ダルビッシュが野茂ほど米国で支持されない要因 100億円分の仕事をしてない､変化球多投､父親がイラン人

奪三振王へ一直線 ダルと野茂の「違い」はどこにある？

　奪三振王に向けて死角はなさそうだ。レンジャーズ・ダルビッシュ有（２６）が１２日
（日本時間１３日）のアストロズ戦に登板。８回を１安打１失点で１２勝目（５敗）を挙げた。
リズム感のある投球でメジャー自己最多の１５奪三振。今季通算２０７奪三振とし、
メジャー単独トップで最多奪三振のタイトル争いで独走態勢に入った。奪三振王になれば、
日本人投手では９５年（２３６）、０１年（２２０）の野茂英雄以来、２人目の快挙だ。

　その野茂が、ダルに関して「僕よりもレベルの高い投球をしている」と言っている。
ダルは野茂同様、デビューから２年連続２００三振をマーク。勝ち星にしてもダルは
２年連続２ケタ勝利を挙げている。野茂より「レベルが高い」かどうかはともかく、
残している数字自体は遜色ない。しかし、インパクトは大差がある。当時の野茂は
地元ロサンゼルスはもちろん、全米の野球ファンを魅了した。独特のフォームは
「トルネード（竜巻）」と呼ばれ、「ＮＯＭＯマニア」といわれる熱狂的なファンが出現した。

＜年俸９８０万円＞
　そこへいくとダルは米国でそれほど大騒ぎされたり、話題になったりしているわけではない。
同じ日本人投手でもファンの反応に差があるのは、２人の境遇の違いが大きい。
　野茂はマイナー契約で渡米し、当初の年俸はわずか８万ドル（当時のレートで約９８０万円）。
開幕メジャーこそ逃したが、５月に昇格すると、あのトルネード投法から繰り出す直球とフォーク
を武器に並み居るメジャーの強打者相手に三振の山を築いて一世を風靡（ふうび）した。
　一方のダルは１１年オフに、ポスティングシステムを使って総額１００億円で
レンジャーズに入団した。野茂と違い、１年目から先発入りを確約され、
通訳や専属トレーナーが付くなど至れり尽くせりだった。マイナーから這い上がって
実績を重ねた野茂とは違い、米国のファンにはダルは成績を残して当然との認識が
あるのだろう。ダルについてはむしろ物足りないと感じているファンも少なくない。

（>>2以降に続く）
日刊ゲンダイ 2013年8月13日掲載
http://news.livedoor.com/article/detail/7952239/

（>>1の続き）

＜投球の７割が変化球＞
　が、それにしても野茂が「絶賛」で、ダルが「物足りない」とは、差があり過ぎじゃないか。
２人の違いについてスポーツライターの友成那智氏がこう解説する。

「野茂が米国のファンに強烈なインパクトを与えたのは時代背景も大きかった。
９４年にＭＬＢ選手会はストライキを決行し、翌９５年はファン離れが起きました。
野球人気の低迷が叫ばれる中、東洋の島国から来て風変わりな投球フォームで
大男をねじ伏せる姿がファンの共感を呼んだのです。野茂が直球とフォークだけで
メジャーの強打者と渡り合ったのに対し、ダルは多彩な変化球でかわすタイプ。強力打線の
援護にも救われていることも、いまひとつファンの支持を得られない理由かもしれません」

　評論家の吉井理人氏も投球スタイルの違いが大きいとみている。

「米国は日本でいうところの侍魂というか、正々堂々としたパワーピッチャーを好む土壌が
あります。野茂がストレートとフォークを武器に真っ向勝負のスタイルだったのに対し、
ダルは変化球が多い。今年のオールスターの２試合前くらいまでは投球の７割近くが
変化球でした。捕手のサインにクビを振るケースも多く、捕手からボールをもらって投げるまで、
最も時間のかかる投手のひとりでもある。けれども球宴の２、３試合前から投球スタイルを変えた。
いまは投球の７割がストレート系です。ファンの印象もこれから変わってくると思います」

＜ロスとテキサス＞
　本拠地の違いも無視できない。米西海岸に位置するロサンゼルスは日本人街が
存在するなど日系人や在留邦人の多い都市だ。

　一方、レンジャーズの本拠地テキサス州アーリントンは、中西部の小都市に過ぎない。

（>>3以降に続く）

（>>2の続き）

「ロサンゼルスとアーリントンでは市場規模の違いもありますが、都市の持つ特性の違いも
あります。ロサンゼルスは多人種が集う開かれた都市で、東洋人でも受け入れられる
土壌がある。テキサスはその点、保守的な土地柄です。差別とは言わないまでもファンは
ダルの活躍をストレートに受け入れていないのではないでしょうか」（前出の友成氏）

