定規にはいかんわな。

ドラキュラスレでバカ晒してたID:0lzzzUEj0って、ここでも知ったか全開してるのか

図面見て話し合うときちっちゃい画面のぞきこんで話するの？

>>95
青空の下でそんなこと出来るわけ無いだろ。
http://www.marudai-matsugumi.com/wp-content/uploads/2011/04/11.jpg

>>94
俺は元大手ゼネコンの図面屋だよ。

カシオのG'z oneスマホえばいいのに

でも実際現実にアメリカで使ってんだから使い物になってんでしょうよ
考えるべきは「どのようにして？」だろう

>>98
ですよねー

>>95
紙の図面だって注目すべき所は小さいだろ
むしろ、注目すべきところを自由に拡大できるIT機器の方が話し合いに向いてると思うが
http://macfan.jp/2013/03/06/o_7.jpg

>>96
いつまでも過去の知識が通用すると思ってる知ったか全開の老害だったか。

>>96
頭でっかちのニートを相手に同情するわ

>>98
こういう設計図書を入れてるだけだと思うぞ。
監督はこういうのを5冊くらい持ち歩くから
ipadサイズなら便利だろうな。
http://iemon.ciao.jp/palcon/jyoto/911.jpg

でも土方が使う図面になると話は変わる。

確かに現場では図面の修正が頻繁に入る。だから紙の図面も必要だろう。

でもiPadなら赤が入った図面をカメラで撮って即座に現場事務所に送ってCADオペに修正させてそれを現場のiPadに送ってもらえる。

建築の現場を知らないやつにはわからないと思うが、これはかなり劇的な進化なんだよ。

土人ジャップ「は？紙の方が信用できるだろ」

タブレットで図面見るのは一部でやってんだけど
2Dの図面もわかり辛いから3Dにしましょって流れがあったんだけど
下請けが3D無理だからぽしゃった

>確かに現場では図面の修正が頻繁に入る

上でも似たような書き込みあったが、これマジなのか。
何故図面の修正が頻繁に生じるの？

>>103
修正させる場合はCADオペと話しながらやらんと
トラブルに成るぞ。
んで所長主任のハンコもらわなきゃ
正規の図面にならん。

>>106
プラント設計やってるけど
実際に現地行ってみたら配管出来ませんでしたなんてざらだよ

>>98
だから日本でも既に導入されてるって結論出てるんじゃないの？
>>69みたいなのが既にあるからiPad使ってないっ事じゃないの？

いつまで同じ議論を続けるんだ？
そうやって既に終わっている話しを蒸し返し続けるのが日本の一番ダメなとこ何じゃないのか？
そんなんじゃ韓国と同レベルなんじゃないの？

これならエレベーター設計図になくてもすぐに修正可能ですね

>>103
もう一歩。
図面データに直接赤入れ出来る機能を追加すればいい。
わざわざ図面をプリントアウトして赤入れして再度取り込むよか楽だろ。
赤入れを共有出来る機能もあればなお良さそうだな。

>>100
注目するところは一部かもしれないけど
全部の中の一部という認識しないと無理だと思うんだ

>>106
コンクリ打ちってのはかなりアナログなのよ。
プラマイ20mmくらいの誤差は常に出るから
それらを内装で吸収しなきゃならん。

あとは配管や配線、設置機器の都合な。
これらから出た10mmの誤差が、その後に作業する
10職種くらいに波及するからそれを周知するために
図面を刷る。

>>106
簡単な例を出すと、パズルのピースを1つ１つを違う業者が作るようなもんだから
mm単位の誤差が他の業者に影響を与える
建築は全部オーダーメードなんだよ。しかも短納期

あと原調不足とかCAD書き間違えとか色々。
とにかく関わる人が多いのと、人のやることだからね。

>>109
tough bookもそうだけど、iPadも既にゼネコンが導入してるよ。

>>112
IT機器は縮小も容易だが？
全体を確認するのも容易にできるってこと。
使いものにならないのなら、どこのゼネコンもITを必死に導入したりしないよ。

>>108>>113>>114
なるほどねぇ。滅茶苦茶大変そうだな。

頻繁に修正が入ったり、見る場所が職種によって違うなら尚更バージョン管理した方がいいんじゃないの？

おまえ等はいつまで同じ話しを蒸し返し続けるの？
なんで終わった議論に何時までもしがみついてるの？
結論が出ている議論にイチャモンつけると事実がひっくり返るの？
それとも単純に議論出来ないの？
おまえ等ってバカだったんだなw

CADオペが常駐してる現場なんてそうそうねえよｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
うーん、どうしてそんなにムキになってるのか…ｗ

顎紐結ばないヤツが多かったな

>>106
建築は分業なんだ。コンクリ屋、設備屋、内装屋、様々な業者がはいる。

もちろん工事前に図面は決めるのだが、設計も完璧じゃないから、それぞれの工程で現実的な修正が入って、修正が修正を生むのが建築の現場なんだ。

この時代だから、最初に設計図を作ればあとは作るだけでしょと、素人は思いがちだが、建築は遅れてるんだよ。

>>119
そもそも常駐してるようなタワマン以上の物件じゃなきゃ
こんなIT化意味ないだろう。

白人ってけっこう年齢がいってる人でもすぐにiPadとかiPhoneを使いこなすんだよな
Youtubeの外人の老人の多さを見ればわかるだろう。
特に仕事で管理職をやってるような人たちは真っ先にこういったものを使いだす
一方日本人は老人ほど何も出来ないし管理職ほど何も出来ない
日本人が優秀なんてのは幻想だよ
遺伝的に頭が悪いんじゃねーの？

建築作業員で20年やってたらプロフェッショナルな風に聞こえるけど
アパートの右端と左端で外装のサイディングボードが5センチもズレてて
「何か文句あるか？」
とか言い出す業者が多いこと多いこと
もちろんやり直しです、別の業者が

ID:vlAdsT+L0
ID:vt0oDFL50
ID:DCplWAji0
このスレでマトモに議論が出来ている人間がこれだけしか居ないという
この三人以外はまともに議論も出来ないバカ？

>>124
これ見てipadで代用できると思うか？
http://www.diy-plus.net/company/image/p01b.jpg

しかし図面どおりにビシリと寸法を合わせようっていう職人魂に欠ける奴が多すぎる

iPadの事例は大林組のだけど、スーパーゼネコンでも現場の作業員は毎回変わるような所謂使い捨てな要因なのかな？
自社開発みたいだけど、教育が大変そうだわ。

>>124
奴隷歴が長いから

>>127
クソワロタｗｗｗ
これ見てできないと思うやついんのｗ

>>127
むしろこういう複雑な作業ほど簡略化するのがＰＣやモバイル端末なんだけど
そういう作業の効率化が出来ない奴は無能って言うんだよ

>>120
このスレにいる奴らが余りにも議論が出来なさすぎて唐突に怒りに駆られた
それだけ

このスレみて、図面屋とか土方とかはやっぱり馬鹿なんだなと思った

>>127
できないと思えば何もできない

だからなんで池沼板で質の高い議論を求めてるのかと

正直ね〜施工図とか頭に入ってなくて
ipadなんて見て確認してるようじゃ現場じゃ使えない人間だよ

>>131
要所で5人同時に同じ場所を注視できるのが利点だわな。
んで言質を取りながら図面にメモを残す。

5人がipadを持って並んで、
「ここですよここ」とかいいながら
監督が5台のipadを覗きこみ
図面の同じ場所を表示させてって書いてるだけでめんどくさいなｗ

この前派遣で入った工場で「メモ取るな」って言われた。
んで「メモ取るんだったら失敗は絶対に許されない。メモ取らないんだったら失敗は許す。」って言われて…。
理屈になってないし、どうしてそんな不合理な事するのかわけがわからないよ。
ジャップは馬鹿ばっかりだよ…。

>>127
どう考えてもiPadの方が効率的になるわ

某アメリカの会員制スーパーマーケットの仕事やったことあるけどアメリカは大雑把だよ
日本の方が精度高いし単純な比較は出来ないよ。

専門的な事になると、ゼネコンでも分からない。専門の下請けに聞くしか無いしCADも下請けに依頼する
今でもゼネコンの中には書類書類な所いるけど、それこそ零細わんさか使ってるのにCAD待ってたら工事止めないといけない
だから全部ITで管理するのはかなり厳しいと思うよ。
納期の確保（予算の確保）、職人の組織化しないと。日本とアメリカは構造が違うから単純な比較は出来ない。


あとiPadじゃ小さすぎるよ。>
>127みたいなのならA1の図面使うし、A4のiPadじゃいちいちスクロールしないと全体見れないじゃん
現場でも普通A3の図面使うし

