日本経済はあと数年以内で破綻するのは目に見えてるのに、なんで誰も焦らないの？

「国の借金」初の1000兆円超え

　国債や借入金などによる「国の借金」が2013年6月末時点で
初めて1000兆円を超えたと、財務省が8月9日に発表した。

　人口1人当たりに換算すると、約792万円になる。
政府は、13年度さらに国債約43兆円発行する予定で、
国の借金は、年度末には計1107兆円になる見込み。

http://www.j-cast.com/2013/08/12181302.html

もう手遅れだから

みんなで死ねば怖くない

もう破綻してるから

どうしようもない
あとは残された３年くらいの猶予を楽しむだけさ

そうかあかんか一緒やで

国の借金が1500兆円になるとアウトなんだっけ？

思考停止
現実逃避

震災が起きて原発事故も起きて
自民党のしかも安倍を総理にするって狂気の沙汰だぞ

日本は中世の奴隷社会だからな
長くは持たん

２０年くらい前から財政破綻っていわれ続けてる

破綻とかしないよ
金持ちクラブの貴族達がお互い助け合って適当に斜め上に解決するよ

むしろ、いつになったら破産するんだよ

>>1
嫌ならでてけよ

崖から落ちている間は楽しかった昨日のことを考えるものだよ

破たんしても困るのは食料自給率が低い都市部の貧民ぐらいだろ

第二海綿体の浅井某みたいｗ

田舎で田んぼかっとけ

金持ちから税金をぶんどればいいだろ
何で奴隷にならなきゃいかんの

人間が消えてなくなるわけでも労働がなくなるわけでもないし夕張みたいになるだけ
だから既にしてるようなもんだ。公共サービス有料化や増税なんてずっとやってっきたろ

中国とインドを戦争させて儲けるとか、いろいろ手口は残ってますんでｗ

マクドの時給が8500円・ビックマックの定価が5000円の世の中になれば
借金1000兆円なんて屁でもないだろ
安倍を応援してもっと札を刷らせろ

90年から聞いてるから

>>7
日本国民の資産（個人金融資産）は1400兆円だから、それを上回ると破綻

しかもここ数年は毎年100兆円ずつ国の借金が増えてるから、
このまま順調にいけば３〜５年以内で銀行の金が底を突く

おわり

てーか　さっさと破綻してほしい。

フリーライダーな
役人とか既得権で喰ってる奴は真っ先に路頭に迷ってほしい。

じゃないと日本の再生はないわ。　

クソ役人や既得権者喰わせる為に、民間が必要以上に疲弊させられてる。

就労といものに洗脳されてんだよ

ほとんどの人だと思う

×破綻するのは目に見えてる
○破綻して欲しい
所詮負け犬の妄想に過ぎないから誰も焦らない

韓国も中国も破綻する詐欺だし、日本も同じだろ

つーかこの1000兆は国民からの借金だから
国民が取り立てを諦めれば消滅するよ。

原発が爆発しても笑ってる国民ですよ
財政破たんがなんですか

バカだから

>>28
それを破綻っていうんだよｗ

この日常が壊れるはずがない、破綻なんて有る理由無い
日本は経済大国として、これからもずっとやってけるに決まってる
↑
これを正常化バイアスと言います

屋上から飛び降りて間違いなくあと数秒で死ぬからって
慌てて何かしようとするやつはいない

>>23
国債を日本国民の資産で買ってるのに
日本国民の資産を上回る借金って言うのが
理解できん

ジャップは原発爆発させても財政破綻させてもアッケラカーのカー

>>24
役人は民間の為に働いて下支えしてんのにろくに成果も出しやがらねぇって思ってるよ
特に今の公務員は自分の職業選択した時に「え、君公務員とかなんの？ぷぎゃー」とか言われてた世代だからね

破綻しないって言ってる奴も希望的な観測だしなあ
実際1000兆越えてのがどんなにまずいか理解してないのかしらんが

円は過大評価されすぎなんだよ。糞通過なのに、欧米がなぜか買う馬鹿。
日本なんて価値が低下すぎぎて。
家電メーカーも駄目、東大、民主党、官僚はもっと駄目駄目。
貿易赤字、原発、地震、富士山噴火予測

円安材料は腐るほどある。

国の借金が個人金融資産を上回った瞬間、
円の価値はなくなり、スーパーインフレが起き、
金持ちが貯め込んでいた資産は紙くず同然となり、
貧乏人は米も買えなくなる超格差社会が生まれ、
最終的に政府がデフォルトを敢行し、全てがリセットされるだけ

ジャップが破綻しても韓国は困らないから

なんで公務員の給料減らさないの？

バカなの？

焦ったところでどうにもならん
票持ってる老人が明日の為の種籾を若者を押しのけてほかほかに炊き上げている状態でどうしろと

木村剛さんも10年くらい前に破綻本出した記憶があるけど
日本振興銀行の破綻の方が先だった

もうみんな諦めて、残された３〜５年の間にお金儲けして楽しんでるんだよ

戦中と一緒で思考が麻痺してるから

>>21
マジでインフレこそがこの破綻状態を解決する手っ取り早い方法なんだよな

今の時代、心に余裕もたせた人が勝ちだよ

数年前にも言ってたよね

破綻しても中国の自治区として奴隷として生きればいいじゃん
俺はとりあえず韓国に亡命するかな

みんな待ってるんだよ

破綻した時海外に逃げてても資産没収とかあるのかね

おれは外貨買ってるよー

ってか本当に破綻するんか？
だいぶ長いこと待ち続けてるのに全くそんな気配すら無い

消費税上がったらAmazonか楽天の電子書籍を買うだけの簡単な作業

最悪韓国に帰るだけだからどうでもいいよな

>>48
国の借金が１０００兆円超えて、しかもここ数年は
毎年１００兆円アベレージで借金が増えてるから、そろそろ
破綻が目に見えて分かりやすくなってきた

ピカ水を海にバラまき世界の海洋資産を汚したという一件だけで日本は万死に値するからな
これで世界が中世だったらとっくに潰されてるわ
今の日本は、寛容で慈悲深く建設的な判断が出来る全世界の皆様方にあえて生かして貰っているだけだよ

>>41
準公務員、ファミリー系の外郭団体、それらの天下りなどあまりも税金で
甘い蜜吸ってるのが多く、抵抗勢力強すぎて無理。
その家族も含むと、税金で食ってる人間は国民の半数近くに達すると考えられる。
したがって、給料減らすことで、日本経済に多大な影響も及ぼす。

税金で国が運営されているという意味では日本とギリシャは大差ないかもね。

>>28
国民からの借金っていうより国債買ってるのって銀行じゃね？
銀行の資産消滅させたら銀行連鎖倒産しそうなお隣の国笑えない状況になると思うの

ﾊﾀﾝﾊﾀﾝ!
ﾃﾀｲﾃﾀｲ!
似てる

はぁ？
大丈夫に決まってるだろ
http://i.imgur.com/6YmVByz.jpg
http://i.imgur.com/m4N7Nfr.jpg

むしろなんで焦る必要があるんだよｗ

こんなブラック国家どうなったっていいわ

韓国経済がﾊﾀﾝﾊﾀﾝ言ってたら実際は何の問題もなく逆に日本経済が破綻するとか何のギャグだよ

国が破綻するまでの道のりを考えると
まず弱者切捨てが始まる
いまはその過程だろう

か、家庭内で金の貸し借りしてるようなものだから大丈夫だし

数年前の俺「国家破綻するぞー！！」ネトウヨ「不安を煽るな」
↓
今、俺「ｸｸｸ、ゴールドや不動産や農地を持っている俺は勝ち組よｗ」ネトウヨ「ぐぬぬ…」

>>63
甘利乙

>>61
ヤミ金かな？（すっとぼけ）

原発事故起きても何も変わらなかった国。
破綻しても変わらないよｗ

年金や末期癌と同じで延命治療してる最中

破綻とかワロスw
何と戦っているのやら(⌒-⌒; )

その1000兆は政府が借りてるだけで一度に返す金でも無いことを覚えておけ

特殊財源を一般財源に組み込む法律を作ったら４年で黒字化する
お前等ホント何も知らないんだな

うちのバリカンとトゲ付き革ジャンがほこりをかぶったまま利用機会を待ってます

漁業権だけじゃなくて東京以西全部台湾に切り売りすりゃまだいけるだろ

借金の構図が分からない初心者は以下を見て勉強してね

国は税金徴収して国家運営をしている。
税金が足りなくなったら国債を売って足りない分を賄っている。
その国債を買っているのが主に銀行である。
銀行は集めた預金を使って国債を買っている。
その預金は国民が銀行を信用して預けている。

どう？わかった？

>>32
原発事故でも東日本が滅びるとか言っといて全然大したことなかったじゃん
もう日本国民に対して死ぬ死ぬ詐欺は通用しないよ。3.11で壮大な死ぬ死ぬ詐欺をやっちゃったからな

>>31
いや破綻じゃないだろ？
貰えるかどうか微妙な将来の社会保障を
すっぱりと諦めるだけの話。

社会保障がリセットされるだけで
世の中は何一つ変わらず回っていく。

その前に他国から購入している他国の国債を売り払わないといけないから
他国国債の資産を持ったまま国内だけデフォルト発動では資産を持ったまま自己破産をするのと同じで筋が通らないでしょ

俺の人生の方が先に破綻してるから

>>77
銀行が買った国債はいつ返してもらえるの？

>>77
つまり無条件で銀行を信用する人間だらけの日本は大丈夫ってことだな

破綻はしても今とたいして変わらない

移民やTPPで持ち直すだろ
破綻はしない

破綻とか言ってる情弱は勉強しろよｗ


日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51596567.html

>>79
それを破綻って言うんだよｗ

つか鎖国しようぜ
また江戸時代からやり直そう
とりあえず俺は侍やるからお前たちは農民な

こういうスレは中国の奴らがスレ立て工作してるらしいね
CCTVで毎日のようにアメリカ・日本の崩壊論唱えてるんだって

権力者がスクラム組んで　
鍋の底に穴が空いてるのに、底を塞ぐんじゃなく水量を増やして鍋を満たそうとしてるから

海外からの借金だと
債権者が諦めるという概念がないから
国がバラバラに腑分けされていく。

これが韓国が陥ってる状態。

海外に資産形成してないジジイが死ぬだけだから問題ない

>>88
http://i.imgur.com/EYpMhn9.jpg
http://i.imgur.com/0CPngON.jpg
http://i.imgur.com/qYT7x2y.jpg

破綻するといって不安煽って自分は何もしないｗ

>>78
すぐに結果がでないとイライラしてキレちゃうタイプ

円は明らかに過大評価されてるからそのうち売られまくって超円安になるよ

格差社会のせいだろ
貧困層と裕福な層とに差がありすぎるから
貧困層→国滅びて山河あり
裕福→日本滅びても平気だし
慌てる中間層があんま居ない

>>87
国民からの借金であれば
国民が利害を判断すれば納まる話。

海外からの借金であれば
ペンペン草一本まで借金の形に
むしられていく。

前者が日本、後者が韓国。

なのになんでまだ円高なんですかねぇ

昔の国債の金利は９％ぐらいある

１０００兆円なら９０兆
毎月金利だけで９０兆国債持ってる非国民に金が入ってる

>>88
あの時代、下手な士族は商人や農民より貧乏だったとか聞いたが

>>92
ついに富の再分配きちゃうか

>>95
結果が出るまで何年待てばいい？
俺が死ぬまで待てばいいのか？

>>34
借手を法人や海外に広げれば1500兆超えて借金できる
もっとも個人金融資産超えたら円安リスクもあるし金利もないに等しいだろうから
誰も日本に貸したがらず借金すら簡単にできないが

>>61
戦争やな

「一人当たりの借金」という表現は間違っている。
なぜなら、国債の殆どを国民が購入しているから一人当たりは実質ゼロに
なるはず。

マスコミは嘘つくな！

まあ富裕層も底辺が潰れたら消えるんだけどね、底辺から
搾取することで成り立ってるわけだからねそこらへんわかって
ないんだよね日本のバカ殿さまは

>>92
海外に資産形成した所で、在外居住者の金融資産なんて時の政権の一存でどうにでもなる
国籍も取得するってなら別ですが

>>67
買い物行くときにお金を運ぶリアカーも用意しないと。

去年6月末の段階で日本国債の海外保有は82兆円（8.7%）
まだ無視していいの？

仮に破綻しても都市部での生活はさほど変わらないだろ
田舎は終わる。間違いなく死ぬ

日本人は目の前のことしか見てないし自分達のことしか考えてないからな
まるで女

じゃあまず議員削減や官僚公務員の報酬から削らないとな
時間が無いから焦って早くやらないとな

個人レベルならどう対策すればいいの？
金（かね）を金（きん）にでも替えるの？

>>61
なんだ、安心した

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼　　
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ そんなこと言われても
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

>>67
モンサント「おい種子欲しけりゃもっとゴールド持って来いや」

それと、自民党が政権取ったんで、日本は変わるよ

これからは、ものすごい勢いで経済成長するし、どんどん世の中がよくなっていく
なんの心配もいらない
自民党にまかせておけば、すべてうまくいく

>>110
最長４０年の国債だから
２０００年ぐらいまでは金利が高い
２０４０年まで逃げ切れば楽になる

焦って自分の懐だけ守ろうとしてるのが自民党じゃないか
見ててわからんのかい？

国の借金ってのは
国民の将来の社会保障のことなんよ。

その社会保障を手に入れるために
国を潰したりなんて展開はあり得ないから
実質的には問題ないのよ。

>>111
田舎が終われば都市も終わるんだよ、田舎が生産性あるから生きてるなら
別だが基本的に日本はカツアゲ社会だからな

>>114
そうだよ

>>1みたいな奴らって嫌儲には多いけど

×日本経済は破綻するのに
○日本経済は破綻してほしい

こうだろ。
お前らの訴えに見え隠れする本音って。

銀行や国民が国債を買うのは国債に利子がつき、メリットが存在するから
でも国が財政難だったら利子を付けて返すことなんてできない
だから国は日銀に金を刷らせて返す
すると当然日本円の価値は下がる

日本円の価値が下がるということは、国債の価値も下がるということなので
今度は誰も国債を買わなくなる。そうなったら国債の買い手がつかなくなり日本は破たんする

おｋ？

なんでや！阪神関係ないやろ！

年金が支給開始年齢上げ支給額減で破綻しないというように
絶望の帳尻合わせで名目上の破綻は回避するから。
ただ生活が困窮して治安が悪化して自殺者が増えるだけ

底辺「日本は破綻する！(破綻して欲しい)」
こういう若者増えたね

>>122
そのためのテーペーペーですよ

>>103
日本経済の破綻まであと３〜５年だって言ってんじゃん

原発事故もまだ２年しか経ってないし、これからだよ
未だに燃料棒は発熱し続けてるし、この前も汚染水が
海に流れ続けてるとか、その流れる汚染水を食い止めるために
国は４００億円の税金投入して、地面と凍土化するとかってニュースもやってたし、
被害はまだまだ増えていく

