日本出版者協議会「Amazonは今すぐポイント廃止しろ。さもなくば書籍41,740点除外させる」

STOP!! Amazon!!　●出版社へ呼びかけ

Amazonのポイントサービス＝値引販売を止めるために

日本出版者協議会（出版協、98社）は7日、記者会見を行い、Amazon Student プログラムの10％ポイントサービス中止を求めて来ましたが、何ら改善されないため、同サービスから自社商品の除外を求める要望書を会員社51社が送付したことを発表。

〜略〜

アマゾンにポイントサービスを中止させることができるかどうかのターニング・ポイントです。
アマゾンに対して、自社商品のポイントサービスからの除外を強く求めましょう！

▼今回の問題の留意点
１　Amazon studentは10％という高率のポイント
ポイントサービスは値引きである。しかし1％程度のお楽しみまでは問題にできない
（公取委見解）
大学生協は独禁法対象外のため、再販制度に拘束されない

２　ポイントサービスが再販契約違反かどうかは出版社が判断、それぞれが中止を求められる
（政府見解／公取委見解）

３　自社商品を除外要請できるのは当該出版社だけ
（公取委見解）

１　アマゾン（Amazon.com Int'l Sales, Inc.）に対して／自社商品のポイントサービス対象からの除外を求める要望書を送付
２　日販、大阪屋に対して／アマゾンが上記のことを実施するよう指導することを求める要望書を送付

http://shuppankyo.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/stop-amazon-087.html

依頼＠119

時代遅れの再販制度をなくそうとは考えないんだね

アマゾンで調べて楽天ブックスで買う

久しぶりに紀伊国屋と丸善行ったら両方ポイントカードがあった

Amazonより余所の方が今はポイントつくだろ

楽天はいいのか？

日本のクソ制度改善するところから始めろやボケ

楽天はセールだと20%超えるときあるけどな

町の本屋はあらかた壊滅してしまった

アマゾンがポイント配る分には出版社は損しないんだから取り下げる必要ないじゃん

また既得権益か
さすが中世ジャップ
Amazonどんどんつぶせ

Amazonでポイントってついたことないわ
何買えばポイントつくんだ？

>>5
ヨドバシで本買えばポイント還元に加えて即日配達だしな
Amazonはプライム加入しないと即日配達しやがらねえ

中世ジャップランド

ちょっと意味が解らないです
普通の書店でもポイントカード発行してるじゃないですか
本は読んどけ！　わん

CDと本の定価売りやめろや

アマゾンが気に食わないだけじゃんこれ

よくわからないんだけど
「再販売価格維持制度は、著作物の普及という文化的、公共的、教育的役割を実現していくのに適している」
はどういう理屈なんだ？市場競争を導入した方がより安価で広範に消費者に著作物が普及するじゃん
今のところは既得権益が害されたから反発してるようにしか見えない

税金収めてない企業がやりたい放題やったらかなうわけないだろ

益々衰退していくな
御愁傷様です

利権キチガイ死ね

大手書店なら何かしらのポイントサービスやってるだろ今

>>13
文具も無料で配達だしヨドバシ最強だわ

中世

ポイントなんて貯まったこと無いけどな
書籍だけなのか？

>>18
そら書店保護だよ
不良在庫をなくすための制度なんだし
Amazonはそれを逆手に取ってるからマジうざいだろうねｗ

情強なら本はhontoで買う

ただの趣味系の本まで
学割で安く買えるのは流石にどうにかしろよ

利権集団の反乱か？
くっそたけぇ値段で本売ってるゴミどもが

大学生協で堂々とマンガの単行本何冊も取り寄せてる奴がいた思い出話

Amazon「オバマー！日本の老害があんなこと言ってるの！TPPで問題化すべきでしょ？」

オバマ「うむ　手数料ははずんでもらうぞ　BVIの銀行を経由してケイマンのウチの信託口座だ」

Ama「やったーありがとう！オバマだーいすき！」

オバマ「選挙の方も組織化を頼むぞ　Amaは従業員が多いからな」

>>26
それは委託販売制度についてのご意見になります。

たしかに学割10％はやりすぎだわ

本屋の親戚いないし
力のないものは潰れたらいいさ

会員企業が見事にゴミ出版者ばかりｗ
http://shuppankyo.cocolog-nifty.com/blog/cat23527115/index.html

「我々の出版物はアマゾン取扱いの6％も占めているから、我々の影響力は大きい！」とかほざいているけど、
出版点数という意味では6％だろうけど、売り上げ点数的には0.1％もねーだろｗ
むしろ不良在庫を抱えなくて済むから、アマゾン側から切ってやれよｗ
こんなマイナー出版の本なんか、アマゾンからオススメされなきゃ誰も買わん。

bk-1最強伝説

がんばれAmazon
再販制度もぶっこわしてくれ

Amazonに入れてるのは日販なのか

再販制度やめて定価を倍にすればいい

利権だけで食ってる無能中世ジャップお得意の出る杭は打つ
人生で一番読書して金が必要な時期の大学生が定価で本なんか買うかよ
古本屋と生協と尼で良い

アマゾンで買うとタイトル分かって経費で落としづらいから
店舗で買って書籍代で領収書切って貰う

>>34
ではもしきみに本屋の親戚がいたらこの県に賛成するのか
そういう態度ではいかんね。いかんよ

>>32
ああごめん勘違いしてたわ
まぁ何にしても書店や出版業保護なんてインターネッツ登場後は不要だわな・・・
全国津々浦々に書店を置いて国民の教養アップみたいな必要性は皆無だもんな

こんなゴミどもは切って茜新社を取り扱ってくれーー！！

てっきり講談社小学館とか大手が加盟してると思ったら聞いたことないとこしかなくてワロタ

司法関係者はこれが裁判になって重要判例となることを楽しみにしているでしょう

>>12
フィギュアしか買ってないだろ

これからはどんどん本も値上がりするだろうな

>>35
スゲエ！知ってる出版社が本当に一つも無かった！
講談社や角川みたいな大手はもちろん内田老鶴圃みたいな専門系もゼロ！

10年くらい前まではどんな業界も価格維持みたいなものがあったんだけどな
「オープン価格」みたいなのが主流になって消費者としては安くて便利になったのだが
働く身になってみると果たしてそれが良かったのかどうか
再販制度が法律で維持されている出版業界が昔の慣行を残す最後の業界か

弱小出版社はネットのが有利なのに何故ケンカ売ってるの
バカじゃねーの

>>48
電子や文庫で売って売れたら豪華版

って順番になるんじゃない

豪華版は少ロットで在庫を残さないようにする

立ち読みリスクを冒してまで
読んで買う に務める書店が減るのは困る
まー時代の流れなんかね。

この前の30%はキチガイじみてたな

これ、「出版者」とかいう聞いたこと無い表現を使ってると思ったら、
書店と出版社の連合なのな。

出版社に取っては普通の書店でもAmazonでも、沢山売ってくれるのが
いい書店。ポイント還元は出版社には影響ない。
影響あるのは書店。

Amazonを税金税金いうけど
日本の大企業の殆どだって法人税払ってないんだろ？

全国に書店を行き渡らせ本を買いやすくするという
再販制度の目的がアマゾンによって無意味なものになったのだから
アマゾンは裁判して法律を廃止させるべき

>>35
取り扱いやめたればええねん

これは緊張してきたな
アマゾン潰しくるか

税金も払ってないんだし潰せよ
ただ卸さないと独占禁止法に逆に引っかかりそうだけど

ゼイキンガーゼイキンガー

>>56
日本企業もタックスヘイブン使いまくってるけどな

学割とかあんのか？30過ぎの俺には関係ないからそんなサービス潰せ

くそうぜえな

>>57
今最も日本中に本を行き渡らせてくれてるのはむしろAmazonじゃねえのかと
電車乗ってでかい本屋に出かけるくらいなら送料手数料とられる方が安くあがるし

>>35>>49
教科書(で使う資料)や(論文の参考にする程度の)資料の出版社だな
あとは娯楽雑誌か

冷静に考えなくても大手はKindleに本卸してるしAmazonの味方だったこの戦いは負つるな

>>35
第三書館ｗｗ
まだ潰れてなかったのかあそこｗｗｗ

>>35
amazonはロングテールが売りなんだから弱小出版社だからと切り捨てるのは良くないだろ
ま、出版社自体が切り捨てられたいのかもしれんがｗ

家電量販店で買っても5とか10％ポイントつくけど

Amazon先生にケンカ売るとは自殺行為だろ

再販制度ってぬるま湯に浸ってたんだから
そろそろそこから脱却しようとか思わないんだろうか

>>35
数社しか知らんなあ
どれも欲しい本あっても高いから古本で買ってる出版社だわ

TPPでまとめてぶっつぶされろ

一律10ポイント付くなら問題ないじゃん
よく売れてる本は30ポイントとかなら再販制度の趣旨から外れるが

amazonは税金払えや

>>65
だよな
都会ならともかく、田舎は本の品揃えはほんとに酷い
ありえないほど酷い

中世ジャッップお得意の仲間外れが始まったか

>>67
誤解無いよう言っとくけど、Amazonは「書店」だからな。
取次を通して納品してる。>>1を見るに、日販通しているらしい。

再販制度問題で損するのは書店だけ。出版社と取次は影響なし。
まあ中長期的な影響も無いとは言わないけど。

>>77
都内だって本屋どんどん潰れてってる
俺の近くはエロ本主体の本屋だけ元気

氏ねよこいつら
こういうのがガラパゴス化を招くんだろ

どっちも糞だな
本業界の鈍さも、アマゾンの黒船ぶりも

>>76
日本政府がアメリカに払えって言ってるんだから、それで日本に払ったら単なる寄付だろ。Amazonは供託して判断を日本政府に任せたんだぞ。

大学生協だって昔から学生は1割引きだったじゃん

なんか知らんけどまたトーハンちゃんが敗北してしまった事だけは分かった

本屋っていっても文句いってるの元出版流通対策協議会
小零細出版社98社らしいからなあ
Amazonじゃ扱ってもらえない本屋と懇意にしないと置いてもらえないからじゃね