　ダルの父親が米国と国交を断絶しているイラン出身であることも、
保守的なテキサスでは微妙に影響しているのかもしれない。

　ダルが野茂ほど支持されないのには、それなりの理由がありそうだ。

野茂とホモの違い

投げ方の問題だろ

げんだい

あれはほぼストライキのおかげだから

野茂が投ーげればダイジョーブ♪

野茂に比べたらつまんないもんダルビッシュ

野茂も投球テンポは決してよくなかっただろ

イラン人だけに要らんってか

野茂こそ過大評価の典型だが

サエコ野高笑いがアメリカ人にも聞こえるらしいぞ

イランってイラクのライバルじゃないの？
アメリカと国交断絶してたのかよ
似たもの同士扱いなのかｗ

野茂アメリカでも超絶無愛想を貫いたのにそんなに人気だったんだ

野茂ってそんな話題になってたのか
はぇ〜

投球フォームとかアジアからって物珍しさとかだろ？

メジャー情勢、パイオニア、トルネード、マイナー契約…
英雄になる要素がここまで合致することなんて今後ないと思う

野茂はスペシャルや

ダルもホームではすごく温かく迎えてもらってるように見えるけどなあ

まだ2年目なんだから100億の仕事をしてないのは当然
15億〜20置億ぐらいの仕事は余裕でしてる

ドジャースでは案外野茂より斎藤隆のほうが人気あったりする
黒田もドジャースいたけど、黒田はドジャースでは全く人気なかったな

出自が犯罪者一族だし

>>14
アルゴ見てないのかよ

ということにしたいゲンダイの意向

>>14
ものを知らな過ぎだろ

ダルビッシュがイケメンだからダメなんだろ。嫌いなわけじゃないがイケメン過ぎて応援するって気分じゃなくなるからな。

>>14
何いってるんだ？
アメリカとイランなんて犬猿の仲だろ。

野茂どんだけ過大評価されてんだよ
こいつの成績数字で並べたら2流以下なんだがｗ

メジャーで２回もノーヒットノーラン達成した野茂と比べたらそらインパクトないわな

確かに野茂の投球は見ていて面白かったけど、
正直・・・・卑怯じゃね？って思ってたのは内緒だｗ
尊敬してますけどね

AIWAとくらべても仕方ないだろ

結局、野茂が声援を受けたのも小さなジャップが強靱な筋肉ダルマと互角に戦ってる姿がジャイアントキリングでみんな心酔したわけで、
長身のイケメンが大活躍したって「当たり前じゃん」で終わりだからな。

球が軽いからポンポンホームランを打たれる

変化球多投ってｗ
打てませんって負け認めてるようなもんじゃねえか

大統領さえ会見で野茂のノーヒットノーランに言及したからな
あれでコミュ力トーク力さえあれば球界の完璧超人になれた

奪三振王で物足りないって言われるのはそれはそれで名誉なことじゃないの

>29
甘めに評価したとしても既に黒田に抜かれとるよなｗ

野茂はホームランも打ったからな

イラン人の血が入ってるからだろ
野茂なんか見るからにぱっとしない日本人顔だから好かれる

野茂の頃はまだ日本人がメジャーに行くのが珍しかったからだろ？
今なんか毎年大量にくるから、日本人が活躍するのはさほど珍しくない

テキサスだからだろ

野茂も日本のスパルタ軍隊精神主義野球に反発したんだよな
日本時代にそれで監督と仲違い→野茂「アメリカに行くわ」

ヤンキースのユニフォーム来てても
ステルス迷彩状態の某投手より
話題になるだけマシ

野茂は開拓者だから偉大過ぎ
たった１０００万からスタートとかもすごい

>>35
松坂も不人気だったしなぁ
日本だってそうだけど、ストレート主体の本格派のほうが人気出るぞ

それよりゴジラ松井の方が過大評価だろ

２１世紀に入って打撃技術も大きく進化してるからな

タイミングの取り方なんかは確立されてしまってる

いま野茂が直球とフォークだけでマウンドに上がっても
どれだけ通用するか判らん

単純な話

ダルビッシュは9回完投できないから見ててスカッとしない

>48
でも今も野茂より遅いストレートとフォークだけで無双してる投手いるじゃんｗ

>>46
むしろストレートでごりごり押すPがあっちで成功してるか？

>>48
糞カーブもあっただろうが！

日本って年収一千万の選手と一億円の選手の双方に同じくらいの頑張りを求めるからな
向こうは値段分働けばいい感じ
欧州は特にその傾向が顕著

後だしで従うのと開拓するのとでは難易度が段違い
ここ分かってないやつはあほ
常識を作るのがどれだけ難しいか　時代背景を捻じ曲げるインパクトってのは相当すごい

スポーツ枠とはいえ、あれだけコミュ障っぽい野茂がよく新日鉄に受かったな

ストレートじゃないと正々堂々じゃないなんて清原みたいなバカな事を野球の本場の人間が言うわけがない

>>50
あれは唯一無二のコントロールがあるからな

>>48
あのフォームとノーコンなら今でも通用するだろう
変態すぎて正攻法でどうにかなるもんでもない

>>22
給料未払いでも頑張ってたのにひどいな

トルネード投法のインパクトは絶大だったからな

もうちょっといいチーム入ってほしかったな

野茂はメジャーのタイガー・ウッズだからな
格が違うわ

イラン人がなんでアメリカ行こうと思ったの
馬鹿なの

ハンカチ王子の斉藤は

アンドレ・アガシも父親がイラン人だったけど人気あったよ

ゲンダイらしい想像文だな

どっちも偉大すぎてなんもレスできねぇ

イラン人はイランってことか

サエコに騙されたイラン人だから

向こうって血が入ってるだけで普通に差別されんのか
向こうの人間だってぐちゃぐちゃミックス多いだろ

日本人から見るとただの外人顔だけど
アメリカ人から見るとイラン人丸出しの顔なのかな

>>65
アガシとか言うからてっきり、、

野茂はドジャース入団の年の6月が凄かったんだよな
あの月の活躍で新人王が決まったんじゃないだろうか

>>33野茂が小さいか

野茂ってそんなに受け入れられてたの？
ああいう無愛想なのってあっちじゃ嫌われそうだけど

>>70
ハーフだとなおさらあれだな
まだ両親イラン人のほうがマシだったんじゃね

>>75
野茂はテーマソングみたいなのあったろ？
ヒデーオ　ヒデーオとか
他の日本人のは聞いたことない

>>71
日本から見ても白人とのハーフじゃないって分かるだろ

野茂めちゃくちゃかっこよかったもん・・・

>>24
アルゴつまんなかったなー

イチローがホームランバッターほどには人気がないのと同じか

それぞれに役割がある
野茂は開拓者
どっちが上とか比べんなよ

何処でも珍しい形の奴は差別されるだろ
特に底辺じゃ　ハーフ顔なんて珍しいしな

ベースボール人気って地域密着になってて全米人気がもうない

>>51
近年のトップクラスの先発投手
たとえばバーランダー、シャーザー、カーショウ辺りは4シームも十分決め球として投げているだろう
あとはSTLのミラーもやたら4シーム多い印象で今のところ頑張っているか
日本人だと上原の4シームも何か知らんが通用しているみたい、もちろん数種類のフォークありきだけど