アベノミクスが最後の逃げ場

>>77
借金が1000兆で純資産が1500兆だから日本の資産は2500兆なのかなｗ

俺たちが焦って何になるの？
破綻したら海外行くだけ

徳政令カードまだー？

国の財政は手段であって
目的は国民の幸福だからな
そこ履き違えると身を滅ぼすぞ

正常性バイアス

津波で逃げ遅れた人たちと同じだよ。
おれたち、逃げ出す訓練なんて一度もしたことないだろ？

破綻はしないと断言する

1万円が今の10円程度の価値になるだけだ

>>132
まぁ簿記で言う貸方と借方だよね

既に人格破綻してるから

日本語の壁のおかげで移民が簡単に入ってこれないというのは底辺労働者にとっては利点だが、
同時に出て行くのも敷居高いな

一旦破綻したほうが若者には有利なんではないか？

>>130
だから破綻しても年金が無くなるとか
そういう方向だよ。

韓国が年金財源を為替操作に全部使って
破綻しちゃってるけど問題なく世の中回してるだろ。

財政の健全化
http://www.mof.go.jp/comprehensive_reform/gaiyou/03.htm

我が国の財政は、毎年の多額の国債発行が積み重なり、国際的にも歴史的にも最悪の水準にあります
（太平洋戦争末期と同水準）。欧州諸国のような財政危機の発生を防ぐために、
ＧＤＰ（返済の元手）との対比で債務残高が伸び続けないよう、収束させていくことが重要です。
http://www.mof.go.jp/comprehensive_reform/gaiyou/17.png

財政健全化のために、我が国に残された時間は多くありません。
現在、日本国債の93％は、潤沢な個人金融資産に支えられ、国内投資家が保有していますが、
債務残高の増大と貯蓄水準の停滞により、この環境が変化する可能性があります。
http://www.mof.go.jp/comprehensive_reform/gaiyou/18.png

財政状況が悪化した欧州の諸国では、国内外に保有される国債が信用を失い、
政府が借入れを継続できなくなる事態（財政危機）が発生しています。
これらの国では、年金・医療の大幅な給付カットや負担増など、厳しい措置が行われています。
http://www.mof.go.jp/comprehensive_reform/gaiyou/19.png

ちょうど2015年までに、「団塊の世代」が65歳に達し、支える側から支えられる側に。
改革は待ったなしの状況と言えます。
http://www.mof.go.jp/comprehensive_reform/gaiyou/20.png

あれだろ
煮られてる豚状態だろ

　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　 ∧,,∧　（　・ω・）ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　( ´・ω・）/ ~つと）
　　　/　　　o^|￣￣|^
　　　しー-Ｊ　|＿＿|
　　　|￣￣| ｜从从｜

>>125を見ろよ
「国債はいくら発行しても問題ない」わけねーだろ。
国債の価値が不安定になれば誰も国債なんて買わなくなる
国債を無理やり買わせることはできないので、国債の価値が暴落したら日本は財政を回す手段がなくなって終わる

お前らもゴールド買っておけよ
数年以内に役に立つぞ

どういうプロセスで破綻するのか、誰か具体的に説明してくれ

国の前に個人が破綻するから

何度目だ

一人当たり借金800マン
日本政府に金を貸してるのは日本国民
ということは日本人の平均貯蓄が800マンなきゃおかしいだろ
金はどこに消えてる？

奴隷化計画を着々とすすめているから、日本経済が破たんしても大丈夫
苦しむのは奴隷だけ、そもそも借金は全部奴隷ののための借金だから
借金を払うのは奴隷の責任
それに消費税で税金とるから経済が破たんしても税収は減らない
まさに美しい国の再来だ

>>141
だからその場合の破綻ってのは
年金社会保険がリセットされて
道路電気水道なんかのインフラが
ズタズタになるだけの話だぞ。

別に貨幣経済なんかはリセットされない。

俺の人生は既に破綻してるしもはや国が破綻しようとどうでもええわ

>>125
およそ9割の購入層が国内なのに円の価値を基準に考えてもね

>>147
お金がなくなるということは給料を払えないという事になる。
つまり会社がなくなる。
するとお店がなくなる。
電気もガスも会社でお金を使って運用しているんでそこも。

破綻とか言われても実際どんな感じになるのか誰も体験してないから
危機感全然ないよね
俺もない
よくわからんし
いくら理屈では理解してても体験してみないと真に理解しない
病気とかだってそうだろ

>>150
道路電気水道なんかの社会インフラ。
事故怪我老後の社会保障。

これらを800万円分持ってるのよ。

財務大臣兼副総理「日本は財政はじょうしました」会見が楽しみだな。

>>86
実体経済の循環と金融を一緒にするリフレ派レベルの戯言

>>147
国債の金額を支払うために日銀が円を刷る
→日本円の価値が下がる
→国債の価値も下がる
→誰も国債を買わなくなる
→おわり

>>143
に書いてあるように「国内外に保有される国債が信用を失い」という事態が起きたらアウト

>>150
やっぱり国債をいっぱい買える金融機関や大企業なんじゃないの？

缶詰ちらつかせたら女とやりまくれる時代が来るとはこの時誰も

>>156
津波も喰らってみなきゃわからなかったのか

がんばれニッポン

>>98
それを破綻って言うんだよｗ

他国の破綻スレで大量に湧く一体何時破綻するんですかねって奴は何故か日本破綻スレには湧かない

団塊が退職して貯金の切り崩し始めたら銀行やばいんじゃないの

ニートの破滅願望にはつきあいきれんは

>>143
家計金融純資産をそろそろ超えるじゃんｗｗｗｗ日本終わったわｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
>>145だそうだ
国債の価格や暴落したら政府で安く買い戻せばいいのにね

>>154
同感、俺もそれ指摘しようとした。
国債の価値低下は何に対して低下するというのか。円の価値なら分かるが。
殆どが国内で国民が購入するから、国債の価値云々という話は理解できない。

>>150
金を貸してるのは日本国民じゃなくて資本家

連鎖破綻はありますかね

日本の官僚機構は世界一　なので給与も世界一
お上がなんとかしてくれるのさ♪

>>152
それで一番困るのは生命力のない老人だろう？
生命力の溢れる若者には有利では？

利口な奴は人前で慌てた素振りは見せない

>>163
実際、分からなかった奴多くね？

「地震？ 津波？ ただの水じゃんｗ」
↓震災後
「うわあ・・・」

って人も多いと思う

>>156
ぶっちゃけいうとかなりのインフレが襲ってくる
10000円が100円の価値になるとか
例えば、ゴールド1kは今は440万だけど、
インフレが来たら、4億4千万になる
ただし、米10�s3000円が30万になる

チキンレースに突入してるのか

>>147
すごく大ざっぱにいえば国債は会社の社債と同じ借金なので
今は借金して借金返す自転車操業だからそのサイクルが壊れれば破綻
そしてアベノミクスの金融緩和＋円安でその国債の利子の支払いが増えたりしてるから盛り上がってるところ
麻生や甘利が消費税増税しないと国債の信頼がやばいとか言い出してさらに盛り上がってる

国債買ってるのって日本の金持ちだろ？
ならさ『ごめん諦めて』って言えば解決じゃね？
金持ち達は発狂するだろうけど

破たん論者ってさんざんわめき散らす癖に円で貯金するし給料も円でもらってるよね(´・ω・｀)

膨大な借金があるのに海外に気前よく金ばら撒いている不思議な国

>>154 >>171
100万円で国債を買う。この時購入者は利子で儲けることを期待する
でも返却時に円の価値が下がれば返却時の実質的な儲けはマイナスになる
だから投資先として国債を選択する人間はいなくなる

圧倒的に国債の多い日本　アジア最強
http://developmenteco.files.wordpress.com/2011/04/world-government-debt.png

国債増えすぎ
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/a/t/gatensisannunnyou/20130316223836605.jpg

>>178
デフレギャップ埋まってありがたい話だな

確かにどんなに借金膨らませても、超インフレ状態にさせても国や政府そのものは破たんしないが国民の生活は破たんする
だから破たんしない！ってのは一理あるがそもそも国民の生活がめちゃくちゃで政府が延命したって意味ない

>>78
被害は今も拡大中じゃん、何言ってんだ？

>>175
インフラの再整備が終わるまで
フィリピンみたいな貧困国になるんだぞ。

>>183
ODAは最終的には日本の利益になるからいいんだよ
なんの得にもならん国内への投資とは違う
インフラとか箱物とか増やせば増やすだけ国力を削ぐんだし

>>182
破綻寸前まで日本円貯めて、ギリギリのところで
金や海外の通貨に変えなきゃ意味ないからね

>>181
国債ってのは国の信用を売ってるわけだが信用がなくなった国はどうなる？破綻するだろ

>>181
金持ちじゃなくて銀行が買ってるんだべ
そしてその銀行に金預けてるのは庶民や企業

もう若い世代から破綻し始めているだろ
この水準が更に下がっていくだけ
そのうちブチ切れる世代が出るだろうな

>>182
俺は貯金のほとんどをゴールドに変えているぞ
ゴールドだけで1000万以上あるわ
土地なんかはもっとすごい

アメリカって米国債を換金してくれんのかしら

>>181
そう単純でもない
少し前だが

日銀が25日発表した2012年10〜12月期の資金循環統計（速報）によると、
海外投資家による日本国債の保有残高は12月末時点で11年と比べると7.4％増の84兆30億円だった。
四半期で過去最高だった９月末時点（86兆528億円）に次ぐ大きさ。暦年比較では10年以降、３年連続でプラスとなり、残高は過去最高となった。
　国債の保有者別構成比率で海外勢は8.7％。過去最高だった９月末時点（9.1％）からは低下したが、
依然高水準にとどまっている。
欧州の債務問題で日本国債を相対的に安全資産とみなす動きがプラスに寄与した。
ただ年末にかけて欧州の問題が一服したとの見方が広がったこともあり、伸び率は11年（38.5％）よりも縮小した。
　日銀が保有する国債残高は９月末時点からさらに増え、115兆4006億円だった。
国債保有の構成比率は12.0％に高まり、2006年３月末時点（12.2％）以来の高水準。包括緩和政策の一環として資産買い入れ等基金を通じて国債の買い入れを増やしていることが背景にある。
〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

早く公務員半分首にしろよ
あんな無能が

じゃあ何で未だに円高なんだ？

>>196
日本が米帝の属国である限り無理です＾＾

>>182
むしろ給与も貯金もないから破綻を希望してるんじゃないかな

>>184
円で買って円で利子付けて返す分には何の問題もないんじゃ？

破綻しないなら消費税あげなくてもいいじゃん

>>195
土地は大暴落するんだが

>>202
あげたほうが破綻早くなるけどな

国債不安定論者は国の借金と国民による国債購入額が
比例的に連動してないと、何を言っても説得力がない。

>>199
何が「じゃあ」なんだよｗ

あと20年くらいはもつかなと思ってたが、今回のとんでもない金融緩和で出口戦略の時にヤバくなりそう

年金なんて国債発行して賄えばいいじゃない
破綻しないなら

>>199
なんでドヤ顔で「論破した！」みたいに言ってんだ？

>>189
それも平等に降りかかるんでしょ？
国外に出るのも適応力のある若者が有利だし、
インフラ整備するにしても力が必要だけど若者は持ってるし、
経験は乏しいけどさ、若者有利では？

>>61
この国はまったく成長してないなｗ

誰かがなんとかしてくれるからって思ってるから

>>201
> 円で買って円で利子付けて返す分には何の問題もないんじゃ？

国債自体には問題がない。
国債は円の価値に関わらず一定額を返却するシステムなので、
その時に円の価値が上がってれば得だし、円の価値が下がってれば損をする。
だから円の価値が下がることが明らかな場合は誰も普通預金や国債を投資先としては選ばない。

そうなると国債を誰も買わなくなるので国債頼みの国家運営は破たんする。

国債が円で回ってる以上問題ないよ

財政破綻に対する個人ができることってなによ

>>210
インフラはその若者たちが飯を
食っていくための錬金装置だよ。

道路電気水道がなきゃ農業も工業もやっていけないよ。

おそらく日銀が引き受けることになってそれを社会保障で配るから
緩やかなインフレ
経済成長を伴わないものだから若者一番不利
そしてさらに少子化でそのまま沈没
これが日本のシナリオ

>>215
天下り公務員を殺して回る

情強は資産ドルにかえてるよ
もっと情強は外国の永住権取得してる
沈没する時は一瞬だろうね
素人がヤバイって理解した時にはもう手遅れ

>>215
民主みたいなアホに政権を渡さないこと。

膨大な貿易黒字があるなら国が借金だらけでも問題ない

一行で済む事をたらたらとｗ

ODAを止めればいつでも立て直せるから

>>213
＞その時に円の価値が上がってれば得だし、円の価値が下がってれば損をする。
誰にとって？
日本国民は円で買って円で貰う分には損得発生しないんだが

焦ってるｗ焦ってるｗ

>>23
大嘘
100兆ずつ借金が増えたら、その借りた金は国内に使われるんだから、最終的に国民の貯金に行き着く
借金したら、使うことによって資産が増えていくんだから追い抜くなんてない

>>217
インフレが確定的になればいよいよ誰も国債を買わなくなるわけだがな
価値が下がるとわかりきってる金融商品を買うバカはいないから

>>213
ごめん。言いたいことは分かるが、どうしても理解できないわ＞＜

>>215
個人が破綻を防ぐために出来る事なのか破綻しても個人の財産を守れるために出来る事なのかがわからん
前者なら国債を全力で買い支えれば多少マシにはなるし、後者ならドルでも買えば？

インフレすれば借金が相対的に減る！
↑金利も上がるから無理です

日本経済より先に俺が破綻するだろうから、関係ない

そう何十年も言われて続けての今
これからも変わらぬ不景気は続くだろうが、構造が大きく変わるようなこともない
負け組がガラガラポンに期待する気持ちもわかるけど、そんなこともないし今以上に境遇が厳しくなるだけだよ

国にお金貸してるのは日本人だから破綻なんてするわけないじゃん。
海外からお金を借りてるわけじゃないから。

マスコミのミスリードやめない限り本気でそのうちやべえことになりそう
財務省の資料読んどくべきだな

>>226
経済成長を伴わないんだから他の投資先は海外しかないな
国債の価値が下がるといっても現金で持つよりはましだし

ハイパーインフレがお前らを襲う
ハンバーガー1個1万円とか素敵やん
ありがとうアベノミクス

>150
日本人の平均貯蓄額って1,600万らしいぜ

外国に借金してないから大丈夫とか言ってる奴いるけど、借金が返さなければならないものである限り問題の本質は変わらないぞ
このまま国が国有財産売らないで借金放置なんてしてたら間違いなく国家財政の破綻は目に見えてる
そうなりゃ衣食住すらままならない貧困層がごまんと増えてくぞ

自給自足のために農業の勉強してる

アメリカの51州目になったほうがいいだろ

>>229
いや別にインフレした分での実質的軽減が金利上昇の負担を上回ればいいわけで

破綻=怒涛の円安＋物価高

>>225
鎖国中でもあるまいに行き着く訳ねーだろｗ

>>239
日系大統領が生まれるからそれはできない

>>239
安倍ちゃんが大統領になっちゃうだろ(´・ω・｀)

