どうすれば日本がIT立国になれるか考えようぜ

今回は、脚光を集めるようになってきた「プログラミング教育」について、わたしなりに考えをまとめてみました。

日本では、政府が今年6月に成長戦略「世界最高水準のIT社会の実現」の素案としてプログラミングの義務教育化を提唱したり、
プログラミング教育事業を始める企業が増えたりと、官民双方で教育熱が高まっていると聞いています。

アメリカでも、非営利団体の『Code.org』がビル・ゲイツやジャック・ドーシーら有名起業家を起用し、「コンピュータプログラミングを
学校の必修科目にすべき」と訴えるキャンペーンを展開するなど（動画:http://www.youtube.com/watch?v=nKIu9yen5nc#at=219）、
慢性的に続くプログラマー不足を解消するための草の根運動が話題になりました。

そこで編集部からもらったのが、「そもそもプログラミングは“教わる”ものなのか、それとも“学ぶ”ものなのか？」 というお題。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130810-00010000-etype-sci

NTTデータを潰す

やあ

国が金を出してサムスンに国内のIT企業のトップとして君臨してもらえばいいんじゃない？
数だけは無駄にあるからトップが有能なら何とかなる
利益の５割をサムスンに渡しても今よりは稼げるようになるよ

ジャップを殲滅し、外国人様に頼む

>>2
富士通とNECも潰す

プログラミング英語必須

高校の情報系の部活に甲子園みたいな仕組みを作る。
ただし枠にハメずに、なんでもありにして市場で評価させる。
そこで成功を収めた生徒の進学就職の黄金パターンも用意する。

アメリカを占領する

IT業界のルー大柴率は異常

日本にもGoogleは必要

向いてない

今更ITかよ
30年遅いんだよバカ野郎

和製マイクロソフト

今からでもＩＴで稼げるようにしとかないとやばいよ自動車

優秀な人は給料あげてやれ

IT技術への法解釈が無茶苦茶過ぎて犯罪者量産するだけになるのが目に見えてる

正直手遅れ

移民政策しかないわな
ITで成功したロンドンもバンクーバーも移民のおかげ様
優秀な移民無しでこれをやるのは手枷足枷をつけて戦場に立つようなもの

ITだけが最先端だと思ってるわけ？
他にも遺伝子工学　熱力学などいくらでも重要な技術はあるんだが

遺伝子笑

ゆうちゃんを釈放する

IT業界のことを分かったフリをして
メディアに出て売名して金を儲けても
投資には回さない連中の排除

今さらitに力いれても遅い
これからは医療機器、創薬、再生医療の時代だ

途上国でも10年前にIT立国してますがな
今IT立国なんて言葉出したら世界から恥かくぜ

クソみたいな規制を撤廃しないと無駄

アメリカと戦争して勝つしかない・・・

nyを国民全員で使用して共有する

軍の枠組みでやるべきかは別として、DARPAは真似した方がいいと思う。

丸投げ企業つぶせ

富士通とNECに1000億ずつ配る

>>19
カナダ半端ないらしいな
ビザ取りやすくてプログラマーならすぐ職見つかるとか

IT土方という制度のせいで、創造性という意味ではかなりの損失が生まれてると思う

プログラマの技量だったらTOWNSやDOSVの頃は負けてなかったよ
たぶん今でも負けてない。結局白人社会だから日本臭がすると駄目なんじゃない？

3Ｄプリンタに生かせる
CADデータ販売とデータ管理だろ

老人は投資だけして若者が経営して法もそれに合わせてくようにしないと
老害が自分たちの既得権のためにでる若者を打ってるようでは
もう一回アメリカに原爆を落とされないと無理

ジャップはマジでお互いの足を引っ張り合うから外人入れて徹底的に企業文化を変えていくしかないよ
古代ギリシャを見れば分かる
自由人にしか新しい物は作れない

老害の抹殺
IT教育の徹底
学校教育のIT化

ハードは世界有数で言うことなし
ネットワークにいたっては世界一で言うことなし
ソフトは英語圏じゃない時点で予選落ち
現状維持でいいんじゃない

普通の高学歴を目指すのがいちばん。
天才一人でなんとかなる仕事はほとんど無い。

若くて優秀な頭脳への投資。これ以外に何があるのよ。

日本産OSを作って順調に行った所で海外に投げる

日本語とかいう欠陥言語を捨てる
マジで

80年代pc98で高校生がbasicやってたし数は世界一だったんじゃないの
日本はファミコンの存在がでかいし個人でパソコン触れた国自体、日本とアメリカくらいなのに
なんであんな完敗したんだろな

どうにもミドルウェアを自分で作れない連中って印象が強い
作りきりばっかで積み上げがないから特撮みたいな分野で置き去りにされる

教育程度で作れるプログラムなんざとっくに世の中に溢れてますがな
それに皆出来る仕事になったら賃金下がるよ

2バイト言語を排除する

ITバブルとかいう時代に奴隷制で儲けてたから
それ以外のやり方がIT業界に根付かない
手遅れでしょ

ハードだと一時アメリカと張ってたけどじゃっぷはあほあほだから自分から手を引いたよね

ジャップには無理よ

>>2は絶対条件だけど、国とズブズブで絶対にありえないから、日本のIT立国も絶対にありえない

googleやtwitterクラスのサービスが何故日本から出てこないのか
それは日本のIT企業の経営者やプログラマのレベルが低いからだ、みたいなこと言う奴いるけど
それは間違いで単にアメリカが市場でかくて金融システムが発達してるってだけだよね

そもそも日本は優秀なやつが技術者にも起業家にもなろうとしないじゃん
公務員とか医者になんだろ
何が技術立国だよ
ほんと本音と建前だけの糞国家だな

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/08/12(月) 02:31:04.71 ID:BcvnxhmK0
ハードは世界有数で言うことなし
ネットワークにいたっては世界一で言うことなし
ソフトは英語圏じゃない時点で予選落ち
現状維持でいいんじゃない

こういう低脳を排除する

ITエンジニア＝医者レベルのブランドを持たせる
高給を与える
何の生産性もない中間搾取を全て廃止
それでも給与がヘボイ場合は公務員の人件費を1/3にしてでも金を回してやる

まあ無理ゲーなのでＨＥＮＴＡＩ分野でなんとかせーｗ

アメリカの州になる

>>54
どうしてそう思ったのか考えを聞きたい
脊髄反射の思い込みで書いたんならどうでもいいが

自分で物作れない奴のIT系起業多すぎ
虚業言われても仕方ない

ITゼネコン全部潰す

>>52
日本人がその手のサービスに弱いのは英語ができないからだな
マーケットが違う

明らかに人材不足
一人あたりの作業量減少、平準化
ナレッジマネージメント
給料を増やす
教育を軽視しない
上記を企業がやらないとただでさえ少ない若いやつが来ない

>>52
ちげーよ馬鹿。若い頭脳に投資する文化が有るか無いかの差だ。
金がなけりゃーベンチャーなんて育たないんだよ。

別にもう立国しなくてもいいだろ・・ｗ

ハードってもアナログばっかりでデジタルはいまいち
デジタルはガキのやるものっていう老害精神論者がのさばってる
海外ではそんな老害の数十倍は学歴実績がある連中がデジタルやってるがｗ

せめてIT超大国アメリカ様の成功理由知ってから語れよ

企業潰す

土建屋モデルを止める
専用システム制作から汎用システムのカスタマイズ式へ企業の意識を変える
実業に沿ったﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙへ投資を促進する

>>60
それもあるだろうな
日本のwebの会社が１から子会社作ってアメリカで成功した例なんてほとんど無いし

今思い描いている絵が10年後には全く違う物になるのが当たり前の世界だからな
それこそ「何時やるの?今でしょ」が誰よりも早く出来ないと絵に描いた餅で終わる

まぁ必ずしも英語が強いとは言えない東欧やバルト三国は優秀なプログラマ量産しているが
英語なんて一年も環境にいれば意思疎通が問題ないぐらいには話せるようになるしな

13年前からコンニチワかよ
それより以前はΣで盛大にやらかしたのに
大手もそうだが経産省・総務省の天下りから潰さんと話しにならない

>>62でもアメリカ以外でＩＴで成功してる国ないじゃん
日本の問題じゃないと思う
アメリカが特殊なだけ

行政もそうだけど儲けのための法整備もしっかり整ってるんだろうよ

達成目標は？

土建屋モデル止めて何がどうなるのよ。
ITで天下取るには、全く新しい価値観やサービスを生み出す以外にない。
それには若くて優秀な頭脳への投資しかない。
ベンチャーに金注ぎ込むアメリカが強い理由がそこにある。

Googleだってずーーーーーーーーーーーーっと赤字だったんだぜ。
日本ならさっさと潰れてたろう。

つーかベンチャーなんてずーーーーーーーーーーーーーっと赤字なんだよ。
投資家が支えるしかない。

>>2と>>6が絶対だ
この辺りの人間は管理職スキルばかり育成してITなんてやるつもりが根底からない
ITなんてのはその為の道具としてたまたまやってるだけ
つまりITありきの考えではない
しかしこれらが現在の日本におけるIT企業のトップを名乗ってるところが終わっている

実力あるなら話題になれるよ

実際、今アメリカと同様にスタートアップで　Aラウンドで初期投資固めて、さらにエンジェル介して投資して〜って流れで
企業が出てきてるよ
海外のサイト見てても日本の企業の名前が良く出てくるようになった

それからパズドラとかも海外に買い付けられて稼いでるわけで、昔よりはそこそこセカイでやれる時代になってる

でも、これって企業単位だよね。

国としてどうするみたいな次元の話ではねえわ
IT立国ってのが具体的に何のこと言ってるのかさーっぱりわかんね
国単位ってことは、相当数の企業が世界で儲けるってことだろ？
そんなに必要なウェブサービスとかアプリとかってあんの？

IT立国っていうのは、どういう未来を想像してるわけ？
具体的な話きいたことねんだけど？

いや別に従来の企業システム作ってる大手はいてもいいよ。
ただ、その大手をどうしようともITで世界は取れない。
ほんと分かってねーのなｗ

IBMなんて利権屋やら実業やめて
アイデア屋、知財屋になりかけているしな

>>77
日本にエンジェル投資家がいないのもだめだな

>>79新たな利権を産み出すだけで政府主導の政策で上手くいった例はない

>>73
日本は行政は何もしないどころか
司法行政使って老害が新興技術を潰しにかかってくるだろｗ
だからIT以外で新しい産業が起こっても日本はまた出遅れると思うわ

>>75
日本は若い人への投資の仕組みがないよな
株や不動産に投資する位なら金儲けに興味があってアイデアのある優秀な若者に投資したいけどな

ITってアメリカが一人勝ちしているように見える

>>82
仕組みがあればうまそうな話に金を出したい資本家はいくらでもいるぞ

IT業界って結局ネットワーク牛耳ってるアメリカの企業が勝つだけだろ
しょーもなｗ

学校でのIT教育が土人レベルだからまずそこを直したいね
高校でエクセルの使い方教えてるようじゃあかん
中学でベーシックとC+の言語ぐらいは使えるようにさせるべき

しかし日本企業はヘッドハンティングしないよね
中韓ですら日本企業からの引き抜きがよく話題になるし、
一時期のapple、google、facebookのヘッドハント競争も話題になったな
日本在住、日本企業在職中の世界的マとか聞いたことないわｗ