今は日本人何人もいるしなぁ、野茂の頃はまだ珍しかった。

名前が分かりやすいんだよNOMO
その先は言う必要無いですよね

野茂はボールを先行させておいて、相手が"次はストレートでカウント取りに来る"と踏んだ所にフォークの連投ｗ
フォアボールが多くて球数投げるから見てて疲れたな
１イニング四死球三つと三振三つの記録があれば１位だろ

まっすぐの真っ向勝負が善で変化球が悪みたいな風潮がバカみたいだな

メジャーに行ったらブクブク太りだした松阪は元気でやってるの？

>>8
ほっしゃん乙

野茂は米国人から見る日本人の傾向の一つである朴念仁っぽさが日本人らしくてよかった
ダルは別に日本人っぽさがないから米国人から見ても普通に凄いピッチャーで付加価値がない

でも野茂は根暗コミュ障で
愛想もないし…

野茂、佐々木、イチロー
メジャーで認められてるのはこいつらくらいだろ

>>90
この前そこそこ投げてた　運が良かったらメジャーに上がってくるかも

アストロズとかいうクソ雑魚チーム相手に好投しただけで祭り上げるジャップメディア
そしてそれをみて勘違いしする馬鹿なジャップども

野茂は90マイルいくかいかないかくらいだったけどな
フォークが凄かったんだよ
当時メジャーで肘を壊すって言われててフォーク投げる投手がいなかったのだ

良い成績残してるんだからちゃんと評価しろよ

謎の5位力チームや万年ドベ球団のエースはどんなにメジャーで活躍しても日本じゃ華やかには扱われない
日本での評価はマスコミのさじ加減で、メジャーに行けば活躍や年俸との兼ね合いが正当に評価されるってことだろ
「年俸との兼ね合い」なんて各球団の死刑囚化してる選手見りゃ一目瞭然

普通テロリストの子孫なんて応援しないだろ

>>85
上原はメジャーでもっともコントロールがいい投手なんだらか打たれないのは何らおかしくない

なんでや！
父親関係ないやろ！

日本人がMLBで活躍するという物珍しさがなくなっただけだろ

野茂はアメ公には強烈すぎた

投げ方がとにかく面白かっただろ？
お前らもどうせクロマティとかブライアントの真似して遊んでたんだろ？

ゲンダイ(爆)

名前もあるよな
ノモ
ササキ
イラブ
クロダ
ヨシイ
スズキ
マツイ
越えられない壁
ダルビッシュ

野茂ってたしかにいまだに神格化してるファン多いよな。
無愛想だけど個人で野球チーム運営したりとか人間性も評価されてるみたいだが。

>>101
あの歯茎は一年通してプレイできてないから評価にすら値しない

>>94
佐々木の成績とか全然たいしたことない

確かに特にアメリカ人からしたら野茂とダルではインパクトにかなり差を感じるだろうな
ジョロムレバンナとセームシュルトみたいな違い

>>94
抑えなら佐々木より斎藤隆たのほうだと

>>111
いいたとえだなぁ

>>109
セイバーの数字見たらちょっと特別で面白いって感じだよね
まあ今年一年戦い抜くことに期待しようや
チャンピオンリングも夢じゃない

エアノモマックスだぜ？

野茂は寡黙だったからな
それこそアメリカ人が好きそうな侍のイメージ

ダルみたいにべらべらと自分の意見をぶちまけなかったし

両リーグでノーヒッターってのもなかなか出来んぜ

>>14
革命前はアメリカの窓口だったけどな
まあ敵の敵だから味方というわけにはいかない

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/entry_img/nomoshin.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mediaterrace/imgs/9/4/945f2223.bmp
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_11f/hikosaka/11411550.jpg

>>119
やっぱ野茂ってかっこいいわ

>>119
絵になるな

>>119
太る前だな

>>119
一番上かっけえ

変化球駄目なのかよw

ただの思い出補正だろ
野茂なんてフォークで三振取るだけの一本糞ピッチャー

良く考えると松井が国民栄誉賞貰うのっておかしくない？
メジャーのパイオニアは野茂だろ？

>>119
かっこよすぎ

野茂のセットで投げる時のフォームが好きだった
ワインドアップのケツがブリーンってなってる時も好きだった

なんで離婚したんだっけ

野茂は（実質）初の日本人ってこともありブームになったからな
当時のジム・キャリーの映画で息子が「野茂のファンなんだ！」っていうシーンがある
ただゲンダイはダルが嫌いで嫌いで仕方ないだけだろｗ