先100年、人口の8割が困らず暮らせる世の中だったのが、人口の7割が困らず暮らせる世の中に変わるような、大きくも人並の人間には関係無い程度のもんだ

国民からの借金だからOKみたいな理論は何なの
徳政令だしてもOKとか思ってんの

借金は資産だから

>>231
フィリピンのスモーキーマウンテンで
ガラガラポンされても瓦礫の山の王様にしかなれないのになｗ

少しでも金をためて住宅相場崩壊なんかの時に
いい物件を引っ張れるように準備しておくのが
一番賢い立ち回りだわな。

>>223
> 日本国民は円で買って円で貰う分には損得発生しないんだが

損失が発生するからこそ、
ゴールドやら外貨預金やらに資産を逃がす人がいるんだよ
預金や国債で損失が発生しないのならみんなそうするって

>>236
2〜3年前で１世帯平均ですら約1000万だったはずだからそれは無い

みんな仲良く鈍感になろうってのがこの国の常識だから

>>246
国民に将来約束してる社会保障が1000兆ってだけだよ。
ゴルフの会員券みたいなもんだ。

ゴルフ場が破綻してもゴルフができなくなるだけ。

>>240
ぐんぐんインフレしたらそれにピッタリ合わせてぐんぐん金利も上がるだろ

>>249
だから誰にとって損なんだ？

>>253
上がるということは分かるがピッタリ合わせて上がるという根拠が分からないんだけど

>>248
まあそうやって庶民が貯金するのが破綻への一番の近道なんですけどねｗ

他の国よりマシ
対内債務だから余裕

中国日本自治区が現実になってきたな
お前ら今のうちに中国語勉強しておけよ

>>226
円は高くても安くてもダメなんだろうね
1000兆の借金と多額の利子があるかぎり円高立国はありえないだろう

今困ること無く暮らせてるならこの先多少切り詰める事があってもたいしたことはないさ
今の時点で困窮してる人間は覚悟決めるタイミングが訪れるかもね

>>260
まぁナマポの連中は腹をくくるしか無いわな。

コイツラの受け取るはずの社会保障が
その1000兆の借金の一部。

インフレになれば国内供給があがるだけだろ

「死ぬときはみんな一緒に死ねば、怖くない」

↑
実際、この通りじゃね？

国債に買い手がついてるうちは問題ない
いわば無限に借金し続けて返済を間に合わせてる状態だから

でも国債の買い手が減って国の借金返済を賄えなくなったとき、
国は円を発行して借金を返済するしかなくなる

そして円を発行すれば円の価値が下がりインフレが発生する
インフレが発生すると銀行の預金や国債の価値も貨幣の価値まで目減りするので、
人々は貨幣の価値が変わらない投資先へと切り替える（典型的なものは株や外貨預金）

そうするとますます国債に買い手がつかなくなり、国はどんどん円を刷り続け
円の価値が紙くず同然まで落ちて終了

原発は安全と同じで絶対に破綻しないと刷り込まれてる

>>257
対内債務だから余裕って教条を唱える馬鹿は多いが、対内債務だからどう余裕かは誰も教えてくれないんだよな
クーデターレベルのインフレ起こして借金を紙くずにするのかもっと直接的に徳政令出すのかｗ

>>259
円高立国じゃなくて円安立国ね

>>225

確かに国家の借金が増えれば、バランスシートの貸方に借金が掲載されると共に、
借方では国民の貸付金という資産が生まれます。しかしこれは、あくまで借金を借りる
ことが「成立した後」の話です。

日本国民の個人金融資産は約1400兆円ですから、国民が1500兆円国債を買うことは出来ません
。デパートの商品なら、現金が無くてもクレジットカードで買えますが、国債は後払いや

リボ払いで買うことなど出来ません。ですから国の借金は、担い手である国民の金融資産より
も大きくなることなど、ありえないのです

>>260
底辺が本来の姿になるだけなんだよなぁ

b



自民党に票を入れた奴ら責任取れよ！！

　　破綻が先か原発事故での死者が先かだな！




ｎ

対内債務だから余裕って
いざとなれば預金ふっ飛ばせばいいやってこと？

>>264
国の税収は増えて国が借金を返すってことはないの？

>>266
国民に社会保障サービスを振る舞うために
国は借金をしてるわけさ。

国民が社会保障サービスを諦めれば
借金は丸々帳消しになるのよ。

>>267
円高立国も円安立国もありえないのかなｗ

>>266
国外に流出しない＆突然の資金引き上げの可能性がある程度低いってだけ対外債務よりはマシって程度でしかないんだよな
ここまで来ると金融機関も資金を引き上げてもおかしくなくなる、というか地銀とかは引き上げてる所もあるし

>>272
役人さまは予算増えたら増えた分だけ使っちゃうからなぁ

福島の原発があるだろ？？？？

あの場所に地震や津波が起きたら大変ですよ！と教えてくれる人達が居た
それをお偉いさん達は東大教授のお墨ツキで大丈夫の太鼓判で封鎖した

その後　地震が起きて放射能問題発生　大量の死人が出る

これと同じ　日本人は問題が目に見える形にならないと楽観的になる

誰かが何とかしてくれる？馬鹿言うんじゃないよ、誰も何とも出来ない
ここで議論した所で、政治家に嘲笑されて終わりなんだから
政治家に直接意見しにいって行動や問題定義する為の意見書を送るべきじゃないかな？

まあ後数年で貯金も紙切れになるんだ、存分に楽しめ

英語も中国語も勉強して、何があっても出来る限り対応できるようにしてるけれど、
2020年〜2150年・人口2000万に減るあたりまで日本は辛い期間になるだろうな。まぁ、たった130年っていう考えもできるけれども。

まだ目に見えてないから
大多数の日本人は実際に明日の飯に困るまで動かんよ

>>272
税収が増えるスピードと、国債の買い手が減るスピード
どちらが早いかという危険な賭けになる。

>>266
余裕ってのが言い過ぎであって
国債の信用力低下による破綻は無いよねってだけの話
ネットでは極論人間が多いけど余裕も嘘だし破綻するも嘘
それだけの話だと思うんだがな

貯金を外貨にしとけば大丈夫だろｄ(´・ω・｀)ｂ

税金上げれば解決すると思ってるアホしかいない国

>>255
100万を1年間貸そうとしても1年後101万でできることがビッグマックを1個買えるだけなら誰も1%で金なんか貸さないじゃん？

最低でも「今の100万円でできることと同じことができるだけ」の金を要求するはず

で、市場で金利が決定されてちょうどいい水準に収束する

具体的にはインフレ率を上乗せした金利じゃないと金を貸してもらえなくなる

国と企業の対外資産やら経常収支やら云々
いつごろ破綻するかははっきりわかってるはず
あと1100兆くらいでしょ

>>283
延命はできるよ

>>284
いやだからそれはこれからの借金の話であって今の1000兆円には影響ないじゃん

あくまでもこれは、国の借金な
これ以外にも、地方債というのがあってな

これももう、２００兆くらいはいってるんでないか？

>>287
期間次第なだけで今までの債務にも影響はあるよ

何言ってるか分からないからデータで示せよ。
まずは国の借金が増えての円の価値が低下するとか、
民主党時代の円高と矛盾しているし。

現に1k兆の借金抱えてるにも関わらず、>>197１０％近く
残高が増えてるだろ。しかもこれが黒田の異次元政策前だから、
年間５０兆の国債購入増額と無関係だからな。

>>6

誰にとって損得なのかを頑なに言わない辺り
ID:HfybBm2E0から詭弁の臭いがプンプンするな

この手の話になると、いつも名目上は破綻しないということだけを声高に叫ぶ馬鹿が現れるな。
破綻させないために、国民が「痛み」を負担しなくちゃいけないことを、相当軽く見てるな。
国のためにどんな痛みや負担も黙って受け入れますなんて殊勝な国士様は、小指の爪の先程度しかいないぞ？

>>290
国の借金を返すために円を刷らざるを得ない状況に追い込まれれば円の価値は下がるだろ。
円を刷らざるを得ない状況＝国債による収入が減った場合
つまりどういう状況になると国債を買う人が減るのか考えればいい

>>277
そんな100/0で物事語り出したらキリが無い
そんな大事より自身や家族の交通事故気をつける方が先だもん
多くの食って行けてる層が意見力を持ち、その多くが現状維持でガラガラポンを望んでないんだからこれからも変わらないよ

焦る焦らないっつーかどうして良いか分からん
俺が焦ったところで止められるもんでもないだろ
家族連れて海外移住計画立すんのが一番堅実か

>>286
とりあえずプライマリーバランス黒字化すれば借金を返すために借金するっていう悪循環からは逃れられるな
国民を苦しませて延命する措置だが

焦ってもどうにもならんし
年金云々で散々騒いだ揚げ句、出来上がった民主党政権も結局何も出来なかっただろ
何なら天才が革命でも起こしてトップダウンの専制政治でもやってもらうか？

国が国民に社会保障を振る舞うために
国民から前借りしてるのが1000兆の借金。

社会保障を諦めりゃ帳消しになるのよ。

まず、売春を可能にしたら？
経済活性化するぞ？今でもLINEで乞食やってる
バカたくさんいるんだしさ。
町中売春婦だらけになるかもね

>>289
多少は影響あるかも知れないけど
負担が減ることには変わりないじゃん

原発爆発してもスルーする民族だし仕方ない

>>292
当然、国債を買ってた日本人に決まってるだろ

円の価値が下がっても国債で返ってくる紙幣の枚数は同じ
つまり国債は円の価値の影響をそのまま受ける金融商品ということ
だから円が紙屑になれば預金も国債といった金融商品も紙くずになる

その例外としてゴールドや外貨預金がある
これを購入しておけば円が紙くずになっても自分の資産の価値は変わらない

福一どうにもならない宣言の発表により国外に逃げる人間が急増
バイタリティのない老人と貧困層だけ残り出がらし国家となった日本は
中国からの支援と称した侵略によりその歴史に幕を閉じるのであった〜完〜

愛国心が試されてる

国が破綻したら、破綻したで面白い
こんな島国が経済国家になれたのは、戦争で工場生産で栄えた時代と、バブル効果の間だけだろ
今じゃ非正規4割、海外に移転する工場が1000社以上
これで経済大国なんて名乗ってる方が以上なんだよ

>>301
多少というか長期で見ればキッチリ影響はあるんだが（リスクプレミアム次第でそれ以上にもなりそうだが）
正直負担が減るというのはよっぽどの事がないと無理だと思うぞ

>>299
そんなことしたら中層や下層がボロボロになって日本経済が崩壊するだろｗ
日本には英仏みたいに植民地利権なんてないからな

引き受け先も慈善事業じゃないからヤバくなったら逃げ出す
ただ所詮自分の金じゃないから逃げるのが遅い
基本事なかれ主義なので出来る事なら何も決断したくない
そういう無能だからこそ無難に国債を買って来たが
逃げないと自分の責任が取われそうだと思ったら全力

小渕の頃に200兆か300兆くらいでわたしは日本一の借金王みたいなこと言ってたような気がしたんだが
あれから若者をイジメ続けてきたというのに、どうして借金は増え続けているんだ？
若者は厳しい事情の中よく耐えてるだろ

わからないお先の事考えるならガン保険充実させといた方が身の為家族の為
どうせ俺らの考え及ばないところの話じゃないか

>>307
お前が思ってるだけじゃん
せめて根拠を書けよ

>>268
情報操作乙
政府は、借りた金は必ず使うんだから、結局国民に戻る
たとえば、老人が増えて社会保障費がガーって言っても、その増えた社会保障費は使われて、
医療関係とかに流れる。最終的には、その従業員の給料になる。
そうやって、日本国民の個人金融資産は約1400兆円に政府が使った金の一部は加算されるんだから、上限は増えていく

日本の国債は国内で消化してるから〜


ってのも怪しくなってきたな。
日本人の金融資産って1400兆円くらいだろ。
年間国だけで40兆円借金してんだからあと数年で消化できなくなるのは明白だよ。
地方の借金合わせたらもう既に危険水準じゃねーの？w

中華みたいに信用が持つ間は経済は持つだろ。財政拡大路線は止まらないけど
>>302
危険な物は観なかった事にすれば問題無い的なノリだよな。楽観的観測に基づいて計画を立てるノリというか

日本が破綻したら世界が終わるから心配すんな
みんな一緒やで〜

>>312
？
今までの事を見ればわかると思うんだが

インフレで長期金利が上がらないと本気で思ってるの？
日本じゃなくてもいいけど歴史を見てみろよ、よほどの事がない限り上がってるから

本当ならもっと本気で対策する事なのにグダグダしてるだけ
もんじゅとかねずみ講の年金をやっちゅう無能集団

>>310
それでも税収は減って、社会保障費が増えてるからじゃね
年金と医療保険維持するだけで精一杯なんじゃ

>>313
ほうほう、お前の理論だと、日本の個人資産は、国債が発行する以前は４００兆円
ほどだったと？

んで今の状況だと、国債+地方債で合計１２００兆円はいってるだろうから、
４倍に増えたわけだな？

不安なら人より多めに稼いで貯金して、人より多めに保険でも入っときゃ大丈夫大丈夫

少しずつばれないようにインフレさせるんだって
ばっちゃが言ってた

>>300
戦前と同じルートたどりたいの

>>310
自民党が金持ち優遇しまくるから。

焦るも何も普通の概念でいえば、とっくに破綻してるわけでｗｗ
今更何を焦れとｗｗ

でも、ここで国債発行をやめたら、日本はいいように食いつぶされて終わるだけ

現在の貨幣経済はまともではない

まともではないからまともに考えてはダメｗｗ

>>316
世界は破綻しないよｗ
今じゃ中国の方がGDP消費が世界1位なんだから、人口的にみたら、中国の方が魅力的だ
年間3万人も自殺していながら、何もしない無能国家より
3万人自殺者が出ても、少子化にならない中国があると思うよ世界は

んー？
日本の国債は国内で消化してるとかいつの話してんだ
引きこもりは時間がとまってるから困る
もう10％くらいは海外に買ってもらってるぞ

破綻しても死にはしない
よしんば死んだとしてもそれは仕方のないことだ
ただあるがままに生きよ

>>321
貯金だと円の価値が紙くずになれば預金してる金も紙くずになるわけだが
国が崩壊する危険があるときは貯金は最悪の一手
どうして富裕層が海外を使った資産運用なんて面倒くさいことをしてるのか考えた方がいい

もう中国様に合併してもらうしかないな。

破綻するとどうなるの？(´･ω･`)

破綻すると思うなら
日本国債をカラ売るか
資産を外貨建ての資産にしとけば儲かるだけだよ

破綻したら大儲けできる
それだけ

>>320
何言ってるかわからない

個人資産はバブル期なんか少ししかなかった。
その後景気対策でじゃんじゃん国際で借金して、使いまくったたけど、国民はデフレで使わずに溜め込んだから増えた
地方債だろうと、どこの債権だろうと、使うために借金してるんだから、結局企業や個人の貯金や資産になる

>>326
中華は少子化しているぞ

こんな事言ったら元も子もないけどさ、社会や経済なんてお前らの考え及ばないほど複雑怪奇なもんだと思うよ
そんな熱弁垂れるより、もっと身近なとこに頭使った方がいいんじゃないかな？

