Q.「消費税を上げると景気が冷え込むのでは？」 A.「消費税率25%の北欧は景気がいいから日本も大丈夫」

　消費税引き上げとデフレ脱却を両立するために何が必要なのか？

　消費税の引き上げに慎重な意見を表明する人は、よく1990年代後半の橋本内閣時の経験を引き合いに出す。
あのときは消費税率を3％から5％に引き上げた。その後、日本経済の景気は急速に悪化し、自民党は選挙で
大敗し、橋本内閣の退陣につながった。

　だが、消費税率引き上げが当時の日本の景気失速の原因であるという見方には異論も多い。特に大きな論点
となるのが、この時期、日本経済全体がバブル崩壊後の深刻なバランスシート調整問題を抱えていたことだ。
金融機関は膨大な不良債権を抱えていたし、企業も過剰債務で苦しんでいた。

　消費税率引き上げが景気に及ぼす影響はあったにせよ、それは一時的なもので、より大きな問題は不良債権
の存在であった。それに加えて、アジアで深刻な通貨危機が起きていた。そうした環境を考えると、あのとき消費
税率を引き上げなければ金融危機が防げたなどとは思えない。

　一般的に、消費税率の引き上げが、景気に長期的な影響を及ぼすことはないと言ってよいだろう。引き上げ前の
駆け込み需要とその反動があるので、四半期程度は影響が出るかもしれないが、消費税率の影響で景気低迷が
長引くことは考えにくい。

　何度も消費税率を引き上げてきた欧州の事例について、政府の「経済財政白書」で分析が行われている。そこでも、
消費税率引き上げがその国の景気に長期的な影響を及ぼしたという結果は出ていない。また、消費税率が25％と
非常に高いスウェーデンやデンマークなどの北欧諸国のほうが、消費税率の低い日本や米国よりも、経済成長率や
1人当たりＧＤＰで見ると高いパフォーマンスを維持していることにも注目すべきだ。

　いま日本が抱えるリスクは、消費税率を引き上げて経済が失速し、再び金融危機が起きるといったことではない。
それよりも、消費税率引き上げを先送りすることで、市場が国債を売りに出て国債価格が暴落するというリスクの
ほうが大きい。そのリスクは相当大きいと言える。

　消費税率引き上げをスムーズに行うという大きな目標を前提に、賃上げ支援の政策について、もう少し踏み込んだ
使いやすい制度を再検討する必要があるだろう。
http://diamond.jp/articles/-/40034

あんしんしたわー

日本はいつから北欧になったんだ

一番問題なのは消費税上げても無駄な法人や団体に金を吸い取られて何も改善しないこと

成長中の増税はよくて停滞中の増税はダメだってことだろ
日本は後者

ジャップ得意の他国との比較
状況が違うんだよ馬鹿

老人人口を2千万ぐらい圧縮できればすぐ抜けるんだけどそんなもん

25％でも納得する理由があるからな

都合の良い事だけ海外を比較に出すやつ

北欧や欧州は一律じゃねーだろ

\0～100 税金1％
\100～1,000 税率3％
\1,000～10,000 税率5％

段階的に税率上げるか品目毎に変えろよ売国下痢

輸出戻し還付金制度でぼろ儲けの輸出関連企業。
部品メーカーに還付金を還元しろ。

ノルウェー：　首相がタクシー運転手をする

日本　　　　：　首相が休んでゴルフ三昧　災害対策は野党に任せる

年金や住宅などに関わる税金
年収や生活費などの他の部分は同等での話なのか
消費税だけで比べても意味ないだろ

増税しても北欧みたいに豊かな福祉にはならないんだろ
そして向こうは生活必需品には税金安いと聞いたけど

北欧は福祉が整ってるから消費税が多くても景気がいい。
日本では…

では次に、失業率を見てみよう

なんで事情をよく分かってないのに大丈夫とか言えちゃうの？

>>1
バカじゃねえの

相変わらず工作に余念が無い増税ティンカス族

25%も掛けるような国って、一般食料品なんかは非課税か
凄く税率抑えてんだろ？

よほど増税がしたいようだな

北欧の若者の失業率を調べてみろよ

何のためにいままで消費税低くして来たと思ってんだよ
ここで台無しにしてどうする

日本は北欧の国と同じ形態の国だったのか

消費税を取られるという感覚のすりこみがよくない
消費税を収めることで自分の老後が保障されるって考えるべき
マスコミは消費税がなぜ必要か、どのように使われるか、消費増税しなければどうなるかを伝えるべき

北欧は高齢者は貯金ゼロ仕事ゼロでも普通に暮らせるからな
そら多少税金高くても若い層は金使って景気がいいだろうねｗ

福祉を充実させたらさせたで今度は働かない奴らがメシウマになるからな
生活保護を死ぬほど叩いてるジャップには無理

北欧は社会民主主義なんだが

>>1
> 非常に高いスウェーデンやデンマークなどの北欧諸国

これらの国と日本では、国民の人数に開きがありすぎて、
単純に向こうで上手く行ってる事が、こちらに当て嵌まる訳が無いと思うが。

30 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2013/08/12(月) 13:25:06.83 ID:Wr6uuyZQ0

北欧は移民が暴れて暴動おこしたとみたが

>>25
年金すらまともに運用できてないのに期待なんかできないだろ
マスコミとか関係ない

>>20
そのような権力者に都合の悪いことは隠すジャップ

>>25
奴隷じゃん
役人は予算真面目に使ってんのかよ
余らないよう無駄に使ってんだろ

北欧は代わりに社会保障を分厚くして貯金させず消費してもらうスタイルだろ

他の税金も北欧と同じなの？

1989年、バブル崩壊
1997年、金融危機発生デフレスパイラル

2014年、

ミスター御用学者の伊藤元重先生か

北欧の消費税以外の税率とか物価とか税金の使われ方とか、もっと全般的に比較しなきゃダメだろ
そもそも「消費税を上げたから」北欧の国は好況になったのか？

>>25
政治家官僚マスコミが組んで消費税は福祉税だ！っていう詐欺は消費税導入する時にすでに使ってるからな
別の手考えろよｗ

大丈夫なわけねーじゃん。

だいたい北欧とかいって埼玉１県程度の国で生活必需品非課税とか隠して
やってるから大丈夫とかもういい加減にしろよそういう詭弁

福祉じゃなくて実際は土建屋にばらまくっていうことをマスゴミはちゃんと伝えないとな

北欧も国民年金とか健康保険料みたいなやつ払ってるんだろうか？
消費税だけ比較しても意味ないよな

日本が抱えるリスクは、消費税率を引き上げて経済が失速し、再び金融危機が起きるといったことですよ

消費税上げても社会保障費にはまわりませーん

>>29
自動車とか贅沢品には180%とか車より高い税金かけてる国なのに
日本ときたらエコ減税とか間逆のことやってるのに消費税で貧民から取りたいだけだよ

北欧がー北欧ならー
都合のいい部分だけ取り出して自分らの為だけに利用するクズども

その代わり医療費や学費なんかタダだったりするわけだけど
日本の政府はそうはしないよね
まず老人が増えすぎでそいつらに払う年金補わないとだし
復興予算や軍備拡張に無駄使い

>>43
TPPのせいにするんだろｗ

社会保障切り下げてる政権が社会保障を盾に税収アップを謡うな

北欧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらずの糞比較は増税の為のステマか？ｗｗｗｗｗｗ
どっちにしたって給料そのままで増税とかただ家計が厳しくなるだけなんだから財布の紐がより厳しくなるだけｗｗｗｗｗｗ
最初の反動だけってどうして言い切れるのか意味不明。
使える金が明らかに減るんだから消費は冷え込み続けるだけ。