>>126
いま気づいたのかよｗｗｗ

>>126
安倍ぴょんがマスコミ対策にあげたんじゃねーの？巨人軍といったらナベツネだしｗ

>>129
ベビーシッターに寝取られた

>>119
ダイナミックなフォームだなぁ
フルパワーで投げてる感じするわ

>>119
ランナー松井かこれ

ノモマックスはかっこいい。
ダルマックスはダメ。

あのダイナミックなトルネード投法とそしてふてぶてしい体
カリスマだったよ野茂は、ダルビッシュももちろんすごいんだけどね

ラソーダが球数気にしない派だったからな。松坂もそういう監督のほうが良かったろうな

>>75
当時はマジで凄かった
日本なんかより全然話題の人だったし、社会現象化してたから
NOMO Tシャツとかマジで入手難だったし

>>126
長嶋茂雄が喜んだからチャラになった。
野茂は名球会に苦言
「名球会は結局何するところ？」

日本国内が斎藤佑樹フィーバーに揺れる最中、球界の“長老”たちは、ある騒動に見舞われていた。
「名球会で、大騒動が起きているらしい。年末の総会での爆弾発言が引き金といわれているようだ」
（スポーツジャーナリスト）
名球会といえば、2009年、創立以来会長を務めてきた金田正一氏が勇退し、
王貞治氏（現福岡ソフトバンク球団会長）が、第2代会長に就任した。
毎年12月に開催する「総会」は、王体制初年度は埼玉のホテルで開催されたが、
昨年は従来通りハワイで開催された。
総会が行なわれた一室では、約30名の名球会会員がテーブルを囲んでいた
。ペガサスとボールをあしらったシンボルマーク旗を背にした正面には王会長が座り、
向かって右には柴田勲社長、山本浩二と東尾修の両副会長、左には高木守道氏、
鈴木啓示氏らの重鎮が並び、他方には若手の清原和博氏、佐々木主浩氏、
そして現役の山本昌広、岩瀬仁紀両氏らが着席。座長は柴田氏が務めた。
“爆弾発言”は、その席上で飛び出した。発言主は、今回が初参加で、
岩瀬氏の隣に座っていた野茂英雄氏（元近鉄、ドジャースなど＝2009年入会）である。
「発言内容は、“名球会は結局、何をするための組織なのか。
もっと社会貢献に力を入れるべきではないのか”といった、名球会の活動に疑問をぶつけたものだったようです。
寡黙で知られる野茂が率先して口を開いたことで、ビックリした会員は少なくなかったでしょうね」（同前）
しかもそれに続く形で、古田敦也氏や野村謙二郎氏といった若手会員が次々に発言した。
　新参者の若手が、重鎮たちにもの申す――体育会系の世界では基本的にはタブーであるだけでなく、
名球会にとっては、「総会での発言」は今までほとんどなかったという経緯もある。

>>132
どさくさに紛れて安倍ちゃん自身の好感度アップって思惑もあったんじゃね
なんにせよ政治的なもんはあるだろな

ダルは未成年なのにパチンコ屋でタバコふかしてるのが魅力だったのに
なぜか優等生ぶりはじめたのが気に入らない

野茂といえばパンチョさん

ダルは調子で投げる球からフォームまで変えてとにかくその場での最善をめざすだけだからな
ある種ストイックだけどそんなもん分かりにくい

野茂は歌も出来てたな

>>140
寡黙な奴が喋ると威力あるな

テキサスは人種差別が激しい土地
日本から来てもイラン人扱い
イラン人＝イスラム教徒＝敵

アメリカで親の人種みたいな血統差別的な論調なんか許されないだろ

日本的には超イケメンでも、アメリカではそうでもないのか

>>77
色々無知だなｗ
野茂のを作ったのは日本のバンド
イチローはブライアン・セッツァーがCM企画で作ったイチローの歌とか
イチローファンのフローライダーが作ってプレゼントしたやつとか色々ある
岡島は地元バンドがテーマ曲作ってくれて入場に使ってた

当時の子供は全員、トルネード投法と振り子打法はマスターしてた

そうだよな
球種が多い反面ムラも多いから日によってメインが変わる
ゴミみたいな変化球しか投げられない日は普通に直球系で押すしな

>>146
言葉に重みが有りますね。

大男をねじ伏せるって完全に小柄な東洋人のイメージで語ってるよな
野茂はMLBの平均超えてるのに

野茂は当時フォーク禁止だったメジャーでフォーク使ってたからずるいっちゃずるいなw
ただそのフォーク落差が半端ないんだけど。

>>150
聞いたことない

黒田のほうがすごい

実力が伴っていればこそだけど
あれほど特殊で変なのに魅力ある投げ方する投手近年いないもんな。
メジャー入れてもだわ。ペドロもリンスカムも投げ方変でかっこいいけど野茂ほどの魅力はないなあ。
いわんやダルのケツプリフォームをや

>>149
イラン人とか中東系の顔は嫌われると言うか警戒されると思う。
アメリカに行くと入国審査で日本人なら雑談しながら軽いボディチェックで通れるが、
中東系の人達は物凄い真剣な顔で入念にチェックされる。

