米国で批判された甲子園投手「自分がケガをしてしまったら、日本のやり方が否定されてしまう」

安楽智大　http://s.bb-nippon.com/hb/images/intvw/zenkoku/20130101no122/profile.jpg
上甲監督　http://i1.ytimg.com/vi/iD528GN8-QE/maxresdefault.jpg

夏の甲子園大会はアメリカでも注目されている。正確にいえば、愛媛・済美高校の安楽智大のピッチングが、それぞれの立場、
視線で。とりわけ注目しているのは、米スポーツメディア「ESPN」か。彼らは5月終わりから6月頭にかけて来日して安楽を取材した。

春の甲子園で安楽が772球を投げると、米主要スポーツメディアはこぞって批判。そんな中で「ESPN」は、背景を知りたがった。

　「自分がケガをしてしまったら、日本のやり方が否定されてしまう。だから、ケガには細心の注意を払っている」

彼は、春の甲子園での772球がどんな波紋をもたらしたかを理解している。テレビカメラの向こうには、批判を繰り返したアメリカの目がある。
それを意識した上で、自分が日本の伝統の火を消すわけにはいかないという思いを口にした。　その日本の伝統に対する是非については
ここでは触れないが、彼はこう続けた。　「ケガをしてしまったら、それは自分の責任です」

16歳が背負うには重いもの。それを聞いた上甲監督は、言葉を詰まらせた。　「そうですか、そんなことを言っていましたか・・・」
「松山とアメリカのサクラメント（カリフォルニア州都）は姉妹都市なんですよ。それで、何年が前に交流ということで、サクラメントの
高校の野球チームが来たことがありました。そのとき、向こうの子供たちは、もの凄い楽しそうに野球をやっていたんですよね・・・」

一方で、武士道的な厳しさは必要と考える。人間として子供たちを成長させるために。「単に野球をやっているわけではない。
高校野球は教育の場でもありますから」。しかし、「そういうものも失われつつある」と静かに言った。「（時代は）変わりました」。
最後にインタビュアーが聞いている。核心だ。「夏の甲子園で同じ状況になっても、安楽をマウンドに送りますか？」
上甲監督は頷いた。「そうすると思います」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130808-00010001-wordleafs-base&p=2

依頼＠210

高校生はネトウヨ

後進国

あの桑田でも靱帯切っちゃったんだから酷使による故障は不可避

監督がクソなだけ

教育の場だからこそ無茶なことさせたらいかんのだろうに

さっさとコショウしてくだらない伝統を潰してくれ

マーくんや松坂のようなやつを選別するシステムだし

伝統＞合理性

>>6
就活の場でもあるんだよ

選手壊れても責任なんか取らねーからなこのクズ共は

ジャップはいつも上が無能で末端が有能
戦前からずっとこれ

スパルタ軍隊野球のジャップより適度に休みながらやってきたアメリカ人の方が野球強いからな
まともな野球の欧米と精神主義野球のジャップやチョンの差

プロ確実な実力なら手を抜くだろうけど
当落線上や大学への推薦もらうこと考えたらそら無茶するわ

野球厳しくやってた奴が全員聖人君子になるならわかるけど、チンピラとかの方が多いからなあ。

日本のやり方()人間教育()
野球しかやってない高校球児の行く末はｗｗｗｗｗｗ

ジャアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
脳筋甲子園球児とはいえ推薦と就職有利にしたいって考えが常に過ぎってるもんよね

> 「単に野球をやっているわけではない。高校野球は教育の場でもありますから」
教育なら、楽しくやった方が良いじゃん

勝つためなら平気で選手潰しに来る糞メリケンが何ほざいてるの？

>>11
批判してる奴もこいつが降板してプロに入れなかった場合の責任なんか取らんけどな

やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界の笑いもんになってんだな

>>21
世の中には希望の球団に入るためにわざと予選で負ける奴もいるんだぜ

元女子校の済美高校に寮作って無理やり甲子園に出して、
当のこいつらは寮で女の子とはめまくってる
野球部が教育を語るって本当に笑える出来事ですね

>武士道的な厳しさ
とかマジで中世じゃんｗｗｗ

ぶははははwそこは否定しろよ！！

間違いなく高校時代で故障する

アメリカのスポーツ選手は人間やめてるわ
だから薬物にも手を出すわけで

>武士道的な厳しさ
没我的に従わせるだけだろｗ
武士道を都合よく持ってくるな

甲子園が全てじゃないけど安楽くんの気持ちの問題だな

この考え方だと、怪我を隠して
尚更悪い結果になるじゃん

これが正しいと思ってずっとやってきてたんだからもう無駄でしょ
本当に後悔する時はプロで壊れてからじゃないかな

こういうのが将来社畜自慢になるんだなｗ

正直プロを狙える選手からすれば就職活動でもあるからな
けどここまで注目されてんならもう投げすぎる必要もないんだけどね

>>35
そんな打算ばかり考えて野球やってんのか

部内の暴力沙汰やら色々犯罪が起きても潰れねえ
高校野球の生放送中に死人でも出ない限り悪習はいつまでも続くな

結構無茶して高校で壊れるのは普通
並外れてるやつはそこでは故障しないで、20後半くらいで唐突に終わるパターンだから
今の節制は意味ある事ではあるが、今怪我しないのはちっとも日本式の肯定にはならない

つーても高校生個人にそこまで理屈こねてもどうしようもないんだから、結局指導者がクズ

ワタミ脳

ド根性は高校野球でまだ残ってたんだな
さっさとゆとりになった方が楽だぞ

そんなクソみたいな伝統なんか潰せ。

主催が朝日新聞なんだろ？wwwさもありなん

本当に教育なら無理の無い範囲で行動させる事も教育するだろ
壊れるまで使い潰すから中世とかなんたら

野球がスポーツぶるな

完全に洗脳されてるな

はいはい中世中世

何故か高校球児の酷使だけ取り上げられるが、大学もヤバイ
あっちの方がやりたい放題かもしれん

>>1
>自分がケガをしてしまったら、日本のやり方が否定されてしまう。

やきう脳は
「ケガしなかったらOK、ケガしたらアウト」
みたいな非論理的な結果論しか考えられないんだなｗ

自惚れんな

自分の中に流れるニップ猿の血が憎い・・・orz

まあ、高校球児は甲子園に出なくとも就職活動で超絶有利だからな

日本の部活動ってマジでクソだよな
どこいっても勝つことしか考えてない
てっきり小学生の俺は中学生になったら好きな仲間と放課後やりたいようにサッカーやって
好きなように走り回ったりってことが出来るのかと思ってたけど
その実熱血履き違えたアホ顧問の説教に怯えて水分補給もできず言われたこと機械的にこなすだけのクソな部活だったわ
大抵このパターンか顧問がほぼ機能してなくて幽霊部員だらけのサボり部の２パターンだったな

愛国者だな
アメリカ人の屑な意見が尊ばれる今の日本



どうかしてるぜ

翻訳したような文章になってしまうのかね米在住ライターだと

>>47
大学は滅茶苦茶だわ
連戦のカード組んでも同じ顔ぶれ続いたりあたり前だもんな

なんつーか、結構なパーセンテージで大学の方がつまらなそうに野球してる
逆の選手もいるんだけど、一体感はずっと少ないし見捨てられ方も酷い

和式スパルタの根本って

日本人は劣等
だからスパルタしないと外国人には勝てない

これだからな

人身売買のための甲子園
畜生を見定めるのに数が必要なんだろ

ジャップもチョンも黄色猿は厳しいことこそ美しいと考えるからな

本人が投げたいって言っているのなら止めないよ

>>36
甲子園って前からそういうとこでしょ

あれはスポーツじゃ無くて宗教だから

MLBをちょっと見るくらいの野球素人だけど7回150球とか見てぶったまげた

野球やってたけど小中では野球自体は楽しく、礼儀作法を学ぶ場だったんだよ
それが高校になったら楽しくないただの根性スポーツで、もう雰囲気がダメだった
「やれよ」って雰囲気
ほんとのびのび野球出来たのって監督含め皆機嫌のいい時だけだったわ

日本のやり方ねえ
まあ間違ってねえわｗ

>>59
これがいい歳してある程度見てきた大人が決断するんなら何も言うまい

控えのピッチャー出すと無能監督とバレるからな

>>63
高校ですらジャップの「皆で不幸になろうキャンペーン」が存在するようだな

高校野球の監督は選手がプロに行けば、金がたんまり入ってくるんでしょ
その辺も取材してほしかったね

安楽ってドラフト一位指名される？

でもよ、坊主やめて科学的トレーニングを取り入れた高校が
勝ち上がって来ないってことは、根性野球が正しいって事なんじゃないか？
正しいのが勝つんじゃなくて、勝ったのが正しいだろ

16歳、17歳の子供に責任を全部おっかぶせる>>59みたいな考え方が一番ダメだと思う
大人なら、教育者なら決断して自分が責任をとれよと

この甲子園投手はわざとこんな事言ってる様にしか見えない
実際自分の立場は守り、お前らを再燃させた
大成功である

大人の金儲け邪魔しちゃいかんよ
はらこカムラさんのときも邪魔してたけど子供と金儲けどっちが大事なの？
今でしょ

>>70
坊主は機能面では最善なんだが
お前の言う根性野球はイメージにすぎない

むしろ否定されるべき
後輩のためにもそうされるべきだし、頑なに守るべき価値は一円もない

>>8
マーもメジャー行ったら強度や負荷に耐えられずブタみたいに2年位で肩壊しそう

>>73
ブラック社会の本音だね
労働者に賢くなられちゃ困るって言う

ジャップは中世と言われても仕方ないんじゃないかな
こういう所はカイゼンしないんですかね?