東電の元役員見れば解るが

既得権益はいざとなったら海外へ逃亡すればいいだけだから

まず自民党を絶対落として金持ちの資産奪わないといけない

こいつらの金利だけでも相当に負担になってるからな

相続税１００％ってのは割りといい案

破綻するのは政府だけ
国民は政府に貸してるだけ

>>335
スポーツ観戦で盛り上がっちゃいかんのか？

>>333
http://kuippa.com/blog/2013/02/02/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%80%8B%E4%BA%BA%E8%B3%87%E7%94%A31500%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AF%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F/

じゃあこれ説明してくれw
わけわからん事言ってニゲルナヨw

>>317
だから何でそれが今までの1000兆に影響あるの

満州を占領しても国際社会は許してくれるはず
南部仏印を占領しても米は石油と鉄屑を売ってくれるはず
アメリカと戦争しても、独が勝って有利に講和できるはず
石油がなくなっても中立国のソ連が売ってくれるはず。
ポツダム宣言を黙殺しても有利に講和できるはず。
原発は事故を起こさないはず。
津波は来ないはず。
国債を日銀に買わせまくっても何とかなるはず。


なんだこのバカ民族はw

>>303
そもそも円の価値が紙屑にならんだろう
円を刷れば当然価値の低下が起きるが
それは円高状況の改善にも繋がるわけで
そうなれば今度は税収が増える

>>329
ほんと心配症の人って100/0思考だよなぁ〜
そこまで極限不安なら考えるのやめた方が楽だと思うよ

>>313
アキレスと亀みたいな事言ってるけど借金増える速度の方が圧倒的に早いだろ
貿易赤字で流出しまくりな事は無視なの？
医療なんて新薬の特許料で赤字酷いぞ

>>273
社会保障の無い国に今さら誰が税金払うんだよｗ
まさに王権神授の中世脳ｗ

>>340
何かもうアレだなお前・・・
国債は償還期限があることくらい知ってろよ、流石に

>>335
だから突発的に破綻するってアクシデントが起こるんだって
それも予期しない形で生活に甚大な被害を齎すと判ってる内容だろ
皆準備や覚悟だけはしとけってこったろ、このスレ

日本国債を空売りして待ってるから
いざとなったらプラチナチケット
なるかどうかは賭けだけど

11連休の休み明け電話ラッシュで携帯のバッテリーが持つかの方が不安

国家崩壊まで堕落しよう

>>346
自らの主張を言わず「お前この言葉知ってるか？」なんて聞くってバカのすることだと思うよ

破綻したら超円安になって日本復活か

老人で大金持ちでも医療費１割負担とかだからな

馬鹿な国だよほんと

それもこれも票集めの政治しかしないクソ自民党のせい

>>351
とりあえず「国債　償還期限」でググろうね
あとまた国債を発行する時にはその時の金利になる事を知ろうね、約束だよ！

政府紙幣発行すれば問題ない

>>339
株式に投資した分が減ったとか、実質使えないとか言いたいんだろうけど、
政府が金を使ったら、ODAなんかは除いて国内の企業を中心に配られるのは間違いないだろ？そんな簡単なこともわからないのか？ｗｗ
お馬鹿にわかるように説明してやると、簡単な例は児童手当や生活保護な。
直接給付だから、受給者の資産に確実になる。もちろんそれは使ってしまうのが多いだろうがが、行き先は企業の所得
公共事業も、使った金は企業にいき、従業員の給料に。
こんな簡単なことも、分からないなら黙ってろ

そういえばこの前格付けもAA-に下がったんだよね
もう2郡から陥落目前という・・・

小泉孝太郎が首相になる頃には日本どうなってんだろうなぁ
って最近考える
早くても15年後かなぁ

>>342-343
円を刷れば円高改善して税収増加ね…。
まぁそうなればいいだろうけど、
そうならなかったら国債の買い手はゼロになって詰むだけだよ。

>>354
2ｃｈで〜をググれとか言う奴たくさんいるけど
私は自分でそのことをきちんと説明出来ませんってバカ宣言してることに気づかないのかな

>>353
老人の負担増やしますって公約の党が有ったら知りたい

20年ほど前にはアメリカが破綻するといわれ
今、日本が破綻するといわれ
で次は中国だろ
世界1.2.3が破綻して他の国は影響ないの

破綻、破綻　詐欺だろ

日本が破綻する前に自分の人生がすでに終焉へ向かってるから
まったくダメージ無いんだよ＾＾

>>362
政府もそこまで馬鹿じゃないから頭使ってギリギリで耐えるからねえ。
石油の枯渇予想と一緒で「今のまま事態が改善しなかったら」破たんするというだけだよ。

>>344
それ以上に対外債権で入ってくる額が多い

>>362
大地震や原発事故みたいなもんだよなｗ

>>359
>国債の買い手はゼロになって詰むだけだよ。

日銀がね、いくらでも買えるんだよｗｗ
そんなバカな話が…、あるんだなｗｗ

>>362
第三次世界大戦を始める準備ぐらいしてるだろ
戦力を維持できる間に、引き金を引いとけば戦争で金は動くからな

何で日本国債を空売りしたり、激安の屑プットを買わないの？
もし本当に破綻するなら一生困らないレベルの資産築けるチャンスだろ常識的に考えて

そら国債買ってたんだから借金増えて当然じゃん

>>356
お前、しっかり見たの？
家計の金融資産の増えぐあいと、一般政府の金融負債は、
イコールになってるのか？

増えた分を全て、次の国債に回しますなんてすると思うか？
金を買ったり、海外投資したりもするだろ

第一、今って貿易赤字なわけだが、その辺もどう考えてんの？

>>147
何も変わらない
だけどコンビニの商品が10倍値上がりして、出入り口にマシンガン持った警備員が立つようになるだけ

>>360
マジでこんな基本を説明しないといけないのかよ
何でこんな当たり前なことをググって調べる事もしないんだろうな、こういう奴って

例えばいわゆる10年国債というものは10年で償還される
その後またその分の金が必要なら、また新たに国債を発行してその時の金利分がかかるわけ
だからその時金利が上がってればそれは影響するという事

これで流石のお前にでも理解できるか？

>>359
そうならないシナリオってどういうもの？

>>358
カーチス君の忠犬コータローが長になるなら日本州の州知事じゃないかな？ｗ

また破綻詐欺か

>>374
円を刷ったけど税収改善に結びつかなかった、というケースは普通に想定されるだろ。
つまり円を刷った結果としていたずらに円の価値が下がるだけ。

あと、パチンコマネーは、全て日本で消費されてると思ってるの？
将軍様のミサイル代に消えてるのは有名な話しだろ

みんな心配しなくても大丈夫

日本が破綻しそうになったら、全世界が日本を裏切るからｗｗ
破綻後を考える必要なんてないｗｗ

いざとなったらアメリカ国債売ればいいだけだろ
それで破綻は回避できる
国が亡くなるから

>>352
その前に、外国から資源原材料買えないで破綻する企業が続出する。

単純に円刷れば税収上がるなんて言ってる奴は馬鹿だぜ。

1000兆も借金あるのに国が機能してるんだから立派なもんだよ。
それだけ体力があるってことだろ。これはもう一種の能力。
借金が2000兆いっても3000兆いってもやっていけるだろうぜ。

そもそも国が破綻する、ってどういうことか分かってるの？
「働いても賃金が出ない」状況になるということだよ。
そんなことは、有り得ないし、国がさせない。

破綻論語ってるヤツは具体的にどうなるか教えてくれ。
いきなり「明日から給料出ません」ってなるとでも思ってんの？バカじゃないのかマジで。

>>373
いやだから結局それはこれからの借金であって今の1000兆円には影響しないじゃん

>>377
そのケースの具体例を聞いてるんだよ
別にお前の考えを否定したいわけじゃない

>>381
その前に超円安で日本大復活なんて考えの奴がそもそも居ないだろ

>>383
だから今の1000兆分の国債も償還されるって事わかってる？
いまさら釣り宣言とかするなよ？

三橋論者がいっぱいいるなここ

>>371
企業も内部留保という形で、銀行に溜め込んでる資産が結構あるよね？

海外投資については、投資しようと思ったら、日本円は外貨に換えないといけないよね。
結局投資した分の円は、海外か誰か資産家の手に渡るでしょう。
それをそのまま持っていても利益は出ないから、日本株や国債などに投資するでしょう。

>>382
そんな馬鹿な事した国があるだろが
対策何もしてないんだから、どうなるか？なんて馬鹿みてーな事きくんじゃねーよ
1000兆なんてお前個人が逆立ちしても返せない額を提示されてるのに、破綻しないと思ってんの？
どう返すの？て聞いてるのと一緒なんだよ

>>326
ひょっとして世界に金貸してるのが何処か知らないの？
その金返してもらえば日本の借金大分消えるんですが

>>280
インフレで国の税収が増えたら日本の信頼度が増して買い手が増えるってこともあるんじゃないの？

>>385
〜分かってる？なんて聞くんじゃなくてさ自分の意見言えよ
議論の基本だぞ

1000兆円の借金が返せなかったらどうなるの？

ワロス曲線

500京円まで借金が膨らんでもやっていけそうな気もするなｗ
まぁ、1000兆なんて借金も現実味が無さ過ぎて麻痺してるんだろうな。

1000兆円借金できたから、2000兆円でも大丈夫ってことはない

これからは、結構ヤバイゾーンに入っていくのは確か
でも、破綻することが日本にとって悪いことかどうかは別問題

一度破綻しないとこの閉塞感からは抜け出せないだろうね

>>391
今までの分は何も影響ない
多分...

>>391
お前顔真っ赤すぎでもうよく解ってないだろ？

今の1000兆分の国債もそれぞれの期間によって違うけどいつかは償還されます
そしてそれによってまた国債を発行しなきゃいけない時はその時の金利になります
これが本気で解らないの？池沼なの？

ウナギの時と一緒。
手遅れにならないと気づかない。

国債をゴミ宣言すれば解決ｗｗｗｗｗｗｗｗ

国債を大量に持ってる銀行とかが死ぬのか？
でも国債買わないと日本が死ぬから銀行も国債買ってるんだろうしな

じゃあいつ増税するのか？

>>384
あーそうなの？
適度な円安にする程度なら、この話題に関してはあんま意味ない話だと思うけどな。
日本がこれから更なる高度経済成長期を迎えることができるという甘い幻想でも抱いてない限り。

3.11のあの大震災起こって原発事故まで起きたのにも円高になった国だぜ？
安心しろよ

銀行に債務放棄させれば

すぐ借金は減るよ

あいつらのむさぼってる国債の利子だけでどんどん借金が増えてるんだから。

>>395
「俺バイク海苔。昨日あのコーナー時速100キロでクリア。
今日は200kmでかっ飛ぶから見ててくれよな。
きっと楽勝だぜ。」

20年以上前から破綻中なんだが。
もしかして知らなかった？

日本が経済的に破綻しても、今の公務員は絶対に守られる

怒り狂った一般人に殺されなければだけどｗｗ

逃げるのどこがいい
これからはミャンマーあたりか

インフレになれば景気回復するよ
まだ全然インフレじゃねえよ
年率2-3%が継続して続くレベルでないと

とりあえず日本の資産を一旦全部国有化しよう
文句言った奴はパスポート没収して刑務所
これで皆がウルトラハッピー

破綻って具体的にどうなるの？
あと、どうすれば破綻しなくなるの

>>397
真っ赤なのはディスプレイに映ったキミの顔のことじゃないかな＾＾
インフレになったら名目上税収増えるし今の1000兆円分の借金もかなり軽くなるじゃん
だから次に国債する時はあまり刷らなくていいから金利が上がっても大した負担にならないと思うよ

フクイチのことでもあまり誰もあせってないよ

国債を借金扱いして国民の不安を煽り
増税歓迎ムードにする
増税はしなきゃダメだみたいな空気
本当に国債は借金なのか？
国債が償還できなかったらどうなるのか？
誰も説明できない

>>362
>破綻、破綻　詐欺だろ

詐欺ではないんじゃない？
経済学的に見ればとっくに破綻してるんじゃないの？

破綻してる事に気づいてない人が詐欺といってるだけでｗｗ

　　　　　　　　　　　 ,　,. , ,　,ｨィ
　　　　　　　　 i　 /ﾉﾙｲｲ////ｲ//ﾋ
　　　　　ﾄ､iヽ､|∨（∨川///ｲﾙ//ﾚ
　 ﾄ､_ヾヾヾ＼ ＼　V川リ//M//ﾉﾍｲ
ヾヾﾐミー、＼＼ヾヾ川ﾚﾙw// ノ::::::::|　　　　 ／￣￣￣
ﾐミヾ､ー､ﾐヾヾ＼ルﾘノ'´,.,.,.rイ::::;:-‐-、　　　 |　ま も お
ミミミミヾヾヾヾﾐﾐヾﾘｨｲ"　　 ｲﾚ' _ﾆi ） ）　　　|　だ し ま
＼ミミ=ﾆ三ミｰ''^^｀′　　　　くr'三_ヽｲヽ　　 |.　 　か え
　 ヾ;::::::::::＞;;::　 |::: 　　ヽ,.-'"´__〉ﾉﾉ r､　|　＜.　　 し
　　　ト､7 ／|　＿|::.　　 /,.:;:rジ人 ＼ヾ_! i　　|　 　て
　　　| ､!｀,ｨ7と＿二_ｰ　(i､￣ヽ､〈ヾ､介､ヽ|　 ＼＿＿＿
　　　 ﾞiゝﾍ　:::ゞﾆ´ｲ::ヽ　ﾞ　ヾ::⌒ヾv'ヾ| |'∧　　　　/＼
.　　　 ヾ:::∧/　ﾌ i i:::::::l　　　ﾞ　　 ∧'i lﾉ l　l　　　　l Ki ＼
　　　　　 !りヾく_l l　i:::::::l　　,')　　 |V∨!:∧　!　　 （ゝ‐ｲ
.　　　　　 ヾ::::ヾ::i i/::::::::ゝイ´＿　∧∨ヾ::::l　'!　　　＼ヾ､
　　　　　　　ﾞ!::::ヾ､ﾄ、i ::::r=ﾆノ.人　ﾚ'|ヽ ヾ::l　ヽー‐‐┴-
　　　　　　　 |::ii:::::＼∨ヾゝ‐''´　 ∨　ﾄ ヽ　!i　 ＼
＿__＿_＿___ﾉ:::!i::::iヾ::＼,　l、　　 /i 　|::ヽ !　,） ﾄ　｀r=､
な 思 死 自＼| i　i　i:ヽ ｀''ｰ-‐''´　|　|:: ∧! /　ﾄ､＼ヽ_::＞
い .っ な 分　 |　∨　ヾ:i ヾ::::: 　 　 |　|　l／ 人 l::＼￣＿
か て な が　 |人∨∧､）　＼:　　　!　ﾚ'´,.-'::::::ヽゞ-￣''ﾌ
ね る い　　　,|'ｰ ､,_ゞン＿＿＼　,/　 ヾ--‐''"´　　　　 |
？ ん と　　　 |　　　 ￣　　　 ＼ヾ/　　　　　　　 ,　＿ノ
　　じ で　　　 |,. - ､,＿（　　　　 ヾ:ｼ　　　 ／　 /￣／
　　ゃ も　　／