心配してたけど伊藤先生の話を聞いて安心しました

余暇時間増やして消費を促さないとな

スーパーで売ってる様なものは全部0％にしろよ。高級車とか高級酒は53万％な

デンマーク並の最低賃金と平均月収にしてから言えや。ボケナス！！

麻生のボケジジジがやったエコポのあとどうなった
増税前の駆け込みを景気がいいと言い切れる脳味噌は腐ってんじゃね

マイナスを真似するならプラスも真似しろよ

>>31
年金はサブプライムがあったときですらプラス運用でございます
資産運用は額がでかければでかいほど安定して稼げるので

>>33
消費税は福祉につかわれるんだぞ
金なくてひいひい言ってんのになんで余って無駄に使おうとしてることになってんだよ

>>39
消費税の使い道は福祉です
財務省のHPとかにも使い道載ってます

生活必需品に消費税5%も課税してる国ってあんの？

日本の場合、税金の使われ方が適当過ぎて北欧のようになれない

ジャップは馬鹿ばかりだな
景気回復しても値上げするだけだから意味がないっていつ分かるの

アベシって見た目からしてもヒトラーっぽかったよね
もう終わっているだろう
役人と老人が栄えるのはまったく変わらない

>>49
現役世代の社会保障を切り下げて年寄りの社会保障を確保しようとしてるんだろ
バランス取れてるよ

>>49
消費税導入時も高齢化社会に備えるとか言っていたんやで

>>57
年金債務600兆超えてるんだけど払っていけると思ってるの？

IMFに嘲笑われてるぞこの件で

マスゴミがこう言ってるんだし信じてみるはー

北欧って生活必需品は非課税だから成立してんだろ

全部一律の消費税かけてる日本の方が現時点でも消費税課税率上だぞ

まだ北欧推しとか言ってるやついるのかｗ

また恣意的な情報の取捨選択だな
こういう事やってるからメディア・政治不信が増えるんだろうが

日本人はネガティブだから、貯蓄にまわす

>>56
庶民にとってマイナスになることしか真似せず、プラスになることは報道しないジャップ

>>64
消費税じゃなく、プライマリーバランスすべてのこといいたいのかな？
日本だけじゃなく、他の国も含めて国の借金なんて永遠に返せないよ
っていうか返さないでいいよ、それ前提に借りてるし経済回ってるから
あんまり増やしすぎると信用失うから増えないようにはすべき

>>1
ＢＩ砲成立してくれるなら25％でも支持するよ

>>58
しかも日本の消費税は流通過程全部に課税だからな
消費者の負担は最終的には5%どころじゃないという

右も左も御用も反政府も「欧米が～」って
タカ＆トシかよｗ

デンマークの最低賃金が時給2000円、平均月収が50万弱
ここも比較しろよな

劣等ジャップの大冒険もいよいよバッドエンドで終わりだなｗ
あと10年持つかな？ｗ

名誉白人だし大丈夫だろ

つーか幾ら税金あげてもくだらないことにしかお金使えない無能どもを何とかしろよ
いくら金があったってたりねーだろ

鯨観戦ツアーとかバカじゃねーの

生活費が月に10万使ってる家庭が消費税5％上がったら月に10万5000円になるかと言われたらならない
生活費10万円のまま消費税分消費が減るだけ

昔物品税ってあったよね
あれでいいのにな

消費税は付加価値税であり、
賃金、利子に対しての課税
だから景気を冷やし、金融危機を発生させる
そして輸出ゼロ税率が補助金の役目を果たし、
経団連のみを栄えさせる

安心安全詐欺

３－５％の失敗の責任の所在を明らかにしない限り
同じ事を繰り返すだけ

マジでこういう詭弁はもういいから。

>>72
借金の話じゃなくて年金もらえないってことなんだよ

>>57
運用の問題じゃないんだけど
「収入」と「支出」どっちが多いの？
世代間不公平はないの？

弁当とか半分でいいから半額のも売ってくれよ

携帯死んでる今も景気いいの？もう欧州もドイツ以外全部糞じゃねえの

>>86
最初に書いたように
年金もらいたければ消費増税すればいい
消費増税は負担でなく、自身の老後の保障

>>87
あるに決まってんじゃん
だから是正していかないと、今払ってるやつらもらえなくなるよ

10年後・・・

日本をトリモドス日本をトリモドス
・・・日本はもうないのよ、ゆうちゃん

GDPがほんのちょっと、短期だけ上がったところで増税に踏み切るとか
もともと景気関係なく上げるつもりだろ

>>57
福祉税とかいって導入した3%の消費税を普通に財源に組み込んだ詐欺師が今さらホームページを信じろとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　内需拡大のためには、ＧＤＰ（５６６兆円）の55％を占める個人消
費（３１２兆円）がそのカギとなる。グローバル企業の賃上げが一つ
の突破口になることは事実だが、それだけでは労働者が作り出した富
を広く国民に還元することにはならない。それを実現するためには、
所得の再配分が必要だ。

　もともと日本は政府による所得の再配分（所得移転）が極めて小さ
い国だ。所得移転の大きいスウェーデンやデンマークなど北欧諸国の
場合、所得上位30％層は再配分前は全所得の55％強を占めているが、
再配分後には45％強に減る。差し引き約10％分が上位30％層からより
下位の層へと所得移転される。ところが日本の場合、上位30％層が失
うのはわずか３・４％分にすぎないのだ（週刊東洋経済1/12号）。そ
れは、税制上で大企業や金持ちが優遇されているからだ。税収の推移
を見ると、89年以降の法人税の減収分（累計）１５６兆円を消費税
（累計）１８８兆円が補う形になっている。

はぁ？(威圧)

>>92
ほんの少しでも景気に関する指数が上向くと上げたがるからな

>>90
なぜ少ない若者から資産独占してる老人に金を分配するのよ

値が上がるなら買い物控えるのが普通だろ？

ジャップには人頭税がお似合いｗ
消費税を0％にして人頭税を500％かけろｗ

福祉に回さず、仲間内でウマウマすることしか考えてないジャップ

>>90
世代間格差があるのに何で老人のために消費税増額しないといけないの？
年金のためにやるならそれこそ「増税の前にやることがある」だわ

今増税しても自分たちの老後じゃなく老人の現在を支えるだけだろうが

生保削って無理やり予算つくろうとしてるしセーフティーネット無しに増税だけされても死ぬっきゃない

ありがとうジタミ

仮に増税して税収下がる最悪の事態になってもあのときみたいにあれのせいこれのせいお前のせいと言い訳なんていくらでも作れます、だからさっさと増税しろってことが言いたいんだよね伊藤センセーは

>>79
日本のシステムとして予算を使い切らないと翌年度カットされる→無駄な部署でも使い切る伝統があるからな
そして使い切らず翌年度に予算がカットされると責任者の評価が下がるというアホっぷり
戦前から変わらんよこのバカな体質は。消費税が仮に10％になろうと20％になろうと
無駄使いして財政がピンチだー（棒読み）と喚くのが目に見えてるわ

北欧は消費税が高くてもそれに見合った見返りがあるからだろ
日本は取った消費税で原発などの利権を肥やすだけだ

そりゃサイレントテロ実行者増えるわ

増税して税収が増えるか減るかなんてのはどうでもいい話
問題なのは経済に悪影響だって事

109 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/12(月) 13:43:52.61 ID:SGBO7jvdO

増税と円安とTPPで国民はマジで死ぬぞ

>>10
ワロタ
さすが下痢夫

>>90
そりゃ年金納める奴いなくなるわ
1000万納めて500万返ってくる制度なんて誰が使うんだよ
そしてますます増税が必要になる悪循環

ますます働けば働くほど損する社会になるな

もう安倍は何がしたいのかわからん、基本的な経済知識もないのか
成長戦略やる！とか言いながらTPPに増税とか
もはや働く旨みもクソもないじゃねーか

>>93
官庁が結果として出してる報告まで信じられないなんて人には何言っても無駄なのでギブアップです

>>97
制度維持できなくなって、自分ももらえなくていいって考え方の人はそれでいいんじゃないかな

>>101
消費増税しないと制度が維持できない
現在の年寄り支えなきゃ、お前もまた支えてはもらえない
自分は支えないが、支えてはもらいたいなんて都合のいい話はない
現在の年寄りの負担を大幅に増やそうが維持できない
年寄り側の負担も増やしつつ、消費増税で財源も確保っていう当然の方策とられようとしてる

今の北欧は超絶不景気なんだが

付加価値の内訳が
賃金：利子：利潤＝５０：４０：１０だったとき

消費税を増税すれば
賃金：利子：利潤：税＝４５：３６：９：１０

なんてことになる

株式市場に流入する資金が減少しバブルが崩壊した
中小企業の利払いが苦しくなり、倒産し、金融危機が発生した
解雇、賃下げスパイラルが発生した
失われた２０年も納得

>>1
社会システムそのものが違うのに
税率だけ合わせようとか何考えてんだよこのおっさん

ふつうに二重課税がまかり通っているデタラメ大国の日本で25％になったら阿鼻叫喚ものだろう

>>113
詐欺師が騙せなくてギブアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これまで福祉以外に使った消費税は早く還付しろよ詐欺師

