「フラクタル」って当時叩かれすぎだったよな　そろそろ冷静に再評価する時期にきていると思う

■ 美水かがみ原作、山本寛監督「宮河家の空腹」のTV放送が決定

「宮河家の空腹」は、美水かがみさんの代表作「らき☆すた」が原作のゲーム「らき☆すた 萌えドリル」シリーズに登場する
宮河ひなた・ひかげ姉妹が主人公のスピンオフ作品。宮河姉妹の貧乏だけど心が温かくなるような生活が描かれている。

TVアニメ「らき☆すた」の第1〜4話を手掛けた山本寛さんが監督、音楽をヒャダインこと前山田健一さんが担当。
宮河ひかげ役を川崎琴さん、宮河ひなた役を島形麻衣奈さん、内海ゆきな役を曽和まどかさん、
小池えりか役を岩崎可苗さん、水島だいすけ役を小田果林さん、小泉まりな先生役を山田奈都美さん、
大沢かずひこ先生を松岡禎丞さん、兄沢命斗役を関智一さん、宮河ひかげの同級生ほかを立木文彦さんとくじらさんが演じたほか、
「らき☆すた」泉こなた役の平野綾さん、柊かがみ役の加藤英美里さん、柊つかさ役の福原香織さん、小神あきら役の今野宏美さんも出演している。
www.ota-suke.jp/news/101822

883枚
それ以上でも以下でもない

なんだかんだで話が絶望的にクソ
キャラデザはけっこう好きです

叩かれるだけ話題性はあった。もし今なら話題にすらならない

内容忘れた

花澤さんはいい方の花澤さんだった

どんな内容だったっけ

中の人達にすらなかったことにされる作品

起承転結の起を最後までやり切った作品

放送前に公開されたイメージ画で、めちゃくちゃ期待が膨らんでたよね。
飛行船と冒険の世界って感じで。

ジブリのパクリっぽいなと初回思ったら、作品にする域に達してなかった
コンテ作業くらいからやり直すべきだったんじゃ

主人公が最後の最後まで何もしない

ヤマカンはもうオワコンだと思う（´・ω・｀）

東浩紀信者だった俺をアンチに変えた作品

バルスのないラピュタ

いくらヤマカン大好き嫌儲でももう語ること残ってないよ

作品として記憶に留める域に達してない

アニメについて、随分悩みました。
もう一年以上になるでしょうか。それくらいずっと。
それでも細々とアニメに関わったり、
いろいろなところでアニメについて語ったりし続けましたが、
語れば語るほど、考えれば考えるほど、暗澹たる気持ちでいっぱいになる、
そんな毎日でした。
「もうアニメは駄目かも知れない」
そんな言葉がこっそりと、しかし何度も脳裏を過ぎりました。
しかしやはり、このまま諦めるのは、あまりに後ろめたい。
自分をここまで育ててくれたアニメに、あまりに不義理なのではないか、
最近になって、漸くそう思えるようになりました。
いや、あるいは意地のようなものかも知れません。
犬死覚悟で、もう一本だけアニメを監督してみようと思います。
これは本当の意味で、わが身を賭した勝負となるでしょう。
これが失敗すれば引退も辞さない。覚悟はもうできています。
しかしそれでも、今の皆さんに伝えるべきものがきっとある、
私のことばで伝えなければならないことがある、
そう信じる心、私の中にひとかけらだけ残った、信仰心と言ってもいい、
それを胸にもう一度、もう一度だけ、
アニメを作ろうと決意しました。
どうなるか解りませんが、切なる祈りを込めて。
アニメの未来に光が差す日を夢見て。
「フラクタル」でお会いしましょう。

山本　寛


放送前に自分でハードル上げてるんだもの
庵野の声明文真似しても結果はついてこなかった

全話見たけどさすがにほとんど忘れた
ヒロインがレイプされたメンヘルだったってオチは覚えてる

糞つまらんわ

演出が悪かったよね。

見ないで叩いてる人がほとんどだろうけど
最後まで見るほどの魅力がなかったということでもある

クレインがネッサに踊りで表現して、それを外から見てた手下が「都会モンはパネェ！」とか
言ってた辺りまではまぁ観れた　その後はヤマカンの天邪鬼地獄

東浩紀の底をこれ以上なくキレイに見せつけた怪作
あれ、彼が責任を持つと言い放った小説はどうなったんです？

1話だけは、わりとマジで良かった

処女膜検査はオタに対する当てつけだったんだよな

OPの曲だけそこそこ良かった様な記憶が

宮河家こそ姉がウザすぎ

キモオタのくそったれどもに都合のいい女なんていねーよ死ね！ってやりたいなら富野みたいにやってほしい

全部見た上でいうけどああいう設定でどうしてあそこまでつまらなくできるのか

新作アニメ板のヤマカン新作のスレタイが酷すぎる
アンチも熱心ですなあ

ヲタへの当て付けだったけど
すでにその頃にはあんまりヲタは見ていなかったという悲しいオチ

もう二年半経ってんだな
ビビったわ

>>2
クライムエッジより売れてるな

冷静に見てもやっぱりつまらないよ

ケツが見えたことは覚えてる

ヤングガンガンでアニメに先行して読んでてアニメにも津田南にも期待はしてた
当時はネットの評判とか知らなかったけど、きっと面白くなるだろうと思って最後まで見てた
結局面白くなることなく終わった。
なにが変わったってわけでもないけど今は津田美波もあんまり出て来ないでほしい声優の筆頭だ

スカイクロラとどっちがおもろいですか

アニメを作る力に学歴は関係無かったというのがよく分かるアニメ

監督の話題が無かったら…

叩かれはしないが空気だったろうな

新作のアイドルものはまず間違いなく外さないからなあ

ヤマカンの作品だから観てないけど叩いてるわ


って以前レスしたら、スレに降臨してたヤマカン本人にめっちゃ怒られたｗ

ヒロインが非処女って判明すると発狂して炎上するレベルなのに発狂する人が少なかった
それほどフラクタルという作品もしくはキャラに魅力がなかったんだろうな

女は臭いんだよとか

アフレコ現場はどんな感じだったのかなｗ

1クールしかないのに途中で路線変更したからわけわからん状態になって
誰からも叩かれずひっそり終わった真に終わった作品
その時思ったのは叩かれるうちは気にされて叩かれもしないように
なれば存在すら認知されないという無慈悲な真実をヤマカンはその時知ったと思う

登場人物の思考原理の理解できない
アスペが書いたような脚本だったってことだけは覚えてる

>>33
むしろまだそれっぽっちしか立ってなかったのか。
フラクタルと311で東が半狂乱で沖縄まで逃げたの見て、
「ああ、やっぱ、早稲田ってダメだなあ。
評論家ってダメだなあ。」
と気づいた。

アニメ観る気がないから内容教えてくれ

ヤマカンが非処女エンドで煽ってきたことへのお前らの反応が
「…あぁ、あれ終わったんだ」だったのは痛快だった

内容まったく知らないけど漫画書いてたちゃんねーはかわいそうだなと思いました
今何やってんだろ

最後まで見てた奴どんだけいんの
何だかんだで五話くらいまでしか見てない奴多いだろ俺だけど

フラクタルシステムがそもそもおかしい

村上の時の立ち振る舞いがすごくヤマカン感出しててｲｲﾈ

>>46
ヤマカンがウケが悪いからと路線変更したと言ってた
種死と同じ道を歩んだ

視聴者を楽しませる気が微塵もないオナニーアニメ

最初は見てたよそれ以上語ることがないけど

>>49
非処女で煽れるのって人気がそこそこある奴だけでしょ
萌え豚すらもISに軒並み取られて、見てるのはバカにしたいだけの奴な糞アニメでやってもな

話はすでにさんざん叩かれてるからおいといて
キャラデザは悪くなかったけど、改正前のほうがよかったと思う
作画は大したことなかったけど、機械の絵は上手かった

放送前はフラクタルが面白そうと思ってたとか書いてる奴はニワカ

>>51
最後まで見たよ

どんな作品を作っても
本人の言動しか話題にならないという
クリエイターとして致命的な才能

漫画版１話見てあまりの糞さに呆れた
だがヤマカンならと思ってアニメ版を見たが同様の糞さで切った

むしろヤマカンも東も「これからどうしようもないクソを作る」と宣言して
それぞれのコメントや喧嘩、言い訳で盛り上げた方がエンタメとして成立しやすいのではないだろうか。
なぜ才能もないのに作品を真面目に作って勝負しようとするのか。
もっとスキャンダルで売れよ。

割と面白くて放送終了後にツタヤでレンタルした

最後の2話の展開が面白い

>>63
製作費が出ないと思う

EDが良かった

風のうわさで聞いたけど処女じゃないってのを後々バラしてオタクの心を傷つけようとしたんだろ

これを見せたい
これが問いたいと言うのが伝わらなかったなあ
無難に主人公を萌え特化させていればALLみんなの被害が少なかったかも知れない

オタ相手の商売でオタに喧嘩売ったイメージ
アニメは見てないけど

>>66
じゃあヤマカンと東の顔芸で2クールもたせればいい。

>>68
自分が盛大に傷付いただけだったな

ちゃんと見ろって言われるかもしれないけどさ
ほんと単純に面白くなかったんだよね

1人の人間を壊すには十分すぎたというだけ

一話にして「あっこれプルツーだな」と思ってしまった。

左のイラストが神過ぎた
あれに釣られた奴らは多いはず

主人公が仲間に入ったテロリスト集団が、政府の集会に来ていた女子供含む一般市民を
銃殺するシーン見て視聴切った。

再評価って言ってもなあ
ジブリ風の冒険活劇にしちゃ暗いし趣味が悪いし
SFにしちゃ説明不足だしキャラの魅力も薄いし

どこを評価すればいいのかが難しい

汚いおっさんとのべろちゅーしかおぼえてない

>>77
あれは善悪は相対化するための描写としては評価できると思う
深夜アニメだから子供向けみたいに善悪を固定する必要もないわけで

>>80
そもそも主人公が居た集団がなにがやりたいのかさっぱりわからんので
善悪の相対化もへったくれもなかったろあの描写。
しかもその後そんなことすっかりなかったみたいになっていくし。
ただ主人公が鈍感なだけにしか見えん。

京都大学大学祭(通称ＮＦ)で『少女革命ウテナ』他のアニメーションを権利者に無断で上映

『ブギーポップは笑わない』レンタルビデオの無断複製未遂余罪

そしてハルヒダンスを筆頭とした各種実写トレース


任官も出来なかった遵法精神ゼロの三浪東大諦め不細工アニ同弁護士様の釈明を願うよ

>>78
確かに説明不足なのは感じた
キャラの演出は悪くないと思うしＯＰとＥＤの曲は良かった

主人公達の目的すらよく分からず終わってしまった

フリュネの尻は良かったと思うよ

まだたった二年半前の事なのか。
もっとはるか昔かと思ったぜ。

ヒロインが非処女というオチでもって、今のオタク連中に冷水を浴びせたかったが、
それが明かされるときには、誰も見ていなかったというｗ

ああ、そういえばまどかと同じクールだったっけな

>>42
ワラタ

津田ちゃんを覚えたのはゆるゆりでした

>>2
特典のねんどろいど付きでかなりブーストした数字でこれだからな
ねんどろいど付かない3巻以降は売れなさ過ぎて数字出ない程で
推定200枚も売れてないんじゃないかって話

フラクタル以外にもRio、おちんこ、フリージング、これゾン、ドラクラ、メリーちゃん、けんぷと
イロモノアニメが一同に会していた伝説の化物クールだったからな

ヲタに痛烈なパンチを打ち込むつもりが空振りついでに大転倒
その無様さと引退宣言を誤魔化す見苦しさぐらいしか記憶に残らない作品

当時はヤマカンがキチガイって知らないで見た
後半から面白くなるんだろうな〜、って見てたけどつまらんままで終わった
ヤマカンの性格や騒動を知った今見たら面白いかもな？ｗ

まどマギと比較されまくったからしゃーない
同クールにまどマギがなければ円盤5000枚は狙えた

主人公が敵味方どちらにも積極的に加担するわけでもなく、
ズルズルーっとストーリーに引き摺られてくのが見てて苦痛だった
ところで赤い船のテロリスト共は出す意味あったの？