>>74
最善なのに勝利至上主義のプロ野球が取り入れてないのは何でだよw
俺が言いたいのは、シゴキやスパルタを改善させたいなら
他のやり方でそいつ等を負かすしか
目を覚まさせる方法は無いって事

高校の頃に肩壊してその後腕が肩より上に上がらなくなった人が知り合いにいるんだよね
仕事とか普段の生活にも支障きたしてる姿を見てるとちょっと考えたほうがいいと思うんだけどね

プロ野球もユース作れば良いのに、プロに倣って強度が高く密度が濃い練習時間絞った管理されたトレーニングとかあるでしょ

部員は部員で目の前にエサぶら下がってるからな
上手くいけばプロもしくは大学野球→大企業　ソコソコで消防士
プラス校内で威張れる権利とミーハー女のマンコ。
高校生だって盲目的にやってるわけじゃない。

ユースよりトーナメントを戦ってきた高校生のがプロに入ってから結果残してるんだよなぁ

今後のために怪我してジャップのやり方否定しろよ

ナイター、室内球場がほぼ前提のプロ野球で坊主になるのが最善なわけないでしょｗ

>>83
昔はそうだったけどね

>>70
数字的には金掛けた強豪校が強く、松坂・桑田の半分くらいのレベルがある投手が一人いたりすると
公立だろうが弱小校だろうが甲子園に来てしまったりするのが高校野球じゃね。県にも寄るけど

中世

まあ、うん、ダメだろ

>>85
昼間の坊主は直射日光が当たるから、むしろ危険なんだぞ

センバツでも一人で投げ切って
今大会の初戦でも足がつりながら180球投げたのに騒がれない小島くん

壊れなくてもオイシイし
壊れてもオイシイ
がんばれ高校生投手

結局春は安楽ダメになって負けたじゃん
こういうのあるからワンマンチームは嫌なんだよ

怪我するのが悪い国だからな
ライオンかサイヤ人の育て方だろ

壊れるっていっても日常生活に支障きたすわけじゃないし
プロ無理な子ならせっかくの舞台までいったんだからとことん投げさせてあげないとかわいそう

>>6
社畜教育だから

坊主は汗が滝のように落ちてくるからな

いやいやジャップ思考すぎだろ…

別に体壊したって障害者になるわけじゃないからなｗ
野球ができなくなるだけで

酷使が日本の伝統であり教育なんだって
さすが中世ですわ

アメリカなんか学生時代からドーピングまみれのくせに

現役高校生より実際に高校時代に肩壊したヤツに話聞いたら

>>93
だからワンマンじゃねーんだよ
控えにも十分なレベルの投手がいるが、監督が使わないだけ

自惚れもいいとこだな。話題の投手ひとり潰れたくらいで高野連が反省なんかするわけない。

逆に言うとけがをしなければ肯定される可能性もある、ガンバレ！

スラダンの桜木みたいに「俺は今なんだよ」とか言って限界引き出すの格好よいよね

>>103
山口の事を言ってるなら夏に2番手さえも降ろされた凡ピッチャーだぞあれ
よく知らないくせに書き込むなよ

>>106
“今”が永遠に来ない嫌儲民よりはマシかもな…

そんなに投げたいなら肩肘ぶっ壊すまで投げろよおら

世界よ、これが日本の自己責任だ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

教育ってのは本当に恐ろしい
洗脳と同一

自分の責任とか本人が言おうが関係ねーんだよ
重要なのは周りがどう見るかだよ
あと日本の高校野球のやり方なんて大野の時点で否定されてるだろ

選手の未来より学校の功績！

これ自己責任ちゃうやろ
無法組織の維持が忠誠だと思ってる日本軍とか警察とかそのものやん
海軍のメンツがー陸軍のメンツがー警察のメンツがーってやつ

じゃあ選手の一生を壊したら監督を死刑にしろ

なんでお前らがそんな怒り心頭なの？

戦争に負けて土下座する国民と変わらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

口ではこういいつつ、実際には適当に手を抜いて打たれるクレバーさがプロには必要なんじゃないの

肘肩の酷使はすぐに壊れ無くても確実に寿命縮めるし今すぐ壊れないから
問題がないという話ではないんだけど論点すり替わってる時点で日本は問題外
まず日本は高校野球至上主義で高校時代にピッチャーを完成させようとするから
ピッチャーの寿命が短い

まあ、当時教室の片隅で寝たふりしながら、特に部活やなんかにまじめに取り組んだりせず、
今じゃネット依存で掲示板中毒な俺にはわからん世界だな

おまえらは将来を約束された優秀な若者に対して嫉妬してるだけだから
こいつが何をどうしようと反対のこと言ってもっともらしく叩くだろ

いや否定しろよ
ジャップが糞クレイジーだと思われるだろ

若者を叩いてるってどこがよｗ
旧態依然とした老害を叩いてるだろ皆

やはりジャップは滅ぶべき

もう代表選抜にしろよ
そうすればピッチャーの控えも多いだろ

>>95
まだ大学社会人独立リーグとチャンスはあるわけだが

まさに外圧でしか変われない
アメリカ様の属国になった方が国民は幸せ

この少年とこのスレで批判してる奴ら客観的に見てどちらが立派な人間と見えるんだろうね

擁護してる奴は感情論ばかりｗ
さすが中世ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

甲子園は負けたら終わりだからな。
そこに青春ドラマがある

実際は負けたら次は学校で一番可愛い子とデートだけど。

上の方にも書いてるけど
就職活動の場としての要素がかなり強いから
監督だけじゃなく　部内の圧力が半端ないんだよね　特に同期の奴ら
プロは将来性も見越すから　必ずしも甲子園上位ってのが条件じゃないが
その他の就職に関しては　トーナメント上り詰めるほど断然有利になってくる
だから一人が潰れようが他の皆のために死ねって感じだよ
稀有な才能に群がる凡才どもの図はさながら蜘蛛の糸の地獄絵図の様

外国からなんか言われると日本側に問題があってもなんだかんだ理由付けてとりあえず反発する
若い世代だから考え方も違うかもと思ったけどいつものジャップで安心した

夏のこの時期っていつも特攻隊の特集あるけど
なーんもメンタル変わっとらんな日本人
こういう高校生の自由意志を尊重するってのは
ワタミで働く従業員の意志を尊重するってのと等価であり
これが日本社会の一般意志なのだな

ジャアアアアアアップ

>>132
＞その他の就職に関しては　トーナメント上り詰めるほど断然有利になってくる

甲子園で勝っただけで就職させる大企業なんだありません＾＾

こないだの小島くんとかすごかったわｗ
200球近く投げさせて、挙句足攣ってるのに続投させて
実況アナが「これが感動です！」ってｗ

>>134
特攻隊員ってのは、命令されてなった人は一人もいないんだよ。
全員が志願だ。
みんな、自ら志願して笑顔で死んでいったんだよ。
強制されたものなど一人もいない。

