南京大虐殺は中国の歴史捏造の代名詞　30万人が虐殺されて目撃者なし証拠写真は全て合成かヤラセ

南京大虐殺“決定的証拠写真”　全てがおそらく合成かヤラセ

　中国の歴史捏造の代名詞が「南京大虐殺」だ。1937年の南京事件で30万人もの市民が虐殺されたと中国側は主張するのに、
そのおびただしい死体を目撃した者は誰もいない。中国が捏造した写真と、真実の写真を比較すれば、でっち上げが一目瞭然である。
　ここに1点の写真がある。膝立ちになって首をはだけた男性を前に、
兵士が左足を前に踏み出して刀を振り上げているという構図になっている。
1938年7月発行の『日寇暴行実録』（国民政府軍事委員会政治部編）、
『外国人目睹中之日軍暴行』（H.J.ティンパーリ編著）に掲載され、「日本軍による処刑写真」として流布されている有名な写真だ。
　しかし、この写真は粗悪な捏造写真であることが指摘されている。
亜細亜大学の東中野修道教授は、『南京事件「証拠写真」を検証する』（草思社刊）で次のように分析している。
〈刀を持つ人は、首を斬るさい、右足が前に出ていなくてはならないが、左足を前に出している。
これでは刀を振り下ろしたときに、みずからの足を斬ってしまう〉〈刀を持つ男はチャンチャンコのようなものを着ているが、
将校、下士官、兵を問わず、このような服装をした軍人は日本軍には存在しない〉
　捏造写真について拓殖大学日本文化研究所客員教授の黄文雄氏はこう解説する。
　
「南京大虐殺の決定的“証拠“として出回る写真のすべてがこうした類のもので、おそらくは合成かヤラセ。
それがデタラメな解説とともに流通している。それを承知で写真を使いまわし、
適当なキャプションを付して報じてきた反日マスコミの責任は重大だ。30万人という数字も中国共産党中央の文宣部が決定したもので根拠は何もない」
　ジャーナリストの水間政憲氏は指摘する。
　
「中国が南京大虐殺を持ち出したのは1970年代に入ってから。1972年の日中国交正常化に向け、
外交を有利に展開しようと歴史認識問題の利用を思いついたのです。これに乗じたのが朝日新聞をはじめとする左翼メディアだった。
1971年に始まった本多勝一氏の連載『中国の旅』で大キャンペーンを張り、日本軍による南京大虐殺を国内外に喧伝しました」
※SAPIO2013年8月号

昔の糖質
・俺は世界の秘密を知っている～、宇宙人に教えてもらった～、悪の○○と戦わなくては～

ちょい前の糖質
・CIAｶﾞｰ、KGBｶﾞー、モサドｶﾞｰ、ユダヤｶﾞｰ、俺を監視してる～俺のやることが上手く行かないのはこいつらに妨害さｒ

現在の糖質
・チョンｶﾞｰ、在日ｶﾞｰ、支那ｶﾞｰ、俺が底辺なのは在日ｶﾞｰ、戦え～、みんな目覚めろ～

ただしソースは無い

>>1
記事リンク忘れた
http://www.news-postseven.com/archives/20130809_200094.html

＞30万人という数字も中国共産党中央の文宣部が決定したもので根拠は何もない
＞中国が南京大虐殺を持ち出したのは1970年代に入ってから。
また手垢のついたデマ信じてんだなこのバカウヨは
30万言い出したのは1946年の国民党だってのに

また裁判でバカ認定されて泣きたいのか

これはひどい
http://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F2%2F7%2F227147%2F2959%2F568x568x6fcd6d37f5dead63ffe4a988.jpg%2F300%2F600&twidth=300&theight=600&qlt=80&res_format=jpg&op=r.jpg

朝日のみならず、全部マスメディアの人間は
過去の報道に対し検証してみたらどうかね？
事実が明らかになったことに対してもなんの反省もせず言いっぱなしは卑怯だろ

南京事件を否定してしまうのは入門知識すら身につけてない証
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090528/p1

安全区の外国人にも目撃されていた虐殺・強姦・略奪・放火、「ドイツ外交官が見た南京事件」に見るその事件の様相
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20130624/p1

特に二番目のリンクのコメント欄での筆者とhyougoishin7ってネトウヨとのやりとりは面白いのでおすすめ

300万人の間違いでした訂正してお詫びします

まあ俺もいろいろ調べたけど
虐殺があったかどうかは知らんが
中国が挙げてる証拠写真がほぼ全て偽物なのは確か

＞刀を持つ男はチャンチャンコのようなものを着ているが、
＞将校、下士官、兵を問わず、このような服装をした軍人は日本軍には存在しない
これもおかしいな
当時の日本軍の補給事情知ってりゃこんなこたー言えないはずだが
当初予定に無かった南京進撃に際して武器弾薬の補給を優先したために制服の補給が滞り、
将兵は民間人から服を買ったり奪ったり、甚だしくは敵である国民党軍の服を着て戦ってた

来年には一千万突破だっけ？

年々人数が増えていくなぁ…。三年後には100万人超えてるかな？

え、３０００万だろ？

16 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/08/09(金) 23:52:56.00 ID:aFza+ny20

南京写真は全てねつ造だという本を書いた東中野教授を言って委員会に呼んだ時に
レイプオブ南京の本の写真とか全て検証してた。
パネラーのデーブスペクターが苦し紛れに
「大虐殺はあったけど、証拠写真が無いから仕方なくねつ造したのでは？」と発言すると
宮崎が「君の言ってるのは、UFOは存在するが証拠が無いからねつ造しても良いと言ってるのと
同じじゃないか」と言われたな。
東中野教授は「虐殺があったかどうかは答えない。写真が全てねつ造だという趣旨の本だ」と
強調してたな。

ドイツナチの「ホロコースト」や「アウシュヴィッツ」は海外チャンネル(ヒストリーチャンネル、ナショジオ、ディスカバリーなど)で何度も特集くまれてるけど
中国・韓国が言ういわゆる日本の「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」は欧米では誰も触れてないよね
当時の南京にはスクープを撮るため世界中の記者が滞在してたけど未だ海外から大虐殺スクープ出てこないよね

え？ホロコーストは否定され始めてるって？
だったら「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」を上の海外チャンネルで一度でも特集させてみろよ中韓人

ライダイハンって知ってる？
韓国がベトナム戦争に派兵した韓国人兵士による現地ベトナム人女性に対する強姦などの性的交渉によりもうけられた子供のこと
ライダイハンの正確な数ははっきりしないが最大3万人（釜山日報）としているものもある
「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」があったなら日本人と中国人女・韓国人女の孤児が大量にいるはずだよね

でもさ、アメリカ軍だって、湾岸戦争で
ブッシュ、パウエル、シュワルツコフがハーグの戦争犯罪で全て「有罪」がになったの日本で報じられた？
イラク戦争の時、地上戦の最初の二日間に6千人余りのイラク兵が何トンもの砂に生き埋めにされたり、非武装で降伏した千人単位のイラク兵が対戦車ミサイルで虐殺されたりした話テレビで流れたか？
イラク戦争で犯罪人の片棒を担ぐ事そが問題になったか？
たった22年前の事だぞ

http://5189.web.fc2.com/wagan/waganwar.htm

>>16
東中野の捏造認定は>>12みたいな知識不足による捏造認定も多いんで鵜呑みにすんな
デーブみたいな単なるタレントが反論できないのは無理ないが、まともな学者による逆検証もされてっから

民間人含めて人が死なない戦争なんてねーだろ
日本が降伏して終戦なのに日本人に対して残虐のかぎりを尽くした中国に言われたくないわ

じゃあ今まで中国が主張してた事ってなんだったの！？

>>9　こういうの見れば見るほど捏造確定だな

30万人幻説って一時期２ちゃんでも馬鹿にされてた気がするけど
最近はそうでもないな

戦時中にアメリカと一緒になって
プロパガンダしてなかったけ？

中国は民間人1000万人死んでるから30万人ぐらい普通にありえる

30万人がありえないとか言ってるネトウヨが毛沢東が4000万人殺したってのは得意げに話してるのがまた笑える

日中歴史共同研究の日本側のレポートでも、南京大虐殺はあったって結論になってるんだが。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html

>>23
さすがに30万否定説は2chつーか日本の側では常識だろ
幻説（虐殺0説）とごっちゃになってないか

笑ってないで反省しろよ

捏造写真まで作って日本を貶めようとする奴の言う事なんて信じられるかよ
ほぼ100%の写真が偽物だろ

ソースがバカウヨ雑誌wwwww

しなあああああああああああああああああちくうううううううううううう

しなあああああああああああああああああちくううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
出処は日本外務省が在外大使館に打った暗号電文。
「揚子江から南京までで30万人殺したと言われてるから、火消し工作しろ」
って内容が解読されて広まった

ソースは映画とかなかったっけ

34 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/08/10(土) 00:08:32.06 ID:5EKnaz1r0

>>19
東中野は南京有無については答えてないよ。
ねつ造写真を紹介しただけで。
裁判の影響か、そこは強調してたなw
だいぶ前に産経新聞が南京事件当時の記者にインタビューしてたのでは
「南京で30万殺すのはありえない。見た感じ日本軍と戦闘で民間人が１～２万くらいは
死んだと思う」とか言ってたな。

もうすでに１５億人突破してるんじゃないの

撮影者撮影場所撮影日時がはっきりしない写真なんて歴史資料としての価値がほとんどない。
南京大虐殺における学術的議論においてもそんなものはまったく資料として使われていない。
そんなの出して喜んでる奴も否定して喜んでる奴もただアジりたいだけ。

>>29
捏造だと喚いてるのは東中野とかいうインチキ学者だろ。
俺がインチキって言ってるんじゃないぞ。
裁判所が「おめーの仕事は研究に値しない」って東中野を断罪したんだよ

>>19
しかし南京大虐殺記念館は、証拠の展示品を尽く捏造と論破されまくった挙句、
証拠はあるから待ってろ！と言い残してそのまま沈黙。
今年になってから生き証人の10人です、というのを出してきた

>>34
写真以外にも色々やらかしてるだろ。
で、あんまり酷いもんだから告訴されて裁判で負けた

>>38
まーたネトウヨの平行世界の話か

第二次世界大戦の民間人犠牲者

ドイツ 230万人
ポーランド 577万人
ソ連 700万人
中国 1000万人
日本 80万人

なんか日本は原爆や空襲でえらい酷い目あったって思ってるみたいだけど
大陸の主戦場になったとこに比べると全然被害が少ない
その感覚で30万人なんてありえないとか言われても無神経としか言い様がない

>>34
俺も>>19では南京事件の有無については言及せず、東中野による捏造判定の信憑性について言っただけだが
中には当たりの捏造認定もあるのは確かだが、そうでない、知識不足によるトンデモ認定も多い

毎年犠牲者の数が増えていくってのも捏造だからな。
30万人ってのは南京軍事法廷で認定された数。
これが公式の数字になってずっと続いてるだけ。
検察側は50万説とかまで出してきてたんだからこれでも判事は減らしたほう。

>>40
脊髄反射ありがとうございます

軍人が市民に紛れ込んでたやつだっけ

朝日新聞が国民の不買運動で早く潰れますように

>>27
実際に30万人死んだかどうかじゃなく
南京には20万人しか住んでいないから不可能とか言うやつ

虐殺は無かった
もし仮に広島長崎の原爆死者数の人間が殺されていたのなら
南京政府との関係もすぐぶっ壊れていたし戦後、いや事件後すぐに大騒ぎで批判されてたよ
常識的に考えてありえない。虐殺などなかった。南京入城する日本軍の映像も残っていて
カメラで笑顔の子供たちや、正月のんきに角松飾ってる日本軍の様子や穏やかな街の映像がはっきりのこってんだから
人口以上の人間を片っ端から見境なく虐殺しているのなら、もっと否定できないはっきりした証拠があるはずだよ
でも中国の言うのは荒唐無稽の「鬼畜日本人」のネガキャンとねつ造、通州事件や処刑した馬賊の写真を日本軍の仕業だと主張しなくてもさ

49 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/08/10(土) 00:14:50.49 ID:5EKnaz1r0

>>39
だから番組では本人は写真がねつ造だという事実しか話さないと言ってたよ。

でも実際、これが南京虐殺の証拠写真だ！と胸張って言えるものは一つも無いわけだしな
ほとんどがクロ認定されて、残りも怪しいものばかり

>>47
20万人しかいなかったってのも嘘だからな。
陥落直前の人口調査では50万ぐらい
ここには中国兵は入ってない。

>>49
なんだよ番組ってw
東中野はとんでもないデタラメ論文や本を書いてるんだよ

>>50
日本軍占領下で誰が虐殺現場の写真なんか撮らせてもらえるんだよｗ
今みたいなちっこいカメラないんだぞ。

>>48
偕行社も認めてるっていうのに・・・。

って前にも書いたら、偕行社は反日とかレス返されて笑った記憶がある。

>>47
人口の話なら、20万しかいなかったってのは今でも否定されるだろ
20万ってのは南京の一部でしか無い国際安全区の民間人の数だから
通説では軍民合わせて4、50万いたとされている

数の問題なだけで虐殺自体あったのは確かだろ
まるで虐殺自体なかったかのように言っているけど

カティンの森の大虐殺みたいに
数千規模の死体があがれば、すぐ大騒ぎするはずだよ
汪兆銘だってだまってないだろ

そんな大虐殺があったら日中国交正常化直前まででてこないのおかしいだろ
東京裁判やポツダム宣言時にでてるにきまってる

仮に50万人としても、
50万人中30万人が殺されて何の騒ぎも起きない訳ないだろ
すぐさま大問題になるわ

>>48
南京入場する日本軍の映像は、カメラマンの白井茂が
「アレはやらせ。虐殺は実際自分も見た」
とか言ってんだろ

>>58
実際南京裁判で出てんだろ

南京大虐殺をなかったことにしたい奴らってなんなんだろう。

>>59
すぐさま大問題になって欧米の新聞でも報道されてたが
バカウヨは「報道はなかった」とかデマ振りまいてるが

>>56
おそらく唯一歴史修正派でまともな歴史研究の手法つかってる秦でも２～４万っていう数をだしてるし
戦時国際法違反の捕虜虐殺、民間人の殺戮を認めてる。普通に資料読めばこれがおそらく下限だろ。
まぁ中共のいう３０万が気に入らんって人はいるかもしれんけど
大虐殺の名にふさわしい何事かがあったのは確かだ

>>50
あるよ。
村瀬守保撮影写真ってのがそれで、撮った人も時期も場所も特定されている。

後ろ手に縛られて殺された死体が沢山写っている。
紛れもなく当時の南京での虐殺写真

>>56
虐殺の定義による
中国人のいうような、見境なく女、子供を手当たり次第殺しまくったという「虐殺」ははっきり「嘘」ありえない
捕虜の処断とか国際法に違反した行為を「虐殺」と呼ぶのなら、それはあったかもね。でも前者の「虐殺」とは全く別問題
それをいったらどのこ軍隊だってそういうことはあったし、逆にアメリカがやった無差別爆撃、原爆投下、マンハントは前者の「虐殺」の定義に入るな