>>127
折り曲げて開いたらその大きさになるデバイスがないと無理やろなあ

やっぱ小さい画面で拡大縮小も限界あるよ
人間の目でみる適正な大きさは今までもこれからも変わらないんだから

>>127
ipadじゃ能率カスだが
27インチのディスプレイ3枚ぐらいなら十分だろ

>>138
＞職員は、iPadを防水ケースに入れた状態で朝礼に集合する。また、朝礼ではiPadとプロジェクタを接続して図面を投影し、
＞確認作業を行うこともあるという。建設現場では、写真のようにiPadで図面を確認しながら施工を行っている。
＞大量の資料や大きな図面を持ち運ぶ必要がなくなった。
http://macfan.jp/another_field/2013/03/06/post_920.html


＞朝礼ではiPadとプロジェクタを接続して図面を投影し、確認作業を行うこともあるという。

＞大量の資料や大きな図面を持ち運ぶ必要がなくなった。

お盆の朝から仕事の事を考えてる理由は、
あなたが奴隷で自由を持て余してるから。

>>136
なんか余りにも哀れで悲しいんだよ
哀しいなぁ…

>>139
素直に理由を聞いてみればいいのに。

>>137
正解

現場監督然り、優秀な職人も頭に入ってるね

>>143
上から釘だのナットだの降ってくる場所だぞ。
60インチの畳める電子ペーパーとかなら代用できるだろうな。

>>144
プロジェクタ必要やんか

>>16
ハイパーはインフレに使ってやれよ
スーパーインフレとかダセーよ

>>146
はてなにでも行っとけよ
ここ含めて2chなんてアホの集まりなんだし

>>138
おっ　おうっ。。。

各自自分のiPadで見ながら監督が注釈入れるのを
リアルタイム更新で見れるソフトがあれば解決だな

スキラゲが捗るな

>>148
建設現場の事は知らんが、基本的に自分の頭脳に頼ってる奴はIT化されて死ぬと思う

>>152
少しずつでもこの板にいる人間を議論出来るように教育したい義憤に駆られる
それじゃ駄目？

とりあえずIT擁護派は現場に入ったことあるの？
管理はもっとすべきだというのは同意だが、少なくとも俺が勤めてた現場じゃIT化なんて無理だよ

ある程度規格が決まってる物件、例えばレオパレスとかなら出来るんじゃないかなぁ

>>150
>>127が提示してる画像のような事が場所を確保せず出来るとでも？

>>138
必要な場所が一瞬で出せない時点でiPadを使いこなせてない無能ってだけの話でしょ

そして誰でも出来る用になった時技術者の仕事がなくなるわけだ

>>160
これだろうな。

>>158
iPadさえあれば他は何もいらないというスレでないの

>>127
グーグルの新技術が必要なようだね
Google I/O 2013
Web Components
http://gabutech.blogspot.jp/2013/05/google-io-2013-1-keynote.html

なんでこういうのってお前らの大好きなAndroidじゃないの？

>>157
スーパーゼネコン大林組がやってるんだけど…

>>160
iPadで図面を読んだら技術者の仕事がなくなるのか？

>>30
どんな職種もそんな感じ。
タイピング苦手な連中が多いと電話での通達が多くなるし。
非効率きわまりないけど、言うこときかない。
生の声じゃないとコミニケーションがとか言い出す。

>>165
もしかしてその大林組というのはあなたの妄想の産物ではないでしょうか(棒)

>>164
コピーが横行してるからだろう。
製品化したらソフト価格は数十万になるだろうから
その辺キッチリしたappleに流れるのは当然。

>>157
既にITは日本の建築現場でも使われていて更に特化型の端末も>>69
のように存在している
ITが使えない場面はオートメーション化出来ない特異的な専門分野でそういった所は技術者が必要である

これ以上の解答が必要なのか？

めがね型のウェアラブルコンピュータで
建築現場のリアル映像に重ねて図面を投影できるようになったらいろいろと捗りそう

>>162
？だから何？
拡大すればより見やすくなるってだけの話だが？
5人で覗きこむのだって別に不可能ではないし、そもそも廻して見ればいいだけだが。

>>164
ホーム画面で天気予報とかいらないし、カスタマイズとか無意味だからじゃね？

>>165
大林の仕事やったことあるけど図面ベースだよ
俺の所で一番IT化が進んでるのは一番五月蠅いのは三機かなぁ

本当にやるなら一人親方含めて現場毎に云百台iPad貸与して、70歳を超えるおじいちゃんにもiPad教育する予算取らないとね
頑張って高い額で受注しないとね。

タフブック並みの強度と防塵防水仕様じゃないと困るわ

>>124
グックの白人ガーも馬鹿の一つ覚えだなｗ

>>124
ジャップは社畜、奴隷歴が長いから

>>164
Androidは危険なので法人は敬遠する
iPadを既に大量投入した企業はそのままiPad使うだろうけど、
今後はやっぱり安心のWindowsタブレットのシェアが伸びると思われる。
当然ながらAndroidは選択肢に挙がらない。

どんな職場でも日本は「見て覚えろ、やって覚えろ」って徒弟制度みたいな
仕事の覚え方なんだよね。でも、これって終身雇用が保証されてたから
できてたやり方であって、団塊が我が身かわいさにそれをぶっ壊しちゃったから
正直もう成り立たないんだよね。まだやってるとこ多いけど。
非正規の若者が多いから、そろそろ自然発生的にシステム化されてくと思うな。
こういうIT化の後押しもあって。

アメリカ式のやり方だとipadだけでできるんだろ？
ジャップ方式じゃ無理というのは甘え

タフユース仕様じゃないとカメラとかすぐ壊れるって土方のおっちゃんが言ってたな

アメリカのマチズモなノリとリンゴ製品にものすごいギャップが
アメリカの軍人とかGショック大好きなやつらなのに

雑魚グックがいくら吠えても
日本のゼネコンが世界最強なのは事実

特化型端末があるって言ってる奴が居るが特化型って発想がすでに原始人的なんだって分かってないな
特化ってようするに「今までと何も変えたくない」って言ってるのと同じで非効率を維持したままになってるケースがほとんどなんだよ
しかも、同じ端末が日本中にあるわけじゃないからデータの交換やノウハウの伝搬が起こらない
さらに、たった数人の開発者の独断と偏見により仕様が決定されることによって、どんどんiPadのような一般普及のものと技術的な差が出てくる

日本は現場が異常に強いって言うよね。
現場にNOと言われてなかなか新しい事は出来ないというのはよく聞く。
その辺は外国と結構違うのかも。

>>171
こういうレーザー墨出し器ってのがあるけど
こいつが全自動で主要な寸法を投影してくれれば
作業が楽になるかもね。
http://www.eakon.info/img/aircon-tool055.jpg

俺が勤めて「た」
俺は「元」○○なんだけど

この手のスレで必死に否定を始める典型的な老害のパターンだな
もはや形式美といっていい
世の中はどんどん進歩・改善している事を理解できず、昔の知識が今もそのまま通用すると思い込んでる

土方じゃなくて施工管理技師の話じゃねーか

>>124
外国だと解雇規制が緩いからできないとクビになるから、
自然と淘汰されるから。
ダラダラ長時間労働して仕事してますジェスチャーなんて通用しない。
日本だと忠誠心の証ｗ
無資格、無教養、無能力者の免罪符となる。

池沼グックには白人様とiPadがあればおｋ

>>188
そもそも、末端のガチ土方は図面なんて渡されず、言われた通りに動くだけだろｗ

>>184
じゃあiPad使えば良いんじゃない？
というか使ってる所があるでしょ
特化型を使うのは壊したくないからじゃないの？
特化型使うと過去のやり方を変えたくないって事になるの？
どちらが良いとかじゃなくそれぞれの特性を生かして使えば良いんじゃないの？

>>185
もう二十年も前の話だが大工が完全に現場監督を舐めてて
午前と午後に一時間ずつしか働かなくて元請けの社員が「やる気ないなら帰れ」と言ったってことがある
現場は一番古株が偉いんだからって感覚で工期を遅らせて余計に工費をむしろうとしたらそうなった

>>187
お前批判ばっかりして机上の討論丸出しだよね
具体的なことに対して何も触れてない

絵に餅を描くのは簡単だが、実行に移すのはいかに難しいことか。
末端の土方が図面みないと言ってる時点で全然分かってないじゃん。ミリ単位で管理するのにどうやって図面見ずにやるんだよ

だが待ってほしいいくら施工管理技士といえ
カバーも付けないiPadを現場で使うものなのか？
しかも測量に使うとか・・・常軌を逸してないか？
傷ついたらすぐに交換してくれるの？リッチなの？
外用家用観賞用に３台持ってるの？