子供にこんな心配させるとか　もうソレ時点で虐待だよ

>>138
乙武「女児に排尿補助の強要はしていない」

＞単に野球をやっているわけではない。
＞高校野球は教育の場でもありますから

これを言うならそれこそいろんな奴に出場の機会を与えないと駄目だし
一人の人間に負担をかけすぎるとかやっちゃいかんだろ

いつになったらナチス式敬礼から始まるこの代理戦争ごっこは終わるんだ？

一方ジャップはこれを感動話として持ち上げた

プロの選手が一言言うべきなんだよな
絶対損してんだから

ドラフトにかかれば監督にも金が入ることも少なくないしな

>>138
特攻隊も慰安婦もブラック企業勤務も福一周辺に暮らしていたのも
誰かに強制されたわけでなく自由意志で選択した結果であり
自己責任なのが日本だよ
広義の強制や無言の圧力など、日本には存在しないからね

>>141
野球部なんて地方の雑魚高校ですら3年間球拾いしかさせてもらえませんでしたみたいなのが
ザラにいるからな

将来的な野球人生よりも、どうしても甲子園で勝ちたいんですっていう価値観を否定するのもどうかと思うしなあ
別に高校球児に限った話じゃなく、若い子全般に当てはまる問題じゃないのこれは

スラムダンクでいう、オヤジの全盛期はいつだよって桜木が吠えてたようなシーンをどう処理するかは難しいよ

未来を考えたら止めるのがそりゃイイんだろうけど、どっちの道が本人に後悔が少ないかなんてとても分からない

３年になってベンチにも入れず雑用応援に徹することができる奴はすごいと思うわ・・・本当は死ぬほど悔しいだろうにな
俺は３年に上がる前に見切りをつけて辞めちまったからな〜

こういう所は今だに特攻隊気質だなニッポンって
国際試合の100球ルールや登板間隔の制限しろよ
潤沢な学校が有利だとか関係ない

日本の根性論は第二次世界大戦の反省を全く学習してねーな

まさに中世だな

日本人に自由意志はないってのを自覚せんとな

>47
「死んでも構わない」
これ傷害致死事件の供述じゃなくて、
流通経済大の野球部が熱中症で意識不明になったとき、監督が救急車呼ばなかった言い訳なんだぜ

>>149
そういう奴が大量にいて、炎天下で帽子も被らず応援してんだよな

高校以上にヤバいのが大学だけどな

>>148
現実に腰に重傷抱えてると知ってて試合に出したら業界追放レベルだがな
肩が潰れるとかそういう次元の話じゃないから

>>4
桑田は靭帯を切っていない。
あれは精神的なもの。

教育してるつもりなのがタチ悪い

今日本に必要なのは侍の精神ではなく下克上の精神
馬鹿殿に従う必要はない

この年代のガキって日本がなんでも正しいと思ってるかその逆かだよね
どうやらこいつは前者らしい

黒田とか上原とか高校で投げてない奴は
やっぱり長持ちしてる

スポーツ大会です

７０年前と何も変わってないな
無言の圧力曖昧ｗｗｗ

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/a/600/img_3a588c1198d16e1c206c9c55ac7b4fcb451559.jpg
これ見ると斉藤は投げ過ぎで潰れたんだな・・・

箱根駅伝とかジャップは人が苦しんでるの見るのが大好きだから（笑）

>>161
2ちゃんにいる奴の9割くらいは年齢にかかわらず二元論だけどな

高野連と朝日と日教組の中世力は異常

坊主強制軍隊式でもDQNクズ球児がいっぱい
炎天下で必死の爽やか演技を冷房の効いた部屋で見て喜ぶジジババども
歪み過ぎだろ

考え方が昭和そのものだなｗ
ジャップは進歩が遅すぎてクソワロタｗ

投げてる本人が反論するのは分かるけど監督が偉そうに伝統だのほざいてて笑える

この子が最も恐れてるのは、伝統の崩壊ではなく
それに伴う周りからの非難の目だよね

>>170
保守的・低俗なくせに自分たちを進歩的で文化的だと思ってるから最狂だよなw
そりゃあ衰退するし低迷もするわ

>>172
批判されるべきは起用する監督や日本全体の考え方であって
こいつ個人が非難されたりこいつが壊れないからいいとかそういう話じゃないんだけどな
自分一人に高校野球全体がかかってるみたいな思い込みもあれだが
そう思い込ませる環境がまず異常

練習そこそこにタバコ吸ってパチンコしてたダルビッシュも
悪ビッシュとか言われてたけど今ではメジャーである

>>165
川口って当時かなり評判よかったのにんなことになってたのか

こいつらにとっての野球は一般人にとっての勉強だろ？
それ以上、勉強するな。体壊すぞって回りに言われても少しでも高偏差値の大学入るために勉強するだろ

> 一方で、武士道的な

明治６年１月調べ　旧武士数は平民の１６分の１にして総数408,823戸、1,852,445人であった。 幕末においてもこの数字と大差なかったものと考えられる。人口構成は概数的に６．２５％である。(土屋喬雄「幕末武士の階級的本質」)
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/higeki/pic_/jinkou1.gif

ダルビッシュは甲子園での投球も６、７割ぐらいの力で投げてるように見えたし
あの時からプロフェッショナルな風格というかプロ向きそうな感じは醸し出していたな

「高校の時、肩壊しちゃってさ…」
就職してからの草野球で、こんなセリフ吐くためだけの連投肩潰し

肩壊してフリーターコースだな。

これぞやきう脳

将来の日本の選手のためにぜひ怪我をして頂きたい

最前線の犠牲を殊更に賛美して、それによって上層部の怠惰や悪手を覆い隠そうとする欺瞞。
高校野球ばかりではない。敗戦も、原発事故も、日本は全てこの手でごまかしてきた。

>>178
別に武士の血筋じゃなくてもそういう教育を受けたっていいじゃねえか

>>184
おまえ子供に野球させてみろ。どんだけ家族の負担が有るか知らないだろ？

桑田考える練習の仕方がもっと浸透すればいいのに

>>173
お前らそのもの過ぎて自己紹介かと思った

桑田は指導者の実績ほぼゼロ

まだ若いのに社畜みたいだな

>>188
照れるじゃん

直ちにケガしなくても将来大怪我したら、そらみたことかって言われるぞ

愛国心と武士道の塊みたいなやっちゃね

頑張れば評価してくれる最後のタイミングだしな
そら人生かけるわ。むしろ気が付かないとニートになる

いい社畜になれそう

日本式がなければ黒田という投手は生まれていなかったのは確実

>>195
社畜にはなりたくない15の夜(^_^)

すでに否定されてるんだが
高校生じゃ気づかないかな

>>186
家族まで巻き込むなんてなおさら問題じゃん

プロに入っても由規みたいに酷使されて潰される人間もいるだろ

その素晴らしい日本の野球がアメリカに勝てないのは何で？

メリケンといつでも戦争できるように鍛えなきゃいけん
有事の際は貴重な手榴弾投擲なのに

アメリカに勝ててね？

安楽はまたこれて良かったな

サッカー・ラグビーとやってきたけど試合で疲れなさそうな野球部を羨ましく思うと同時に坊主強制とか延々と走りこんでる姿とか気の毒だと思ってたわ

球児の親で後悔する人いるな
昔と違って、球児だからうちの会社来いもないし、受験勉強したほうがマシだったと。

>200
由則って酷使されるほど投げてたっけ

メディア越しの情報だけではこの子がどういう考えの持ち主なのか分からんからなあ。
プロ入り棒に振ってでも高校年代の結果に拘りたいと心底思ってるのか、
周囲の期待や同調圧力からそう思わされてるのか。

>>201
人種の差

高校だけで野球辞めるなら怪我しないなんて言ってられるけど
卒業後も怪我できないことわかってるのかね

MLBは松坂買っちゃって甲子園の酷さを痛感してるだろうしな

>>15
そうなんだよね
スポ薦で大学入っても授業中はうるさいわテストでは当然のようにカンニング
迷惑だから大学に来ないようにスポーツだけで単位認定して欲しいわ

冗談抜きで北朝鮮レベル

松坂って元取れてね？

>>201
スポーツの最大の壁は体格差じゃないかね
とりあえずでかいは有利だし

>>211
選ぶほうが決めることじゃね？

高校で肩を痛めた斎藤佑樹もかわいそうだよ
本来ならメジャーで活躍できた素材なのに

日本でスポーツに関わる人間が皆屑だということがよくわかる

2ちゃんねるで言い訳探し(^_^)

>>211は某MARCHの話です

松坂はWBCの影響だっての
ついでに言えば石井弘は気の毒だった

人の話をちゃんと聞き冷静に理解できないと将来困るよ？

朝日主催の中世野球
精神根性論者の特亜シンパはやけに多い

>>220
WBCで仕上げちゃうとシーズン中に支障が出るみたいだな
マー君は今年のWBCでダメダメだったけどペナントで前代未聞の大活躍
投手生命が大事ならWBCはオープン戦と割り切ったほうが良さそうだな

