日本の組織っていつ頃から誰も責任取らないで済む仕組になったの？　江戸以前からそう？

2013/08/14 東京電力 記者会見 17:30

　2013年08月14日（水）17時30分頃から、東京電力本店で定例記者会見が行われた。免震重要棟前でバス待ち時の
身体汚染確認者の調査続報結果、7名は現場作業を行なっていたことが分かった。また、地下貯水槽に最大40cmの
不均一な浮き上がりが確認された。

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/96449

中世から

ヒデキは失脚もしてるし、処刑もされただろー

WW2以降
トップは生き延びて部下に尻拭いさせるシステムでいいんだ！って国民全員に刷り込んだ

中世から

第二次大戦の総括を自分達でしなかったのがいけなかった

責任取らない謝罪だけで終わる国

人身御供が始まってから

腹切り

謝罪会見で無駄に責任をはぐらかす表現使うの禁止してくれないですかね
許されると思ってんですかね

自殺も含むのなら今でもあるやん

若人よ、嫌儲のおっさんのようになってはいけない

瀬島参謀のように、戦時中も戦後も勝利者になるように生きろ！

江戸期は長く続いただけに官僚主義の無責任体質でかなり頭を悩まされたらしい
明治でもそのシステム移管とかはあったが、基本的には継続してないと考えるんじゃなかろうか

よって明治以降

Wikipediaで特攻の記事読んでたら、誰が特攻作戦を決定したのかわからなくてﾜﾛﾀ
上手いことできてますわ

未来の歴史家が判断するとか言っちゃう奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

マッカーサー元帥みたいのを外国から呼んで犯罪ジャップを裁判にかけよう（提案）

摂関政治の時代から責任取らんだろ
平将門が勝ってれば日本の歴史はガラっと変わったろうな

>>15
→現代の価値観で過去を断罪するな！

東電元経営者の今のコピペ

そもそも責任取らせれることだけ考えて問題解決の方をきれいさっぱり忘れ去っている
土人の存在が問題

責任をとらない責任者

でも責任者手当はがっぽり

>>3
ヒロヒトは生き残ったやん

昭和天皇を処刑しなかったせい

一揆の廻状じゃ首謀者が誰かわからん様に署名してるしな
東電は江戸

外圧がないと誰も動かない国

２次大戦の軍国主義だろう
屑ぞろいだったからな

江戸は自分の領で一揆が起きたら切腹してたから明治以降だろう

昔のイギリスではノブレスオブリージュ（選ばれた者の義務）とかで
他国との戦争の時に貴族の子弟たちが前線で兵士として戦ってたので
一時期貴族の数が激減してしまったらしい

トップの命が無くなるシステムにしないと
本気で安全政策なんてやらないよ
まぁ、そうなったら誰も原発なんて作らないと思うが

>>1

それが議会制民主主義っていうのだよ、厨房にはわからんかね

まあ今や日本だけでなく欧米でも同じだけどな
リーマン・ショックの引き金となったリーマン・ブラザーズの当時の会長が
会社つぶれてるのに６０億だかの退職金を受け取ってたのに憤慨して
スポーツジムで見ず知らずの親父にぶん殴られた話は有名