増税も金持ちからとる分には全く問題ない
消費税とか上げたら駆け込み需要で一時的に景気浮揚して何も対策がなければその後は地獄が長期に続く

>>387
日本だって輸出用にドルや他の国の紙幣を持っているのと同じように、
他国も、日本のお金を輸入用に保持してるじゃない？

銀行は預かったお金で、国債を買う、国民が一度にお金を下ろさない限りは安全？
じゃあ、消えた数百兆の行方は、どこだい？　貿易赤字が増えている現状で、
輸入用の海外紙幣の日本の保有率が減ってるけど、これはどうなるんだい？

海外旅行した時に、円を持って行ってそれを海外の銀行でドルやユーロにしてもらった
事があるけど、このお金は海外から日本に返却されるのかい？

>>412
それについては俺じゃなく>>284が説明してるからそれを見ろよ
つーかせいぜい年40兆前後の税収が少し上がった所で1000兆の金利が長期的に上がればヤバい事もわからないのかねぇ

おそらく子供なんだろうがいくらなんでもまずいだろそれじゃ

日本国債に関しては、現代の神州不滅が通ってるよな
過去のこの神話がどうなったかは御存知の通り

>>387
> それをそのまま持っていても利益は出ないから、日本株や国債などに投資するでしょう。
それがいつまで続くかという話
日本の国債や株への投資ひいては日本円が
国債の未達があってもまだ持つかどうか

半沢見て喜んでるじゃんｗ
ああいうの見れば分かるだろｗ

>>293
日銀が金を刷って返済すりゃええんとちゃうの？

>>414
>増税はしなきゃダメだみたいな空気
>本当に国債は借金なのか？
>国債が償還できなかったらどうなるのか？
>誰も説明できない

ここが本当に分からない
個人的には日本の経済成長を妨害しようとする陰謀なような気がする

ゆとり教育みたいなものだと考えている

>>418
その日のうちに銀行が決済してるよ
いわゆる実需の円売りってやつ

>>415
デフォルトしてないから破綻はしてない

破綻しないからだろ
はい終了

安倍ぴょん「破綻するなら増税すればいい」

日本出るつもりだからかな

>>1
爆発させたのに
今でもオンボロ原発延命させて運転してる国なんだし
カルトな精神異常者が国を運営してるんだよ

>>412
> インフレになったら名目上税収増えるし今の1000兆円分の借金もかなり軽くなるじゃん

インフレになったら名目上の支出も増えるんだが

>>419
今ある1000兆円には影響ない
影響が出てくるのは借り換えをする時だけどその時にあまり刷らなきゃいい話

その前に世界経済が破綻する可能性のほうが高いから

海外に比べたら

日本はまだマシ

破綻すると国債の価値がゼロになるので国債持ってるやつが損する
小学生でもわかる理屈だねw

>>414 >>424
国債が償還できなかったら、国債を買ってた個人、銀行、外国人は損をする
そして二度と誰も国債を買わなくなる
誰も国債を買わなくなれば国は国債抜きで国家運営をする必要に迫られる

当然そんなことはできるはずもない。日銀が国債代わりに円を刷りまくってインフレを起こすか、
あるいは超増税で国民から財産をすべて搾り取るか、いずれにせよ不幸な未来しか待ってない。

>>431
今支出の大部分を占めてるのが国債の償還なんだから
その部分が実質的に軽くなれば名目上増えても実質的には軽くなる

>>435
だから損するのは外国人だけだろw

>>432
影響あるってまだ理解出来てないのか・・・
そもそも量的緩和というか金融緩和って長い時間かけて効果の出るものだから、止めればすぐインフレ率が下がるという単純なものじゃないから

日本が破綻すればまずアメリカも吹っ飛ぶ
アメリカが破綻すれば日本が吹っ飛ぶ
中国が吹っ飛べばＥＵとアメリカが吹っ飛ぶ
ＥＵが吹っ飛べば中国が吹っ飛ぶ

どれが吹っ飛んでも全世界の経済終わる

ミスター円の人が2013年から国債でやばくなるってだいぶ前に言ってたから
財務省のえらいさんはいつ日本がクラッシュするか知っている

　　　　　　　　//{. . . . . . . . . . ../. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＼
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　　　　　　 　 〉ー─. . "/. ..�W. . . . . ./. . . . / 　 .. .. ... .. ..|^ . . . ..
　 　 　 　 　 /. . /. . . . ,′ �W. . . . . ., |./. . .'.,＿_| /.. . .. ..′ ､. . ..}
.　　　 　 　 /. . /}. . . ..,. . . . ′. . . . .ハ{ '.. .{　　 }/. . . . ./、　}. . ハ
　　　　　　/. . .,' |. . . .∧x¬. }. . . . .|　 　 ∨　　ﾉ |.. . ../　丶 |. . ﾄ..}
　　　　 　 {∧. |,ﾉ. . . ,'. {　　|∧. . .�W斗＝ミx　　 ﾉ／ '　　　/|. . | ﾘ
　　　　　　 　＼{. . . .,. ..ﾍ　 |′＼ |　　､､､　　　　´　 xr=ﾐ /. . . .′
　　　　　　　　 /. . . .|. .＼＼　　　｀　　　　　　　　　　､､ ｀/. . i . ′
　　　 　 　 　 /ﾉ|. . ..|. . . .＼ｰ 、　　　　　　　　　 　,　 　 ′ノ}./
　　　　　　 ／´　、. .|. . . . |. ＼..ﾄ　し 　 {⌒　 __　　　　 ,. /´ノ′　はい、わかったわかった！
　　　　　　　　　　＼.{ ､ . |.!. . . ..|　　　　丶 　 У　　　ノ. {　　　　　この話はもうやめよう
　　　　　　　　　　　 ＼＼|j＼.ト } 　 ｀　.、　　　　　イト、..|
　　　　　　　　　 ─弌￣￣｀riト､|　.ト、　 ＞-＜ハ. /　＼〉
　　 　 　 　 ／　　　　 ＼＼ { '　∨ |　,　　　 |／　 V　 r─‐　　　　　　　　　、　　、
　　　　　　/　　　 　 　 　 {ヽ.' 　　Vi!　| 　 　 {￣ヽ¨'く´^　　　　 ｀ヽ　　　　/ | ./' / 7
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　　　　　 |　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 ,′　＼　　　　　　　丶　|　　　　　　　,′

日本には伝家の宝刀の徳政令カードがある
実際、1946年に使ってるしな

そんなこと俺に言われたってどうしようもない

実際破綻するかどうかまでいくかよりも
現状のにおいては政策に制約が多々つくことが問題なんだよなあ
大胆な政策をとる余地がなくなってるし

たなみに戦後の財政破綻では
超増税と超インフレで国民から財産を徹底的に絞りとったけどな
一方、外人には何十年もかけて借金を返したというダブルスタンダードｗ

偉い人は本当のことを知っているが何もしない
時期がきたら黙って中国の汚職官僚のように海外に脱出する

敗戦のときも高官は真っ先に逃げ帰った
大陸には大勢残され餓死

この手の話題での三橋系の論法ってのは、経済の青天井が前提なのよね。

現実的には存在するであろうそれが、論理上存在しないことを利用した論理だから、
結局のところ、導き出される対政策がどんどん現実的に実行不可能なものになっていく。

>>411
財産没収で通貨切り替え。具体的にはATMからお金を引き出せなくなる
破綻しなくなる可能性はない。
まぁ、要は働いた分の給料が全てリセットされるわけで、働いたら負けが完全に証明される形になる

破綻して誰が困るかわからないとかほざいてる奴ってバカなの？
国債の価値がゼロになるんだから国債持ってるやつが損するんだよw

>>436
アキレスと亀のように過渡的局面を想定しないで定常状態のまま推移するだけならそうなる

現実には政府（借りるほう）が先に死ぬか銀行（貸すほう）が先に死ぬかというチキンレース

>>435
>日銀が国債代わりに円を刷りまくってインフレを起こすか、
>あるいは超増税で国民から財産をすべて搾り取るか、いずれにせよ不幸な未来しか待ってない。

インフレを起こすのは、アメリカにとっては都合が悪いから…、
だから増税なのか！！

なんで、増税をしようとしているのか分かった気がする

インフレをさせない為の増税か…

>>438
具体的にどう影響があるん？金融機関の評価損とか？

破綻＝銀行口座の封鎖、その後は新円にでも移行するんだろ
心配なら資産現物にしとけばいいだけだが、なんで他の人に叫んでるの

ここ数十年デフォルトした国なんてそこら中にあんだろ

破綻しても

そっから再スタートしたほうがいい場合も多い

経済破綻は
ひと波乱あるけど歓迎されるべきものだと思うわ

今の日本の構造は壊さないと治らないから
特に政治は終わりすぎ

>>452
俺の今までのレス読むとわかるぞ

金融機関の評価損もあるだろうけどね
国債価格も少なくとも中期的くらいには下がるだろうし

>>445
それはダブスタとは言わんだろ

軽水炉がメルトダウンなんてするわけないだろ！
レベルの話しだからな　日本は破綻しないなんてのは。

日本人から借りてるんだから破綻しない！←踏み倒す（破綻と同義）

毎年増える社会保障費も停めてしまえば破綻しない←（破綻と同義）

国債刷って\を希釈して借金返せばいいじゃない　　←（破綻と同義）

>>450
別に銀行は国債の価値が減ろうが死にはしないんじゃないの
預金者から金集めて企業に貸して儲ければいいだけなんだから

破綻したほうが

貧乏人にはメリットのほうが大きんだよ

資本主義ってのは格差拡大から逃れれられないからね

金持ちはよろ金持ちに

貧乏人はより貧乏に

ガラガラポンしたほうがいい場合もある

>>458
最後のは別に破綻と同義ではないな

>>61
中世ジャッップランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
はっきり言ってよ
国債の信用がなくなって誰も借りなくなると言いたいの？

>>431
国債は名目で固定

日本の社会保障制度は

すでに破綻している

すべての元凶はここだ

あと数年のうちに年金制度は破綻する

ノーリスクだと思って国債ばかり買ってきた邦銀に投資のノウハウなんてほとんど蓄積されてないよw

>>463
何か勘違いしてないか？
>>438で書いた「影響」って言うのは今ある1000兆の国債への金利の影響なんだけど

ジャブジャブ＄刷って日本が官民で引き受けてたアメリカは自分の力で好景気になったわけではない
デェフォルトになると少なく見積もっても800兆のドルが投げ売られる
ニートとかどうでもよくなるぞ

>>1
国家反逆罪で下痢便ビームくらわすぞ

>>425
つまるところ、今後２０００兆でも３０００兆円でも国債が増えたとして
その利子として、0.１％と考えると、国民の税収より利子が高くなっても
日本は耐えれるってこと？

今も１０兆円が、利子の支払いだけで消えてるけど、税収が増えていない。
こんご、少子高齢化、社会保障のお金という税収の使い道に、利子の支払いが
本格的に入ってきても、日本は耐えれるの？

>>61

まるで成長していないw

>>454
ソビエトが20年前、ロシアで10年前に破綻してるな。

韓国も破綻してる。　経済破綻なんて珍しい事じゃない。

国が無くなってるわけでもない。

それよりも原発事故だな。　経済破綻なんてサーセンｗってやってしまえば
そこから僅か数年でやり直し出来るけど、こればかりは本当に国がなくなってまうで。

>>459
もしそうならいいよね…

破綻してから本気出す

財政破綻もＦＸやら何やらで儲けるチャンスと思えば悪くないね。

ノーリスクだと思って国債ばかり買ってきた邦銀が急に投資に目覚めて企業にカネ貸したり出来るわけないじゃん
国債抱えて自爆する未来しかないw

未来にあるという資産を前借りして資産回してるんだから
人口が減るんだから破綻しないほうがおかしい
ねずみ講とおなじだしな
小規模なら捕まるが大規模ならおとがめなし
誰かが大ボラのが騙されやすいといってたな

企業の内部保留を使わせるにはどうしたらええ

年金を支えるために増税よりは財政破綻したほうが若者の負担は少なくて済むかもなw

>>478
使えばもっと儲かると思わせる

>>1
例えるなら
お前のおなかの中にコンクリート級の固さを持った漬物石みたいな大きさのウンコがあるんだよ
数日前から飲んでた下剤が功を奏したのか今ものすごい勢いで肛門から排出されようとしてる状態が今の日本

もちろん排出される時に肛門裂傷のショックで死ぬが　下痢のせいで身動きがとれずどうしようもない

どうせなら米もeuも巻き込んで自爆すればいい

>>470
２０００兆、３０００兆国債が増えやしたらその分国民の資産が増えるよ
借金し始めたバブルのころの日本の金融資産は１０００兆円だったけど
いまは１４００兆だからね

>>482
>どうせなら米もeuも巻き込んで自爆すればいい

自爆しようものなら日本国民はおろか、世界地図から日本が消えてまうｗｗ

まだ国債が国民の資産とかほざいてるバカがいるのかw

>>478
日本の市場を小さくして国債の格付けも落とさせて海外投資、外貨立て金融資産、預金へ換金の流れをつくる

＾＾

>>478
企業が投資するには景気を良くするしかないだろ

金の価値なんて不安定なものなんだよな。
日本は1946年以降は経済破たんしていないせいか、お金を絶対視する人間ばかりだ。

俺の両親もそんな人種だ。貯金を貯め込んでいるが、ある日突然無価値になったらどうすんだか。

>>448
今までの経済の仕組みが終わって新しい仕組みとか価値観になるってことかな
普通にそうなりそうな気がするなあ
色々ともう限界でしょ

>>478
有効需要創出

>>478
国が新しい産業が生まれるためのインフラをつくる
というか解決策はこれしかないけど

それか共産主義で国が生産設備を管理

>>483
国債が増えるには貸す奴が必要だというお話

ギリシャジャパン待ったなし

>>467
具体的にどうなるのよ

>>482
その場合、連中は自国への被害を最小限に食い止めようと
全ての悪影響をできるだけ日本に封じ込める策をとるだろうね

まあ、国家として当然の行為だけど

一般人潰して移民で延命するんだろ

移民で解決できんの？

>>56
なるほど……って納得してる場合じゃないが。
外貨買えとかいうのは有効なのかい？

投資を増やすために国主導で解決策があると思ってるバカって共産主義者？
内部留保を投資に回してほしかったら法人税減税や規制緩和するしかない
つまり国に出来ることはほとんどないので国は何かをするよりも何もしないことをするべきということになるw

>>494
だから俺の今までのレスを読めって

>>373>>397>>419>>438
辺りだけでも読めばわかると思うぞ

大増税と物価つり上げで内需崩壊＆TPPにより外需も見込めない
↓
そこから経済低迷を理由にに移民を呼び込んで底辺向けの仕事がなくなり
底辺の日本人は自殺呼び込まれて生活ができない外人は社会を恨み犯罪に走り治安崩壊
↓
日本人は自殺するが移民だけは貧しくても子供を産むので日本人が淘汰される
↓
日本人が少数派になり盲目に働く奴隷がいなくなる
移民を募集しても日本に来るメリットがなくなる
↓
移民すら集まらず最貧国並の経済・治安となり日本が崩壊する