まるで精神根性したことあるような言い振りワロタ

>>220
WBCだけで逝くわけないだろ
普段からの酷使が吹き出ただけ

中世度
★四つで〜す

松坂はノックアウトされたらすぐお仕置き登板とかさせられてたからな

だからアメリカは何様なんだよｗ

＞上甲監督は頷いた。「そうすると思います」

エース使わず負けるのが怖いだけだろこいつ死ね
ガキが壊れるの覚悟で投げてんのに責任もった決断1つも出来ない馬鹿大人が

しかし、桑田さんが後ろからバッサリ斬る！と

スポーツ推薦のクズ率は異常

まるで注意すれば怪我しないって言い方だなｗ
適当に本番で手を抜いてますって告白か？

>>225
普通はオフシーズンにキャンプをして年間闘える体作りをする
WBCでダメになったというのはそれが出来なくて痛めてしまったとかそういう事を言ってるんじゃないのか

>>136
大社独のセレクションのことじゃねーの？
どれだけ有利になるんかは知らんけど

アホだわこいつ

洗脳済み

日本のやり方はクズって言って欲しいね

中世の慣わしが現代まで残ってるなんてユネスコは無形文化財に登録するべき

>>1
>「自分がケガをしてしまったら、日本のやり方が否定されてしまう。だから、ケガには細心の注意を払っている」

ワロタ

かっけ〜日本の伝統、まさに武士道スピリット、日本男児の鑑
死んでもボールを手放しませんでした、てかぁ

まぁみんなで誉めてやるからせいぜい頑張れよ

自分がその立場になってみれば良いじゃん
小金持だからって募金や寄付を不当に多く出すように言われるようなもんだろ
その量が基地外だったら名士として名前が残りますよって説明されても納得出来る人は少ないだろ

くだらない伝統

高校は甲子園で優勝することが目標でプロ養成学校じゃないから

批判されたのは日本という国の中世ぶりであって、安愚楽じゃねーだろ馬鹿

>>178
昔エライ人が、旧一校に入ってきた野球を楽しむためのスポーツから武道へしたいって考えたんだよ
つまり米国じゃあガキの遊びのツールであるベースボールを、日本では旧一校に来るような超エリート様方への精神構築のための勉強として野球として取り入れたの
ベースボールが野球って言われるようになった時点で武士道的なものが無理やり付随してる

ちなみにこの時生まれた優勝劣敗や勝利至上主義みたいな概念は、今の日本の様々なスポーツに影響してる

こういうのは武士道でも教育でもないと思う

>>233
松坂は別にWBCの年に調整失敗して故障したわけじゃないぞ

さすが中世ジャップにふさわしい奴隷根性ですわ

いや否定されるべきだろｗ

勝利は目標だけど目的にしちゃいかんよ

武士道＝社畜精神

>>246
っていうか野球が構成された19世紀末の時点で、武士道ってもの自体が既に形骸化してたって言われてる
当時の権力持った懐古主義な老害がわーきゃーほざいたんだろ

球数制限入れるか四日程度の休養日を作るか

>高校野球は教育の場でもありますから

野球だけのバカ量産しておいて・・・

何のために野球をやってるのか
そりゃプロにはなりたい
だがそれ以上に精一杯やりたいんだよ
その代償に体が壊れるような事になってもね
優先順位が違うのだ

決勝戦の9回に腱断裂でマウンドでのたうちまわるとか、ドラマチックな展開希望
若人よ伝説になれ！

なんかオラわくわくしてきたぞ

>>253
テレビ会社が最低限の出費で大会維持と放映をしなくちゃいけない
さらに視聴率の上がるお盆の時期も、ほぼ全ての高校が夏休みに入るのを見込んだうえで日程を組んでる
球数制限も休養譲渡もかなり難しいと思われ
放送会社は高校球児への負担より視聴率を優先するよ

安楽本人も叩かれててワロタ

>>255　そう、つまりガキは馬鹿だから大人がルール決めて保護すべきなんだよ
援交や児ぽだってそうしてるだろ？

コレはルールで縛らないとどうにもならんよ
球数100球、中3日ぐらいに絞らないとダメ

>>247
だからWBCのせいって人の意見を解読しただけで俺は松坂がWBCでダメになったと思ってるわけじゃないし

アメリカみたいにドーピングしなきゃな

野球に対する考え方が戦前から何も変わってなさそう

>>257
甲子園なんてボランティアで運営できそうだけど

>>259
べきって理由は？

>>201
高校野球の日米親善は日本が強い
サッカーも高校までは強いよ
それ以上になると多民族チームvs日本人、の対決になる
http://www.jhbf.or.jp/friendship/2011a/result/

>>265
高校野球は高校の部活動の一環で教育の場
判断能力の劣る高校生のために教育者として成人の監督がベンチにいるんだよ
無茶させるだけなら監督なんて必要ない

マウンド上で死人でも出ない限り何も変わりませんわ

惜しいよなぁ、阿久悠がまだ生きてたら
安楽くんの偉業を讃える歌碑も母校に建ったろうに

>>267
アンカーつけるなら理由書けよ

無能な上官の命令に逆らわずに無駄に命を散らす特攻の伝統ですね
893もこの伝統を守ってます

馬鹿とクズ
これが野球のすべて

ジジイが我欲丸出しで兵隊の駒を酷使しまくる
日本の古きよき伝統よ

やっぱり済美の話だった
上甲さんも安楽もいい人なんだけどな・・・

ドーピング発覚でもろくに処分しないアメリカには言われたくないんだよねー

野球という名目があれば大抵の犯罪行為は許されるからな

この子は純粋に真面目なんだろうけど
高野連が正真正銘のクズなだけに哀れだ

中世思考

そら特攻隊員もひとりひとりは真面目で良い奴だったんだろう
でも善い行いとは言えないでしょう

>>37
死んだら志んだで英霊とか呼んでしまう始末屋w

>>264
仮にボランティアのスタッフ集めても、仕切る高野連は客からありとあらゆる場所で金とるよ
高野連もマスゴミも出場高校も含めて、年2回ものすごいお金が動く行司だし

安楽死

日本のやり方じゃなくて、自分が信じていたものが崩れるのが怖いんだろ

最悪の解答。
全体主義と捉えられ日本の右傾化が進んでる証拠って騒がれるわ。
バカ高校生ちっとは考えろ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗ

生徒を責めてるバカは死ねよ
アホ監督が100パーセント悪い

3年生にもなって客席で応援してる野球部員を見るたびにもったいと思う
野球だけがスポーツではないと見切りつけて他の道に進めないの？
名門野球部なら2軍クラスでもいい素材ゴロゴロいそうなんだけど

ええ子やで
弱者が強者を思いやり強者が弱者を踏みにじるのが日本流

そもそもスポーツは楽しむものだった。
でもそういうのは幼少時のお遊びと認識されてしまって、大人になったらスポーツから離れてしまう人が多いね

中学の部活でさえ軍隊だったな
後輩は先輩のサポート、掃除、メンテ
グラウンドの端で声出し
監督の命令は絶対
高校に入って嫌気がさし軟式の同好会に入ったわ

野球は裏方仕事も多いからな。でも今は2軍3軍制にして全員が試合に出れるようにしてるんじゃね？

野球は保護者の負担もでかいからな
サッカーやバスケに競技人口流れるのも無理はない

> 「夏の甲子園で同じ状況になっても、安楽をマウンドに送りますか？」
> 上甲監督は頷いた。「そうすると思います」

日本終わっとる

気持ち悪い伝統だな
まるで朝鮮人だわ

ジャップは体を動かす＝戦争だからな
楽しむことを知らない

オマエラが野球経験者じゃないのが丸分かりだな
マジ中世言いたいだけでしょ
呆れるは

日本兵だよな
ラスト日本兵

>>296
そうアフィだな

>>1
完全に精神論でワロタｗ
焼き豚よこれがお前達の愛する日本の野球だ

>>12
有能な末端も上にいけば無能になる法則は世界共通

死んだ保守派のババァが日本が戦争に勝てなかった理由として
努力や根性、願望で作戦を立てて兵士達を死なせまくった事を上げてたな
まあどんなことがあっても戦争は負けたけど、現代においてもそういう風潮が残っていることを危惧してた
合理主義は民族性を壊してしまうものだけど、ある程度の知識や論理を持って動くような習慣を身につけないと
やはり社会が人を自分が都合の良いように動かせる物としか見ないって側面が出てくるよね
サービス残業だとか派遣に除染やらせてその後は行方不明でその後の責任の所在が不明になったり
まさに誰かの利益のために使い捨てされる人がどんどん被害に遭う社会になってる
改善は無理なのか根