>>140
金田がご満悦になるためだけの会だからもう意味はなくなったんじゃないの

堀がちょっとふかいからイケメンとかないからな
そん何そこらじゅうにいるし　

クイックが悪い

あの汚い茶髪が嫌われる原因を作ったんだろう

ダルも凄いがここ数年成績では黒田が凄いぞ
今シーズンは抜群安定感だし、名門ヤンキースのエースだわ

野茂は一郎よりも有名だからな。

>>94
岡島は

野茂→無骨
イラン→無礼

さすがゲンダイ
ろくに取材もしてないような記事ばかり

ダルビッシュはここ最近ストレートのコツをつかんだとか言ってたが、本当にストレートの制球が良くなってたｗ

今まではストレートが使えないというハンデで投げてたけど、これからは日本時代のピッチングが出来るｗ

無双するぞｗ

野茂はコントロール悪すぎ
完全に過大評価

トルネード投法って凄いインパクトだったもん

野茂のクールさが受けた気がする

松井にやるくらいだったら野茂だよなあ

野茂とダルじゃ国内だって熱気に差があったじゃん
ノーコンでｇｄｇｄ投球スタイルで嫌いなタイプのPだったし
パオタとしては敵だったがそれでも登板時は見惚れてたわ

>>170
それがいいんだろ
起用なピッチャーだったらこんなに人気にならないよ

焼肉を食わせてもらえないとかインタビューに答えてくれないとかで叩いてるんだろうな

ゲンダイは過去に野茂も叩いてそうな気がする

アメリカは体育会系文化やヤンキー文化がまったくないから、野茂のが受けただけ。
DQNダルは嫌われる、以上。

野茂投げ方かっけーもん
おまいらも一度は真似して何か投げたことあるだろｗ

ダルは投げ方微妙、クイック悪い
しねイラン

>>80
シュレッダーで処分された紙クズを子供が繋ぎ合わせるシーンがあったけど
英語も満足にできないガキがそんなことできるわけないだろ！っていうツッコミが多数…

上原なんてもっと良いピッチングしてるのに
話題にもならない

>>181
先発じゃないし

>>115
当時スニオタだったから、シグニチャーモデルが出たのは凄いなと思った

ヤリマンに中出しして結婚したが、他の男にガキ作られて離婚して
巨額の養育費をふんだくられるようなバカだからだろ

>>180
意外と出来る。荒いシュレッダーならね。

> 米国は日本でいうところの侍魂というか、正々堂々としたパワーピッチャーを好む

ただ「POWERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR」てのが好きなだけだろ

正直、日本人じゃないからな。どうでもいいわって感じ。

>>178
それで背中痛めたりするんだよな

一番盛り上がりそうなのは知名度だけはアメリカでもある松坂が這い上がることだな
這い上がってサイヤングでも取ったら日本もすげぇ盛り上がるぞ

野茂だってフォーク主体だし
あっちじゃバカの一つ覚えみたいにバカナックルしか投げない奴いるし


ということでこれはヒュンダイ余裕なわけで

そら野茂はほぼ第一人者だからな
マックなんとかって奴もいた気がするけど、アメリカに与えた影響は段違いやろ

野茂はかっこよかった

成績だけで評価されるなら張本は長島を超えるスター選手

>>159
この間ロス行った時若い日本人のねーちゃんが厳しいボディチェック受けてたけどなｗ

西海岸の球団に行ってればよかったんだよ
テキサスはまじでクソ

>>185
いや、英語だからガキじゃ無理だろって話なんだが

>>140
マジで名球会って何をする組織なんだ？
川上哲治とか入ってないんだよな？

あのテキサスでイラン系のダルウィーシュが支持されているだけでも奇跡

好成績を維持し続けることが出来れば自然とスター選手になるだろ
そういうもん

イラン人は関係ないだろｗ

のーも！ひでぇお！

野茂って凄いんだな

１００億円分の仕事出来る奴なんてこの世にいるのかよ

三振より黒田みたいに打ち取る方が好みなのか

野茂→真面目
ダル→不良

この違い

>>197
かねやんより年上は入れない規定ではじまったんじゃなかったけ

>>205
日本人は不良が好きだからダルのが圧倒的に人気だが、欧米は真面目な人間しか評価しないからのもが人気なんだよね。

ニップはバカだから。

ハーフはトゥルーブラッドより差別されるからな

天上天下唯我独尊で天才のダルビッシュ

流川と被る

>>197
川上哲治排除する為に規定に昭和生まれってのがあるからな

ぬ

>>119
MLB史に残る独特なフォームと言われてるんだからそれもデカいよやっぱ
新人王も凄いけどキャラの問題

>>207
お前IDがジャップだぞｗｗｗ

野茂に憧れてメジャーまできた選手とかいそう

>>213
ワロタ

アメリカではパイオニアとして挑戦する姿が特に支持されるからな
後続と野茂じゃあ評価基準が違ってくるのも当然だわな

>>65
長髪に帽子スタイルで運動すると後に後悔することになるという大事なことを教えてくれた
てか中東の血が入ってるって知らんかったわ

>>216
ダルビッシュもパイオニアではあるんだがな
どれとは言わんが

>>92
公の場での無愛想もあそこまでいくともう神秘的な域になるのかもね
アメリカであれで通したのはすごいわ

評価できない理由に変化球の多投なんて想定外過ぎんだろ

>>207
逆だろｗ
メジャーリーグなんて元麻薬中毒患者だの、窃盗で逮捕された奴だのがスターでいるぞ
ダルなんか未だに喫煙パチスロをぐちぐち言われてんのに

プロ野球に入れなかった社会人野球からのたたき上げ
独特な投げ方
マイナー出身

>>189
這い上がるって歳じゃないしなああいつ

ヒデーーーオ
NOMOが投げればダイジョーブ

ゲンダイのダル叩きが最近酷い
この手の記事何度目だ

>>105
なつかし過ぎわろた
>>150
ブライアンセッツァーはなにやってんだって感じでちょっとショックだったわ
てか確かにソース私怨記事っぽいな

ダルも野茂も面白いことはいわなそう

>>94
らぶは？

野茂の時代はツーシームとか言う握りもまだ知られてなかったのかな？

松坂とダルの投球は見ていてイライラする
死球連発、ボール専攻、困ったら変化球

イラン人だからに決まってるだろｗｗｗｗ

ピッチャーもうバッティングマシーンでいいじゃんよアメ公

ダルと野茂。両方ともすげえが
その物語性は比べるまでもないだろ。
野茂は、日本での酷いバッシングを受けながら
全てを捨て憧れのメジャーで1から再スタート。
そんでもって、不思議な投球スタイルでバッタバッタと
打ち取って、成り上がって行く…