この自民党の計画は高々数年以内で達成できるものではないので
日本が数年以内に破綻するというのは無理な話

>>496
移民って邦銀に貯金してくれるの？

>>497
人口減というる経済を蝕むガンの進行をある程度止めることは出来る
ただし、副作用として治安の悪化、日本的価値観の緩やかな崩壊、日本人雇用の喪失は避けられないけど

>>500
影響があるとしか書いてないんですが...
もしかして釣りだった？

>>499
それは高々量的措置で限界がある。
国がいつまでも何もするべきではないとか言ってるから日本は戦争になったんだし
アメリカ様はニューディールで切り抜けた

おら、移民先決めとけや

>>504
だから影響があるってことの説明をしたわけだが・・・
何を言いたいの？

ウリ坊は超安泰母国へ帰ればw

日本経済♥

消費税増税で日本経済にとどめを刺したい財務省
この国の行政はいったい・・・

>>498
有効だよ
ただし預金を封鎖されないためにも、手元に置いていくか、
日本政府の影響の及ばない外国の銀行に預金するかだけど

単純に額の問題というより
経済規模とインフレ率と借金残高がセットで健全な割合で推移しなきゃいけないって話なんだけど
基本的に政府に信頼がないと経済成長できるのか？インフレ率の管理ができるのか？って
ネガディブなマインドの方が先にきてそれを納得させるのに玉虫色な規模と質の政策になり
そのせいで信頼が逓減するネガティブスパイラルなのよね

>>499
需要がないのに供給力強化してどーすんだよ
サプライサイダーかよ

>>510
日本経済より国債消化が大事だから職務にある意味ちょー忠実

最悪死ねばいいからどうでもいい

バカ「需要がないなら政府が作り出せばいいんだ！みんなで穴を掘ろう！」

その結果が借金1000兆円w

ガラパゴス通貨なのに破綻するのか

誰が悪いかっつったら目先の利益だけ優先して人件費安い国に工場移した連中だろうけどな

とりあえず肩パッドとナタあるから世紀末準備は万端だぜ
デカいバイク持った相方もいるしな

>>514
役人丸だしなんだな

>>516
穴じゃなくて産業が生まれるインフラっていってるじゃん

>>1
本当にそう思うなら全財産全力で空売りしとけ
経済が破綻するほど大儲けできるぞ

日本が破綻するときは他も破綻する
そしてアホな官僚を一掃できれば日本は自力復活できる

金集めよりも価値のあるものを新たに作り出せばこんな問題はあっさり解決
今の段階じゃ荒唐無稽に見えるだろうが

>>513
>需要がないのに供給力強化してどーすんだよ

世の中がIT化して、働き手の絶対数は確実に減っていると思う
「無駄」な仕事でもむりやり創出するのは、考えの一つとしてアリだと思う

>>516
ヒント：乗数効果

あと、
×バカ
○自分の懐

>>497
帰化するのは楽なんじゃなかったっけ？

いつになったら破綻するんだよ
さっさとしろ

金融緩和しても借り手がいないんじゃインフレにできないな

地方に誰も使わない道路をバンバン作りまくって票を買収してきたのがカス自民だもんなw
借金を作り出すしか能がない利権政党を勝たせたってことはもう日本人は財政再建を明らめたと考えるのが自然w

最近のネトウヨの理屈でいうと、
どんなにインフレが起こっても、日本政府が「破綻しました」って言わない限りは破綻しないんだっけ？

>>529
そろそろ革命の季節だもんな

その後の世界で生き残れる職業ってなんだろうな

>>507
新規に発行する分には影響するってことでいいんですかね？

バカ「序数効果スゲー！金が無限に増える魔法じゃん！」

↓
借金1000兆円w

>>521
後に金しか残らなかったらご飯食べられなくなるけどね。
食料確保のために農場経営とかする会社もあるらしいけど。

お札を刷って返せばええねん

公務員はいつ辞めるか考えといた方がいいぞ
早期退職が殺到してからでは遅い

>>529
>日本人は財政再建を明らめたと考えるのが自然w

違うね
日本人は財政破綻を望んでいるんだと思うね

でも、アメリカは絶対に財政破綻させてくれないだろうけどｗｗ

>>530
日本は20年以上デフレなんで〜

>>533
はい

まぁ償還されたらまた新規に発行しなきゃいけないというのも含めて書いたけど
解ってくれて良かったわ

>>536
日銀が刷って借金全部帳消しにすればいいってことだろ？
もしこれやったら円の信用は完全になくなる

>>524
そいつらに直接金払って消費させた方が効率良くないか？

この大借金作ったのは紛れもなく痔民です＾＾
長い政権で利権や天下り、実にいい加減にやってきた＾＾
そして、また政権をとりゲリノミクスで再び利権や国民搾取総奴隷化などなど＾＾
わかってますねみなさん＾＾
その先はいう必要はないですよね＾＾

経済とか大企業発展しても、税収が増えないとなんだけど、地方自治体に財源移譲しちゃった分の
割合とかねぇ……ホントは国家公務員がヒマしてたら地方に行きなさいレベルでは……。

>>524
無駄な仕事はアリだと思うが、直接渡すのは個人的に嫌

だって、今の生活保護にむらがる在日と一緒でしょ？

穴ほって埋めるようなものでもなんでもいいから「仕事」は
させるべきだと思う

他の国も日本ほどじゃないにしろ同じ状況だろ

円がゴミになったら輸入コストが爆上げしてジャップの生活水準が中国の山奥に暮らしてる土人レベルまで下がります
中国人を雇うよりも日本人を雇ったほうが安く生産出来るようになり工場が日本に戻ってくるかもなwww

う〜ん国と地方の関係が、過疎化都市と繁栄都市の関係になってしまったら、国債返せなくなっちゃうな（笑）
ネット銀行の金利がしぶいんで信金に預けるべってのは割とダイレクトにそんな感じ。

一瞬革命が起きて政府の連続性が絶たれたら
借金なかったことになるんじゃないの？

破綻することは絶対にないよ
年金も一円でも給付していれば破綻とは言えないからね

>>1

早く日本から逃げ出した方がいいぞ

いや、日本から出てけ

借りたカネも返さないのか　日本人は

>>549
>一瞬革命が起きて政府の連続性が絶たれたら
>借金なかったことになるんじゃないの？

その発想だと、日本を滅ぼせば、アメリカの借金
ほとんど無くなるんじゃねって考えに繋がるんじゃないの？

>>549
韓国徳政令って恐ろし過ぎるんだけど、何が起こったの実際には。
韓国金融が見込み利益を上げられなくならないかな？まぁ給料ないから払えませんで不動産取り上げるのは
ありなんだけど、それもなくパーだったら頭抱えるでしょ……。

結局公務員はいちど増えたら減らないし
中から食い荒らすシロアリだな

>>549
レーニンは政府の債務を全部引き継いでキチンと外国に返した
借りた金を返さないと外交相手として認めてもらえないからな

>>548
金利の具合を見ると世界レベルでは金増えてるのかなぁとは思いますけどね……。
それでなんらかのものは買われてるという……。

化石燃料並みにするする詐欺だから

世界各国が一斉に国債無効宣言すれば解決するんじゃね？

現在の国家体制を止めて都市国家制に移行したらどうかな

>>559
えぇとね、物々交換で生きていこうってレベルになっちゃわないかそれ……。
フリーマーケットみたいなところで米売ったり着てるもの売ったり育てた野菜売ったりするのな。

戦後にハイパーインフレ起こして、実質破綻させてるんだよ

それが戦後70年でまたやるハメになっただけ。

日本は絶対に破綻しない！とか　その日本不敗神話みたいな幻想
いい加減幻だって気がつけよ　戦前かよ。

むしろ、先の敗戦よりも原発事故でもっとヤバい事になってるのに。
毎年処理費用で数兆円消えて、収束の目処なんてまるで立ってない。
汚染は拡大しつづける。　更に既に財政が赤字だっていうんだから
完全にAUTO

世紀単位で考えるなら、まだ米軍に爆弾落されて占領される方がマシかもな。

北海道や沖縄なんかは、債務は残った日本に押し付けて、独立しちゃえばいいんじゃないかw

破綻しないからじゃないかな？

>>562
で、あんたは何してんの？

強制的に格差を小さくするのが良いかと

>>563
チェルノブイリ事故が引き金になったソビエト崩壊と同じで割れる可能性あるよ


更に汚染が広がって、東北が汚染で分断されたりしたら北日本、南日本みたいに。
あと、破綻になったら、さすがのマゾ日本人も多少暴動起こすだろうしな。

ネトウヨ・公務員VS民間底辺
で血で血を洗う争いになってもおかしくない。

>>563
両方共赤字体質だからね
北海道は食うには困らないから餓死はしないだろうけど
それだけじゃ文明人としての生活送れないでしょ

処理費用も何か材料人件費など買われて、利益も乗せられた数字のはず……国の借金増えてるのが
純粋にまずいけどね。企業は発展のために金使うと費用に計上できちゃうから利益その分減らせる。
税金ってシステムの問題点のひとつだっけ？

昔の税金もいろいろあるみたいよーこんなものにかけるのかとか。
それだけ難しい制度なのかもしれない本当は。

ギリシャみたいに他国にあんまり迷惑かけないから

北海道は観光資源と農業力でやっていけそうな気がする
北海道は昔修学旅行で行ったことがあるだけだが

金利がちょっと上がっただけで利払いが増大するって理解していいのかい？
1000兆の利払いって半端ないよな

全世界で都市国家制にしようぜ
今より比較的権力バランスが平均化するぜ

>>571
観光資源でいけるなら、ギリシャは破綻してない
どうもそれだけじゃ経済は安定しないんだよね
仮に独立したり、共産圏に組み入れられたとシミュレートすると
餓死はしないまでも、一般生活は苦しくなるだろうなと

マックスで１５００兆円だっけ
後５００兆円は国債売れるから１０年は大丈夫じゃない？

徳政令カード作っとけよ

国の借金ｗ
政府の借金だろう。
国の借金（外国への）なんて１割程度だろ。
そう言うと国債の長期金利上昇がーと、新古典派が言う。
流動性の罠状態で日本の銀行は投資先がないので、
すぐ国債金利は下がります。
仮に上がっても政府が発行した国債を政府の子会社である日銀が引き受けて、
日本銀行券を発行する。
上がった金利分は国庫納付金で政府に償還される。
連結決済で。
破綻なんてありえないし、それより１０００倍心配することが供給能力が落ちること。
供給能力がなければ社会は途上国並みに落ちる。

>>1
そうかあかんか　いっしょやで

>>577
日本の銀行がいつまでも買ってくれて
「政府の子会社である日銀」がいくらでも引き受けてくれるならそれで合ってる

むしろ破綻を望んでるんじゃないの？
一回全部なかったことにして一からやり直したほうが精神的に楽だろ

アメリカの中央銀行って民間って聞いたんだけど……なんでもありだなそれ……お金の信用ってものも
大切ですよね。まぁ日本もやばいやばい……。
新興国とかヨーロッパも経済発展してやってこうとしてたんだけど、仕事なくなると大変ですよねと。
そこらへんは給料とか為替とか仕事持ってくるとか努力で頑張るのだーって中小企業のボーナス下がっとるし日本。

>>561
うちで取れたスマホなんですよこれ

http://kayskayomura.com/node/618
うん

>>516
いま福島で除染という名目でそれやってるんだけどｗ
完璧な公共投資なんだけど全く付加価値がないｗ

で今日は株価スレは都合が悪くて立てられないのか

北朝鮮って偽ドル刷るくらいなら自国通貨刷ればいいんじゃないの？
それがどれだけの価値を持つかは国次第だけど……。何が流通してるんだ通貨……ドルは聞いたことあるけど。

日本が終わってないって価値は膨大だと思うけど……。しっかし借金多いな。

>>586
日本は終わらないけど
日本の政府や公的機関や社会保障が払えなくなる

なんか検索してみたら出てきたぞ北朝鮮通貨。なんかありましたね自国通貨使えみたいなの。

日本国債の国内消化構造はいつまで保持できるか
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf

銀行が裏切らなければ借金は無限に増やせるってことだろ

日本が世界から孤立した第2次世界大戦直前でも日本は破綻していないし
戦艦大和や武蔵を作れたんだよね。

>>572
金利てのは名目と実質があって、名目金利が上がったところで実質金利が上がらなければ問題ないわけよ

日本人の給料が高すぎて産業が死滅して行ってる
一度破綻して給料を国際平均水準まで下げた方がいいよ

利払いだけで首が回らないとかないのだろうか？えぇと税収分くらい国債発行してませんでした？
新規の借金が増えてる、利払い増大がまずいんだろうな……。

>>587
公務員のストライキ、デモ、暴動は見てみたいよねｗ

まず破綻というのが具体的になにを指すの？
安部ぴょんが記者会見開いて「日本経済は破綻しました」とかいうの？
国債の金利上昇やハイパーインフレをもって破綻というなら、それは何パーセントから破綻になるの？
次に破綻したら国民の生活はどうなるの？預金は封鎖？インフラは止まるの？庶民は餓死するような事態になるの？

>>594
警官や自衛官がデモやったら楽しそうだな。

そう思う人は、空売りしてるので焦らないんじゃないのか？

いつまで高度経済成長、バブル期の予算で仕事してんだよ
だからこんなに借金増えてんだろうが

国内でまかなえなくなったら外国に国債かってもらうしかないが
その時公務員は自分達が死ぬことに気付いてるのだろうか

>>596
ぶっちゃけ、自衛隊や警察なんかの武器を持っている公務員の給料はあまり減らさない
武力のない公務員の給料から減らしていく

少子化によって緩やかな死が確定しており
外国人受け入れとかしたくないからだろ
ロボット産業にすべてを掛けるしかない状態

>>595
何で２ｃｈで聞くの？
２ｃｈに何を期待してレスしてるの？どの辺の人材的な回答を期待してるの？
相手が政治家か、官僚も２ｃｈしているというなら、それは２ｃｈの何パーセントだと期待してるの？
次に望んだレス貰えなくて論破されたら逃げるんでしょ？２ｃｈで政治活動？２ｃｈの庶民は外国人もいるんだから、日本がどうなろどうが知ったこっちゃないよ

日本って謎だらけな国だな

>>1
破綻したらどんなことが起こるの？
エロい人、スケベな人教えて。

>>575
現在は国と地方を合わせて1200兆円以上
三日で１兆円の借金が増えていくから
数年以内にダメになる

借金は打ち出の小槌だよ厨は世界経済終わったらどうするんだ……。さすがに止めてねだけど。

ギリシャと日本の違い……相当稼いでるはずですが日本全体としては。
国債デフォルトで借金した額より債務減らしてねとか最後の手段ですよね……。
国債買い手がいるからへっちゃらとか言ってていいかは知らないけど。反日的借金増大とかが一番アレなんだけど……。

なんにせよ、その貯金でどこかの国債買ってるわけですよ金融機関は。

戦後の愚民化政策が効を奏して、働くことばかりで何も考えられないパーばっかりになってしまった

>>604
個人の家計レベルでは、少しでも金利の高くて安全なところで運用して補おうとしてるんだけど……。
そのさや分と比べてどうなんですかね……。健全な成長で税収が増えるのが一番いいんだろけど？