津田ちゃんの存在を知ってたらもっと真面目に見てたかもしれない

ヤマカン「ヒロイン非処女発覚で炎上するな(ﾆﾔﾆﾔ」
↓
「つまんないから見てなかった」
「意味不明」
「ヤマカン自体の方が面白い」

>>94
俺もだ、つーかてっきりハルヒの監督だとばっかり思ってたよ
だってハルヒの山本監督って言われてたし

>>92
あぁ懐かしい

>>68
そうだよ
それをばらしたときはまどマギ祭になってν速でもフラクタルの画像が貼られてたけど
レスすら付かない状態になってた

>>96
たぶんナディアのオマージュなんだよ
要素を盛り込む事ばかり考えてるから主人公に主体がないように見えるんだな

>>92
その期のアニメの売り上げの３／４がまどかとISで占められてたって話は聞いたことがあるな。

処女云々もそうだけど
サブキャラのデブが死んだのも
まどマギの首チョンパのせいかまるで話題にならなかったな

全話見たが批判する気力すら起きない

>>99
ハルヒの監督って日常や中二病の監督じゃなかったっけ？

1話目ですでに作画が崩壊してるのが悲しかった。予算がないのが丸分かりで。

あのノイタミナでだよ。

>>106
アニメのスタッフなんて普段気にしないから全然わからん

>>107
おっと、「C」の悪口はそこまでだ！

ヤマカンの出世作って








らきすたなんだろ。あんまりいじめるなよ、

俺の回りは叩かないでサーっと引いていった感じ
やる前は話題にも出てたんだけどいざ始まるとナニソレシラナイ
知ってるだけでも恥ずかしいみたいな

やった時期が悪かったとはいえそれを承知だからなのか
あれほどの挑発をしたんだよな
コケるならまだしも相手にもされず終わった後にツイッターで
設定補足しまくりは最悪だと思う
今やっても空気だろうな

ド素人が作ったほうがまだマシだったんじゃないかって疑うレベル

ヤマカンの肩書はアニメ監督からアニメ振付師に変えるべき

父親に性的虐待される娘って最高なのに作品がつまらなかったせいで使えるエロ同人が出なかったのが許せない

本業のツイッター芸人に専念してればいいから

>>111
ツイッタでハルヒアイコンの人がいて
始まった頃は楽しそうに実況とかしてたのに
そのうち叩きもしないが全く話題にも出さなくなってしまったな・・・

非処女どうたらがやりたいなら日常アニメでもやって
唐突に非処女設定出せば大荒れになっただろうに
OKでないだろうけど

最近知ったけど、最初らきすたの監督やってたけど、あまりに無能で降ろされたんだろ？
なのに、なんでそのらきすたのスピンオフ作品の監督まかせられるのか不思議でしょうがないんだけど
どういう経緯か知ってる奴おらんか？

東が動物化するポストモダンなんかで書いてた
・戦闘する少女たち
・ゲーム的リアリズム
なんかを同時期のまどかが全部やってヒットさそてるんだよな。

>>114
でもあれパクリだったんだろ？

>>112
まどかって放送前はそこまで爆発的に売れるとは誰も思ってなかったし
対抗馬になるようなアニメ無かったんだけどね
蓋を開けたらどうしてこうなった

設定画見て、亡念のザムドみたいなレトロフィーチャーな空中戦艦ものかなと思ったら
全然違ってた

フリュネは分娩台で処女検査されてたやん。なんで非処女とか言われてるの？
いや別に処女犯したのがあの変態おじさんだったらそれはむしろ俺にとっては好都合なんだが
父親には娘の処女を犯す権利があるからな

ヤマカンはサイコパスだと思う。

エンリにエッチなことを聞いてさらにエッチな気分になる最高級のエッチテクニックシーンが少なすぎた

>>122
うめてんてーの魔法少女モノというのはわかってたから期待値は高かったよ
明るく楽しいものとみんな思ってたさ

フラクタルとみなみけ2期は再評価されることないだろうな
日常やキムチな彼女とかは再評価ありうるけど

面白くなるのはどこかなーと思ってみてたら終わったでござる

>>124
確かに処女じゃなくちゃ処女検査の意味ないよな
性的虐待はされてたんだろうけど処女膜だけは無事だったはず

今のヤマカンって一言で現すなら飽きられたオモチャだよね

>>122

百合　魔法少女　そしてス・テ・マ

>>95
それはあるなｗ
今でも残るフラクタルの残渣としては
一方○○は・・・・
ぐらいか

>>110
一部アニオタ以外にヤマカンが知られるようになったのは
らきすた放映中に京アニから監督クビを言い渡された時からだから
確かに出世作といえないこともない

個人的にはフリージングが意外に受けたってことだな
韓国産でエロはありそうで少ないしリョナで萌え部分がない
4重苦だから受けないと思ってた
http://uzurainfo.han-be.com/img/11w.jpg

ヤマカンの代表作はかんなぎだろ
でも作中で私念を晴らすため自分を出したのは引いた
ああいう性格が足引っ張ってんだよな

冷静に評価して
実に糞であったと改めて思う

久々に見返したくなってきたわ
後半の細かい展開も全く覚えてないし

左の無駄遣い

フラクタルのメインの脚本家は岡田でサブは吉野だろ

wikiであらすじ読むのも途中で放棄するつまらなさだった

ネッサは好きが好きよ？

放送当時から言ってたけど画伯の少年声は普通に上手かったよ

津田美波ちゃんだけは許した

東とくむとか頭悪すぎ

東浩紀とか完全に自爆だよな
ヤマカンらしいけど

東、嫌いじゃないんだが、あのあからさまに権力者に媚びる卑屈な笑顔は何とかならんのか?
生き残り戦略かなんか知らんが、見苦しいわ

世界有数のチームプレイができない男だからな、東浩紀w

一言で言うとセンスない
才能無い奴が見よう見まねで名作をまねて出来た産廃

毒にも薬にもならない

再評価？
おもしろくない
後世に残したい作品とはいえない

もう一度見る気にはならない

>>135
思い出したけど開始前はまどマギよりもメリーがプッシュされてたよな

>>18
やっぱ何かを點すやつって自分自身がダメな奴だよな

ただただゴミ

西さん

オワコンの話題を持ち出す
ステマのにおい

当時、お前らが圧倒的にISに食いついたのが答え

ラストEXILE

>>127
ウロブチの名前が出てた時点でﾑﾄｩﾊｯﾌﾟにサンポールかけたような危なさが出てただろ

作品だけなら叩く価値すらない駄作だもんな

てゆか叩かれても無かったろ
まどマギとかあの花とかシュタゲが盛り上がってたけど、フラクタルは誰も話題にしてなかった
売り上げが酷すぎてそこで初めて話題になった

>>135
不作すぎワロタ

旧エヴァはエンタメだったけど、フラクタルはエンタメの域に達していなかった
とくに後半は自己満足としか思えなかった
たまたま波長が合った人もいただろうけど、たぶん少数派

二話で切った

むしろ売れすぎだよね
1クライムくらいが適正だと思う

まどマギに話題全部持ってかれてたもんな

東の考えたゴミを糞料理人マリーが調理したところでご馳走ができるわけもなく

ジブリのぱちものの上につまらないからなぁ
宮崎の息子以下

一話からにじみ出るジブリのパクリ感はすごかった

謎の女の子、追っ手、隠れ見える巨大な組織・・・

津田ちゃんが埋もれなくて本当に良かった

ダメだった点

・キャラデザと作画がミスマッチングしていた（可愛くない）。そもそも作画自体、結構雑だった

・ラピュタとナディアを足して4で割ったくらいの劣化品だった上に、オリジナリティをどこにも見いだせなかった

・東設定をほぼ生殺しにしたわりに、話の中核がぼやっとし過ぎていた（何のために主人公達は旅してるのか、そもそも何を伝えたいアニメなのか）

・話のオチは、やはり、今までの旅の過程が全く無意味な展開だった。旅しようがしまいが関係なかったというトンデモなさ

・ヤマカンにはメッセージ力も何もないことが露呈していたのに、
ヒロインが陵辱されているという無意味に重いオチを利用したため、
何も回収されないただひたすら気持ち悪いフェチズムに終わった

・フラクタルシステムという設定の意味するテーマが物語において皆無だった。何を訴えたかったのかが見えない

・結論、主人公とヒロインが物語に巻き込まれる必要性が全くなかった。
冒険活劇という物語の形式をとってみたものの、冒険中のイベントも、そもそも冒険することにさえ全くの意義や必然性がなかった。
物語としての体をなすため、それっぽい動機や展開が行われるが、全てが空っぽだった。
高校やらで出会って日常系アニメとしての枠の中でどうでもいいイベントで戯れて、
最後になんの脈絡もなくヒロインが突如レイプされて廃人になるという謎オチをすれば
なんの問題もなく成り立つレベルのアニメだった。そのくらい物語に全くの意味がないアニメで、
ヤマカンがどうしようもなく日常系アニメの人間であることが判明した作品だった。

>>1
普通に普遍的にアウトだよ

ここまでで好きだという意見が片手でも余るほどしかなくて笑えない

面白くないし監督はゴミだし

>>172 東設定ってのが、フラクタルシステムなんじゃねーの？

でそのフラクタルシステムって言う設定がまさに
> ラピュタとナディアを足して4で割ったくらいの劣化品だった上に、オリジナリティをどこにも見いだせなかった
この原因だと思う

とにかく東のセンスが古過ぎた
60年代のSFみたいだもん

それも何か気の利いた引用の仕方をしてるんならまだしも、ありきたりな設定をベタに貼付けただけみたいな感じだし

ヤマカンと東浩紀、どちらが悪いか論については、圧倒的にヤマカンだというのが答え
要は、フラクタルの最もダメだった点は物語力の欠如。物語をやる必然性がなかった。
全部が動機不在の真似事で出来上がった物語で、物語を作るための物語という空っぽさ
多分、ヤマカンは日常系アニメ作家から脱出をするためという動機しかなかったと思われるので、
視聴者の胸に刺さるメッセージも、何か熱いもの視聴者に語りかける物語にもならなかった。
一方、東は、トカゲの尻尾きりのような言説や態度を示した点は最低だったが物語力はあった。
同時期に発売された東の小説は文学賞を取ったので読んでみたところ、
たしかに、全ての設定や物語に強い動機や意義があった。好き嫌いはあるとして、物語力は存在した。
という感じで、物語力が皆無なのに物語ものをやろうとしたヤマカンが原因。

コミカライズの作者につまんね言われてたのは腹かかえてワロタ

ヤマカンが悪いんじゃない
脚本が悪いだけ
アレじゃどうしようもない

見たはずなのに全く思い出せない

冷静に見てもつまらんかったわ
OPEDすら覚えてない

最高

ま、ノイタミナの枠でやるようなアニメじゃなかったね1年やらせてもらえなきゃ説明できないだろあれ

フラクタルはいい素材だよ

ストーリーは無難、
キャラクターデザインもいい。
音楽や声優の演技も含めた音響全般も合格点。
でもまったく人気がでなかったのはなぜなんだろう、
面白くないと感じるのはなぜなんだろう、
何が足りなかったんだろうと思索するにはもってこいの題材。

ストーリーが無難すぎてひねりがまったく足りない、
殆どド素人としかいえないストーリー展開に何を加えて
どうひねったら面白くなるか、世界観を根本的にいじるべきか、それとも魅力的なキャラクターを加えて
調整するべきかとか考えて創作の勉強をするにはいい素材。

他の用途はない作品。

世界観がわりと好きで見てたんだが世間の評価が全然でふーんって思ってた

>>179
脚本ってすぐあとにヒット作を出したあの人のことですか？
原作の間違いじゃありません？　批評家（笑）の

>>170
なんつーかな、「……という映画を見ていましたとさ」って出だしで始まるのかなってくらいバチモンだった
ヤマカンの炎上キャラじゃなかったらあの段階で本当に炎上して糞叩かれて終わりだったと思う

結果的にはそんな叩きがなくてもあっという間に誰も見なくなった

やっぱフラクタルって糞だわ

>>176
東の設定の妙は、作内から現実へのメタ設定であることだと思う。
フラクタルシステムが意味するところって、当時あたりから流行ってたベーシック・インカム制度や
産業革命から情報革命後の世界観みたいなものへのリンクだったと思われる。
押井守的な手法。しかし、それらの設定は物語上なんら必然性がなかったので、たしかにクソであることに間違いはないと思う。
ただ、あの設定自体は悪いものじゃなかった。現実世界のある面や期待感を的確に捉えていた
それを示すように巷ではベーシック・インカムがどうだこうだ、web2.0がどーだこーだ騒がれていた
でも全く持って物語が設定と関係のない方へ動いたから、ただのゴミになってしまった。

あの世界で画家として過ごしたかったよ

冷静に見てクズだろ　評価甘く大抵なんだって文句も言わずアニメ楽しんでる俺が
珍しく切れそうになったアニメだよ

最近じゃ単位としても使われなくなったし存在価値ないな

漫画版もつまらないんだから
ヤマカンが悪いわけではないことは明らかだろ
誰が作ってもダメということ

>>189 いやそういう考え方自体が60年代のSF的なんだが

結局>>189も東と同レベルの頭の古さなもんだから、道具立ての古さに気付かないだけだな

こうすればアニメは駄目になる

それを教えてくれた

ストーリーは無難というより普通にやればいいのに外してつまんなくなってるパターンが多かった
見た目はべたっぽいからイライラする

ネッサ長文で語ってくれる人好きよ

今883枚より売れてないのなんかいっぱいあるもんな

>>194
メタ設定という手法が新しいとは俺も全く持って思わない。ＳＦ初期からの王道だから。だけど、古いとも思わない。
メタ設定とは新しいも古いもないスタンダードなただのフレーム。
メタ設定の中で作られるものが時代にそう沿わないはあると思うが。