>>112
働いたら負けかなって最初に言った人が正しかったな

国民の財布から金を抜き取るのが役人の仕事なら
役人の口座から金を丸ごと抜き取るシステムがあってもいい
何かやらかした役人に無限の責任を負わせろ

>>111
なんで今つらいかっていうと
右肩あがりの人口増加前提で作った制度なのに、少子高齢化社会になったことと
今の年寄りやその先のやつらは、掛け金払わないでもらってたり、掛け金の10倍もらってたりっていう異常な世代だから
今の優遇されすぎてるジジババ乗り切れば、掛け金まともに払った世代になるから負担は減ってく

>>25
生活保護減って、年金の支給年齢も上がりそうなんだけど・・・
老後の保障（）　この国の中央政府を信じてる奴なんて、今時小学生ですらいねーよｗｗ

大体、この前の奈良県の人工地震大失敗で官僚が日本人虐殺計画に加担してることが公に
晒されたじゃん。どうして、この国の政府役人を信じられるんだ？

安倍首相「昨年の政権発足以来、順調に景気は上がってきている。今後も経済政策に万全を期していきたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130812-00000037-reut-bus_all

言ってることとやってることが真逆なんですがそれは・・・

じゃあその他の法や政治、税なども全て北欧スタイルにしないとな！！

>>123
景気が良くなれば法人税とか増えるんだから増税なくておｋならわかるけど
景気がよくなったら緩和打ち止め消費税増税ってすぐに景気悪くなるしかないよなｗ

またメディアがこぞって消費税増税讃歌か
一億総玉砕やってた頃と何も変わらないな

>>113
だから制度維持をする必要がないと言ってるんだが
老人には家担保に金貸せばいいんだよ
何をどう言い訳しても現行制度では老人の一人勝ち＝払うだけ損なんだよ

>>112
総理にろくな知識がないのは憲法の議論見ても明らか
まともなベースの知識がない
ここ数十年間の憲法学の中心人物の名前も知らなかったし
まあ徳があれば昔の中国の指導者のごとく頭はアホでもいいのかもしれないけどね
総理に徳があるのかしらないけど

無言でサイレントテロしてる若者は偉いと思うわ、同時に可哀想

戦時中とは行かないまでも若者らしい事出来ずにいる学生ばっかりで我慢の連続なんだろうな

麻生や甘利が「国債の利子支払いがヤバイから消費税増税」って方針に変更してるのに今さら消費税は福祉税とかいう言い訳に大草原

>>126
海外で大騒ぎになるまで東電の汚染水隠してる国だからなあ

これはあべちゃんGj

今年始まった25年続く復興増税だけでも生活に重くのしかかったのに、来年は消費税と住民税の増税だろ。
この国は既に終わってる…

時代と共に経済社会のあり方も変わってるのだからそれに応じた社会を作らないといけないのに
未だに高度経済成長のつよいニッポンとかいう幻想を追いつづけてる年寄り達が多すぎるのだよなぁ

>>128
サイレントテロとかバカじゃん
いないのと同じだしただのニートじゃんｗ

>>126
上の人間は明治維新からずっと変わってないからな。未だに長州の政治家が総理大臣やってるわけだし
官僚だって同じだ。

>>134
ニートたちがいっせいにハローワークで求人登録したら大変なことになるぞ

日本ってすでに世界トップクラスに税金高いんだろ
消費税だけで比べて馬鹿を騙そうとしてる

向こうって年金やら医療費を税金でまかなってるから消費税高いんじゃないの？

>>125
というかそもそも今の時点は景気回復なんてしてないからな
増税前の駆け込みで強引に上げてるだけの状態を景気が良くなってると言い張る安倍はちょっとおかしいｗ

安倍のブレーンの浜田が消費税に反対しているらしいが当然だわな
過去の消費税増税はいずれも経済が絶好調のときに行われたが
それでも景気を腰折れどころか失われた20年に突入させた

1のような御用学者は殺人犯に等しい

消費税だけで比較したって意味がない
って事はわかっててもそれで騙せそうだったら平気でそういう手を使うんだろう

>>134
馬鹿はお前だろw

社会がきな臭いから一種の自己防衛で消極的になってんだよこの層は

社会制度でこの層に活力与える方法をしないで精神論だけ語るジャップは中世から抜け出せないと思うぞ

▼財政収支、20年度も赤字＝消費増税、経済成長でも―内閣府試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130807-00000066-jij-pol

▼【アベノミクス】国の借金１千兆円超え
http://www.asahi.com/politics/update/0809/TKY201308090085.html

▼年金の受給開始67歳から68歳までさらに引き上げ
http://blogos.com/article/67272/

▼7月の企業倒産件数は今年最多、2か月連続の増加
http://response.jp/article/2013/08/09/204021.html

▼非正規雇用率は過去最高の３８．２％。働く人の４人に１人が年収２００万円以下
http://www.magazine9.jp/karin/130731/

▼生活保護世帯、過去最多を更新　５月、１５８万世帯
http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013080801000937.html

▼消費者心理２か月連続で悪化
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130809/k10013670721000.html

▼景気の実感４か月連続で悪化
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130808/t10013641421000.html

加藤とか宅間とかより、あほなくせに権力握ってるやつらが一番悪人で直ちに死刑にすべきなのに

>>144
ギロチンが必要だな

>>109
死ねよジャップｗ

そんなセーフティネットのしっかりした国と比べるのかよ
年金すら怪しい国の国民が消費を控えるのが想像つかない？

安倍は間違いなく糞総理として後世教科書に載るわ

>>109
殺られる前に殺る精神

間違いなくニュー速に立たない
自民党に都合の悪いスレだな

>>10
そのシステムええやん
金持ちから搾取しろよ

消費税以外の条件が違いすぎるのに、ここまで物事を単純化して見れるなら
目なんて無くても良いだろ、こんなこと言う奴の両目を繰り抜いてしまったほうが良い

今からアベノミクスで景気よくしようとしてんのになんで冷水ぶっかける真似すんのって話だろ
現に消費税が5％に上がった時は景気悪くなったよね忘れたのかな？
これでまたデフレ脱却が一歩遠ざかったな　ご愁傷様

復興税
東電電気代値上げ
消費税増税
住民税増税

これでどうやって消費が活発になるんでしょうかね・・・
もう煽りとか抜きで本当に安倍が何をしたいのかわからないですわ

＞市場が国債を売りに出て国債価格が暴落するというリスクのほうが大きい

ねえよ馬鹿、中卒なのこいつ

学費に医療費、介護
揺りかごから墓場まで面倒見てくれるならどうぞ高くしてください

ID:d4MaatuQ0

財務省の回し者ﾜﾗﾀ

安部ぴょん「そしてナマポは死ね」

毎年クソ暑い時期だけ北欧に生まれればよかったと嘆く

一人当たりGDPは総人口にかなり影響される
人口の少ない北欧が日本より多いのは当然

>>153
そこは民間企業()の電力会社が電気代を上げると物価が上がってデフレ脱却だから心配ないというのが中世日本

北欧とか消費税以外は安いし馬鹿見たいな自動車税とかガソリン税とかないし

>>153
景気がいいから増税すべきで
不景気では減税するって教科書にも書いてあるのに
議員はゆとり世代以下に違いない

>>155
嫌儲民の大多数もそうだけど国債の金利を名目値でしか見れない馬鹿だからな

騙しにきてるね
やっちゃえば勝ちだしな

>>1
北欧に一律税率を掛けてる国ってあったっけ？
大抵は嗜好品に税２０～％で、生活必需品は無税だろ？

家とか自動車に「消費」税かける国

制度もちゃんとかえるならいいけどな
いまのままだと逆再配分が加速されそうだし

移民がいる所と比べるのはやめよう

金刷ればいいって2chのエロいとがいってた

他の税金やらなんやらで30%ぐらいは持っていかれてるんだろ
いまさら3%ぐらい・・つか先進国でかなり効率よく稼いでるんだろうからそんなに税金必要金って思う

>>162
天下り法人への補助金みたいな行政の無駄もなくて
情報公開が徹底していて税金の使い道がガラス張りで政官財の癒着もないクリーンな社会というイメージはあるよな

ゲリノミクスで輸入品やガソリン値上がりしまくってるのに消費税も来たら大不況間違いなし

状況が違うのに他国と比較って馬鹿なの？

次の選挙はまた民主が票を伸ばすのか、新たな何か党が出来てそこが票を伸ばすのか？

維新はそれまでに消えててもらいたい

日本が北欧と同じぐらい福祉が充実していればそうなのかもしれないね

消費税20%取ってもいいから医者タダ年金20万
ナマポ15万にしろや

公務員様に高給与えてフルに贅沢して日本の消費をささえていただくためには増税は仕方ないのですよ
利権絡みで公共事業やら原発やらで沢山使っちゃいましたけどこれも民意です