>>64
秦も笠原の質問にまともに答えなかったりで、
あんまり信用できる人物じゃないんだけどな。
秦の歴史以外の本を読むと、結構ヤバイ人間だってわかる

南京大虐殺って東京裁判で出てきた話で、
中共じゃなく、
国民党が言い出した話じゃなかったっけ？

南京大虐殺の写真で怖いのは「生きたまま中国人を分解する写真」
見てみると「生きた日本人を、中国人が解剖している」ようにしか見えない

>>47
南京攻略戦を知らない連中ばかりだしな
いきなり日本軍が来て中国人を虐殺してると思ってる

当時の南京には中国軍首脳部があったのに日本軍が近くまで来たら要人達が逃げ出して
残った中国人達がパニックになって日本軍に占領されちゃったんだよな

>>51
蒋介石やら軍部上層部が逃げて陥落直前なのに人口調査したんだ？

>>51
>>55
最近の南京スレは20万人だから不可能説取っても馬鹿にされない気がする

>>70
というより、その20万だから不可能ってとっくに否定された話を好んで出す奴が少なくなっただけだろう

>>61
戦争相手国が一方的に下したもんを信じるほうがどうかしてる
蒋介石派が殺したかもしれんだろ
毛沢東の発言からいっても国民の命なんてどうとも思ってなかったんだから

一部の日本軍将兵は凶猛化し、一般市民に対して虐殺・強姦（ごうかん）・略奪・放火と蛮行の限りを尽くし、
勝利祭の饗宴（きょうえん）ともいうべきこの蛮行は数週間にわたって繰り広げられた。
城内家屋の被害は、軍事行動によるもの1.8％、放火13％（主要実業街は平均32.6％）、略奪63％に及び、
中国人は南京に処女1人もなしと称したという。

うわ、南京の日本軍ひどすぎ・・・。

今になって「アレはない、これはなかった」とか言ってりゃ
そりゃどこの国だって怒るよ

>>70
あーでも他板はどうかな
+とか否定出来ればなんでもありな感じだしな

俺は
南京錠と南京虫
しか知らない

>>66
＞中国人のいうような、見境なく女、子供を手当たり次第殺しまくったという「虐殺」ははっきり「嘘」ありえない

捕虜の虐殺に比べたら少ないけど、あったよ。
なにせ、南京攻略の主体の中支那方面軍には、憲兵が16人しかいない上に、
軍機が乱れまくってたからな。
軍機の退廃ぶりは、陸軍省でも問題になっていた

>>69
1937年10月末に調査してるよ。

>>59
その死体処理も不明だしな
中国側の出す遺骨も、過去の南京革命で虐殺にあった古い人骨ばかりで、
年齢測定が出来るようになってから中国側は骨を出さなくなったからな

>>67
少なくとも秦以外のウヨのって引用元資料を明記してないとか、意図的に誤読してるとか
酷いのになると明記したうえで改鼠してたりとか、ちょっとあり得んレベルだからな。
少なくとも秦の著書は彼の立論が何によってなされたのかは追跡できる。
まぼろし派の主張とか論外だよ。

>>72
そこはとりあえず置いといて、南京虐殺が国交正常化直前まで出なかったなんてのは嘘だってのは理解した？

82 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/08/10(土) 00:29:32.19 ID:5EKnaz1r0

>>52
東中野なんかどうでも良いよw
彼は南京事件の写真と呼ばれてるものの多くがねつ造だという証拠
を持ってきただけだから。
実際彼は「写真がねつ造という証拠を持ってきただけで、事件があったかは
断定しない」と言ってたし。
あんなしょうもないねつ造の仕方で「これが南京事件の写真です」と言われても
中共の言い分なんて信用できんわ。

原爆とかもあと十年二十年で目撃者なしや自称目撃者だけになるだろうな

>>41
お前は南京の狭さを知らないのか？
あの場所に30万人入らないし。

>>74
違うだろ
あいつらは「アレもあった、これもあった」と後出し増量させまくりだから
すぐ捏造だとバレちゃうんだよ

>>84

>>51
>>55

>>77
なにをいっても仮説と推測のはなしにしかならないんだろうけど
それは、そういう軍紀をおかす不心得者もいただろうね。あくまでも推測だけど
だけど中国が言っているのは、日本軍が組織的にやったとかいってんだろ？それははっきり否定しろよ
それを言ったら、占領後３日間兵士に好き勝手やらしてレイプしまくったソ連とかなんなの？
日本に進駐したアメリカ軍が犯した集団レイプ事件とかも、日本が誇張して宣伝してもいいのか？

まず人口50万人って言う数値の信憑性も怪しいが
50万人中30万人も虐殺されたらどういう状況になるか
冷静に考えたら分かるだろ
そういえばちょっと見かけたなとかそういうレベルじゃないだろ
街中至るところで大惨事になってる

>>81　いややっぱり直前まで出てないんじゃないか？
蒋介石は台湾に逃げたわけだから正常化したあとの現在までずっと毛沢東派閥だぞ？
外交文書で残ってるはずだろ中国政府が再三言ってたなら
清算したから国交正常化したんだし
なんで蒸し返すんだ？

モンゴロイドなら間違いなくやってるよ
中国人や朝鮮人が勝ってたら博多大虐殺やってたというだけの話。

南京大虐殺が消えて南京戦の歴史検証を真面目にやると
中国軍のお偉いさん達が人民を盾にして遁走してたのバレちゃうから中国側は物凄い困るんだよ
原爆の被害者と相殺するため～とか関係ない

>>88
南京軍事法廷の３０万認定には軍人も含まれてるし
南京市郊外の人数も含まれてる。

写真が無いから無かったなんて通用するわけねえだろwwww
子供や妊婦を殺し回ってるところを中国人がカメラで撮影できるわけねえじゃん。

バカウヨが蒸し返してくれたお陰で単語丸暗記程度の認識だった南京事件の日本軍の残虐っぷりを色々知る機会が出来たわ、感謝感謝

>>89
南京軍事法廷で出てんのに出てないわけ無いだろ
東京裁判でも出とるわ
アメリカは中国の主張30万の内の15万くらい（うろ覚え）しか認定しなかったがな

だってアイリスちゃんが出した南京本なんか、中国人の犯行の写真まで張ってるじゃないか
中国人がいう日本軍の蛮行なるものは、まったく日本人からみると異常で異質な虐殺話ばっか
アイツら、韓国の反日記念館にある拷問の蝋人形とおなじで、歴史的に自分たちがやってきたことを日本に転化して批判してるだけで
死姦や女のアソコに棒突っ込むセンスは日本人にはねぇ

外交文書だけじゃなくて新聞にかかれてたはずだよなぁ
慰安婦募集みたいな戦中の新聞まで国会図書館に残ってるわけだから
そんな大事件のこといってきたら
新聞なんて反日新聞もいっぱいあったわけだから
やっぱりおかしいと思う

>>91
当時南京守ってたのは国民党軍だよ。
国共内戦時に散々こき下ろしてた相手なのに中共がかばう理由ないだろｗ

イラクへの攻撃で何十万人も民間人が殺されてるのに
ジャップは知らん振り。

南京で虐殺したのが韓国人なのは明らか

デジタル大辞泉
ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】

日中戦争初期の昭和12年（1937）、南京を占領した日本軍による、
中国軍捕虜や一般市民に対する大規模な略奪・暴行・虐殺事件。

>>91
今の中国政権担う共産党が困るわけねーだろ
むしろ敵の国民党の大失態、それを大陸から追い落とした共産党の正当化が出来るとして喜ぶんじゃねーの

たしか最近の調査では100万キルって聞いたけど
屈強な日本兵ならそれくらい余裕だよ

>>96
日本軍の蛮行とか言われているものを見ると
中国人が伝統的にやってる拷問方法だったり私刑方法だったりして
自分たちで創作したのが丸分かりだよな

ネトウヨはとりあえず基本的な中国近現代史勉強しといてくれよ・・・

何十万人虐殺とかさ、三国志とかによく出てくるよね。
中国ではよくあることなのか、中国の歴史でよく使われる嘘なのか
どっちかは知らんけど、妙に符合するんだよな。

大辞林第三版（三省堂）

ナンキンだいぎゃくさつ［南京大虐殺］

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて，
南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
このとき殺された中国人の数は，極東軍事裁判では二〇万人以上とされる。

どれぐらいの弾薬を持って何人が駐留してたかとか
不眠不休で毎分何人殺す事になるかとか
普通大嘘とわかりそうなもんだが

>>97
新聞にも書き立てられとるが
1937/12/17
ニューヨークタイムズ
民間人多数を殺害
民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、いずれの通りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた。
とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。
恐怖のあまり興奮して逃げ出す者や、日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに捕まった者は、だれでも射殺されるおそれがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。
日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほとんど軒並みに侵入し、ときには上官の監視のもとで侵入することもあり、欲しい物はなんでも持ち出した。日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせていた。

なかったと思うけど
ネトウヨの書き込みを見てるとあった可能性もあるよな

勉強のもとになる教科書や資料がそもそもおかしいのではないでしょうか？

レイプオブナンキン

>>82
写真の専門家ですらない東中野
裁判所で研究者失格の烙印を押された東中野
そんな人間の写真鑑定なんか、なんの意味もないわw

南京内に残った残党が便衣兵としてゲリラ戦やってくる
これを返り討ちにしてたら虐殺扱いかも？

まぁ蒋介石は南京戦での早々の逃亡という自分の恥部を隠すために
南京関連では日本軍の扱いを残虐にする必要はあったんじゃないかね

115 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/08/10(土) 00:44:01.60 ID:5EKnaz1r0

>>93
欧米の従軍記者が100人以上いたそうですよ
スマトラ大地震で20万以上死んだんでしったけ？
その時、死体の山でしたでしょ
城塞都市で30万も死んでたら欧米の記者も写真くらい撮ってると
思うんですよね

>>111
まぼろし派とか相互に引用してあたかも先行研究があるがごとく権威付けしてるからたちが悪い。
結局そういう妄想を信じてる連中の閉じた世界でしかないんだけどな。

そもそも30万人も殺せるだけの兵員や装備はあったのかね？
確たる資料があるならいい機会だから教えてくれ

>>108
弾薬なら十分あったろ
第114師団の事件直前の記録では、
小銃弾　300万発
機銃弾　80万発
そして南京に入った師団は9師団
どんな少なく見積もっても数千万発の弾を南京の日本軍は保有していた

中国と韓国はネトウヨの書き込みを訳して利用すれば
もっとロビー活動がうまくいくと思う

水木しげるもマンガの中で慰安婦連行や中国人虐殺を書いてるんだよね
彼が実際に見てきた体験談なんだよ。

写真は結構残ってるんだよね

南京陥落直後、恐怖のあまり畑を耕す農民
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec17-1.gif

日本兵の前で緊張する子供たち（南京陥落数日後）
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec20-1.gif
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec20-3.jpg

>>98 >>102
中国＝蒋介石でよろしく
しかしまぁ、中共が南京虐殺を利用して日本軍を残虐に見せようとしてるのは
連日放送してる抗日ドラマでも明らかだね

大体死体があったとしても
それが日本軍が殺したものとは限らないしな
中国軍かも知れんし

>>115
南京陥落時には１０人も居なかったはず。
陥落後１週間以内にそれらも全員脱出してる。

南京事件があったことは日本政府もハッキリ認めているし、虐殺数は専門家の問題だろう
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

中国はあきらかに被害者だし、被害者が被害者だと言って一体何が悪いんだ？

そもそも中国は、謝罪も賠償も要求してない
「記念館をたて教科書に載せた！これは歴史の政治利用だ！」ということは確かにできるが、
日本は広島に記念館をたててない！原爆のこと被害者ヅラして教えたりなんかしていない！と言えるのか？

>>108
当時、南京には日本軍が15万から17万ぐらいいて、
武器弾薬もかなりあって、
二ヶ月近くもかけて虐殺してるんだが

日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では
20 万人以上（松井司令官に対する判決文では 10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、
中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など
様々な推計がなされている。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している

>>114
当時の南京には便衣兵はいなかったよ

？
南京せめて陥落させたときに何十万人か捕虜にしてそれからゆっくり虐殺でもしたの？

ネトウヨは中国韓国の人が死んだら喜ぶんだから
数が多いほうが勝ち誇れるだろ

>>103
ルワンダ虐殺が大量破壊兵器なしで80万から100万人だから原理的には可能

30万人殺されたとかモニュメント的なものだからなあ
正直そこまで多くの人が殺されたとは思えんが、かなりの数の人間を殺戮した事があったということは事実で間違いないだろうよ

>>124
初耳
どこの記事ですか？

134 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/08/10(土) 00:49:05.42 ID:5EKnaz1r0

>>113
それがですね、そのねつ造のレベルが低いんだよw
番組で紹介された一例を出すと
シナが南京事件の写真だと公表してる写真に「農村を襲って鶏を奪う日本兵」と
いうのがあるんですが、
なんとその写真、南京事件の前に日本で出版された雑誌に載ってる写真なんですよw
その写真には「農村で鶏を飼って嬉しそうな日本兵」みたいに書いてるw
南京事件前に日本で出版された写真を南京事件の写真だ！とか言われても
東中野じゃなくても「ありえねーｗ」でしょうw

「30万人の虐殺があった」と無責任に嘘をばらまく馬鹿作家・星亮一を取り締まれよ
『会津戊辰戦史』『よみなおし戊辰戦争』『会津戦争全史』とか回収しろよ

>>115
南京が陥落した時、記者は船で疎開したよ。
ラーべや他の外国人も残っていたが、南京全体を詳しく見て回った人間はほとんどいない。

>>125
被爆者が被害者面して泣き言こぼすのにはマジうんざりする。
広島育ちなんで嫌ってほど繰り返し見せられたが、見る度に何度でも虫唾が走る。

>>123
その考え方は大事だな　戦争してるわけだから。
日本の退役軍人団体でも、日本軍人同士の戦闘・殺人は南京虐殺以上のタブーだそうだ。

最近は中国も歴史問題言わなくなったな
その代わり領土問題がうるさいが

で、30万人の死体はどこにあんのよ？
そんでその死体を日本軍が殺したという証拠はどこよ？

>>121
お前に言わせりゃ、北朝鮮国民はみんな幸せなんだろうなw
そういう映像が流れてくるしw

仮に南京で30万に虐殺されてたとして、そのとき中国軍は何してたの？

中国軍の兵士も一緒に殺されたの？

中国ってそんな弱かったの？

便衣兵って単語よく見かけるけど、どんな意味？

>>128
でも当時の中国には便衣兵がいたんだよね
首都である南京やその郊外には偶然にもいないってだけで。

占領してるんだら虐殺の写真を撮影できるとしたら日本側だよな
なんで中国側が持っているのかという問題はある

イラクという現実の戦争を知って、戦争終結を宣言しても
不満の市民は戦い続けるってことを学んだはずだろ、じゃっぷ。
沖縄市民の心も理解できんはずだ

>>122
蒋介石なんかもう死んでるし国民党の偉いさんが逃げたってのなんか誰も困らんだろう
困るとして今の台湾の国民党だが、そんなんもう大陸中国においては発言権無いだろう