無理　
上の人間は
コンテンツ産業やソフトウェア産業にそもそも興味も価値も見いだせてない
半導体？ソフトウェア？コンテンツ？あんなもん後進国がやるもんだ
日本の基幹産業は重工業だ
始終それ

>>90
放射能
汚染
被曝

技術を自国で囲い込んで海外には一切情報を流さない
売るときはブラックボックス化して売る

IT業界に限らず人海戦術を低コストでやれる国が勝つんだし
情報を流さない事が最前提（土人連中に非難されようがね）
そして漏洩者は死罪確定かつ家族にも重罰を与える
人道的（）とかやってる間は未来永劫IT立国になんざなれん
気軽に罪を犯してみよう♪なんて環境は最優先で無くすべき

>>82
いるみたいだよ

>>83
そうだね
結局、利権作り出すための絵空事なんだろう
IT立国とか言われてから、具体的な案が出たことねえもんね

>>70
プログラマのレベルは日本も低くないむしろ高いと思う
ただ日本語って時点でサービスの市場が小さくなるからどうしようもない
東欧はロシアの市場も攻めることが容易だしインフラのコストが安いから日本より可能性は高いと思う

ITに限らず、若者がどんどん起業する社会になってほしい
失敗したら破滅とかネガティブな話ばかりが語られるけど、セブンイレブンだって最初は一店舗だけだし、世界のヴァージンだって最初は町のレコード屋だぜ

軽視されていて金にならんから
優秀なのは来ないだろうしな

日本は技術はあるんだとか根拠あんの？

技術があると言うなら、さくさく読めてセキュリティもばっちりで拡張性にも優れたブラウザとか作って、海外に広めればいいじゃん？
もちろん、スマホとも同期できる仕様でさ

それ自体がプラットフォーム内プラットフォームになりえるブラウザとか作ればいいんでね？

技術あるならできるっしょ

>>90
松江在住の宗教野郎がおるやん

日本語を捨てないと無理

日本って「IT」というモノをよく分からずに振り回されてるだけだろ
アメリカのIT企業Googleが何をしてるかっていうと
個人情報収集してそれを解析して広告枠に反映させるただの広告屋
コレ自体はパクれるけど問題はいかに消費者に気付かれずに登録者を増やすかだ

正直ナショナリズムが強すぎってのもあると思うわ
ITってのはナショナリズムの対局、もっともグローバル化に近い産業であるのに
"日本が”みたいな考え方をしているうちは、誰も成功しないか成功も限定的だろうな

仕事を全部ロボットにさせる。

>>85
日本は完成したモデルケースを安く買い叩くシステムだけは進化してるね
そんな程度だから新しい技術が出来てもそこで止まっちゃう感じ

良いものを作った奴がいたら価値より安く買い叩く！をウリにしてる内は
進歩からさらなる進歩が発生する可能性は限りなく低いと思う
進歩からさらなる進歩を遂げてた時代は相応の評価と報酬と支援が
あったから出来たってだけの事だしね

俺が考えたモデリングソフト誰か作ってくれないかな絶対売れるしｗ

技術あるならブラウザとか作れ。この発想がもう負け組ね。
同じものが既にいくらでもある状態で、更に改良したもの作ってその先に何があるのかね。
ひたすらスペック上げてテレビ作り続けてる負け組電機と同じ事してどうすんの？
ITで世界取るなら新しい価値観／サービスの創造。これ以外にないのよ。

日本はIT立国がどうのみたいな絵空事を考えるより先に
国主導で参入障壁を作ることを考えた方が現実的
その点中国はよく分かってる

>>6
同意

>>106
そーいうのめちゃくちゃ苦手なのが日本人だから無理しない方がいい
出来ない事は出来ないとはっきり認めるのが吉

>>105
マジで競争力と自信とやる気があるなら俺が投資するから概要を書いて

今あるものの改良版をしこしこ作る
日本人の得意技だけど、これってぶっちゃけ途上国の仕事だよね

>>106
同意同意！

IT産業＝怪しいことやって儲けてる
みたいな固定観念が老害から抜けるまで無理

日本の客を全部無視して外国向けにするのがいい
基本的に日本の客は人情ばかりで技術を評価しないから業界自体が楽な方に流れて進歩しない
経験からいうと日本の客は国賊レベルの無能。

ITが流行る前には「技術立国」という言葉が使われてけど
政府がなにかしたことあった？

日本じゃtumblrみたいなの厳しいだろうなっておもったけど
初期のニコ動って無法地帯かつ赤字垂れ流しだったし
土壌はゼロじゃないかも
バカにする人が多いニコニコだが、日本で一番独創性がある
webサービスってあれでしょ

もっと割る

ITなんてヒッピー文化も兼任してるから
ジャップの右にならえの習性に情報の重要さを理解できない二流国家には向いてない
向いてないものを伸ばさずに持ち前の信頼さや几帳面の習性を伸ばして
シンガポールみたいに一流国家から信頼される金融立国を目指そう

うんこ

スマホでも技術屋に投げっぱなしで
液晶だけ優れてるとかカメラスマホとかだからな
涙しか出ないよ

はっきり言ってITはワンチャンで制覇できる余地がまだあるから
政府は余計なことしなくてよろしい

孫受け禁止とかにできるなら別だけど

>>106
うん、ようするにgoogleがchromeリリースするまでにそれができなきなかった時点で
日本は技術も発想力もねえってことでしょ？

で、今からブラウザに参入する競争力もない、と。

Operaですらシェア少ないなりにがんばってるけど、それにも勝てません、と。

じゃあ、何を根拠に日本のITに自信もっちゃってるの？

発想さえありゃ勝てる？　ほんとにー？
技術がないから、発想ができないんじゃないの？

>>106
パクリしかできない日本人に無理言うなｗ

日本がITで生き残る物なんてポルノぐらいの物でしょ

>>114
むしろ企業の方から宣伝ごり押しで楽なもんを売りつけようとしてるだろ

まぁクロームは買収しただけだけどな
ブロガーもピカサも買収

>>110
ようはイメージベースモデリングといって参考画像をもとに立体化する技術の応用なんだけど

3面図をリファレンスとして作るのは知られているが俺が考えてるのは
パースペクティブ1面図で作っちゃいたいというもの

建造物を写真から立体にする方法はGooglesketchなどにもあるが俺がやりたいのはキャラクターやメカ、など

アメちゃんが金になりそうなサービス無料でバンバン始めて
ユーザー囲っているから無理だろ

>>102
ITドカタの仕事みたいなのってアメリカだとほぼインドに丸投げしてんだっけ

>>116ニコニコって日本版YouTubeでしょｗｗｗｗ
独創性って言ったら…
なにもないなｗ

本当に技術力あるんすかねえ

高品質ゆえにガラパゴっちゃってるテレビと比べるのは、おこがましいんじゃないですかねえ

>>127
日本なら五十嵐教授だな大分前のSIGGRAPHで既出
http://www-ui.is.s.u-tokyo.ac.jp/~takeo/research/Projects-j.html

商品化もされてるが売れてる気配ねーぞ

ハードウェアの技術はあるだろう
ソフトが壊滅的だと思う

すべてはブラック企業がはびこる社会のせい
日本で会社に属して発明や発案などメリットなさすぎだから

無理だろ
ハードウェアは作れてもソフトは論外になっちゃった

>>2と>>6で終了だけど、絶対潰れないので>>1の命題は成立しないが結論

>>131Winnyは天下取れた筈だけど国に潰されたな
日本じゃ国が足引っ張るだけ

>>122
それはGoogleやその他のアメリカのIT企業がベンチャーだからできるんだよ

で、そんなベンチャーに億単位の金を投資する人がいるから成功する企業がでてくる

日本の成功ベンチャーは、例えばDeNAは創業者のコネではじめからソニーとリクルートという大企業の出資があったから辛うじて成功したのであって、無名の新人が実力だけで勝負できる環境じゃない

日本の技術力ｗって思ったのは
ｘ-アプリ、docomoのメーラーだな
これほど糞なもの出せる神経がわからん

>>129
今はブラジルが人気

>>110
技術的にはMAYAなどで再現が可能だが
最近はスカルプトに特化したモデリング専用ソフトが主流
そこのユーザー総ざらいできれば儲けは出そう

ニッチな需要になったとしても10万以下のソフトでインパクトのある手法であればなんとか赤字にはならないと思ってる

日本もｉモードとかすごかったのにな
アメリカが成長させないように圧力かけてるから仕方ないね

>>127
新技術はともかくお前自身も3DCADのパースくらいは描けるの？

ほんと分かってないのな…ｗ
純粋な技術力で頂点に立つ事が成功の条件ではない。
俺のレスよく読めや。要約すると、もっと金出せって話しだ。

>>140
いずれも途上国だな

IT系の企業で途上国に進出してるなんて話全然聞かないと思ったら
そもそも日本以外で全然話聞かないよな・・・ｗ

日本は規制もあるしな
アメリカンドリームみたいに一発当てる風潮ではない

>>132
テディ？
まだ売れるでしょ、これからでしょｗ

俺が考えてるのはちょっと違うんだ、プロジェクションマップ使うから

アメリカみたいに情報機関を造るとこから始めないと

日本はあらゆる業界のシステムを見れば分かるとおり創造に向いてない国なんだよな
創り出す人間よりまとめる人間の方が圧倒的に高評価かつ高報酬を約束される
そんな意味不明で理不尽な状況で低賃金で新しいものを創造して貢献しろとかふざけるにも程がある
創り出す力のあるクリエイターはしっかりと評価して相応の報酬を与えるのが最低限だよホント

「IT立国になる」って何か日本語おかしくない？

IT土方について何をどうしようもとIT立国になんてなれないぞ。
あれは単なる作業だから。
NTTデータや富士通、NECをどうこうするのは全く見当違い。

>>147
その解説が技術者っぽくてよくわからない
要はあんたのソフトができたら誰が買うの？

>>129
日本も時期にそうなるだろ
IT土方とかそれを雇ってる企業は製造業と同じ道を辿るよ
製造業みたいに大量解雇はされないだろうけど徐々に仕事はなくなっていく

>>137
winnyで天下とってどうすんのｗ
torrentと違って、公式配布に向かない、コンテンツの制御もできないから
あのままじゃ金につなげられないじゃん
ノードの追加とかも致命的な欠陥でしょ

金子氏の考えてた、コンテンツは基本無料で、プラットフォームに金を払うモデルというのは
その後spotifyが実践したわけだけど
もし金子氏が逮捕されてなくても、たぶん、日本じゃ無理だったろうね
ジャスラックとかクソだから
winnyそのものはともかく、金子氏は日本にはもったいなかったな
アメリカなら成功してただろうね