発言は何時でも取り消せるからな

>>175
ブレーンだった竹中と堺屋は内閣に入ったしあとは橋下と石原が自民党に入れば回収終了ってとこだなｗ
別動隊の人材をトリモロス！

>>176
医療制度なんかは真似したいところ
風邪で医者行くと家で寝てろって怒られるぐらいがちょうどいい

>>176
医療教育全部無料で日本のような奴隷労働もなく長期バカンスが取れて
庶民でもゆったり大きな家に住めるんだもんな
羨ましすぎる

物価も企業儲けさせるためにつり上げて
さらに大増税して
景気回復期にほとんどの企業が内部留保（利益剰余金）してたという国なのに
日本人の賃金はあがっていくだろうという意味不明な予想

これでどうやったら消費が上がっていくのか

お前は朝鮮人だとかお前みたいな批判しかしないやつが日本をだめにするとか
代替案が出せないからおれの論理が正しいとか以外で答えられる奴がいるの？

ちなみに日本はTPPに参加しちゃうらしいし内需以上の外国市場を獲得するのも無理な話だからな
日本に市場奪われたアメリカ様が何を言い出すかなんて今までの歴史をみれば明らか

>>181
この国に病院行かずに休んで責められない環境あるのか？
38度でも出てこいって環境が普通だろ

お前ら絶対財布の紐緩めるなよ
消費低迷させまくって増税したことを後悔させてやるんだ
そしてまた安売り競争が進んでデフレに逆戻りしたら庶民の勝利だ！

不良債権なんだの言ってるが消費税増税というマイナスから目を背けていい理由ではないわな。

やらなければ落ち込みを緩和出来てたんでねーの？

いくら消費税上げたって、それで集まった税金分だけ老害の遊ぶ金に消えていくんだから、景気は何も変わらねえよ

>>184
会社いけばいいじゃん。風邪に効く薬なんてないんだから医者いっても無駄だよ

>>121
その世代切ることのできる政治家が今現在存在するんですかね？

もう意味不明一律課税じゃないだろ馬鹿ならそれで納得するとでも思ってんのかな
最低限の食料以外ほとんど消費してやらんから覚悟しておけや

出す方は北欧を真似
収入はアメリカを真似る
最悪の国誕生

消費税はインチキ税である

新しい政策を打ち出すのいいけど確実な成功が見込めないうえ失敗しても何のお咎めも無しってのはな
腹切れとは言わんが頭の一つも下げないし

増税しても天下りやらなんやらに吸われて何も出来ないんだろう？

官需企業以外は景気が悪くなりそう

>>191
さらに言えば政府は中国を真似てるなｗ

税金上げてからの使い方だろうな
政権維持の為にばら蒔きされたんじゃ納税者はたまったもんじゃない
日本国民が生活しやすい環境を造ってくれないと

>>1
北欧は社会主義で産湯から墓場まで国が面倒見てくれるわけだが？
頭おかしいだろ？

北欧はその分社会保障が充実していえる
一方ジャップランドは税金高くて自己責任

>>197
そんなもん老人の延命治療のために使われるに決まってる

どーせ俺らが貰える頃には、月4万、75歳から支給だろうに
年金を維持するための労力とメリットが釣り合わねえよ
さっさと年金潰してしまえ

>>115
ネトゲにアニメなあ
そんな何年もハマるほどのもんとはとても思えんなあ

結局ネット環境に縛られて価値感を押し付けられてるようにしか見えないんだ

2ちゃんのニートって、みんなアニメやらゲームが趣味でしょ？それがほんとに面白いの？
働いてる人間からしたら
例えばだけど再開発地区を周って写真取材ブログ作ったり
なんか焼き物にはまってみるとか、とことん楽器やったりとか
なんかそういうのの方がはるかに羨ましいんだけど
そういうのって結局社会に属してる人間が暇をみつけてやってるんだよねえ

>>201
老害「潰したかったら国会に提出してねｗｗｗ議員みんな老人だけどｗｗｗ可決してくれるといいですねｗｗｗ」

>>190
これいいじゃん、デモもテロも出来ないジャップは消費しない運動で無言の抵抗ぐらいがちょうどいいな

一般会計における消費税の割合知ってる？
　
　なんと約22％
　
現段階で既に高福祉国家のスウェーデンより高負担

これが10%になるんだぜ

普段は北欧を比喩にだすと苦笑して否定するくせにな

じゃあ北欧並にセーフティネットや労働環境よくしろやクソが
久々に殺意湧いた
福祉って言っても崩壊しかけの年金に充てるんだろ？
若者世代の負担がまた増えるんだろが
何が嬉しくて老人にこれ以上搾取されんきゃいけねーんだ
年金は削れ
票田失うのが怖いから消費税あげて若者から搾取して福祉んんて誤魔化して老人に貢ぐんだろうが

税収増えてもやったね！予算が増えるね！だけだもんな
公共事業絡みの顧客ゼネコン直下から四次請けまで持ってるけど
直下は役人や元役人現ゼネコン重役のためにポストどう作るかに必死で物の話なんてほぼ無いし
四次受けは材料費捻出するのすら苦労して値切る話しかしない
税収増えたとこで潤うのはゼネコン直下までって思うともうバカらしくてバカらしくて

自民の大好きなカイガイガーカイガイガーオウベイガーオウベイガー

北欧こそ死にかけじゃねえか
こんな嘘までついて情報操作乙

その消費税が出る前は不景気でもなかったよな？

自民に投票した奴まじで死ねばいいのに
民主政権の前の自民の時となんらかわりねーじゃん
自民のこと数年経てば忘れるってどんな鳩頭だよ
民主を笑えねーくらい頭悪いわ

消費税をやめるのが景気回復の第一歩なんだよ

いつもここは日本だ！って議論を打ち切るくせにねｗ

>>212
ちなみに、どの党に投票したの？

医者の息子って大学入っては辞めを4つくらい繰り返しても全然人生リカバーできるらしいなｗ
普通の奴はまず大学2つも入れねえってのｗ

>>213
その税金も余り過ぎて使い道ないから、余分な予算にしてきたツケで
今の不景気に耐え切れずに、もっと税金よこせ！て話だから救えない

政府自体必要ない　無政府にしてやり直せと思うよ

中世ジャップランドの黄猿がバナナ買えなくて発狂してるｗ

ああ

220 ：【東電 91.1 %】：2013/08/12(月) 14:42:18.40 ID:bBIn77fX0

>>196
ナチスの手口をまねるんじゃなかった？

>>215
共産とみんな

俺の税金が生きる（正しく使われる）ことがないように
投票権得てからすべて共産党にしか入れていない俺の票が目に見えて生きる事はないのだろうか

必要最低限の物しか買わなくなって消費は冷え込むだろうな

>>222
間違ってないよ
特にブラック企業に対してまともに動いてくれるのは共産だけだ
唯一若者になんかしてくれる等だよ

比較対象の北欧の良い面をきちんと見習ってからほざいてくださいただ消費税上げりゃいいってもんじゃないだろ

消費税大幅増税（新税率３０％）で景気がよくなる。
物価急騰（２０％～４０％）で経済大回復。

全力で自民党を支持してよかったね（野党の総得票数５２％）

>>4
金持っても余計に米国債買わされるだけやな

あたまわいてんのかカス

北欧って日本以上にセーフティネットがしっかりしてるじゃん
しかっかりしてるから低所得も安心して金使えるんだし
日本は無年金とかいるし消費税を上げて福祉にとかいうなら
民主党が提案してたように年金は全額税方式でやらないと駄目だと思うわ

ありナチｗ

老人のセーフティは世界一だろ
ジャップランドは

>>121
現状の異常な世代とやらを一つも是正できてないのに
どうしてこれからそれがよく出来ると思うのか

フィンランドは物価高すぎるから隣の国まで買い物に行く人であふれてる

増えた税収でスーパー堤防とか誰も望んでないんだよ

仕方ないか税上げるで誰が納得するんだ
泥棒国家の脳無し政治家共は全員腹切ってから言え

アベノミクスで大企業を中心に潤うよ。
中小企業には早く倒産してもらわないといけない。
（中小企業で働く日本国民は７割）

>>1
いや、そのりくつはおかしい

デンマークみたいに医療費タダ学費タダにすれば説得力でてくるなｗ

なんだ、25%でも北欧が景気いいなら安心した
やっぱり安倍ちゃんGJだね

他国の良い側面だけを引用にするのはやめよう

その土地にあったシステムになってるから適応できてるだけで合って日本で成功するとは限らないんじゃないかと聞いてみたい

>>1
日本は細かく税金を分けまくってるうえに健康保険や厚生年金を強制徴収してるせいで
消費税5%でも負担率が北欧の25%超えてるんだけど
http://0dt.org/000867.html