>>134
番組って何？

>>133
いやむしろ１００人も記者が残ってた証拠が欲しいわ。
南京占領軍は外国人記者の立ち入り禁止してたんだから。

>>134
つまり、わざわざそういう写真を引っ張ってきて、
「南京大虐殺の写真と言われるものは全部嘘」
とか言ってるのか。
インチキ学者のやりそうな事だ。

>>109　ニューヨークタイムズは敵国新聞で
日中戦争はそもそも実質西欧植民地であった中国に日本がしかけた
っていう流れなんだからそういう記事を根拠にされても
戦後～国交正常化前の日本新聞がまったく書いてないのが変だといってる

>>142
当時の首都かつ軍首脳部があった南京は
劣勢と見るや真面目な軍人に都市防衛戦を押し付けて
主力は蒋介石含めた軍のお偉いさん達と一緒に逃亡した

秦郁彦の3万人あたりが妥当かなと思ってる
でも愛国者様に秦郁彦が在日認定されてるんだよなあ

154 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/08/10(土) 00:55:03.48 ID:5EKnaz1r0

>>148
言って委員会。
とにかく証拠写真がありえないくらい低レベルなねつ造が多かったね。
あの反日デーブが最後に「南京は無かった」と冗談ぽく言ってたなw

>>25
大躍進で5000万人、文革で2000万人亡くなったってのは
中凶の公式見解なのにネトウヨ関係ないｱﾙﾆﾀﾞね

>>143
ゲリラ

>>144
いたね。日本軍にもいた。
便衣兵は国際法違反だから合法的に処刑できるが、
それには軍率裁判が必要。法による処断だからな。
日本軍は一般市民に難癖をつけて殺してただけ。これは違法。

というか現地の軍が暴走して殺したり略奪したり強姦したりは十分可能性があったとおれは思っているが
どうも中国側の切り出し方とかが信用できない
殺したり略奪したり強姦したりは日本も米軍や朝鮮人やロシア軍にされたし
そんなものがない戦争はきいたこともない

>>47
日本政府と中国政府が認識する「南京」区域の齟齬がそのまま虐殺被害者数の齟齬に結びついているんだよな
自由主義史観の連中は論外だが、国による歴史観の違いってこういうところから生まれるんだろうと思った
南京のみならず従軍慰安婦問題とかもそうだが、日本政府の主張のみを鵜呑みにしていては
事実を見誤ることに繋がりかねないと思う
歴史というものはイデオロギーなどと結合しやすい性質を持つしさ

ちなみに産経は蒋介石の40万人説を記事にしたことがあるｗ

東京大空襲も写真とかえらい少ないんだよな

>>143
本来の意味では、民間人の服装で戦闘行為をする者、だったんだけど
単に武装すてて民間人にまざった兵士もそう呼んでるから問題になってる。
南京では少なくとも民間人の服装をした奴が戦闘行為を日本軍に仕掛けてきた記録はない。

>>12
おいおい
軍服着けずに戦争したら条約違反なんだからそれは無い
ましてや敵兵の服装で交戦とか味方から攻撃されてもおかしくない
よって>>12は真っ赤な嘘

ネトウヨって自分の信じたい情報はテレビde真実するんだなｗ

>>151
本多勝一が朝日新聞に中国の旅を書いてたのって国交正常化前だぞ。

165 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/08/10(土) 00:59:50.37 ID:5EKnaz1r0

>>159
産経、南京事件を見た従軍アメリカ人記者の「１～２万人くらい死んでた」の証言記事載せてたぞw

>>162
ジャップの中世っぷりをナメるなよ

ジャップ死ね。
虐殺を肯定するな。

南京大虐殺はあったよ
中国の歴史には何度もあったというし
街を城壁で囲んでる中国では戦争で占領すると住民まで大虐殺するのは普通のことで
項羽や曹操だって当たり前のように大虐殺やってる
西太后の墓を暴き死姦した国民党も中国の伝統でやっただけ

>>151
戦中は発禁食らって戦後もそのままお蔵入りしてたから戦後の日本人は東京裁判でしかそれに触れてないんだよ

つうか中国軍も南京周辺で現地人相手に略奪や放火、殺人やってるんだよな
それが日本軍の仕業にカウントさられてる部分もあるだろ

そもそも戦争にもいってない親のさらにその下の世代の天安門も知らない子供たちがしたり顔で反日となえ息高々と大虐殺したくせにとかいってるのきくにつけ中国政府のいってることは全く信用できない

コウマンジカイが埋めたとされる死体を丁寧に掘り返せばわかるんじゃね
まあ無理だけど

当時の南京の人口が信頼できるかわからない上に周囲から流入していて7、80万までに膨れ上がっていたから可能性があるから
30万も不可能とはいえないんだよな

にしてもネトウヨが何千万人が殺されたとかデタラメな数挙げて茶化すのは本当に気持ち悪い

中国共産党が人民を殺した数はタブーで
日本兵が殺した人民の数はインフレーション

>>154
そもそも南京大虐殺は、写真をもとにあったと言われているのではなく、
当時の日本軍の公文書や、
兵士の残した記録などで、事件の規模が議論されている。

ｼｬｼﾝｶﾞｰ
って、全然本質的じゃない。
そして、東中野の写真解説はほとんどデタラメ。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm

>>171
日中歴史共同研究も信用出来ないと？

　　反日無罪！　　　愛国無罪！　　　　親日有罪！

　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　 ∧＿∧ 　　　　　／支＼　　　　　∧＿∧ 　
　　（-@∀@）彡　　　　（　｀ハ´）彡　　 <　｀∀´ >彡　
　　(φ 朝　9m　　　　(φ　　 9m　　　　(φ　　9cm
　　人　Ｙ　。　　　　人　Ｙ　。　　　　人　Ｙ　。
　。し（＿）＋　　　。し（＿）＋　　　。し（＿）＋

あそこは紀元前からうそついってからな
20万人も埋められるわけねーだろ常識的に考えて

>>149
記事は無いのか
連合国側の記者は意外と優遇されてた
下手なことをしたらすぐにプロパカンダになるからだが。

>>156
最後の一行。それこそ難癖だろうに。
中国人は国民党と共産党の残虐な紛争を見てるからとはいえ
それが日本軍もやると思いすぎ

アメリカ人に原爆の被害を認めてもらえないからって中国に八つ当たりかよ。
じゃっぷ！

中国軍の方が非道だったって話は現地でも言われてるけど
共産党が怖くて声高には言えないって話

>>178
記事って、記者が居ないことを報じる記事って誰が書くんだよｗ

>>164　直前じゃん　国交正常化の交渉有利にするために小銭もらってよろこんで売国するのはあいつらのしそうなこと

>>162
当時の日本軍現地将兵の軍規なんて無いも同然だったろ

佐藤振壽「従軍とは歩くこと」
「大毎」の松尾カメラマンが、藤田部隊に従軍して中華門攻撃の写真を撮っていた。
そんなことから少佐は「大毎」南京支局をよく訪れた。
たまたま私が中国軍将校の冬オーバーを入手して、それを着ていたところ、「佐藤さん、それをわしにくれんかね」と無心された。
一二月も下旬となると南京でも霜を置くような気温になるのに、藤田少佐はまだ夏服を着ていたのである。
階級章は中国軍の少将だったのを、少佐の階級章に直して着ていた。

こんな事が普通だったんだよ

>>178
では、日本軍がきちんと裁判を開いて、便衣兵を処刑したという証拠を出せよw

ネトウヨ以外の、金払いたくてしょうがない奴が好きなだけ払えばいいんだよ

ジャップ死ねよ
中国人が言いたいのは「殺すな」ってことさ。
屁理屈言うな。

http://www.youtube.com/watch?v=__kf7TljgGs

反日教育した韓国に甘い顔をした日本を見て
中国も真似してしまったんだよ
歴史を捻じ曲げて利用した事実を認められないし
嘘でも言い続けるしかなくなってしまった

日本軍って東南アジアでも虐殺しまくってるし南京でやらないわけないだろとは思うわ

>>181
でも南京の報道はあったんだろ？
全部日本軍の報道をコピペしただけだったのか？

>>156
はいダウト
便衣兵は当時のジュネーブ条約によって保護されないので
裁判なしで殺しても問題無かった

>>178
＞最後の一行。それこそ難癖だろうに。
難癖じゃねーよ
日本軍は「こいつはガタイがいいから兵隊に違いない」「こいつは日焼けしてるから兵隊に違いない」
程度の理由で民間人しょっぴいて裁判もなく即決処刑してたからな

>>171
日本で教育を受けて働いたことのある人間なら、軍国主義を語ってもいいんじゃないかね。
子供にマスゲームやらせて、国の文句言う奴にはカルト信者が嫌がらせに行く国だから。
外国から見たら、日本は紛れもない全体主義軍隊国家だよ

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>>189
南京に日本軍が突入してきた時点まで特派員は記事を送ってるよ。

>>182
直前って言っても結局は国交正常化「前」だよな？

＞戦後～国交正常化前の日本新聞がまったく書いてないのが変だといってる

じゃ、この文章は間違ってるな。

人間を殺していい世界なんてな

ないんだよ

ジャップ！
世界から非難される理由がまだわかっていない。
言い訳ばかりするな。

世界でお前らジャップだけだよ、虐殺を肯定している民族は。

蒋介石秘録12 日中全面戦争　サンケイ新聞　P69-70　1976年刊

南京防衛線における中国軍の死傷者は六千人を超えた。
しかし、より以上の悲劇が日本軍占領後に起きた。いわゆる南京大虐殺である。

全世界を震え上がらせた蛮行

　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江（揚子江）岸に整列させた、
これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。虐殺の対象は軍隊だけではなく、一般の婦女子にも及んだ。
金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千人の婦人が、大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中にうめ、軍用犬に襲いかからせる”犬食の刑”、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげ
る”鯉釣り”、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火のなかに放りこむ”ブタの丸焼き”－など、など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二ヵ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、
いまだにその実数がつかみえないほどである。
『倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。
　それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ。』（一九三八年一月二十二日の日記）
　南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍第六師団長・谷寿夫にたいし、放火、略奪、暴行、殺人など
計百十三件の具体的事例を指摘して、前後十二回にわたって厳重な抗議を提出したが、谷寿夫は一顧だにしないばかりか、
逆に、血塗られた南京の状況を映画やフィルムに収め、日本軍の”戦果”としてほめたたえたのである。

ま、南京大虐殺と従軍慰安婦を嘘とわかりながら嘘と言えないことが
日本のマスゴミの信用を地に落としてるよね

日中共同歴史研究って、日本側の論文は、これまでいわれていることいくつかの例を挙げてるだけで
中国側のいうように組織的に虐殺を行ったとは書いてないだろ。なんというか政治的というか客観的に書いてるだけ
大体さ「共同研究」なんていっちゃうと、どうしても「虐殺があった」前提でしかできないよね
アイツら全体主義国家で思想信条の自由もなにもない国とさ、まともに研究などできるわけない

>>190
馬鹿丸出しだなお前。
ジュネーブ条約では捕虜の処刑が違法。
便衣兵には、捕虜資格がないので、処刑できる。
ただしそれには、便衣兵だと認定する裁判が必要だ。
容疑者を処刑するんだから、法手続きが必要なのは当たり前。
そもそも、現行犯でもないのに、裁判もなしに、どうやって便衣兵かどうかを判断するのかと。
お前は頭を使ってものを考えた経験がないのかと。

>>198
嘘だと思ってるのは、お前みたいな気違いだけだからな。

当時、南京には外国人記者が多数いたが、本国にこのような虐殺が行われているという記事を打電したものは一人もいなかった。

>>190
おまえこそダウトだろ
日支事変は戦争じゃないため、陸戦規定そのものが無意味なんだよ

戦争じゃねえから、日本軍は正式に、捕虜はとらねえと決めてるくらいだ

防衛研究所戦史部主任研究官、立川京一氏の、
平成１９年度の論文、『日本の捕虜取り扱いの背景と方針』によれば、

「東京裁判に提出された武藤章（支那事変発生当時、参謀本部第１部第３課長）
　の尋問調書（1946 年4 月16 日付）によれば、
　1938 年に「中国人ノ捕ヘラレタル者ハ俘虜トシテ取扱ハレナイトイフ事ガ決定」されている。
　つまり、陸軍は、戦争ではない支那事変では
　捕虜そのものを捕らないという方針を採用、したがって、正式の捕虜収容所も設けなかった」
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_08.pdf

>>199
でも、「日本軍が」虐殺したって事実は共通してるよな。

従軍慰安婦の強制性については個人的に調べられる範囲ではなんとも言えないので沈黙してたが
南京事件が無いとか、たいしたこと無いとか言うのは無理だって。
一次資料もちょっと面倒だが全部見れるし、その上で否定するとか調べた本人としてはあり得ん。

>>195　いやいや前の意味が違うだろ
正常化交渉に入ってる時点で
ようするにそういう影響がない時点での記事がないのがおかしいといってる
きみのは揚げ足とりの屁理屈だよ
そういう話がなんにもない時点で1946～1966年くらいでって書けばいいのか？

>>202
ニューヨークタイムスとかに掲載されてるが

>>184
なんで戦闘中なのに捕らえて裁判に掛けるんだよｗ
それでは一般人を拉致してるのと同じだぞ

>>191
wikipediaのまんまだな

>198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/08/10(土) 01:10:01.66 ID:Z3BeFa6aP
> ま、南京大虐殺と従軍慰安婦を嘘とわかりながら嘘と言えないことが
> 日本のマスゴミの信用を地に落としてるよね

世界は嘘かどうかを問うているのではない。

虐殺、児童ポルノを放置してるだらしない日本の民族性にたいして怒ってるんだ。

お前ら日本人が「児童ポルノ」を片手にしながら「従軍慰安婦はなかった」といっても説得力がないんだよ。

肯定派は西洋人の証言を鵜呑みにしすぎだろ

あんな奴ら日本サゲ中国アゲの証言するに決まってんだろ

>>205
だから日本軍が組織的に手当たり次第女子供を殺してレイプして放火しまくったという痕跡がどこにあるんだよｗ

>>205
南京事件があったなんて日本の教科書に昔から載ってる
南京大虐殺まで被害の膨らましをやらかしたチャンコロが問題なんだよ

>>208
事実だからな
WIKIも俺も事実を参考にしたなら、話が同じになるのは道理だろう

>>206
ふむ。そうか。
それはすまなんだ。

>>208
じゃWikipediaに異議申立てしてくれば。
すぐにソース出てくると思うけど。

>>207
国民党の従軍記者？
日本軍のNYタイムス従軍記者は虐殺等の光景を見ていない
どちらも金で買えるけどね

>>200
馬鹿丸出しはお前だろ
便衣兵には裁判権すら無いんだから
証拠さえありゃその場で処刑出来るんだよ

>>210
日本の証言もそれを裏付けてんだからしょうがない

状況証拠としては「骨の髄まで全体主義の日本人ならやってる」
これで十分だけどなww

>>7
首が長い！！

敗戦国である日本はどうしても悪じゃないとダメという
第三者意見を差し引いても虐殺紛いの事はあっただろう
でも30万人ってのはさすがに言い過ぎ
年をおって増える被害者数とか捏造丸出しじゃんw