フラクタルシステムみたいなのは
スタートレックシリーズでは定番ネタとして何度も使い回されている
「ホロデッキネタ」のようなものなんで
あの仕掛けそのものにはまったく新鮮味はない。

海外の映画評論家がみれば間違いなく
「どこかのハリウッド映画で見たような設定」とまずは切って捨てられる。

それでもホログラムネタをベースにして世界観を構築したければ
それなりの意表を突いた+αが不可欠。
もちろフラクタルはその+αに見事なくらいに失敗している。
作品にSF設定のアドバイザーを呼んでいれば真っ先に
「いまどきこんなありきたりな設定では誰も面白いとは思わないよ」と拒絶されるレベルでの失敗。

花澤の肩だしネッサコスが観れたので良しとする。

>>193
それ、作者が嫌々書かされてるものｗ

>>196 まあベタなプロットを貰った時に、ちょっと外した展開にするのは王道でしょ

ガッチャマンって言うベタなネタでアニメを作れと言われれば、「どうやって外すか」ってのがやっぱり最初に考える点だよね

俺はカビ臭い設定をドヤ顔で持って来た東の責任が大きいと思うんだけど、
ヤマカンが東に遠慮し過ぎて、外し方が中途半端になったのもイライラする原因だよな

実際かんなぎとか戦勇。とかを見れば、ヤマカンの持ち味はゲーム世代的なメタ感覚にあるんだけど、
フラクタルじゃそれを押し殺して、必死に東の60年代SFテイストに合わせようとしてた感じがする

ストーリーもダメだったけど　そんなアニメは五万とあるから別にどうでもいい
フラクタルはもっと根本的にできが悪い　一話なんて最低だろ
あんな最低な一話も珍しい

>>135
後になって一覧見ると酷いラインナップだなー

>>189
web2.0はあっという間に廃れたIT用語だけど、
例えばあの言葉をうまいこと作中に取り込んだ作品としては
フラクタルよりずっと先に制作されたムネモシュネがある。
ムネモシュネではそれを「web2.5」と誰が聞いてもああなるほどという
設定でさらりと数話分のお題を提出してみせた。

フラクタルにはそういうセンスすらなかった。

このアニメを叩いている輩はなにを基準にして叩いているのか？
ジブリ目線なのか？ガンダム目線なのか？けいおんか？まどかなのか？化物語？
ここが定まっていないから、なににムカついているのかさっぱり分からん。
そら面白くないのはわかるけど、ナディアもおもしろいか？って話

> TVアニメ「らき☆すた」の第1〜4話を手掛けた

キャラデザは良かったけど内容はあまり覚えてない
フラクタルシステムと非処女くらい

>>205
ヴァンガードの絵がアニメと違いすぎてナニコレ状態で酷い
フラクタルの逆だ

>>207
叩いてないよ
批評しているだけ。

比較対象としては
ジブリ作品だと「ラピュタ」
庵野関連だと「ナディア」
有名所だとそのへんになるでしょうね。

その上でラピュタなんかの影響を大きく受けているアニメ作品なんかも
比較対象となる。

例えばラストエクザイルあたりとかね。

ヤマカンがあえてああやったのかゴチャゴチャしてしまったのか真意は分からないな
後者ならあえてぼかしたとかおれも大人になって家族や人間関係を考えるようになったとかあれもウソってことになる

>>199
60年代SFは、現実批判でしょ
「おいらがこの作品で、お前らに分かりやすく解説した現実の矛盾を理解できたか？
分かったら現実に戻って反抗しようぜ！」って感じ
フラクタルシステムとかまさにこれ

ところがゲーム世代のやつは逆で、
あくまでゲームをより楽しむ味付けとして、「現実でもこういうのあるよね。オマエラも分かってるでしょ？」って言うあるあるネタを持ち込んでるだけ
現実批判じゃないんだよ

東とヤマカンは3歳くらいしか違わないけど、ファミコンの発売前後は数年の差で劇的に変わったから
東はぎりぎりゲーム世代以前の古い世代なんだよ
だからそう言う感覚が決定的に理解できないんだと思う

ゲーム世代のそういう感覚って幼児体験だから、勉強しても身に付かないもんね

>>135
それでも14本見てた

>>206
直近の作品で言えば、フラクタルシステムより全然面白い設定も当然あったと思う。
ただ、60年代に、フラクタルの設定に含まれる、拡張現実、ライフログ、アイデンティティの情報化、やらの設定はありえなかった。
当然俺もフラクタルシステムの設定が最高レベルなんて全く思わない。
ただこれが60年代にあったのか？ということ。俺が評価してるのは、設定には一応、物語化しうるキーワードがたくさんあったよねということのみ。
もちろん、それらの設定が物語化されなかったので、左翼と右翼みたいな、
自立か依存かみたいな、イデオロギーの古典的な対立図式しか見えなかったのは残念。
しかしそれは物語の問題かと。

>>215
拡張現実に関しては古典的な題材だよ。
不思議の国及び鏡の国のアリスやピータパンはその代表作。

どちらも少年期の夢見がちな世界の仮想化や現実化が題材で
当然のごとくそこから何らかの形で旅立ち大人になることが基本的なテーマ。

この仮想体験をごちゃまぜにする仕組みが作品として
頻繁に扱われるようになったのは80年代くらいから。
コンピューターが進化したらどんなことが可能になるんだろうというのが
ホログラムの発明と合わさってやたらと多用された。

>>213
すまん、世代に関するゲーム世代やらのターム言語の種類が俺と違うからいまいちわからない。
あえて、カルチャー批評的なタームで翻訳すると、60年代ＳＦやらが理想の時代だとすると、
80年代のゲーム世代が虚構の時代と呼ばれるものって解釈でいいかな？
その前提で行くと、東は、確実に虚構の時代の人（ゲーム世代）。
現実の物語ではなく、虚構としての物語の人だね
しかし、フラクタルシステムの感性は拡張現実とかそっちのほうじゃないか？
さすがに60年代ＳＦはありえない

>>211
いやラピュタは初期のドラゴンボールと変わらん。内容なんてない。
ゲト戦記でいいじゃないの。ナディアとラストエクザイルとザムドねｗ
でこの辺と比べてなんでフラクタルがそこまで評判が悪いのか？
俺なりにフラクタルが面白くないのは主人公はただの司会進行役でしかなかったこと
基本なにもしていない。この辺の不満で叩きまくられたと。これはねらったモノだと思うが

>>216
現在は、拡張現実第3世代ということになる。要は、何ができるかな？が終わって、
導入され始めた時代。企業でさえARサービスをちょびちょび始めてるからな
そう考えると、全く持って今こそ語る題材じゃないかな？

>>218
ラピュタは少年の冒険活劇。
それもフンタジーにちょっとしたSF的な要素を加えてうまくウソをつくことで
おもちゃのような空を飛ぶ様々なギミックを多用した世界観の中で
少年が目的地を目指すアニメ。
ラストエグザイルがラピュタの派生作品とされるのは
この基本的な仕掛けと最後の冒険の終着点である場所が嵐の中に包まれているから。

>>217
アンタ自身が>>172で思わず書いちゃってるけど、

> ・フラクタルシステムという設定の意味するテーマが物語において皆無だった。何を訴えたかったのかが見えない

これ。こう言う感覚
これが60年代SF世代的だってこと

あんたはかんなぎや戦勇。を見て、何か訴えてると思うんか？
ゲーム世代にとってはそんなの余計なお世話なんだよ

分かってて楽しんでるんだから、説教とか入れるなよと

ギリギリ説教を入れるのが許されたのはエヴァあたりまでだね
押井が40代以上には絶賛されるのに、それ以下には全然なのも同じ理由でしょ？

>>219
web2.0というのは様々な批判がなされたように
単なる言葉遊びなんです。
その言葉自体が明確に何かを指し示しているわけでは全くない。
だから3.0とか言い出す事自体がナンセンスなんですよ。
だってそもそも2.0自体がなにを言い表しているのか不明なので。

ムネモシュネでつかわれたweb2.5という言葉は
そういうのを踏まえた上でホログラムが人々の衣服の代用などに
日常的に使われ始めた未来世界をなんとなく端的にいいあらわすためだけのもの。

もちろんそんな仕掛けは未来世界の表現手法としては極めてありふれたものなので
ムネモシュネでは時代が進んで世界がこのように変わりましたとの表現の一つに過ぎない。

>>221
横レスになるけどヤマカンは現実批判、というかオタク批判をするためにフラクタルを作ったんだと思う
それが最も表れてるのが巫女の条件が非処女であることで本来物語の巫女は処女であるべきところをひっくり返したアイデアに結構自信を持ってた
つまりおまえが言うところのゲーム世代のクリエイターだと思われてることを内心腹立たしく思ってて現実にコミットできる作品を作れるんだぜってのを見せようとしてフラクタルを作ったと
この辺の話はオトナアニメのフラクタル特集号のヤマカンロングインタビューや当時のツイッターを見れば詳しく分かると思う

ザムド思い出した

>>223は逆に60年代SFのテーマ性を理解出来てない

あっちの社会批判はそんな表面的なもんじゃないよ
処女検査なんて作中のワンエピソードじゃん
一発ネタだよw

あんなのでテーマ性とか言ってたらID:xIh25NdyPさんが激おこですよw

要は見方を変えて、フラクタルシステムに巻き込まれた人間を描きたかった
早い話が、災害に巻き込まれた主人公みたいな感じね。
こうすれば、あんたらの不満も解消されるんじゃないの？
ドラゴンヘッドだって、主人公達は無力だよ。でもこういうのを見せるマンガだった。
東に少年マンガを書けとか無理な話

>>223
かんなぎでの非処女設定に対する反発は
確かに異様だった。
だからといってそれを批判する手法として
ただ自作品中のヒロインが処女じゃないという設定を持ってきて
既に漫画なんかでは「ダンス イン ザ ヴァンパイアバンド」で使用されていた
「処女検査」を持ってくるだけではあまりにも稚拙。

本気でそのへんを批判したいのならばマグダラのマリアでもアニメ化すればいい。

>>221
噛み砕くと、作品に現実世界に繋がるメッセージを求めないってことかな？
そうだとすると虚構の時代というより動物の時代とかいう感性だね。
日常系とか空気系とかの、刹那的に欲求を満たすことで万事OKの感性。
というかその理論は、まさに東浩紀が提示したものだよ。
動物化するポストモダンってググったら多分、東浩紀の現代カルチャー観が出てくる。

ゲーム世代＞60年代SF　または、　動物化の時代＞理想の時代　ってのは俺も十分理解してるよ。
ただ、日常系を脱して、フラクタルという冒険活劇という前世代的なものを
やろうと最初に、強烈に打ち出したのは完全にヤマカンだ。
オタクたちを非難してやりはじめた。そこを批判するならヤマカンじゃないのか？

東はヤマカンの前提に乗った上で、フラクタルシステムを考えただけ。という帰結になる。
ちなみに、その前提ありきで考えても、東の設定内容は別に全く時代遅れではなかった。

それに、メタ設定の手法（現実へのリンク）が古いというのは間違い。
宇野やらの「リトル・ピープルの時代」で提示されたように、
例えば、AKBやらの現実を丸め込んだゲーム性や、物語構築は空気系の次の感性と語られている

>>225
ようするに社会批評としてスタートはずのフラクタルがヤマカンの独断でたんなるオタク批判になって東をはじめ周りのスタッフに総すかんを食らったとそんな感じだと
処女非処女はヤマカン自身がインタビューでそれなりに言及してるところから単なるワンエピソードではないと思ってる

長文大杉ワラタ

>>228
冒険活劇、特に少年が大人になっていく過程を描く冒険活劇に古いも新しいもないよ。
これはもう「愛とは何か?」くらい普遍的なテーマで、
それこそギリシャ神話の時代のアルゴー号の冒険から現代のワンピースまで続く「一大分野」

フラクタルシステムに関しては未来社会表現の小道具としてのホロ技術としては
ありふれたもの。

この2つを単に合わせただけではなんの目新しさも生まれない。
何かの+αと呼べるものがないとそこに面白さは生まれない。
フラクタルにはその+αに失敗した。

冷静に評価して一話から結構やばい

パクリから入るそして、世界の広がりが見えない
高い視点からの俯瞰が無い

非処女ネタで祭を起こしたかったらしいけど
正直例のかんなぎのやつだってネタで騒いでたのが9割くらいだろ

>>229 つまりフラクタルのテーマは処女性だったと？
もうちょっとkwsk

>>233 だよなあ
それに対してヤマカンもネタで返したくらいにしか思えん

見たけどほとんど印象に残ってない
売れなくて当然だけど叩かれる言われはないと思う

フラクタルシステムって要は共産主義を体現させたもんだろ
こういう理想郷は実現するのは矛盾も肯定しないといけない。
結局、オタクが望む気持ちいい世界は、キモいんだよってソフトに伝えたかった。
直接的に表現するとかんなぎみたいに問題になるから