消費税には敏感に反応して文句言うくせに、所得税とか住民税の引き上げには何も言わないやつは、ただのニート

>>190
いいね！デモはマスコミにもみ消されるから意味ないし、人生終わらせてまでテロする気無いだろうし

>>10
これいいじゃないか。発想が今までとは別視点じゃん
お偉いさんで誰もいなかったんじゃないか？

福祉政策で北欧を例にあげるとビジネス界から日本とはちがうんだよ！と拒否され

消費税上げる件ではビジネス界が北欧を例にあげる

ふしぎ！(〃'▽'〃)

>>245
そうやって貧乏人に照準を合わせてたら、ますます国全体の足がひっぱられる
低所得者層の考えに合わせて、よかったことなんて一度もない

生活必需品と嗜好品は税率変えないと治安が悪化する

ガッチガチの社会福祉が無いとダメだぞ
なんで悪いところだけ見習うんだ

>>247
具体的にはどう足を引っ張られるの？

まさか単に数字だけ比べて大丈夫とか言い出すとは思わなかった

>>25
皮肉だな

>>204
そんな中アマゾンという存在は貴重なわけよ
アマゾンアプリ利用したらカメラで商品バーコード読み込んだら一発商品検索ってのがあるから食料品から日用品の消費財の全てを検索するのおすすめ
生活費の半分くらいはアマゾン通すことになるぜ！

>>253
アマゾンの仕組みよくしらないんだけど消費税上がっても
アマゾンさんは消費税関係ないとすると独占する可能性あるなｗ

>>10
これでやれよ下痢便

でも上げるしかないだろこれ

アベノミクスで着実に景気回復しちゃってるから延期する理由が無いんだよね

>>254
消費税上がるとか関係なくそれは何とかするべき
今まで放置してるのがおかしいわ

今の雰囲気だと消費税増税は先延ばしだろうな

>>245
ヒント：経団連

上げると思うけどねえ。タイミングの話だけだったら良いタイミングだよ
別にこれで終わりじゃないし。今後二十年三十年そういう方向だ

向こうと税金の掛け方同じにしてから言えよ

ニュース見てると旅行に使う金が増えただの景気のいい話がちょくちょく出てくるんだけど
俺の関係ないところで景気はいいらしい

>>254
アメリカ企業なめんなよｗ
下痢ちゃんになんとかできるわけないだろｗ
空気読めない民主とか空気読まない共産なら動いたかも知らんけど

本とかもいいぞーアマゾンは
中古もとり扱ってるから読みたい本が半額以下で買える
去年アマゾン経由でスパ4買った時なんか9ドルだった
小売りで買うと3000円以上ｗ
化粧品もやっすい
vc浸透液がイオン価格より3割も安かったｗ
スポタカで見たサーフィン用サングラスを検索したら半額で売ってたｗ
アマゾン利用してサイレントテロだ！

・消費税50％
・法人税、所得税、住民税、年金、社会保険費、生活保護廃止
・年金支給停止
・公務員給与ボーナス退職金大幅カット
・ニート強制労働
・移民増加

これで日本は甦る
確実に

>>265
どこからつっこめばいいのかわかんねえ

>>265
海外から取り寄せたら消費税掛からないし税収破綻待ったなしだな

>>265
議員定数削減
議員年金減額で消費税50％なしでいける
あ、減額したら優秀な人が集まらないって的外れな意見はなしで

公務員は現業と一種以外は最低時給で働け

日本国債空売りポジ持って宝くじ気分で備える方が正しい気がしてきた

北欧は社会福祉とセットだからな
ただし、貯蓄率は低いし、義務も日本よりうるさいぞ

第二四半期のGDPも成長してるし大丈夫大丈夫！

イギリスと同じようになりたいのか

すべては子作り放棄した団塊ジュニアが悪い

ジャップってほんと糞だわ

消費税増税されても、社会保障は引き下げされてるんですけどｗ
頭おかしいのか？

実際なんか消費税に対する感覚が麻痺してるけどさ
日常的な売買のうちの10％が税金っておかしいよ
イベントとかのショバ代じゃあるまいし

>>247
低所得者層の考えに合わせたことなんてないだろ
今までずっと金持ち層のために政治動かしてきて、
現在に至ってるんだよ

貯蓄大好きジジババジャップは消費に貢献しないからな

海外の通販企業は『消費税還元セール』の縛りも無いんだな
また死ぬ思いするのは日本人だけだは

>>265
暴動待ったなし

消費税とかに焦点ばかり当たってるけど
例えば過去に自己破産した人、涼しい顔して期間過ぎたからと相続税もらちゃってる人、
そういうのからまず取れよ

>>282
平成の脱税王と呼ばれた総理大臣経験者は、罪に問われないどころか、時効だからと一部収めた税金の返還までされてますよ

>>250
金持ちがより金持ちになって、金持ちを狙った犯罪が捗る
>>278
経営者を豊かにするために政治をやってるどっかの国よりまだマシ

10パーも税金取って成り立たない国はダメだろ。

一番金持ってる奴らの年金や医療費を
捻出するための増税は辞めてくれよ

ド低脳国民「仕方ない。決まったことだから」

>>287
いや、こうだろ？
「仕方ない。まあこれでギリシャのようにはならないのだから」

　
肉屋豚の歴史だけでは世界一のじゃっぷらんどｗｗｗ

クッソワロタｗ
つい先日社会保障を削った国が北欧を例に持ち出すなよ

>>265
ここまですればようやく一揆がよみがえるかもな

北欧みたいに再分配に使うならいいけど
日本は税金を利権団体にバラまくだけだろ

ウヨサヨ共にジャップは本当北欧大好きだなｗｗ

歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目は喜劇として

くいもんはいろいろ税率ちがうんだろ
日本はいっしょくただから
こんな糞税制やめろや政府

北欧並みの福祉にしろよ
http://youtu.be/2X6Os8-Yt-s?t=1m30s

負担は北欧並、社会保障はアメリカ並

本当にナチスの手口だな

>>277
日常的にガンガン税金毟り取られてることに疑問持たないのって不思議だよね

>>81
ほんとコレ

消費税上げたら自民党本部か国会に殴りこみ行こうぜ
それぐらいしないとこの国は変わらない

　
現状でも政治家や公務員が毎日殺されてもおかしくないけど

じゃっぷらんどではサイレントテロか自殺だな

>>10
アベノミクスは貧乏人から搾取するのが目的だから
そんな本末転倒なことはしませんよ

自殺するくらいならなんかやらかして欲しいわ
まあ自殺する奴には関係ないけど

海外の成功を引き合いに出しても論拠がないなら危険なだけ
今でも消費税がない頃に戻ったらと思う
一度引き上げた消費税はもう戻らないと考えておかしくない
10％から15％、20％、25％まで上げる積もりだろう
そんなおかしな政府は要らない
反政府的な狼煙も上がるだろう
それでいいのか？自民党

消費税を上げるなんて狂気の沙汰でしょうが、
考えてみると
馬鹿しか居なかった日米開戦当時と同じように
今の政府中枢にも馬鹿しかいないようだな

バカな政治家ばかりになったよねえ
三世とか碌なのいない

消えた年金どうなったん？

309 ： ◆X7DC2korKrQS ：2013/08/12(月) 17:30:11.49 ID:4lbps4v2P BE:1635024645-2BP(0)

日本は北欧じゃない

人種も制度も法律も違うのに比べても意味が無い

じゃあ一気に25パーまで上げろよ。
そうすりゃ財政危機も回避だろ。

日本てありとあらゆる所から色々な税金取ってるのに消費税だけみて安いとか

福祉は削るのに良くなるわけ無い

個人ブログかと思ったら東大教授かよ

> 　一般的に、消費税率の引き上げが、景気に長期的な影響を及ぼすことはないと言ってよいだろう。引き上げ前の
> 駆け込み需要とその反動があるので、四半期程度は影響が出るかもしれないが、消費税率の影響で景気低迷が
> 長引くことは考えにくい。