安楽くんは批判されてないよな

>>300
ピーターの法則だったかな

>>6
甲子園に出場させるために父母が物凄い必死になるよ
今はモンペが凄い時代だし

脳筋も結構だが、こんな事真顔で言うなら肩ぶっ壊してプロに入れなくなっても文句言うなよ。

将来性潰してまで今の舞台に臨むということがかっこいいと思ってるんだろ？
映画やドラマの見すぎたお花畑の思考だな
現実は作り話と違って続きの方が圧倒的に重要で長いんだよ？老害は分かってるの？

温暖化してんのに真夏の甲子園でやる意味あんのかね？
ドームでやればいいのに

>>307
一試合だけじゃん

http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/249550.jpg

何が武士道だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
武士なんて一部の特権階級だけで、日本人の大半は農民だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
選手自身は守備してないときはほぼ屋根付きのベンチだから問題無いだろ
客はこの糞熱いときに直射日光浴びるから毎年倒れてる奴居るけど

>>309
いい角度

武士道ってサラリーマン精神の極みなのに何で持ち上げられてるの

試合に臨む精神的な姿勢や、日本の方法論が大事っていうなら、開催場所はどこだって構わないはずだよな
空調の効いた快適なドーム球場だろうが、
広大な平野の広がるスポーツするに適した気候の北海道だって構わない

過去の有名選手が活躍した伝統の〜〜〜戦前からの歴史のある甲子園球場で〜〜〜
しか言えない時点で手前らの主張なんて
周囲の大人達が持て囃す権威主義と、当人達にしか理解し得ない神秘主義の域を出ないんだよ

いま日本で大和魂残ってるのって甲子園球児とアニオタしかないね・・

済美の監督のオッサンがキモすぎワロエナイ

桑田の怪我は守備でダイビングキャッチに行った時のもので
ピッチングのせいではないだろ

高校野球が教育とか言うけどさ
甲子園出場するような強豪校の選手って授業時間減らして部活漬けの３年間送ってるわけじゃん
それで勉強なんて禄にできない野球馬鹿が出来上がるから
学力じゃ大学進学できない→スポーツ推薦で大学行ってそこでも野球漬けの４年間

野球が上手い人間を育て上げるためのプログラムでしかないだろこんなもん

>>1
やり方改めればいいだろ脳筋

なんで学生スポーツの場がプロスポーツ選手を育てるための養殖場みたいになってるのかと

>>320
学校って何するにしろそういうもんじゃないの
勉強にしたって、会社員とか研究者育ててるようなもんなんだし

>>300
というか、トップダウン方式の社会って明らかに限界があるからな
トップの権限が拡大すればするほどリスクに対応しづらくなる

だいたい学生の本分は勉強だろうが
学生の部活の目的は　一にストレス発散、二に健康維持、三に適切な協調性やコミュニケーション力の育成
こんなとこだろうに
勉強や余暇の時間削ったり精神的に追い詰められたり深刻な怪我をするリスクを負ってまで勝利を目指すことになんの意味があるんだよ

ここまでくると気味が悪いわ

>>321
大半はプロになれないスポーツ馬鹿が大量に出来上がって社会にどれだけの貢献があるんだよｗｗ
プロスポーツなんてただの企業の営利活動に、なんで国の教育機関が付き合ってるのかと

減ったとは言え企業のスポーツ部はまだまだ普通に多くね？

>>177
世界一投球数過多な日本は、さながらドラッグ使ってでも徹夜で勉強してるハーバード大の学生だな
問題なのは明らか

>>321
甲子園出場球児の9割がたは野球で食っていけないんだから
高校の野球部が将来野球で食うために勉強をするところだとしたらろくに機能してないじゃねーか

>>328
そうすると英語も数学もしなくて良いことになるな(^_^)

>>329
数学も英語も全く出来なくても社会人としてやっていくのに問題が一つもないならそうだろうなｗｗｗ

中学に入ったとたんスポーツってつまらなくなるよな
強制的ってかやらされてる感が半端ない

そうそう、子供が楽しくやれないスポーツが教育とかちゃんちゃらおかしいわ

こんな根性論を関係ない人まで押しつけるからたちが悪すぎる
野球基地外は一秒も早く消え失せろ

>>332
補欠だと親が楽しくないもんね(^_^)

変なもん背負わせられてるな
判断もまだあやふやな未成年に余計なもん押し付けんなよ

おまえらに関係ない話なんだからほっとけよ

知ったかばっかで見てるほうが恥ずかしいわ

>>335
数字は正直だね(^_^)

>>336
なら知ったかでないあんたの意見を聞きたい

>>338
お前のレスはまさに知ったかで恥ずかしすぎる
俺が指摘したところで何も変わらない

朝日新聞はじめ運営陣は集金行事、
見に来る大人はヒマな日常を紛らすお祭りくらいにしか思ってないでしょ
古代ローマのコロッセオで闘う剣闘士の体調を気遣う観客が居ないのと同じ

>>340
悔しいね(^_^)

甲子園って宗教だからな
今さら場所変えたり投球制限なんてやりだしたら信者どもが発狂しだすよ

甲子園しか知らないだけだろ(^_^)

確かに下に無理させて潰れても
上は責任を取らない

これが日本の伝統的なやり方だよね

ブラック体質だよな本当
バカかと
監督もキチガイ面だし

こういうブラック思考がワタミ等のブラック企業の温床になる

昭和脳レベル
後世の迷惑かんがえろよ

武士道的と言うが昔の国民の大半が農民である

グランドにお辞儀とか何なんだろうな
そういうワケワカンネー精神論が体罰とかの温床になってるんじゃないのか

あたまわりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

東朝鮮人は球すごろくなんかに命かけてて笑えるなwww

>>344
甲子園出場の16才ピッチャーが弱者なわけないよ

>>351
サカ豚もかわんねーから安心しろ

http://www.stadium2002.com/blog/?p=861

本日サマーフェスティバル2013の２日目が第３グランドにて開催されました。
午前は５年生の部、午後は６年生の部。
非常に暑く(猛暑という言葉では表現しきれないくらいの暑さでした)、湿度も高いという劣悪なコンディションの中、選手たちの全力・本気プレーに感動しました！
本当に感謝です。選手のみんな、ありがとう！！

↓↓↓↓

途中、熱中症など体調不良でダウンしてしまった選手が続出したチームがあり、なんとキックオフ時には５名で試合をする状況になってしまいました。
しかし、対戦相手の埼スタスクールチーム(ブルー)もその対戦相手もいっさい手を抜かず、最後まで全力で戦い切った試合はフェアプレー精神に満ち溢れていました。

>>339
そういわずに教えてくれよ。俺が間違ってるかもしれないしさ

>>129
かわいそうだけどここで負の連鎖をとめなければ
またこの子が大人になった時子供に炎天下方が壊れるまで投げさせる 人間になるんやで

で
こいつの高校の試合はいつ？

野蛮な見世物だな

ドーピングまみれのメリケンだけには言われたくないな

たかが外来のタマ遊びを神聖化して崇め武道にするジャップの滑稽さ
それを見て喜ぶ白痴がまだいる民度の低さ

高校時代から薬物漬けのアメスポ界にだけは言われたくないわ

こういう風に先輩の命令は絶対後輩は奴隷監督は神という洗脳を刷り込まれた奴らが
毎年大量にどっかに就職してんだからブラック企業もなくならないわけだ

こういう考えの奴が続きませんように

安楽は凄いPだと思うけど
安楽が壊れてこの悪しき習慣がなくなるなら壊れて欲しい

>>165
藤浪もかなりやばいじゃん
これわかっている上で132球投げさせるとか阪神首脳陣は頭に蛆わいてんの？

朝日って自浄能力も自己批判能力もなにもないな。

リベラル気取るなら、主催者として高校野球の前近代的体質を変えろよ。無責任にもほどがある。

甲子園はプロ入りのための面接のようなもの
面接を途中で下がる奴は居ないよね

>>52
顧問の汚いおっさんのオナニーに付き合わされるだけの接待訓練だからね。中高の部活動は
世間知らずのガキを洗脳するにはもってこいの茶番

社会人野球に進む人も多いよね
あと大学に進んでスポーツ関連に就職

他のスポーツにも言えるが部活という範疇を超えてるよ
そんなんだから野球もサッカーも若い内に完成されちゃって伸びなくなるんだよ

厳しい練習を越えてきた高校生の精神力は
大人でも感服するよ
プロ野球以外の就職にも有利に働きそう

>>368
社会人野球だってそれで食ってくのはごく一部。学生を社会人野球の選手にすることを目指して教育するようなものではない
スポーツトレーナーとかになるにしたって、必要なのはスポーツに関する知識であって、全国大会で勝つことを高校生活の全てを賭けるみたいに目指す必要はない