>>231
実は全く同感
冒険活劇については、少年少女の関係性という捉え方というより、
空気・日常系からの、物語性の復興という捉え方をしてる。

その上で、物語と設定が全く違う方向を向いていたので、+αどころか
−αになったという感じを持っている。

その前提でいくと、フラクタルシステムの妙（になるはずだった）のはホロ技術なんかじゃなく、
ライフログの提供と、ベーシックインカム的な世界観じゃないだろうか？
生活をシステムに依存する　のみならず、アイデンティティの所在とコミュニケーションまでを
依存させるって部分なんじゃないだろうか？
もちろんコンピューターの人間支配的なモチーフは腐るほどあるけど、おもしろかったのは、
現代、実現し始めた、ライフログとアイデンティティ問題や、ベーシックインカム制度を取り入れて現代風
にアレンジしてた部分だと思うよ。ちなみに、物語で活かされなかったから結果的にクソにはなったけどね。
潜在力はあった。

監督が普通の人なら誰も話題にせんで忘れ去られてるだろうよ
ああそんなのもあったね程度

処女検査だけは評価する

ただのつまらないそこらへんのアニメだったよ
それ以上でもそれ以下でもない

>>234
そんなに深い話じゃなくてキレイな都合がいい女の子をアニメに望んで依存して自分が望むものを作らないクリエイターを過度に叩くアニオタにアニオタが望まない現実的なもの「非処女」を突き付けて問題提起しようとしたと
それがアニオタ批判を繰り返す庵野や駿を尊敬するヤマカンがオリジナルでやりたかったことだったんじゃないかと

>>240 同時期にやってたヴァンパイアバンドで、ちょっとだけ早く同じようなシチュで処女検査やっちゃったから
壮大に空振りしちゃったよな

個人的にはどっちも好きだったのでせめてワンシーズンずれてればと思った

マンデルブロ集合を代表とするフラクタルが叩かれた事があったっけ?
と思ったら泡沫アニメでそういうタイトルの物があったのか。紛らわしい

津田美波を発掘したことだけは評価したい

フラクタルの冒険活劇としての出来を見ていくとまず、
・主人公である少年が様々な出来事を通じて成長していく描写がうまくできているか?
できてない。
　ところどころで少年が何かを学んだような描写はあるものの
　世界の謎を追う少年というストーリーの都合によってどうとでもとれるような
　曖昧なものになってしまっている。
　キャラクター設定段階での失敗。監督の責任。

・冒険の目的がストーリーを通じてうまく表現できているか?
冒険活劇ではこの分かりやすさが作品の生命線。
　秘宝を手に入れる、囚われていものを助ける、世界の謎を解き明かす、力を手に入れるなどの
　基本形態があるがフラクタルの場合は謎を解き明かすと同時に囚われているヒロインを助けるのが
　冒険の目的。
　しかし、救出するヒロインを二人にしてしまったこと、世界の謎がヒロインの作中での存在目的を曖昧に
　してしまっているため、少年の冒険の目的がストーリー展開の中で常にぼやけてしまっている。
　これはストーリー構成での大失敗。監督の責任としてよい。

・冒険を妨害する魅力的なキャラクターやギミックが用意されているか?
　冒険活劇は苦難を乗り越えてナンボの分野。
　どうやってその苦難を乗り越えるかそのアイデアを受け手に提出することでその価値が決まるといっても過言ではない。
　フラクタルには冒険を妨害する魅力的なキャラクターやギミックは皆無。
　これは企画段階での失敗。つまり監督の責任。　


などなど、基本的な事柄だけを見ても最初から面白くなるわけがないのがフラクタル。

花澤ネッサが絶望的に気持ち悪かった
宮崎駿が言う娼婦の声っていうのが感覚的に理解できた

>>247 あの演技めっちゃ好きなんですけど
花澤ってあの後いくつか連続してあの系統だったよな

ネッサは娼婦アニメのシンボルとして出してるんだろうけど
そもそも円盤買う層に喧嘩売ってるアニメだよな
883人だっけ？ついてきてくれてよかったじゃん

ちなみにアニメで全く物語化されなかった東の原案も加味する必要があると思うんだけどな。
以下こんな感じ。

・クレインの両親は、あれはアバターじゃなくて、ライフログの蓄積を模倣するただの人工知能
→ホロ技術の妙ではなく、虚構の存在なのに、実在として受け入れている

・第一話のクレインとヒロインの出会いのシーンは、実は後世の創作という設定
→何が正史なのかがわからない。ここでも虚構と実在が入り交じっている。

・クレインの生家も、アニメ第一話の海の横の一軒家ではない。後世の創作
→ここでも、実存と虚構が入り交じる、

要は、ホロ技術とかを語りたいんじゃなくて、ライフログの蓄積（ただの情報）が
実存のアイデンティティになって、何のためらいもなく受け入れられている感性とか
歴史についても、虚構こそが正史になっているという部分の感性。
実在も虚構の境界線の消失とか結構おもしろいの物語が生まれる可能性の設定だと思うんだけどな。

別に面白くはなかった
ただあそこまで叩かれなかればいけないような作品でもなかった
それだけ

再評価って呼びかけてするものじゃないだろ

ガンダムだって再放送で火がついたんだから
これも再放送すればもしかしたらもしかするかもしれない

忘却されるってことは受容されてないってことよ

>>252
ドラゴンボールみたいに元から人気があったものが時を経てまた人気が出るようなもんだよね

>>238
当時、確かに東は寝言のようにベーシックインカムの呪文をあちこちで唱えていたけど
あの手の社会のフラットシステムのようなものを創作物に持ってきて
受けてのニーズに耐えられるエンターテイメント作品として提出するためのギミックとしての
ホログラム技術というのは、ものすごく使いづらい。

これはホログラムネタや仮想現実ネタが散々やり尽くされる中で
やっぱりこうなるよなという基本テーマがそれこそピーターパンが子供を誘う
ネバーランドって「気持ち悪いよね」という本質的なトコに行き着くから。

しかし、今現在この現実社会で起きているのは
インターネットコミュニティやオンラインゲーム、インターネットを通じた地図情報や店舗情報、
それらを操る端末を常に携帯しまるで体の一部のように使いこなす、
もはや仮想イコール気持ちが悪いという安直な「永遠の子供批判」や「文明(批判)論的結論」では
切って捨てられないリアル。
そして実際にこれらの、ネット端末文明によって明らかに国家の歴史が変わってしまうようなことも
中東革命を例に上げるまでもなく起きている。

そういう現状では当然のごとくホログラムネタや仮想現実ネタが捉えるべき射程も変わってくるのだが
フラクタルはホロ技術を捨ててみんなで農業しようぜみたいなトコに話を落ち着かせる、
文明批判論的な古臭い、昭和かよというような結論しか提示できてない。
その点でも極めて駄作だとしかいいようがないよ。

これはさすがに面白くないよ。
真剣に見た場合、本当に面白いものと本当につまらないものは説明できなくとも理解出来る。
これは間違いなく後者。

まー深夜アニメでいくら設定練ってもエイレカやアクエリの2期みたいに失敗する

ぶっちゃけフラクタルとガルガンは同じ様な失敗の仕方をしたと思うよ
ガルガンが許されたのは基本をはずさなかった。それだけ

ストーリーや設定追うと割りと面白い。ちゃんとSFしてたと思う
キャラが軒並み糞だったのが残念

>>258 えー
むしろ最後まで律儀にフラクタルシステムって言う基本を守ったから失敗したんじゃねーの？

逆にガルガンは、ラスト間際であからさまにラスボス用キャラの中佐が登場して、
前半の話とは断絶してるよね

http://www.logsoku.com/r/poverty/1347266328/13

13：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/10(月) 17:42:38.66 ID:M5rNy9/B0
フラクタルって何であんな良くわからない終わり方だったの？
後ヒロインってヤられてたっけ

http://www.logsoku.com/r/poverty/1347266328/38
38：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/10(月) 17:48:17.98 ID:Xp/Hs9te0
>>13
ヒロインが非処女だった
ヤマカンはそれで炎上させるつもりだった
萌え豚「ぐあああああヒロインちゃん非処女とかふざけんなクソがあああ！！！」
みたいな反応をして欲しくてヒロインを非処女にした
でもその時点でもう誰もフラクタルを見てなかった
ほとんど誰も話題にしなかった
この一件でヤマカンは心に深い傷を負った
ヤマカンがいちばん触れられたくない傷は間違いなくこれ

>>256
フラクタルは最高の駄作だった。
ただ、まさにホロ技術が前世代的な消費のされかただったというのは、
実は東非難にはならないんだよ。東の原作ではホロ技術（ドッペル）は、コミュニケーションツールじゃなくて、
ただのライフログの蓄積によるもとからの虚構的存在という設定だったらしい。
それを実存として受け入れている主人公や登場人物というのが本質。
虚構を実存の両親として受け入れる主人公やらはある意味狂気的
要は、
実在の延長ではなく、もとからの虚構を実存として受け入れる様は新しかった。
でも、アニメではそこのネタバラシがなかったのでゴミになったというね

>>261 なるほど

>>250
その設定は明らかに古い。

例えばスタートレックのホロデッキ回では
ホロデッキのホログラムが人格を持ってしまう話があったり、
ホロデッキに入り浸って抜けられなくなる乗員の話があったりする。
ホロデッキではなくても、ある惑星に船が降りたがその惑星は降り立った生命体である有機物を
それを取り巻く無機物まで丸ごとコピーしてしまう惑星だったなんて話もある。
そういう基本設定の中でスタートレックは乗員たちの人間模様を多角的に描くのが
お約束のシリーズ。
虚構と現実が入り乱れるだけでは今や何も面白くない。
三文小説以下のお題となる。

ツイッターやFBなどで入り乱れている虚構なのか現実なのかわからない情報が
中東革命の引き金になってしまうような現実の只中では
弱すぎる設定としかいえないため、主要設定としては使えない代物でしかない。

アニメ 『フラクタル』 まとめ

原作：東浩紀「俺天才ｗｗｗ大成功確定ｗｗｗｗｺﾎﾟﾌｗｗｗ」
監督：山本寛「俺天才ｗｗｗこの作品が失敗したら引退してやるよｗｗｗ」
　↓
1話から話題になる（クソ臭が）
視聴率がなかなか2.0に届かず苦戦
　↓
最終回視聴率0.9%
歴代ノイタミナアニメが死守してきた1.0%の壁を突破
　↓
フラクタル01巻 売り上げ883本
　↓
寛「引退・・・？」
　↓
東「ヤマカンのアニメつまんなくね？あいつ才能ないよ。死ねばいいのに。」
寛「あずまんの原作つまんなくね？あいつ才能ないよ。死ねばいいのに。」
プロデューサー「数字についてはぼくの責任です。。」
　↓
フラクタル02巻 売り上げ686本
　↓
コミカライズ作者「おもしろくできない。私が悪いんです。担当さん冷たい。泣きたい。」
　↓
寛「クソアニメの漫画描かせてごめんね＾＾ 俺が編集部に連絡しといた＾＾ 打ち切りおめ＾＾」
　↓
編集部「ごめんなさい」
コミカライズ作者「ごめんなさい」
　↓
フラクタル03巻　　　　圏外 売上本数不明
フラクタル04巻(完)　 圏外 売上本数不明

正直に言って断裁分離のクライムエッジより見所ないと思う

>>260
いやだから、フラクタルシステムとか現象としてはそれはそれでいいのね
ただ、これがおもしろいのか？ってはなし。
ガルガンは、レドってぶちゃけいらなかったよね。ロボと萌え少女の交流と友情を描いた方がマシだよね
なんとか設定を生かそうとしたけど、この設定は面白いのか？って話で
この辺はフラクタルと同じ。ただガルガンは王道萌えアニメを貫いた。
この辺、アクエリやエウレカの2期も同じで設定に拘りすぎて失敗したと。
軽い感じでよかったんだよ。ガルガンとかレドがいるから、無駄な拘りができた

>>265
ここまで悲惨な末路をたどったアニメって他にあるの？

>>262

>>264としかいえない。

こういう作品はね、まずは何が悪かったのかその全てを贔屓なしで抽出した後に
では何を加えたらよかったのかを考えることで始めて有意義な作品となる。

ここで大事なのは「最低限の加筆」
あっちもこっちもどこもかしこも変えて面白くすることは創作の基本がわかっていればバカでもできる。
それこそ集英社あたりの編集を一人連れてくれば、すぐにでも面白くなる。