>>149
リア充ってだけでスッカラカンの頭でも「入社してから頑張ります！」で採用されるが
天才的な変人は採用されないからなｗ

コミュ力といいつつ世界的なマーケティングがカスｗ

OS作る
孫正義は氏ね

ＩＴ産業では　文系の奴らはトップに立っちゃいかんな　とりあえず

まずは横並びで同じソフトが作れる会社を日本全国に沢山作ります
そして同じソフトを日本全国に発注して沢山作ります
目立つ事して出る杭は折ります

>>156
今更OS作ったって金にならんでしょ

老害を全員殺せ

一番、産業的に可能性があるのは自動車のロボットかなぁ
グーグルが作ってる奴

たぶんこれで負けたら日本車終了になる

>>145
アメリカでもオフショアは流行ったよ
経営合理化でオフショア出せ出せ言うMBA野郎は糞食らえってのをよく見てた

>>152

3Dゲーム作る人なら必需品になるようなソフトにしたい
または3Dプリンタが一般的になったとき
手法は単純なのでカジュアルなアプリとしても可能性とかもある

ま、聞いてくれてありがとう。こういうたわごとはいくつも浮かぶんですｗ

SEってコミュ障の文系と研究できないアホ理系の就職先の受け皿のイメージがあるわ

マイクロソフト社の日本翻訳のアホさが諸悪の根源

>>138
ttp://techcrunch.com/2013/07/25/japanese-cloud-based-accounting-software-startup-freee-raises-2-7m-in-series-a-funding-from-dcm-and-infinity-capital-partners/
このスタートアップ、日本人が立ち上げてて、日本のキャピタルから約３億の投資受けてるよ

ttp://techcrunch.com/2013/07/10/japanese-ticketing-startup-peatix-raises-3m-series-a-to-fund-expansion-to-us-singapore/
この日本のスタートアップも３億円の投資受けてる

もうね、日本は投資家がいないとか、そんな言い訳通用する時代じゃないよ

ネット創世記にはinfoseek goo, yahooなどいくつもあった国産検索エンジンが
出遅れのgoogleに一発で駆逐されたよなｗ

当時の日本の検索エンジンは、検索される情報があれほど莫大な利益になるとは想像していなくて
googleに負けて初めて気づかされたって感じか？ｗ

警察が、法で禁止されていなくても許可されていないことは脱法で違法と同じと説いてる国で
新しいものなど生まれるわけないだろ。

世界　禁止されていないことはOK
日本　許可されていないことはNG

勝負になるか。

本当に技術力があるのなら無料の製品を使わずに開発できるはずだ…
Linaxやapachの製品を使わずに
CやJavaやタグ系の言語を使わずに
コンパイラやアセンブリ言語を使わずに
機械語だけですべてを開発できるはずだ…

まあ後はコミュニティの醸成だよね
会社と自宅の往復ばっかりな人間が多いから
ちょっとした集まりから始まる企業って割と多い
日本でもコミケ文化みたいなのがあるから根は張れると思うが

まずハンコ無くすとか西暦に統一とかしてくれ話しはそれからだ

>>166
これは創業者がGoogleのOBだから金を集められたのであって、日本の土壌で勝負したのではない
日本でベンチャーが成功したいなら、まずGoogleなどの米国著名IT企業に潜り込まなければならないという後進性の例だと思うが、あなたはこれをもって日本も進んでるというの？

日本はワザと社蓄システムとサビ残制度で社外での
コミュニケーションをとり辛くしてる部分もあるね
だからLINEやバカッターみたいな手軽に誰かと共感できる
アプリに食いつきやすい感じもする

奴隷に余計な知恵着けられると反抗されるってのは分かってるけど
こんな世界で旧時代の奴隷システムを掘り起こそうなんて考えてる連中が
最先端の経営者（）だけに色々詰んでる部分もあるな･･･
てか今の日本の無償の高品質サービスは奴隷体質が染み込んだ連中の
お陰で成り立ってるに過ぎないのにねぇ･･･ってちとスレ違いかしらん

政府が盗聴しませんという法律つくるとかどうよ。
タックスヘイブンみたいにアメリカもEUからIT企業が逃げてこないかな？
まあ、アメリカの犬の日本には無理かもしれんが、どこかの国がやってくれないかなー

インフラよりソフトでしょ
検索エンジンもインターネットアーカイブみたいなのも何一つ自前がない

は。！

>>2と>>6を潰すのは無理なので
そこの直下から実働部隊の間にワラワラと入り込んで何やってんのかわからない金だけ抜いてる企業を潰すだけでかなり違う。

App StoreのレビューとTwitterを見る限り日本人には無理

>>163
http://graphic.e-frontier.co.jp/sunny3d/
http://graphic.e-frontier.co.jp/sunny3d/foripad/

個人的にはパースを解析する技術があるなら偽パースや誇大表現を再現する技術が欲しい
3Dモデルはバカ正直にジャパニメーションするとキモイが
これは今の所と言うか10年以上手作業で変形させ似せるしかないと思われる

公共事業を無くす
これが一番の解決策
富士通とかNECが役所から仕事を取ってきてあとは下請けに丸投げするから
寄生虫みたいなゴミ企業がゴミ企業にぶら下がるってピラミッド構想が出来てる
これで相当な人材が下請けしかできないゴミ企業に流れ込んでムダ遣いが起こってる
公共事業を減らすって言ったら「一番じゃないとダメなんです！もっと税金よこせ！」とかほざきだす糞ジャップの寄生虫根性をなんとかしないと無理

>>2 >>6 >>177 >>180
もう俺が語ることは残ってなかったｗ

本当に一番になりたかったら税金なんかに頼らずに自力で競争を勝ち抜いていくしかない
政府に頼ってる産業なんか怠けるだけで困ったら税金にたかりだすんだから絶対に競争力は生まれない
「一番じゃないとダメだから税金くれ！」とかほざいてレンホーとかをネタにして叩いてるジャップはまずこういう常識を学ぶことから始めないとな

すごいの作ってもアメリカが潰しにくるからしょうがない
在日米軍を追い出さないと無理
ＩＴ系の技術は本気でつぶしにくるから

IT立国とか金融立国を遙かに超える実の無さじゃね

>>179
産業用とかはベンチャーがはいるのは難しい
それよりそういう技術なら一般の消費者を相手に相手にした方がよさげ
例えばタブレットやスマホでかなりリアルに3Dで自分の髪型をシミュレーションできるアプリとか
ようはITで美容師のデザイナー的な機能を奪ってしまうわけ

2重3重の偽造請負をやめればいい

電子ブックなんか日本の家電メーカーが10年以上前からやってたのに全く浸透しなかったのがこうだからな。
国内じゃ既得権益を固持して一切動かず、外圧で脅かされてからやっと慌てて動くから何でも遅れるんかな。

Σ計画セカンドシーズン

でもやってIT立国などという妄想を抱かないようトドメを刺してしまえ

今だにTRONがあればとかほざいてるバカがいる時点で、
日本のIT立国化なんて夢のまた夢だろ。

IT化以前に、ああいうのをなんとか絶滅させることから始めないとねw

そういやワード、エクセルのライバルに一太郎と花子やロータスもあったよな
日本語ワープロソフトがアメリカ製に負けるとはねｗ

だから・・・
ITは雇用を生まないって言ってるだろ・・・
アメリカはそれで失敗して今ひっしに中国から製造業を取り戻そうとしてるだろ・・・
どんだけ遅れてるんだよおまえら・・・

>>179
キャラデザ画パースを解析する方法は残念だが私には無いｗ
だが解析せずにオブジェクトを（変形させながら）画像にマッチさせる方法はある

そこが売り

一般のIT分野って粗方競争が終わってる気がするんだけどな
海外で使われてる物の日本語環境にしたいなら1から作る必要も無いし
ライセンス問題も考えなくて良いし
今更素敵なホームページ沢山作りたいとかの話ならまた別の話になるね

世代交代待つしかないな、むこう20年ぐらいは変わらない
20年後も変わらないなら永遠に変わらないと思うわ


>>191
基幹産業にして売り込むって意味じゃなくて、まともに使いこなすって意味だと思うが
今は使ってる奴も作ってる奴も不幸になってるからな

アメリカでも、リーンスタートアップだ、いや、やっぱり品質は必須だとか、色々ゆれてんでしょ？
やっぱ試行錯誤できる土壌が無いと駄目なんだろか

金子の解凍

PGを土方扱いしてる時点で無理
SEは知識と技術がなさ過ぎて無理
コンサルは結論ありきの提案しか出来なくて無理

プログラミング以前に論理的思考を教えるべきだわ。

日本にはゴネりゃ物理法則でも捻じ曲げられると思ってる奴が多すぎる。

バカ「アメリカは今必死に製造業をﾄﾘﾓﾛｿｳとしている！（ｷﾘｯ」

デトロイト破綻しましたが(笑)

日本企業にソフトは売らない

強い製品・サービスを持つ外資系IT企業に、
「日本のユーザー企業に対して、これだけは勘弁してほしいことは何か」と聞くと、
各社一様に「必要以上にカスタマイズを求める」「SLA（サービスレベル契約）以上のことを
要求する」「革新的な技術をなかなか採用しない」といった答えが返ってくる。

外資系IT企業が日本で売らない製品がたくさんある
なぜ日本で製品を売ろうとしないのか。外資系IT企業の本音を代弁すれば、
もうワガママに付き合いきれない、といったところだろう。企業向けのパッケージソフト、
特にアプリケーションソフトを投入するのには、多大なコストと手間がかかる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130331/467402/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130531/481165/

産廃の京でホルホルしてるのがジャップにはお似合いだと思うけどなあ‎(´・・｀)

茸やら庭やらの天下りと既得権で成り立ってる半役人組織を解体して連中を路頭に迷わす

土建屋構造になったせいで手遅れ
プログラマは人生に絶望している人多い

>>37
議論からしてそうだよな
いかに相手を否定するかがポイントになってる時点でダメだわ

とりあえず成功した国を見ても移民3000万人くらい入れたほうがいいみたい

ナチス自民「イット革命！イット革命！イッーーーートォォーー！！！」

西村博之を総理大臣にする

ピンハネ天国ニッポンだから無理

>>200
こんなもん10年以上前から言われてるしわかってる事だろ
PCや携帯があるのが当たり前の世代が50代、60代ならないと無理だろ望みはもうそこだわ

そこで変化がなかったら、ITどうこうじゃなくて内向きになって縮小均衡で沈んでいく
って事だから日本人はこんぴゅーたーを捨てて鎖国した上、江戸幕府でもひらけばいいのよ

>>200
それ、ソフトに限らない。
日本の客は産業用機器でもとにかく下らないカスタマイズを強要する。
それも無意味ならまだマシで、害悪ですらあるカスタマイズだ。
海外の客はみな標準仕様で使ってるのに、日本の客は俺様仕様以外ありえない。

ブロードバンドの速度と普及率では一位なんじゃねえの？

>>204
もうスレ落ちたけど2000人の外国人募集して17人しか来なかったんだわ
食うに困った底辺を除いてそんだけ日本で仕事するのには魅了を感じていない
3000万の移民なんて奴隷貿易でもやらなきゃ既に夢物語なのです

こういうスレだと、やっぱ派遣SE/PGへの支払い額を上げる方向の話に終始しがちなんだよな。

それがIT立国だのの話に結び付くのかが、イマイチピンと来ないわ

>>212
発注元が、500万を出して、作ってる奴の給料は、20万。
結局、発注元は、20万の製品を、500万で買ってるわけ。

一番おいしいのは、１次・2次受けの中抜きだけ。
原発の労働構造と一緒だ

日本が勝ってるところから商機を見つけるのはどうかな？
ホニャホニャの自動販売機置いて欲しいとか、そういう程度の低い話は駄目か？

>>172
あのさ、重要なのはベンチャーキャピタルがいるってことじゃん

他にもそんなに実績ない人の会社も投資受けてるよ

おもしろいもの作ってる人がいないから話題にならないだけじゃないの？
google入った人が有能だったてだけでしょ
自称有能な技術者が、何も作ってないから、投資してもらえないだけじゃ？
逆に、すごいよいサービスだけど投資してもらえなかった！って例あるの？