じゃあ、消費税100%に上げてみればいいじゃん

金がない若者からとりあげてどうすんの。
バイト時給800円からさらにもってくのかよ、金持ちからとれや

>消費税率引き上げを先送りすることで、市場が国債を売りに出て国債価格が暴落するというリスク

この理屈はおかしいよなあ
この理屈だったら、消費税を上げないと公約した民主が与党になった時に、国際が暴落してるはず

国の借金の額が問題だったとしても、どうせ消費税上げたって、借金額が減っていく訳じゃないし、
仮に減っていくとしても、正常値になるのに千年以上かかるんじゃないか？
だったら、増税による借金の圧縮も意味ないってことになるから、
増税による借金の圧縮を期待して、国債が暴落していないわけでもない

前に、「日本はまだ消費税に増税の余地があるから、国債が暴落しない」って聞いたけど、
逆に言えば、永遠にその余地を残していた方が、暴落しないんじゃないの？
真に怖いのは、消費税が２０パーセントくらいになって、
もう増税の余地が無くなったとき、国債が暴落することでしょ
だったら、暴落し始めるまでは、消費税を据え置いて、余地を最大限に残しておいた方が、
将来の危機回避に備えられるんじゃ無いかと思う。

なんだ、財務省のポチかよ

びっくりするくらい国に取られる税金が増えまくってるよね最近
マジどうなってんだよこれ。働けど働けど状態じゃねーか

やってる政策は韓国と同じだけど壊れた原発とかもんじゅとか隠れた負債が大きい分
韓国より生き苦しい社会になるかもな

>>318
自民を支持し続けたカスどものせい
自分達のことしか頭にない労害のせい
投票にいかないテメーらのせい

社会保障制度をやり過ぎてる
老人に配る金を若者が奪い返さないと割とマジで死ぬ

麻生「増税は世界との約束｡それを変える方に無理がある」

このスレタイみたいなこと本当に言う人がいそうでウンザリ
アホにいちいち指摘してやる仕事疲れたよ…

北欧は生活必需品に税金はかからないぞだまされるなよ

だったら北欧みたいな高福祉国家にしてみやがれこの野郎

日本を潰してでも日本の特権階級を守る！

守れるかアホが

四公六民の
中世税率への回帰でもするんですかw

批判されても税率10％は確定させるって事だから
国民の声なんて無視に決まってるだろ
何が選挙だ、何が社会保障だ
体の良い謳い文句で貧民から金を巻き上げてるだけじゃないか

じゃあ、北欧を見習ってAVもモザイクなくせ

>>328
上げたって社会保障なんぞに回すわけがない。
また法人税減税の穴埋めに使われるだけよ。

消費税導入の時も、3％から5％に上げた時も、社会保障をその口実にしてきたんだ。
日本人は、喉元過ぎればすぐ忘れる。
だから、いいようにコケにされるのさ。

>>328
リフレは正しいとか息巻いてた連中の馬鹿さ加減がわかるな
消費税に反対しないガラパゴスリフレｗ

自動車税を下げろカス

少子化を放置しちゃって労働人口が少なくなっちゃったからな
後の祭りなんだよね

福祉福祉労基うるさいお前らだけど
今の財政赤字の原因は福祉で、軍事費じゃないからな
これ以上福祉を増やす馬鹿はいない

>>1　
ならお前だけ２５％払わせてやるよｗ
お前の消費には影響ない筈だから

また論点のすり替えか

共産は若者も守るだろうけど絶対に老人も切らない
でも自民と違って老人だけを優遇しすぎることはしないだろう
維新の党は全てを切って企業を守るだろう
皆の党は全てから等しく犠牲を求めるだろう
民主は自らが犠牲になり俺たちを道連れにするだろう

共産が一番マシなんやで！

日本死ね

再分配システムが糞なのに
税金だけは上がっていくという

340 ：【東北電 76.2 %】：2013/08/12(月) 19:27:18.18 ID:G/Wjy8/O0

>>1
これマジ？

責任取らないから言いたい放題だよね
防災の心がけができるオカルト預言者よりタチが悪い

橋竜のときは、定率減税打ちきりと社会保障費値上げがセットだから破壊力は2%どころじゃなかったし

>>342
そういう意味では今回も全く同じ。
先ずは復興増税、そして健康保険税の激増など。

北欧のいつの時代の話をしてんだよ
若い世代は不満タラタラでデモばっかしてんのを知らんのか

東京は住民税が特に酷い
ただ住んでるだけなのに何の恩恵もなく金だけガッポガッポ取られるんだからな
これ以上増税されたら転居するしかない

北欧はもっと人間少ないだろ
猛暑もないし

347 ：【東北電 72.5 %】：2013/08/12(月) 20:21:39.65 ID:G/Wjy8/O0

>>345
住民税は何処行ってもほとんど同じって、これ一番言われてるから

既に貼られているだろうが、日本における消費税の税収に占める割合と
欧州の消費税が占める税収の割合が桁違い（日本が異常に割合が高い）ので
直接比較など無意味。

>>344
デモしろってことなんじゃねえの

つーか、日本と違って向こうは材料とかそういうのはかからない。
日本は何重にも消費税とってるから、実質今でも向こうとそんなかわらん
って聞いたことあるが…

やっぱり東京は一度津波で壊滅して欲しい
チョンとやりあってもいいから新しい政府が欲しい
まけたらそれで諦めればいい
いつまで蟹工船なんだよ

>>350
>>348

ギリシャは23%であれだろ・・・？
この理屈でいけばあと2%上げればギリシャも大復活ってか天才だな

北欧だのドイツだのよくよく聞いたらなんか話違うじゃんみたいなこと大杉

ここは北欧じゃないものォ＿＿＿＿＿！、！！！！！！！

この国はピンハネが主要産業なんで、適正な分配は専門外です

社会保険料とか税金とか国がとる金を全部引っくるめても、まだ、日本の政府がとる額は世界的には少ないの？

食料品とかの必需品は税率分けたりとか軽減案ぜんぜん発言しないんだけど
どうなったんですかねぇ？一律上げる気満々じゃん

北欧並みの制作を実施を出来る自信があるんだな？

政権が交代したら大災害が再発したように、増税したらまた景気は悪化だったりしてな。

>>360
９９パー悪化するぞ。しないという奴が馬鹿だ。

都合のいい時だけ北欧ガー
北欧と日本とか何もかもちげーだろうが

①人口規模が違う。
②普通に不満でて右翼が急進してるし連射事件など日本より治安悪い。
③産業構造が違う。
④税収構造も違う。

はっきり言って眼も鼻もあるからスウェーデン人と日本人はＤＮＡ無視して同じ民族だと結論付けるのと同じ馬鹿な比較。

福祉の手厚さが違う
人口構成が違う
経済規模が違う
政治家の能力が（ｒｙ

じゃあ医療費学費無料だな

ダイヤモンドって経済に弱いよね

>>364
個人的に言わせると、政治家の能力以前に
官僚が好きかってやってるってのが
日本のガンだと思うわ。ってか能力以前に
だれがなにをやってるか見えないってのがガンな

逆進性消費税なんていう治安維持法並みの害悪法案は廃止されるべき。
少なくとも俺は絶対払わない

>>344
何に不満でどんなデモしてるの

もうねこんな国、東アジア反日武装戦線のような武装左派団体が結成され
霞ヶ関省庁や与党本部を爆破し国家転覆ガラガラポンしたほうがいいと思う

収入が変わらないor悪くなってるのに税率上げんなよ

消費税は現代に蘇った人頭税

北欧の議員や公務員は日本ほど人件費ぼったくってないし

マジキチ

安倍が9月の通常国会前に経済状況や有識者等で決めると言ったらしいが腹の中では増税だろ
変

そりゃ北欧の国は高福祉で男でも労働時間は短いし
女は出産や子育ての不安も無いし老後の不安も無いからな

>>369
消費税の増税に怒り狂ってデモを起こしたり、年金の支給開始年齢の引き上げにぶちきれて暴動を起こしたりしてる

北欧といえば
ちょっと前、５０過ぎて
リストラされたおばさんが
国のお金で高校教師目指して
学校通ってるとかいう話を何かで読んだな。
そのようにどんな目にあっても
決して人生どんづまることのない制度、
安心感があるから税金高くても
やっていけてるんだと思う。
それは賃上げ程度でカバーできるようなものじゃない。
北欧のような国にしようなんて風潮、
かけらもないのに北欧を例に出すのは
卑怯にしか感じない。本当、いい加減にしてほしい。