しかし「最低限の加筆」これで面白くするのはものすごく難しい。
これには才能がいる。
んでここ大事。

その「最低限の加筆」で作品を面白くできる人間こそが売れる作家であり、
優秀な編集者であり、優秀な映画監督や優秀なアニメ監督であることは間違いない。

ヤマカンは自分のオリジナル作品でそれをすることが出来なかった。
それが何故かヤマカン自身が気が付かない限り、
次のアイドルオーデイションオリジナルアニメも確実に失敗すると思う。

虚構を実在として受け入れるなんてフラクタルの数年前に電脳コイルでやったし
それこそアシモフ先生あたりのSFで散々やったネタだろ

>>267
ガルガンは面白いかどうかはおいておいて
アニメ企画としてはなるほどという異次元商法なんで唸るしかない作品だよ。

だってさ、アレはキャラデザが発行部数が今や20万部を超えるお化けエロ漫画雑誌「快楽天」の
人気漫画家。

あの漫画家の起用を決定した企画段階で円盤の売上は約束されたようなもの。

需要の作り方がうまいとしかいえない作品。

>>267 せやな

でもガルガンは最初から虚淵を全面に出して売ってたから、
普通の萌えアニメを期待したヤツはいないんじゃね？

それに対してヤマカンと言えばまさにその軽い感じを期待するわけなんだが、
フラクタルシステムとか言う古くさい設定をくどくどと説明されちゃった感じだよねw

>>264
いや、明確に違う点がある。
スター・トレックでは虚構を実存として「錯覚」するという現象だが、
この設定では虚構を実在として「享受」するという違いがある
例えば主人公は、両親が虚構である情報は
十分に知り得ていたはずなのに、さも本当の両親として受け入れていた。
錯覚しているでもなく、わかっていながら、享受することになんの躊躇いもないという感性。
要は、スター・トレックのその話では、問題が虚構とは如何にという方向に帰結していたのに対して、
フラクタル原案では実存とは如何にという方向に帰結する（はずだった）。
何が本当かわからない「虚構」が不思議であるというスタトレの問から、
「虚構」も「実存」躊躇いなく享受するという答えを出している。
スタトレでは現実世界に帰ったり、本物が何かを確定させてただろうけど、
クレインは始終虚構の両親への愛になんら疑問を感じずに享受し続ける。
実存の実存性の否定という新しい価値観を見つける（はずだった）。
同じテーマから帰結の方向が全く違う

>>273
そういうのは小手先の話でしかないんで、
そこらへんをいじってもまったくおもしろくなんないよ。

津田さんの黒歴史

>>261
>ヤマカンはそれで炎上させるつもりだった
>萌え豚「ぐあああああヒロインちゃん非処女とかふざけんなクソがあああ！！！」
>みたいな反応をして欲しくてヒロインを非処女にした

あいつ次のアイドルものでこれやらかすの見え見えなんで今からニヤニヤして待機してますw

>>274
これが小手先なら何が本質だと思う？

>>265
コミカライズ作者が一番かわいそうなんだけど

>>278 よっぽどオリジナル要素を詰め込んだならともかく、

コミカライズしてるだけのヤツが公式に「これつまんないっすー」とか言うんじゃ、
マックの店員が「ビッグマックって不味くて食えないよな」ってツイッターで言っちゃうようなもんだろ

おめーはカネ貰って決められた作業してろよと

>>277
それこそガルガンみたいに
キャラデザに一部で熱狂的な支持者を持っているアングラ的な人を採用でもしたらよかったんじゃないの?
他はそのまんまでもその一点の修正だけで当時爆発的な話題になっていたまどマギに対抗できるくらいの
話題性と、キャラデザ作家を熱狂的にで支える人たちによってペイすることには繋がっていたでしょう。

ぶっちゃけヤマカンの才能が評価されたのはハルヒダンスくらい
アニメの場合、最低限の加筆修正なんてのにはそういう一発アイデアも含まれるワケ。

ヤマカンは東を使うことでその手の効果を狙ったつもりなんだろうけど、
東は確かに熱狂的な読者を抱えた人材ではあるが、
その熱量の伝導性はアニメ業界とは異質の熱量なんで
こんなもん屁のつっぱりにもならない。

>>271
でもフラクタルが話題作だったのは確かで
当時のヤマカンには需要があったと思うぞ
今は悲惨だけど。
当時のヤマカンには萌え豚をキィーってさせるだけの需要はあった
今はただの炎上おっさんだがｗ

そもそも大元の「フラクタルシステム」が成立しないんだよね
誰が生産するのよ

フラクタルはクソアニメの中でも視聴がキツイ部類

これほどがっかりさせられた作品は
ポルティの長い旅以来だ

パタパタ飛行船の冒険やアリーテ姫、ファンタ
ジックチルドレンの方がまだよかった
これらの作品は話題にすらならないけど

>>279
＞コミカライズ作者「おもしろくできない。私が悪いんです。担当さん冷たい。泣きたい。」

実際何て言ったのかは知らんけど、この文面を額面通り受け取ると、
「コミカライズするに当たって面白くできない」になると思う
ヤマカンの鶴の一声で打ち切られるレベルだし、この登場人物のなかで一番立場が弱いと推測できる
たしかに弱音は吐いちゃったけどさ、一番判官贔屓したくなるわ
まあ実際の立場や発言は知らんし調べる気もないけどな

>>284 アリーて姫傑作だったな
このスレで取り上げる意味は分からんがw

津田死ね

近年に最後まで見たクソアニメの中じゃ銀翼のファムより上にあたると思う
ここまで評価出来るとこがない作品も凄いそこは評価出来る

>>281
>>280
> 東は確かに熱狂的な読者を抱えた人材ではあるが、
> その熱量の伝導性はアニメ業界とは異質の熱量なんで
> こんなもん屁のつっぱりにもならない。


まあ、話題の作り方を最初から間違ってたってことでしょうね

他にもハナザーがやっていた役のセリフを「ドーン」とか擬音で叫ぶだけの役にして
その声優を最近AKBで頭を蹴られたとヲタが騒いでいるアニメ大好きな
渡辺麻友にするだけでも、
その渡辺麻友とアニヲタの親和性の高さから作品の成功にはつながったでしょう。

だめだ、どうやっても>>285の書き込みを面白くできない。ごめんなさい僕が悪いんです。

ってツイッターで言われたらどうよw

>>280
ちょい混乱してきたから俺の立場を明白にしとくと、

・フラクタルは最低の糞作品だった
・特にヤマカンは空っぽでどうしようもない
・しかし、東に関しては、設定の構築という面では、それなりに仕事をした（しかしヤマカンにもみ消された）
って感じだ。

俺が主張したいのはヤマカンが良いとかフラクタルは良策なんてことじゃなくて、
東浩紀のもみ消された設定は決して60年代ＳＦや、スター・トレック時代と同等ではあり得ないということのみ。

>>286
アリーテ姫は基本情報まったくなしで見たんだけど
なんか今までにない展開というかなんというか、
途中からテーマはもしかして?いや、お?なんだ?みたいな独特な視聴感になったんで
すごい新鮮だった。

見終わると同時に検索して、あーそういうことだったのか、みたいな。

>>290
面白くしろや！
と思う

つーか「コミカライズするに当たって〜」ではないの？
おれはそういうニュアンスで受け取ったから擁護したんだけど
例えるなら「>>285の書き込みをラップしてるんだけど面白くライムできない！」
こんな感じ
まあどっちでもいいわ

>>291
東が才能あるかないか空っぽじゃないかどうかはともかくとして
フラクタルはSFとしては全然駄目だったと思うよ

物語の本質として虚像や虚構的な存在を否定せず受け入れていくというのはロボット物、人工生命ものの基本だし
別にそれをサイバーパンク的な世界で行うというのも新しくもなんともないんじゃ

>>294
うん。カスだった

>>291
東がSF設定に手を出すのが間違いだったんじゃないの?
東が参加するなら作品テーマに関わる思想的な部分だけにして
SF設定はいくらでも本職がいるのだからそういう人たちに
任せるのが正解。

SF特にハードSFってのは推理小説と同じで
常に書き手と読み手の間で過去のアイデアが蓄積されていく世界。
そんな中でシミュラークルを発生させようとしても無謀でしかないんで、
どうしても作法としてのSF設定の引用の仕方が重要になってくる。

それがちゃんとできてないと
「古い」と言われる。
そういう世界だから。

舞台設定もキャラデザも音楽もよかった
しかし、脚本がどうにも

もったいないことしてるなあと思ったな当時
全話見たけどさ

古くても丁寧にやればいいんだよ
あと別に整合性無くても物語と深く関わらない味付け程度とかさ
でも凄く雑

何度でも冷静に再評価しよう
あれはカスだった

つか手元にある人は一話だけでも見直してほしい
一話からアレだから

おおまかな話の内容はすっかり忘れてしまった。その程度の話だったと思う。

ただ当時ネットで放送始まる前から叩かれていた程そんな酷い出来たったとは思わない。

が、それにしても印象は薄い。

>>301
「どーん」は良かったと思うよ。
あの調子であのキャラはトイレでも風呂場でもどっから出てくるんだよという感じで
「どかーん」「ばーん」「ばばばばばーん」と
擬音しか発しないキャラにしてればもっとヒロイン設定がすっきりして
ストーリーの区切り区切りでも使いやすい印象的なキャラクターになったと思う。

総じてヘタだよね。
キャラクターの設定もその演出手法も。

スレタイにヤマカンとか入れとかないと本人気付かないだろ

主人公の印象は悪くない。

キャラも声もデザインも物語の中の行動も思想も、
ごくありふれた主人公だっただけに物足りなさはあるが酷いなあという感覚は残ってない。

虐殺の後普通に飯食ってたのには引いた

>>304 ヤマカンは気付いてないけど、東は連投してるって感じやなw

>>297
東はSF小説で文学賞とってるで
まぁそれはいいとして、
SF的なデータベース消費に頼ったシミュラークルの発生の「作法」について云々まで領域広げる必要はないんじゃないのか？
だってそもそもジャンルがアニメだからな。
ジャンルもターゲットも変えてハードSF小説のジャンルでやるなら作法の問題が出てくるやろけどね
まぁ、少なくとも東は、それなりに仕事したってこったな

>>308
あれが果たしてSF小説として評価されたのかといったら
かなり疑問。というか違うでしょ。

平行世界モノとしてはありふれた設定だし。

SFのプロではないと思うよ、東は。

サンデーの電波教師って糞漫画がアニメ化した際には全力でフラクタル使って煽れって聞いたぞ

>>308
表現ジャンルと作品の内容のジャンルは分けて考えるべきだろ

>>309
全く同意でええよ
東がSF小説のプロなんてありえないし
多分、過去作品の積み重ねの中からの引用やら比喩やらの作法なんてのも大して知らんやろし

>>311
基本はね。
ただ、そのジャンル由来の作法にまで話を突っ込むのなら別
作法なんてのはターゲット層の属性に大きく左右されるから、それがアニメファンに対するものかSF小説ファンに対するものかで違ってくるからな

東のクォンタムは例えば過去の文芸作家でいえば三浦俊彦が描いていたような文芸小説の
世界観に近いのね。
三浦も文芸作家であると同時に思想家で、
思想家としては可能世界という形で平行世界の可能性を突き詰めている。

そのへんをわかってないと東のクオンタムは理解の入り口にも立てないと思うよ。

少なくともクォンタムはSF小説として評価されたわけではなく
あくまでも文芸作品として評価されたんだということくらいは読み取って欲しいところ。

話数の割りに盛り込みすぎた感があった。もうすこしシンプルにしても良かったという印象。

10発言以上のIDあぼーんで読みやすいスレになるね

再評価しようにも映像を保存してないので無理
金出して見るなんて思いれでもないと無理

話がクソツマンナイだけだから東の責任だろ
ヤマカンは悪くない

全話見たはずなのに全く内容のディテールを覚えてないなぁ
最初、主人公の家が主人公以外ロボットだったけどあれってなんでロボがパパ・ママの代わり
をやってるとかって伏線回収されたんだっけ？

>>314
だから東をハードSF界の作法すら身につけた大御所なんて全く言ってないよ>>312にある通りよ

優等生が作った、当たり障りのない優等生な作品。そんな印象。

>>318
いや、たとえ東が基本的な世界設定とストーリー構成を担当し
ヤマカンが監督としてそれを練ったとしても
クソみたいな基本設定と基本構成を監督の力でなんとか出来なければ
それはヤマカンもクソだということ。

クソみたいな原作が監督の才で良作になった例なんていくらでもあるというか
それが出来なければアニメ監督の域には達していないということ。

最近だとさ、
監督が違うと同じ原作でもここまでつまらないものになるのかという代表例が
ローゼンメイデン。

Rozen Maidenは松尾監督が予め声優に演技をさせてそのセリフの掛け合いを生かした
演出表現でコミカルとシリアスが見事に融合した傑作だったけど、
ローゼンメイデンは…ありゃ、企画したヤツはアホなのかとw