日本企業相手だとこういう抗議を気にしたり司法も既得権に味方するんだろうけど
Amazon相手だとAmazonのいいようにされるんだろな

Amazonが税金払ったら送料無料とか値引きセールがなくなるかもしれんから払わない方がいい

新品のほとんどの本で2割弱の割引になることがあったからなぁ
買っててさすがにこれはヤバそうだなと思ってた

ヨドバシや楽天のがよっぽどポイントつくのに
しかし滅びかけの出版業界でも既得権益が最後まで足ひっぱるんだな

中世

>>80
大型書店があると便利なのは間違い無いんだけどな
帰宅途中に本屋があれば電車の中で読むために買って帰ったりできるし

そういう店以外はもう余程強みがないと潰れる以外ないと思うわ
郊外の駅前で24時まで営業してる本屋なんかは結構遅くまで人が入るしそれくらいの営業努力はしないと

>>90
ポイント引いてもアマゾンの方が安い事が多いんだよな
ポイント分引いて同じ値段だとしてもこっちの手間が増えるだけだし

アマゾンにケンカ売って相手になってるのってヨドバシ位だし、この程度の攻撃ならアマゾンさんは軽く返り討ちに出来るだろう

会費払わないと10％ポイントつかないじゃん
そこんとこどう判断するのよ
ヨドバシやHMVのがよほどポイント貯まるしサービスもええわ

最近amazonの品揃いが悪くなってきてるしニッチな層は切り捨て始めてるみたいだから
言われたとおりに除外しそうだな

Amazonに対して税金税金言うネトウヨがいるけど
あえて日本企業で買い物してもどうせ納めた税金は
一部の勝ち組の懐に入るだけで庶民には還元してもらえないんだから
豊富な品揃えと送料無料でちゃんと消費者に還元してくれてる分Amazonのがましだわ

世界よ、これが中世だ

消費者からしても小売からしても本屋の強みが何一つ無い。
これはマジでどうしようもないくらい詰んでる。
技術の進歩によって今は失われた職業って無数にあると思うけどこれもそのうちその一つに入るな

エルパカ派すくねーな。俺だけか？

Amazonって書店だから取次通さなければならない=マージンが乗っているんだけど、
出版社が取次を通さずに直接Amazonに納品できるようになれば、書店と取次死亡で
読者は安価に本が買えるようになる。出版社は変わらず。

取次通さずにAmazonに直接納品ができないか問い合わせた出版社があるらしいが、
取次通してくれという返事が来たらしい。

Amazonは手垢がついてたり折り曲がってるから新品でも中古感があるから最近は使ってない本はセブンネットかHMVで買ってる

お試しプライムだったはずが勝手に更新して金を吸い取ってやがった

amazon以外もポイントつけてるのにamazonだけ禁止っておかしくね？
全社一律禁止するか前者一律許可じゃないと

Amazonでポイントなんかついたことないんだが
何買えば付くの？

>>105
＞Amazon Student プログラムの10％ポイントサービス

学割みたいなもんだな

出版社はここ20年何してたんだろうな

>>100
HMVの頃からポイント15倍の時とかよく使ってるよ
ただローソン統合の頃から配送がクソになったから、今はどうでもいい本しか買ってないな…

それなりにAmazonで買い物してるがポイントなんて貰ったことない

散々意味不明な消費税の取り方してたくせに

>>3
俺と同じだ
※スパムメールに要注意

>>101
出版社も書店も取次を使うことで管理が非常に楽になってるからなあぁ
日本の大手取次は非常に効率化されてるから、小規模書店でも大手書店とおなじような商売ができるわけだし

取次がやってることを出版・書店がやろうとすると、大手と専門業者以外は商売が不可能になる

アメリカなんかは日本みたいに効率な取次システムがないため、出版社が取次的業務もやってるから、
出版社が大手による寡占化してる

Amazon側からすれば4万点除外されても痛くも痒くもないんじゃね
実用書やニッチな書籍っぽいし

再販制度がTPPでなくなると予想

てか再販制度とかいう糞システムを廃止しろ

こないだ初めてアマゾンでポイント貰ったわ

hontoやbooxの方がヤバいんだがどうなん？

>>105
CDの予約(DVD付き以外)

kindleでたまに還元されるな

100ページぐらいの洋書だと1ドル
安すぎワロタ

じゃあ生協の割り引きはどうなのか、と思ったら再販制度対象外なのか
１％ならいいとあるけど、ヨドバシの３％還元やHMVのポンタ大盤振る舞いはどう考えてるんだろうな

むしろ値引き販売して積極的に本を普及させるって考えはないのか

これが駄目なら大学生協もアウトだろ

>>122
「生協は独禁法対象外」ってちゃんと書いてあるぞ

こんな組織はTPPでつぶせ

電気、放送、出版は一度潰した方がいい

利権かよ

本！それも紙の本読んでる奴はインテリ！商法でいつまでもつかね

これ、スレ立ってなかったっけ？ スレ立てて

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ユーザーに利益が全くない
アホでしょ。アマゾンを応援するぞ

amazonのお陰で辛うじて助かってんのに
これ以上引きこもったら文化破壊レベルで後退すんぞｗ

大学に入ってる本屋は10%引きだったりする、生協じゃなくても
大学受験や各種資格予備校とかも割引してるよね。

業界団体が関連図書販売するときは協同組合方式だったり

amazonは時々送付数間違えて同じ本が何冊も来ることがある
その片方を売って思わぬ小銭が手に入る

ポイントサービスなんてどこもやってる学生のみなんだしいいじゃねえか
俺があんまり本読まないのもあるけど聞いたことない出版社しかねえし除外されて困るのそっちだろ

>>128
キンドル買うか！

出版社協会がAmazonに本を卸さなければいいだろう

>>35
ワロタ聞いた事ないのばかりだわ

エルパカ(HMV)で15％まで見たことあるぞ

尼がのさばる前から地方の書店を切り捨てて都会の書店を優遇してたのは取次と出版社じゃん
取次と出版社が分配数決めて都会優遇で卸して
地方書店には新刊を発売日に卸してなかったツケでしょ
再販制度とか鼻で笑うわ
地方書店に新刊並ばないまま売り切って重版なしで絶版した本いくつあるよ
そんなことばっかりしてたからそりゃネット通販環境整ったらみんなそっちで買うわ

卸すのやめて困るのはむしろ出版社だろ

頑張れアマゾン。中世に屈するな！

アマゾンが赤字なだけだが

大学生協は何故に独禁法の対象外なんだろうか
独禁法のいう「事業者」に該当するように思うのだが

再販制度は、TPPで無くなるんじゃね

またジャスラックか

アマゾンはようわからん理由でとりやめたりして嫌い

Amazonはもっと本屋潰してやれ
マジでヤマダ電機の本屋以外潰れても構わない

Amazonのポイントちっともつかないんだが

>>146
そうかそうか

>>145
俺が１週間も前に予約した新発売のゲーム
面白そうだから友達にお前も買えって予約させたら、
そいつには届いて俺は在庫切れキャンセルくらった

信用できん

ネットで本注文できてカバーつけてくれるところってある？

老害ジャップうぜえな
死ねよ中世ジャップ

>>35
質で勝負できないから量で勝負してる感がすごい
そしてその勝負には大手一社に束になっても全然勝てなさそう

アマゾン　「どうぞどうぞｗ　書店もなくなって来てるし、うちに置かないと売れないよｗ」
出版協議会　「ぐぬぬ・・・」

本屋は大型書店と駅前のやつだけでいいんじゃねえの
万引とかに苦しめられても続ける零細書店のマゾどもはさっさと見切りつけて別の商売探せよ
見苦しいんだよ

利権乞食は死ね
でもアマゾンで書籍は買わん

>>154
ひたちたかですら大型書店がオープンするぐらいだから、ほとんどの都市で大型書店は維持可能だろうな
コンパクトシティ化の流れを強める要因にもなるだろうし結構なことだわ