中共は少数民族を虐殺した事実は謝罪しませんし今なお続行中です
こんなキチガイありえない

>>208
戦闘中？？

南京大虐殺は、南京が陥落し、先頭が終わったあとに行われたことなんだが？
何度も言うが、便衣兵を戦争犯罪人として処刑するんだから、
裁判が必要だ。
日本軍は何もしていない一般市民に難癖をつけて殺してただけ。

>>213 >>215
wikipediaソース大好きな韓国人を思い出しただけだから気にするな

殺人やレイプや略奪もそりゃあったと思うよ
狂った日本軍人もいただろう
でも中国政府って絶対数字盛ってると思うんだよ
いまの経済統計ですら盛る国だぜ
天洋餃子事件だって中国での犯行は１００％ないって言い切ってたろ？
そんなの信用していいのかねぇ

NYタイムズとか根っから反日だしな
そんな所の書いた記事とか信用出来るかよ
まんま連合国側のプロパガンダだろ

>>212
いや、被害の膨らましとか漠然と言われてもわからんって。
どの辺りの線が確かだと思ってるんだ？

30万人も中国人を駆除してやったんだからありがたく思えよｗｗｗｗｗ

現代の装備でも難しい事をやってのけたなんて旧日本軍は有能だな

>>224
そうか、反論できないからwikipedia鵜呑みにするバカと印象づけたくてそんなこと言ったわけだな
わかったわかった

会社に居る、自称インテリ中国人
共産党批判とかよくしてて、中国国民は政府に騙されてる！
中国共産党の言うことは全て嘘！！！
共産党発表の数字は全て事実の1/100か100倍になってる！！！
って良く言ってた。

「じゃあ、南京虐殺の数も嘘だよね？ｗｗｗｗｗ」
「共産党の事うそつき呼ばわりするのに、何で共産党発表の反日情報は信じるの？ｗｗｗ」

って言ったら、ぐぬぬってなってた

>>217
本当に頭が悪いなお前はw
現行犯でもないのに、法による処断に裁判が必要ないとか、どういう事だw
そもそも証拠もなく殺してたんだよ。

日本に大虐殺の文化はない

ハイ論破

南京事件幻説をマジでぶちあげるのが未だにネットにいるというのがすごい
今も歴史小説家、東中野先生に影響されてるのかな？
とりあえず便衣兵は戦時国際法に照らせば戦争犯罪人であるために裁判所の審問を待たず処罰してはならないという論はある

ネトウヨが「従軍慰安婦は当時10歳だからレイプはなかった」とか言うけどさ。
現実見ろ。お前ら日本人は異常なロリコン民族なんだ。

証拠
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/l/laevatein/20110522/20110522192235.jpg

便衣兵を殺したというソースが中国側にあるのか？
日本の反対勢力である白人国家のメディアのプロパガンダしかソースがないだろ
南京に当時住んでた人口以上に被害者が多いというねじ曲がった中共の言い分は納得出来ない

>223
戦闘が終わった？
蒋介石や軍幹部は逃走して、仮の責任者ですみたいな奴が降伏して、
軍人は軍服を脱いで安全区に逃げ込んで騒動になったのに？
反抗勢力が残ってるってことだよ

じゃ誰が悪いんだ？となれば証拠を焼いたり廃棄したり戦後黙り続けた日本軍と元日本兵
東京裁判やったから後はいいだろとした敗戦後の日本政府
第三者にアメリカなり国連を入れて日本人による日本軍と戦争責任の裁判をやり証拠を残せば中国による捏造は無かったかも知れない

>>229
ルワンダ人なら、斧や釜で100万人殺したよ。
小銃や機関銃で武装した兵士が十何万人もいて、
二ヶ月近くもかけたら全然難しくないけどな。

>>233
織田信長「せやな」

虐殺否定派が論破されまくってて笑える
ジャップはさっさと償って氏ね

>>237
戦闘があったと言えなくなったから、騒動か

西洋人が証言してるから間違いない
外国のメディアが記事にしてるから間違いない

ホント肯定派は馬鹿だわ
プロパガンダが横行してる時代にそんなものは通用しない

>>238
国民党のお偉いさん達が逃げて、仮の防戦責任者になった奴も降伏したのに、
日本軍が手を出し難い安全区に逃げ込んで徹底抗戦決め込んだ連中が悪い

ソ連兵に日本女性が乱暴されたと主張するが、日本兵に中国人女性乱暴されたという主張は受け入れないジャップ

>>229
ルワンダじゃ鉈と釘バットと僅かな小銃で100万殺してんだが

>>227
南京事件があったと日本も中国も否定してない時代に日中友好条約が結ばれたんだよ
中共政府は民主化で人民から圧力かかると反日を利用してガス抜きしたという歴史
そこから南京事件の被害のかさ増しが始まったんだよ

なんで中韓って歴史捏造するんだ

嫌儲から来ましたジャアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwww
ここがネトウヨの巣窟であふぃか???wwwww(寂聴wwww)
あふぃふぃステマステマ

　なんJは在日と犯罪予告ジャップの巣窟!!!!

ステマステマあふぃふぃ

　お　ま　え　ら　全　力　で　潰　す　ぞ

よろしくジャップーーーーー!!!!wwwwwwww

記念館行ってきたんだけど、日本人の証言者コーナーがあったわ
あれも捏造なんか

>>248
いや日本が歴史改竄してるだけじゃない

水間政憲、生きてたのか
パトロンの戸井田徹が引退してからとんと名前を目にしなかったが

中国が「あった」っていうんだから日本側は否定できないべ
アイツらは決して妥協したり自分の間違いを認めたりしないが
日本はとにかく客や相手の機嫌損ねないように「スイマセン」いっちゃう民族性だし

>>232
そもそも便衣兵を守る法が無いんだから
法に拠らずに処断出来るんだが

>>243
他でもない、日本軍自身が公文書に虐殺を記録してるよ。
助命を約束して降伏させた捕虜を皆殺しにしたとかな。

日清戦争のとき旅順で日本軍による民間人虐殺があったとして世界で報道があったが日本はすぐさまてをうって鎮火させた
つまりはそういうことだ

肯定派は30万って数字に関してどう考えてんだよ
ルワンダは～ルワンダは～とバカの一つ覚えに言ってる脳なしは
ルワンダじゃ何万人が虐殺に加担したか調べてから出直して来い
そもそも100万って数字の根拠はアメリカ様の資料なんだろw

>>247
だからかさ増しなんてしてないっての。

国民党政府の元による南京軍事法廷で３０万っていう数字がでました。
共産党政府はこれを受け入れてます。これだけだっての。

中共は人民大革命で多くの少数民族を虐殺してきました
この被害者数は日本人の殺された中国人の数の比じゃないんですよ
民主化を求める市民をコントロールするのに日本を利用して共産党に歯向かわないように
反日教育をしたのが真実です
この糞みたいな方法は南糞朝鮮が赤狩りで自国民を虐殺した歴史を葬る為に
日本人が朝鮮人を殺した数を下駄履かせたのと同じ

都市の機能が麻痺すればそれくらい簡単に死ぬ。

>>253
そんな軽いのか、日本ってｗ

>>207
中国の兵がゲリラでやりたいほうだいしてるって書いてたね

>>254
まるで中世だなwww

だからよ、そもそも、現行犯でないものを、どうやって便衣兵だと認定するんだよ。
中世ですら魔女裁判を開いて殺したんだから、
裁判も開かずいきなり殺すとか、中世未満だな。
少しは考えろ。

南京は教科書にも載らなくなるだろ

>>253
「中韓にはノーを突きつけてやらねばならない」
とか常々言ってるリアルネトウヨ知ってるが、横暴な職場の先輩にはノーと言えないんだよなそいつ
俺がその先輩にブチ切れて喧嘩はじめたらオロオロしててワロタ
ネトウヨって、リアルの自分ができないことを他人にやらせようとしてるヘタレなんだなと思ったわ

メディアすらプロパガンダに加担する時代にNYタイムズが～とか
全く意味ないわ

出ては消え出ては消えの幻説
これからも忘れた頃に出るんだろうな。
ネットで地道に反論してる人とかすごいと思うわ。
賽の河原だよ。

>>262
日本兵の蛮行に比べたら、中国兵のやったことなんてピクニックだと書いてるね

>>264
南京大虐殺は載るんじゃね？
従軍慰安婦は怪しいけど。

>>254
横だが、法もクソもねえんだって

日支事変では陸戦規定が無視されてるって、さっき貼ってやったろ

そもそも便衣兵以前に、
降伏した正規兵の処遇すら現場の判断にまかされており、たいてい虐殺されてんだよ

つかこんな与太話に反論するために、これまでどんだけ図書館通ったりしたのかと思うと
そりゃ与太話を信じる奴が多数派になるんだろうなってのわかるわ。

>>254
そもそも「民間人の安全を守る為に国際的に守られた安全区」に
立ち入り禁止の軍人が軍服脱いで入り込んだばかりか
上司が降伏したのに徹底抗戦して他の中国人に迷惑を掛けてる時点で
便衣兵の連中はどうしようもない

昔の2chだと30万なんて馬鹿にされてたな
まあ秦の見解に沿う奴が一番多かったかな

蛮行はあっただろうどこでも市街戦をすれば起こるわけだし
捕虜の処遇による戦時国際法違反だってどこの国だってするし

中国側は楽だよな
トンデモ話すりゃ、日本の学者が真面目に研究して自分たちも知らないことまで探してくれるから
アイツらからしてみれば日本側が「一万ぐらいの虐殺はあったかも」っていっただけで大勝利ｗ

虐殺する目的がよく分からん
物資の徴収か

30万人がなんなの？
戦争だろ？
広島・長崎大虐殺なんて韓国人だけでも10万人以上なんだから計100万人以上死んでるよ
それが戦争だろ
そしてそんな危険な戦争を挑発してる韓国北朝鮮中国は間違いなく世界の悪だよ

>>258
国民党の数字がそもそもかさ増しじゃないってソースがあるのか？
三国志の時代に一人で3万に兵を倒したなんて話があったら信用してしまう人なの＞？

もうフリーザみたいに度肝ぬいてやりゃいいんじゃねーか？
日本軍が殺したのは53万ですとか

>>273
今だってバカにされてんだろ
ただ、ちゃんと反論すりゃいくらでも否定できる30万を否定するために無茶苦茶なデマを振りまくネトウヨは、
日本の主張を通すにはクソ邪魔だから反論するだけだ

>>267
信じられないかもしれないけど5年くらい前は南京事件否定に総力が注がれていて
慰安婦とかどうでもいいみたいな状態だったんだが今やその手のサイトは慰安婦談義ばかり
これって問題意識が変わったというより結局中国には国力で抜かれてもう勝てないから
せめて韓国にだけは勝ちたいって願望の表れなんだろうな

>>276
端的に言うなら、現場将兵が日本に帰る為

>>278
あんた中共政府のかさ増しって言ってるやん。

どんなサイコパスでも一人で何十人も殺したら普通嫌気が差すだろ

大体戦後国民党軍が出してきた30万人という数字に
どれだけの信憑性があるのか分からない
死者を正確に算出する能力すら持ってなかったろ

結局こういう話になると
中道というか、真ん中とって「少しは虐殺あった」なんて言ってインテリ気取りのやつが日本人におおい
左翼とは呼ばれたくないけど右翼も嫌、真ん中のおれが一番バランス取れてる。的な

当時の南京に30万の人間が住んでたかすら怪しいし
30万の人間を殺す必要性もない

そもそも
中共は少数民族を30万人以上虐殺してるのに
これが国内で批判されもしないというダブルスタンダードの異常性

>>273
今も秦郁彦の南京事件3万～4万人説は割と妥当だと思うんだよね
その後秦は4～6万にしてみたり4万が最高限だと言ってみたりで落ち着かない感じあるけども

もっと本質を見よう
中国も捏造して嘘だと分かった上で主張してる
元をたどれば日本が敗戦したことがすべて
東京裁判から始まり日本の戦争はとりあえず悪なんだよ、これは国際的に一貫してる
日本の戦争が悪という最も象徴的な南京大虐殺は嘘であろうと国際的に絶対覆らない
その上で日本はどんな戦略を立てるか考えろ、俺はもう認めるしかないと思ってる

>>286
と、いうことにして自分の無茶論を通したいわけだな
馬鹿め

日本はアメリカの占領政策で、保守や右寄りの層をみんな失脚させ、書物も焼かせた
メディアも検閲が入り、日本駄目ってしか書けなくなった

そういう所から出てきたのが反日利権
戦後ずっと反日勢力は利権をむさぼってきた
反日無罪って状態で、嘘歴史作ってまで反日しようとする奴が大量に出てくる
在日朝鮮人もそれでやりたい放題
教育でもひたすら反日洗脳してきた

しかしネットが広まってから、その洗脳から解き放たれる人が続出してきた
いい加減この反日利権に染まってる奴らを、たたき落とさないとな

>>289
勝っても負けても虐殺があったことには変わりない。

>>221
年をおって増えてるというのは嘘
1946年の時点で最大50万人という見積もりが出ている
30万人というのは1947年の南京軍事法廷での谷寿夫への判決から
つまり言い出したのは47年当時の中国国民党な>>231

>>283
国民党の信用出来ない数値を鵜呑みにして引き継ぐなら
俺は被害者数の誇張と思うしかさ増しだと言うよ

こういう話を信じちゃうやつって
「悪魔の飽食」とかも史実だとおもってんだろうなーｗ

日本側で証言をした人はいないのかね
それがあったとしたらまったく無いってことは無いと思うんだが

>>267
やっぱりドイツみたいに犯罪化した方がいいんじゃないか
少なくとも両国の合意で事実確定してこれ以上議論の余地ない部分に対する悪質なデマは

南京事件というのは南京だけじゃなくて南京周辺の四県半も含めているため人口20万しかいない説はまったく馬鹿げた論だと
10年くらい前から散々言われとるのに今も変わらんな

>>294
話がコロコロ変わってるが、お前のそのそれぞれの矛盾する話は何を根拠にしてんの？

百歩譲って自分達で管理出来ない程の土人増殖間引いてやったんだから
むしろ弾薬代請求してやれ

数年前に中国人とチャットしたけど
南京で100万人死んだから謝れとかいう連中だぞ
日本人の感覚じゃ嘘までついてタカってやろうなんて
みっともない下品で野蛮なクズがする行動だと教えられてるけど
朝鮮人と中国人は大喜びだ
従軍慰安婦像とか立てて誇らしいと思う人間性の低さに付き合ってあげることが
ほんとは相手に失礼だと思うべきなんだよ

>>292
虐殺のない戦争なんて歴史上ない
コレは万人が断言できることでしょ
それに対してありえない数をでっち上げして政治に利用するのは死んだ人たちに対する冒涜とは思えないの？

>>294
鵜呑みも何も、あらためて調べる義理なんて無いだろ。
もともと中共は、南京だけじゃなくて他でも日本は酷いことしてるよ！って立場なんだし。

上海とかでも虐殺話はなかったのに
なんで南京で突然数十万の住民を虐殺するようなことをしたのかね
その後よく南京政府と何事もなかったのように関係築けたよな

当時不幸な事故レベルでの虐殺はそりゃあっただろうけど
戦後中国がやってきたような組織的な虐殺はねーわ
言い過ぎ言い過ぎw

よしじゃあ3万人な
3万人分は謝るよ
反省してま～す

30万人虐殺というのは荒唐無稽な話だが、80歳以上の日本人なら当時南京で何があったか知ってるでしょ
戦時中は知らなくても、戦後は中支戦線に行ってた人が当時のことを話していたからね
上官の命令で民間人も殺したってさ