雨人が一番好きなタイプの話じゃねーか。映画3部作作れちゃうぞくらいな勢い

ダルは日本からエロい人来た。の1行で話終わるしな

ダイナミックなフォームと真っ向勝負が気持ちいいから雨ちゃんは好きだろうな
というより日本人もストレートとフォークのパワーピッチャーって好きじゃね？

根暗っぽい

野茂はジムキャリーのライアーライアーって映画でも話に出て来たからな

高額なポスティングで移籍したＰは絶対に本人に不利
ちっ、ＭＬＢの実績０のジャップがこんな大金を手にしやがって
ジャッジにこう思われてストライクゾーンが激狭になってる
松坂も井川もダルビッシュもみんなそう
ポスティングの金は球団に払われてるから本人は手にしてないんだけど
アメ公ジャッジはナチュラルボーン馬鹿だから完全に勘違いして
高額のポスティングで移籍した日本人選手にジェラってる
アメリカで成功したいなら控えめな金額でポスティング移籍するなり
安い年俸で移籍するなりした方が賢い

結果残して当然と思われてて現状叩かれてないなら上出来じゃないの

ポスティングなんて腐れ仕様だからワケの解らない移籍金になってるんだよ
100億も使ったらバーランダーだって評価されないわｗ
海外FAはとっとと5年にしろよ　広島が可哀想だから国内FAは7年くらいで

元嫁がサセコだからだろ

野茂の頃は日本の野球なんてアメリカ人はほとんど知らなかっただろうから
日本人が何しに来た？って馬鹿にした感じだったんじゃないかな
そんな選手が変わったフォームでバタバタと三振の山を築いていったから、
本物と認められてアメリカ人の心を掴んだんだと思う

女が内股になってるのを見ると必ず野茂を思い出してしまう

野茂も四球出しまくりで見ててイライラしたけどな

>>18
ひでおになる？

俺も応援してないしな

>>186
それはどこかのおっさんイギリス人では…

野茂はキャラクターがうけたんだろ
トルネードって独特で覚えやすかったもん

ダルビッシュにもそういうオリジナリティがあれば良いけど
ぶっちゃけ地味よね

>>233
別に野茂はメジャーに憧れてた訳じゃない
あの時メジャーに行きたかったのではなく、
日本で干されてメジャーに行くしか無かったんだと本人が言ってる

野茂とかメリケンはとっくに忘れてるよ

やっぱり人種かｗ(´・ω・`)

ちなみにいうとダルビッシュはレンジャーズ史上最高視聴率保持者でユニの売上もトップ
イケメンで全米で人気
ストレートが制球できるようになったから、これからダルビッシュ伝説が幕開けとなって、来年は
一点台いけるよ

ヤンキース黒田現在の防御率が2.45だっけ
8月中旬でこのレベルの防御率ってヤンキース投手では35年ぶりとか

＞ダルについてはむしろ物足りないと感じているファンも少なくない

さすがにゲンダイですわ
いかにも取材せずに記事書いてるのがバレバレ

>>31

WARで言ったら余裕で投資分働いてるだろ

アメ公にベビーシッターと次男の顔を見せてやれよ
そこに侍魂があるぜ？

そりゃダメ元で獲った安年俸の変な投げ方の投手が大活躍するのと
何十億もの金を動かして時期エースと言われ、教科書通りのスタイルで評判通りの活躍するのとではインパクトが違うわ

想定外っておもしろ要素の最重要な部分だもん

>>14
フセインはアメリカの命令でイランを相手に戦争までしたのに

野茂はアジア版じゃないニューズウィーク本誌で表紙飾ってたりしてたぞ
当時大ヒットしてたフォレスト・ガンプのイメージに重ねて応援してたという説もあったりするが

ドジャースはロサンゼルスが本拠地の伝統ある人気球団
レンジャーズはテキサスが本拠地の地元人気だけはある球団

いやいや野茂のトルネードは最初すっげえバカにされてたろ
実績で出してからファンがついたけど

野茂は投球フォームもかっこよかったしな
てかトルネード投法の後継者っているの？

つうかダルビッシュのフォーシームは全米先発平均からしてもかなり早い方なんだよなあ

>>248
そんなこと一度も言ってねーよ
お前マック鈴木と勘違いしてねえか？

野茂も大金払って変なフォームの投手とったと馬鹿にされてたやん
投げたら子供が真似するくらい人気になったけど
球団の違いもあるんかな

wikiで野茂のメジャー成績見てたらすごすぎｗｗｗ
これは英雄になるわｗｗｗ

やっぱり野茂の名前はずっと残るよね
ダルビッシュもそうなってほしい

野茂もほとんどフォーク投げてたけどなあ、たまに投げるストレートに打者がびっくりするぐらいに。
ピアザが身体は頑強で大きく、フォーク止めるのは得意だったから、相性よかった。七色のフォークは観てて楽しかったな。
　
ダルはプレー成績は野茂とかわらんかもだが、嫌味をコメントに混ぜるからなあ。
ボンズタイプは一番嫌われる。

こいつの出自や家族構成見ればドキュンと判断されるのもやむなし
朝鮮人みたいなもんだ

オールスターでパの投手として野茂が出て来たときの衝撃は忘れられん
「プロなのに何でそんな変な投げ方してんだよwww」て思ったは

野茂の場合はスト明けのMLBのカンフル材としてメディアに
作られたスターってとこもあるからな

テキサスはアメフト王国で野球自体が人気がないんだよ。
ましてレンジャーズのホームタウンってダラス郊外のアーリントンだろ。
ここにはNFLの大人気チーム、カウボーイズのホームタウンだよ。