>>63
放送大学で行ける

大学生協だって10パーOFFなのになんでAmazonだけ槍玉にあげられてるの？

Amazonでポイント付いたっけと思ったら学生だけじゃねえか
どうでもいいわ

ほんと出版業界・新聞業界って利権まみれだな
金がほしいって言えばいいのに、さも再販制度こそが正義であるかのように喧伝し反対するものは総悪と抑え付ける
とっとと消えてなくなれ

>>56
企業、金持ちは節税術に長けているから
こいつらから税金毟り取るより庶民から毟り取った方が効率がいいんだよ
というか税制が破綻している

尼は本にポイント付けなくなって2〜3年経つと思うんだが、これはいつのニュースだ？

生協に許されていることがamazonには許されないとかないわ

>>162
本どころか何買ってもついてきた記憶がねえわ
MSのキャンペーンとか何年前だよ
尼アフィは当然現金だしな

アマゾンは使わん
断じて使わん

どおりで最近ＨＯＮＴＯのポイントセールを殆どしなくなったわけだ
これを狙ってたのか

値引きあり且つ再販制度維持って選択はないんかね

出版社も送り返されるよりは
値引きで売れたほうがいいんじゃないの？

楽天Edyもらえるモール経由で楽天で買う

Amazonのポイントってなに買えばつくんだよ
この商品はAmazonが販売し発送しますって商品でもついたことないぞ

>>35
大学で参考文献扱いで紹介されてるメーカーもねえｗ

実物があることを活かしたデザインとか、付加価値つけて生き残るぐらいしかないと思うんだがな…

>>169
>>1読めないニートは黙ってなｗ

5,6年は尼で買い物してるけどポイント付いた経験なんて2,3回しか無い

>>168
還元率1番高いんだっけ

あわせ買いプログラムのせいで尼は糞になったから最近は使ってない

いまだに定価販売を頑なに続けてる出版業界なんかさっさと滅びろよ、
こんなことやってるからガラパゴス化していくんだろ。

ポイントなんてほとんど付かないんじゃね

ビーケーワン最強だろ

>>176
それ、新聞業界とレコード業界にも言ってやれｗ

会員一覧見ても消えて困る本がどれだけあるんだろうって感じだな

>>111
楽天専用メルアド作ればよい
それか楽天の文字をフィルタリングする

裁判で結論の出ていない事を決めつけて私刑を呼びかけてるw
中世ジャップこわすぎw

Amazonに代わるプラットフォームを日本の出版社が作れるとは思えないんだよな

>>172
書いてねえじゃんしねや

出版社が損するわけでもないのに何で怒ってるの？町の本屋が潰れるからか？

hmvのほうがやばい気がするが

国が認定したナマポ資格者は叩いて税制の抜け穴を使って租税回避してるAmazonは擁護する
さすがダブスタジャップだわ

町の本屋ですらポイントカードあるのに阿保かと。

Amazonが大学生協を始める予感

出る杭は潰せ

>>128
いまさらwww
Kindle以外ではもっと前からやってたわ馬鹿wwww

>>128
それ尼がやってんじゃなくてMFがやっとるキャンペーンだよ
だからMF本家「MFラノベ☆コミック」とか角川「BookWalker」でも9末だかまで無料

ラノベ系で値引き率重視ならBookWalkerがダントツな気がする
キャンペーン多いから

かぶったわｗ

やめられるわけないだろ
Amazonから引き上げたら、作家も出版社もおまんまの食い上げ

>>142
生活協同組合は営利を目的としていないので、事業者には該当しない。
その一類型が大学生協。

尼じゃねえと在庫品揃えカスだし
店頭とか探すのが苦痛でしかないんだが

バーカ

中世ジャップのクソゆとり出版社潰れろ

>>2
再販制度は情報の地域格差を無くそうとするものだから、
それが時代遅れであるはずがない。いつの時代にも必要とされる制度。

町の本屋でポイントカード作ってくれるんだけど、それは
１％程度の割引ポイントだから許せるっていうの？

よくわかんないな、線引きはどこにあるんだ

どのみち、TPPで再販制度は撤廃される
Amazonを叩く前に安倍ちゃんを叩けよ

小型書店「廃止しろ！」
大型書店「・・・」
出版「・・・」
作者「・・・」

これ

楽天はいいのか？

大学生協の値引き販売は？

俺は利用するAmazonを応援する

ひとつも入荷しない
取り寄せは一週間後
再度の来店を強要

こんな糞店潰せ早く

なんと大学生協は独禁法だったのか

また池沼ジャップの成功者に対する嫉妬か

本にポイント付かねーよと思ったらstudentの話か

>>198

（＾ν＾）「ふーん」

TPPで〜とかネットでわめいてる人は次のどれでしょう

・小林よしのり信者
・農水省・全中のネット宣伝部隊
・共産党員

正解　どれでもOK

>>200
紙本は再販制度残してもいいと思うんだよね
在庫リスクあるから再販なくなると出版自体が減ってしまいそう

で、既に電子書籍はフリーダムな価格競争になってるから、値段的には問題なくなってきてる(実質20〜50%Offとかザラ)
もう一歩ラインナップ拡充と販売日の早期化進めばいいが

俺もAmazonを支持する
不満はあるがアニメBDは安いし専門書も検索が楽
Kindle上の2chMateから書き込み

HMVの方がエグい

5000円以上購入で500円引きとか1割引弱のクーポン乱発してるし、○円以上購入でクーポン20%還元とかやってて併用可
更に全巻セットとか指定商品だと別にポイントが10%~15%つく

>>211
書店販売の取り分が定価の20〜25%程度なんでギリギリまで攻めてるな

>>18
市場競争を導入したら、田舎には消費者に著作物を普及させるのは無理だね。
まとめて書店に配送するエコロジーなシステムと、
いちいち小口の荷物を個別配送する通信販売システムと、
どちらが環境負荷がより少ないかは言うまでもないこと。
あなたがおっしゃる既得権益、なるものはあなたの脳内の夢想妄想でしかない。

こういう出版者同士が結託するのって談合に当たらないのかよ

>>43
インターネットはただのコミュニケーションツールでしかなくなった
インターネットが図書館同然だの知識教養の宝庫だなんてのは
カビの生えた古臭い幻想でしかないよ

>>203
完全に同意
リアル書店は努力不足

税金払わないからその分値引きできるんだよな

>>35
なんだかなぁ・・・

>>216
資本力のある本屋じゃないと無理でしょそんなの
努力不足とかいう問題ではない

ポイントは他でもやってるだろ、糞中世利権団体まじ害悪

本屋不便だからなぁ・・・
新作コーナーとか1か月前本置いてたり
テレビでやってる話題の本は買えてもネットでおすすめされた本は置いてないことが多い
本みたいに種類が多すぎる物はどうやってもネットには勝てないんじゃないか
その場で手に取って買えることがメリットだけどそれ以外がネットに負け杉
書店員が適当に読んで面白かったみたいにポップつけてる平置き本なんかは取ってみようって思うけど

とっくに出版社なんていらない時代なんだけど

>>51
紙版書籍や電子書籍をインターネット経由で販売することと、
それらの価格をどうするかとは別の問題だね。
バカじゃねーの。

>>222
流石にそれはねえわｗ

売り上げはその国に納めさせる

早く枠組みを作れ

>>224

編集者が電子側についたら、
所謂出版社の必要性って完全に無じゃね？

>>226
まだまだ電子だけじゃ回らんもん
編集と作者だけで作ってるわけでもないし

あとそもそもとして、今は種蒔いてるからってのもあるけど各社4億とか20億とか赤字だで

こんな風が吹いたら消しとびそうな出版社の本とか
むしろアマゾンに置いてもらわないと死ぬレベルだろ

通はアマゾンで調べてネットで落とす

出版社の給料下げて努力すれば売れるようになるんじゃね？
簡単なことじゃんか

編集が電子についたら？
それは新しい電子出版社になるってだけだな

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://shuppankyo.cocolog-nifty.com/blog/cat23527115/index.html

知らない会社ばかりで笑った

本屋のポイントも違法なんですかあー

本屋の客ってかわいい女が多いだろ
ナンパの穴場だよ

>>234
1％程度のお楽しみまでは問題にできない
アマゾンはその１０倍

>>233
大手出版は既に自社電子書籍サイトでの実質値引きもバンバンしてるしね
今回騒いでるのは弱小出版と弱小書店組だわ

アマのポイントなんか付いたことないわ

弱小こそアマゾンで扱わないでどうすんだよ

たぶんこうやって本も読まれなくなっていくんだろうね

日本の古本屋みたいな独自サイトでも立ち上げてアマゾンに対抗するぐらいの気概を見せろよ
それでも売れないだろうが、諦めて経営統合なり倒産なりしろ
経営努力の方向が間違ってんだよこいつらは