あ

>>29
＞トップの命が無くなるシステムにしないと

そうくるなら、どこの組織もトップには傀儡を置くだけ
法的には権力のある立場にはないけど、実質的には権力を保持するなんて日本の十八番じゃん。

ずーっと天皇か将軍のワンマンだったのに議員制にしたらそうなるに決まってる
下地が無いんだからｎ

江戸時代はそういう奴を成敗する必殺仕事人がいたから
自浄作用も聞いてたんだけどねぇ

1.戦国のどさくさに貴族と天皇をやっちゃうべきだった
2.幕末に将軍一族をやっちゃうべきだった

自己責任

日本に古くからある天皇制という制度がその象徴
自分はトップではなくナンバー２ですという建前で責任回避しつつ実権だけ握るのが
日本の伝統的な権力者のスタンス

象徴天皇制は平安時代から続いているんだよ

友愛対象外

昔の組織のトップは民衆に命を狙われなくても
身内から普通に毒盛られたりする危険性が大いにあったから
今ほど安穏とはしてなかったと思う

下に責任押し付けてるんじゃないの

やったもん勝ちやで

ずっと昔からそうなんじゃねーの
お前らだって人のこと言えんだろ

末端バイトの首切って終わりだからな

戦国の武将はちゃんと責任とってたのにな

昭和天皇に始まる現代日本の美しい伝統

責任とか理解してないレベルの下っ端だけが首を飛ばされる

戦国＝負ければ死
安土桃山＝豊臣滅亡
江戸＝慶喜謹慎

つまり明治から

日本人が無責任なのは天皇制のせい

丸山真男

日本の古来からある腹切り、切腹(現代のリーマン自殺)とかも言わば無責任主義なもので責任とれないから死ぬからこれで許してねってなもんだもんな

>>49
追い詰めすぎると責任回避しようとするのは当たり前っちゃ当たり前だよな
東電みたいなのは論外にしても

和辻哲郎みたいに、自然風土と責任の関係とか考えると面白そうなんだけど
保元の乱までは、かなりの長期間死刑は実施されていなかった

昭和天皇は確実に責任から逃げたな

クビもそうだけどしたっぱが嫌気がさして自ら辞めるんだけどね
つまりオレみたいに

下の人間ほど無権利で無限責任だからなこの国

切腹も責任逃れの最たるもんだしな

>>3
死ねば責任取ったことになるって日本文化もどうかと思うんだけどね

切腹って下っ端中間管理職しかしてないしな。
トカゲの尻尾きりが日本文化の根底にあるアイデンティティだし。

>>51
明治憲法を理解してないアホ

皇室を潰せてたらなぁ

まず、『どうしたら責任を取ったことなるか』を定義しないと
とったとらないの話をしても無意味と思われ

ヒロヒト天ころがあれだからな・・・

>>57
明治憲法は現行憲法と違って書いてることはアバウトだからな
戦前も元老死んでからは正しく理解されないまま使用されてる

あれ作った元老達は総理大臣の下正しい議会制民主主義が行われて
その意向で軍も動く仕組みにしたつもりなのに、
大事なこと全然書いてないせいでどこまでも曲解される羽目に

アメリカに負けなければ今もあの欠陥憲法使ってたのだろうか

>>59
全て私の責任ですと言う

>>59
山一證券の社長とかどうだ
逃走したわけでもなく切腹したわけでもなく

トカゲの尻尾切りシステムおいしいです^ ^

責任取らないといけない奴って底辺だけだろww

明治じゃね、何でもありになってきたのは

>地下貯水槽に最大40cmの不均一な浮き上がり

これなに？

偉い人がお飾りだからな
言ったことをそのままやると問題が起きるから
下で修正していく
末端以外クソ

牟田口や辻正信みたいなやつらも戦後のうのうと生きてたんだもんな
日本を敗戦に追い込んだ無能どもを国内でも裁くべきだった
戦後に戦時中幅を利かせてたやつらを一掃するべきだっただろ
結局日本は敗戦に何も学ばなかったんだよな
いまも福島で同じことを繰り返してる

罪を科すのとはべつに
責任の所在をはっきりさせる事は大事に思える。
それも責任をひとりに集中させなくたっていい。

庶民見捨てて真っ先に逃げ出した挙げ句、国を売る見返りに自分だけは責任取らずに無傷で済ませた奴の孫が今の首相だもん
まあ血筋だよね

取らないというか取らせないだろ
自主的に引く権力者なんていねえよ
国民が糾弾しようとしない

昔は天皇も責任取って島流しにされてたのにな

東電上層部が全員不起訴処分は笑うしかなかった

中世以下

>>16
あいつ、さっさと成功ってことにして大統領になりたいばかりに
ヒロヒトと談合して、そのままなし崩しでカスどもを許すばかりか
甘やかして復権させちゃったじゃない。