>>606
経営者や資本者に支配されて人権まで剥奪された法整備の下で働いてきたんだから当然
これを脱却しようとした人達も居たが、多数派の国民に阻害されてる
政治を何とかしようとすると、目の前に大量の公務員が湧き出てくるんだ。パーどころじゃない
特権階級に嫉妬するように出来てる国なので、底辺同士の争いで終了してる

プロは成り行きに任せる

借金踏み倒してリセットすればいいだけ

>>606
仕事が全員に行き渡ってた時代ならまだ良かったんだけど
椅子が足りてないのに「働かずもの食うべからず」だもんな。

>>601
何でそんなにつっかかってくるのか分からないけど
595で聞いたような前提もなく議論してて空しくならないのかなと思って確認しただけだよ
あなた詳しそうだから聞くけど、ああ日本破綻したなーって思うのはどんなとき？

破綻破綻言ってるがじじい共はしっかり自分達の分は税金湯水の如く使って資産確保してるからな
破綻したときに溜め込んでない一部の弱者が終わるだけ

>>612
んな事知るかよ
ジジイとババアが早死にできる国になれば解決だろ

そうだぞ日本は破綻するんだから嫌儲ウンコリアンどもは祖国へ帰った方がいいぞ

日本の援助をあてにしてる後進国も終わりだｗ

先がどうなるかなんて分からないからな
絶対大丈夫と言われた原発ですらああなったんだし

結局毎日を悔いなく生きて行くしかないわけだな。

>>617
今夜、もう一発でかい地震が来てふくいち４号機崩壊で東日本みんな死んじゃうかもしれないしな。
先のことを気に病んでも仕方ない気がするのは同感。

アベノミクスもなんか予想を下回ってるみたいだし

一度ポシャらせた方がいいんじゃねｗｗｗ
歳出強制削減で公務員給与5割減ｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
三橋なんちゃらの言い分とまったく同じでワロタｗｗ
あっち系の人間の変わらなさは異常

>>61
わらえねー
こりゃその後の対応もいっしょだな

>>619
なので成長戦略のために法人税を引き下げます

安倍首相、法人税引き下げを指示
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376362537/

もしかしてアベノミクスって財政破綻への最短コース？

嫌儲民は人生終わってるから
これ以上破綻しようがない

>>624
白川がやってたのは塩漬け凍結戦略
アベちゃん＆黒田のは特攻玉砕戦法

国債のほとんどを自国の銀行が買ってる状態は他の先進国と比べて割りと健全だと思うが
欧米のほとんどの国は自国の銀行が国債買える余裕すら無いから
他国に国債買ってもらってその後通貨刷ってそれを買い戻してる状態な訳だし
そもそも破綻という状態は対外債務を払えないってことと同義だと思ってたが違うの？
経済に詳しい人教えて

３年後にはまたあと３年って言うのか
それとも本当にやばいのか教えて

>>590
焼け野原の戦後の日本ですら国家破綻してないし、
ハイパーインフレと言っても３６０％程度。
そもそも緊縮財政したがる理由は債務がGDP９０％超になると、
経済成長がマイナス０．１％になるというケネス・ロゴスやラインハートの主張からくる。
しかし、そのデーターに誤りがあった今さら言ってるけど、このカルト思想が今も続いている。
だいたい対GDP比の債務はかつて英国のほうが高かったけど国家破綻もしてない。
米国も日本と開戦すると政府支出が増えて財政悪化して破綻すると当時の古典派が主張したが、
結果はデフレギャップを埋めてインフレ状態もっていき、
住宅ローンの実質負担が減り、あらたに住宅購入に若者が向かうようになった。
名目GDPが増えて実質の国債負担が減るようになった。
デフレで供給能力がなくなれば韓国並みに日本の未来はない。
外資の奴隷となり搾取されるだけ。

>>627
このスレでの狭義の破綻は「これ以上政府が借金できなくなる」最終状態
これに付随した広義の破綻はその手前に起きると思われる「借金の証文たる国債が減価することでそれを持ってる金融機関がヤバくなる」状態

これらは別に国内も外国も関係なく「借金できるかできないか」「国債が買われるか売られるか」だけで決まること

>>628
アベちゃんと黒田ちんがうまいこと舵取りできたら「３年後にはまたあと３年」できるかもしれないし
アベちゃんと黒田ちんが「これはもうダメかもわからんね」しちゃったら３年持たずにヤバいかもしれない

>>629
ヒント：需要サイド

焼け野原なんて需要MAXだもんね

日本が破綻した場合
ふざけた数あるアメリカ債権や
IMFへの貸付金、ODAとかはどうなるん？
というか日本の借金って誰が取り立てるん？

>>568
沖縄はカジノと観光で食っていかれるだろ

>>627
破綻する国は自国通貨で国債を償還できないからそうなる。
自国通貨で国債償還できるのは日米英スイスだけ。
だから賢い新古典派の連中は国家破綻なんて絶対言わない。
激しいインフレがーと言う。
わかってるんだよ。
その激しいインフレが起これば富の再分配が行われる。
つまり富が先のない老害に集中してる状態から、先のある若者に投資される形となる。

なあに
在チョンが慌てて逃げ出すのを見てからでじゅうぶんだろう

>>620
警官激減で通報から到着までに１時間掛かるユートピアの完成だ！

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

2009年1月
志位委員長 「日本共産党は永住外国人に選挙権だけでなく被選挙権も付与する立場でがんばっています」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-10/2009011002_03_0.html
2010年1月
穀田恵二 「永住外国人の参政権について、投票権だけでなく被選挙権、住民投票権を含む法制定を実現したい」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-13/2010011302_02_0.html
2011年1月
志位委員長 「朝鮮王室儀軌など日本に運び出された朝鮮文化財の返還」「永住外国人への地方参政権」の
二つを２０１１年に取り組む課題として挙げ、実現のために超党派で努力したい
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-12/2011011201_04_1.html
2011年8月
緒方党副委員長 「戦後、日本人と共に生活してきた在日韓国人が、自治体の首長、議員を選ぶ権利を得ることは、
日本国憲法の地方自治の原則に照らしても当然のことです。私たちは、選挙権だけでなく、被選挙権も付与されるべきだと、
１９９８年以来提案しておりますが、その早期実現のために全力をあげてまいります」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-16/2011081604_04_1.html
2012年1月
志位委員長 「私たちはかねてより、選挙権はもとより被選挙権も含めて、これは当然、付与されるべきだと主張してまいりました。
ぜひ、この問題で、超党派で、一歩でも二歩でも、今年は前に向かって進む年になるように力を尽くしてまいります。
以上をもちましてごあいさつといたします。カムサハムニダ（ありがとうございます）。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-12/2012011204_01_0.html
2013年1月
志位委員長 「セヘボクマニパドゥセヨ（拍手）。あけましておめでとうございます。
永住外国人への地方参政権付与に向けて頑張っていきます。カムサハムニダ。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-10/2013011004_01_0.html

なあに、かえって免疫力がつく

消費税増税で国債償還って頭がお花畑すぎる。
９７年の消費税増税で日本の経済が打撃うけたのは、
アジア通貨危機とか大嘘ついてるし。
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm
９７年以降輸出額は落ち込んでいない。
むしろ増えている。
ちなみに９７年の消費税増税のときは、所得税引き下げても日本経済沈没したから。

>>630
関係あるように思うんだが
自国建ての国債は日銀が買い取れるし超最悪引き受けすることも出来るわけだし
それに比べ外貨建ての国債は自国建てに比べて償還出来なくなるって状況は起きやすいんじゃないの？
国が借金し続けたらいずれ限界が来るのは当然として他国と比べて世界的に危ない状態なのかどうかってのが気になる

外国人も日本国債買ってるんだろ？

長期的に見ると金融や財政もろもろ合わせて日本とイギリスはどっちが経済的に安定する？
イギリスのトービン税導入とかどうなったんだ

どの国も死にかけだからな

>>641
誤差の範囲でね。
それにアメリカ人が買った分は無視していい。

>>642
イギリスは英語があるから有能な人間は日本より更に海外に逃げ出すからね
どっちもどっちだと思うわ

>>642
人口ボーナスのある日本かなぁ。移民さえ入れなければ治安要因も減るからさらに日本が有利
移民一千万とかやったら人口増えても社会負担で終わるｗ

消費税300％とかにすれば破綻しないよ
その後破綻するけどｗ

破綻したら社会は今以上のコネ社会になるぞ
身内贔屓だけで成り立つと思う

>>640
世界的に見れば非常に良好な条件。
国が借金というより政府が借金するというのが正解。
国債の約９０％が国内。
政府が国債発行⇒銀行、郵貯が引き受け⇒銀行、郵貯の自己資本なんて１０％ほどだから残りの９０％は預金者の金
⇒預金者のほとんどが高齢者⇒その国債でインフラメンテして需要ギャップを埋める
⇒名目GDP上がって老害から若者へ投資
名目GDP上がれば分母が増えると実質政務が減り、財政緊縮派みたいに自殺者増やさないですむ。

まぁ、アベノミクスは消費税増税とTPP参加で大失敗に終わるだろうけど。
その時新古典派は財政再建しなかったというだろうけど。
「金融不安定性の経済学」でハイマン・ミンスキーが新古典派の責任転嫁の手法を述べている。
�@政府�A通貨制度

だいたい、この二つが関与しない国ってもう国家じゃないだろってこと。
そりゃそう。
フリードマンもハイエクなどの市場原理主義者は政府、民主主義が大嫌いだから。
国家なんて邪魔なんだよ。
彼らには。

>>631
預金封鎖で新円作るだけだで
国民は資産を没収されるだけや

毎年１０兆返しても１００年かかるってワロタ

三橋の詭弁を真に受けてる奴はどうしようもないな

>>640
まあ他国よりマシとか言い始めると面倒くさくなるけど短期的には日銀含めた国内で回せばOKってのはまあ確か

問題は長期で「それしかもう借りるアテが無くなった」とバレちゃったときに海外からまだ相手されるかってことで
具体的にはエネルギーと食料で

で、この場合の長期が以前ならまだ10年単位で余裕あったんだけどいまは数年単位しかないんじゃね？って段階

>>653
エネルギーと食料が無い島国だったの忘れてたわ
そう考えたら結構詰んでるように思えてくる

>>649
> その国債でインフラメンテして需要ギャップを埋める

その需要ギャップを埋めるためのインフラメンテってのが肝なんだけど
アベちゃんさっそく法人税減税で投資需要の促進しか見てないようだし

いくら投資促進しても「実体経済への投資」が起きない限り道は開けないんだがね



> ⇒名目GDP上がって老害から若者へ投資
> 名目GDP上がれば分母が増えると実質政務が減り、財政緊縮派みたいに自殺者増やさないですむ。
>
> まぁ、アベノミクスは消費税増税とTPP参加で大失敗に終わるだろうけど。
> その時新古典派は財政再建しなかったというだろうけど。
> 「金融不安定性の経済学」でハイマン・ミンスキーが新古典派の責任転嫁の手法を述べている。
> �@政府�A通貨制度
>
> だいたい、この二つが関与しない国ってもう国家じゃないだろってこと。
> そりゃそう。
> フリードマンもハイエクなどの市場原理主義者は政府、民主主義が大嫌いだから。
> 国家なんて邪魔なんだよ。
> 彼らには。

>>654
そのくせ人口だけは多すぎる…この列島の人口キャパ超えてんだよ
もうさブラック労働も人口過多が原因としか思えんわ

日本への借金をチャラにするチャンスだから
日本を破たんさせようってやっている国会議員がいっぱいいるんでしょ

>>657
年金なんかもチャラになるから
そこらをどう軟着陸させるかだわな。

公務員の給料を楽天の期限付きポイントみたいに
月末までに何かに使わないと失効するようにしたら国内消費が増える予感

>>646
イギリスは自然増でも社会増でも人口増加に転じてるけど日本は2040年代から年間100万人ずつ人口減少が少なくとも60年間続いてさらに高齢者40％とか絶望的な予測を厚労省所管の独法が出してたから人口ボーナスも危険水域な気もするわ
社会保障費やばすぎ

名目GDPが上向けばインフレ基調になるわけだけど名目ベースでの支出も増える
景気が良くなって金融機関が債権より株式なんかを選考しだすと長期金利が上昇する
さらに長期金利上がったら利払いだけで財政が少しずつ圧迫される
そうなると日銀が買い支える形で財政ファイナンスが始まる

今の国債市場の構図では、「家計の金融資産の伸び＞金利の上昇率」なら持続可能だが
近年の家計の金融資産の伸びは低調。
潜在GDP成長率も先進国では鈍化しているから、人口減っている日本ではなかなか成長も難しいだろう。
せいぜい実質3％成長が一番現実的かつ可能な楽観シナリオだろ。それ以上はない。

税収はバブル期ですら60兆
今の歳出は90兆で社会保障は毎年1兆円自然増

結局のところ成長は期待できないし仮に成長したとしても、どこかの時点で歳出削減や増税抜きに財政再建は不可能

国内債だからデフォルトしないとか、日銀が買えばいいとか、いろいろ言うやつがいるが
今のままだと、いずれは悪性のインフレか、財政の超緊縮が国民の運命。

フリーランチはないんだぞ。それくらいはわかっておけよお前ら。

今のうちに悔いの残らないよう遊んどけよ

最低限の社会保障とインフラまで崩壊するのか？

>>663
社会保障は崩壊すると思う
インフラは…インフレの影響で利用できない人が出てくると思う

みんな一緒に破滅するから
一人じゃないって安心感w

死ぬのはジジババと、あと国すなわち税金で回ってる仕事が
ほぼマヒに追い込まれるから、役人とそいつらの天下り先企業とかが
おかしくなるだけだな。

老人や病人とか、障害者みたいな施しうけてないと生きられない連中が
相当数野垂れ死ぬけど、健康でありさえすれば生き続けられるよ

まさに低脳が既得権で蔓延ってたクソみたいな社会が終わる。

>>618
福井だともっと悲惨な形になりそうだね

金融緩和で借金しまくって金をばら撒けば物価が上昇して経済が回るというなら
年金受給年齢なんか上げちゃダメなのに、税は上がって国民受益は激減してる
んでネトウヨちゃんはだんまりｗ

>>666
公的事業が麻痺して国民経済だけは滞りなくなんてありえんから

日本経済ではなく、日本という国がだろ

>>667
もんじゅとか考えただけでも恐ろし過ぎるね。

>>671
海水注入で楽勝やでw

リフレ派の大勘違いは円にそんな力は無いってこと
円みたいなガラパゴス通貨が量的緩和したところで長続きはしない

>>24
うーんこのバカ

>>672
ますます爆発しまんがなw

破綻しても国内の銀行が困るだけだろ
今めっちゃ儲けてるんだしいいじゃん

馬鹿でごめんなさい
俺にできることってあんの？

破綻と言わなければ破綻しないのでは？

破綻したらどうなるんだよ？
俺も困るのか？

ヤバイからインフレにしてるんだろ
デフレだと実質的に借金増える

現金資産が億単位である人たちはインフレに脅えているね

現金が強いのはデフレの時だけだからね〜、かといって人口減少時代に
不動産は維持管理のコストや税金かかりすぎだし、農地にできるような所は資産価値が低いし。
金とか貴金属、株式とかは怪しい話しか聞かないし。