>>370
そしてブラック企業の理不尽な仕打ちにも黙って従う優秀な社畜が誕生し、ブラック企業をのさばらせるわけですね
実際企業が体育会系出身者に求める「精神力」とか「協調性」ってそういうことだろ？

数字や英語だってそれで食ってるのはごく一部だよな(^_^)

>>372
数学や英語を学ばないと出来ない仕事と野球で全国大会に行って優秀な成績を残さないと出来ない仕事
どっちが多いかな？

数字や英語は全国レベルにしなくてワロタ

>>374
俺は高校での部活野球で勉強の時間を削ったり生徒の心身の健康を害してまで全国レベルを目指すことを批判してるだけだからな
部活野球をレクリエーションとして生徒が楽しむ目的で程度を抑えてやってるなら文句ないよ
同じように英語や数学の勉強だって全国レベルを目指す必要はないしな

部活動のしすぎで授業中寝ちゃうわけで、どれぐらいの頭脳が失われたのだろうか

野球は老害がクソすぎて話にならんわ
昔の村社会そのもの

>>371
？社会人野球は企業に一応は就職してるし、大会以外はその企業で普通に働いてるじゃん
それなりの強豪校野球部出身はそれなりに就職してるよ

生ぬるい野球部はちょっと論外だよ

>>371
なにそのブラックって・・・妄想？
ニートになるよりは地方の小さな会社に就職だっていいんだから

日本の多くのスポーツは理論的にトレーニングを考えるようになり、ムダに長い練習を止めて強度の高いトレーニングをするように変化してきてるよ
野球は知らないけど

>>378
「企業の求める「精神力」を鍛えるためにスポーツで厳しい練習に耐えるのも必要」って論調に異議があるんだよ
監督と上級生には逆らえない、チームの勝利のためには遊びなんてもってのほか、とにかく練習、高校生活すべて捧げろ、故障してもかまわない
そんな組織で鍛えられる精神力って要するに上の言う事には理不尽でも耐えて従うって力でしかないだろ
そんなもん鍛えるより企業社会の理不尽を無くせっての

異常に拘束時間の長い不快なトレーニングをすることで忍耐力を養うのはヤメるべきだよなあ

>>380
>>「企業の求める「精神力」を鍛えるためにスポーツで厳しい練習に耐えるのも必要」って論調
極端だよ、妄想が
必要って、そこまでは求めてないでしょ
ただ、結果耐えたことが評価されてるだけで

とにかく、例えと妄想が極端

さっさと辞めればいいじゃん。
未開人のボール投げ係。

こういうところからも人の使い捨て上等な日本の価値感が見て取れる
こんな社会じゃ幸せにはなれない

そもそも、一般的な仕事だって理不尽なこと嫌なこともしなくちゃいけない場合がたくさんある
そんな時に培った精神力は自分の為にもなるよ

>>385
仕事で理不尽だと思う仕打ちを受けたらまずは抗議すべきじゃないのか？嫌なことはできるだけ避ければいいんじゃないの？
なんでそこで耐えることがまず前提みたいになってるの？
そうやって理不尽にも黙って耐えるのが当然みたいな感覚を育ててしまうからいまの体育会系部活文化は嫌いなんだよ

>>386
理不尽を仕打ちだとは思わないよ
全世界、世の中なんて理不尽だらけだよ
いちいち嘆いていても仕方ないんだよ、社会は

雇う方だって、半人前にもなってない新人が理不尽だから抗議とか？
辞めてどうぞ〜になるよ
で、そんなんじゃどこでも仕事は続かないね
これは、体育系部活に限ったことじゃない
ただ体育会系の方が雇う方も分かりやすいし、仕事も教えやすいでしょ

球数制限もそうだが、連投禁止もはよ制度化しろよ

ハンカチも終わったしな

>>353
キチガイすぎるね

>>387
＞理不尽を仕打ちだとは思わないよ
＞全世界、世の中なんて理不尽だらけだよ
＞いちいち嘆いていても仕方ないんだよ、社会は

意味がよくわからないんだが
理不尽な目に合わされても相手を悪く思わないし抗議もしないで黙って耐えるってことか？
飼いならされすぎじゃねあんた

＞雇う方だって、半人前にもなってない新人が理不尽だから抗議とか？
＞辞めてどうぞ〜になるよ

あとこれは普通に不当解雇あるいはパワハラだから

理不尽な上下関係というが、実際は下級生にレギュラー取られたり、むしろ完全な実力の世界だよな。中高の野球部活って。

肩は消耗品なんだろ
銭湯で出合った野球好きの禿爺が言ってたで

中世やなぁ
土人か

理不尽な指導者というが、2軍3軍や一部二部制にして全員が試合に出れるようにしてるよな。今の中高の野球部活って。その分、指導者や父兄は大変だけと。

結局甲子園しか知らないのかな？
実際は甲子園以外にもレベルに合わせた様々なリーグ戦や大会が有るし、ベスト4やベスト8の目標を掲げて頑張ってるよね

>>391
結局、スポーツしかやってこなかった人ってこういう風に長い物には巻かれろというか
企業の言いなり上司の言いなりになっても仕方がないと思う人が多いから企業にとっては都合が良くて
重宝されるだけだよね

上司の言いなりにならない俺（笑）

>>398
それで煽ってるつもりなところが凄いよなぁ

少年野球でも年100試合とかしてるからな。
高校出る頃にはおまえらとドンだけ差がつくかと。

>>400
ほんと、野球ばっかしてて勉強してないから法律や規則がなんのためにあるかも考えないで
社会は理不尽なことだらけだからとか言ってリアリストぶっちゃうんだよねぇ

>　「自分がケガをしてしまったら、日本のやり方が否定されてしまう。だから、ケガには細心の注意を払っている」
>　「ケガをしてしまったら、それは自分の責任です」

びっくりするほど「日本のやり方」

>>401
部活ばかりしてる奴とは違うのさ15の夜ワロタ

>>403
で、何のために労働法やらがあるのかわかる？
社会は理不尽（笑）じゃなくてさ

>>402
いまどき少年野球ですらチームドクターは居るから。社会に出ようね(^_^)

>>404
法律？
野球させてる親って公務員試験突破した公務員とかが多いんですがww

>>406
答えられないの？きみに聞いてるんだよ？
日本語わかる？

>>407
裁判所に出入りするお仕事なんですがww

こんなところにも土人が沸くんだなｗｗｗ

>>364
プロ入りする連中のハズレ率から考えるとむしろ当たりが多過ぎ
宝の山ですわ

向こうの方がレベル高いんだから、端から下に見られてるよ

やきうに武士道（）
アホか

中馬庚や正岡子規もこんなウンコたちを量産するために普及に努めたんじゃないって言いそうだな

本日のキチガイ
ID:Ze/IzXwC0

>>25
サイビはまじで地元じゃ評判悪いよｗ
俺がいた１０年くらい前からそうだったもんなぁ
私立は金なんぼでもだして中学から選手引っ張ってこれるし反則だわ

>>415
評判悪かったら有望な選手を親は預け無いだろw

>>416
あったまわりーなお前ｗ

> ケガをしてしまったら、それは自分の責任です」
大人が監督やってるのにそりゃねえよ

>>417
結果は正直ですね(^_^)

日本のタテ関係への配慮に加え国まで背負わされて来てるのかよ本人には本望とか言ってる場合じゃねええぞ

「夏の甲子園で同じ状況になっても、安楽をマウンドに送りますか？」
上甲監督は頷いた。「そうすると思います」



　　　　↑
状況に流される、ダメおじさんの見本

死ぬまで投げる、それがサムライベースボールやで。
ボテボテのゴロでも全力疾走で内野安打、それがニンジャベースボールな。

少なくともネラーと違って彼女もいて充実した毎日過ごしてるよ

洗脳済み

>>423
こいつ個人が充実してるかどうかはどうでもいいんだよ
野球全体を考えると、いまのやり方は緩やかに死んでいくための苦行になってる
実際、野球はここ数十年で急速に衰えている