>>298
じゃあ紛らわしいから
「南京周辺の四県半事件」に名前を変えないといけないな

人の死をなんとも思わない国
それが韓国北朝鮮中国なんだろうな
だから人の死の数を簡単に扱うし人が死ぬかもしれない戦争を簡単に挑発する

>>296
日本軍では従軍日記が資料として残ってることが多い
識字率の高いからなんだろうけど他国の軍隊とくらべても日記書いてた兵隊さん多いんだよね。

日中友好条約ですでに何もかも終わってるんだよ日韓も
国内情勢が悪くなるとガス抜きで日本が～日本がーってなるだけ
その悪い因子に日本のメディアが付き合ってるだけ

>>305
軍規に基づかない兵隊ってもはや軍隊ですらないよな
単なる蛮族やらその類だね、窮鼠猫を噛むって言うが、まだ黙認やら命令があったとしたほうがマシ

だいたい50万人しか居ない所で
手間暇かけて30万人も殺す理由って何だよ
住民の反感買って統治も難しくなるし
何のメリットもない

南京幻論者はきちがいｗｗｗｗ東中野の無茶苦茶な本を真に受けてる池沼ｗｗｗｗ
なんで世界が間違ってる！東中野とネトウヨだけが真実を知ってると思うんだかｗｗｗｗ

>>296
ネトウヨやバカ主婦がニュース番組だと思ってるワイドショーだけど昭和の時代のワイドショーは少しだが元日本兵の証言とか再現ドラマみたいなのがあったな
これは元日本兵だけじゃなく満州や朝鮮に当時住んでた日本人にいえる事だが何かを証言すると元軍人や右翼が自宅にまで乗り込んで｢我々はそんな事はしてない！｣とか｢売国奴め！｣とかあったらしいよ
マスコミにも右翼や元軍人の団体(自民の支援団体？)とかの苦情も凄かったみたい

紛らわしいも何もちゃんと史料にあたって調べりゃ嫌でも目に入るのに史料批判すらしないのか
しかも南京近郊の四県半含めりゃ人口は50万人ではなく130万人になるんだけどそれもわからんか
50万という数字は南京城区だけの数字
ちなみにぼくは南京事件4万人説が妥当であろうという考え

>>296
文化人と「南京事件」
http://www.geocities.jp/yu77799/bunkajin.html
大宅壮一氏の証言
http://www.geocities.jp/yu77799/ootaku.html
西條八十氏「燦たり南京入城式」
http://www.geocities.jp/yu77799/saijou.html
火野葦平の手紙
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html
松本重治氏の証言
http://www.geocities.jp/yu77799/matumoto.html
前田雄二氏『戦争の流れの中に』より
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/maeda.html
佐藤振壽証言
http://www.geocities.jp/yu77799/satou.html

>>315
中帰連の連中が洗脳されてるのは知ってるだろ
そんな奴らが嘘をつけば苦情がくるのは当たり前だ

慰安婦にしても南京にしても
全否定派は論外にしても最近はある程度あったけど話盛ってる派も負けまくってるな
そもそも旧来の定説もそれなりの根拠があって言われてんだから当たり前だが
基本的な時系列も追えてない素人が大手を振ってた今までが異常だった

反日でガス抜きをした歴史
韓国は軍事政権時代の民主化運動の矛先を変えるため
なぜなら日本人に被害にあった人数より軍事政権に虐殺された自国民のほうが圧倒的に多いから
この虐殺は韓国人の地域差別に根ざした問題でもあり今だにタブー

中国は共産党による人民大革命の大失敗による多数の死者を誤魔化し
天安門事件などによる民主化勢力の矛先を共産党に向けわせない為に
歴史を捻じ曲げて反日を利用してきたのが真実です

歴史を直視しない韓国と中国は

最近だと中国もやってるとか死者数は数千～1万人だったとか相対化して精神的に勝利するのも流行ってんのか

>>312
中国がやってきた虐殺はきれいな虐殺ですよね
アメリカも沖縄ではレイープおkって命令してくれる方がまだましだよな

国が虐殺命令出した方がましとかまじ頭大丈夫

30万人の遺骨はどこにあるの？

少数民族を虐殺してる中共は殺した人数を正しく発表してますか？
それより虐殺をやめない事実を知ってますか？

>>320
だからそんな大層な世界観語る前に普通に資料当たれよ。

三十万の死体無し、中立な外国人記者による当時の新聞記事無し、写真（全部？）捏造、
ちょっと後の戸籍上で事件前と変わらん人口が住んでる、そもそも日本軍がマシンガンも無しに三十万を殺すのは不可能

とか無かった派が言ってるのは聞いたことがあるんだけどあった派はこれらを覆すようなきちんとしたソースは無いの？
ハルモニの証言だから100％正しい！とかキティな意見以外で

大層でも仰々しい内容でもないだろ
当時の敵対国のアメリカが韓国や中国に
反日教育をやめろと発言してるのに

中国は城殺ってのが普通だった
つまり中国では皆殺し、全て略奪ってのがデフォ
だから南京大城殺って書かれてる

当時の日本じゃ普通考えもしない

逆に4万とか5万とか中途半端な数字出してる学者の方が信用出来ないわ
ちゃんと現地調査して遺体発掘でもしたのか？
訳分からん仮定に基づくフェルミ推定みたいな事してたら
ふざけんなって思うわ

もともと平和だった都市に突然日本軍が乱入してきたわけじゃあるまいし
普通に国民党軍との戦闘があったんだから死体なんてゴロゴロしてたわけで
遺族に引き渡されたり、日本軍で焼いたり、ボランティアで埋葬する人も居た。

ってか戦闘するたびに日本軍は敵軍の死体放置しまくってたと思ってんのか？

南京問題扱ったサイトを長年みてると否定派で飛び込んできて凹にされる人のパターンが、
無学な自分でもわかってくるのがおもしろい。
ここにも典型的なのがたくさんいて、果てがないなあと脱力する。

天安門事件もググれない国が言うことですから・・・＾＾；

宣戦布告があって開戦→戦争
なしに開戦→事変

これマメな

>>331
無学なんだから分かるわけねえだろ

>>333
日本も中国もアメリカの支援無しに戦争できないから
これは戦争じゃなくて事変ですよーってことで成り立ってた欺瞞にすぎんけどな。
普通はあの状態までいきゃ明確な宣戦布告なくても戦争と認定される。

>>121
子どもたち、南京にしては厚着のような？

支那事変だから！戦争じゃないから！てお互いにそのほうがいいから日中共に言ってたけど通用しないよなあ…

>>331
凹られて考え改めてくれりゃいいんだけど
また別の板なり別のスレなりで同じ主張を繰り返すんだよなぁ

戦場になったところや虐殺があった所っていまだに掘れば遺骨とか遺品が出てくるのに何十万人も殺されてなんで出てこないんだ
処分されたとされてるところ掘り起こせよ

>>162
おいおい
その決まりは侵されまくってるぞ
日本だけじゃなく他国も侵しまくってる
それすんげー問題になってるっしょ？

そのちゃんちゃんこ（？）の画像は知らないからその信憑性については何とも言われんのだけど
少なくともその決まりは守られてなかったよ
日本も他国も
これ有名だろ
何で決まりがあるから、有り得ないと言えるの？
しかもこんな事例で
よく左はお花畑とか言われてるけど
右も本当お花畑だと思うわ(笑)

そういえばデマウヨの星、東中野捏造さんは裁判でこき下ろされて完全に消えたよねｗ

知れば知るほど嘘くさい南京大虐殺
あるんだろと思って調べるとないんじゃね？って情報しかでてこない

>>339
墓掘り返して骨を晒せ
そうしないと俺は何も認めない

これそうとう傲慢な話だと思わん？
埋葬記録残ってるのに。

>>343
その記録は信憑性あるの？
30万人分はどこにあるの？

大量破壊兵器があるらしい→なかったけど俺らが正義
こんな国のプロパガンダに踊らされるアジア人www

ほっといていいよ特亜とか馬鹿しかいないから

>>344
バラバラの埋葬記録だから、信憑性とか言われるとあれだけど
そもそも３０万人の死体の情報を統括する組織なんて当時存在し得ないわけで
しかも敗戦前に南京の占領軍の資料大量に焼いてるんだぞ。
そこまでして、証拠がないから俺は何もしてないよねｗｗｗｗ
とか不誠実極まりないだろ。

誠実不誠実とかの感情じゃなく証拠を出さないと

>>347
じゃあ国民党軍は何を根拠に30万人なんて言ったの？

中国は今も昔も平気で水増しするという国民性だから、数気にする方がバカみたいなもん
大軍は常に100万だし

歴史学会では30万人は誇張となってるけど、左翼がうるさいんだよね？

>>347
検察が証拠隠滅したって裁判で言ったら
犯罪の立証責任は消えるんですか？

うわ勢いで３０万人って書いたけど
俺自信は３０万人説信じてないですお

>>348
当時、南京市を統治してたのは日本軍だったわけで
資料全部焼いちまえば、日本軍の行為は一切「証拠なし」になっちゃうんですよ。
である以上、当時何が行われてたかってことを明らかにする上において
「誠意なし」ってなっちゃいます。

>>352
被告が証拠隠滅した話だろｗｗｗ

南京事件調べて南京事件幻説に至っちゃうとか何をどう調べたのか
東中野先生とウヨ系サイトでも見まわったのか

>>352はミス
>>347
被告が証拠を隠滅しちゃったら検察の立証責任は消えるの？

原爆投下も各種資料という証拠があるのに南京はまともな資料がない。
つまり、そういう事なんでしょ？

外務省の見解
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

ネトウヨ憤死w

>>349
南京戦どんぶり勘定で50万って主張だったんですよもともと。

虐殺は普通に有った
否定派は、とっくに論破された手垢の着いたレトリックを十年一日の如く繰り返してるだけ

>>355
捕虜の殺害って誰が指示したの？

ゴミクズをわざわざ殺すとか必要無いだろ
労力考えろよ

>>356
あなたがそれで俺は無罪だって思えるんだったらそれで良いんじゃないですかね。
皮肉じゃなくて。

ホントは何があったんだろうっていう好奇心は否定されてくないですが。

でもどこに骨があんの？
4万人ぐらいの骨は確実にあるんだろ？

じゃあ早くそう高らかに主張してくれます？

左翼が特アに媚びるのは勝手だけど、国のために死んでいった爺っちゃんを冒涜するのは止めてほしい。

虐殺以前に
対外的には戦ではないと主張しつつアメリカから油を買いながら
他国の首都まで攻め落とす行動自体不法極まるものじゃあなかったのかい？
その強行軍も現場司令官の独断というオチまで付いているが

2万人or4万人～20万人説ってのが日本の学会の主流だよな
確実に大量の骨が見つかっても不思議じゃないし見つけた方が中国にとってもアメリカにとっても利益になるのになんで探さないの？

>>361
南京での捕虜（民間人含む）の殺戮は上からの命令があったようだよ
どのレベルからの命令なのかはわからんが、少なくとも一部の暴走ではなく組織的に行われていたと聞いたな
流れ作業のように中国人を殺した、殺さなかったら上官に殺されると思ったと年寄りは言ってたよ

>>357
そりゃお前、アメリカが実験だからっつうて詳細にデータ取ったからいっぱい資料があるんだろ
市民をまとめて焼き殺しましたーなんての、資料がある方がすごいよ
まぁ残ってる資料だけも虐殺があったって言えるから、外務省がちゃんと見解出してんだろ。

>>357
カイコウシャ(変換めんどくせ)による資料集があんだろ
虐殺否定派だった軍人会の一員が南京の嘘を暴いてやると資料集め始めたら、
虐殺あったとしか思えなくなってごめんなさいしたと言う謂れ付きの資料

>>364
逆に聞くけど、広島の原爆死者１２万人の骨はどこにあるんだ？
おい即答してみろよ
それと同じ事を敗戦記念日に広島で言ったらどう思われるか

>>372
広島は知らないけど長崎には東本願寺ってとこに2万人いらっしゃる

>>368
こんなこと言いたかないんだけど、幻派のが国際的にはもとより国内でも圧倒的に少数意見なので
そんな奴らが言うことを否定するために、わざわざ故人が埋葬されてるところを暴く必要ないんだよ。

ってか100年にもみたないぐらい前のことをなんか考古学的存在と勘違いしてないか？

>>369
だから誰からの命令なんだよ
軍隊ってのは命令がなければ動かないんだぞ

>>366
国のためじゃなく、バカ軍部の手柄争いのためだ
バカの手柄争いのために俺らのジッちゃんはろくな補給もなく現地調達せよと無理矢理戦地に送られ、
ゆえに生きる為犯罪に手を染め、またそんなバカな戦争の駒にされた事の鬱憤ばらしもあり虐殺なんてものが起こった

>>372
お前は広島の原爆死者がおかしいと言いたいの？

日本の場合、遺骨はなくても戸籍があるから
ある程度正確な犠牲者数が算出出来るんだよね
戦後間もない中国で
国民党軍はどうやって30万人を算出したんだって話

>>374
つまりそういうことなんだよ
敗戦国である日本が全てを受け入れそれが例え捏造妄言付与されたものだとしても
受け入れなければならない
その解釈がまずおかしい
公平な裁判が行われたとはいいがたい

>>375
例えば、中島ケサゴとかな

>>5
些末であるぞ

>>375
そんなものは一兵卒は知るはずがないだろ
上官に口答えなぞできるわけもなし
上の命令に従って言われたまま任務をこなすだけだよ

>>378
死体の埋葬記録その他と称している

>>377
おまえらが言ってるのはそれと同じ事だろ
アメリカが「原爆の死者数はいない」って言ったらどんな気分がするか考えてみろ

>>372
原爆の直下にいた人達の骨があると思ってるの？

>>375
大本営の指導、命令を無視して
戦線拡大したのが当の松井司令官なんだが・・・

そんだけの民間人を虐殺された
当時の中国指導者・軍が無能だったって
流れにならないのは、少し不思議

南京で一般市民30万人が日本軍に虐殺されたというのは、プロパガンダによる捏造であることは確か。
しかし、まったく何も無かったというのも明らかな誤り。２万人程度の、投降し武装解除された便衣兵が、
裁判(審問)なしに機関銃の乱射等によって殺されたことは事実。４～５年前にNHKで特集番組をやっていた
が、１０人近い旧日本兵が当時の日記等の資料をもとに証言していた。本名や所属部隊、南京に至るまでの
経路なども詳細に明かした上での証言だったので、信憑性は極めて高い。放送直後の２ちゃんを覗いてみた
けど、証言内容の事実性を否定する者はほぼ皆無だったよ。ただ「便衣兵は正規兵じゃないから捕虜として
扱う必要はなく、それは虐殺じゃない」という書き込みが多かったけどね。とは言え、投降して無抵抗な者
を裁判もなしに大量殺戮したことは非難を免れないと思う。