>>183
設計施工じゃないと海外では価格で負けちゃうんだけどね

そのうち巨大な3Dプリンターで作られるようになるから
現場で図面を見る、メモを取るなんて事自体なくなるだろうな

>>194
実例が既に挙がってるのに机上の空論もクソないわけだが？
具体的なことに対して何も触れてないのは、過去の知識で必死になってるお前のほうだろ

ipadて軍手はめてても使えるん？
アプリはストアにあるやつで足りるんか？

>>191
アメリカの土方ってどうなんだろうな？
木造のフレーマーやカーペンターは夜間学校に2〜4年通わないとできないぞあの国

>>195
マジレスすると現場で仕事なんてないよ
土方は墨だししてないと仕事できないしね

>>192
壊したくないという理由ならiPadを防護する入れ物を作る方が利口だね
というか日本製のiPadのような製品が出てない事の方が問題だろう
日本人には仕事を効率化するという視点も知性も最初から備わってないからそうなるんだよ
普段から仕事を効率化しようと考えてたらiPadのような製品が出てくるのは必然なのだから

>>195
会社の金で買ったiPadに決まってるだろｗｗ

>>197
まあプレハブをもっと贅沢にしたような組み立て住宅ならすでにあるな

>>201
>>1の画像を見る限りそうは見えないけど・・・
なんかマッチョメンが片手で抜身のiPadいじってるじゃん

Autodeskがフリーで編集までできるアプリ出したのには驚いたよ

俺もクビからアイパッド下げてるけど

>>202
なんでiPadやタブレット端末をを使う使わないの話しをしているのに日本人はiPadを作れないみたいな話しをしてるの？
そんな論理の飛躍でマトモに議論が出来ると思っているの？

測量機は必要だろ
だからアメコウの建築物はふにゃふにゃなんだよ

建築の分野は素人なので細かいことはわからんけど
結局、電子書籍とかもアナログで簡単にできてたことが
デジタルで逆にめんどくさくなったり、封印されたりしてるのが嫌
じゃあこうすればいいという案がまだまだアナログのときと比べてめんどい

>>206
編集まで可能なフリーアプリなんてあった？

>>203
やっぱアメリカはリッチだな

スレ読んでないけど、
落ち目ジャップとしては、やっぱ否定する流れかな？

図面とメモは分かる


測量器…？

>>213
日本人も使ってるよ
で終わった話しを100レス以上蒸し返して醜い言い争いをしているね

>>183
大手ゼネコンでもアホすぎて使えない現場監督たくさんいるけどな

>>208
なぁ池沼だろ？
こういう奴はまともに相手せずにあぼんするか小馬鹿にしときゃいいんだよ

>>211
AUTOCADのクローンソフトじゃないの

水準器の性能大丈夫か？
余裕で２〜３度ズレそうだが

グックの崇拝する白人様だから問題ない

>>214
こんなんだよ。
http://kawatikokubunji.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_160/kawatikokubunji/IMG_1441-edd5e.JPG

>>217
これは教育であって俺は今このスレに迷い込んだ哀れな悩める子羊達の教師だから諦める訳にはいかんのよ
小さな事からコツコツと嫌儲民を議論の出来る人種にするんだ

>>211
Autocad WS、今は Autocad 360とかいう名前の筈。
PC用も不完全ながらフリーでだったけど
こっちは使い物にならない記憶が

測量機って水平機のことかな？
なんぼなんでもトータルステーションの代わりにはならんと思うが

>>194
あぁ、最後まで読んでなかったわ。

>末端の土方が図面みないと言ってる時点で全然分かってないじゃん。ミリ単位で管理するのにどうやって図面見ずにやるんだよ

日雇いのオッサンが図面見てミリ単位で管理してるってかｗ
面白いこと言うねお前ｗ

>>221
これか〜
確かにこういうのはスマホやタブレット内蔵だと信用できないな

>>223
ああ、webのやつかぁ。Autocad WSは試した事あるわ。

スレタイみたいな翻訳の仕方キモいよね
アングロサクソンは上から目線で当たり前みたいな

>>44
これって、その熟練した職人さんを管理監督する立場の人の話であって、現場の
勘や技を否定するものじゃないだろ。

CADはこれからはBIMが主流になるんだろ

どんなにタブレットでカッコつけても直に書き込める紙はないと困るだろ
水平器も水準器もレーザーも絶対必要
結局ビス打ってモルタル固めるんだからさ

NECはこういう層狙った頑丈なタブ出せよ
コンビニのターミナル端末とかもNECだろ？

ああ駄目だ
俺はこのスレの哀れなバカ達を少しでも利口にさせたいけど
もう俺の眠気は限界だ
バカ共よ
俺が起きるまでに少しでも議論の出来る利口な人間になってくれ
哀れで見ていられんのだ

>>232
パナが20年前から出してるだろ。
レッツノートはその派生だわな。

でも恐ろしいから誰も現場には持ちださん。

>>216
でもスーパーはあまり派遣は使わないから、品質管理のポリシーがあるんだろうな

成長著しくCMをバンバン打ってる大和ハウスは逆に派遣の施工管理をを積極的に使っている

建築は数年のプロジェクトだから派遣が合うのは事実なんだが、大手ゼネコンは自社で新卒を採用して次世代を担う技術者を教育してほしいな。

>>233
専門分野の議論をなぜこっちにもってくるのか？意味がわからん

>>232
windowsだけど。
http://jpn.nec.com/press/201305/20130529_02.html

中国に身売りしたNECよりカシオに期待スべき

現職達が真面目に議論しようとしてるのに
ニートがチャチャ入れて全く話になってなくてワロス
これが嫌儲か

>>13
現場監督が現場で座り込んで高度なCADデータの修正すると思ってんのか？
図面に写真やら添付して赤チェックしてCADオペに送り付けるか、現場事務所のワークステーション自分で直すわ

測量も現時点では成果に使えるほどの精度はとてもとてもありえないけど、将来的にはありえる話だと思うよ
だって今は測位はGPS(GNSS)が基準でiphoneの地図アプリとやっていることは変わらないもん
RTKもiphoneも基本は同じでしょ

>>239
ニートはジャップ土人
連呼したいだけだしなｗ

まぁ、自称元現職の出来ない探しは議論とは言わんわなｗ

そもそも、議論もクソも、こういうもんは上がやると言ったらそうなるもんだから。
下がいくら出来ない探ししても無駄なこと。

>>215
日本人「も」？
誰と比較して対等なつもりになってんだ？
総合病院やら大学のキャンパスみたいな大型物件ですら日陰検討とパース作る時にしか三次元化しないジャップが？
後者に至ってはパース屋が適当に作るデータだから建築的には何の意味もないし
10年遅れてるどころじゃねーよw

ぶっちゃけ>>3に書いてる分だけでメリットは大いに分かる
かといって安易に導入するのは躊躇われる程度の諸コストがかかるのも分かる

というだけの話では

一方日本はとりあえずiPad買って適当に現場にわたすだけなので
運用ルールやらが余計複雑になり更に効率が落ちましたとさ 終わり

図面や測量でも使用するアメリカさん
萌え柄のカード（）やショボバトルのためのステータス確認に使用するジャップさん

日本でも既に導入されてる
http://s.news.mynavi.jp/series/iphoneipadkatsuyo/045/index.html
ケースもあるぞ
http://www.ieiri-lab.jp/it/2013/01/iPad-Case.html

>>2
ジャップの職人は意味もなくコンピュータの類を敵視してるからな

日本の現場で図面見て判断する権利があるのは親方以上だろ

>>247
これらの機器をどうやってipadで代用するのか
教えてくれｗ
http://www.s-cnet.ne.jp/~kum03453/image13.jpg

>>106
現場見てない設計士とかいるしな
こんな所に梁があってダクトや配管や天カセがはいらいとか…

>>251
池沼にそんなこと聞いて答えられるとでも？

AutoCADでも図面アプリあるけど使いやすいの？

>>251
GPS機能で座標と高度が出せるんだからなんとでもなるよ

仕事でタブレットを使うスタイルになるとある年代以上は使いこなせないから、若手に負けるんだよね
それが許せないのだろう
ジャップって常にそうだから
小学生に英語を習わせるのに反対するのも同じ理由
子供からPCを取り上げるのも同じ理由