きちんとしたバグのない整然としたプログラムを作るって、ものすごい労力だぞ
それが評価されないし、土方と思って投資もしないし、そんな世界でIT化してどうするの？

>>214
つまり、中抜き立国中世ジャップランドで行こうってことだな。

>>191
ITは仕事を効率化したり、クラウド化したりして、いろんな人の仕事奪ってるよね

やっぱものづくりと金融だよ

でも3Dプリンタが高品質になっていけばものづくりも衰退の時代来そうだし、どうするんだろうね

3Dプリンタの高品質化は、日本の企業が得意な分野じゃないかね
さっさと取り掛かったほうがいいと思う

で、3Dプリンタ向けに、CAD以外の、直感的にカスタマイズ可能な日用品作りサービスや
プラモデル販売用の販売サービスとか、今のうちから作ったほうがいいね

そもそもITを教えられる大人がいないだろ
技術力ある人はたくさんいるけど、それプラス教師の資格となるとほとんどいない

ITそのものを教えるのは勿論だけど付加価値としてのITも教えるべきだわ
ITそのものに価値ある時代なんかとっくの昔に終わったのだから
次に繋げるならば未来を見据えないと

義務教育でITを奨励する訳だから情報リテラシーも教えなきゃならない
馬鹿が技術だけ持つとロクなことにならないから

あとはIT産業の構造的問題の解決
技術があったってそれを生かす企業や研究機関が屑なら本末転倒

こう考えても日本では本当に難しいだろうな

3Dプリンタはイケイケｗだと思うけど
書籍や新聞がポスターはプリンターで印刷しないから
産業には大して影響無いと思う

光造形使ったラピッドプロトタイピングなら日本でも長い事やってる筈なんだけどな
個人向けならモデラってCNCも以前からあった訳で
3Dプリンタってバズワードはアメ公の如何にも先行ってますな印象操作だと思うわ
ITかって言うとそうでもなく製造技術の方だしな

>>2
日本IBMも潰すぺき

3dプリンタ用のソフトウェアが、肝心だったんじゃね。
後、製造技術の革新があったのかもしれん

ホリエモン潰したのが痛かったよね
ホリエモン自身はもとより、あとから突き上げてくる集団も一緒に潰したようなもんだし

モデラとか結構昔からあったけどまたガイジンに持っていかれただけの話
ほんまジャップは商売が下手やね

IT従事者の給料上げないと
この業界に魅力を感じない

自民党が関わるとその団体はドカタ化する
諸悪の根源は自民党

しょせん金目当ての馬鹿にしか金がいかないのが日本
差は埋められないね

>>220
書籍は枚数多いし、新聞は両面印刷ができない
プリンタの性能の問題だね
あと、電子書籍で読めるし

ポスターは、俺印刷してたよ、昔。部屋中に貼ってた。でも劣化激しいんだよね
これが解決されるなら、たぶん、自宅でポスターの風潮は出てくると思う

3Dプリンタは現状時間かかるけど、時間が短縮され、劣化もしにくい素材が出来たら
100円ショップ行くよりは自分の家で皿やフォークをつくろう
ガンプラもデータダウンロードして自宅で作っちゃおう、となるのではないか

あと、3Dプリンターとは関係ないんだけど、モノ作りに関してもう一つ危惧があって
今ね、工場用のロボットの開発がイケてんのよ
上半身だけ人型のロボットがいてね、センサーで対象の状態を判断しながら作業できんの
これが普及すると、ロボット管理するための最低限の人間だけでよくなっちゃう
仕事がなくなっていくんだよね

せっかくゲーム大国ということで他国よりコンピューターに馴染み安い下地ができてて
才能も次々と出てきかけていたのに、コミュ重視登用やら同調圧力やらで
その才能を一気に潰したからな。ＩＴ大国になれそうな気配は確かにあったのにね。
まあ時代の流れについていけてないものづくり思想と村社会思想で
日本はこのまま世界に勝てなくなって衰退していくんでしょう

全部アメリカのマネパクリばっかりしてるのに何を言ってるのか意味がわからん

ただ、無理してIT立国するにも、無駄なものは作らないで欲しい
LINEとかSNS作るだけがITじゃねぇ。CGの弱いゲームもしかり。
そろそろ新しいITを使った新しい何かを考えて欲しい。

企業舎弟の排除

日本って未だに黒板にチョークで延々と同じ授業をしてるんだろ？
アフリカでさえ学校でノートパソコン配ってるってのに

このご時世に、コミュ力はあるけど「コンピューターは嫌い」だと公言している人間が社内の要職にいる恐怖
そりゃそう言ってアナログ手法中心でやればＩＴオンチのおっさん受けはいいから出世しやすいだろうけどさ・・・
理解のあるおっさんが上にいればいいのに、いないんだよなあ

堀江潰しはIT産業を超えて企業そのものを潰したからな
カネボウや日興コーディアルは大企業なのでスルー
ホリエはベンチャーだから潰す
こんな政府が管理する市場で誰が企業ふるんだよ

アスペな正確だけど、ITに特化した人材も高評価するべきだね.
やっぱりITばかり勉強したら歪むのは仕方ないんだよ.
効率厨的なことを追求すればアスペになりがちなんだと思うし.

>>218
コイツ馬鹿？
仕事が効率化して生産性が向上していけば仕事がなくなっていくなんてあたりまえのことなんどけど
そこで生産性が低く付加価値もないものづくりに回帰とかありえねえ

まず起業するような社会じゃないよね

長期休暇でまとまった時間が取れるわけでもなし
仕事に復帰しようと思って簡単に復帰できるわけでもなし
第三者に投資してもらうなんて夢のまた夢の話

ホリエモンは金を集める才能はあっても
人付き合いというか根回しが下手糞だったんだろ

ホリエはフジテレビと官僚に潰された
天下りと利権が産業を潰すっていうクソジャップ市場の典型だな
あれでベンチャーは終わった

>>237
じゃあ、どうするんだよ
言ってみろよ

ものづくりでモノ買わせる以外に仕事確保する道あんのかよ
BIでもすんの？

>>231
こいつ頭悪すぎ
LINEとかパズドラみたいに政府に頼らずに利益を生み出すサービスを生み出さなきゃ意味ない
コイツみたいな低脳がアティーリッコク！とかほざいてるから富士通やNECみたいな税金に寄生するだけのゴミ企業がのさばるんだよ

ホリエモンは調子に乗りすぎて喧嘩の売りすぎ
性格の悪さみたいなものが日本のベンチャーITを終わらせた大きな要因の一つ

ターゲティングして、BIして、弱みを握って、ジャイアンな国を目指すのも一考だよね
こういうのって韓国のやり方で、はるかに進んでいる雰囲気あるね

>>242
税金に寄生する企業は嫌いだよ
ただ、LINEやパズドラ以上のものも目指さなければ
いけないんじゃないかと思ってるだけ.息短そうだし

まともな物を作れるようになってからほざくべきだなｗ

英語を早く身につけて、海外の思想や技術を漁るべきいなんだろうなぁ

>>241
ものづくりでモノ買わせる
↑
不可能

現にテレビは政府から補助されまくった結果衰退した
国境を超えて取引される市場でビーカスなんか意味ねえからなw
バカ丸出しのクソジャップに規制で守られた高い価格でゴミみたいなTVを押し付けるみたいな商売なんてもう成り立たねえのよ
政府に頼らず顧客に必要とされるサービスを生み出せるか
これだけ
どうやったら金儲け出来るかなんて他人に聞いてる時点で終わってる

>>248
じゃあ、どうするかつってんだよバーカ
質問に答えられないの？

俺は洗脳してでもモノ売るしかねえって結論したんで
お前の考え聞かせろホラ

利権業界になりすぎた感じがする
今はネット監視インフラ利権か？
メーカーが莫大な税金使ってやってるんだろうな

そんなことしてて海外の評価を得られたり、
魅力ある国家になれるの？

まずは日本のITはガキがやるものや
実態の無いものには金を払いたくない

という旧式と体育会系の排除が必要
あとは電子書籍の時もそうだが
利権争いで便利なツールを無駄に乱設しまくって不便化させないことじゃねぇの？

>>242
パズドラもLINEも韓国企業なんだな
メディアが持ち上げるわけだ

>>248
金儲けの話してんじゃねえ、国のこれからの問題だよ

バカなの？

仕事がなくなったら、社会保障費が嵩むだろうが
財源ねえぞ
それに失業者が増えたら、そもそもITのサービスの利用者も減ってくだろうがよ？
無理やりでも仕事作って金の流れ作るしかねえだろ

だからBIするのかって聞いてるんだろうが
BIなんて実現不可だと思うけどな

>>249
はあ？コイツ馬鹿？
これからどんなサービスがウケるかなんて誰にもわかるわけねえだろ池沼w
どんなサービスがヒットするかわからないから
不確実な未来に投資して成功する奴と失敗する奴がいるわけ
わかる？
確実に成功が約束されてる選択肢が存在するならみんな同じ選択をするから誰も儲からなくなる
こんなのは小学生でもわかりますw
市場は自己責任で企業努力するのが基本です
どうやったら儲かるかなんて他人に聞いてる時点で終わってるってのはそういう意味だよ

問題は簡単
ITビジネスはIT技術で大した差はでない。1年後の社会が何を必要としていて、どのような仕組みを作れば良い
というIT技術とは関係ない戦略力の欠如と、あとは企業と国家の政治力
様々にある規制を如何に壊していくかという点においても特に日本は最悪
ホリエモンが日本村のクソ爺どもにぶっ殺された時点でオワリ
ホリエモンみたいな道徳観念薄そうで、人生はゲーム主義みたいなやつじゃないとアメリカに突っ込んでドンパチやれるわけ無い
結論日本はどう考えても、オフィス労働者ではなく、工場労働者なんだよ
オリジナリティも戦略力ない。規律と秩序、規制と横並びの集団主義が骨身にしみてる工場系国民なんだよ
向上向きの機械産業が終わったから日本人の時代は終わり。単純作業の下請け時代。
日本村的ジジイどもが退職するまであと20年はあるからホントにオワリ

>>254
え、おまえ、「何もかんがえてまてーん」ってだけで
よくそんなクチ聞けるな？

不確実な未来に投資しなかったからこその、このクソ高齢化、クソ世代格差、クソ少子化だろうに
何も考えまてーんってよくまあそんなに強気で言えますわな

既存の概念をぶち破るって点だと、グローバルに逆行すればいいんじゃないの
つまり日本語圏を囲い込みまくって今より更にガラパゴればいい

>>255
そういえばOSも超漢字みたいな国産OSがあったなｗ

>>253
失業は悪ではありません
日本の失業率は先進国最低レベルです
仕事なんて探せばすぐに見つかります
繰り返しますが失業は悪ではありません
例えば産業革命で糸を紡いだり布を織る職業に就く人々の職は無くなりましたが
大量生産で安く丈夫な服を消費者は購入出来るようになりました
もしこれらの産業を守るために産業革命を否定すれば人々の雇用は守られたかもしれませんが
人々は高い服を買わされ続け
労働者もいつまでも糸を紡いだり畠を耕すだせでITなんて全く成長しなかっただろうね
古い産業を守り続けるというのはこういうこと
失業悪では無くむしろ善
新しい産業は失業から生まれるといってもいいな