学生割なんてあったのか
こんなんやめてもいわ
一般にもポイントつくようにしてよ

将来的には出版社いらんよな作家本人が配信すればいいんだから。

>>236
Tポイントとかヨドバシポイントも
1％だっけ？

尼の10%はお得だよなあ
これ放送大でも適用されるんだぜ

>>2
例えば丸善ＣＨＩの今期予想売上は1,700億円。
書籍販売部門(丸善、ジュンク堂)はその41％だから約700億円。
過去の損益分岐点を考えるとだいたい99％の693億円。
90店舗あるから一店舗単位年7億7,000万円。
これを日単位にすると213万円、一時間当たり17.8万円売り上げる必要がある。
つまり1,500円の本119冊を売ってトントン。それ以上でようやく利益、未満だと赤字。

4-6月の決算だと不採算店舗の閉店でこのハードルを下げて対前年同期で
爆益したけど、それでも利益率はたった2％。

それだけ今の本屋さんが儲けるのは大変だということ。
原因の一つが現場を最もよく知ってる本屋さんが弾力的に価格を変えられないから
売れない本はずっとそのまま。機会ロスになってる。
池井戸潤と売れない作家が同じ価格で売ってるなんてむしろ不平等だと思う。

今時、アマゾン八部喰らったら売上下がるんじゃね

hontoは？

>>239
な。弱小出版社の本なんてそもそも一般の店舗に置いてもらえねーじゃんｗ

昔は本屋の現金値引きポイントサービスって割りと禁忌だったのにツタヤ辺りがレンタルのついでに
本も値引きし始めてから大手書店はこぞって後追いしてるよな

>>213
何がエコロジーなの？馬鹿じゃないの？書店を稼働すればそれなりにエネルギー使うし、消費者が書店に行く際にも、同じくエネルギー使うだろ。
あとこのインターネットが普及した時代に情報格差とかアホか。近くの書店で見つからず注文して2週間かかるより、Amazonで探して次の日届いた方がよっぽど情報に格差なくなる。

使いにくいけどHMVのクーポン20%還元の方がヤバいと思う

企業努力じゃなく利権で儲けようとしてるなら今すぐ潰れていいよ

今じゃ淀やヤマダで家電買う
貯まったポイントで本貰う流れ

昔はAmazonみたいなとこに儲けさせるのは好ましくないと考えていたけど
毒には毒をもって制するしかないと考えを改めた

>245
でも新刊だけなんでしょ？

hontoの1万円で1000ポイントもまったく同じ構造なのに
こっちっは設立経緯からか問題視しないとか二重基準。

非関税障壁と言われても仕方ない。

>>247
楽天がアップ始めました

だったら新聞みたいに出版社が子会社作ってそこで売ったらいいと思う。
でもそんなことしたら逆に採算悪化するけどねｗ

日本で最も販売力のあるアマゾン叩いても抜本的な解決にはならない。
むしろそれが流行ってることによる市場のニーズをくみ取ろうとしない
出版業界側がアホ。

通るわけが無い
撃沈覚悟の戦艦ヤマトやね(´･ω･｀)

>>18
再販制度無くなったら買い逃した本が二度と買えなくなる

TPP参加したらこんなことも言ってられないんだろうね

本は専ら楽天で買ってるわ
3000円買えば210ポイント付くし

外人の答え「No」

>>52
> 電子や文庫で売って売れたら豪華版
これは非常に考えにくいね。
電子書籍や文庫本を売りまくって、とにかく読みたいという読者需要をあらかた満たしたところで
それから豪華版だなどとは、いったい誰が買うというのか。
あなたは、最初に高価格ありきでそれから付加価値をつけて死亡続出の日本家電製品
という例から何も学んでいない。
そんな豪華版・初回限定版商法が通用するのは、せいぜい漫画や画集程度のもの。

もちろん現状でも、最初に文庫で出してそれからハードカバー単行本を出すという例が
無いわけではないが、全体から比べれば圧倒的に稀少例だ。

最初から電子書籍で出すものは電子書籍のみで決め打ち・棲み分けになるだろう。
たとえば、映画やテレビドラマ関連書籍のなかでも需要がさらに少ない脚本集・シナリオ集、
アニメでも設定資料集に比べてさらに需要が限られる絵コンテ集・画コンテ集、
そういったものは電子書籍化されやすいと言える。

>>262
規制に守られてる新聞・テレビ・出版社がＴＰＰに賛成してる怪。

>>261
今後は電子書籍に移行するから関係なくなるな

楽天やヨドバシもアウトなん？

逆に42000点くらいならアマゾンから消えても問題無いんじゃね？

>>261
なんか、再販制度の意味をわかってない気がするのだが

だな
>>261は恐らく壮大な勘違いをしてる

じゃあ楽天で買う

商品カタログに使ってるからやめておくれ。
どういう本なのか外観を確認するのにとても重宝してるから。

>>55
> 「出版者」とかいう聞いたこと無い表現を使ってる
常識的には出版社ではなく「出版者」と呼ぶもの。
当然ながら、出版する組織の全てが「出版社」という企業会社の形態ではなく、
社団法人や財団法人といった団体の場合もあるわけで。
大学の出版会などにしてもそう。

> 書店と出版社の連合なのな。
これまた間違い。出版者のみの団体であって、書店は無関係。

> 出版社に取っては普通の書店でもAmazonでも、沢山売ってくれるのが
> いい書店。ポイント還元は出版社には影響ない。
またまた、これも間違い。
出版者にとっては、さまざまな販売チャンネルが均衡に稼動することで
リスク分散・リスクヘッジになるのであって。
どれかひとつの販売チャンネルが巨大化・寡占化することは、かえってリスクにしかならない。

ま、知ったかぶって語ってみても、あまりにも底が浅過ぎるね、 ID:rVk2MvAP0 は。

昔はちょいちょい尼でポイント貰ってた気がするんだが
ここ5年位貰った覚えがない

>>274
>>常識的には出版社ではなく「出版者」と呼ぶもの。
そんな常識ねーよ。
さっきから身勝手な話ばっかりしてるけど、明らかに関係者だろう。
早くamazonに潰されればいいのに。

>>57
アマゾン自身が宅配しているのではなく、宅配業者が宅配しているもの。
宅配業者が死ねばアマゾンも死ぬだけのこと。
再販制度の目的は別に無意味化などしていない。

利権で食ってるクソ野郎共が必死すなあ
ポイント無くてもアマゾンで買うからw

>>233
日本経済評論社が一番有名かな

書店も独自にポイント制度やってるだろ


って、アマゾンでポイントついたことないわー

test

>>79
> 再販制度問題で損するのは書店だけ。出版社と取次は影響なし。
これはあまりにも暴論だね。
たとえば書籍に限らず、一般の商品のスーパーなどでも
客寄せの安売り目玉商品として採算を度外視して激安で叩き売りされる
商品の代表格は醤油であり、また醤油メーカーとしては
そういう安売りの繰り返しに消費者が慣れっこになってしまって
消費者から変なイメージが付けられてしまうのを嫌う。
安売りは当然に、製造元にも卸売りにも重大な影響をもたらすものだよ。

出版「除外しろやコラ」

アマ「わかった」

出版「「助けて！本が売れないの！」

尼「じゃあ全部返品するからよろしくｗ」

amazonが51社にお前のとこの取り扱いやめるぞっと言って出版社は大丈夫なの

日本全国津々浦々に配送できるamazonみたいなシステムが出来た時点で
再販制度はお役ごめんになってしかるべきなんじゃないの？

しかもこれから先電子書籍とか発達していけば情報格差はますます無くなっていくでしょ
大義名分がなくなっていくのに制度維持し続けるのは無理があると思うんだが

そうか、なら俺は尼で古本買うわ

>>35
第三書簡wwwwwww既得権液にしがみつくブサヨ

a

出版社「嫌なら売るな！」

尼「いいけど？」

出版社「えっ・・・」

これが中世ジャップかｗｗｗ

ポイントなんか付かないんだけど

再販制度がもう長く保たない事なんてみんな解ってるよ
取次も大手印刷も大手書店も大手出版も電子書籍サイトに噛んでるわけで、ちゃんと逃げ道は模索してる

小出版と町書店はまあ頑張れ(笑)