消費税上げました。年金足りません。もっと上げます
どこに消えるんだろうな

>>378
北欧というかデンマークは生涯教育の聖地だからなあ
安価というか無償で高等教育、専門教育が受けられたような
最初は冬の農閑期に農民を教育してたとか

馬鹿を騙して吸えるところからとことん吸い出す日本の政治文化は悪質すぎる

相変わらず汚いわ
消費税だけ比べて騙そうとしてやがる

>>1
スウェーデン並に国民還元されずに
法人税減税の穴埋めに使うことになってるんだけど
どういう電波受信したらこんな阿呆な理屈が出てくるんだ

じゃあ冷え込んだらこれ言った奴に責任とらせようぜ
diamondの記者だな？覚えとくから

社会主義絶対王政ｗｗｗｗｗｗｗｗ

北欧って石油が出るんじゃなかったっけ

日本も消費税の前の物品税の頃は20%の税率は結構あった
消費税導入で安くなったものはかなりあるんだけど
重税感が強いのは生活必需品にも絨毯爆撃で税金かけたからかな

中国のバブルが弾けたら消費税増税は日本景気に深刻なダメージを与えるかも。

つかそうなったらリーマンショックの再来だけどな。

人口も少ない産油国と比べてどうする

>>388
財務省は前回の消費税増税後の長期にわたる景気低迷を
アジア通貨危機が原因としているからわらえない

財務省は増税と減収と国民経済衰退の因果関係を絶対認めないから

>>347
アホ
ネットの質問箱の回答鵜呑みにするな
千葉と都内の差を知って驚け

お前らが投票行かなかった＆自民支持した結果がこれだよ
責任とってお前らだけ消費税増税されとけやまじで

>>360
「悪化だったりして」じゃ認識が甘いよ
散々やった異次元の緩和（）なんてあっという間に水の泡になる　消費熱に消火器ぶっかけるようなものだもの
リフレ派も反対してるのにサポーターは公共事業で回復できるから大丈夫などと寝言を言ってるようだが

逆再分配してる唯一の自称先進国が福祉を唱えて北欧を真似るとかなんの冗談だよｗ

既に２５％相当を納めているＴだけ言っておく
そして貧しい者ほど以下同文

5％にした頃は
50年おくれくらいの会計基準で国をあげて企業や銀行の決算ごまかしてたのを
ちゃんとした会計基準で本当の姿をあばく方向にシフトしたからだろ

本当の姿があらわになるにつれ…

食品と生活雑貨と生活家電だけ非課税にするなら別にそれでもいいけどどうせ一律のクソ仕様になるから景気が冷え込む事は間違いない

とりあえず北欧みならって透析といろうは廃止しろな

社会保険関係と税金関係で給与の半分ぐらい払ってるな

>>379
共済年金！！

>>20
税金の使途が毎年通知きたり、還元率が強く意識されてる。施設も民間が好き勝手に立てると効率が悪いので、国が一括して管理して効率化を図ってる。
って聞いた。

日本の社会保障は、昭和時代の終身雇用・福利厚生・年金を前提としたもの。
この恩恵を受けたのが、団塊世代(主に大企業退職者)と公務員。
それに対して、今の民間の若者は、終身雇用と福利厚生が保証されず、年金も怪しい状況で、重税の割りには社会保障の恩恵は全く無い。

その反面、分厚い社会保障の恩恵は、終身雇用と福利厚生と共済年金で守られる公務員に限られ、財源は現役公務員の福利厚生と、団塊によって激増する公務員退職者の共済年金に消え、公務員と団塊の贅沢と貯金と海外旅行に消える。

さすがにオレでもおかしいとわかる

軽減税率も考慮に入れてない馬鹿記事ですか？
税収全体に占める消費税率はすでに北欧以上なんですが？
これ以上上げたら明らかに世界一逆進性の高い税制となるわけ

こんな記事書くと政府から金入るんだろうな

>>400
官民の差がないというか、転職がしやすいね。
自分の安定のために公務員になるって国々でない。

>>13-14 >>15
あけび書房
スウェーデンの税金は本当に高いのか

によると、医薬品0％
本や新聞6％、食料品12％
外食24％

負担できる社会保障、生活保護、年金だから

消費税が高い国は所得税とか他の税が凄い安い様だけど、日本は消費税上げても別に他の税は
安くならないんだよな

>>10
マジで生鮮食品・生活必需品の増税は厳しい
宝石とか貴金属は消費税100％でいいと思うわ

>>407
スウェーデンの所得税は日本と同じくらい
法人税28％(課税方法の違いで、改正前の45％と負担は同じくらい)

教育費は無償
学生は生活費も国から借りられる
年金は基礎年金は最低保証金額、毎月13万円くらい
会社全額負担の厚生年金制度(日本は会社負担半額、アメリカだと1/4負担)
さらに会社独自の年金制度を優秀な社員に与える場合あり。
医療費は貧富無関係に安い

何でいちいち北欧と比べるんだ？
あっちは人口が東京都程度しかいねーだろ

こういう政府に都合のいい騙し方するのやめろよ
全く別物だろ

>>373
能力が違うからね
東大法学部卒で民間行ってたらもっと稼げるんだから

選挙じゃ何も変わらない事が解ってたから国民は無慈悲なサイレントテロに走ったのさ
懲罰増税と懲罰値上げすればする程テロは激しくなる

　
ジャップランドはTOPが無能だし
ニート11年が首相をやっている国だし

日本は消費税が高すぎ
全部のもの一律に5%は狂気の沙汰
10%は論外
世界一税負担が重く所得の再分配がまったく働かない国であることは間違いないと思う

消費税の建前は、各業者が上乗せする付加価値(利潤、粗利益に相当)に税率を掛けて転嫁する方式
・税込売上高＝税込仕入高＋粗利益＋粗利益×税率
であるが、この建前が成立するのは、『ＧＤＰ拡大→所得拡大→消費需要増→付加価値増→価格増』によってインフレ好況となっている場合に限定される。
それ以外のデフレや不景気などの停滞した経済状況では、増税後の税込売上高は転嫁されず、粗利益確保の動きから、
・税込仕入高＝税込売上高ー粗利益ー粗利益×税率
となって、小売→取引業者または大企業→下請けへの下奪逆転嫁の流れとなり、最終的には人件費削減に逆転嫁され、弱者にしわ寄せが濃縮される。
こうして、逆転嫁できない中小企業は経営難に陥り、労働者の貧困拡大によってデフレスパイラルとなり法人税と所得税を減少させる。

■景気無視の増税は必ず大失敗する　五輪効果不発の英国の教訓
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/2774868/

■付加価値税増税→消費下げ→税収減
ポルトガル政府発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-27/2012082701_03_1.html

人口規模ぜんぜん違うじゃん
それに高福祉で貯金の必要すらない国と
年金破綻が確実で貯蓄しまくらないといかん日本じゃ背景が違うって
日本の場合食品も貴金属も一律に値上がりするんだし消費は確実に冷え込むよ

どういう理屈？

これは目から鱗がおちた。

日本は税の種類か豊富なくせに
なぜ消費税にこだわるのかというと
富裕層の負担が一番少ないからです

>>1
消費税率だけ比べてどうすんだ
そのほかの税制やその対象が違うはずだろう

税金相当負担してるのに負担に見合うだけの見返りがないってすごいよな
政治家と政治家とずぶずぶの企業にお金プレゼントしてるようなもんじゃん

そりゃあんだけ休みがあれば大枚はたいてでも旅行にでも行く気になるよ

なんでも間でも一律%奪ってないだろそいつら
生活必需品は下げろ

北欧と借金まみれでこれから消費税上げようとする国で比較になるのか

>>419
落ちた鱗が西の空へ飛んでった

消費税あげてもアメリカにいくだけだからな
おこぼれは政治家と役人と大企業の経営者で山分け
国民の福祉なんかにいくわけない

宗教団体から金回収できるようにしろよ

社会福祉がしっかりしてる北欧と比べてもな
あっちは老後安心出来るから消費も捗るわけで

>>11
相変わらずこういうVATの概念がわからない低能が多いんだな

北欧並みの税金で乞食並みの社会保障ｗ

消費税賛成派だけ消費税払えばいい。賛成なんだから文句ねーだろ。

商品の5%を毎回、社会に福祉費用として提供してるはずなのに
実際、福祉として受けてる実感ないよな
それどころか年金も崩壊してるし

払うより貰いが少ない、ペテン保障ｗ

こういう馬鹿どもが理想国家の如く引用する北欧の国々は資源国だ
しかも人口規模も日本と比べて格段に小さい
比較にも目標にもならんよアホらしい

>>284
日本のことだよね

キチガイの書いた記事。
何で消費税だけ勝手に取り出して比べるの？
諸税と合わせて負担割合がどうなってるか先に示すべきだろう。

バカな俺でもおかしいと気付くレベル

都合のいい事は他国に学ぶけど、
その他の税金が安いのや、
福利厚生がしっかりしてるのは、
完全無視なジャップ議員さん

外国ではもっと高いんだからタバコ税上げろ
ってのもバカだよな

インフレでお金の価値を下げる
物価上昇、借金目減り、税収アップ
特に消費税は安定的に財源として確保できる
ここで問題となるのは支出の部分
インフレになれば給付も増やさなければおかしいが
今の政府は大幅なカットを目論んでいます
身内（議員削減、公務員削減）を守れて財政再建できる
アベノミクスとはインチキ政策ですねｗ