てか、東も評価出来るとこ無いだろ
SF的にみたら何も新しい事してないし
アニメ作品としてみてもそれが表現出来ていない時点でそもそも評価に値しない

キャラ立てと世界観は良かったんだけどな
お話が退屈ですた(´･ω･｀)

なんか分からんけどスレ見てる限り、逃亡東はクソ、ヤマカンもクソ、
これでいいね

>>320
まあ、SF設定までSF素人の東に任せたフラクタルは
その時点で問題を抱えていたということでしょ。
更に監督であるヤマカンがそんな素人が考えた中途半端な設定を
見るに耐える作品として表現することができなかった。

結果としてフラクタルは駄作になった。

そんだけ

>>2
そんなに売れたのか？！
>>91
いやそれでもあれで3桁いくのはすごいことだよ！

人を叩いていいのは叩かれる覚悟があるやつだけだ　それ以上でもそれ以下でもない

東さんは批評家としてフラクタルを批評するべき

>>326
作品設定の良し悪し＝純粋にハードSFに沿うか否か、で東が問題か否かはわかれるってことかな
俺は少なくとも、全然アリ派だけどね。シュタゲもまどマギもただのエロゲライター原作のＳＦ設定だけどヒットしたし。
まぁ、もうこれは設定のストレートなアニメ化が実現しなかった以上答えはつかないかな。
たしかにフラクタルが糞という結論には変わりないわ

このスレ一番のきらりと光るレスはこれだ>>329

この一言で十分だよなこのスレw
こういうレスをかける奴が本当に才能のある人。
嫉妬するわw

ヤマカンと東の醜い内ゲバが見れたのが唯一無二の良かったところ

海月姫と屍鬼が面白かったからノイタミナ良いなと思ってたら
次がどっちも気持ち悪くてそっからサイコパスまで見てない

ヤマカンに監督ができるのはこういうのだけ

>>330
わかりやーすく書くとね、
フラクタル程度のSF設定なら誰でも思いつくし
誰でも書けるんだよ。
つまり東である必要がないの。
その時点で、東はフラクタルにおいてイラナイ子なワケ。

東はなんだかんだいって専門が現代思想な思想家。
生活のために批評本を出し、生活のために小説やらも書いている人。
そういう人を総合芸術の場としても良いアニメの現場に呼ぶのなら
デリダってダリダな視点からのアドバイスなり基本コンセプトなり、
その側面だけで使うべきだった。

サブカル批評しているからといって
SFやらなんやらは極めてマニアックな世界で
探偵小説と同じアイデア勝負、もしくはアイデアの踏襲作法勝負な世界だから、
素人では無理。
これは例えばラノベの世界でもいえることで、
SFをしっかりと読み込んでいないラノベ作家がSF設定ありきな作品に手を出して「どうよ」とやると
たちまち編集からボツ食らうのと同じ事だよ。

だからラノベ作家はなんちゃってSF設定を使って他の部分で勝負する。
東もなんちゃってSF設定を使って文芸作品で勝負することには成功したけど
アニメにおいてはそのなんちゃってSF設定を作品として昇華させる監督が
ほぼ無能であったために失敗した。
そういうことでしょ。

キャラデザは割と良いしNTRみたいな設定も好きだけど
全体的にどうしようもなくつまらん

あ

ほんとに佳作で叩くようなとこな作品だった気がするけど
最後のほうヒロインが父親に犯されたってところくらいで

おまんこくぱぁだけが見どころ

>>333
くらげひめよかったよね。
あれ露骨な腐女子の日常モノのアニメ化作品としては一番手だったし、
悲劇と喜劇がマッチングするとやっぱこんなに面白いんだなと。

今やっているおまいらが悪いも海月姫を見てたから
わりとすんなり笑い転げられる。

フの遺産

　　　　　P　S　Y　C　H　O　-　P　A　S　S
　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　／寛　 ＼
　 ∧、　　 　 　 　 　／⌒　⌒　 ＼
γ⌒ヽ.＼　　　　 　{ｰ◎-◎─　　'.
.|（●）.|　i＼､　 　　| （__人__）⌒ 　 }　　売り上げ係数ﾌﾗｸﾀﾙ第1巻883。引退対象です。
.ゝ＿ノ　^i | ||　 　　!　 |r┬-|　　 .ﾉ 　　……対象の売れ行き判定が更新されました。
　|＿|,-''i⊃l(）＼ 　 |　　`ー'´　　 }　　　第4巻…計測不能。落ち着いてアニメ業界から出て行ってください。
　[__|_|／〉l／ /　ヽ_ヽ　　　 　　　.}
　　（[ニニ/〉/　　　　　　　　　　 く
　　 |└―'_〉　　　　　　　　　　　 　＼

>>340
海月姫はリアルでいそうな女だけど
わたモテは中身が男なんだよ
やっぱり原作が男だから男思考

1話で切ったから内容なんて覚えてないわ

>>340
あまーずは腐じゃなく趣味に生きてる人らだけどな
女キャラを男にしたとしても面白いものが名作だと思う

フラクタル幾何学の話かと思ったらマンガとアニメしか見ない
バカの集まりだった…

>>335
誰でも思いついて誰でも書けるエビデンスくれ。
エビデンスが全くなくいのにさっきからこの業界の常識はこうであるってこうであるってな感じで恣意的にしか思えないし信じてない。
SF小説で大賞でもとった作家なのか？
あと、アニメが高尚な総合芸術の場でスタッフを超最適化しないといけないって感じで書いてるけど
エロゲライターが買いてるまどマギもシュタゲもどーなんのよ。
誰も一切類似点のない完全オリジナルでないとダメだ！やら、そのジャンルを手がけるのは超純粋なそのジャンルの人間で無いとダメだとかいう帰結になると思うんだけど。
そんな現実離れした超理想主義なこと言ってっとだれも評価なんてできんわな

東（マイナス）　×　山本（マイナス）　×　岡田（マイナス）　＝　マイナス

No.6はもっと評価されるべき

エヴァの真似して見事に失敗した感じ
たたいてる連中もまさかここまで才能無かったとはとビックリしたと思う

ヤマカン本人の絵コンテを参照できる資料的価値はあるんじゃないの？（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>343
それは作者のデリカシーの作中への反映具合でなんとなく感じるとこだねw

それでもまず題名がすごい「私がモテないのは」ここから文法的には「全てお前らのせい」とするべきところを
無視して「私がモテないのは」ここから加速するように「全てお前らが悪い」とした表題は見事。

既に放送された作中でいくと、
確かにあれは男子ではありがちな経験だけどそれを
女子が食らうとどうなるんだろうというのを実際に表現されたら腹筋崩壊だったのが
あの電動マッサージ親バレからエンディングに繋がる悲劇と喜劇のオーケストレーション。
ついでに屋上ひとり花火大会が中房と一緒に隣のラブホ覗きになってエンディングは
悲劇と狂気とエロスの共演だった。

ワタモテはホントこんなのみたことないという新鮮な作品なんで
楽しめるよ。

まあ、ヤマカンのとなりの801ちゃん企画が潰れてよかったと。
ヤマカンがこの分野でなんかやらかしていたら
この手の分野のアニメ化が止まっていたかもしれないからね。
ほんとヤマカンは疫病神のトラブルメーカーだから。

ラプュタに感銘して業界に入ったとかほんとかよｗってくらい１話冒頭のパクリはナウシカ・ラピュタを小ばかにしてた
むろみさんの巨神兵のほうがよっぽどクヲリティが高い

新房（-）×ウロブチ（-）×イヌカレー（-）×クラリス（-）=（+）　ですね　わかります

>>354
クラリスが(-)じゃ無くてうめ先生だと思うんだそこに入れるの

(普通に面白かった)

>>347
論拠となるものは十分に示したと思うけど
それでもエビデンスっていうのならば、
そりゃクォンタムが日本SF大賞にかすってもいないってことで十分なんじゃないの?

冷静になって見てもゴミだろw
岡田マリーが関わるとろくな事にならない

ヤマカンもアズマも定期的に話題振りまいてるな…

ヒロインが全裸で飛び込むシーンぐらいまではめちゃくちゃ盛り上がってたな
コラ作られまくって面白かったわ
最後に進むに連れて訳わからんくなってグチャって終わった感じ

>>357
何度も言うように俺は、東がハードSF書けるからその点が凄いと一度も言ってないよ（>>312）
そもそもハードSF書けない時点で東の設定がいらんっていう論がおかしい。
じゃあそもそもクォンタムはなぜ評価されたのかってことになるよ（もちろんSFとしてでなく）？
クォンタムはSF設定抜いて思想だけ書けばもっと売れた！
まどマギもにシュタゲもSF設定抜けばもっと売れたってことだよね？
思想的面白さを表現するためにSFを利用しなくては成り立たないってことが存在するんだよ。
でないと、科学哲学なんて分野は存在しない。
あとエビデンスどこに示してる？少なくともスター・トレックと60年代ＳＦの事例は>>273の通り論破されとる気がするんだけど・・・

フラクタル放映前
「フラクタルを花澤香菜の代表作だとラジオとかで発言してください」
と監督に頼まれた花澤「言ってあげない！そんなん見た人が決めることじゃん」

どっかで見たようなのを切り貼りした感じのアニメだったな

>>358
とりあえずマリーの表現の使い方考えるとヤマカン･東じゃ悪影響しかないわな。
どっちも生理臭いナマの女表現なんてイランタイプにしか見えんし

>>329
結果としてその役割を果たすだろう小説から逃げた
その程度の人ですよ

序盤は結構面白かったよ

ヤマカンやキチガイ岩手でもないのに多レスしてる奴は誰なんだ？

>>361
横だけど>>250の事を結局良いたいにしても
SF的な舞台設定としてみたら古くからある要素を使ってるし
物語のテーマとして見てもさほど斬新さはないと思うよ
調理法によっては面白くはなるだろうけどそこは論外だったわけで

フラ区樽はもとの素材がどうしようもないから誰が監督しても駄目じゃね？

パヤヲとかハゲとか庵野とかが監督したらどうにかなったのか？

>>361
整理するよ

・東のクォンタムは文芸作品として評価されたが
　SF作品としての評価は聞いたことがない。
　そもそも東は現代思想のプロであるから現代思想とは兄弟関係にあるとしてよい
　文芸の世界で現代思想のロジックを多用した作品を提出しそれが評価される敷居は
　低いであろう。

・極めて基本的なことであるが、SF小説や推理小説は本来、「文芸作品」とは別のカテゴリー。
　近年になってSF作品が文芸作品として扱われることもあるが、
　それはあくまでも文芸作品がSF的な世界観を流用しているだけのこと。
　
・アニメ、フラクタルのSF設定に目新しさはまったくない。
　ホログラムを使ったギミックなどは未来感を必要とする作品では近年、
　当たり前のように使用されるものでしかない。そのホログラム技術から予測されるSF的な設定も
　80年代に出尽くしており、それは例えばスタートレックシリーズなどではあまりにもやりつくされて
　食傷気味になったほどである。もちろんフラクタル程度のホロ設定を多少いじったところで
　スタートレックで食傷気味になるほどやりつくされたホロ設定を超えるものなど出てこない。
　もしもそんなものがフラクタルで提出されていたらフラクタルは「その新鮮さ故に大ヒットしたであろう」

・まどマギはSF作品ではない。時間の繰り返しなどありふれたSF的な要素もある作品というだけ。
　これはラノベ作品などでの軽いライトなSF設定の使われ方と同じで作品の根幹を補うための設定に過ぎない。
　まどマギの特異性は赤塚不二雄から続く女の子向け魔法少女作品を「完全な大きなオトモダチ仕様」にした
　ことにある。

>>368
思想的に虚構を違和感なく受け入れる様ってのは別に古くないんじゃないか？
虚構と実存の差異の不思議さに対する、答えとしての、違和感なき虚構の享受っていう思想性
それを表現するための舞台設定に関してはスター・トレックみたいな時代からあるってことでいいんじゃないかな？現にあったわけだし。

ヤマカンの駄目なところはそのままつくったら誰が監督しても駄目なのにそのまま作ったところだろ

監督嫌いだから叩く

というのしか無かったように思うが

ヒロインを中古にしてアニヲタm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしようとするもあまりのつまらなさにその頃には誰も見てなくて思いっきりスベったのなら知ってる

>>373
>>373
>>373

>>362
代表作どころか黒歴史だよなもう

>>371
虚構であるホログラムを違和感なく受け入れる話なんてものは
ホログラムに限定してしか考えられないから新鮮に感じるだけの話。
例えば「ピノキオ」という古典。
これはツクリモノに魂が宿りそれを違和感なく受け入れることが前提となっている話。
今時そんなものアイデアでもなんでもないよ。

様々な作品分野で使い回される基本的な設定の一つ。

スタートレックでもホロデッキが創りだした人間が自我を持ち、
自分がホログラムなのかどうなのかわからなくなり、
更に乗組員もそれをどう扱ったらいいのか悩む話がある。

冷静に再評価するとキービジュアルで期待させておいて中身は視聴者を楽しませようとしない典型的な製作者側のオナニー作品だった

>>370
つまり、
・単純なSFとして評価すると80年代ものに現代の味付けした程度である（東はSF作家ではない）→同意

・しかし、クォンタムや、まどマギ、シュタゲなどはジャンル外ライターのＳＦにもかかわらず売れた→別の部分、例えば思想などの設定が面白いから（同意）

・じゃあ、ＳＦ部分なんて書かずに、抜いたほうが良い（東はもともといらなかった書き込みより）→異論

異論について以下
思想や、他の面白い設定を作るために、ツール的にＳＦ設定を流用する必然性が存在するという主張。
クォンタム、シュタゲ、まどマギからSF的な設定抜いても成り立つのか？俺は絶対に成り立たないと考える。
これについてどう思う？ほんとにＳＦ設定抜いて成り立つの？

ヤマカンまだツイッターやってんの？

>>371
虚構な存在を受け入れるというのはロボットものとかの人工生命ネタとか
脳の情報だけを抜き取るとってコンピューター上で再現する世界とかそういうので否定肯定含めてやってはいるからな
アニメでも電脳コイルとか虚構の世界・存在を一度否定しようとするが最後には受け入れる話になってたと思うよ

>>379
使い古されたSF設定をなんでワザワザ現代思想のプロである東が
担当する必要があるの?