もう放射能で滅びろよクソ利権中世ジャップめ

Amazonが売らなきゃ他で売れるとでも思ってんだろーな

a

圧力かけるにしても利益を拡大させるためのプラスの圧力じゃなくて
利権を守るためのマイナスの圧力だから守りに入った時点で負けてる

ぶっちゃけAmazonが必ずしも安いとは限らなくなった

a

中世の本性まるだしですわ

出版社は怒る流行ないだろ
書店関係やろね

>>112
大手は自前、小規模は取次という棲み分けはインターネットで不可能になったな
大手自体もいらないという話もあるが

>>298
Amazonは消費税かからん時点で有利に決まってるわ

amazonよりポイント付くところあるんじゃなかったっけ

>>282
なんか詭弁の十か条を濃縮したような文章だな

やはりTPPは必要

ID:VPlVQIsl0　
出版社擁護してるのはこいつだけ、しかも論理性が全くない。

＞ Amazon Student プログラムの10％ポイントサービス中止を求めて来ましたが、

学生さんの勉強の金銭負担を軽減させるための良い施策じゃないですか

価格拘束がなくなるとネット書店に負けてリアル書店は
大手一部と大学意外は完全に消滅する
コンビニは書籍の価格競争に対抗できずに書籍取扱いをやめて雑誌もその煽りで消える
漫画雑誌も当然終了する

本を滅多に買わない奴は再販制度に反対するだろうけど
色んな所でちょくちょく本を買うから再販制度がなくなると困る

>>305
わろた確かに

ま、税金分、％OFFってのはさすがに辞めさせるべきってぐらいかな

中世既得権益保護会

> コンビニは書籍の価格競争に対抗できずに書籍取扱いをやめて雑誌もその煽りで消える
> 漫画雑誌も当然終了する

この部分が完全に妄想なんですが・・・

昔、出版社から直接買った時も定価なのが納得いかんかった

日本は徒党組んだ悪徳商人がのさばり過ぎ

なんで出版社が文句つけてんだよ意味わかんねーから死ね

某大学出版会は二割引だった

>>200
法律で決まってる分けじゃないけど、アメリカも商習慣としては似たようなもん。
法律での制限が撤廃されても商習慣としては残るんじゃないかな。
現状でも、抱き合わせ販売商品は定価販売除外なんだけど、値引きしてる書店様って無いでしょ。

アマゾンって一度本買うと関連書籍ただで宣伝してくれるのにな
出店者にとってコレほど有難いサイトは無いと思うけど

アマゾンでか過ぎやばす
書店潰しから本の支配に移行しているから怖すぎる

アマゾンで売れなくなったら自分達が死ぬだろうにｗ

一番要らないのは新聞の再販制度だな
まず新聞自体がいらないからな

>>282
何かのペーパー見ながら書き込んでるの？項目間違ってない？醤油とか全く関係ないんだけどｗ

これはジャップですわ

消費税ってよく言われるけど元国ではちゃんと課税対象なんでしょ？
これをズルいとか言い始めたら日本の輸出免税とか全滅物ちゃうの

ヨドバシの3％ポイントはいい

>>325
そもそも売上1000万以下の事業者で消費税取ってるところは文句言えないだろーなー。
課税事業者じゃなくて納めなくて良いのに取っちゃってるからなｗ

書店なんてただ棚貸してるだけの商売なんだから店の棚をカスみたいな本で埋め尽くして読書が時間の無駄と感じられるようにしたり
ネットで古書含めてこれだけ手軽に書籍手に入るようになったら無くなるのは当然だろ

電子書籍って出版社にとってもいいことばかりなのに強硬に抵抗するよな
斜陽産業なのに・・・

なんで楽天やhontoやヨドバシはいいの？

尼が圧倒的プライスリーダーだから
尼が安売りやめればネット通販の無茶な安売りはほとんど止まる

>>329
出版社にはいいんだが、街の本屋と流通業がピンチ。
効率化を求めると失業者が増えるという。

それによって、末端の対応をする人間端末がなくなってしまう。
効率はいいし、問題が起きなければWebでの書店は使いやすいが
何か標準ルートから外れたことをしようとすると大変すぎる。

それが世の中の流れだけど、街の本屋にも残って欲しいよ。
一覧性は明らかに実本の陳列棚の方がいいから。

>>35
インパクト出版会と現代書館ぐらいしか知らない
講談社とか小学館、有斐閣、ミネルヴァ、勁草書房、一迅社みたいな大手は軒並みスルーなんだな

>>261
wwww

本の流通出版を海外の会社に支配されたらやばいべ

>>35
Amazon無かったら潰れてそう

利権で食ってる連中は例外なく上から目線で偉そうなんだよな

ポイント還元でジャップが得するのが許せないんだろな
恐ろしい話だわ

日本出版者協議会の前身となった組織
見たところ左派の諸組織とつながりの強い圧力団体という感じが強いな
http://ryuutai.com/

ついでに日本書籍出版協会とは何ら関係がないんだな
ここは小学館とか岩波みたいな大手が加入している団体
http://www.jbpa.or.jp/index.html

大学生協は独禁法対象外
ここがまずおかしいよね。

Amazonが別に良いよって言ったら終わりじゃ無いのこれ

>>332
利用者的には場所を取らないって理由で今まで買えなかった本を沢山買うようになったし
いいことばかりなんだけどな・・・やたら高いのがネックだが・・・
あと発売日が実本と比べて不定期すぎるので商売的に信用しきれんところがある

街の本屋は守りたいならコンビニでの雑誌流通を今の電子書籍に対するそれと同じくらい抵抗して阻止しないとダメだったよね
そこをスルーしてるから業界で働く人間のための抵抗って風には俺には見えない

そして紙媒体が絶滅した時にアマゾンがロイヤリティの値上げを敢行

紙に戻りたければ戻れば？市場崩壊してるけどなｗ

で日本の出版社はめでたく著作物ごとアメリカの物へ

開放とか有志とか物騒な面子だな

>>213
不採算の書店を抱えるコストは結局誰かが払ってるってことを考えようよ

HMVでポイント30倍で余裕

霞が関の役所の中の本屋は全部一割引だったな

どんどんぶっ壊してくれ
ジャップは馬鹿だから自分らで改革できねーんだし

>>339
またブサヨか

これだけ利権にどっぷり漬かっておきながら
ゲーム会社みたいに中古売買禁止を強く求めてこないのが不思議だな

税金を日本に納めろよ

>>343
Amazonって株式会社だぞ?

何でネトウヨって企業を国と同一視するんだろう

何だか家計のやりくりみたいなスレだなｗ

Amazonの税金逃れなんて日本以外でも問題になってるからな
馬鹿は擁護し続ければいいよwwwww

そもそも電子書籍先進国のアメリカでも電子書籍の成長が鈍化してきたってのに
紙媒体が絶滅なんてするかよ

>>213
最後の一文とか付け加える時点でこの子アホの子なんやなー
見る価値ないやって分かんだよね

これ以上売上下げるようなことしてバカなんだな

てか、Amazonで本買ってもポイント付いた事ないぞ

>>342
雑誌に関しては正直コンビニのほうがあってると思う
売れる期間は短い期間だし結構大きいから在庫のスペース食うしで
雑誌があることで一般の本の取り扱いが減ってしまうでしょ
店からしたら一定期間ごとに売れて嬉しいんだろうけどさ

そもそも、専門雑誌自体がWebにやられて買う人が少なくなったのが問題
コンビニで売ってないような雑誌が次々となくなっていった

>>35
小さい書店に置いてもらえないことが致命的になる出版社？
どれも聞いたことないや
工学系ないよね

>Amazon Student プログラムの10％ポイントサービス中止を求めて来ましたが

大学生協が除外されるならStudentプログラムをとやかく言う必要もないだろ

出版業界が売る努力しろよ
資本主義で競争力のないカスが悪い

>>343
間違いなくそれが狙いだろうと思うが
対抗策が利権の維持みたいな坑道だとだれも支持しない

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

>>343
そういう状況になったら新規参入があるだろ
なんで消費者がアマゾン頼みを続けると思うの
今でも楽天で買ったりhontoで買ったりしてんのに
そもそも紙以外の媒体になっても競争はあり続けるし

尼よりHMVとかhontoで買うし

勝とうとしないで
足を引っ張ろうとする
これはジャップですわ

普通に裁判で白黒つければいいと思うよ。
1%がよくて、10%がダメなら、9.5%にすればいいと思うし。
裁判所に判断してもらおう。
学生向けの書籍の割引は国益に資するというのなら10%でもいいしな。
この場合、日本に貢献してるのはAmazonの方だから。

ジャップは消費者を二の次にするからカスなんだよ

>>35
この面子なら、アマでの取り扱い除外させたほうがいいんじゃね

リアル書店にしか売ってないっていうほうが価値あがりそう

>>35
手っ取り早くそんなに王様商法をしているならAmazonに商品を流さなくすればいいのに
それしたら売り上げが落ちるからしたくないんだろ？
なのにポイントサービスを配しろと要求するなんて
どれだけ殿様気分なんだよ