なんか今の流れだと、税金でメーカーが作った
言論統制システムでも海外に売るのか？
なんか兵器を売っているみたいな感覚だな・・・

ID:VT2ca4VR0 はバカだが応用方法考えりゃいいわけで

http://www.youtube.com/watch?v=TJAh95-_QTQ

これカメラでスキャンするだけで歯が出来るという優れものなんだが
個人相手に100%カスタムする物だし所謂3Dプリンタの良い応用だろ

まーたアメ公かと思うだろうが作ったのは実はドイツ

日本はこれ作れるだけの技術と特許は余裕で持ってるんだが
製品化しなかったのは厚生労働省の意向ですかね

>>256
こういう「頭のいいエリート様が次の新しい産業を育ててくれるはずなんだ！」的な役人の発想がIT産業を潰したんだよ
富士通やNEC、テレビ産業をみればわかる
政府の規制や税金で守られてる産業は企業努力をしないし消費者に高い価格でゴミみたいな商品を押し付けるだけ
一方ゲーム産業は世界に通用する産業に成長してる
マリオは政府が作ったわけじゃなく市場が育てた
これが全てを証明してる

>>256
方策がわからないからって何も既存の衰退産業にすがるこたねーだろ

>>252
ネトウヨは黙ってろ

>>256
コイツ馬鹿？
少子化も高齢化も不確実な未来じゃなく確実な未来
少子化対策しなかったら年金支えられなくなるなんて小学生でもわかる確実な未来
なのに何の対策も打たなかったジャップが痴呆症だったというだけの話

>>262
そうだな. ちょっとメーカーは守られすぎな気がしてならない
税金もだいぶ使っているくせに、それでIT立国から遅れていくとか、
なんか犯罪じみたものを感じる。ほんと殿様時代だな.
中世中世言われるのも納得

>>213
つーか、そういう労働集約型のIT産業での待遇の話をすること
が、
国レベルでの競争力やら商品を開発できる力を養うこととは結び付かないんじゃね？って疑問。

IT立国って、ITで国際競争力を持つってことだよね？

大きな利権を潰すなら、さらに大きな利権を作って潰すしかない
SoftBank辺りに期待するかね

80年代のマイコン黎明期に日本じゃBASICだったからな
その頃海外じゃCが当たり前だった
この差が今に繋がってる
当然BASICはマイクソソフト製だしパソコンはNEC製のPCクソ8だった
マイクソソフトとNECの組み合わせが日本のコンピュータ界をダメにしたのは言うまでもない

省庁がメーカーに規制かけてるってのは確かにある
電卓戦争の時とかビジコンが他の追随を許さない超性能の電卓作ったら国が販売やめろと言ってきたらしいしな
理由は明らかに他メーカーの製品が売れなくなるから
シャープ、三菱、NECなどの大企業が同等性能のものを作れるまで待てって
ビジコンの社長は、んなアホな話があるかと販売しちゃったけど
普通の人だったら販売ストップしちゃうよな

日本からはなぜマイクロソフトやグーグルのような企業が出てこないの？

ホリエモンがらみの確執や怨念は対立煽り、仮想敵を憎ませる思想扇動にみえる
実際ライブドアは粉飾するほど虚業体質だったじゃん
イノベーション起こせたという悲願のプランでもあったのなら聞いてみたいけど

>>271
向こうの方が人口多いから何するにしても有利なんだよ

明らかな陰謀でライブドア潰したろ
あれから進歩しない利権社会があるかぎり難しい。

利権社会が一番無い国ってどこでしょうね

スレ内で何個か話題に出てるけど、3Dプリンタはクリスアンダーソンが流布してる幻想だと思ってる
工学屋としては物性考慮しないものづくりは理解し難い
あれは限られた用途では有用だけど何にでも使えるって万能器具ではないからな

>>269
メモリが 64KBの時代にCコンパイラ動いたの？

無理なので諦めよう日本はすぐジジイが理解できないものにフタしたがるから

コピー機売りがIT企業名乗ってるようじゃ何やってもだめでしょうね

>>277
TOWNSでは拡張メモリなしにQuickCやturboCが動いてたような希ガス

拡張領域か

ジャップがストリートビューなんて始めたら必ずジャップが潰しにくるから

日本は新しいものを発想する力に弱い
その代わり、既存のものを突き詰める能力には長けている
俺はこの能力を最大限に活かすのが良いと思うけどね

企業に眠る過去のソースコードを整理して汎用的に使えるモジュールを作れば結構すごいものが作れると思う

>>280
16bitのPCなら動いて当たり前じゃない？
初期の8bitならFM-7とかFM-8とかになるかと

>>259
前もそうだったから今回もそうだって単純な発想に不安覚えないの？
というか、「探せば仕事は見つかる」って、その仕事が、ものづくりに依存したものがほとんどなんだけど？

で、情報産業ってのは１８００年代から予言されてて、それが

>>262
アメリカはコンピューターとネットに投資し、支援し、管理してきたんだけど？

>>262
これが確実だと言えるなら、コンピューター産業で失業者が増えるのも確実だと思うんだが？
仮想化、抽象化、クラウドサービス化で、どんどん仕事は減っていくだろ
プログラミングもどんどん容易になり、自動化の段階まで来ている
「少仕事、高専門化」が進むよ

ものづくりは当然衰退するし、サービス業も情報産業が食い始めるだろう
小売もEコマースが吸収していく
仕事はどんどん減る

医療と介護はしばらくは強いだろうけど、介護もあと３０年したら終わるのは見えてる

のほほんとしてられる状況じゃねえって

>>270
なるほど

今のところ、精緻な粘土細工と変わらないか

>>286は>>276

富士通もNECも潰れそうになったら
エルピーダみたく公的資金注入してまで生かすんだろうなあ
まだ外資に買われたほうが将来的にマシだと思うわ

>>2
これ

中世ポリス司法を解体しないと無理
47氏を逮捕した時点でこの国の未来は決まっていた

他の国をよく知り、必要な物を作る

人間みたいなダッチワイフをずっと望んでたけど
この前クラウドアトラス観てからその考えを捨てた
残酷な目に遭うのは人間だけでいい

>>285
クラウド化が来て、必要になったのは、業務をクラウドに乗せるITに詳しい業務コンサルと、それに特化したエンジニア。
IT土方なんて仕事なくなるんだろうな。

>>267
ITで実装ができるではなく、どの産業のどの部分がIT化できて、効率化されIT導入した産業が競争力上がるって話だよね。
本来の意味は。
プログラムの必須化ってなんら意味ないと思う。

上の会社になるほどなんも仕事してなくてこれじゃ日本ＩＴだめだわって
下級の会社から成り上がって行った人がいってたな

ちゃんと下請けに金を払う

労働はAIとロボットがやるようになるとして
無職と金持ちの二極化、アミューズメント業界ぐらいしか残らないだろう
無職だらけだからBIするしかない
再分配しなければ無職が飢えて内戦勃発
公共事業するなら海上都市や海底都市
局地開発や宇宙開発ぐらいしか残ってない

>>90
テレビ業界・IT業界ではやってる

>>293
クラウド化の時代になって「個別にカスタマイズするよりも、フォーマットに沿ったものを使おう」という流れが出来てるから
IT土方のみなさんが必死に企業向けに開発する時代じゃなくなっちゃったね
プラグイン開発や微調整を手がける会社がいるくらい。これもそもそも知識がないと難しい。土方レベルじゃ厳しい時代になってきてる。

今のところアプリには活路がある。つっても限度あるだろうなあ。
androidやiOSで出来ることが爆発的に増えないかぎりは、飽和するのももうすぐだろう。
結局は、現実で既にあるものをスマホを使って拡張したり効率的にするという作業をしてるのがほとんどだから。

andoroidやiOSに代わるプラットフォームも、きっとgoogleやappleがリリースするんだろう。
で、日本はそこにのっかっていろいろやるしかないわけだね

土方の話は、もう教育と待遇を見直す以外ない
その上で海外需要をきちんと分析するしかない

アメリカが個人にIT製品をばらまくことによって監視社会を実現しようとしてるうちは
他国が割り込む予知はないよあらゆる手段を使って潰しにくるよ

プログラムの余地なんてもうほとんどないよ
対話ベースのOS開発ぐらいしかない
それとブラウザ上で大抵動くからOSそのものが単なるドライバ置き場でしかなくなる
コマンドラインをまとめてローカルサービスにしてブラウザにCUIを置いたら
もうOSに直で動かすプログラムなんて新しく開発する必要がない

> 「そもそもプログラミングは“教わる”ものなのか、それとも“学ぶ”ものなのか？」
同じじゃねえかｗ

>>222
自滅秒読み中ですおめでとう

俺にはまだまだ作って欲しいソフトがわんさかあるんだがｗ

>>301
ああ、そっか
プラットホーム作って安定した金もうけ〜ってのはITでは絶対無理なんだなあ

ITってか工学だけど
キーボードとマウスによる入力ってこの先十数年で根本から覆ってそうなんだよなぁ
入り込めるとしたらここでしょ

>>307
脳波入力デバイス胸熱

>>307
アメリカで、目の動きでマウスの代わりができる機能が開発されてたなあ
それを搭載したパソコンもすでに出てた
名前忘れちゃったけど

でも、これは目が疲れるから、違った形で切り込んでいければなんとかなるかも

脳波入力は熱いね
サイバーパンクすぎる

OSとハードとアプリとネットワーク、全部根っ子のところを外国に握られているこの国は、
ただのIT消費国です。
日本のIT企業なんて、本部の指示通りに半加工品を調理して出すファミレスと同じ。
ファミレス店員が三ツ星シェフを語るとか

まず、PCの存在についてもっとイデオロギー関係なく社会が受け入れる点から始めようよ
照明器具や椅子に対して敵意抱いてる奴なんていないだろ

老害一掃
IT教育最初からやり直し

根本的には「調べてから実行する」という行動原理を身に付けさせること

日本人にOSは作れないのか？
ブラウザは作れないのか？海外で活躍できないのか？
という問いの解答となるひとつのケースは、>>1の記事の筆者の経歴。


>中島 聡
>Windows95／98、Internet Explorer 3.0／4.0のチーフアーキテクトを務めたエンジニア。
>NTTに就職した後、マイクロソフト日本法人（現・日本マイクロソフト）に移り、
>1989年、米マイクロソフトへ。2000年に退社後、UIEを設立。経営者兼開発者として
>『CloudReaders』や『neu.Notes+』、教育アプリ『neu.Tutor』といったiOSアプリを開発する。シアトル在住。


MSを辞めた理由も
「すべてのアプリはWebアプリで実現できると意気込んでWeb版Officeを
　作ろうとしたら『それは不可能だ』『仮に可能でもMSOfficeの売上に影響する』
　とゲイツに却下されたから」
それが2000年の話ってんだから凄い。