グック土人にとってはiPadは万能だというのに！

>>250
親方しか図面みれないと大きな現場は、まずまわらんよ

>>234
低価格で出して欲しい

>>255
mm単位の制御は無理だろ。
GPSの持ち主のアメリカがロックかけてるからな。

>>255
GPS昨日がそんな精密に図れるかよ今の技術でアホか

実際に墨打たないとなにも始まらないんだから
両方使おうよ。やっぱ三スケで大体追えないとつらいとこもあるよ

>>252
それって3DCADで綿密に検討してたら起こらないんだよね、仕様変更はしょうがないとしても
東大卒が顔を付き合わせて複雑な部材の干渉についてウンウン悩んで2Dで検討してCADオペにその部分の適当な図面を書かせて「よし、大丈夫」→結局干渉して現場で該当部書き直し
それが日本の土建業のトップなんだから笑えるw

お外で使うならお上品なiPadは無理

カシオのGPadでないと

図面とか結構無茶苦茶な事書いてあるからなｗ
書く方は実際作業した事無いから矛盾に気付かない
修正の早さとかクラウドでの共有はすごく良いと思う

けど測量だけは専用の物を使った方が早いし確実に精度が上

雨くらい余裕、コンクリの上に落としても平気、画面も傷がつきにくいコーティング
くらいのでないとなあ

そういやみんなは新築の話をしてるの？
新築なら干渉は設計が悪い。一からつくって当たりましたとかバカじゃねえのとしか思えん
パソコンで絵書くのが仕事の癖になんで取り合いをこっちが考えるんだ

>>221
いかにもジャップって感じだなこれw

>>268
お前らが馬鹿にしてる土方でも
これくらいのスキルは持っているのさ。

>>268
これ専門業者いるんだぞ高いんだぞ舐めすぎ

>>268
土方以下が笑える

>>263
そりゃメリケン式のだだっ広い荒野に柱立てて屋根乗っけて終わりならそれでいいんじゃね

土方＞＞＞＞＞＞＞＞＞土人グック（笑）

ジャップこんなカメラもどきでホルホルしてるのかよwwwww
だからジャップって馬鹿にされてるんだろwwwwwwww

ジャップはtwitterとパズドラしか出来ないゴミ民族だから、こうして活用事例を示されると発狂するんだろう

シカゴのタブロイド新聞「シカゴ・サンタイムズ」紙がカメラマンを全員解雇して、記者全員にiPhoneによる撮影講習会を受けさせたというニュースがあった。
タブロイド新聞に載せる程度の写真に、専門の機材や人員は不要という割り切り、こういう発想が日本のメディアには足りてない。

落としたら一発即死の端末を現場で使うなんて、進化してるのか退化してるのか、だんだん分からなくなって来たな
世の中が不便になってきてないか

白人様が使えば盲目的にマンセーするのが土人グックスタイルｗｗｗ

>>221
アンカーセット中か
こんくらいの現場ならオートレベルで十分そうなのに

ジャップ

「今日のKYは『現場で歩きスマホはやめよう』です。それでは」
「ゼロ災で行こう！」
「ヨシ！」

>>277
現場自体が20年前から拒否してるよ。
ノートパソコン登場時に同じような発想はあった。

コンデジはもう使ってるな

>>277
新しいipadにバックアップから移すだけだろ

>>276
ただのリストラでは

タブを土木業に活用するのはいいと思うね
測量は専門器具を使わないと信憑性を問われたときに答えられないから無理だろうけど

グックよ、旧帝大も取り壊していいんだぞ？糞喰いグック猿よｗ

>>276
先生！
終身雇用下においてそのカメラマンたちはどう処理すればいいのか教えてください！！

>>282
15年前には既にこんなのがあったぞ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980616/konica.htm

>>268
日本の建設会社は個人商店からスーパーゼネコンまであるからな

>>272
お前の脳内だとアメリカの物件は設備機器とかダクトとかエキスパンジョイントとか無いの？
こういうバカな無知に限って現状を肯定したがるから困るわ

防水防塵のXPERIA tablet Zのが優れているというのに(´･ω･`)

>>290
アメリカの設計図は施工図レベルまで作成するけど、日本は確認申請図レベルで、
法規のチェックくらいしか出来てないのが問題だと思うわ
設計期間と申請期間が短か過ぎだな

流石にiPadの磁気センサーを水準器にするとか無いわ
どんだけ精度低いか分かってんのか？

落としたらこわれるやん

一々現場ごとに各部材の施工図なんて書けないよ

日本もとっくに導入してんよ
バカは外に出ないから何も知らんのな

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　ただの玩具だと思われた　ＡＲがこんなところで役立つとは・・・　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

専用機器にBluetoothつければ全て解決

>>291
ソニー製は耐久性がないだろw

タブレットの糞水平器で作業とか舐めてんの？

超軽量超コンパクト、筆記ツールによっては消去可、追記可、電源無し、視野角最強パネル搭載の紙媒体を舐めすぎ。

仕事でパソコンを使うのが当たり前になった様に、
「ipadやタブレットで仕事のやり方が変わる！効率的なんだぜ！？」みたいな
日経ダイヤモンド読んでそうなオッサン臭漂うレスが多いけど、見てて恥ずかしいわｗ

医療現場とかでもそう、無理にipadとか入れてペーパーレス推進してても結局は紙に戻ってる。
そもそもスマホですら「手が汚れてたら動かない。ガラケーに戻りたい」とか文句言いまくってる土方達が
測量図などの図面見るために態々手を洗って動かすのかよｗ

糞みたいなステマするな。オッサン上司が「よし！うちもipadだ！」とか勘違いしだしたら困るだろ

日本の土方って50以上だからな
ハイカラにはついていけんのよ

普通は社内用アプリとセットで使うから、ここのレスは的外れなものばかりだな

笑い男は文書主義

>>263
中小だと3DCAD使ってる所なんて少ないからなぁ…
どっちにしても現地調査してから書き起こして欲しいね

なんかドカタという言葉でまとめて話してるけど大概の奴は近所の家作ってる様子とか街中の建設物しか知らないだろ
大規模な土木構造物とかだとオートメーション化IT化は普通に進んでるよ
そういう現場は一般人の目に触れない

自分はニュージーランド人留学生だけど、
なんで日本人って未だにFAX使ってるの？
メイルじゃなんでダメなの？

>>221
サムネイルだと迫撃砲撃ってるように見えたわ

パナソニックのレッツノートは頑丈さが売りでこういう場所で強いんじゃないの？

>>56
単品として便利なものであっても周辺機器がトータルで運用・効率化してるわけじゃないからね
土木の場合、便利な商品が出ればその業務自体は圧縮されるけど全体の業務は煩雑さを増してしまう傾向が強いんだよね
周辺機器のシステムや規格が統一化されて企業や役所間のやり取りもタイムラグなく普及して簡略化してくれればいいけど、
設備投資の問題もあってそこが上手く機能してないというか…
結果的にタイムラグが出てそれがまた個人業務の負担に繋がってるというか…
で、そういう中でまた新しい規格やルール作りが被さって苦労を重ねてるというか…
若い人はシステムや規格の変更の中で自分が仕事をしてると勘違いしてるだけなんだよ
これがサービス残業を更に増長させてる根本的な理由だと思うけどね

普通にNexus7現場で使ってるよ。

嫌儲土人は中世で脳ミソがストップしてるからな

>>245
導入してしまえばあとはランニングコストだけだし、そもそも建築費用全体から見れば微々たるもの

>>295
設計期間が短いからだわな
短いスパンで低クオリティな建物をバンバン建てて・・・
恥ずかしい国だわ、本当に

>>296
あぁ、導入してるよね
某超大手ゼネは出向で来てる人にまで、全員にiPad配ってたなぁ
で、ノウハウの伝達やアフターフォローはゼロ、配って終わりw
なんというか、本当にジャップ成人の知能は先進国とは思えない低さ
読み書きそろばんが得意なだけの白痴

プラント屋だがこの前アメリカから納め配管改造したけど死ぬほど溶接下手くそだったぞ
日本でこんなの納めたら会社潰れるレベル

日本の場合、多分導入まで一年くらいはかかる

iPadを導入提案を上司に申請
上司を説得するために資料作成
上司が上司の上司に申請
・・・
iPadの導入提案通過
購入申請提出
iPad届く
ipadの仕様が測量機などと誤差がないか何十項目もテスト実施
テスト結果を持って現場導入

こういうのを日本でやろうとすると、
日本の糞メーカーが出しゃばってきて、
何も知らない上が糞タブを買わされるハメになる

図面で打ち合わせするくらいなら判るけど
水平を測るとき
コンクリの壁や柱にiPadをグリグリ押し付けちゃうの？
iPadの側面、傷ついちゃうだろ。

>>319
業務用なんだからそれでいいだろ

日本でIPodを弄ってるとオナニストと呼ばれます

全部をiPadでやる必要はないだろ、良い部分だけ使えばいいのに

アメリカの土方は電化製品使えないレベルのはずだか

>>322
そういう話なんだろうけど、白人万能信仰に浸かってる馬鹿はそうは思ってないようだ

>>233
他の奴に比べてお前の話は具体的に欠ける
ちょっとは生産技術生産管理について勉強して出直して来い
知ったかでプカプカ浮いてんぞ

スパゼネの社員とバイトの違いも分からず土方と言ってバカにするニートに草生える

そういえば昔、
スマホでメモを取る新人が許せないってスレ見た事あるけど
あの時、マナー違反とか態度が悪いとか
だからゆとり世代は・・・
みたいな事が書かれていたけど、どうすんだよ・・・