一話のさわりしか見てないけどジブリみたいで面白そうだったよ
何が不満なのか

>>377
逆説的に俺の主張を肯定してるように感じる。なぜかを以下。
ピノキオに「魂」がやどり、ホロデッキが作り出した人間に「自我」がやどり〜の部分。
自我や魂、つまり、「自意識」が宿ったものは虚構から作られた実在であるというのが哲学的解釈。
いわゆる哲学的ゾンビという問題ではない。
一方、フラクタルの両親には「魂」も「自我」もない。ライフログのただの蓄積。振る舞うだけである。
それを、自我がないと知りながらも、淡々となんのためらいもなく受け入れ有機的なコミュニケーションを行う
というモチーフは少なくともスター・トレックの時代にはない。
あるなら示してほしい。
要は同じＳＦの設定を使ったところで、思想的な設定は全く違うということ。

>>381
体が虚構なのはいっぱいある。が、自我は持っているのがコイル。
そこに自我がないと確定しているものを実存として受け入れる様は比較的新しいということ。
どっちにしてもコイルは、十分に現代の作品だから、それと比較して古いというのは難しいと思う。

放送当時視聴継続モチベの為に擁護してたわ
クレインがヤマカンでフリュネが三次元女、ネッサが二次元女
ネッサ消滅の東案なら萌えアニメオタにケンカうった作品になったろうが
フリュネとネッサを融合させて中途半端にアニオタに媚びちゃった情けない作品

>>384
つくりものにエスがあるかどうかなんて、
スタートレックシリーズだけでもそんなもの、
データ少佐ネタでさんざんくどいほどやってるよ

>>385
フラクタルの両親ってチューリングテスト通らないレベルだったの？
それだったら斬新かも知れない

なんか最近滅多にみなくなった批評系オタクがいるなぁ
こういうオタク本当減ったよな。動画サイトブーム以降明らかに減った
押井が全盛期の頃は多かったが・・・・楽しみ方が変わったからしょうがないね

>>382
思想的なプロであると認めているなら話は超早い。
科学哲学という分野が存在している。ということがポイント。
哲学的な妙を表現するには科学的な条件を設定しないとできないということ。
東の思想・哲学的な面白さを表現するには、科学・ＳＦ的な条件づけが不可分だったということ。
逆にどうやれば、自我のない本物の虚構を、なんのためらいもなく受け入れるという思考実験ができる？
そのために科学・ＳＦ設定が必須であったと考える。現代思想・哲学なんて科学的条件づけに基づいた思考実験だらけじゃないか
それがそのツールとしてのＳＦ的条件づけが使い古されていようと、
思想的な設定に関しては、さすがに60年代やらスター・トレックはありえんやんってこと
これを反証するには、クォンタム、シュタゲ、まどマギからSF設定抜いてもなお、
核となって評価された思想や哲学的な部分が損なわれないことを証明しないと

何も思い出せない　その程度の作品

もういい加減にイライラしてきたんで

SF小説やら推理小説の世界は
その道の変態がいるわけ。
それはもうその分野のネタを徹底的に看多している変態。
そういう人がSF作家と言われる人になったり、
その変態的な特異性を買われてアニメや映画などでSF設定監修としてテロップ表示される。

東がフラクタルでやった仕事は
少なくともフラクタルという作品に思想的な意味づけを行った形跡など微塵もないほど確認できないことから
「失敗である」といえるし、
ではSF「的」な設定はどうかといえば極めてありきたりなものでしかなく、
作品の魅力を引き上げることになんら寄与していないといえる。
つまりはイラナイ子だったと。

もちろんそんなクソのような基本設定でもなんとか面白くするのが監督の仕事。
しかしフラクタルが壮絶な爆死を遂げていることからわかるように
クソみたいな基本設定を昇華させる力量を持った監督はこの作品にはいなかった。
つまり監督もクソだった。

これが結論

>>384
データ少佐は「早く人間になりたいー」って自我があるじゃない。
妖怪人間ベムと同じで、
異物から人間としての自我になりたいってことでしょ？
心象風景では言語がかわされ続けてる。自意識の存在。
スタトレ時点では自我があるかないかわからないものへの戸惑いながらの対応ってレベルだけど（あるんだけど）
フラクタル設定では、ないと確定しているものを、何も戸惑わず受け入れているというとんでもなく不気味な部分が部分が面白いのよ
これは、2000年代に脳科学、もっというと認知科学が発展して、我々実在にも実は自由意志なんてないらしいということが
わかり始めたという文脈を踏襲した思想の問題だからスタトレ時代と同等というのはありえない。

>>390
「思考実験」という言葉は本来、科学の分野でも主に理論物理で使われる言葉だけど…

なにがいいたい?

>>393
ドラマ版のデータ少佐は感情がないよ。
知らないなら書くな。

この分野はとにかく看多がきっちりなされていないと
バカにしかされないよ。

>>392
だから>>390と>>393に全然答えられてないじゃん。
4回目くらいだけど、SF変態はいるし、SFを目的としたSFだったらクソだね大同意だよ
ただ東の提示した設定は思想を目的としたSF的設定だっつってんじゃん。
そして、それらを分けるのは不可能だっていってるじゃん？
何回も言うように、クォンタム、まどマギ、シュタゲからSF的な設定抜いて、成り立たせてみてや
絶対成り立たないからさ。

883枚っていうのは
明らかにお前らのネガキャンによる嫌がらせだろう

1200枚くらいのクオリティはあると思う

>>396
>ただ東の提示した設定は思想を目的としたSF的設定

>>392
> 東がフラクタルでやった仕事は
> 少なくともフラクタルという作品に思想的な意味づけを行った形跡など微塵もないほど確認できないことから
> 「失敗である」といえるし、
> ではSF「的」な設定はどうかといえば極めてありきたりなものでしかなく、
> 作品の魅力を引き上げることになんら寄与していないといえる。
> つまりはイラナイ子だったと。

>>394
思考実験ないと哲学用なりたたないよ（笑） とりあえずwikiかなんみてみ。確実に載ってるから
>>395
感情と自我は別だよ

とにかく>>396に答えなよ

つまんねスレ。フラクタルみたいだ

叩かれてただけマシと思え
本来なら見向きもされてなかった

>>399
感情なしのエス、
つまりは形而下のエスってのは
他者から見てどうかに依存する、つまりは作品設定という他者に提出するための
作品内で語られるべきものでしかないですよ。

設定で語れると思っているのならそりゃもう陳腐を通りこして
作家失格。

>>398
だから何回もアニメフラクタルそのものは糞だって言ってるじゃん？設定なんか活かされてないんだから
もともとから俺は、東原案の、元々の設定には可能性があったと言ってるだけ
元々の設定ググって調べてよみなよ　それか東小説版のフラクタルをダヴィンチかなんかでやってたから見てみな

>>402
修正
>>399
感情なしのエス、
つまりは形而下のエスってのは
他者から見てどうかに依存する、つまりは他者に提出するための
作品内で語られるべきものでしかないですよ。

設定で語れると思っているのならそりゃもう陳腐を通りこして
作家失格。

この修正が>>403への返答

可能性は有るだろう可能性は
フラクタルそのものがクラークの都市と星を東なりにアレンジしたものとしか思わんし
ただ、面白くなるならないの可能性は別として新しさは感じない

>>402
作家失格？東は、もとから原案ということで設定を担当したんだよ？
それをヤマカンが上塗りしてぶっ壊したってのは判明してるじゃん。
ちなみに作家性を評価したいのなら、フラクタル小説版読みなよ　作家の仕事もしてるよ？？
少なくともそこでは虚構や実存について設定も物語も担当してる。

てか、はやく、クォンタム、シュタゲ、まどマギからSF設定抜いても成り立つ方法ってのを提示すべき。
それこそがこの議論の中核なんだから

東とかいう豚きもい

ヤマカン「失敗したら引退」
↓
アニヲタ「失敗したから引退しろよ」
↓
ヤマカン「引退とかいう奴がうるさいから引退しない」

これは本当にひどかった

togetter見たけど戦犯なすりつけ合いを表でやる時点で頭悪いんだと思った

>>406
失格ですよ。

自我すなわちエスとはわれ思う故にワレあり、
すなわち形而上での話。
ロボットやホログラム人格という設定はそれだけで形而下、
自我がないとされる設定です。

それに本当に自我があるのかないのかを表現するのが作中。

>>308
賞とったから価値のあるような話ぶり
頭でっかちに議論してるがスタート地点からおかしいよな、おまえら

新潮系作家が新潮の営業賞を、岳父の影響力補正込でもらったってだけなのに

なんかお二人でチャットでもされたらいかがっすか？

>>408
山本寛という糞馬鹿は
やりもしないことを報道通じて煽ることを「自分の好きなプロレス的」だと思ってる本物の馬鹿だから・・・。

>>406
> てか、はやく、クォンタム、シュタゲ、まどマギからSF設定抜いても成り立つ方法ってのを提示すべき。
> それこそがこの議論の中核なんだから
>>392
> ではSF「的」な設定はどうかといえば極めてありきたりなものでしかなく、
> 作品の魅力を引き上げることになんら寄与していないといえる。
> つまりはイラナイ子だったと。

こういう糞作品見てるとアンチすらも魅了した糞作品、種やABなんかは本当にすごいと思うわ
本当に糞だとネタとして、叩き目的としても見る気がしないもんな

アニメを本気になって作った子供おじさんと
アニメを本気なって見た子供おじさんだけが盛り上がったアニメ

>>416
フラクタルは盛り上がらなかったよ
当時のアニメ板でもまったくスレは伸びなかった
殆どスルーされていたといっても過言ではないほどだった
当時、爆発的にスレが伸びていたのは「まどマギ」

厄介事に関わりたくないから見る気がしない

>>417
アニメの大先生マジパネエっす

>>410
全部が一人語りにも恣意的な決めつけ聞こえるんだけど
ロボットという設定＝それだけで自我がない　なんて一度も聞いたことないよ
自我がないようにみえてある、また自我があるかないかわからない、また、実は自我がないらしいことがわかり戸惑うって作品は見た気がするが、
自我がないことが確定しているものをに、なんのためらいも持たず有機的に接する。
それ自体が、誰の葛藤やテーマとしても描かれない。
そういう作品が60年代にあったの?
ちなみに、作中で描くのはヤマカンの仕事なんだけど？
だから、東は喧嘩してまで作中で描こうとして阻止されてるじゃん
それがかなわず、小説まで書いてる　
文学賞とってる東が作家失格とか流石に理が通らないよ？

いいから、早くまどマギ、シュタゲ、クォンタムからＳＦ設定抜けないこと認めろよ

2話くらいまではすごいワクワクしたよ
あのアバター設定路線で攻めれば伝説になれていたかも
しかし目指したのは大人のラピュタ

>>414
だから、ＳＦ部分はクソで同意でいいつってんじゃん！
しかし、そこを抜いたら目的であった思想設定が成り立たないよね、だからツール的に必要だよねって何回も言ってるよ？
俺は、だから、クォンタム、まどマギ、シュタゲからＳＦ部分は抜けないと思ってるって

だからさ、ＳＦ抜いて、クォンタム、シュタゲ、まどマギの思想的に面白い部分だけ成り立たせてみろって

>>420
えっ?
君は思想哲学がどうのと書きながらこんな基本的なお題目すらマジで
理解できてないの?