２ちゃんを見て、世間にはアマゾン叩きの流れがあると勘違いしたんだろうなｗ

>>359
昭和の時代から書店は雑誌の売り上げでメシ食ってたんだよ
書籍置いてることが慈善事業のようなもの

「出版不況に立ち向かおう！」・・・これはわかる
「町の本屋さんを守ろう！」・・・これがわからん


時代変化であるジャンルの店が潰れるなんてよくあることだろ
CDショップもモツ鍋屋もほとんど潰れたわ
なんで国ぐるみで助ける必要があるんだよ

>>372
↓これな

（｀ω´）それがAmazonの策略なのです！騙されてはいけません！！

☆ ｍ
川｀・Д）町の本屋さんはたくさん万引きをされるのに、Amazonだけされないなんてズルいわ・・・☆

　　ノノノ
（´・∀・＾）Amazonなんて世界中から需要を万引きしてるようなもんだもんな。

　∩_∩ ｱｸﾄｳ
（*｀・ω・）∩ そしてかなしみをばらまいている！


おのれAmazon…またしても情報弱者の心を踏みにじりましたね？もう許せません！！
巧みなウソで注文をとり、代金を先に盗んで品物は気が向いたら届ける…こんなブラック企業、信用出来ませんね！！

アマゾン、買い損、許さんぞん！ネットショッピング界のヤマダ電機、それがAmazon・・・☆

　再販制度を辞める
→書店は割引したりする
→売れ筋の本ばかり売れ、高価な本は売れなくなる
→出版社も高価な本は出さずに、売れる本だけ出版するようになる
→専門書等が出版されなくなり、本文化が廃れる

>>1
独禁法で日本の出版社全部取り潰せ

>>372
2chでAmazon叩きなんてあったっけ？2chはAmazon大好きだろ俺もだが

利権で食ってるクソ野郎共はシね

Amazonみたいな便利な事を自分たちでしようとせず、
Amazonを潰して小売店などの既得権を守ろうとする国、日本
新しいものや、世界に発信出来るものが作りにくいわな

>>374
街の本屋って自分の欲しい本を入荷することができないらしいから保護対象にあがってんじゃないの
再販制度が無くなって、本を書店が買い切りすることになれば出版社ももっと売れる本を刷りまくって
本屋に送れるのにな、とは思う
その場合、何も考えない本屋から潰れていく
結果、その地方の地域住民の欲しい本が棚に並ぶようになっていくんじゃないかと
Amazonとの安売り合戦をどうするかは悩ましいトコだが

>>378
konozama.....

>>378
海外企業を儲けさせるな、ってネトウヨみたいなのが攻撃対象にしてたのは見たことあるな

>>376

　再販制度を辞める
→書店は割引したりする
×→売れ筋の本ばかり売れ、高価な本は売れなくなる
○→売れ筋の本も高価な本もふかじゅう

>>382
それいってたのガキの板だけだぞ
ゲームとかマンガとかさ

>>376
まるで再販制度を維持すると、高価な本や専門書が売れるような
言い草ワロスwww 書店の主張だよな。

再販制度を維持している現状でも、売れ筋の安い本しか置かない書店だらけ
なんだけど。

あと、この問題で「出版業界」という大きな主語で書いてるけど、
書店/取次/出版社の3者で立場が違うから注意。あくまで書店の
問題なのに全体の問題であるかのようにミスリードしてる。


……主語が「我々日本人」の文章って胡散臭いよな?w

>>343
日本の利権出版社とかどうでもいいわw
むしろ存在が迷惑

これはどちらが折れるか興味ある

Amazonに本を、卸さなきゃいいじゃん

アマゾンのポイントってもらえた記憶がほとんど無い

>>385
へー
さすが詳しいねガキンチョは

それよか、Amazonだけ残して、街の本屋を無くした方が、効率的じゃない？

利権の為なら学生の金を奪う利権ジャップ

ゴミグズ出版社の利権屋どもが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

あれ？ヤマダもポイント付かなかったっけ？
本は除外？

＞本の再販売価格維持制度は、著作物の普及という文化的、公共的、教育的役割を実現していくのに適しているとされ、
＞独禁法制定以前からこうした商慣習があったこともあり、例外的に許されているわけです。
＞この再販制度により全国どこでも同じ値段で知識や文化を伝播することが可能となり、民主社会の公正・公平な発展に役立っています。

Amazonがやってることといったら
地方の書店ではまず置いてないようなマイナーな書籍、専門書も取り扱っていて全国送料無料
主に大学生が対象の年会費1900円で書籍が実質1割引というプログラム
とかだもんなー
再販制度の理念とか考えたらAmazonは潰したほうがいいよなー

>>198
離島にまで送料のみで普通に届く時代に地域格差も糞もないだろ
本に限って言えば単に弱小業者を守ってるだけ

再販制度というものが読者のための制度じゃなく
出版業界の利益のための制度だと出版業界が自ら公言しているようなものだよな

街の本屋とかさっさと潰せ
地方だとロクな本が置いてないからな

Amazon Studentプログラムを潰せって言うんだろ
全然関係ないし潰していいよ
それよりも全ての本に1%のポイントつく方が全然ありがたい

>>28
大学生協にも言え

>>398
読者の利益になっとらんから市場原理によって淘汰されかけてきてるって事だな

本屋を潰せと引きこもりが喚いてもしょうがないだろうに

引き籠って買わないだけで勝手につぶれる
サポートも要らないから家電以上にどこで買っても変わらないしな

>>403
引きこもってAmazonで本買います

Amazonポイントなんて有ったんだな、全く知らなかったよ。
んで今確認したら120しか貯まってなかった
毎月10万ぐらいはAmazonで買い物してるのに

対象商品少なすぎだろ

>>406
そりゃ少なすぎだわ
落ちがあるんじゃないか詳しく調べとけよ

>>3
楽天BOOKSの梱包材は捨てやすいからいいよな
分厚い技術書になるとAmazonと同じような箱で送ってくるけど…

Amazonは相変わらず過剰梱包すぎ

>>3
おれはhontoで買ってるは

不荷重は市場を萎ませて消費者も生産者も損をする。
不荷重で得するのは商品開発力の低い、製品ストックの豊富な会社だ。
つまり、過去の遺産で食おうとすると価格拘束が望ましいという結論を出す事になる。
これは正社員の解雇規制でも同じ事が言える。

俺もhontoだな
ポイント以外に何一ついいところ無いけど

このポイント分の負担は出版社がしなくちゃいけないの？
いいじゃん本が売れるなら。今までがおかしかったんだと思いなよ
どっちにしろ俺は他のサイトから買うけどさ･･･そっちでもポイントつくし

hontoは新刊が安くなるからな

>>407
履歴を見てみたがポイントはネクタイと柄シャツで溜まった物だった
家電や米や水や本やBDなどは全て対象外だった

たった4万点ワロタ
圧力にならんだろ

>>410
すまん不荷重って何？ ググっても出てこない

https://www.google.co.jp/search?q=不荷重&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&client=safari

>>49, >>66
なんつーか、どうしてこう無知がまかり通るのか、と。
バカじゃね?　リアルで。

HMVのポイントはともかくクーポンは期限がウザすぎる
送料も分けたら無料じゃなくなるし発送遅いしそこがなくなればAmazonから乗り換えてもいいんだが

とりあえずAmazonは税金払えよ

>>408
Amazonの不満はあの梱包だな
たった2冊の薄い本だけでもダンボールだもんな
もっと小さくパッケして郵便受けに突っ込んで欲しい

>>138
お、わかってるね。
そのとおり。

>>35
真面目に知ってる出版社が第三書館しかない件。零細の組合だったのね。

自分の著作物を教科書に使ってた教授は１０％引きで売ってくれてたけどあれもだめなんだろうか？

昔考えてた便利な未来の実現を邪魔する出版利権著作利権
いやになるわ

>>276
無知な方が威張るんじゃないって。
そういう言い方があるのを知らないくせに。

本屋の大連合で、どんなロングテールの本でも洋書でも近所の本屋で
翌日買えるようにしろ

尼「あっそ、じゃあ東販つかうわ」

アマゾン様の邪魔すんな

>>426
本屋にネット繋がってる共用pc置いてみんなが尼とかで好きなもの注文すればしあわせになれるからそうすればいいと思った

>>397
本屋で買えば、送料もかからないけどな。

ヨドバシとか楽天ブックスはいいのか

>>430
Amazonだと次の日に届くけど、本屋で注文すると二週間待ちになるんだよなあ

>>432
市川在住の俺っちはその日の内に届くぜ

本に関してはHMVの方が還元率高いこともあるよな。ポンタポイントが貯まる。
ポンタならまずまず使い勝手がよいし。

大学生協は除外ってのもいかにも胡散臭い。

>>420
それなら楽天ブックスだな
あそこメール便使いまくり

>>425
そういう言い方があるのかないのかと、常識がどうなってるかは別問題だろ。
議論をすり替えるなよ。

>>432

A: もし都内住みなら

<本屋の場合> 取次の在庫はほとんど都内かその近郊だから、在庫が取次にあれば、
そして、その本屋が毎日書籍(雑誌じゃないよ)が入荷する規模なら、
入荷まで３日。本屋→取次→本屋の各時点で、書類仕事と運送業者の手配が発生する。