アメリカ様はiPadなど一人1台あれば大丈夫だってよ。
デンバー国際空港ターミナル拡張工事の現場の技術者は
『ゆとり世代』って事か？あの時書いていた奴らに聞いてみたい。

>>326
前者と仕事してるけど、全然能力高くねえわ
というか、現在の2DCAD摺り合わせ大会じゃあ全然高度な学歴とかスキルとか必要ないから、能力を発揮できないから結果的に無能と変わらない

重ダンプで街中走りたい

中卒金髪DQNが土方やってる中世とは大違いだな

>>317
一年じゃきかないだろ
国交省がipadが測量機械として認可しないといけないんだぜ
apple本社にも精度の確認をとらないといけない

土方にiPadはよく似合うね

水平出しや測量は専用の器具使えよ
あれ結構適当だぞ

てか校正もしてないしそもそもいい加減なiPadやそのたぐいの機材で測定してそのまま建物立てるなんて考えられんな

>>251
こういう機械がipadと繋がるようになるのか？

iPadの水準器で計測して建てた建物なんてこえーよ

自分でBS/CSアンテナ設置したとき
iPadのアンテナ設置アプリ使って設置しようとしたんだが
角度も方角もウンコ過ぎてスゲー苦労して
結局100円ショップで買ってきたコンパスと分度器使ったわ

>>1
そういうのは進んでいるとは言わない
遅れてもいないが
どっちでも良い事

測量は真面目にやった方がいいのでは、、、

測量機は使え

>>327
あれはただの精神論原理主義スンニ派だから
放っておけばゆっくり死んでいくだけだし

アメリカの土方はみんなiPad使いながら作業してるような記事だな
どうせ大手の一部だけなんだろ？ｗ

そもそも記事には
「測量機もiPadで代用する」
なんて内容は書かれていない

>>1がバカなだけ

>>2
別に使わなくても遅れてるって事では少しも無い
重装備でかさばるからiPadにしたってだけの話
重装備で問題無いならそれで良い
好みの問題で優劣では無い

>>249
コンピュータ類使わなくても全く問題無いし
人によるという事が分からず使わない事を認めない方が遅れてるんだよ
あるいはアナログにも独特な良さがある
あとその差別用語も問題だな

最近、ドラフターを見かけなくなったよね。

アメリカって結構いいかげんだぞ
日本人が細かすぎるってのもあるけど
お前らスマホとかゲーム大好きだからアメリカが何でも一番かと思ってるんだろうけど
細かい作業は日本人が一番得意だよ

つか資料はともかく現場で監督も親方も図面持ってきてないって終わってるからｗ

スーゼネこえーな
一つの仕事のミスが大問題なんだから保守的にもなるわな。

>>317
> iPad届く
> ipadの仕様が測量機などと誤差がないか何十項目もテスト実施

まずこれは当たり前のことで、
さらにテストや現場での具体的な導入手順とか教育運用手順の策定、
その運用方法や実施方法の定着のさせかた、
作業品質の確保や向上のやりかた、
そのために必要な、さまざまな外部とのやり取りにての
矛盾や障害の調査や対策の策定や評価、
そして、それらを全て引っくるめた、リスクやコストの評価、算出、責任の取り方
それらの有用性の評価と検証、

そう言うのって全部発案者や賛同者がやるのが当たり前なんだけど、
そう言う泥臭くて面倒なのを全部他人にぶん投げて
コンサルタント気取りの視野が狭い無能って
どこの会社にもいるよね。

>>251
一つの機材を買うにも数十万〜数百万円して校正・調整するにも年に数十万円の維持費がかかるものを数万円のiPadで済まそうとしてるのが狂ってる

建築中に建物崩壊するだろw

紙とデジタル
同じものなんだからなんで見ようと同じだろ

ジャップは何で腕時計してるの？iPadやiPhone持ってないの？

>>340
スマフォでメモはきついでしょ
タッチの欠点は打ち間違えの可能性が常にあるから、それに気を取られてメモがおろそかになる
録音してるなら別だが、録音した後に再生しないと記憶が定着しない
録音は諸刃の剣で、録音したんだから聞き返せといわれたらもう教えてもらえないし、
再度聞くなんて言う厚顔無恥はまずできない
人命など重大なことに関わるなら自分のミスを認めて聞いた方がいいけどな

図面やメモはいいけど、測量はちゃんとやろうぜ・・・　iPadのセンサー頼みとかまじで怖すぎ、取り返しがつかんぞ

日本の中小ドカタも使う奴増えとる
まだまだガジェットにおぼれてドヤ顔したいだけのツールになっちゃってる奴多いけど

>>1
○○？□□？△△？
男らしい一言ﾋﾞｼｯ

これ女が男の振りして書き込むテンプレートだから
うぜきめえからやめろ

ちょっと落としたらガラス交換25000円だからな。

そこそこまともに3DCADViewer動くし、データも無線で同期できる
紙資料より有用
でも測定には使えないだろ

>>301
紙さんの能力って実はすごく高いんだよな
だてに紀元前から残ってない

っていうか、普通の女子高生でも、「タブレットなんているの? そういうの
いるのって、工場とか工事の人くらいじゃないの?」と普通に言っていた件。

ちゃんとやろうぜ
こういうことをいうやつが作業進化の足枷になる
どうせおまえは責任取る立場じゃないんだ、笑ってやりましょやりましょう言ってればいいんだ

測量は流石にまだ無理だ

クラウド化が進むと、セキュリティ面で考慮されて、アップル系ＯＳが爆発的に広がりそうだな

ID:0lzzzUEj0
日本の建設業は総合請負業だから、図面の変更箇所とかあっても（表向きは）元請けの責任で周知しないといけない
ところがアメリカの建設業は完全分業制だから、変更箇所は土方の責任で確認しないといけない
っていう前提の違いがある

で、変更箇所があってもクラウド経由で逐次プッシュ通知するってすれば良いだけでしょ

これを日本の下請け孫請けに責任持ってやらせることは、昔のゼネコンでも可能だろ
昔から「お前ら（下請け孫請け）の言い分は知らんよ。うち（元請け）のやり方でやれ、カス」っていう体制なんだし

G-Shock並に頑丈なタブレットを作って、そのタブレットに小型・高性能の測量デバイスをつければ解決する気がする

全国で割れたｉｐａｄの修理が捗るなｗｗｗ

>>348,352
自称元ゼネコン施工設計部のID:0lzzzUEj0さんも>>113で書いてるだろ
そんな精度出さなくてOK

大体測量機器で出せる水平垂直だって気泡管の方がマシだけどはっきり言って厳密な値は出せないし、
内蔵のデジタル水準器もiPadの水準器と同レベルだし
そのレベルならiPadでも無問題
「床が少し斜めじゃね？」→「内装屋の仕事だね」っていう世界
スラブや梁の上端が加速度センサでちょっとの誤差が出るくらい傾いてたって
躯体全体が傾いてるわけじゃないから別に問題ないんだよ

>>363
こんなんとかｗ
http://panasonic.biz/it/tablet/b1/index.html

>>357
あと、同じ情報を見ても、紙さんなどの反射光メディアのほうが、
液晶モニターなどの透過光メディアよりも
内容の理解とかが良いらしいな。
脳の働きの問題で。

俺たち日本人は、劣等だな・・・orz

紙媒体の図面ってのは原始的だから便利な面もあるんだよ

効率厨は完全ペーパーレスで仕事しろよ

>>1
こんな薄暗い所でサングラスとかアホだろ

>>367
まじで？
ソースとかあったら見てみたい

>>369
非効率厨は算盤持って歩けよ

ipadがあればレーザー墨だし機もいらないぜHAHAHA

>35
技術者だからだろ。バカなの？

防塵にもなってないのに何言ってんだｗ
ステマすぎるｗ

>>367
文章の話だろ
それ言っちゃうと、同じ紙媒体でもCAD図面より手書き図面の方が内容の理解が早い

敷地測量とかざっくりとトランシットでポイント押えてプロットした図面に
現地で肉付けしていったら捗りそうな希ガス
ってもう測量やめて何年もたつから判らんけど最近はそんな感じでやってないの？