今のイラクやエジプトがそうだけど
アメリカの戦後処理の介入・さじ加減って影響が大きかったんだなあ。

徹底的に糾弾していくべきちゃうの
もう少し怒りを持続させるべき、一種のブームでしかない

日本人は責任の取り方ってヤツも下手くそだからな。

政治家と東電は単に機密費＆スポンサー料で飼い馴らされたマスゴミが
追求せず社会問題にならないからじゃない

下っ端ほど責任取らせられる
上行くほど取らない

せっかく偉くなったのに、バカ１人のおかげで責任とらされるとかかわいそうだろ？

高いしゅうにゅうは大きな責任を負ってるからこそだ
とか言いながら
高収入な人間は「俺は組織に必要な人間だから〜」とかで責任を回避できる

責任をとる=辞めさせて冷や飯食いに貶める社会的制裁
ってのがメインだからなぁ

責任取らなきゃダメな事するような奴が盛り返せるのかよ→無理wって理屈もあるんだろうけど

戦国時代はどうだったの？城が落ちると城主以下主だった重臣は皆殺しという形で責任をとらされてたわけ？

日本は市民革命もないしね
根っからの封建社会

ずっと村社会

責任を取って辞めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして隠遁するのが日本の組織だろ

切腹も上司を守る為にやってるケースもあると思う。

ゆとり叩きもそうだな
ゆとり教育の制度つくった世代の責任はスルー
日本人って問題を刷り変えるの得意だよな

ゆとり育てた親の責任とかな

やっぱり支那伝来の儒教が悪かったんだ。

腐ったのは昭和からだな。昭和天皇は世界一のクズだし
ヒットラーもムッソリーニも責任取ったのに昭和天皇は国民殺した責任を取らずに焼き肉パーティしてた

そういえば薩長も幕府側も下級武士は大量に死んだのに、有力藩主や徳川慶喜は生き延びてたなw

そもそも何をすれば責任を取ったことになるの？
まずそこを共有しないと始まらないんじゃ

>>95
投獄されたり処刑されたり、賠償金として家が潰れるほどの金を取られる事だろ。
東日本大震災でそんな事になった奴一人も居ないよね。

ちなみに、大東亜戦争でも一人も居ない。
A級戦犯はあくまで連合国に対する罪で処刑されただけで
日本人に対しては一切償っていない。
ムッソリーニは吊るされ、ナチス党の自発的な関係者のほとんどは一切の名誉を奪われ処刑されたりした。
そういうのがないと｢過去への反省｣とは言えないと思う。

まともな愛国心を持ってたら、日本人に塗炭の苦しみを舐めさせたA級戦犯合祀なんて論外だと思うがな。

将軍が統治する暮らしだったろ
国民が主役の政治なんて言われてもそう簡単には根付かんよ

>>95
なにをやらかしたかにもよるが、
東電の例を挙げれば幹部連中の財産没収が妥当だと俺は思う
いままで漫然と高給を受け取ってきた連中ができる責任の取り方はこれしかない

尊敬すべき人に安達二十三が入らないあたりが、日本人のトップの屑っぷりをよく表しています

組織における権力者が誰かがあいまいだから責任もあいまいになる
日本は昔から独裁的な人間がいなくて権限も責任も分散するシステムだから
昔からだろう

メルトダウンは将来の歴史にも上位に来る出来事だと思うんだけど、
だれも責任を取ってないし、会社も潰れていないし、ある意味すごいよな

ヒトラー自殺だろ？
それ責任とったって言えるのかな
自分の命で動いたナチス党員の一人でも守ったか？

「トップが責任を取ればそれでいい」みたいになってるほうが問題

問題解決のノウハウが溜まりづらい

日本は無能なトップが居座るから
問題解決のノウハウより
自らの保身優先

上層部は責任を負う代わりに多額の給料をもらってるはずなのに
何かあったらはぐらかしてうやむやして責任なんて取らない

太平洋戦争に突入した理由も
閣僚が反戦主張したら国民に叩かれるから言い出せなかったというだけだし…

そりゃあ東大から琉球大まで国公立大の学費が一律同じの国だからな。
エリートは権利とともに義務と責任を伴うという考え方が乏しすぎる。

支配体制が
皇族→公家→武家→庶民
の時代が長かったからなぁ
上位の公家以上は直接治世しないから、
当然、やらないんだから失敗などなく責任というものがないまま時代が流れて来た
ここから、直接治世して失敗すれば責任を負ってきた武家がすっぽり抜ければ、
そりゃあ責任も取らないクズに治世が回ってくる

>>5
中世は違うだろ
太平記によるとダメダメな後醍醐天皇のせいで
平和が来ず、天皇による統治もできなくなったとの言いぶり

むしろ中世はしっかり責任を取る体質だった
江戸時代以降だろ

責任とるよｗｗｗそれは非正規ちゃんｗｗｗｗ
伝家の宝刀キョウリョクガイシャガー

>>108
やっぱり責任を取る文化って武家の文化限定だよな。
農民はもちろん、公家もその点では最悪だったし。

>>33
天皇は正にその傀儡だけど
責任を取らなかったで？

>>111
いやそんなことはないだろ
クソな統治をした天皇は普通に引きずりおろされたし、
公家というか武士と公家に分かれる前の貴族は、
普通に責任を取っていた

戦中からと思う
戦後に軍部の無責任体質が日本全国に伝播した

>>85
戦に負けたら大名とその男の子供は切腹や島流し
家臣は次の就職先探し

切腹刑を復活させて東電の元トップとか汚職政治家に腹切らせろよ

トップは死なない
死ぬのは部下の偉い人が切腹
事故が起きて部下の偉い人が全員切腹で死んで、それじゃバランス録れないからと言って事故の被害者も切腹
切腹しまくり