<アマゾンの場合>　自分の倉庫(ちょっとした取次クラスの在庫あり)にあれば、翌日。

B: 離島の場合、まず大きい本屋は無いから、
書籍も１週間に一回くらいしか入荷しない。
Aの場合プラス、運送にかかる時間プラス、入荷間隔分プラスで、時間がかかることになるね。

うーんこれはまあ、大きい本屋と弱小本屋の構造と同じなんだよ。
離島の場合は通販業者の方がずっといいな。

あとここに載ってるような、小さい出版社は、注文を受けてから出荷するまでの、
事務仕事は１週間に１回だけなんてところも多いのよ。
こういうところの本をAmazonに注文した場合、Amazonに在庫が無ければ、
やっぱり、平気で２週間くらいかかる。
ラノベと漫画とか流行ものだけ買ってるんならわからないかもね。

これはジャップって言われても仕方ないなｗ

>>436
そういう言い方をするのは常識のうちだ。バカ。

>>395
本は3%付く。

>>213
エコロジー
既得権益

草生えるわ

尼が営利目的の企業じゃなければ好きにして良いけどな
学生割引だからとかそんな話じゃない

>>13
HMVもhontoもよい

>>439
君頭悪そうだから詳しく書いてあげようか？

>>常識的には出版社ではなく「出版者」と呼ぶもの。
に対して俺が「そんな常識ねーよ。」とレスしてる。

要するに「出版社ではなく「出版者」と呼ぶことが常識かどうか」が問題になってるんだから、
「『出版者』と書くこともある。それも常識のうちだ」ってのは全く反論になってない。

いや「出版者」も常識の範疇だろ
というか文字を見たら意味が分かるだろ？

それとも今時のパープーは出版マンとか造語でっちあげないと分からねぇか？

じゃっぁああああぁああ(￣▽￣;)アップっぅぅぅぅ卯卯卯卯

amazon無く成ったら生活が成り立たなくなる
本屋が無く成っても生活に支障はない

結論：本屋死ね

アホすぎる。出版関係者ってこんなレベル低いんか。
なんだよバーブーって。

Amazonは本に限らず検索専用で使ってる

本自体は別で買ってるね

いい加減絶版本をもっと簡単に再販してほしい
自炊を禁じて著作権の期間伸ばすなら
絶版された/なかなか重版しない本を希望者が1人でもいるなら1冊からでもすぐに再販購入出来るシステムにしてよ
もちろん電子書籍じゃなく紙媒体でな

日本の出版業界って、
警察に対して「２ちゃんのルールに沿った依頼を出せ」って言った２ちゃん運営に似てるねｗ

再販制度なくすと出版側も売れるのだけ出すようになって
漫画で言えばジャンプの漫画しか単行本になりませんなんてのが冗談じゃなくなる可能性もあるからなあ

でも現状、再販制度があっても再販されるのは一部の人気の高い作品だけで
再販制度の恩恵を受けるはずの初版発行部数が少なかった作品は二度と刷られないというね

>>452
現状だってそうだろ

>>452
実本が減ってもその分
電子書籍が出回ってくれれば良いや

>>447
別にAmazon無くせって言ってる訳じゃないんだが

電子ブックでと言いたいところだけど、
マンガは電子ブックだと、画質がまだ足りない感じ。
いずれ、技術的に解決するだろうけど。

物理的な本しか無かったときは、流通を押さえれば、
その本を手に入れるのは難しかった。
例えば、サカキバラくんのフォーカスは、
取次のみならず、鉄道会社もその荷物を止めたんだよね。
流通経路が一つというのは、まずい。

デジタルデータの場合は、
いったん世に出れば、抑えるのは無理だけど、
キンドルの場合は、回収できるらしいな。どうなんだろ。

あとデジタルデータは、改変が簡単だろ、
オリジナルをどう担保するかだよなあ。

例えば、あの小女子騒ぎのとき、はめようとしたんだか、
急いでウィキペディアに小女子の項目を書き足した奴とかいたし。

これはポスト紙で叩かれだすな

>>18
> 著作物の普及という文化的、公共的、教育的役割を実現

本当にそう思うならBIでもやってネットで配信できるようなコンテンツの全ては
無料で誰もが見れるようにするべきだよね
儲からないのが嫌なら作らなくていいし

普通の飯さえ食えて、資本家のための労働時間を
自主制作時間に充てられれば見てもらいたいだけの人なんてたくさんいるし

たぶん普通にAmazonに切られて組合が涙目になるな

>>452
競争原理がちゃんとはたらくようになるんだな。いい事じゃないか

アマゾンの購入ポイントなんて貰えたためしねーぞ？

>>462
対象商品が物直ぐく少ないらしい

因みに↓がポイントが付いてくる商品
http://www.amazon.co.jp/dp/B003Z9L6LK

>>463
お前がネトウヨだという事は良く分かった

>>460
ザコ出版も大手出版も、作者は自分でネットで売れば良いじゃん
出版なんかなくていいよ

>>47
フィギュアもついてないんだ？

でも、アマゾンにがっぽり客を持っていかれる恐怖心はわかる

アマゾンで買うと国内に金が回らないから止めた方がいいと思うよ
一番の問題はここだと思うんだが

別に本屋が潰れてもいいしAmazonが儲けようがどうでもいいんだけど再販制度なくすのは勘弁してほしいわ
競争原理が働いて淘汰されるってのは似たような機能や価値を持ったモノ同士が競い合って価格や利便性が向上していく事なわけだけど
本の場合一冊一冊が個々人の表現の産物だからそれが淘汰されるってのは表現の多様性が淘汰されるってことと同義なわけだ
数千万部売れる本と数千部売れる本が同じ売場においてある今の状況を否定するのが正しいとは思えん
再販制度なくして売れる本しかでない状況を肯定するのは
某漫画じゃないけどコーラとハンバーガーが世界で一番売れてるからこれが世界で一番美味いって言うようなもんだと思ってる

>>469
今はネットがあるんだけど？
絶版本を本人が無料公開してるサイトとかあるじゃん
自分で残せばいいし、人に頼んでもいいし、それでも消えていくのは
仕方ない淘汰じゃないの？

各家庭の大切な家族のアルバムをどこの他人が保存するの？
淘汰はされるよ、せめて自分で残す、大切だと感じた人が残す、
数をばら撒いておくくらいしないと

もっとヨドバシを伸ばそう

>>470
>人に頼んでもいいし
>数をばら撒いておくくらいしないと
これこそ本として出版するってことじゃないだろうか
別に電子書籍でもいいけど
少なくとも個人でサイト開いて宣伝するのと企業が現実世界で宣伝するのとでは今のところ後者のほうが効果は高いわけで
それに例え部数が少なくともそれが商売になるから作る側も一日の大半を創作に注ぎ込める
個人サイトでの無料公開は結局ただの趣味だからどうしたって片手間になるでしょ
となると才能の差とかは別にして作品の質に大きな差が出るのは当然の話し
家族アルバム云々ってのは例えとしてよくわからんからなんとも言えないけど
ネットで無料公開すれば本として出版しなくて事足りるってのは納得しかねるなあ

本にポイントついてた記憶ないけどつくのそんなにあったのか

>>461
競争原理働いてる糞みたいな深夜アニメ好きそうだもんなお前

98社で41,740点って一社当たり425点しか本出してないのかよ
どんだけ弱小出版社の集まりなんだ

出版者って常識ではないわな
図書館とか本を管理するところだとよく出てくるけど

itunesやyoutube、DAW、soundcloud、spotifyがCDを殺したように
本もデータ化されるのかねぇ・・・

アマゾンの配送センターで未来に希望の持てるミドルクラスの雇用を創出できるのか
http://japan.zdnet.com/cio/sp_12mikunitaiyoh/35035663/

UPDATE 1-米アマゾン 第2四半期は最終赤字に転落、第3四半期も慎重　株価下落
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPL4N0FW00720130726

独労働者 賃上げスト“ブラック企業”米アマゾン産別労働協約に従いなさい
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-07-26/2013072607_01_1.html

スタバ、グーグル…米企業の租税回避が論議、怒る英首相、欧米間の火種に
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130514/amr13051419390013-n1.htm

アマゾンドットコムの課税について―いわゆる「ＰＥ課税」
http://zeek.blog.ocn.ne.jp/zeek3333/2012/08/post_5847.html%0A