便利だと思うが真夏の太陽の下でまともに画面が見れるとは思えない

>>371
ないだろ
単純にページをめくる動作と結びつけることによって記憶に定着しやすいてだけ

ガキの頃からスマホに慣れ親しんで来た世代には
見る分には液晶も紙も同じ
老害が足を引っ張る構図

水準器はアナログが一番じゃないですかね…

パッドで測量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ipadで測量しようと思ったら機能が足りないな
ビーコンとジャイロと電波で位置を特定する仕組みでもないと

>>365
建築の世界に携わっていた訳じゃないから詳しくはわからんが全員がそんな感じでチープな機材使って適当に仕事してたら竣工しないか土壇場での手抜き補修工事が多発して相当恐ろしい建築物になると思う(´･ω･`)

アメリカの土方はエリートだろうが

>>371 >>379
367じゃないけど、最近だとこれ。
http://www.toppan-f.co.jp/news/2013/0723.html
何度かそういうニュースが有ったような気がする。

>>384
高い機材使ってれば手抜きの心配がないと考える方が、手抜き工事を助長することになるけどな
チープな機材か否かが問題じゃなくて、
精度が出せるか否かと、どれだけの精度が要求されてるかが問題

精度が出なくても>>113が書いてるように内装屋の仕事でどうとでもなるんだし

まあ、「高い建築機材、高建設コスト、高価格の仕様なら安全安心なのは確実」と思うのは素人っぽい思い込みではあるけどな

水準器の代わりって頭おかしいのか

まあ図面とかメモはいいけど
測量やら水準アプリの精度は如何ほどなの？

>>386
脳科学実験ってｗ

図面紙なのはそろそろキツイうちの会社もiPadにしてくんねーかな

>>387
センサを高精度にしたところで工作精度の限界に引っかかるから無駄って話か
最後に内装を削ったり盛ったりして調整、と

トップの姿勢とか能力次第だな
うまく紙とタブを使いこなせるやつらが生き残る、まさに

なんでヘビーデューティーな環境でiPadなんて壊れやすいもん使うんだよ
普通にタフパッドだろ(´･ω･`)

便利ならためらわないことさ

透過メディアと反射メディアで受け手の理解度が違うって話は
電子書籍が話題になった頃一部で見られたが、
今後も大きく取り上げられることはないだろう
都合悪すぎる

建設機器の営業だがipadが結構売れてる
俺もipadにカタログ詰めて見せたら便利だなと

こういう分野で、カシオが防水防塵耐衝撃のタブレットとか販売してたら
良かったのにね…

需要はかなりあると思う。

ホワイトボードサイズのタッチパネルがあれば会議で便利そう

質問すまそ

そんなに精度高くなくてもいいから、土地の測量アプリとかありますか？

境界間の距離とか計ったりとか。

>>399
自己レス。
ホワイトボードサイズのタッチパネルで会議して
ボードのタッチパネルにタッチペンで書き込んで
参加者の手元のiPadに連動して表示されて、資料とかも手元のiPadに表示させつつ
会議できたらすごくプレゼンが楽できそう。
会議資料をまとめてOHPで流したり、読み取った感熱紙から議事録をデータ化してメール配信する手間が勿体無い。

専門性の高いiPad
一般向けのAndroidとして住み分けしていくんだな

>>400
境界間って1mmでもずれたら都会ならトンでもないことになるよね？ｗ
田舎だと1cmくらいおおめに見てくれるけどさｗ

>>401
BIGPADさんお買い上げっすね

>>400
精度高くないけど、カメラ越しの映像で端部の位置決めしたら
自動で平面図作ってくれるAppならもうあるよ
MagicPlan
ttps://itunes.apple.com/jp/app/magicplan/id427424432?mt=8

>>403
そこまで精度求めなくても、ある程度の面積が出せたらいいなぁ、とか
思って。
建物内の面積とか。

まぁでも風ある屋外であんまり図面広げたくないな

>>404
シャープが製品化していたのか！すげー

>>403
やる前はそういうけど、実際の施工は結構いい加減だよな

全員が全員iPad持ち歩いてるわけねぇだろ
ロサンゼルスでも電車の中でスーツ来たおっちゃんが分厚いノート広げてる光景未だによく見るわ
まあ向こうの人は図体大きいからあんまり違和感ないけど、そんなこと気にしてキョロキョロしてるのなんてお前らくらいだよ

>>401
この辺使えばうまくいきそうだね
ttp://releasepress.jp/archives/2917
ttp://www.nice2meet.us/ja/service/meeting/mobile/
ttp://www.plus-vision.com/jp/product/copyboard/n204/feature04.html#save01
ttp://www.epson.jp/products/offirio/emp/itr/wboard.htm

図面束やカタログ持ち歩かないですむからすげー便利。しかしIT全盛の時代故か施主へのプレゼンは手書きの図面と手作り模型が一番強い。
CADで書いた図面を手書きでトレースするために、今日も俺は休日出勤

>>11
確かに。
でも、過信しているというか。
ホントに各種器具や工具の代わりになる精度があるのかな？

>>412
そのうち、3Dプリンタで出力して、希望する施主に贈呈するサービスも始まるだろうな

土方用にはスカウター型PCの普及を急ぐべきだよな

>>392
建設じゃなくて書庫とか机とか事務機器のレイアウト設計やってるけど、建設の仕上がりなんて結構いい加減だもんな
建設に渡された図面を元にこの壁にはキャビネットが五本並ぶからとレイアウト設定しても、
実際やってみたら狭くて並ばないとかざらにある

直射日光下でまともに画面を見れないタブレットはゴミだよ

俺とかは紙のが見やすいというか目的部位を探しやすいとは思うけどね
ただ束とかキングファイルとかを持ち歩けってのは辛いから
そういう場合は重宝するだろうがなあ
でも製造系の現場は建前とはいえ大概カメラ禁止なんだよな…

測量器の代わりってアホかｗ

>>418
カメラをシールで塞いどいたら許してくれんかな
剥がしたら色が変わったりしても戻せない、ってやつ

>>411
サンクス
やっぱり俺が考える程度のことはすでに実用化されているんだな

>>419
水準器くらいなら代わりになるんじゃねーの
あんなもん目安だし

>>413
精度に関しては測量機材（トータルステーションとか）よりマシだろ
加速度センサとジャイロセンサの精度が小数点以下17桁で
ttp://zapanet.info/blog/item/2466
360度変換しても充分過ぎる精度（測量用水準器だと0.00°までで充分）
デジタルコンパス（機器内部の磁気の影響皆無）も内蔵

方位磁石で方位角出すよりも遙かに正確で、アナログ水準器よりもマシな精度をたたき出す

この程度の機器で出来るカースト制低辺の中身のない仕事って事だろ。
ちょっとITリテラシー高い仕事についていれば所詮オモチャの
タブレットじゃ仕事にならんって事は知ってる人も多いだろう。

>>343
苦しいのうww苦しいのうwwww

どかタブがあるで

逆に、水準器だけに頼って書庫設置する業者とか、仕事遅すぎ要領悪すぎで使っとれんわ
水準器通りやったら逆に見栄えが悪くてやり直しとか、普通にあるし

＞＞水準器通りやったら逆に見栄えが悪くてやり直しと

手抜き工事かｗ
普通ありえないわ

申し訳ないけどセキュリティざるなAndroidはNG

原発の事故対応でいちいち官邸や東電本部に連絡入れるよりも
アイパッドで写真とって、アメリカなり世界中の技術者に解決策を募った方が良かったね。


配管の3Ｄとりこんで、給水シミュレーションできたら良かったのにね

>>428
いやありえるよ
そこまでの精度必要とされるのって、完璧な水平が無きゃちゃんと動作しない高価な実験器具置いたりする実験室とかくらいじゃないの
普通のオフィスなんていい加減だし

どかtab

こんな感じでアスペの設計屋と測量屋にあたると最悪だからなぁ

今ダラダラーっとながすと水平になるやつあるじゃん

>>423
馬力メーターとか簡単にできるな

>>431
コンクリスラブに直置きとか何十年前だよ
仕上げで対応すれば良いレベル

大体そういう実験機材は水平出すための専用治具が付いてるんだし
何が言いたいのかさっぱりだ

>>20
結局それなんだよな。1mm狂うと、それが積み重ねでえらいことになるらしいし。

>>276
iPhoneって光学ズームできないのに新聞写真で困らないのか？

>>436
その仕上げによる対応もいい加減でしょ建設屋さんって
建設屋が水平ちゃんと出してくれてるはずって信じて書庫設置すると馬鹿を見るって、
そういう事務家具屋の実情を俺は説明してんのよ