イケメンだけど、向こうの人にはそうは見えないのかね。最大の原因はイラン系って事な気はするが

100億の男

イランとアメリカって国交無いんだ

>>213
にゃあ

現地取材なし評論家への質問内容も不明で
都合の良い所だけを抜き出して根拠にしている時点で信用度なしだね

よくいる白人顔だからな。向こうは東洋人には東洋人らしいものを要求する。
だからアメリカではダルや一郎よりも、とにかく野茂がアイコンなのさ

野茂好きなら人形アニメ版フランケンウィニー見ろよ
亀といい思わずホルってしまったわ

野茂の人気は、ストライキと無関係では無いけど、残した実績はほんとにすごい
こないだ久しぶりにTVで見たけど、一時期に比べたらずいぶん痩せたよね

未成年のタバコに超厳しいアメリカでこの画像が出回り始めたから
http://blog-imgs-48.fc2.com/y/a/k/yakyuboz/20120422174438b6f.jpg

野茂の頃はステバリバリの怪物揃いだったことを考えたらすごい成績だな。

野茂が寡黙って記事にあるけど
野茂解説やらせるとペラペラ喋りやがるだろ

野茂は根暗
イチローはいけすかないマイペース野郎
ダルビッシュは…？

>>284
マイペースじゃなくてキモい自分勝手なゴキブリなだけ。

そりゃトルネード投法格好いいんだもの

投げるのが遅いのが一番じゃね
あっちの人はみんな早いし

ダルはマスコミに媚びないからな
ゲンダイが嫌うのも仕方ない

野茂さんの投げは方カッコイイし
のそのそしててかわいいからな

イスラムの父親を持ちながら日本ハムに入団してしまったダルは許されるべき

何かのインタビューでダルは向こうでもイケメンって言われてたし女性人気はあるんじゃね？

フォークも変化球だよね
やき豚の中では違うの？

顔が完全にコーカソイドだからなあ

弟は前科者

野茂人気なかったよ
まず投球が遅すぎてテンポが悪いから嫌われてた
無表情でつまらない奴はアメリカでは人気になれない
ケツを相手に見せることもゲイっぽくてダメだった
人気のあった日本人は松井くらい

>>295
あっちじゃ野茂マニアってのが出るくらい社会現象になってたのにそれはねーわ
あ、当時を知らずネットの情報だけが頼りのゆとりか(察し

ピアザとノモでホモに目覚めたやつがいそうだ

野茂マニアはアニヲタみたいな一部の連中だけ。
野球自体がバスケやアメフト、サッカーよりマイナースポーツだからな

野茂のトルネード、イチローの振り子打法は当時は大ブームで
野球してない子供ですら皆真似してた

>>299
嘘を着くな、nip

特に鈴木は絶対嘘

>>108
プロにあまり注目されなかった経歴の社会人でありながらオリンピックで活躍し8球団ドラフト1位指名
日本球界ではぶられながら結果を出し、単身でアメリカ行って入団試験に合格
当時のメジャーは日本を知らなかったため二軍契約で年俸900万円
トルネード投法と高速急落フォーク、当時の日本人としてはストレートも速い
集客力が抜群で日本マスコミが勝手についてまわり、日本でメジャー放送が一般化し始めた
メジャー挑戦の道筋を作り上げた

苦難と功績が多い。超ボンボンの松阪やハンカチとは違うのですよ

>>301
鈴木、松井、ダルも追加な。


野茂とひかくすりゃ全員無名だな

>237
儲けたのは日ハムとか西武とか阪神なのになｗ

>>280
確か、両リーグでノーヒットノーランやったのって
メジャー史上でも相当数少ないらしいな。
しかも、打者天国のクアーズフィールドだかでやったのも
なかなかのインパクトだったとかなんとか。

>>264
> そんなこと一度も言ってねーよ

正しくは「鈴木監督の下ではやれない」だな。
金村の証言だと思ったが。
あと、扱いが任意引退だから、当時は国内では近鉄に保有権があって、
国内では近鉄でやるか引退かの二択。
多分今でも保有権はオリックスバファローズ。

で、「じゃ、メジャーはありなんか？」ってとこで
コミッショナーが「ありじゃね？」って裁定だした。

>>207
http://images.keizai.biz/akita_keizai/headline/1207821762_photo.jpg

>>304
クアーズ・フィールドでのノーヒットノーランは未だに野茂しか達成していないみたい
両リーグでのノーヒットノーランも、史上5人しかいないし、
サイヤング、ノーランライアン、ランディージョンソン、ジムバニングに並び立つとか半端ない

野茂の性格ってアメリカ人には理解できないだろうなと思ってたら
逆で野茂みたいなキャラってアメリカ人は大好きと聞いて意外だった。
可愛いとか言われてたらしいし

最初の日本人だからインパクトが強かったんじゃないの？
少なくとも日本では異様な関心がもたれていたな

お金がかかっている分、批判されるのは仕方ない

>>308
ヤンキー的な思考やDQN文化は日本をはじめとしたモンゴリアンが大好きなんだよ。

白人国家は宗教が機能してるから、ヤンキーは嫌われる。ダルや鈴木一郎みたいなのはね。

●日本人だけど、日本のここが嫌い●117ヶ所目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1376210464/

>>281
高校でパチンコにも行ってたしな

国民栄誉賞はどう見ても松井より野茂なんだけどな
一匹狼みたいなのはあかんのか

ダルは日本人というよりイスラム圏の人間って思われてるだろうなぁ
顔つきとか、そもそもダルビッシュって名前を前面に出してるし

>>301
ドラフトの野茂、野茂の連呼状態はいまだに覚えてるわ

>>226
ぶらいあ

いま野茂みたいな投球フォームいないの？

国民栄誉賞なんて政治色の強い賞に未だ執着しているアホが多いのに驚き
まして普段はボロクソに言ってるくせに

野茂と比べたら誰でも蟻んこレベルだろ
築き上げてきたものが違いすぎる

>>301
未だに勘違いしてる奴が多いんだが、野茂はLA移籍のときマイナー年俸とは別に200万＄の契約金を受け取ってる
野茂が日本で貰ってた年俸は軽く越えた額で移籍したんだよ