広島での原爆死者数にイチャモンつければ南京での死者数を正当化できると
思い込んでるクズがいることにチャンコロの人間としての底の浅さが垣間見れるね

>>379
つまりそういうことなんだよ（キリ
じゃねーよ。

日本軍人が殺したと言われてる人を日本軍人罪がないと証明するために墓暴けとか
まともな思考とは思えんぞ。文書資料ならいくらでもやった証拠でてくるのに。

命令のない一部隊や一兵士の虐殺なら当時世界中で起きてる
日本兵や日本の民間人だって連合国兵士に
虐殺されてる

>>386
だったら松井が命令したって証拠をだせよ

>>384
俺の言ってる事は南京で死んだ数を中共は盛ってるって事だけど
盛った理由は語ったし
アメリカが原爆の死者数はいないなんて言ってないよな？

>>390
骨は大事な証拠でしょう
刀で100人切ったのなら骨の欠損見ればいいし
感情抜きで冷静に調べることはどんなことでも重要だと思うけどなぁ

>>386
松井は一応虐殺を憂いていたし、その下位の将兵による独断命令だな
例えば有名なのが、第16師団長だった中島今朝吾

まともな証拠も無しに断罪するのはオカシイよ。
中国は歴史上の悲劇を誇張し、政治カードにしてユスリタカリをするのは止めるべき。

資料：軍人の発言に見る「南京事件」
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html

軍人もあったと認めてるみたいだなww

南京の死者数を盛って日本と中国の仲たがいさせる人間の発想は
広島に落ちた原爆の死者数を日本は盛っていてアメリカは死者数ゼロって言ってるでいいの？

こんなアホな意見が有りますか？

>>393
だから中国が数字をごまかしてるって発言自体が名誉毀損なんだよ
そもそも、当時南京には50万の人口がいたんだよ
そこで日本軍は大虐殺をおこなった。これは証言からも明らかなんだよ

仮に日中で妥協するとして
中国は30万人って言ってるけど
これをどこまで減らす準備はあるの？

>>381
大事な事だ

>>394
殺した方は感情抜きでとか簡単に言えるわなそりゃ。

ああ、アメリカの軍医官が広島長崎で原爆の効果を
冷静に感情抜きに調べてたのと同じ話なのかもな。

コヴァが懐かしい

>>372
平和記念公園に七万眠っておられる
検索ですぐ出るじゃん

>>400
一度吐いた唾を飲み込むほど中国ヤワじゃないから
今後も30万人だとおもうよ状況によっては50万人に増えるかもね

30万人ちょうど？
キリが良すぎね？

>>399
南京で日本軍が中国人を殺したなんて、そんなもんは昔から日本政府も認めてるだろ
南京に何人いたかなんて話じゃない被害数を盛った事を話してるんだよ
中共が10億人が南京で死んだと言えばそれが正式な数字になるのか？
俺が中共がチベット人を虐殺してる事実を利用して中共はチベット人を9兆人虐殺してますと
書き込んだら真実になるのか？

>>402
他人の心が読めるエスパーですかｗ

>>400
中国は減らす気毛頭ないだろう
ただ、日本としては、第三国に日本の学者による真摯な研究成果の数字を認めさせればそれで良い
ただ、バカウヨがゼロだのなんだの３０万説に勝るとも劣らないアホデマ振りまいてちゃそれも覚束ない
ただでさえ第三国には元連合国が多く、虐殺数を多く見積もりがちなんだから

>>408
ああ、そういう感じで茶化しちゃうのか。

中共は国民に対して被害者数を多く盛って
反日を煽っています
しかし、中共が虐殺した少数民族の虐殺数を小さめに発表どころか
虐殺した事実さえ認めず2013年現在も虐殺してるのが真実です

>>402
証拠を集め真実に近づく行為は感情抜きでやるもんだろ普通は

>>409
誰が命令して誰がどうやって殺したんだ

>>406
国民党の本来の主張では33万
ただ、誤差も考えられるとして30万と称した

中島司令官が虐殺命令を下していないのは確実だろうけど
やっぱりあのプランにない逸脱強行軍が兵士を自暴自棄にして
略奪行動を引き起こした、その責任はやっぱり現場の将軍が一番重いと僕は思う
裁判でもそういう判決が下ったわけだしね

死体が見つかっとらんから捏造だ！理論、ホロコースト否定論でもよく見る

>>410
反論してみろよ
心が読めない以上軽はずみな事は言うな

中国人が虐殺したチベット人の数には興味なし
南京で死んだ人間の数には興味津々
今現在チベットで起こってる残酷非道な行いを認めない
チャンコロに被害者なんて立場は通用しない
本来なら地球上から抹殺されて然るべき

>>413
一番有名でおそらく一番高位にあったのが中島今朝吾
その他現場部隊のそれぞれの暴走による

>>407
全部日本側の証言証拠だけど？

■第１１軍司令官・岡村寧次中将の回顧録
「南京攻略時において約４、５万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪・強姦多数ありし事は事実」

■中島今朝吾第十六師団長の従軍日誌
「佐々木部隊だけにて処理せしもの約１万５０００、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約１３００」

■山田支隊山砲兵第１９連隊、黒須忠信上等兵の陣中日記
「二、三日前に捕まえたシナ兵の一部である５０００名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。
その後、銃剣で思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめくシナ兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた」

たった３人の証言だけでも、全部足したら７万人以上の虐殺が確定。
それともおまえはこの英霊様たちが嘘をついてるとでも？

盛りすぎで拗れて話が流れるってよくあることだな
まず学習したらどうかとね

422 ：388：2013/08/10(土) 03:38:44.02 ID:DbZftPfq0

証言をした人たちは、ちゃんと顔を晒して証言してたから勇気あったと思う。投降した便衣兵を始末する
というのは、陸軍上層部の方針だったようだ。ただ、現場の指揮官たちは、多い場所では１万人くらい、
少ない場所でも数千人が集められた便衣兵を見て、同僚に「君、これを殺せるか？」と言って躊躇して
いたらしい。しかし、将校の一人が(名前もわかっているようだった)いきなり機関銃で殺し始めたんだ
そうだ。他の将校が止めようとしたが、もうどうしようもなかったとのこと。当時の陸軍とししても苦渋
の選択だったんだろう。２万人の捕虜を長期間養っていけるだけの食糧も無かったろうし、反乱を防ぎな
がら管理できるほどの人員も居なかったろう。もし、解放すればまた便衣兵や正規兵として活動する恐れ
もある・・・。だが、そういうことが起こったことまで否定するのは誤り。このことは、中国政府が言っ
ている「大虐殺」とは非常に異なるけどね。

>>419
命令した証拠は？

>>412
証拠を集める行為が感情と不可分じゃないんだよ。

ネットですでにあがってる情報集めるのに慣れてしまったら
そんな思考になっちまうのかもしれんけど。

>>420
あ～自白強要されてますねｗ

>>420
お前がそのソースを信用するなら
30万死んだと盛ってるということで良いのか？
俺は中国人に南京で100万人死んだと言われたことあるけど盛り過ぎだろうと反論したよ
俺に書き込んだログ見ればわかるけど南京で日本人に殺された中国人はいないなんて一言も書いてないよ

>>425
昭和天皇の弟の三笠宮もこう言ってるけど？

「１９４３年１月、私は支那派遣軍参謀に補せられ南京の総司令部に赴任しました。
そして１年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。
ここではごくわずかしか例をあげられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎないものとお考えください」

皇室まで自白強要されてるんだ、すごいね。おまえの頭の悪さ。

>>423
中島の日記より
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたれ共、千、五千、一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず、
唯彼等が全く戦意を失ひぞろぞろついて来るから安全なるものの之が一旦騒擾せば始末に困るので、
部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ、十三日夕はトラックの大活動を要したり。乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず。
斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり。
一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊が処理せしもの約一三〇〇、
其仙鶴門附近に集結したるもの約七、八千人あり。尚続々投降し来る。
一、此七、八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず、一案としては百、二百に分割したる後、適当のカ処に誘きて処理する予定なり。

サイコパスジャップなら人の命をなんとも思ってないからやっただろうね

>>425
だよね
強要された自白なんて信用できないのは当たり前

>>427
国民を守る為にご自身を犠牲にされたのですね。臣民として一生ついていきます！

>>424
うん、じゃあまず骨探そっか

>>420
当時の日記とか持ち出す人よくいるけど
大本営発表とかの時代ってう時代で
検閲されるのがあたりまえの時代に
記録って一切の誇張なしに正確に記されてるものなの？

虐殺＝英雄扱いっていうのはおかしいけどさぁ

現場の従軍日誌や陣中日記の内容まで疑うのなら
逆に否定派の方が疑う根拠を示さないといけなくなると思うのだがどうか

南京で日本兵によって中国人が殺されたって昔から日本の教科書に載せられた事実
反日を利用して被害数を盛った中共を追求しない奴って頭がおかしいか、チャンコロか左翼しかいない
俺は中共に洗脳されて帰国した抑留者知ってるけど
中共のやることなんて中国人から毛嫌いされてる時点で察しろよ
中共の言いなりになるのが中国に対するリスペクトならアホ過ぎ

自白こそが最大の証拠て
どこの冤罪装置こと日本警察だよ・・・

南京大虐殺で殺された人って戸籍がないらしいね。おかしいよね。南京入場やり直すほど疲れてたのに

われ先にチンポ！マンコ！でズボン下ろしてレイプしまくったんでしょ？

ねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
日本に送る手紙ならともかく、個人の日記なんぞ検閲されん
余程の問題人物で監視対象になってるならともかく

>>422
「投降した便衣兵」という定義も現場の判断で行われてたので、ずいぶんと拡大解釈してそのへん歩いてるおっさんも捕まってたとさ
誰がゲリラで誰が民間人か区別がつかないから、無作為にひっとらえたらしい
捕らえられた捕虜には抗弁の機会は与えられなかったから、いまとなっちゃ彼らの正体などわからんわな

>>428
日記の信憑性は？

>>426
おまえのレスたどったけど、

＞当時の南京に30万の人間が住んでたかすら怪しいし

この時点で無知すぎて話にならない
南京大虐殺の前に、南京市長が政府に「人口５０万人」と報告してるんだよ
そのうちの逃げきれなかった３０万人を日本軍が虐殺した

じゃあおまえは日本軍が何万人を虐殺したと思ってるか答えてみろ

>>420
例えば一番上
当時の日本兵は殺した敵をカウントしながら進軍してたのか？
4,5万なんてアバウトな数字はどうやって算出したんだ？

>>436
捕虜に野菜であるゴボウを使った料理だしたら実刑くらわせた進駐軍様だからなｗ

我々は大日本帝國軍である！貴様！どうたらこうたら　で暴力ふるいまくりのキチガイカルト教団が虐殺してないわけないじゃんねぇ
抑圧の移譲で散々やりたい放題やってたに決まってる

>>433
そもそも、日記は日本軍によって奨励されていた
当時の日本将兵の日記魔ぶりは他国にも有名
戦闘後とかに鹵獲された日記によって軍規が漏れる事も往々にしてあったが、
情報戦の頭が相当ヌけてる日本軍は改めようとしなかった

日本人の証言なら否定出来ないとソースとして利用するけど
チャンコロがいう30万なんて数字じゃないしな
早く持ってこいよヘイヘイ
お前らが反日してる間にチャンコロに虐殺される少数民族の数を忘れるなよ

>>443
その話こそ捏造なんだがな

448 ：422：2013/08/10(土) 03:51:01.26 ID:DbZftPfq0

>>439
確かにそうだが、番組の証言では、自ら集団で投降してきた者が大部分だったらしい。

旭日旗の件と同じでしょ
一旦焚き付けたもんだから引くに引けなくなってる、否定し続けたらよろしい

>>444
だな
自国民の命ですら屁とも思っていなかった大日本帝國軍が
属国の人間の命を大切に扱うわけがない

>>432
いや紅卍会とか赤十字とかの埋葬記録あるから
親権者と交渉した上で自分で掘り返してこいよ。

日本軍は虐殺なんてしてなかったことを証明するために
掘り返させて下さいとか言えるならな。

>>438
中国っていう主戦場でこそこそ日記かいてても
お前なにやってんだー！って殴られたりしない程度に
個人の意思が認められてたってことね？

ってまぁそれが普通だろなーとは思うけど

>>451
最後の文章はいらなかったな
現実的には金を積めば調べさせてくれるだろうな

>>442
捕虜をとってもすぐ殺すわけではなく、一度にまとめて処理してたんだとさ
右から左へと並んでいる中国人を銃剣で突き刺していったんだと

>>445
どんな機密がもれたんだ？

>>450
第一次大戦のドイツ軍捕虜は無視ですか無知ですかそうですかお試し●さんｗ

>>452
というか陣中日誌は業務の一環だから

>>440
本人によって南京戦当時に書かれたものだと判明してるので、信ぴょう性は高いと言えるだろう

>>441
政府に報告してるという政府はどこなの？
それは信用できるというソースを欲しいなあ
南京に50万住んでたという信用できるのか怪しい
高らかに言おう怪しいと
30万人死んだと盛ったチャンコロが50万人住んでたと盛ったと判断するよ

>>458
本人の自白以外に証拠は無いと？

>>442
そんなもん、弾薬の残数とか、天皇様に報告するためにメモしてたとか
１殺ごとに部下と一緒に「ひと～り、ふたーり」とか数えてたんだろ
その４～５万人の犠牲者を０人にしようとしてるのがおまえら
よくそんなこと言えるな

>>440
正気かよ
お前みたいなのは知り合いに片っ端から
「君って創価に入ってたりする？」「入ってないっていう根拠は？」「君のその証言に信憑性があるかどうか分からない」
って聞いてたりするのか

>>453
じゃあ金積んで調べさせて貰えよｗｗ

適当な与太話に
適当に反論するだけでなんでこんな時間まで起きとくはめになるんだか。

>>463
金というか尖閣諸島の棚上げもしくは譲歩かなぁ
どうだろうね

>>462
証拠が必要ないとか正気か？

30万人虐殺されたという信用出来ないソースを信じるチャンコロか？お前は？
そんな奴が冬至50万人が南京に住んでたという話なんて誰が信じるかよ

チャンコロはチベットやウイグルの少数民族を100億人虐殺しています
って書けばソースになるのか？

>>457
無知でごめんなさい

日本軍を擁護するつもりはないんだけど
他人の目に触れる前提で
何人殺した！ってのが褒められる世界なら
誇張や英雄気取りはありそうだなぁって感じるの

今もそうだから

>>460
その命令を受けた将兵の日記や目撃証言なども残っており、それも中島の日記に矛盾なく一致する

>>447
捏造じゃないよ。B級戦犯について扱った新聞記事に、訴えられた人のインタビューが出ていた。
ただし、後で誤解が解けて釈放されたとのこと。
本人は記者に対して、「もう昔のことだから、何も言うことはない」と言ったそうだ。

フクシマの原発大爆発も、後のジャップによって隠蔽されて「あれは特定アジアによる捏造だ」って事にするんだろうな

>>465
あっ…聞いてるのか

>>470
ほんと昔から隠蔽癖があるよなジャップの権力者は
こうやって反省しないから、今の原発問題に至るまで性格が全く変わってない

チベットで中国人に虐殺されるチベット人がいるのに
正確な数値は出さないのは何で何でしょうかね？
南京での被害者数を政治利用してチベットでの被害数を隠す
これが信用できると思うの？