>>439
クリアランスの見積もりなしで出荷してるクズ事務家具屋はどこの業者よ

>>439
クソ設計屋と手抜き建設屋でお似合いじゃねぇかｗ
一般住宅でも水平出てて当たり前だわ

>>440
だからさぁ、建設屋がちゃんと図面通り測量機器通りの仕事してりゃ俺らもクリアランスの見積もりなんて必要ないんだって話なんだけど

>>441
一般住宅は知らん

>>442
基本設計の図面と施工設計図面は違うんだよ
水平垂直が出てても、基本設計図面通りになるわけがない

家具屋なら手間を惜しまず実測くらいしろよ

立ち位置が違うとこうも認識に差が出るんだな

趣味以外でタブレットとか全然考えてたなかったけどこの前行った歯科医はiPadにレントゲン写真移したり、治療のやり方を見せてくれたり色々してたな
衛生面大丈夫なのか

>>423
すげえなもうiPhoneがあれば高価な専用機械いらないんだな
3Dプリンタの普及で日本の工作機械も要らなくなるし
日本の製造業全滅で飯がうまくなるわ

>>444
いや大抵は手間を惜しまず実測してるけど
ただ、建設屋による仕上がりは、それを使う側にとっては実測しなきゃならない程度の精度しか無いって話

アナログからiPadに変える時に精度を比べたりしたのかな
さすがに比べずに取り替えたりしないと思うけど

つーかまじで建設屋の皆さんは自分たちの仕上がりがそんなちゃんと精度のあるもんだと思ってんの？
新築でも壁や床が結構ガタガタで、規格通りに作られた同じ大きさの書庫を並べるだけでは書庫が綺麗に揃わず、
だから書庫並べるにはアジャスターでの調整が必須なんだけど
ちゃんと床が水平ならんなもん必要ねーんだよ

>>430
3,4年くらい前にアメリカのメキシコ湾の原油流出事故があったとき、
海底の流出部分の生映像をストリーミングで垂れ流してたな

まぁ原発とは問題のレベルが全然違うから比較してもしょうがないけど

>>450
>書庫並べるにはアジャスターでの調整が必須
だからアジャスターが付いてるんだろｗ
家具に併せて設計施工する方が稀

本末転倒すぎ

>>452
話がおかしいだろ
建設屋の方に家具に合わせるという意識がなくても、ちゃんとした水平出しといてくれればアジャスターなしでも家具は綺麗に並ぶんだよ
ところがそうじゃないから、家具にはアジャスターが必須であるって話

>>453
コンクリの打設現場見れば、そんな水平出ないと分かると思うよ

家具の方が曲がってる可能性は考えないのか

現場監督とかは東芝の業務用の端末つかってないか

>>453
ゼネコンに完全な水平が出せる施工方法でも提案しておくれ
スラブやデッキプレートの施工現場見たら、どうやったって躯体レベルじゃ無理だって分かると思うよ

だから、内装で水平を出す。無理なら家具屋が設置の時頑張れってことだ

>>453
うん、そうだろうね
そこに文句をいう気はない
俺は建設屋じゃないので建設段階で完璧な水平を出す方法なんてわからないし、それを要求する気もない
だから、こちらはこちらで家具の方を調整してる
が、建設屋が「俺らの出す水平は完璧」なんて思い込むなよという話

完璧な水平なんて誰がどうやっても無理ですがな
基礎レベラーでも全面に流させてみたらどうよ
半端に完璧主義者な家具屋さんｗ

>>455
偶にある程度ならそれも考えるけど、いっつもだからな

>>457
言いたいことは>>458に書いた

>>458
>建設屋が「俺らの出す水平は完璧」なんて思い込むなよという話
どのレス読んだらそういう解釈になるのか教えてほしいレベル

あ、>>458のアンカー先間違えてたわ
>>454だった

>>461
>>427に対する>>428

>>458
>それを要求する気もない
のに、グチグチ愚痴ってるってどういう神経してんだ

>>463
>>428は本当に建築屋のレスなのか？

アナログ測量機器より優秀でコンパクトならそりゃ使うよねって
まあ日本企業は後々のコストダウン効果による利益すら無視して設備投資を嫌がる傾向があるから
30年は立たないと無理そうだけど

>>464
建設屋が水平出せるわけないからこちらはこちらで調整する
↓
>>428手抜き工事かありえん
↓
それへの反論

で、以下続いてるだけだろ

＞>>428は本当に建築屋のレスなのか？
知らんが、俺はそれへの反論のつもりで書いてきたし、君は建設屋として更にそれへの反論したかったんだろ？

ipadを現場で落としたら一発で割れるんじゃね

>>466
＞>>428は本当に建築屋のレスなのか？
>知らん
え？

>>466
>君は建設屋として更にそれへの反論したかったんだろ？
ID遡って貰えば良いけど、俺は一貫して「施工レベルじゃ精度は出ない」の一点張り

ものすごく勘違いしながらレスしてるんじゃない？

>>232
パネリーナとか出してたな
一時期秋葉原で中古が出回ってた
松屋で見かけるぞ

職方はいらんが、監督や番頭は必ずタブレットかPCくらい持ち歩け
データやメール見にいちいち会社帰るとか
ありえん

>>458
完璧な水平出すのは無理です

土方は意外に革新的だな

>>467
それはアナログでも一緒だよ
壊れないまでも落とした時点で校正が必要
ある程度のレベルでいいならそれでも構わんが

まあタブは色々兼ねさせてると全てに影響がくるけどね
反面、金さえ出せばそこいらの家電量販店で即調達はできるな

ジャップじゃあタブレットはゲーム機と思われているから、導入はどんどん遅れていくよ

「作業員」
建設現場にはコンクリートを「型枠」という型に流し込んだり、パワーショベルなどの建設機械を運転したりする

「技術者」
工事のスケジュールやコスト、品質、そして安全などを管理する

そらなり手がいなくなるわ

>>475
既に大手ゼネコンは標準装備だよ

>>44
その熟練者がものすごい勢いで消失してるのが今の日本
熟練者の高齢化で引き伸ばしてるがいずれ破綻、いや、もう破綻仕掛けてるから事故が多くなってる

iphoneのGPS機能で杭だしが出来たら便利だろうなとは思う

>>444
それでOKでてるんだから施主に言えよ

なんか水平がどうのこうのって
建築屋はレベルが低いな

普通に、現場用のゴッツイノートPC使ってたはずだけど
あと、iPadの加速度センサーなんておまけのようなものだろ……

建設屋って何だよw

世界最大の建設会社教えてくれ

>>423
有効数字いっぱいあるのはいいんだがちゃんとあってるのかね

>>484
鹿島じゃない?

>>255
え"

iPadで水平出すとか、こいつらが建てたビルはそっこ倒壊すんじゃないのか

さすがに加速度センサーで水準器云々はこの記者の妄想じゃないの

測量器械でも誤差が出るってのに
iPhone（）で測量ですかｗｗ

これって迫撃砲や野砲の着弾計算にも使えないのかな

>>486
ベクテルじゃね?

中小土建だけど結構な台数のiPad導入してるわ
計量器具としては使ってない様だけど、現場で手軽にネット使えるのがやっぱ便利みたいね

この手のスレ何度も立ってるけど10年前の時点で日電あたりのタッチペンWinタブと超でかい紙の併用だったろ
iPadが出てくるまで全アナログのとこなんて意識が低すぎてもう潰れてるくらい

ID:0lzzzUEj0みたいな、知りもしようとしないで頭から否定する連中が横行して進歩しないのが日本なんだよな
どう使っているか、勉強しに言って判断すればいいだけなのに

>>495
だから俺はwin95登場時からPC普及までの間
第一線で働いてたのよ。
ノートPCを現場に持ち出すような動きは何度もあったけど
使い物にならずに諦めるってのを繰り返してきたのが
建築業界。

お前らが馬鹿にする土方だって、休憩時間に詰め所で
PC弄ってエクセルで見積もりだの労務管理してるんだぜ。

でも現場には持ち出さない。視認性と耐久性に難が有りすぎるから。

正直ペラペラめくれない資料は見辛い

>>496
現場の人間がこれだから言ってんだよ
お前が出来なかったことを実現しているっていうニュースだろ？

「どうせ、こうやって使ってるだけだろ」とか頭ごなしに想像と日本だけの経験で否定してないで、
どうやって使ってんのか足を運んでみてくればいいじゃんって話だよ

俺も現場用に買おうとは思ってんだよねー。実費だけど

レベルとかトラはもっと低価格・高性能なヤツが出そうなんだけどなー出ないなー

>>498
俺もipadユーザーだけど
こんなもん劣化ノートパソコンでしか無いだろ。
17インチのノーパソでも図面の取り回しに苦労するのに
9インチで何をしろと。