野茂は野球選手という枠を超えたヒーローだから
そら普通の野球選手並べただけじゃ無理よ

松坂があまりにも糞だったイメージがアメリカ人に定着しちゃたんだろうなぁ、かわいそうです

野茂はパイオニアやからな

>>318
プチトルネードな選手は割といる
フェルナンデスもプチトルネード

野茂の頃ってお薬全盛期で打高投低だったんだろ？
それであの成績はダル以上に指示されるでしょ

>>268
七色のフォークってｗ
野茂は三振用と、カウント稼ぐ二種類しかないよ。

フォークだけなら伊良部が上。
ジャイロフォーク(レジスタンスフォーク)みたいな回転式のフォークを投げたのは、日本じゃ伊良部のみ

思い出すわ。向こうの実況も興奮したら「sannshin！」って日本語で言ってたもんな
あの最低年棒で6月だが7月ののもの売り上げだけで楽勝で元取ったらしい
普段ガラガラのドジャースタジアムも野茂が投げる日は満員だった
」

>>1
ダルがかわすタイプとか野球知らなすぎだろ
ストレート＝ねじ伏せる
変化球＝かわす
とかド素人の考え方じゃん

>>327
> ジャイロフォーク(レジスタンスフォーク)みたいな回転式のフォーク

ってどういうフォーク？

・ジャイロ回転するから球速は落ちない
・バックスピン掛からないから、素直な放物線軌道を描く
・結果として、球速落ちないまま落ちる軌道を描く

みたいな？

>>309
確実にそれだな、全体的なレベルが上がってるから全盛期の野茂連れて来ても今同じ事が出来るとは限らない。
当時ってカットボールもまだ無かったんじゃないか？

>>330
伊良部のレジスタンスフォークがメジャーの茂野のジャイロフォークのモデルみたいな感じ。

日本人は野茂みたいに指に挟んで投げるフォークばかりだし、落差はあるがすっぽ抜けも多い。

>>331
奴の凄い所はメジャーのマウンド、球になんの違和感も無くて日本同様の投球が出来た事。

日本で同じ投球出来るならみんな通用している。

ブッシュがホワイトハウスで「野茂が二度目のノーヒットノーランやったぜ」って言ってたの覚えてるわ

「ダル」って言ってるやつらやめろ違和感ある
「ダル」っつったらダルシムのことだ

４文字のキャラを略す必要なんてねえだろうが

最近良いけどコントロール微妙過ぎてイライラしたしな…
人種的な物が目に見えて影響するなら獲ってないでしょう

>>278
イチローは日本人らしさがあるらしいぞ
漫画の忍者みたいで

>>304
「両リーグで」でなく
「ノーヒットノーラン2回以上」というだけでも
該当者は少ないよな

>>338
まったくないわ

ゴキオタ

ダルビッシュは支持されようとされまいと、余り気にしてない気がする
自分と野茂の違いなんて、考えたこともないと思う
＞ダルの父親が米国と国交を断絶しているイラン出身であることも
＞ダルが野茂ほど支持されないのには、それなりの理由がありそうだ。

事実としても何となく、この記事不愉快だわ
野球ファンに愛されるピッチャーになって欲しい、と言う締め方ならわかるんだけど、
この記者が、ダルビッシュに好意的でないことは感じる

>>339
いや、ノーノー複数回達成者は30人ほどいるけど？

ノーコンすぎてイライラするからだな

>>119
一番下ボールちいせぇ

>>217
あれはカツラだってカミングアウトしただろ

>>1
ダルビッシュはアメリカどころか、日本でも人気無いしな。

愛想悪いし、日本人をなめくさってる感じがひしひしとにじみ出てる。
野球人からの人望も無い。

野茂はすごい投手だが、変なフォームで目立ってただけだから、
野茂の人気と比べなくてもいいじゃん

そもそも投手はあまり人気が出ないポジションだ

NHKBSで野茂が投げた試合で最後に流れる
ジャーマンメタルの　NO　MORE　はよく探してきたなと思ったし、かっこよかったw

ゲンダイは何を根拠にダルがテキサスで人気がないと判断したんだ？

>>341
だってゲンダイだもの

野茂は日本人だけどダルビッシュは日本人じゃないじゃん

なんか応援する気にならん

野茂は英雄だからな

>>326
ドーピングしてた人を除外すると松井のHR数も結構上位にランクされるんだよね

テキサスなのが一番致命的なんだろうな
白人が活躍しないと賞賛しないんだろ

ソ　ー　ス　ゲ　ン　ダ　イ

>>354
なんかネット脳のステレオタイプだなｗ

野茂の球種って2種類のフォークとカーブだけだっけ？

>>353
松井がドーピングしてないと言うのか？
メジャー1年目のオフに1ヶ月で謎の筋肉10キロ増やした人間だぞ
黒に近いグレーと言われてきた選手

>>357
パワメジャではそうだったな

>>346
意外かもしれないが
ファンサービスはあのクラスの
選手にしてはかなりいい方
積極的にサインしてくれる方

野茂は不器用でアピール下手で、典型的な日本人っぽいもんな
こういうタイプはどこいっても嫌われない。地道に応援したいタイプの選手
ダルビッシュはふてぶてしさが前面に出ているから、日本人らしくない。苦手だ

野茂の方が超マイペースでふてぶてしいぞ

ダルはマスコミ嫌いなだけでファンに対しては普通だからな

>>363
あと敵味方関係なく「良い投手」大好きっ子だからな。
お笑い芸人界隈的な言い方をすると「ダルビッシュ会」みたいなつるみ方してたろたしか。

野茂は今で例えるなら札幌のレ・コン・ビンが活躍するようなもの