政府紙幣発行しようぜ

各省庁の予算はまず決まっていてそれに合う様に税収をあげないとまずいんですとか
頭おかしいとしか思えない縮小しろよ

http://www.fukushi-sweden.net/mini/2009/skatt0909.html

スウェーデンは所得税も高い

歳出も含めて総合的に考えなきゃならないのに、消費税だけ比較するのは愚の骨頂

いや、今北欧たしか凄い財政悪かったやろ

北欧は高福祉な上に、オワコン企業はガンガン潰してるわけで

破綻寸前の北欧の後追いしてどうするの

最低賃金も日本よりも高いしな。
ＯＥＣＤ諸国の中では、日本の最低賃金は低すぎる。
消費税だけ北欧なんて稚拙な詐欺レベルだわな

そりゃ医療費0、教育他高福祉なら国民も納得するだろ
今の日本にそんな事出来るわけない

自民へ投票した馬鹿は死ね

財政ファイナンスにはまだまだ相当な余裕があり、政府はガンガン財政出動をして景気を回復するべき
景気を回復して税収を増やす方が財政再建は成功する

・・・これが本当なら消費税増税なんてやめるか１年遅らせてくれよ
十兆弱の税収が１年無くなるだけで国債金利が暴騰するくらいせっぱ詰まってるのか？
若年貧困層は血の涙を流してんだ、分かってくれよ

議員年金・議員の高給・過剰な出費補填
自分たちは一切痛みを問わずに消費税アップ
一方お友達の企業が喜ぶ法人税は下げちゃいます(^-^)

貧乏人は立候補すら出来ないからやりたい放題
本当に政治家みんな死んでくんねーかな

>>412
東大卒とか院卒って結構使えないやつ多いよ
そもそも勉強と仕事の能力は無関係
さらに金を稼ぐ能力も別

いっそ消費税100％にしたら何もかもがうまくいくんじゃね

>>454
会社が無くなるw

消費税は止めた方がいいです。

・付加価値や人件費を抑制する作用がある。
・増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税・住民税・事業税・公的保険・公的年金などの歳入減少を招く。
・どんな階層(所得・資産・世代など)の人がどれ位の税負担なのか不透明にしやすく、国民は適切な社会を考え難くなる。
・担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすい。

あっちは食料品と日用品は対象外だろｗｗｗ

>>1
消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得を悪くします。

>>454
いいかもな
黙って納税する優良企業が反旗を翻して革命とか見てみたい

>>457
んじゃ日本もそうしたら25%でいいのか？

軽減税率を作るとそれが官僚の利権になってもっと税率上げようってなるだけだから軽減税率は必要ない

増税分で公共投資して票田確保したったｗｗｗｗ

これまでは法人税減税・所得税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
これからは消費税増税5％ではなく純資産税1％をした方がいいです。

2人以上の世帯について貯蓄額別
階層　　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｄ　　　Ｅ　　Ｆ　　Ｇ　　　Ｈ　　Ｉ　　　Ｊ　　　Ｋ　　　Ｌ
純貯蓄　-516 　-483　-367　-177　-24　 186　438　858 1310　2127　3121　6200　万円
消費支出　278　301　　322　338　　351 　365　374　384　398　422　　441　 479　万円/年
世帯収入　478　582　　633　678　　715 　754　775　826　842　898　　952　 1153　万円/年

階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税増税5％の場合：Ｌの負担増－Eの負担増＝7万円/年間です。
●純資産税1％の場合：Ｌの負担増－Eの負担増＝62万円/年間です。

消費税以外の税金が違うだろうが　社会保険料も高すぎだし

Ｑ、その北欧は食料品なんかは消費税０だったりもしますけど
Ａ、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲｰ

Ｑ、福祉に使うなら法人税の穴はどうするの？
Ａ、うるさいだまれ

例えば、 A社　　　B社
仕入価格 3千円　　3千円　　内税
人件費 1千円 2千円
販売価格　　　　　　5千円　　6千円　　内税
消費税引前利益　　　1千円　　1千円
消費税額 95円　　143円　　(販売価格－仕入価格)×5/105

消費者が求める商品の価値の差＝両店の税込み販売価格の差＝1千円です。
人件費が高いB社の方が税引後利益が小さくなるので、消費税は人件費を抑制する一因になります。

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

あんがい嫌儲民まともで安心した。
まじで酷い記事だな。
９７年の消費税増税がアジア通貨危機という嘘が、
その後の輸出額でばれたから、今度は企業の不良債権とかバランスシートがとか言い出した。
景気をGDPの支出面で見ると、
消費＋投資＋政府支出＋輸出ー輸入
これで投資に目をつけたわけかｗ
これからもアジア通貨危機を連呼してほしいわｗ
石破のバカは財務省に洗脳されてTVで言ってたけど。

例えば、　　　　　　　A社　　　B社
仕入価格　　　　　　3千円　　　3千円　　内税
人件費　　　　　　　1千円　　　2千円
販売価格　　　　　　5千円　　　6千円　　内税
消費税引前利益　　　1千円　　　1千円
消費税額　　　　　　95円　　　　143円　　(販売価格－仕入価格)×5/105

消費者が求める商品価値の差＝両店の税込み販売価格の差＝1千円です。
人件費が高いB社の方が税引後利益が小さくなるので、消費税は人件費を抑制する一因になります。

欧州から都合のいい数字を拾ってきてそれをそのまま日本に当てはめる
失敗したら内閣は退陣すれば済むし、この記事を書いた奴は風見鶏で済む

誰も日本経済に責任なんて持てないし、失われた20年が30年、40年と伸びるだけで結局いつもの日本の政治でしたで終わるだろ

物によって税率が違うけど日本は一律というクソ馬鹿仕様

法人税を減税するために財源確保のため消費税を増税するあべちゃんGJ

勝手にどうぞ。
消費なんてしてやらねーから。

●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！

租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

つまり
北欧の　高福祉　高負担
欧米の　低福祉　低負担

日本はその悪いところだけを合わせた低福祉　高負担

>>243
消費税増税は、担税余力に応じた負担をしてもらいにくいので景気悪化を招きやすい。
所得税増税は、担税余力に応じた負担をしてもらいやすいので景気悪化を抑えやすい。

■消費税負担のしわ寄せは、弱者に濃縮され倍加され、貧困を拡大させる。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/shohi/aramashi/pdf/002.pdf
消費税率0％で各業者が取引していると仮定する。
このときGDPデフレータと消費者所得を一定とし、均衡価格(需給関係から最大売上高を得る価格)での売上高とする。

この状態で消費税を5％へ引き上げたとき、
●小売業者
『販売価格＞均衡価格』となることで売上数量の減少により、税込売上高105000を達成できずに税込売上高100000(税引95238、粗利25238)となる。
この小売業者が粗利益30000を確保するには、卸売業者に
・税込仕入高＝税込売上高ー粗利益ー粗利益×税率＝100000ー30000ー1500＝68500(税引65232)
に下奪逆転嫁して値引く。

●卸売業者
同様に粗利益20000の確保の為に、製造業者へ
・税込仕入高＝68500ー20000ー1000＝47500(税引45232)
へ下奪逆転嫁して値引く。

●製造業者
材料の値引きが出来なかったと場合を仮定。
粗利益の内、人件費20000、営業利益10000とする。
粗利益25232に対して営業利益を確保する場合は、人件費を15238に削減し、それが出来なければ、営業利益5238に減少し経営悪化する。
この時、税引売上高に対するしわ寄せは11％、人件費に対しては31％に濃縮され倍加されることになる。

従って、消費税による下奪逆転嫁のしわ寄せは、労働者や中小企業などの弱者に濃縮されて倍加され、倒産や労働者の貧困拡大をもたらす。

自動車税、重量税、ガソリン税、不動産取引税、その他もろまろそのままだろ？

ダメなると思うよ