日本の成人の科学リテラシは先進国中最低のレベルだもんなぁ
これを直さないことにはどうしようもない

なれる！SEのアニメ化まだー？

よくよく考えてみたら日本って全然畑違いのところが上司になったり
企業を指揮したりするか
いきなり横から出て仕切りだす利権者を消せばおｋなんじゃないかな

SEのアニメ

・半年に一回同僚、同じ下請けの仕事仲間が自殺し葬式に行く
・皆三十代なのに白髪があり年配に見える
・精神に異常をきたす前に腰をやられる

危険性を訴えるためにはアニメ化したほうがいいな

>>270
護送船団方式の闇ｗ

えっ、日本はＩＴ大国だろ？
昔首相がそう言ってたぞ

メカトロニクスを極めればいいよ

>>299
中々の鋭い意見だと思う
仮想化によって独自システム構築から汎用アプリやシステムを借りるという形態に変化していくと見た
IT土方モデルは勝手に駆逐される

プログラミングの外注を禁止しろ

序盤戦で脱落したんだから、今更もう無理
育てる土壌も苗も貧弱に成ってしまったし

Windows依存からの脱却だろ。

ユニクロ、ソフバン、和民みたいに一代で成功した経営者を称える風土も大事だな

プログラミングした事無いやつは分からないかもしれないけど
英語喋れないとプログラミングってマジできついから
日本語しか喋れない日本人はどうしても不利

>>325
ワタミだって青年社長を連載してた頃はいい意味で話題になってた
だけど、やっぱりブラックなんだよ
こんな経営者はアメリカでも叩かれるよ

堀江や三木谷や前澤が成金や下品だと言われているのをみると、経営者を称える風土なんて微塵にもないと思うけどなぁ

プログラミングやると不幸になるんですけど？
若い鉄砲玉が欲しいのはわかるがな

2chやニコニコはデパート
google,twitter,youtube は商店街
一通り揃えて整理もするか、寄せ集めだけど新しいか
グローバルサービスがアメリカなのはIT最先端がアメリカだから
アメリカはこの地位を離さない
日本その他はサービスをローカライズするしかない
嫌ならアメリカと戦って勝つしかない

>>313
会ったことあるけど、この人典型的な技術者に他のこと喋らせちゃいけないタイプの人だぞ
IT業界って言葉でSIerとソフトベンダーとwebサービス企業が並列に出て来る時点で残念だな。

社会保障の充実が重要。例えば高速道路無料化でもそうだけど
人の仕事を確保するためだけにそのシステムを維持しようとするだろ結局利権なんだけど
失業しても生きていければ政府も堂々とシステムを変えることができる。
人が楽するためにロボットを入れるのに人の仕事を確保するためだけに
ロボットの駆動率に制限をかけるとか本末転倒な事やってるからな。

技術者が悪いよな
仕事だけじゃなくて家にいるときもプログラム作れよ

>>333
10年以上第一線で働いてる奴は、家でも色々やってるよ。
そへぐらい好きじゃないと、長くもたねーよw

>>334
嘗めてましたごめんなさい

プログラマって他の業種に比べてコミュ力が異常に低い奴が多い
上流に行く程技術は必要無くなりコミュ力が要る

英語だな
英語圏で戦う前に終わってる

ネットの世界ではこれに尽きる

日本に限らずだけど優秀な人は本場アメリカにいく、野球でいうメジャー、サッカーでいう欧州のように。
んでアメリカで通用しなかった奴らが日本のITはーとか日本に戻ってきてうだうだ言ってクソなモノ作る。denaとかな。
ああいう日本のgoogle的だ！的な選民意識のアメリカ予選落ちのアメリカかぶれのバカしか日本には残らないからより衰退してく。
これは日本に限ったことじゃないけどな。
だから本気でやるなら優秀なアメリカで通用するやつらをいかに日本に戻すか考えないといけない。
現状その受け皿が全くない。モバゲーが受け皿になるのは本当アメリカかぶれのバカだけ。

ITで立国とかできるの？(´・ω・｀)

政治力
基幹OSを握る
枢軸国じゃない

東大、京大にＩＴ専門の学部を作る


今は専門学校か、独学でしか学べない
優秀なものに高いレベルの教育を与えるべき

>>180
確かにピラミッド構造がある限り無理だろうな
諸外国はどうやってるんだろ

互換性をドブに捨てて日本語に最適化した情報基盤を作る

>>2
ごめんなさい

本当のIT革命を始めようか
手始めに元請け潰しから

>>342
IBMとgoogleが並列に語られるのが日本。
そしてgoogleが日本からでないのはSIerが悪いと矛先変える技術者(笑)
SIはむしろ世界的に見ても頑張ってるのに、アメリカの犬になってるソフトベンダー、webサービスの技術者がSIがゼネコンがーと叩く。
>>313のようなやつでさえもなw

プログラミングやらせたところで使い道が乞食情報操作やらアダルトやら連呼やらでは先が無いな

土人国家は人海戦術しか能がないのでクレバーなITは無理です＾＾；

>>275
無い
強いていうなら利権を少数が握るか多数が握るかの違いしかない
少数が握ると短期的に効率が良いし
多数が握ると長期的に効率が良い
利権の存在そのものを認めないやつはバカか単なる自己中

日本を代表するIT 企業は？

TRONベースのスマホとPC作ってよ

アメリカのIT産業は保護主義で国策なのはそろそろ認めて欲しい
イノベーションなんて甘い物ではないよ

ITの前に金融の話になるし
そこまで長い話誰も出来んし誰も聞かん

政治的には、元請け丸投げを規制する。
企業側は、いい加減マネージャーとエンジニアの
キャリアパスを分離しろ

ITは工業製品じゃなくて、一品ものの工芸品だ
上の連中がそれを理解しないと始まらない

>>338
モバゲーは日本人の需要に合わせてるだけ
好きで作ったわけじゃないだろ
金儲ける手段としてやってるだけ

とりあえず知識を海外流出するな
技術者にもっと恩恵与えろ文系の雑務こなす奴等と同じだとか馬鹿げてる

モノづくりニッポン！とか言ってるうちは無理

たかが一億の市場じゃな
中国を逃した時点で日本は詰んでる

>>2
これ

>>352
スノーデンの告発はその象徴だよね

いわゆるSI系の領域だと
NTTデータ、NEC、富士通、日立、NRI、日本IBM、日本HP、ユニシス
あたりが大手だと思うけど、どこも下請けだけ使う管理スキルだけ磨いてる会社だな。
これらの営業職(20代後半)だが転職検討中。泥船だわ。

>>325
そもそも和民って規模が小さすぎじゃね？
サクセスストーリーとしてはこじんまりし過ぎだわ
製品＝食事内容が素晴らしいわけでもないのに

情報ハイウェー構想を今こそ実現

>>346
＞SIはむしろ世界的に見ても頑張ってるのに
え？ｗ
富士通が売上だけ世界3位なだけだろ？
それも売上至上主義で利益どころか損失でしかないプロジェクトも進んで引っこ抜いてさｗ

現場を酷使して労働力ダンピングやらないと世界で戦えないのが
「日本企業」じゃなくて「ジャップ企業」たるゆえんだよねｗ

>>341
普通にコンピュータサイエンス、情報系学科あるから

こういうコンピュータサイエンスのエリート教育を受けた人が
どこに就職したいか？
日本にそういう魅力的な企業があるか？
っていうところを考えるといいかもしれん。

アメリカだとシリコンバレーはウォール街と超一流エリート獲得競争繰り広げてるが
日本だと一流エリートは医者官僚総合商社コンサル等に就職するし、IT企業は目指さないからな

Googleは別格だけどIBMやHPですら世界的に見ると日本法人ってうんこだし

>>351
iTronは組込み制御として色々な所で使われてるね。

ハッカー＝悪と言うアホな風潮せい

アイコクシャのはずのネトウヨですら
なぜかＩＴに関しては日本企業叩きに必死だからな

>>366
IBMやHPは日本法人の売り上げ比率高いよ。
日系企業の日本法人(=本国)には負けるだろうがね

ドワンゴ
楽天
サイボウズ


これじゃ勝てねえだろ世界

国産ソフトがんばろう

>>177
それは無理。そのわらわらと湧いてくるシステムを護ってるのが>>2だから。
子プロセスkillしても自動起動しますw

今更だけどpsからps2時代って
まだ国産cpu溢れて採算ベースにのってたし
普及してたし凄い事だよなー

日本は無理
俺様が完全に理解できる物、回収の目処が立つ物にしか投資されない
従って最初は人に理解されないような画期的な物は生まれない
例外があっても極少数なので競争率が劇高なだけ

>>365
おれが言ってるのは学部
それぐらいＩＴ技術は重要

いや東大や京大じゃないほうが良いかもしれない
努力家、優等生タイプはいらないな

数学だけとか情報系の知識だけで受験できる一点突破の変態的な天才を集める超難関校
そういう学校を国をあげて国立で新たに作ったほうが良いかもしれない

>>374
プレステ１〜２の時代はまだ殿様商売でもライバルが少なかったからなぁ
ただ任店もスーパーSFCで殿様商売やって一度距離置かれてたってのに
同じ様にほぼ一強になったからと殿様商売に走ってライバルハードに
主力メーカーが浮気初めてどんどん強さが無くなっていったのが面白かった

なんつーか一強独裁的に売れると殿様商売したくなるのは分かるけど
そこであえて限度を知ってソフト屋をつなぎ止めようと思わないんだろうか
人間が数億年たっても基本が進化しないと言われんのも欲には勝てないせいかねぇｗ

>>376
東工大の数学AO入試みたいなものか

富士通、NTTデータ、NEC、日立

このへんが諸悪の根源
ベンチャーの発展を阻害し、日本国の足を引っ張ってる売国奴

>>378
そう
もちろん重要なのは入試じゃなくて入学後の教育だけどね

>>380
どんなに教育に力入れたって、企業構造が変わらないと人材活用できない。
いまだって東大の情報理工を始め、すんごいやつはたくさんいるんだけど、
みんな外資や金融あたりにいってしまう。
まれにDeNAみたいなベンチャーや自分で起業するやつが出てくるけど、ほんとわずかだね。
理数系の教育よりもベンチャー支援や起業マインドの育成が必要だと思う。

アメリカのシリコンバレーあたりの大学（UCバークレーとか）では、
大学を卒業したら起業やベンチャーに行くのが当たり前という意識が強く、
そういうベンチャー文化がアメリカのIT産業を持続的に支えてるのだと思う。

>>376
作っても就職先がねーじゃん。実際問題さ。

俺もそこそこのコンピュータサイエンスのところを出たけど、
周りは製造業か外資ITばっかだぜ…

大手が落札しても下請け、孫受けがやってくるんだよな
一時的に会社に所属させ、名刺もメアドも用意させてる
確かによく出来るんだけど、収入は低いんだろうな

>>381
ベンチャー支援や起業マインドの育成なんかどうでもいい
そんなしょうもないもんは何の役に立たない
1回か2回そういう講義があってもいいけど

ベンチャーや自分で起業するほうが得、余裕でできる
それぐらいのＩＴ能力を身につけさせる教育をすべき
わざわざ大企業の歯車になるのが馬鹿馬鹿しくなるぐらいの能力をつけるのが重要