危険厨はどうしようもないな

2011年2月21日 ゲンダイネット掲載
http://gendai.net/articles/view/syakai/128986
・省略
「それで党に財務官僚を呼び、日本の財政状況について平時なのか非常時なのか聞いたら『平時です』と答えたのです。
そもそも財務省は、海外に対しては『日本は対外金融資産が豊富で、国債の９割以上は国内で保有しているから財政危機ではない』と説明しているのに、国民に対しては『９００兆円もの借金で大変だ』と言う。

>>125
年金はそのもはやメリットない、むしろ今じゃデメリットのが多い金融商品を半強制的に徴収しようってことなんですよね？

>>683
極論ありきだからタチが悪い。
今みたいな状況での消費税増税が危険なのは確かだし、
名目GDP成長は少子化だからなしとかばっかり。
１人あたりの生産性が上がることって不可能なのかといいたい。
物流もバーコード管理で主人数で回せるし、事務仕事も同様。
今まで３人でしてたことが１人でできるようになってきてる。
生産性を上げることは難しくないはず。
医療にしても持病認定以外は使用頻度で保険料を変えるとか、
資産の多い老人には負担を多くすればいい。
消費税増税とかグローバル化で日本を平気に破壊できるのに、
こいうことはできないと言う。
国民の所得を上げると競争力がなくなるとかばっかり。
大前研一みたいにソニーなんかサムスンに売り渡せばいいと言ってる
イカレポンチが賞賛されてるが、そういう連中は消費税増税やTPP参加をえらく押してる。
竹中平蔵とか池田信夫とかもそうだけど。

破綻するときでも国民全体が破綻するなら仕方ないと思ってるから

デフォルトしたらどうなるんだろうな？

実際、どうなるか誰も分からない

2020年には遅かれ早かれ破たんが目に見えてるだろうな

つまり働く必要なし
明日も1年後も家でのんびりするわ

事実上破たんしている　が正解

財政赤字が増えると不公正と不自由が広がっていく

これは論理的帰結で受け入れなければならない
財政赤字の高まりで、現実が音を立てて崩れるわけではない
何もしなければ少しずつ明日が気の付かない程度に悪くなっていくということだ

さあ戦え

貯金が無価値になる前に贅沢しまくるかな

28歳高卒無職実家暮らし貯金150万の俺はどうなるの？

財政とかよくわかんないけど例えば、こないだ大量殺人事件起きたような糞田舎のド部落みたいなとこまで
道路とかインフラ敷いても税収でいえばマイナスでしかないだろ。

国はジジババ救済とか不採算部門除いて、出資と税収の分析とかシミュレーションをまじめにやってんの？

仮に日本がデフォルトしたとして
その直後に起きる最もマズい展開は
中国 米国 欧州が連鎖的に破綻する事だろう

世界経済の中で輸出と輸入を多く占めるデカい国が飛んだら
向こうの経済も間違いなく大打撃を受けて沈没するだろうし
円や日本国債がゴミになったらその影響も計り知れない

世界経済が爆竹のように弾けて吹っ飛んでしまう

まあそれは日本だけに限った話ではないが

>>695
日本がデフォルトしたら日本が持つ巨額の米国債も消失するから大歓迎かもな
サラ金業者が倒産するようなものだよ

世界中でお互いのヤバい帳簿見せっこしてデフォルトすんべ会議して帳消しすればええんちゃう？

日本がなくなったって無国籍になるだけだし、なにがヤバイのかわからない。
むしろ破綻寸前の国に税金払うほうが馬鹿らしいだろ。無駄金すぎ。

正常化バイアスを学んでから客観的に危機があったら逃げるのがベストと知った

せ、戦争じゃー

破綻したら日本は韓国のように超格差社会になるから底辺は最優先で切り捨てられるよ
IMFの傘下になってインフラも民営化して大増税と社会保障の大削減
徹底した規制緩和で企業には自由を与える
財政破綻すると貧乏人は最優先でガンガン死んでいくから

黙って死ねばいいけどな
一揆何度も起こしてきた民族だからみんながやったらやりだすだろう

日本の借金って、
・誰から借りてるの？
・ドルで借りてるの？円で借りてるの？

>>703
危険厨に何言っても無駄。
完全にカルト思想にとりつかれている。

経済政策で税収が増えていけば財政健全化して破綻などしない
日本は世界一の債権国

税としての再分配が機能不全起こしかけてるから
銀行による国民の預金からの国債購入で再分配してるわけでしょ?
それすら機能しなくなる、つまり経済格差を極めてしまったら
ある日突然預金が下ろせなくなると

もし破綻するなら、JGBをショートすれば大儲けできるじゃん
JGBをショートする金融商品を買うとか、JGB先物をショートしとけよ

あのねー
借金も資産なの
わからないんだよね低学歴は

>>702
いや、一揆しかできないヘタレ民族だから期待できないんじゃね
一揆て基本農民が農具持って練り歩くだけ、昭和の学生運動程度のしょぼい運動だし
ガチで領主やその上にある王朝殺しにかかる大陸の農民反乱みたいなのは期待できそうにない

大丈夫だよ
あと少ししたら軍需で経済回復するから

金持ちは海外に資産移すし貧乏な馬鹿は破綻に気付かないから

おれらが焦ってどうにかなる問題なの？
選挙で誰に入れるくらいしか選択肢ないじゃんｗ

破綻してから焦ることにするよ
後手後手対応がお国柄だしな

危機意識を持ってる人は出来る限りの行動を起こしてる
それ以上何があるってんだい？
みんなで世の中を変えましょう〜って通りを練り歩くのか？

>>61
安心した

理論上疑わしい財政破綻の心配より、TPPで社会が急変することに対しての危機感のほうがまじでリアル
TPP参加後はまじでどうなるかわからない
個人レベルでできることなんて英語力高めたり、ひたすら個人を強化するぐらいしかない
それは個人の努力内でどうにかできること

国債の安定消化には、原発再稼働による国際収支のさらなる増加が必要
いまは経常収支はまだプラスだか、貿易収支がかなりマイナスに落ち込んだ

それおれらの個人的な活動と関係あるの？

国債刷って国家予算組んで、その借金が1000兆円になってることのほうが
理論上疑わしいよｗ

だったら国家予算全部国債刷ってまかなって無税国家にしてみせろよｗ

単純に借金して生活レベル維持し続けてきて、いよいよ首が回らなくなった。

ただそれだけのこと。　理論上？一部のおかしな連中以外、バカでもわかることだ

>>719
同意
借金も資産だとか、破綻しないっていってる連中は
なんで予算すべて国債でまかなうなり
200兆でも300兆でも増やすがいい

それができないのは限界があるからじゃん

社会保障全部削って節約すればいいじゃん
それか税金上げればいい。どっちか。
税金も社会保障の為なんだし、社会保障削りまくれば丸く収まるやん。
間に公務員の給与削減も挟んでもいいし、その辺は庶民に任せるわ

>>256
金持ちから使えや

>>284
今までが異常だった。
今年100万でできることを来年は90万でできるのに、100万借金に10%の金利がつきます。
金なんて誰も借りません

広末涼子のバブルへGOっていう映画で
バブル崩壊前の人達がみんな安全厨だったのを思い出した
ずっとあの好景気が続くと信じて疑ってなかったな

財政再建で増税してデフレ加速させて供給能力落としてどうするのか
富なんて財を供給する能力
個人の借金と政府の借金と同じようにしてること事態話にならない
日本銀行って株式の上場してるし５５％政府が所有してる
政府の子会社
名目GDPが横ばいなのが異常事態で、成長させるのが一番シンプルな方法
大前研一大先生みたいにソニーをサムスンに売り渡し、
生産拠点をカンボジアやミャンマーに移して、法人税を究極にまで下げることを推奨してる連中らが、
財政緊縮を連呼しまくってる
もちろん公共事業も削減しまくりで日本がスカスカになることを推奨してる
通貨発行権放棄してEUみたいにしろってあいつらの多くは言ってるんだぞｗ
完全にカルト
ミルトン・フリードマンですら１９５３年に「変動為替擁護論」で各国が通貨発行権をもつことのメリットを語ってるのに
財政緊縮のユートピアとかまじでやめてほしい

>>724
ハイマン・ミンスキーはあの当時、サッチャー、レーガンがブレトンウッズ体制を崩壊させて、
世界中の資本が自由に動くようになり始めた時に８０年代に既にその危険性を警告してる。
皮肉なことに各国の規制をとっぱらえば資本の移動が自由になり、バブルを起こしやすくする。
その典型がアジア通貨危機。
規制のない資本の移動を喜んでる連中らが新古典派・新自由主義者であり、必ずと言っていいほど財政緊縮とセットにしてる。
もうこれらはセット。
あいつらは均衡厨だから。
あいつらは日本人のリーマンの賃金を１５０万円にまで下げろと言ってる。
安くならない光熱費から何から考慮しての賃金。
ギリギリの生活をさせようとしてる。
だって家計の所得を上げる、内需を強くするなんて発想なんてさらさらない。
規制のない国境のない国内法なんて通用しないどけででも商売できる世界のユートピアを描いてるから。
完全にカルト。

何年も前から、日本経済、中国経済、韓国経済が破綻すると言われて今だに破綻しない謎？

溜め込んでる耄碌から奪い取るのが当然だと思う。
なに借金残して逃げようとしてんだよ。

焦ってもなかなか有効な手立てがないからな落ち着いて対処するしかない

>「国の借金」初の1000兆円超え

本当にマスコミのワンフレーズポリティクスの弊害だよな。

英語の前に簿記を義務教育すべき。

>>726
給料が下がったら住宅価格も下がるよ〜って状態が今なんだけど、そもそもの土地バブル神話の
崩壊はバブル崩壊以外にも地震とか、就職氷河期世代があまり高給もらえてないことに起因するのでは？
ほんまかいな（笑）

まぁ高給もらえてる人もいるみたいですけどね……うらやま。

低金利で借金はしやすいけど、貯金が増えないんだろうな。といいつつ貯金もするけど。

>>716
主婦レベルだと安くていいものだったら買っちゃうんですけど、節約モードに入ったらホントに
節約するからね……でもパン値上がりしたっけ。スパゲティ安いの買ってるけど。

消費税上げに年寄りが対応できるか自分の周りも不明だけどもまぁ。

>>701
国家公務員さん最強モードで貯金パーは嫌だなさすがに。

>>733
貯金パー＝国債全滅になったら
公務員にも給料払えないんじゃね？

ソ連が崩壊してロシアになったのだし、
日本も崩壊して借金がチャラになり、新生日本の始まりだな。

>>734
仮の話だけど債務不履行になると、
国家がIMFの管理下におかれるから公務員の厚待遇は消し去るし、
平気に解雇される。
それに日本がデフォルトすると日本が所有してる米国債も無事だと考えにくい。
そもそもIMFの負担金一位が米国で二位が日本。
この二国がダメになって機能するのか自体疑問。
その時、公務員がほとんどの罪悪を背負わせれるんじゃないかな。
３対７で経済界のほうが罪は重いと思うけど、個人的には。

なあ、教えて欲しいんだが
財政破綻したら具体的にどうなるの？
ギリシャみたくなるの？
日本人に暴動は無理じゃね？

リフレ最高
軽いオーガズムで汁を舐めとるのが大変だわ

3

借金1000兆円分、お札を刷りまくって返せばよい。
ただインフレになる恐れがあるので、生活必需品は別途配給券で流通させればよい。

さ

さ

さ

さ

デフォルトなんて珍しくないぞw
預金封鎖して新しい円を発行すれば借金問題は
簡単に解決する

>>256
一億人ほどの庶民の総預貯金額と数百人の資産家の総預貯金額を
比べたら資産家の方だけで確か5〜6倍ほどになったはず

さらに65歳以上の年金世代の総預貯金額をそれ以下と比較したら
3〜40倍ほども差がついてたかと

さ

は

銀行が持っている国債を日銀が紙幣を発行して引き受ける
民間の銀行に払う利払いを日銀に１極集中させる
そうすれば国債は、催促のない親への借金状態にすることができる

銀行は何もしないでも国債の利息で儲けられた状態から
民間に融資しなければ利益が得られない状態に持っていく
国内に融資している割合が極端に低い銀行には重税を課す。

とりあえず、こんなとこに持っていけばインフレになろうがデフォルトしようが
政策の問題になる。

債券加えたら超黒字国家だしな

>>61
なんだ
心配して損した

昔の偉人がこう言いました

「どーんといこうや」

まぁ日本の場合はヒャッハーにはならんから
餓死さえ避けられりゃ何度でもやり直しできる。

国民全員が種籾ジイさんみたいなもんだ。

伸び代多すぎだろ。
移民、TPP、解雇規制緩和とかな。

財政破たんさせなければ、さらに日本社会全体が
無駄な、非生産的な時間の使い方を強いられることになる

建設的な行動全てが阻害されるわけだから

チョン儲民は日本ヤバイよヤバイよって騒ぐ前に
貴様らゴミどもの終わってる人生を見つめなおすべきだな
いつまでも現実逃避できると思うなようんこ製造機どもが

>726 ハイマンフィリップミンスキーの名前がでるとはね。彼の研究は偉大だよ

割りと真面目に洒落にならんのは
中央銀行の独立性に関してどこまで白を切ることができるのかということなんだよな
馬鹿馬鹿しいことだと思うんだけど
日本はそんな馬鹿らしいところで足元掬われる可能性がある

>>745
世界同時借金割引したらとんでもないんだけど、それでも経済を同じように回すなら結局金の価値をそれだけのものにしないといけないわけで、だったら世界同時経済成長でいいと思う。

ギリシャはお金稼げなかったの？

金融機関が国債買うのも儲からなかったら損失になることもあるってことで、実際の貸し出しの利ざやも大事なんですよーってくらいは勉強した（笑）

短期から長期金利まであるんだへー。

【経済】「ケタ違いに故障が多い！」サムスンGALAXYシリーズに、ドコモショップから悲鳴が……

　中国に住む女性がiPhone充電中に感電死した事件をめぐり、iPhone製造元のアップル社が
徹底調査を明言。だが、お隣韓国の“巨大企業”サムスン社製のスマホにも、シャレにならない
トラブルが続出しているという。

　問題があったのは、同社の主力商品である「GALAXY」シリーズだ。通信業界関係者が明かす。

「スマホだけでなくタブレット型でも、充電機能の不具合が続々と報告されています。『充電が遅い』
というだけならまだしも、充電器に挿しているのに一向にバッテリーがたまらないというんです」

　通常、バッテリーゼロの状態からフル充電までにかかる時間は「3〜4時間程度」と言われているが、
不具合が生じた同機種では「10％の充電に12時間かかることもある。また、100％と表示されていたのに
、少し使っただけで一気に50％以下に減った事例も報告されている。かといって、電池パックそのものが
劣化しているのかと思ったらそうではない。購入して1週間後に、こうした不具合が起きたケースもある」
（同）という。

　これではスマホどころか、携帯電話とも呼べない。都内のドコモショップでは、こうした故障を
訴える顧客が後を絶たず「その処理だけでパンク状態」という。

　ところが、製造元のサムスンは見て見ぬフリ。「うちの製品に限って、そんなことはない！」と
言わんばかりの対応という。



ソース　　　ｍｓｎトピックス　2013.7.26
http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=1979547

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1374845715/