コギトエルゴズム、われ思う故に我あり、これと直結するのがエスすなわち自我、
有り体にいえば「心」です。
これを「形而上」的な存在っていいます。
つか、思想哲学では当たり前です。
これを踏まえていないと現代思想は理解なんて出来ません、不可能です。

その上で、形而上と対になる言葉として形而下があります。
これがSFでは昔から多用されていきた、ロボットに心は存在するのか?
という普遍的テーマと直結します。
ロボットと同じくホログラム人格という「モノから作り出された存在」には
このテーマが常につきまといます。

だからロボットやホログラム人格を扱った作品では当たり前のようにこの問題が
セットでついてくるんですよ?

あなたは今までこれを知らないでこの手の作品を見てきたんですか?
問題外ですよマジで

君、思想家の東の代弁者としてもこの時点で失格です。

馬鹿じゃねえのお前ら

>>423
でたー（笑）　クォンタム、まどマギ、シュタゲからＳＦ抜いて成り立たせられないから小難しいこと言って脱出か？（笑）
でも、悪いけどお前相当間違ってるぞ？デカルト「割れ思う故に〜」なんて近代哲学だぞ？
現代哲学では、リベットの実験以降、デカルト揺らいでるんだぞ？
リベットの実験から現代の脳科学、認知科学に付随する現代哲学の今最も暑い話題じゃん
要は実存の虚構性問題につながり、東の設定に繋がっていく。
リベットとデカルトでググって調べてみなよ　今すぐ見てきてよ
スター・トレックの時代は、まぁ、デカルト的なロボット感で十分だったろうけど

んで、さっきからの俺の疑問にはよう答えてみろって！！

>>425
間違ってませんよ

もし私が間違っているのなら
形而下の存在をテーマにした全ての作品が破綻します
それくらい重要な課題ですよ、これ?

と、
>>425
> でたー（笑）　クォンタム、まどマギ、シュタゲからＳＦ抜いて成り立たせられないから
> 小難しいこと言って脱出か？（笑）

これには既に答えています>>414

私はコレで十分だと考えます

叩かれてた印象はないな
周囲の人間の戯れ言が話題になることはあっても
作品自体はみんなスルーしてて叩く以前の状態だった

>>426
いや、重要でしょ　少なくともスター・トレックくらい古い時代なんてデカルト観ないと話にならない。過去はね。
そうじゃなくて、そんな古い近代哲学観で作品見るから見誤るんだよ。
現代哲学はもっと進んでいる。リベットの実験ってそもそもわかる？それ知らないとか話にならないよ？
脳科学と認知科学の実験によって、デカルト観さえ揺らぎ始めてるの。今は。その教養ないとたしかにわからないかもね。ちゃんとググった？

あとＳＦ的設定云々については答えてないじゃん。ＳＦ設定がクソって言ってるだけで、
じゃあそれ抜いて成り立たせてみてって部分になんの回答もないわけだが　はよ

失敗したらもう辞めるって言ってたってことはヤマカン的にはこれは大成功だったってことなの？

>>408
これ格好悪かったよなぁ
庵野の真似しておもくそ失敗。一度ちゃんと引退してその後、戦友とか劣化らきすたとかやらずにアイドルアニメで復活したほうがまだよかった
結局引退する覚悟も無かった

>>429
まず脳科学。
これははっきりいえば「エセ科学」と紙一重の学問です。
これは医師の資格を持つ脳科学者の比率が低いことや
医学部と切り離されたラボが多いため研究費が潤沢ではなく、
教授クラスでも高収入を得るためには「ムック本」紛いのうそ臭い出版物を
出したりやたらとテレビなどに出演して小銭をかせぐしかない。
結果としてまるでエセ科学のような学問分野になっている、それが脳科学の実態です。

SFについて語りたいのならばその情報の出処がどういう状態であるかくらいは
押さえましょう。

次に「現代哲学」という君が使ったありえない言葉について。
思想哲学をまともに学んだものなら「現代哲学」などという言葉は
間違っても使うことはありません。
最後の哲学者はハイデッカー。
戦時中の人ですから。
その後は現代思想しか実存しません。

これらのことから君がかなり中途半端な知識をもって
私に対峙していることが予測できます。

まだ続けますか?
正直、うんざりであると同時に東の信仰者というのはこんなにも
基礎が出来ていないのかと驚きを隠しきれません。

うみねこと一緒

知能の低い東が客の文句をキャラに言わせただけ

なんだかんだいって面白いんだろ？
と思って見たら本気でゴミだった

>>83
これはみんながヤマカン嫌いだから山本叩きに使われてるけど
本来は東の責任だろう

始まる前からうまくいかないことはわかりきっていた
東なんて創作の才能あるわけないしアレを持ち上げてるのはアホだけなんだから　

>>308
あれは東って言う名前が先になかったら獲れなかっただろうｗ
馬鹿が

そもそも東がなんでSFの大家みたいに言われてんだよ
クソニワカが

幾何学模様のフラクタルじゃねーのかよ
検索でキモイの見たくないから
こういう紛らわしいネーミングすんなよ糞豚共が
死ね

フラクタルZERO作ってもええんやで（ﾆｯｺﾘ

そもそも80年代のリベットの実験以降に現れた問題を60年代のスター・トレックやらでどう扱うのよ（1）
　そこはどう答えるの？タイムワープか？

あと、まどマギ、シュタゲ、クォンタムからＳＦ抜いて成り立たせて！（2）　
何回目だよ　次回答ないなら論破乙だよ？


あと脳科学がエセ科学って暴論にもほどがあるだろ・・
たしかに苫米地やらの脳科学を利用したエセ科学者はいる
がしかし、リベットの実験がエセって言いたいの？まさか。
ありえないよ。
あと現代哲学って言葉が存在しないならわかるけど、慣用句的に普通に流通してるぞ？学術用語でも使えってか？
そういう本質になんにも答えないで、東シンパやら、他のところで卑下して話逸らすのやめな

上記の（1）と（2）に答えなよ。まぁ（1）は突然出したから、いいよ。
少なくとも何度も催促してる（2）にだけでいい。答えてみて。
東やら畑が違う作家のＳＦがクソっていう主張はわかった。同意だよ。
じゃあ、、それを抜いて作品の思想的に面白い部分が成り立つっていう証明をしろって言ってんのよ
適当なこと言って誤魔化すなよ。次こそ真正面から答えてみせてくれ。
ラストチャンス

こいつにはサイバーフォーミュラやライジンオーみたいなのも作れないんだろうな〜
何が作れるんだろうな

>>432

>>439をよろしくね

>>439
そのラストチャンス、拒絶します。

拒絶の理由を書く必要はないと思います。
お大事に。

何であんなつまらない事しか思い付かないんだろう
糞アニメしか作れなくなったオワコンパヤオだけど
まだ楽しい事を思い付いて楽しいシーンを１，２つ位は何とか入れられる状態なのに

ヤマカンがインタビューで言ってること自体が後付くさいんだよなあ

歌だけはよかったろ歌だけは

>>442
まぁ拒絶ってか離脱な

まぁ、答えられないと思ったよ。>>414見た時に思った。ＳＦ設定いらないって言ってるだけで、
まどマギやらの事例を使った理論的な証明が一文もなかったからね

答え思いついたらいつでもレスしてな

現実にネットが第二の現実として日常に組み込まれてかなり経つのに、
フラクタルシステムなどという古臭いモチーフを今さら持ち出してきたのがダメなんじゃね。
今から攻殻やっても受けないのと同じで。

>>64
面白いと思うなら円盤買ってやれよ…

エンディングの外国の民謡はよかった。絵も日本語歌詞版もいらんかったけどな

最終回が震災と重なってたんだよなぁ
あの後に「非処女が〜」とか言われても失笑するしかない

冷静に言って退屈な話だった

この子は愛を知ったんだよ、私によって熟成された最高級のビンテージ(セックスマシーン)

中古ヒロインじゃなぁ

>>447
サイバーパンクモノが食傷気味になっているのは間違いないね。
コンピューターガーが素材として通用したのが10年ほど前まで。
ネットシャカイガーネタはオンラインゲームネタでとうとう消費されつくされた感じが強い。

攻殻は新作のアライズでリセットを試みているけど
アレも基本テーマが魂の存在がどうたらこうたらというサイバーパンクではありふれたもので、
押井自身がアヴァロンでそのへんをやりたい放題いじくってもうなんも残ってないから、
これから公開を重ねるごとに尻すぼみになっていくと思う。

>>265
漫画家がここで泣き事言ってなかったら未だにフラクタル連載中だったかもしれないんだぞ
言っといて正解だろ

フラクタル始まる前のハードルの上がりっぷりが異常すぎた
放送後「おー」「あー」「あー？」「あー・・・」「おうー・・・」「はい」
って感じだった

世界観の設定作り込みが甘々で入り込めなかった
なんかツッコミどころ満載だったのは覚えてるわ

放送前盛り上げメソッドが
ABで結構効果あった矢先だからな

>>457
作品の可否とは無関係に馬鹿に金を出させる仕組みだな

ただ、keyと東+山本じゃ分母が違いすぎた
そういうことか

バカな視聴者を啓蒙しようという勘違いの頭の悪さが最初からにじみ出てた

AGEといいこれといいABといい放映前に特番やるような自意識過剰な番組はダメダメだ

これがきっかけで東に興味なくした

いやー女の子に足広げさして「鍵鍵」言ってる時点で詰でしょ
ひどいアニメだったとおもうよｗｗ

ヤマカンだのネットの論調だの２ちゃん遊びだのを抜きにして
フラクタルって特になんの感想も持てない巷によくある凡百の深夜アニメだったと思うけど

非処女がどうのこうのとか大騒ぎするようなものでもなかったし
つうか物語の構造構成があまりにも雑だったと思う

>>461
ナカーマ
あいつはダメだわ。口だけ。

ラピュタのぱくりでいいから、最後までジブリ風にやればよかったのに

ヤマカン「ヒロインは非処女！どうだお前ら！」
アニヲタ「まどかー！ほむほむ！」
ヤマカン「・・・」

>>153
そりゃ持ち込み企画のまどかと
フォワードの看板マンガのメリーちゃんとじゃ
力の入れ方違うだろ
芳文社なんて当初からメリーちゃんのムック３冊とアンソロ２冊を出す予定だったからな

あ、そういえばフラクタルもログブックとか出してたな
学研もそれなりに期待して力入れてたんだろうな

1フラクタルという単位を作った迷作だろwww

>>467
ログブックは必読だぞ。
なんか内部のドロドロした話がそこかしこに転がっててｗ

>>153
放送前からまどかのほうが２ｃｈでは話題なってたと思うぞ
あれがステマだったのかどうかは知らんけど何かとスレたってて血だまりスケッチとか言われてもウロブチ知らん俺はいちいち目についてうざったいなと思ってた

なんでアニメだけ髪の色が違うの

>>469
「とにかくジブリジブリと言われました」って暴露されてたアレとかか

シナリオの根底に流れるテーマとか云々以前にアニメとして面白くなかった
フリュネは居ても居なくてもよかったしネッサは終始池沼染みてるし
エンリにえっちなイベントが無いしロスミレは何がしたいのか一切わかんねーし
クレインは流されるだけでエヴァのシンジ以上にイライラする嫌なキャラだった

1話からクソって言われるけど全体から見るとまだ1話はキャラの表情の演出とか行き届いてて見れる

もう細かいとこ忘れたけどキャラがバタバタ死んでって「どうだジブリよりリアルだろ！」ってカントクがエバッてるようで不快だったわ

>>114
ハルヒのEDダンスはベリーズ工房ってグループのダンスのトレスだから振付すらしてないが

>>475
バタバタ死んで行くのはモブと
一応名前あってもどうでも良いキャラだけだったけどな。

>>474
それは演出じゃなくて作画が頑張ってただけや
力尽きてからは誤魔化し効かなくなってご覧のとおりだった

OPだけは認める

いや、作画も頑張ってるけどどこでどんな表情させるかの話だから

>>479
あれコンピュータが頑張ってただけじゃないか

OPってあれじゃん
PCのメディアプレーヤーで音楽聞く時の画面じゃん

フロシキヒロゲタル
ウソツキマクル
クソヌリタクル

>>481
曲の方ね

漫画は良かった
アニメなんてなかった

フラクタルに関しては全てヤマカンの責任でしょ
あれは結局、かんなぎ騒動に対する憎きオタクへのあてつけだからなｗ
東は提供した原案めちゃくちゃにされて、放送前段階でもう関わりたくないって思ってたとユーストで言ってたよ

フラクタルは知らないし見る気もないけど
フラクタルスレのアニメ論は面白い

なんだかんだ言ってヤマカンすげえよ
本来こんだけスレ伸ばせるアニメじゃないだろ

原案が東浩紀で監督ヤマカン

中身のない口先だけのやつらが主幹になる部分を担当したら失敗するのは当然だった

でも本人たちはいまだに「自分には能力があるのに○○のせいで失敗した」みたいに責任転嫁してる
これだけはっきり証拠でてもまた自分のことが見れないあたり救えない

被害にあったスタッフが哀れ