>>472
> 家族アルバム云々ってのは例えとしてよくわからん

誰かが大事にしてるものでも他人にはそうではないと言いたい
多様性なら形態さえ気にしなければうｐ（出版）することはできる
本当にいいものなら口コミやレビューで広まるよ

あなたの言う出版とは、金に物を言わせた商業的な宣伝・利益のことだね

Amazonの経営手段は、まず大まかな予測を立て、市場のシェアを奪います。
すると手のひらを返したようにスイッチをオンに切り替え、価格を上げたり、
資本支出をカットして投資分を取り戻しており、こういった経営手段は
ポンジ・スキームと呼ばれる投資詐欺の一種であると語っています。

Amazonは1995年からどのようにして利益をあげてきたかがわかるグラフ
http://gigazine.net/news/20130814-amazon-profits-chart/

アニメイトで５％ポイントで漫画単行本買ってますが・・・・

香ばしい出版社が多い気がする

>>35
知ってるところがほぼ無いんだけど…

>>35
ちょっとしたら地方と提携してる地方で有名な企業なのかもな
ラジコが地方ラジオを流せない理由の一つに地域と密着したCM作りがあるかららしい
なんでも東京ラジオが全国で聴けると誰も地方ラジオを聴くことが無くなりCMの意味が無くなるから止めてくれてと言われたらしい
この企業も地方と連携して大手の出版社よりも有利に売り込むことを地方の本屋と協力しているのかもしれん
もしもAmzonなんかに値引きさらた大手の方に客が流れてアボ〜ンするんじゃないか？

再販制度のクソ本屋は潰れて欲しいし三木谷は論外だからAmazonで買うわ

さっさと訴えちまえ、Amazonと有斐閣あたりが得するだけだし

hmv20％ポイント付くよ？

コンビニでバイトしてたとき、雑誌は早ければ深夜の2時ごろに入荷するんだが
ジャンプやマガジンのような売れるものは午前5時以降でないと棚に出さないようにお達しが来た
書店の組合みたいなところからクレームがきたらしい。
お前らが24時間店開ける努力しろよ

>>480
具体例が全く書いてないので信用できない

>>477
どうせ今も雑誌や本は街の本屋じゃなくネット経由でamazonや
楽天ブックス、booxあたりで買ってるからネット経由のデータ販売でも
買う方としてはあんまり感覚としては変わらないんじゃないかという気がしてきてる。

つか、読み捨てるにしても保存するにしても手間省けるから積極的に
データも併売してくれんかな

アフィへの還元も実質値引きと同じだからアフィもやめるべき

個人書店でもせめてネットで入荷注文の受け入れしたり、今の在庫状況の公開や客層別のおすすめ本のチェックをすべきだったのに、
価格維持制度と返本制度に胡座掻きすぎたんだよ
その結果、Amazonに何一つ勝てなくなった
不利益になる可能性のあるポイント制度を導入しろとは言わない
ふと立ち寄って、ほしい本が売ってるという状況を作ってもらいたい

除外すりゃいいんじゃねえの。出版者が損するだけだろうけど。
アマゾンで売れなくなったぶんが他で売れるとでも思ってんのかね

>>1
> １　Amazon studentは10％という高率のポイント
> ポイントサービスは値引きである。しかし1％程度のお楽しみまでは問題にできない
> （公取委見解）
> 大学生協は独禁法対象外のため、再販制度に拘束されない

は？いきなりおかしいじゃねえかこら

まあ大手書店でもポイントカードとかやってるところあるし

勤め先が出版関係の奴は総じてアホだってよ

Amazonに客とられるのが嫌ならリアル店舗の品揃えよくしてよ
ちくま文庫の梶井基次郎全集買おうと思って探したけど、全然なくて
結局Amazonでポチったわ
顧客の利便性も顧みずにわめかれても同意はできん

アマゾンに本卸してるのはお前らだろ

どんな反論、理想的なケースを持ってきても悉くAmazonは出来てるのにお前らは出来ていないで論破される業界って存在意義あるの

ヨドバシで買うは

>>468
それ言うと日本企業が外国で物売るのも否定することにならないか

261 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/14(水) 09:11:06.18 ID:W2ZzbM1S0
>>18
再販制度無くなったら買い逃した本が二度と買えなくなる

以前はhontoとかauのHMV30倍やbooxで買ってたけど
今は電子書籍ばっかで紙の本殆ど買わなくなったわ

>>198
ちげえよ
本とか音楽とかを値引き合戦したら陳腐な量産型しか残らずに文化が衰退するからだろ

>>18
再販制度は著作物（例えば本とか音楽）にしかかかってないんだけど、その著作物に市場競争が起きたら安さを追求することで、著作物の金銭的価値は下がるわけだ
そうすると作者は文化的に質の高い作品を生み出すモチベーションが下がり、そこそこの質の量産型の著作物しか生もうとしなくなる恐れがある
ということはより良い著作物（文化）が生まれなくなる→文化が衰退することになる
文化的、公共的、教育的に考えてもデメリットしかない
また、逆に人々に文化的な影響を与える名著が生まれても、高値で売られて人々に普及しなきゃ全く意味ない
だから指定された著作物の販売価格は適度な価格で統一されなければならない

再販制度のない国は文化が衰退しているとでも?

>>504
じゃあ陳腐な量産型は無料で配れよ

老害しね

アマゾンで買えなけりゃ買わないだけ

再販制度の存在意義って実際あやふやなんでしょ
なんであるかわからないけどあった方がいいと思ってる人間が
業界に多いから続いてるだけの謎制度

日本では無い状態を経験してないから無くなったらどうなるかも
分からないのに単なる想像でやばいやばい言ってるだけだし

ヨドバシの方がヤバいと思うんだが
カメラ1個買うだけで4冊ポイントだけで買えたわ

ジュンク堂とかでも学割やってたら便利だっただろうな
無駄な利益団体マジで死ね

どうせ自分の親や身内が出版関係者それで生計立てていたら擁護する側に回るんだろ

>>411
カメラ1つでドラクエSPポイントだけで買えたわ

弱小出版社こそAmazonから本引き上げたらどこで売るつもりなのか
一般の書店じゃ売れない本なんておいてくれねーぞｗ

楽天は基本のポイントが確定するのも遅いし
しょっちゅうやってるポイントアップで見かけ上何倍とかやってるけど
すごく期間の短い期間限定ポイントを何ヶ月もあとに配布とか使いにくすぎる

>>507
実際無料のコンテンツに食われてるよね

>>510
このスレの最初の方で関係者っぽい奴が書きこんでるけど、マジで意味不明だからなあ。

法律や常識を拡大解釈して俺様の商売邪魔すんなだからな
Amazonみたいに世界中の法律熟知して利用して来る連中の敵では無いな

利権団体の私腹を肥やすため業界の足を引っ張り
破綻へ追い込む宿主殺しの寄生虫

>>35
大手がいないだけでなく
大学時代にお世話になった学術系出版社もゼロなのでどうでもいい
是非倒産してください

そもそも値引きされてなんか困るの？売ってもらえるんだからいいじゃん
あと本買ったらポイント付くよってのは尼以外もめっちゃやってるよね･･･
別に本を買うなら尼じゃなくていいやと思えるくらいに

公取委が1%2%くらいのポイントならおｋって認めてるけど
アマは10%だから団体から文句つけらてんだよね。まぁそのうち
現状追認される気がするけど(´･ω･`)

生協は15%引きだから別にいい気がするが

>>35
言論関係が主体なのかな
まったく興味のない分野だからどうでもいいわ
こんなゴミ出版社なんぞ根こそぎ排除してしまえ

>>521
どの程度の大学か知れるなあ。

>>526
理系でごめんね
せめて裳華房か東京化学同人連れて出直してきてね

>>527
ごめんね。
知り合いのCambridgeの教授になった奴は、
学生時代にテニスンの詩を暗唱するのが得意だったわ。

ID:v9LmvOz70
wwwwwwww

できるだけ店頭で買うようにしてたけどこれからアマゾンか楽天にする

本屋行っても欲しい本なかったり売り切れてたりで
行くだけ損した気分になることがあったから、今ではネットで買ってる
だけど、お取り寄せは本屋さんでするからやっぱ潰れてはだめだな

>>531
自宅に届けてくれなくてしかも遅い本屋で取り寄せるのはどうして？

ビニールと紐で縛って立ち読み禁止にした書店から
客が消え次々潰れていくのは何かのプレイですか

妹のアマスチュIDで買ってるんだから辞めてくれ。
10％P+翌日配送
便利過ぎてホイホイポチってるわ。

ｹﾝﾓの支持政党である共産党に再販制度を無くしてもらおう

自前で規格と流通経路を作れなかった連中の戯言

>>35
うざいから無いほうがマシなレベルだな

>>35
こういう出版系ってコネ入社あるんでしょ
別にコネ入社を責めはしないけど、そういうことしてる連中の雇用が無くなっても文句は受け付けられないな

尼で本買わないからどーでもいい