相撲部屋に入門するほうが遥かに苦行だから野球はまだ大丈夫

甲子園の選手にもいろいろいる

1.複数球団が1位指名しそうな選手
2.プロ入りが確実視される選手
3.ドラフト指名されるかもしれない選手
4.野球で大学進学志望の選手
5.野球は高校までという選手

実際には大半の選手は4か5なわけで、
彼らにしてみれば怪我しようが倒れようが甲子園しかないわけで、
死なない程度に無理するのは止められないし止めてもしょうがないと思う。

1や2の選手は付き合うフリをして上手く手を抜けばいいじゃん。

・・・でも付き合うも何も野球の場合、壊れるのは大抵の場合ピッチャーだけなのか。
これは野球という競技の根本的な問題でもあるんだろうな。

>>391
あなたは仕事やバイトしたことある？
雇われてるのに、飼いならされるっていう感覚がわからない

それに辞めてどうぞ〜はクビじゃないから
不当解雇にもならないし、パワハラにもならないよ
ささいな事で抗議してる間に、ササっと仕事した方が自分のスキルアップにも繋がる

理不尽なことでも無意味じゃないことは多い

>>397
？仕事って少なからず企業の言いなり、上司の言いなりでしょ？
言い方を変えれば、会社や上司の期待に応えるってこと
抗議(不平不満）なんてものは、自分が一人前に仕事出来るようになってからじゃないと
誰も聞く耳もたないよ

自分が部下や後輩持てばわかる

>>430
ここで伝家の宝刀「そんなんじゃ社会で通用しないよ？」入りました

顔を真っ赤にした社畜の次回作にご期待ください

これさ、>>1だけ読むと立派なこと書いてあるがさ
使う側(この監督だけじゃなくて、企業とかも)が
如何なんだ、この高校生と同じだけの覚悟をしているのか？って思うわ

監督は俺は知らんが、日本の企業、
社会はそんなもん屁とも思ってない奴ばかりだろ
だから昨今心を壊される奴がどんどん出てくるんだ

アメリカでも怪我するときは怪我するんだから気にする必要はない

本人の心積りがどうでも壊れるときは壊れるし周りの大人がうまくセーブかけなきゃ
いけないのに監督が進んで酷使させてる時点で察し

酷使派の言ってることは正しいんだろうけど
エースが投げ抜かない甲子園なんて面白く無いんだよね
これは観客以外にもチームメイトや本人が望んでいることだから仕方ない

なんだかなぁ

>「自分がケガをしてしまったら、日本のやり方が否定されてしまう。だから、ケガには細心の注意を払っている」

えっと、意味がわからないんだけど
注意を払ってるってことは日本のやり方を自身で否定してんじゃん

アメリカには関係ない話しだ

>>432
昔企業で不祥事があると、中間管理職が責任しょって自殺してた
本人は会社や部下を守る気だけど、残念ながらそのせいで司法の手が届かない奴はどうも思ってないとか日常的だったな

残念ながら高校野球とかはガチでそういの残ってると思うわ。いわゆる『改革』の手が入らない団体の運営だからなあ
柔道の首脳陣が交代するのにかかった（しかも実効は怪しい）期間考えるとまだ先は長い

そもそもアメリカ発の肩は消耗品論だって根拠はないだろ

今日の最後の試合なんかエースが既に壊れててスタンド観戦だったな
それも如何なものかと

秋にすりゃいいのに

仕事もそうだけど、メンタルを含めた能力は個人差があるから
生き残っていくにはタフさがないと、どの世界も厳しい

今の高校野球はその個人差がアリ過ぎるから
一人のピッチャーに依存しずぎて負担がかかる

日本は個人じゃなく組織全体のことを考えてるからな
甲子園に行ったってことでその他大勢のプロになれないやつにも箔がつくから
監督は何としてでもそいつらを甲子園に連れて行こうとする

優秀な奴は自分の身は自分で守らないとダメだよ
優秀な奴に仕事が理不尽に集まるのはよくある話

高校生でもう洗脳済みかよ

ま、その個人差がドラフトの境界線なんだろうけど
一人に依存体質は組織としてモロさがある

能力の個人差を埋めるにはやっぱり限界はあるのかね？

薬中が9割を占めるアメスポの言うことなんか気にするな

>>446
ルール的に個人差をなくせばいいだけ
球数制限するとか連投制限するとか

>>448
もう、それしかないよね
そろそろ高校野球も変わる時期かも

個人を酷使するのが日本、組織の安定性を高めるのがアメリカか
国民性が分かって面白い

>>1
＞それを意識した上で、自分が日本の伝統の火を消すわけにはいかないという思いを口にした。

伝統って、つくづく意味のないものだな
無意味なもの、無価値なものになんとか価値をつけたいとき伝統という言葉が選ばれる

アメリカは規模が大きいから、人材に困らない
代わりがいくらでもいる分、ドライで競争はもっと激しそう

組織を存続させるためには何やってもいいって
「仕事だから」「ビジネスだから」「家族を食わすために」と同様の思考停止論法だな
本来何やってもいい分野なんてどこにもねえのに。

>>435
１７，８の小僧を身体壊すまで酷使させて喜んで、感動をありがとう　なんて
それこそ中世だと世界から笑われるわ
そういわれたら、本人たちが望んでることです（ｷﾘｯ　なんて開き直りにしか聞こえんわ

>>451
日本高校野球の伝統って何？ってところを考えないとね

伝統はあってもいいけど、野球は個人プレーじゃなくチームプレーだから

のちの安楽死である

>>453
何やってもいい？いきなり極端だね

>>454
プロ野球にいく為の甲子園なのか？そこなんだよね、高校野球
ＮＰＢは優秀な（お金になる）人材を壊したくない
だけど、高校野球はあくまで教育の場でプロ野球選手養成の場ではない（表向き）
問題はその狭間

>>454
アメ公だって17.18の若者を英雄に仕立て上げて
好き放題やらせてレイプ隠蔽したり、薬物中毒にしたりしてんじゃん
アメフトの選手とかどれだけステロイドやってると思ってんの

世界から笑われてるからやめろというのは合理的な理由にはならない
酷使するのは別に甲子園だけじゃないが、なぜそれだけがやり玉にあげられるのかね
結局表層の部分しか見てない情弱の感情論でしかない
あれだけ日本のドーム球場は人工芝で、そっちのほうが若い子の関節ぶっ壊すぞと言われているのに
いまだにドームにしろという意見が出る時点で頭おかしいとしか思えん


無論、若い才能がそこで摘まれていくというのはいちやきうファンとしてはいたたまれない気持ちではある
結局こんなところで喧々囂々してても意味ないわけで、少しは世論を動かすべく働いてみてはどうかね

今回の件は安楽選手が考えに考えて結論を出すしかなくて
本人に関わってる周り大人達はアドバイスをするしかない
いろんな考え方を本人がどう解釈しどう吸収するか、どう結論を出すか
それも教育の一環なのかも

>>1そんな考えじゃプロ行っても無理だから早く壊れたほうがつぶしが効く

>>1
戦前から続くスパルタ軍隊式精神主義の伝統という名のカルト思想か

>>458
肩や肘は消耗品であり、特に10代のうちに投げすぎるのは
後々の故障のリスク要因として非常の大きいものである
ってのがアメリカでは一般的な考え方だからな
そしてそれは恐らく正しい
だから10代の投手が短期間に集中して球数を放る甲子園が槍玉に挙げられる

>>459
確かに「安楽選手が考えに考えて結論を出すしかない」これは一つの答えである
しかし同時に我々大人は歳と共に人間の考えは変わって行き17歳と言う
精神年齢が非常に幼いと言う事も知っている

この問題を埋めれる人物は唯一教育者であり全権を委託された監督にあると思う

ごめんやっぱ監督じゃないわ
高野連が規制を設けるしかない
そりゃ今まで何度も言われる様にそれをすると常連校の固定化が促進され
可能性の目が潰される訳だが、甲子園活躍組のプロ成績を考えればもう結論
は出ているだろう？

結局は興行なんだから、試合がつまらない方向に進むような
規制なんて設けられるわけないよね

>>463
誰がどう見ても、彼はまだまだ子供で未熟
監督も含め、両親、今まで恩師、関わる全ての大人が支えなければいけない
だけど、監督はどこかで彼を認め信頼してるようにも感じる
彼の人生は彼自身のモノ
どう選びどう進んでいくか、信頼されてるからこその選択権だと思う

無関係はワタシの意見は仲間（控え投手も含む）を信じることも大事

>>464
表向きは甲子園はプロ野球育成の場じゃないってのが大前提だから
規制は難しいのかな？
だけど、健康第一を考えるのも教育だから
高野連で限度は決めてもいいよね