>>382
＞そこそこのコンピュータサイエンスのところを出た
だから、そんなクズはいらないんだってｗ

>>381
確かにそういうのも必要だけど、ベンチャーはまあまあ出てきてるじゃない。

それなりの組織に属してこそっていう人もいる訳で…こっち方面は全滅だと思う。
コンピュータサイエンスを学んでも、日本のIT企業に行こうと思う人は少ない、
いてもなんか給料が良いとか技術とは無関係なところで決めてる、
そんな現実が日本のあいてー産業を物語ってる。

お前らも国産IT企業使いなしって

もう遅い
NEXTイノベーションに備えよ

>>384
アホだなあ、一人の天才がいたってなにもできんよ。
それなりのエンジニアがたくさんいてこそ
巨大な仕事も成し遂げられる。

>>388
アホはお前
一人の天才の重要度が高いのがＩＴ業界
単純作業は外注すればいいだけ

そこそこのコンピュータサイエンスのところを出たのに
就職先がねーじゃんっていう程度のアホはいらない

そんなに馬鹿で安定が欲しいなら、公務員にでもなれよｗ

「天才がいればー」って既にバカの発想じゃね？

>>384
どんなにIT能力があっても、ビジネス化する能力と度胸はまた別だよ。
そして日本はサラリーマンになるのが一般的だから、起業というのはレールから外れるイメージがある。
起業家を集めて、学生の頃からそういう世界の話を聴かせるというのは大きな意識改革になると思う。

いまの日本人は起業と言われても、「そんなこといっても、どうすればいいのさ？」って状態だろう。
無知なゆえに、失敗したらクビ吊るんだろうとか考えてる奴も多いし、
リーマンとして定年まで勤めあげることが美徳という文化もあって日本では敷居が高くなっている。

もちろん本当にやる気がある奴は、自分で調べて"やる"んだけど、
もっと大学で起業に関する情報を提供していたら、"やる"までの敷居がぐっと下がってベンチャーが活性化すると思う。

>>385
ホリエモンとか、一部のIT起業家の活躍で、背中押されるやつも増えてきてるけどまだまだ足りないよ。
シリコンバレーなんて1年で17000社が生まれてるからな。
それくらい新陳代謝が活発になってやっと世界的IT起業が登場するんだ。
IT産業は、いまのリーマン社会の土壌ではなく、ベンチャーを活性化させたエコシステムを形成させるのがマスト。

>>389
外注するためにどれだけの要件を書かなければならんか？
って話じゃね？

>>391
自分が余裕で勝てる相手にケンカをふっかけるのに度胸はいらない
まだわからない？

ビジネス化する能力っていうのはIT能力
ＩＴ能力って金儲けにならない能力だと思ってたのかよｗ

＞起業家を集めて、学生の頃からそういう世界の話を聴かせるというのは大きな意識改革になると思う。
だからそういうのはたまには良いって言ってんじゃん
でもそれがメインじゃない。根本は能力

>>393
ちょっと噛みあってないね。
IT能力ってのは当たり前のスキルで、それを金に変えるにはプラスαのスキルが必要なんだよ。
ほとんどの理系はそのプラスαを持っていないから、リーマンになる選択をしているわけで。

ITに限った話じゃなくて、医者や弁護士だって開業するにはプラスαのスキルは必要。
経営学部や商学部はプラスαの部分を専門的にやるけど、
その他の専門学部だって少しは勉強しないといけない。
いまの日本の教育に決定的に欠けているのがそれ。上位大学では専門教育はもうしっかりやってるよ。

>>394
医者や弁護士が開業するかどうかは
医者や弁護士としての専門能力があるかどうかで決める
当たり前だろｗ

プラスαの知識も必要だが、そんなものは問題じゃない

いや同じことを何回も言ってるんだが・・・
＞ちょっと噛みあってないね。
って君ちょっと頭悪過ぎない？ｗ

>>395
ちょっと話の次元が違いすぎる。
専門能力のないやつの存在なんて前提にしていないんだが。
手に職付けるためにパソコン教室通うレベルの話してないかい？

たぶん君は学生だと思うけど、
とりあえず、何でもいいから自分の力でお金を稼いでみなよ。
バイトとかじゃだめだよ。全部自分の力で少額でもいいからお金を稼ぐんだ。

>>391
IT系のベンチャーって日本でもいまは腐るほどあるよ。
でもやってるのは文系の連中であって、
コンピュータサイエンスの学位持ちなんぞ求められてない。
（一部で、トップにそういう人材据える動きはあるものの）
そこがアメリカとは決定的に違うところかな。

あ、あとベンチャーの規模もぜんぜん違うな。
とりあえず連帯保証人制度は禁止すべき。

>>396
だから、医者や弁護士で、開業するのに必要なプラスαのスキルがない
っていう理由で開業しない奴なんているか？
専門能力がないから開業しないっていう奴はいるだろうけど

いや、これじゃあ理解できないんだよなｗｗ

＞専門能力のないやつの存在なんて前提にしていないんだが。
＞手に職付けるためにパソコン教室通うレベルの話してないかい？
誰がいつそんな話したんだ？

お前は何なんだ？ｗ
噛みあってない、話の次元が違いすぎるっていうのは逃げの口実か？
それともリアルに超馬鹿なのか？ｗｗ

なにかないのかね

アシモに働かせる

>>397
そうなんだよな。
技術スキルと経営スキルの両方が不可欠だと思うんだが、
日本は技術スキルのない文系がトップになるから、ゼネコンみたいな官僚体質になるんだね。

ベンチャーキャピタルや行政支援も少し増えたとはいえ、いまだに銀行から個人保証ってのが基本だからな。
でも最近、kickstarterとか投資プロジェクトもできて、前に比べたらだいぶ整ってきた気はする。

>>398
専門職に就くには専門能力が必要。
事業を立てるには経営能力が必要。

君のいう専門能力は、両方をごちゃまぜにしていないかい？

別に喧嘩してるわけではないのだよ。
優れた専門能力がある人はロジカルに話すものだよ。

おまえら早く和製Google作りなさい

Cybozuがアメリカに再進出だし
がんばってもらいたいわな

Ｐは馬鹿ということはわかった

>>403
無理、てかボット検索サイトなら昔日本にもあった
違法情報や無修正ポルノ画像のリンクがあったら面倒抱える事になる国なので開発終了
日本に合ってるのは最強の金盾だな

え

>>403
特許庁の新検索システムは和製Googleに近いと思うけど大失敗したな。

あれは、無理難題を要件定義に詰め込み過ぎたんだけど。
技術がわかってる人が上にいたら問題ありと気付くレベルなんだが、
技術なんてケツ叩けばどうにでもなると思ってる上流がいろいろ詰め込んで大変なことになった。

日本では技術屋は下層の汚れ仕事担当だし脅せば死ぬまで全力で動かせると思ってるしねぇ
実際はその技術屋がいないと回らない業界だらけだってのに仕事ができる技術者を使いつぶして
いなくなったらその下を使いつぶして･･･ってやってる間に有能な連中は逃げるわ残ったのは
素人に毛が生えた連中ばっかりだわであらゆる面で自滅してる感じがする

なんて言うか日本の経営者モドキって殆どが人の使い方を覚える前に奴隷搾取理論だけで
のし上がった三流以下のゴミ経営者だから本当の意味での経営には全然向いてないね

情報なんかスパイに全部盗まれてるのにできるわけないがな

先ずは海外回線のケーブル抜きます
ネットを免許制にします
情報発信は国の許可のスタンプが押された物だけ掲載します
以上

>>411
海外回線抜いたらほとんどの企業の企業活動が成り立たなくなって日本が破滅するな

グリーとかモバゲーでは勝てないんDなよ

おまいらが日本製品を買えば解決
日本人を出来るだけ雇用しようとしてる企業の製品とかな
実際には文句言うばっかで買わないから

IT立国って今更だな

仮に国内でみんな国内製品買ったとしてそれほど違いあるの？
結局海外で、特にアジアで製品・システム・サービスが売れなきゃ意味ないでしょ

技術とか言ってるの底辺だけ
上位企業は入社して１年ほど現場やったらあとは下請や派遣のマネージメント
基本設計は少しやるけど、プログラミングなんてくだらんことさせない

俺は去年ＩＴ企業立ち上げたけど一番重要なのは将来性だね。
これだけ。将来性があれば金がついてくる。金があれば何でもできるからね。

俺自身はプログラミング出来ないけどもしできたらもっとすごいこと思いついたんだろうか

和製Googleと和製Microsoftはまだか

和製Oracleもいるな

>>406
日本で新規サービスが失速するのは、ほとんどがまんこのせい。
まんこ規制を緩和しないと、まんこに飲み込まれて終わる

>>417
それが日本のITがこのありさまな根本的理由じゃん。

かといって、モデリング等の上流工程の
専門教育うけてるかっつーと違うし。

そうか？

>>421
ちげーよ馬鹿。
大手っつっても結局はどこかの下請けでしかない。
こいつらをどうしようとも、ITで世界とれる企業は生まれない。

誰かが欲しいものを聞いて作ってる限り、それはただの作業員でしかない。
そんなものは土方と変わらない。

大手の責任にしてる奴は全く分かってないね。
アメリカ様が何故ITで強いのか、少しでもいいから学ぼうぜ。

>>419
和製RMSとか和製アランケイとか和製ライナスとかもほしい

日本は土建屋続けてれば良いんじゃないのかな
頭の中が土建で固まってて脳が無いのは解ってる
コンクリートと水だけば自給自足できてるんだし食えるコンクリート作れば食糧問題も無くなるよ

Googleのような会社がなぜ日本から生まれないのか

ＩＴで新企業がでてこんとな

うんむり
散々利権維持の為に伸びる芽潰しておいてなにをいまさら

>>428
ラリー「世界中の情報を整理するＹＯ！」
メリケン「うおー！！！」
お前ら「はぁ？」

この違い

>>431
クロール型の検索エンジン作ったよw
著作権法に抵触します。
終了。
サーチエンジンはこんな感じでしょ。

>>432
googleは訴えられたことあるよ

少なくともgoogleという法的にも認められた例があるんだから、bingのように二番手を作ることはできたと思うんだけどなあ？

infoseekもyahooもショボいまま

金子氏がなんだかんだで無罪を勝ち取ったという例があるのに、まだ尻込みする理由あんの？

いいやつだから！！！！

悲しくなってくるスレだな
これからもジャップ叩きに励むわ

>>185
自分の顔・頭と髪型のデータベースを結合して再現するアプリとかあったらいいね
ツーブロックを頼んだら指導者になってしまったていう悲劇も減ることだろう

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

Winnyも結局ガラパゴスウェアで終わったよね

リコーとかどうなん会社的に
ITなん？

>>440
組込み制御のイメージがある。

日本は国そのものが完全縦割り行政だから一度ダメとなった技術はお蔵入りするしかないんだよな
アメリカも主となる行政はあるけどその下に州と言う並列行政があるからよほど法に抵触する
犯罪システムでもなきゃ何処かの州でおｋ取れるからそこから評価を上げていく事が出来る
日本も都道府県個別の行政力を高めてやれば変わりそうだけど国の狭さと右へ倣え精神は変わらないから
偉い人がダメって言うからダメ！って風習を変えるのに数百年はかかりそう