>>500
ノートPCより楽だよ
どうせ中に入ってるのは焼き図代わりのPDF変換図面なんだし

iPadで大量の資料見るとかただのマゾだろ
よっぽど綺麗にしおりついてるならともかく

アップルはこういう需要の為に業務用iPadみたいなの作れよ
各種センサー後付可能で高耐久高防汚耐水耐薬みたいなの
仕事じゃ使わないけど俺が欲しい

建築物の設計は3D CADなのに、実際に使われる図面が2Dっていうのは変だよな
仕事で建築物のCGを作ることがあるが、図面を読解するだけでもすげぇ苦労する

>>504
結局、確認申請が2Dの紙図面だからね

クラウド？

オンラインのサーバじゃないの？

ソースを読み進めると
＞日本でも大林組が約3000人の現場技術者にiPadを配布した
もうとっくにやってた

ノート持ってくとその場で修正させられそうなんだよな
その点タブレットなら編集はできませんってつっぱねられそうだよな

>>500
日本語大丈夫？言ってること伝わってる？
お前が、どうせこうなんだろうって言ってるのは、経験からくるものだとしても、全部想像で否定しているだけ

一方、
＞米国の工事現場ではここ2〜3年でiPadなどの導入が急速に進んでいます。
一方、これは事実

どうやって使われているか視察してから意見言っても遅くないだろ

>>504
現場監督や型枠大工レベルでも
場当たり的に図面修正する場合があるから
CADソフトはなるべくリーズナブルなものが好まれる。

っていうかフリーソフトのJWが長いこと幅をきかしたから
日本市場はガラパゴってるんだわな。

んで二次元図面でも展開図は3DCADみたいに起こしていくから
大きな問題があれば気がつけるようになってるよ。

大昔のDOSバージョンのJW-CADが
ipadで動くようになればニッチな需要を拾えるかもね。

>>511
本当に需要があればWindowsタブ＋エミュレータで余裕だろ

>>506
オンライン機能はとりあえずクラウドって言うのが最近の流行り。
それは単なるファイルサーバであってクラウドじゃねえとか言ってはいけない。

やっぱ、夏休みなんだろな。

夏休みなんだよ

うちの職場も絶賛導入中だわ。
以前まで、コンビニの店員が使う様なバーコード読み取り機がついたモバイラーで商品管理やってたんだけど
iPadに刷新した。

業務用のこの手のモバイラーは一台40万円ぐらいｗなんだけど、iPadは4万だからバッテリー死んだら実質使い捨て。
それでもコストダウンになる。
業務機にあぐらかいてた日本終わったな。

現場で使ってるというなら防塵はどうしてるんだろうなｗ
アプリは全部HTMLかな？ｗ

>>517
ケース使ってるでしょLifeProofの防水防塵ケースは鹿島やANAの整備場に納入したって言ってるし
アプリはiOSだし既成のもん使ったり、自社でXcode使って開発してんじゃね?

前からPanasonicがtoughpad出しているだろ

ケンモー土方大杉ﾜﾛﾀ
そういう俺も資材営業だがな

iPadを仕事にっていうやつは妙に信用できない

なんだかんだ言って視認性は紙に勝るものはない
下請けに図面をハイって渡すのにデータじゃダメでしょ

とはいえ建築程度ならたぶん有用なんだろうとは思う

>>522
基本はデータでしょ
表記しきれてない寸法はデータから読み取ったりとかあるし

>さらに加速度センサーも付いているので、「水準器」の代わりにもなるのです。
基礎工事のレベルをこんなもんで取ってんのか

このスレの底辺ドカタが公務員叩いたりしてると想像するだけで笑えてくる

印刷するのも大変なものを
現場にみんなで持ちこめるし
データだと指示変更出しやすいからなぁ
後設計ミスの修正も
ミス修正が一番喜ばれてると思う

お前らはスーゼネかも知らんけど俺はガチ中小だから

土方以下やぞ。しにとうなるわ

肯定してる奴で実際にiPad持ってる奴いるのか？
重いし持ち難いしで、性能以前にとても現場で持ち歩けるような代物じゃないんだが。

>>528
A1製本図面やノートPCより軽くて持ちやすいけどね

ipadつかって測量できると本気で思ってる奴がいるみたいだけどアタマ大丈夫かねｗ

>>530
オートレベル据えるのに30分掛けそうな
ユトリ連中だわなｗ

>>523
>表記しきれてない寸法

建築屋の常識は知ったこっちゃないが
図面なんて所詮ポンチ絵で
照査をするのは当たり前
基本的には数字のみを信じるもんだろ常考

測量だけは無理だろ

>>531
ゆとりでも30分はかからんでしょ
トラ据えるのにいちいち下げ振りぶら下げる位はしそうだけど

>>533
測量って行ってもピンキリなわけで
ミリ単位の誤差が無いように何度も何度のチェックすることも
現地に行って図面とフィーリングのみで方線決めることもある

>>1
グラサン
あごヒモ
半袖

三飜付いたので即退場です

>>524
最近の狭小建売の基礎なんかは勘でやっちゃってるけどなｗ

今でも大手HMの一部は図面PDFにして上げて
それを施工業者がダウンロードして使うような形のとこ結構多いよな
その最終的なアウトプットが紙なのかタブレットなのかの違いくらいなもんだ
現実には使えなくはないけど当面普及しないだろうなって感じするけど
個人的にはJWの上位互換のCADいい加減できていいと思うんだけどな
autoもvectorも高すぎだしバージョンアップ商法が気に入らねーわ

この記事書いた人酷いね
知っててわざと書いているのか
知らずにアレな内容を書いているのか…

現場でタブレットは、まーあったほうがいいレベルだな。
今のところ、設計図書・特記・共通・出来形調書
の確認くらいにしか使えないような気がする

空軍や航空会社じゃ運航マニュアルIPADに放り込んでるしな
スポーツ関係の大会でも運営資料やルールブック放り込んで活用してる人が多いし、まだ色々使い方はあるやね

こないだ近所の下水工事の現場覗いたら
モニタ見ながらラジコン下水ロボみたいの遠隔操作してたぞ
こっちのほうがハイテクだろ
ロボだぞロボ

>>538
主要CADだとAutoLTの値段がダントツでマジキチだと思う
Adobeみたいに数千円でサブスクリプションプランがあればいいと思うわー

>>538
A納図はいいぞ
土木屋にはというか国交省の工事では最強
ウンコDWGやウンコDXFがほとんど化けずに普通に使えるのも凄いところ
建築に使えるかは知らない

なんつーか、アホが多いな
ここにいる肯定してる奴のほとんどが建築やら現場やらを多少なりとも知ってて、測量機材としてタブレットが使えるなんて思ってないからハナから「現場で便利なビューア」としての話しかしてない
それを見て「なんで肯定するんだ、バカか」というアンチ及び現場未経験者の怒号w

>>543
やっぱり建築も分野によるけど残念ながらAuto強いわ、圧倒的に
ゼネコン、組織設計事務所→Auto
アトリエ→VW
ハウスメーカー、零細事務所→Jw
大雑把にこんな感じ

>>545
スーパーゼネコンはAUTO止めてBIMに切り替えてきてるから、これからはBMなのかもね

>>544
土木の現場だとかなり役立つらしいね
都市土木じゃない現場

トンネル工事なのにクラウド
クラウドって単語を使いたかったんだろうな

最近できたラーメン屋に行ったら注文取りがiPadminiでレジがiPadだった
ポストPC=iPadの時代になったね

>>549
iPod touch使って注文とってる店は都内の流行ってる飲食店に多いな
以前、旧ベンツコネクションに行ったらメニューがlenovoの安タブレットでガッカリしたわw

サイゼリヤもiPod touchで注文取ってたな

ラーメン屋で使ってたのこれだわ
http://www.inpronet.jp/search/06/06_02/1354.html

ジャップはパナのタフブックを汗ダラダラかきながら使ってろ

>>438
速報前提なら福知山の花火事故みたいにiPhoneは有りだと思う
紙媒体どころか新聞イラネになるがな

>>276
ちなみにこれは事実上失敗したので念のため

http://suntimesdarktimes.tumblr.com/post/53967466726/front-pages-june-26-2013
同じ記事の報道だけど、左のサンタイムズと右の他紙を対比したら一目瞭然

結局報道写真は専門のカメラマンに撮らせるのが一番

>>554
これはiPhone以前の問題だなw センス無さ過ぎ
でも、この程度なら数こなせばイケると思うが
後、紙媒体はダメだな

土方は基本バカだからタブレットとか持たせちゃいけない