>>468
記録ってみんな焼却されたんじゃないの？
なんで記録が残ってたの？
それで日記と証言の信憑性は？

>>470
2011年に福島で原発事故があった証拠は？
そのニュースの信憑性は？
マスコミの報道と、当時生きてた人の証言しかまともな証拠が無いんだな？

チャンコロでは少数民族を虐殺を追求させないために
南京での被害者数を盛っています
これは人道的な観点からの意見ではなく
政治のツールです

30万人殺されたソースなんて出しませんし持ってませんチャンコロは
チベット人を虐殺したソースなんて出しません持ってませんチャンコロは

>>459
南京市が中国政府に食糧要請のために報告した。
少なくとも２０万人が逃走意思も資金もないから南京に残留するから
中国政府に食糧支援を要請した。

■南京市政府書簡　11月23日
「現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」』

「南京事件」岩波新書より

■アメリカによる無線盗聴　受信：１１月２７日
「市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民がまだ南京に残っているとのこと」

「南京事件資料集」(全２巻)　１アメリカ関係資料編より

これで満足か？

>>461
仮に4,5万が本当だとしても
この文章を読む限りは攻防戦による死者じゃん

>>469
捏造だよ
加藤が実刑食らったのは捕虜の銃剣刺殺の件であって、ごぼうは関係ないから

南京大虐殺を言い出したのは中華民国国民党なのに、共産党に吠えて国民党にダンマリなやつ多すぎ
まさか、中国大陸で日本軍が戦った国が中華人民共和国だとでも思っているんだろうか。

それにしても、中華民国の立ち回り方はすごいわ。
中国=中共って認識をうまく使って、中国=中華民国だった時代の暗部を全部中共に押し付けてる感があるｗ

>>474
焼却されたと言っても残るものもあるだろ
で、示し合わせたわけでもない複数人の証言が一致しているのだから信ぴょう性は高い

>>479
捏造だよ。進駐軍様の証言があればジャップはどんな罪にもされたんだから
それが東京裁判

てか南京大虐殺肯定派の貼ってるソースも調べればすぐに反証、反論がでてくるじゃん
骨だとか写真だとか強姦被害者のハーフが全然出てこないのはなんでなん？

>>481
示し合わせてないという証拠は？？

>>477
それはソースにならんよ
お前は50万という数字で俺に噛み付いたんだから
アメリカによるって数字は50万に達してないし関係ない
南京市政府書簡はどこの政府にあてた書簡かって話だよ
岩波書店が政府なのか？

大虐殺があったなら合成写真多用しなきゃいいのにな

>>481
都合が悪い資料なら真っ先に焼却するだろうな
何で残しておいたの？

軍への報告書でも捕虜を何人殺したとか書いてるのあるよ

60年後のネトウヨに、2011の原発事故があったことを理解させるにはどうすればいいのか？
（＾＋＾）「2011年原発事故は自虐的！反原発極左勢力のでっち上げ！」
――こういう未来が待ってるんだろうなーと思った

>>482
流石にごぼう食わせた程度で処刑するなんて無茶な量刑はあり得ねーよ

岩波新書がソースになるなら
俺は岩波書店から南京で20兆人虐殺された本を出版すれば歴史の史実になるんだな？

中国共産党はチベット人を虐殺した数を公表してるんですか？
その数は岩波新書から出版されてるんですか？

>>485
中国政府宛って書いてるだろ文盲かよ

493 ：422：2013/08/10(土) 04:16:21.48 ID:DbZftPfq0

ついでに付け加えておくと、南京ですべての捕虜が殺されたのかというと、そういうわけでも
なかったらしい。捕虜たち(正規兵・便衣兵を含め)は相当な数(3万以上?)に達したため、いくつかの
場所に分けて収容されていたそうだが、武装解除した上で釈放された元中国軍兵士も相当数
(たぶん万単位)で居たようだ。たぶん、集められた場所を管理していた将校によって扱いが
異なっていたんだろう。これは、本で読んだ知識だが、恐らく、解放されたのは便衣兵じゃなくて
正規兵だった者が多かったんじゃないだろうか？

>>484
示し合わせた証拠がない
>>487
例えば中島の場合、終戦直後に病死してるからな
処分する暇と言うか、処分に回す気配りができなかったんだろう

しかし以前は南京議論とかで、日本軍がレイプや略奪しまくったというと
ネトウヨが「日本軍は軍紀正しき軍隊だからそんなことはしない！」と鼻息荒かったのに
今は「慰安所は必要だった」とか言い出しててワロタｗ
レイプしない軍紀正しき軍隊なら慰安所もいらんだろ
南京攻略戦でレイプしまくったから慰安所制度が作ったのに

「中国政府←何これチベット人虐殺する組織？」宛にって書いてあるのが信用にたるソースなの？
被害数を膨らませるチャンコロキチガイ共産党のソースを鵜呑みにしてるキチガイが
政府書簡は正確と言えるって頭おかしいとしか言い様がないよ
原発事故は収束したを信用する権威主義なのかキチガイなのかチャンコロなのかだな

ベトナム戦争でアメリカ人と韓国人はベトナム人を虐殺さたのに謝罪すらしていないが
謝罪だけは求めるという卑しくみっともない下品で野蛮なキチガイな行いをしてるクズですよ

軍紀正しき軍隊どころか現場司令官から率先して
軍規を破っとるわけだしそこは説得力がなさすぎる

日本軍側が虐殺を示しあわせてあったと捏造する理由がないんだが
示しあわせてなかったことにするならわかるが

>>494
病死したのなら誰が日記が中島のものだと証明できるんだ？

チャンコロ共産党が殺した人民プライスレス

なんでウン十万人も殺されてるのに決定的な物証が出てこないんだろうな

すべて陰謀
すべて陰謀
すべて陰謀
すべて陰謀
すべて陰謀
すべて陰謀
すべて陰謀
すべて陰謀

南京大虐殺というフレーズを利用して反日したチャンコロのカスは
今だに少数民族を虐殺してるのに日本じゃ報道されません

>>499
撫順での洗脳を知らないのか？
中帰連の奴らの証言は信用できない

>>496
この場合の中国政府は当時の国民党政府だろ
共産党じゃねーつーかその程度の思い違いするほど知識の無い分際で何南京事件偉そうに語ってんの
幕府軍と薩長軍ごっちゃになってるバカが明治維新語るようなもんだろ

ID:tLZnil/Q0、だんだん言葉が怪しくなってきたが大丈夫か？
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b4%d9%cd%ee%bb%fe%a4%ce%c6%ee%b5%fe%a4%ce%bf%cd%b8%fd%a4%cf20%cb%fc%a4%c7%a4%cf%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf
同じ人口のソースはここにもある。
日本の歴史学者が日本語で出してる本に載ってるんだから、文句を付けたければ日本人の学者に文句をつければいいだろう。
このサイトは基本的な資料がまとまってるから、３０万人説に文句をつけたければぜひ見ておくべき。

百人切りの記事とか見るに
兵士の証言はかなり盛ってるわ
中共による洗脳もあるしな

ルイス・スマイスの、いわゆるスマイス報告は公正なものだと思うんだよ。
南京事件の3ヶ月後に行なった人口調査で、南京の人口が25万人ってやつな。
そして、そのスマイスが事務局長をやってた南京安全区国際委員会は、
南京陥落の直前に、南京の人口が20万人であることを把握している。
この調査は食料配給が背景にあるから、人口がデタラメってことは考えにくい。

南京事件前の人口が20万人
南京大虐殺で殺されたのが30万人
南京事件の3ヶ月後の人口が25万人

事件前にどこかから10万人連れてこないと30万人を虐殺することは出来無いし、
事件後にどこかから25万人連れてこないと人口25万人にはならない。
合計で、35万人の人をどこかから連れてこないといけない。

じゃあ、戦争やってる中でどこかから35万人が大移動した記録があるのか？
っていうと、これが全く無いんだよね。

>>506
国民党政府なら被害を盛るなんて当たり前だろ

>>500
筆跡、本人とその周辺しか知り得ない事実による確認

南京は平和だったんだよ。

30万とか言われ続けたから、多少はあった気がしちゃうけど無かったんだよ。中国側が提示していた資料が悉く論破されている段階でナシって結論でいいの。当時日本が～とか言い出したら｢可能性｣レベルでの話が進行しちゃうからね。

とはいえ、多少なりとも虐殺はあっただろうから何も言えんとは思う
慰安婦しかり

レンガで頭割られた女子高生は無事ですかね
あの年頃の夏は人生でも最も貴重な時間ですよ

>>510
国民党と共産党取り違えるバカのいうことに何の価値もないのも当たり前だ

動かぬ証拠（30万人の遺体）出せばいいんだよ
簡単な話だろ

>>509
南京虐殺は市民＋兵の不法殺害なんだよ
だから住民の人口だけどうこう言っても意味がない

被害を盛って戦後賠償をたかるなんて歴史の事実だろ
そんな常識もない奴がチャンコロ共産党が被害者数を盛ってる事実を受け止められないんだよ
キチガイを通り越して哀れだな
全て相手の言いなりになるのが美談なら
チベット人みたいに焼き殺されてレイプされて死ねよ

そのうち
「ID:Vt7W829C0が中共に洗脳されてない証拠は？」
とか来るよこれw

>>506
今主張してるのは中共って言ってるだけだぞ
で中共は昔は南京の事を問題にしてなかった
日本も朝日が中国の旅を連載するまで気にもしてなかった
これってどういう事だと思う？

中国政府は決定的な物証を集めようとしてるの？

>>515
俺は取り違えてませんが？
お前は俺のレスを読み返すがいいわ
お前は左翼というかチャンコロなんだろうけど

>>517
そうくると思ったが、じゃあ中国の兵隊が数十万人規模で
南京に移動した事実はあるのかい？

戦勝国なんだから軍隊の命令書とか作戦書は、
日本のように破棄されたり燃やされたりしてないだろう？

>>509
＞南京事件の3ヶ月後に行なった人口調査で、南京の人口が25万人ってやつな。

間違い。
☆「南京市の人口が増えた」ではなく、「南京城内で人口の移動があり、それを見て推定値を修正した」というのが正しい解釈である。
　ただし20万と25万どちらの数字も調査に基づくものではなく、単なる見当や推定に過ぎない点には注意しなくてはならない。

＞スマイスが事務局長をやってた南京安全区国際委員会は、
南京陥落の直前に、南京の人口が20万人であることを把握している。

間違い。
☆推定人口は最終的に20万という数字に落ち着くのだが、それを裏づける人口調査が行なわれた記録は存在しない。

☆～以下の引用は同じサイトから。
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
繰り返すけど３０万人説を否定したいならこのwikiくらいはよく読むように。

>>511
誰がそれを証明したんだ？

>>509
20万は南京戦前に予想で立てられた配給計画によって決定されていたことで、実測ではない
そして20万は南京市の一部でしかない国際安全区の人口として想定された数字で、区外人口もあわせりゃ4-50万はいたというのが定説

>>479
加藤? 誰のこと言ってんだ? ごぼう食わせたといって訴えられたのは別の人間だろ。
記事では、無罪放免になったと書いてあった。「捕虜の銃剣刺殺」だったら釈放されないはず。

南京で30万人殺したと信用する人は文化大革命で死んだ人の数とチベット人の虐殺された数字を出してほしいな
まあ出さないで逃げるんだろうけど

>>524
それ中国人が日本人のふりして作ったwikiじゃないの？

この話題は、すぐ枝葉の瑣末な口論になっちゃってそこでの勝ち負けばかりよく目立つけど
単純に主幹に問題がありすぎる点は放置されっぱなしな気がするな

>>528
あーあ
歴史はどっちを擁護・批判したいかで決めるもんなんだな、お前の中では

>>526
そうか? 数年前の朝日新聞の記事で、南京には２０万人しかいなかったと反論されるが、
周辺地域も含めて考えれば、３０万程度いた可能性もある、という書き方だったぜ。
もし、それが定説だったら、そんな控えめな書き方は絶対にしないはず。

>>529
すべての記述はソースがあってなされている。そして内容はごくごく基礎的なこと。
もし中国人が作っても日本人が作っても、同じ内容になるだろうね。
内容に反論したいならばソースをちゃんと見て、どこが間違いなのかを歴史学者の研究相手にきっちりと指摘することだ。
それができるのならな。

遠い昔に日中間で解決した問題
なぜチャンコロは蒸し返すのかそれは反日を利用して
ガス抜きをしてるだけ

>>523
俺は30万だと思ってねえし
左翼学者でも30万と言ってるやつはいない
数万の虐殺があったのは事実だけど
虐殺自体がなかった、日本軍は軍紀正しかったのでレイプもしてないとか言ってるバカウヨを批判してるだけ

>>526
50万居たという証拠は？
結局それも正確な実測ではないんでしょ？

>>528
そりゃあ、中国を有利にするための工作で書き込んでるんだもの、
そんな数字は間違っても出せないわｗ

南京攻略戦で防衛任務についた中国の兵隊の数さえ明らかに出来ないんだものｗ

>>520
違うだろ
>>477の南京政府書簡がどこに当てられた書簡かって話だ

30万人死体消失トリックにポワロが挑む

>>531
そういうなら俺は何に対して擁護批判してるか答えてみろよ
俺は南京で日本人が中国人を殺したと書いてるし
被害者数を盛ってる中共も批判してるぞ
その問題は解決したはずなのに
蒸し返して利用してるクズも批判してる
それに不服ならお前はカスなのかクズなのかチャンコロなのかしかないわな

50万人居たというなら50万人全員の名前を教えてくれよ

>>527
そんな人間いねーよ
加藤のいた収容所で実刑食らった人間はみんな捕虜刺殺の件で実刑食らってんだから
死刑食らって後に釈放されたのは加藤だけだがな

>>533
そりゃあ、ソースは全て中国側の主張ならどこも同じになるだろｗ
この事件に関しては出自を隠した自称日本人の学者とか、いくらでもいるしな。

あんたのやり方は賢くないな。捏造するならもっとうまくやりなさい、歴史学者さん

南京虐殺裁かれた東京裁判をサンフランシスコ講和条約で受諾してるからね
いまさら否定してるバカウヨは、日韓基本条約で終ったことを今更ｇｄｇｄ言い出す韓国と同じ

戦争の被害者に向き合うというスタンスなら中共が今現在チベットでやってる愚行を
許せるわけがない南京大虐殺支持者はチベット人大虐殺は黙りを決め込むんだから
南京を政治利用してるのがアリアリでしょう

日本は侵略戦争したけど失敗して謝った

はいこれでこの話終わり

慰安婦だって目撃証言はないけど15万人虐殺されてるニダよ

>>535
じゃあ、俺の発言のどのあたりに、
虐殺自体がなかった、日本軍は軍紀正しかったのでレイプもしてない
って書いてあるのか教えてよｗ

中国の兵隊の数は中国側は把握できるのに、その数字出したことあるか？
口を開くたびに人数増えていってるような中国の言うことなんか
ひとっつも信用出来ないけどなｗ

>>541
＞４７７にも３０万～４０万ってあるし
もう５０万説は破綻してるだろ

チャンコロは少数民族を虐殺しています今だに
朝鮮人はベトナム人を虐殺しました今だに謝罪してません
しかしそれより昔の事を持ちだして政治利用して悔い改める気配がないです