ソフトウェアで世界的企業が出て来なかったのは痛いな
ドイツですらSAPあるのに

IBM、人間の脳を模倣するコンピューティングアーキテクチャを発表
ttp://japan.cnet.com/news/service/35035772/

やっぱアメリカすな

>>44
日本語でも英語でもインターネットで調べてみても、Hello Worldくらいな基本しか書いてないし、なんでGoogleとかのIT企業のようなことができるのかよくわからんよな

リコーがんばれよ

>>444
俺もネトウヨ脳のアルゴリズムなら比較的簡単にシミュレート出来るんじゃないかと思ってる
ネットをデーターベースとしたら永遠のネトウヨも作成可能かも
実際やっても不愉快撒き散らすだけだからやらないけど

日本企業ってもともと他の国が開発したものを洗練させるのが得意だったはずなんだがなぁ
ITに対しては未だに「あんな怪しいモン」という意識があると思う

>>448
洗練させる能力ももはやなくなったんじゃないかと最近は思うようになった
ゲームとかもそうじゃん。海外勢の方がわかってるっていう
規制規制規制で全くダメ。

企業じゃだめだから、個人で事業立ち上げようにも、
連帯保証なんて中世な仕組みが巾効かせてる限り無理。
生き残るのは、消費者から「速攻で」金巻き上げるシステムを作った奴のみ。
人の為になるものなんて育つ前に消えちまうよ

言語の問題とか、ITは、アメリカが元作ったからとか
そういう話以前のところでつまずいてる

>>447
能力があり、自分たちは正しいのに、何らかの陰謀でつぶされた、という認識をしておけばおｋな感じね

>>448
良いものを作るのが当然であり高品質以外は評価するに値しないって近代日本独自の悪習があるからなぁ
戦後は良いものを作るからこそ評価されてきたけど近年はマルチ商法でのし上がったような連中が広めた
職人等の技術を安く買い叩く経営手法が持て囃されて似非経営者だらけになったのも大きな問題の一つかと
どんなに良いものを創り出しても並評価が上限だしそれ以上はすべて経営者のお手柄じゃやる気も出ないよ

日本人を一人残らず日本から追い出して欧米や東南アジアなどの優秀な人間に移民してもらう

まあ、こんな放射能まみれの国に来たい優秀な人間なんてあまりいなそうだが

金融市場が未発達なせい
英語圏ではないせい

金融やITみたいな頭脳労働より非効率でも額に汗をかく無駄な労働を美化してるうちは無理だろうな

金融って頭脳労働なの？

>>452
奴隷体質な日本人を最下層でこき使わないと全てが時代遅れの島国に戻るだけだぞ
日本の土地自体には特に優れた価値があるわけじゃないし奴隷としての質を競い合う
中世以下の奴隷連中がいるから現状の位置にいられるだけの話

土地が朝鮮半島であっても台湾であっても全く一緒だよｗ
日本人と言う奴隷があってこそ成り立つ搾取ビジネスしかこの国には存在しない

痛立国で

>>439
警察がよくわからない技術だからと責任者を逮捕すればいいやと投げやりだった気がする
そして被害を受けた側もとりあえずムカつくから逮捕でおｋみたいな感じだったな

誰もその技術を商法化しようと考えなかった

ＴＰＰ参加してアメリカに外圧掛けてもらって規制取っ払う
真面目にこれしかないと思う

ITにも色々あるからな
どういうITで立国したい、するべきなのか

アニメなんかもけっこうなIT技術なんじゃないの？
韓国の技術かもしれんが

は？

ふとおもったら自販機とか電子マネーのシステムとかも結構な技術じゃないのか

おはよう

どうすればいいんだよちくしょー

東大のWINNYを逮捕した時点で日本経済は終了した。

当時であの発想と技術を国主導でやってたら世界で革命起こしてたろな。
莫大な利益が日本企業と経済に舞い込んできてただろ。

>>462
組込み制御に関しては日本はなかなかのモンだよ。

日本のおすすめIT 企業教えれ

前は俺もIT戦士やってたけど、一日中それも何年も電気が流れてる平面ばかり
見る毎日を過ごしてるのって、人類の歴史でもありえなかったわけで
気づかないうちにいろんな機能が低下してたんだなーと
転職して実感。将来ボケる人増えると思う

>>467
何か独自のアイディアがあるのなら自分で起業する事になるのが必須になるけど
そこまでスキルが無いから土方で雇われたいのか?
それとも東大集めた任天堂みたいな所で人生の優越感が欲しいのか?

残業代を払う

>>470
ソフト屋でサビ残ってのはあまり聞かないんだよね。

200Hやったとか、徹夜何日なぞの残業自慢は良く聞くけど、
きついと同時にそれを頭金に車を買ったなんて言う話とペア
だったりする。

しろしろしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！きのーきのー

>>465
だからさ、Winnyでどうやって金が儲かるんだよ
Torrentのほうがいいじゃんか
なんでいつまでもwinny　winny言ってんの？
金子氏は裁判に買ったんだから
WinnyみたいなP2Pの改善版出して金儲けしてみろよｗ
どうせできねえけどな

買った→勝った

金子氏の無罪を確信してるみたいなこと言いながら
誰もより効率的なP2Pの合法的使用に取り組まず、Spotifyが成功するのを横目で見てた
自称技術力のある日本のIT関係のみなさん

日本の場合、Sonyのように企業がストリーミング配信サービスに取り組んでやってる
海外の投資獲得型よりも、社畜型開発のほうが日本のITの方向性として合ってると思う
日本に必要なのは、そういった大企業と開発者をつなぎ、利権団体にもちゃんと寝回していて、新事業を実現するためのパイプでしょ
アメリカのマネしてもしゃあない

>>2
俺の会社なんだけどｗ
上のオッサン共はITがなんのことかも知らん

お前らが使ってる国産ソフトは？

>>473
もしかして亡くなったことすら知らないで書いてる？

>>478
知ってるよ
他の日本の奴らの話だよ

金子氏が裁判に勝って、P2Pソフト作りは法的にも許容されたわけだろ
なんで他の人、やらんの？
違法ダウンロード（アップロード）をなくせばいいだけでしょ
優れたP2Pで何かやればいいんじゃないの？
日本はアニメやエロゲーのフリーミアム形式なら市場開拓しやすいと思うよ？

自分でやりなよ

>>480
やだよ

さっきも言ったけど、日本は大企業と手を組んでやるしかないわけ
「日本は技術力はあるのに、投資環境が整ってないから」なんてのは言い訳で
みんなほんとはやりたくないんだよ
大企業で、リーダーに管理されて話し合いながらプロジェクト進めたほうがいい

みっともないから、技術力はあるのに抑圧されてるんだ、みたいなバカなこと言うのやめて
行動してください

そうじゃないなら黙ってて、マジで

みっともないんだよ

>>481
いいかげん土建から卒業しろアホ

土建国家でもええやん

>>482
土建でいいじゃん

アメリカ式でやろうとしたがるのがおかしいし
アメリカ式でやれると思ってるほうがおかしい

ここは日本だし、日本式でやってくしかねえじゃん

日本をアメリカに変えたいなら、革命でもするしかねえけど
どうせ「俺たちは技術あるのに抑圧されてるー」とかぼやくだけで
何か行動起こす気はないんでしょ
日本の害って、そういう、有能だけど行動力のない奴の、現状を否定するけど変える気もない、自分で能力を腐らせる体質だと思うんだよね

家電でもさ「文系がバカなこと言ってくるから、俺たちはつまらないものを作らされるんだ」みたいなレスを見るけど
じゃあてめえ独立して企業でもすればいいだろ、って話になるじゃん
しないでしょ
しないなら、もう諦めて、文系ともっとコミュニケーションとって企業をよくするようにするとか
現実的な解決方法取るしかねえじゃん
飲ミニケーションの意義を語るなら、会社の後輩じゃなくて、他の部署とやれやって話だね

鹿島建設ですら世界で見れば弱小だよ

NTTデータってめっちゃ優良な投資家だと思うんだけどなあ

自分たちで仕事を考えられない、作れない、勝負に出れないが、技術はそこそこある会社に
仕事をとって来てくれて、投資してくれる

もしNTTデータが自分たちで開発しちゃったら、下請けの会社に金こねえんだけど、それでいいの？

取り分を増やしたいならNTTデータに企画を持ち込んで交渉するとかするか
大元の国となんとかしてパイプ作るしかなくね？

なんでそんなにNTTデータ嫌いなの？
NTTデータからしたら、日本じゃなくて、海外に委託して、ローカライゼーションだけ日本人が担当するようにすることもできるんやで？

>>486
俺はNTTデータは今のままでいいと思うよ

>>487
だよね
NTTデータが嫌なら自分でなんとかすりゃいいんだ

ザウバー・ペトロナス

>>486
ちなみに、日本でかつて「(団体名).(種別).jp」じゃなくて
「(団体名).jp」の形式でドメインを持っていたのは3つしかなくて、
NTTデータはその一つ。

他の二つは、理化学研究所とNTT。

何をやるか何をしたいかを決める前に
まずは猿山を作ってボスを決めます
後はボスに絶対服従でエサが分け与えられ、皆が幸せになります

晩飯食べてくる

>>486
おうじゃあソロで全部やってくれよな
逐一報告しなきゃいけないのに
一晩中エラーだしてくれたウンコめ

>>493
じゃあ、自分らで仕事獲得しろって

>>491
そして、一番やりたくないのがボスってのが日本的なんだよねw

ネガキャン激しいけどNTTデータって普通に技術力あると思うわ
俺は3000億レベルSIer

(ヾﾉ・∀・`)ﾅｲﾅｲ

下請けが持ってるのは技術じゃなくてノウハウだよ

うぃー

500げっとくまー

>>495
日本はバナナを101匹の猿山に100本投げ入れたとすると

ボス猿⇒50本
舎弟猿10匹⇒各3本
末端猿90匹⇒各4分の1〜5分の1

大体こんな感じ

しかもボス猿の前に大量に食いきれないだけ詰んであるのに
それに対して反論の意思を見せる猿はいないばかりか
末端の1匹が反抗して見せると99匹がかりで虐め殺す感じ
しかもボスは本当に強いのか？を全く考えもせずただ単に
ボスだから従ってる連中ばかりと言う･･･ｗ

>>495
日本の組織はトップに外国人据えると上手く回りそうだな

>>501
ボス猿抜きで舎弟猿100匹じゃね？

そして、ああだこうだと言いながら全体で進んでいく。

多少間違っていても全体が修正を行い、歩みは極端に早く、
誰も休まない。

日本語な時点でパイの問題で負け

Googleみたいな企業は必要
あとIntel

人月をやめる

え？

付属ゲームで遊んでるだけでプログラミングが完了してしまうような超絶言語を開発する

今から参戦は絶望しか無いので
どうすれば日本がIT立国になれ た　か考えようぜ

やは

どうすればええんや

保守業務を入札制にすると大分変わると思う

碌に審議もせずに通った違法ダウンロード法を無効にしろ

ITなんて糞

日本は何をするにも規制最優先だからどうやってもIT立国はムリゲーだった
その癖移民に対しては暗黙の了解で規制対象外だから移民連中が詐欺IT技で
日本人からカネを搾り取っているという意味不明な国

政治屋も移民犯罪者から上納金貰ってるから大人しいしね

ふぅ

>>439
ジャップのコンテンツ企業(笑)の無能っぷりを晒した事件でもあったな。

バーチャルという単語の意味を正しく理解させる