なぜ夏なのか→

日本の年度変わりが春だから
夏に部活引退し秋から進学、就職、プロなどを決められる
だから日本でやる以上、引退試合である重要な甲子園は夏以外には動かせない


なぜ甲子園なのか→
ドームは人工芝でほとんどコンクリみたいなもん
そんなところで全力疾走させたら身体壊す


>>465
でも同じ興行のNPBは酷使なんかさせないよ？
なぜかっていったらプロは読売、高校野球は朝日のシマだからね
高野連は朝日の手先だし朝日の支配構造をぶっ壊さない限りは無理
2chでうだうだしてたって何もかわらんよ
日本の構造の縮図があそこにある

>>468
いや、プロだって酷使することはあるだろ
高校野球ほど少ない人数でやってるわけじゃないから
エース一人に頼りきることはないだけの話で
それに選手は球団の財産だからあまりに無茶使いして壊したら
自分が損するだけの話（逆にいえば替えがきくレベルの選手は酷使されやすい）

アメリカ
選手「もう投げられません」監督「肩が疲労してきたか、投手交代だな」

日本
選手「もう投げられません」監督「それは大和魂が足りないからだ。精神的に弱いから投げられなくなるんだ」

ネトウヨはダメなところなんてねえよ言うけど駄目なところは直そう
怪我して選手生命終わらすのは馬鹿らしい

>>1
＞　「自分がケガをしてしまったら、日本のやり方が否定されてしまう。だから、ケガには細心の注意を払っている」
ブラック社畜思考でわろた

＞「松山とアメリカのサクラメント（カリフォルニア州都）は姉妹都市なんですよ。それで、何年が前に交流ということで、サクラメントの
＞高校の野球チームが来たことがありました。そのとき、向こうの子供たちは、もの凄い楽しそうに野球をやっていたんですよね・・・」
問題と全く関係無い話なのに何で言い訳のようにこんな話してるんだろう
野球が楽しいから楽しそうだっただけで、こいつのやり方とかを全面肯定したことにはならんだろ

そもそも、アメリカもＭＬＢにいくような優秀な選手は
優秀な学校に進んでいるから
この学校のレベルがどの程度なのか知りたい

>>469
そりゃ昔はあったけど今はないだろうが
それにこの問題の争点は『分別のつかない将来のある子供を酷使している』ことだろうが

プロとアマの断絶がひどすぎて、交流がないのがまずそもそもの問題なんだよ
高校だけじゃないぞ、大学なんかもっともっと酷いからな
2010年に優勝した沖縄の興南を導いたトルネード投法のエースは大学1年から連投連投また連投で肩ぶっ壊し再起不能
もっと有名ドコロだとハンカチ王子なんかも大学で酷使されまくって潰れて御覧の有様
やきうに限らず、応援団やら体育会系は高校以上に凝縮された非科学的な根性論に満ち溢れてる


最近だと工藤や松井秀喜、桑田辺りが積極的にアマに浸透していってる
これをきっかけにアマとプロの溝が埋まってくれれば、もしかしたら少しは変わってくれるかもしれない
俺たちに出来るのはそういうことを世論として賛成して持ち上げていくしかないんだよ
あーだこーだ言う場所が間違ってるし、所詮感情論でしかない

>>443
個人差もなにも甲子園でピッチャーでマウンドで投げている時点で選び抜かれたスポーツエリートでしょ
エースでしかも4番を打つなんて例はざらなわけだし基本的にオールマイティでなんでもできるんじゃないの
むしろ産まれつきで体の柔軟性が優れているとかそういう身体レベルで他の選手とは一線を画しているスペックである可能性が高いよ

>>472
自分で自分に言い訳している事に気づいてない年頃なんだよ

日本人の餓鬼の多くが反抗期になるのは、
洗脳されていた事に対する反発とかがあるのかもな

>>474
>>これをきっかけにアマとプロの溝が埋まってくれれば
逆に癒着も問題なんだよ、
監督や家族、学校が裏でお金貰って優秀な選手を囲ってプロが引っ張る


甲子園は全国の高校球児の教育の現場でないと
プロとは全く違う性質だからいいのでは？
アマに接触する元プロはそこを大前提にしないとね

>>475
うん、だから優秀な一選手に依存してしまう
それが酷使に繋がるってのが問題なワケで
優秀な一選手にも身体の限界はあるし
一選手に依存しすぎはチーム（組織）としてモロいよね

他選手の底上げもこの個人差は埋められないのかね？

EPSON

>>478
それの何が問題なのか
サッカーなんか小学生からユースで選手集めとるよ
結局そういう裾野の広さが今サッカーが世界で通用するスポーツになりつつある
才能は引っ張ってくるものではなく育てるものだということがサッカーには根付きつつある

ある程度は「俺プロ行くから」って甲子園で頑張らない選手も出てきていい
現状私立の高校や大学が金に飽かせて選手引っ張ってきている以上は
アマチュア精神に則ったスポーツとは思えん

>>481
その考え方も各学校、監督、両親さまざまだろうね
両親の借金を肩代わりし、裏で駆け引きしプロまで引っ張る
高校入学まで斡旋、敢えて甲子園出場させないで、ドラフトで一本釣り
プロの球団がどこまでやるか？資金力の差もいろいろだから

それをアリとするかナシとするか、どれを好むかは人それぞれだね

米国に住んでいたことがあったが米国は高校の全国大会はないが大学はある。
オハマという中部のものすごい暑いところで６月にやっている。準決勝の試合
をみたことがあるがアリゾナ州立大と南カリフオルニア大という強豪同士の試合
で延長になったが両校共２番手投手が中盤からでてきて最後まで速球でおしまくる
すごい迫力の投手戦だった米国だって大事な勝負の試合ではかなり無理を
することがある。後で聞いたがその両大学は以前からスポーツでは張り合ってて
絶対に負けるわけにはいかない試合だったとのことだった。

パチンコ行ったりタバコ吸うくらい不真面目が調度よかったんだな

土人のやり方が否定されてしまう

フラグ立ったな

成績悪いと監督クビにされるんだから仕方がない
強豪校は簡単に首切るし

>>479
上澄み中の上澄みがプロなんでしょうね。高校レベルだと急速な全体の底上げは無理でしょ
だいたい一年か二年かどっちか知らんけど上級生を差し置いてエースをはっているわけだからこれって単に練習量の差でこうなったんじゃないだろうし
勝つにはヤッパリ連投したほうがいいのだろうね

>>1
早よ怪我しろ

責任の所在を曖昧にして、被害は下の人間が全て被るシステムだよね
まさに無責任の体系

薬物まみれのアメスポ界の意見なんざ聞くだけ無駄だな
そもそも練習で投げ込みまくってるんだから甲子園の規制なんて何の意味もない

「英雄」イコール「生贄」だからな
才能ある人は一般市民サマたちの楽しみのために犠牲にならないといけないんだよ

ってワイルドアームズ２で学んだ

将来有望な社畜だな
>>311
最も大変なのは、審判員だな。

将来、何億何十億も稼ぐような逸材を、
高校野球部のアホ監督のアホ采配に潰されては堪らない。

私情に流されて勝敗にこだわり、選手の肩にダメージを与えるようでは、
指導者の資質に欠ける。

日本で昔大学や社会人野球の方が盛んだった時代があるんだが段々そっちにシフトさせた方が良い気がするな。
トレーニングといい何といいその方が色々突っ込んだ事が出来るし、甲子園より余程盛り上げられそう

丹羽政善の書いた記事だと日本の甲子園をマンセーして好意的に報道と書いてたぞｗ

モリシ嫌いで浦学蹴って別のとこに入ってる奴はいるらしいが
これ同じく上甲嫌って済美蹴ってる奴もいるんだろうな

こんな事よりイラン人の遺伝子を分けて貰った方が効率的

さっさと否定した方がいいと思うけどね

子供に責任しょわすなクズども

ちなみに甲子園に高校1年夏(15歳)から投げていた桑田は、
1992年の23歳の頃から早くも負けがこむようになってしまった。ベンチでは頭にタオルをかけて頭を抱え込む姿も見られた。
26歳でとうとう側副靭帯断裂で2年近くの離脱。復帰以降は、基本的に軟投派の投手なってしまった。

後年も調子のよいシーズンには、150km近くを投げる事もあったが、
若い頃に見られた今のまーくん・マエケンのような「無双」状態は一度も見ることはできなかった。