>>548
君は30万じゃなくても虐殺自体はあったし、レイプもあったと認めるんだね
じゃあ考えいっしょだから問題ないね

>>536
もちろん証拠は無いし、実測でも無い。推測どころか単なる憶測と希望でしかない。
人数指摘されるたびに南京の範囲を拡大しているような連中の言うことが信用出来るわけがない。

周辺に展開していた中国の軍人の数、周辺に居住していた民間人の数、
日本軍の装備弾薬の数、こういうので具体的に突き詰めていく方法があるのに、
中国や反日の連中は、その方法を決して認めようとしない

>>543
ソースがすべて中国側の主張、っておまえ俺が提示したURL見てもいないだろ。
日本人の日記だのなんだのもソースとして採用されとるわい。
というか、これは俺が「出自を隠した自称日本人の学者」の提示したソースが俺の示したURL内のどこにあるかを聞く番か？　おい？

>>490
白人は「ごぼう」が食品だと知らないから、木の根っこを食わされたと思ったらしい。
その結果、白人の捕虜の聞き取り調査で、「木の根っこを食わされた」という証言が出てきたんで、
食わせた村人(親切心から捕虜に自宅のごぼうを食わせただけだったが)が捕虜虐待の罪で
訴えられたわけ。ただ、後で誤解が解けて釈放されたそうだ。

人の生き死にを政治利用してるブサヨこそ真の人間のクズだよな

>>524
見てみたけど随分偏ったwikiだなぁ
wikiでは便衣兵は否定してるの？

>>551
だったら３０万人を否定しても問題ないね

>>551
おまえみたいな馬鹿は嫌儲でも初めて見たわ。
日教組の犬に飼われてる厨房か何かか？

年月を経て被害者数を盛ってきたのがチャンコロ
俺に反論してくる奴に生まれも育ちも日本なのか日本人なのかと問うと黙りっすよ

>>556
書いてあるとおりだぞ？
☆南京城内の敗残兵が、「便衣兵作戦」というものを計画していたとか、城内で日本軍が私服による戦闘行為に遭遇したという一次資料はない。
　南京城内には「便衣の兵士」はいたが、「便衣隊の隊員である兵士」はいなかったと考えられる。

ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%a4%cb%ca%d8%b0%e1%ca%bc%a1%ca%a5%b2%a5%ea%a5%e9%a1%cb%a4%cf%a4%a4%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf

>>558
ハア？
じゃあおまえの立場を言えよ
虐殺自体がなかったと思ってるのか？

>>532
そりゃその記事書いたやつが勉強不足なんだろ
南京戦前の予想で安全区に20万逃げ込むだろうってことになって、そのつもりで配給計画立てた
ところが20万超えてどんどん流れ込んでくる
25万てのはその流れ込んでくる過程で推測によって出された数字
しかも、「２５万までは推測で数えたが、もう数えきれない」てな表現で
では、その流れ込んできた人口はどこからきたか？
南京市内外の交通は日本軍によって厳重に封鎖されていたので、
当初人口ゼロないしはごく少数と予測されていた南京の安全区外からの人口流入と推測された
ここに至って、南京戦前に立てられていた予測、南京の人口は安全区内に20万、区外にゼロと言う数字は完全に破綻し、もっと大量の人間が南京市にいたということになる
その実数自体は正確に把握できないが、おおよそ4-50万というのが定説

>>551
レイプや略奪しまくった、と
レイプや略奪があった、は
受けとる側でニュアンスが違う気もする

前者は誇張する意図を感じられるていうか

また推測、憶測で語ってるな
証拠を持ってこい

>>554
で、それ全部部捏造
くだんの収容所で実刑食らった人間はみな捕虜刺殺の件であり、ごぼうなんかで実刑食らったのは一人もいない

>>554
つーか村人とか
看守や所長等の職員以外は起訴されてもねーよ

結局、50万人には何の根拠もないんだよな

そのくらい居たらいいなあ～という希望的憶測に過ぎない

骨が出てるから写真とか関係ないだろ

>>524
南京陥落以前に仮に３０万人居たとしても、それら全員殺されていないと
３０万人虐殺説は成り立たんでしょ。南京陥落後に２５万人居たのなら、
それはどこから出て来たの? しかも、その２５万人のほとんどが元からの
南京在住者だったらしいじゃないか。だとしたら、死者数は３０万より
はるかに少ないと考えるのが正当な推論じゃないか。
５０万人というのは、周辺の非常に広い農村部も含めた数字で、しかも
まるっきり推測に基づいているんだよ。

>>567
20万しかいなかったなんて捏造よりゃまだ事実に近い観測だがな

>>563
レイプしまくったり、軍紀がひどかったのは事実だよ
そもそも中国でレイプしまくったから慰安所制度が出来た

1938年1月 12日の陸軍省局長会議における阿南惟幾・陸軍省人事局長の報告
(38年年頭に南京現地に不軍紀問題の調査に赴く）

「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、掠奪たえず、現に厳重に取り締まりに
努力しつつあるも部下の掌握不十分、身教育補充兵等に問題なおたえず。」

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君の意
見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、これを
建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるも
のありたり」（真崎甚三郎元陸軍教育総監『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ）

畑俊六大将
「支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も
少からざる様なれは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、
又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も
逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり」

「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、
指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
　皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領
する都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲
に日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
　（上砂勝七元柳川軍憲兵隊長『憲兵三十一年』）

50万人は南京市の人口調査だろ

あのなんちゃらっていう牧師が目撃者なんじゃねーの？

>>569
まず、俺は３０万人説を支持していないし、俺が提示しているURLも３０万人説を支持するものではない。

＞死者数は３０万よりはるかに少ないと考えるのが正当な推論じゃないか。

もちろんそれにも一定の正当性はある。ただ、それと同じくらいの正当性がある主張として、
「南京の人口（正確には市内の人口）は５０万人であった」という説も、
きちんと歴史学者の批判と検討を経た説で、それなりに正当性がある、というふうに理解できないかな？

ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b4%d9%cd%ee%bb%fe%a4%ce%c6%ee%b5%fe%a4%ce%bf%cd%b8%fd%a4%cf20%cb%fc%a4%c7%a4%cf%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf

☆「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万人と予想される難民のための食糧送付が必要である」
　（11月23日、南京市政府（馬超俊市長）が国民政府軍事委員会後方勤務部に送付した書簡、笠原十九司『南京事件』p220より）
　笠原は、脱出の意思と能力のある者は11月下旬までには脱出を済ませており、また日本軍に追われ江南地域からの避難民が移動してきたとして、
　南京戦が開始された時点で市内にいた民間人は40万～50万であったと推定している。

どうにも反応がないと思ったら、sageてしまっていたか…
まぁ、とくになければいいけど。

繰り返すけど、３０万人説を否定したいなら俺の示したwikiを読むように。
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/

>>574
>また日本軍に追われ江南地域からの避難民が移動してきたとして

無批判にこういう希望的前提を置いている時点で、もう信憑性ないけどね。
日本軍が国民党政府のある南京をめざしてるのが分かっているのに、なぜわざわざ危険な南京に移動したと推測できるの?
自説に都合の良いことばかりを無批判に前提にする推論は「歴史学者の批判と検討を経た」なんて言えないでしょ。

>>571
数字が一切ないその通達を以って
蔓延してたという証拠になるかなぁ。

たった一人がやっただけで汚点とみなして報告したという
つまりすばらしく規律が取れたすばらしく美しい組織
って証拠にも使えるよ

文脈次第でどうとでも使える

>>575
Wiki 程度の知識で南京事件を議論してほしくないわ。

>>575
wikiを貼るから、反応がなくなったんだとおもう。。

>>576
だから、お前俺の示したURL読んだの？
どうして危険な南京に移動したかはまったく同じページのすぐ上に書いてある。

☆日本軍が南京に侵攻しつつあった11月の中旬、国民政府は南京から重慶への遷都を決定する。
　国民政府は遷都に600台の自動車と220隻の船舶を動員し、結果として一般市民の輸送力は低下した。
　船舶が少なくなり乗船切符は高騰した。12月初旬には南京防衛軍司令官の唐生智は下関から浦口までの連絡船業務を停止し、
　城門を閉鎖した。そのため11月下旬から脱出できた市民、農民は多くなかった。また城外の住民は農民主体であり、
　城内の住民と比べると遠くに疎開する資力がある者は少なかった。

これ以上の反論がほしいなら、まずはソースの笠原十九司『南京事件』をちゃんと読め。
ついでに俺じゃなくてこの本の作者に反論しておけ。

>>578
ほう。じゃあお前は
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%bb%f6%b7%ef%a4%ce%c2%b8%ba%df%a4%cf%bc%c2%be%da%a4%b5%a4%ec%a4%c6%a4%a4%a4%eb
ここに挙げられている資料くらいは読んだんだろうな。そりゃあすげえや。

>>577
「戦場神経症並びに犯罪について」　（昭和１３年４月　上海第一兵站病院　予備陸軍軍医中尉　早尾乕雄）

第三章　戦場に於ける犯罪に就て
　　　　　今時の事変中将兵中に頻発せる犯罪事件は其の数極めて多く其の原因につきても種々講究
　　　　　するの要を感じ命により法務部及び憲兵隊と連絡をとり調書、司法書類、被告人等につき
　　　　　調査を実施せし結果により得たる所を左に記述せんと欲す。

（略）亦憲兵隊の手に触れさる犯罪者は実に枚挙に暇なし、是等を全て
中間者の行為とせんか軍隊は中間者の巣窟と言ふへきのみ、此の言や決して
適切ならす、今事変に見る犯罪の種類は悉く内地に於ては重罪のもとに処刑せらるへきものなり。
（略）
官憲の取締行き届かざりし頃は放火、掠奪、殺人、窃盗、強奪、強姦等凡ゆる重犯行為思
ふがままに行はれつつありしが取締厳となると共に放火は漸次数を滅したるを見たり。必
要上の放火よりは遊戯的放火の少からざるを見たり。殺人行為も減少せり。姦したる後に
是を殺したる例も其の目撃者より聞けり掠奪、強奪も見られたるも漸次減少しつつあり。
反之奇異なる現象は休戦期間の続くと共に戦友間の傷害が目立ちて多くなり支那人強姦例
は殆ど数を挙げ得ざるほどの多数に上り詐欺、脅迫、強奪、服飾潜用等の如き犯罪をも見
るに至れり。犯行は次第に在留邦人にも向けらるるに至れり。
　　　　
就中傷害犯の多きこと而も是か皆飲酒の上に行はるる事に就ては
兵の精神教育の不徹底を疑はさるへからさる所なり。彼等は酒を
飲めは戦功を誇り高名話を競ふ傾あり。是に就きては何等怪しむに
足らさるも其の結果は必す銃剣を抜き相手を威嚇する者甚だ多し。
其の終局は傷害を来すものなり。亦徒に衆人を前にして日本刀を抜き
虚勢を示し支那人を何人切りし等高言を吐く将校も幾人か目撃せり　
在留邦人は飲酒の上剣を抜き威嚇なすは軍人の常の如く考ふるに至り　
陸軍軍人を猛獣の如くに怖れつつありとの文句さへ読みしことあり。（略）
上海は実に日本軍人の犯罪都市と化したる観あり。南京亦是に次かんと
する有様なり。実に日本軍人の堕落と言はさるへからす。

>>580
まったく説得力がない説明を出されてもね。「疎開する資力」って言うけど、とりあえず
日本軍がいないところに移動すればいいだけ。わざわざ南京市内に入る必要はない。

ひょっとしてお前、日本軍は三光作戦をやっていたから、農民まですべて殺しまくったので
逃げざるを得なかったとか思ってんの? 「三光作戦」という言葉自体が支那のでっち上げだっ
てことは今の中国人だって知ってるぜ。

週刊誌をソースにスレ立てとか恥ずかしくならないの？

虐殺はあったよ派は苦しいな
証拠はないけどがんばれ

>>582
貧乏人は逃げられないんだよ
アメリカのカトリーナだかの台風被害も貧乏人が逃げられずに死んだし
福島だって逃げられる資力のあるやつはさっさと逃げてる

まぁ、大虐殺があったかどうかは、「大虐殺」の定義の問題だけどね。
投降した便衣兵の殺戮を「虐殺」と呼ぶのであれば、あったとも言える。
しかし、一般市民に対する組織的な殺戮のことをそう言うのであれば、「大虐殺」があったというのは正しくない。
３０万人の「大虐殺」に至っては、ほとんど捏造と言うべき。

>>582
お前、「寄らば大樹の陰」って言葉くらい知らないの？

すぐ隣りのページに、周辺地帯も被害にあったって書いてあるよね。
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%be%eb%b3%b0%a4%ce%bf%cd%b8%fd%a4%ce%bb%f1%ce%c1

＞「三光作戦」という言葉自体が支那のでっち上げだってことは今の中国人だって知ってるぜ。

俺がこれだけソースを提示しようと努力してるのに、お前は何の努力もしないの？　カスなの？
笠原十九司氏の『日本軍の治安戦』くらい読んだら？
あと支那で中国人って用語くらい統一しろよ。せめて中共とかさ。

>>582
日本でそう呼んでなかっただけでやったのは事実だが

「武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
敵は無錫の線で破れてより、全く浮足立って戦意がないのか、あるいは後方の強固な陣地に
たてこもるのかわからないが、全く見えない。」
牧原信夫（第16師団歩兵第19旅団歩兵第20連隊上等兵）陣中日記

でも0だって言うのも違うと思うが

しかしネトウヨが戦前の一般民の民度をそこまで信じられるのが不思議
人権意識も希薄な時代に、教育もろくに受けてない田舎の貧乏人どもが補給もろくになく根性論で戦場引きずり廻されてるのに
軍紀正しく紳士的にしてましたなんてよく信じられるな

>>21
中国とＮＨｋが主張し始めた

虐殺自体はあって後は人数の問題ってのが日本の見解だろ

というかもういまさらだろ・・
南京に関してはアメリカも100％中国につくし
日本vsアメリカ＋中国とか原爆何個落とされるかわからんぞ

慰安婦と違って中国は南京虐殺の謝罪と賠償しろって言ってきてるわけじゃないからいいだろ

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%ba%ae%b7%ec%bb%f9%a4%ac%a4%a4%a4%ca%a4%a4%a4%ab%a4%e9%b6%af%b4%af%a4%ac%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%cc%b5%bb%d7%ce%b8

＞ベトナムで韓国兵による混血児が多く出産した、という説はネットで見かけられるが、実は強姦によるものではなく、韓国人との合法的ロマンスによって生まれた子どもたちの問題である。

お、おう・・・

レイプもあったと思うがネトウヨの言うようにすべてがレイプじゃないだろ
日本でも米兵と日本女の間に子供いっぱい生まれたしな

>>595
レイプ以上に女子供の虐殺が酷いからな。あんたらの先祖は越南に何しに行ったんだか

つかレイプが全部じゃないって言い訳する奴が「広義の強制性」とか言うなよ
だいたい奴らの殆どは志願だからな

>>584
無かった派のが苦しいだろ
共産党と国民党の区別ついてないバカすら混じってるし

蒋介石は日本がえらい勢いで上海から南京まで攻めてきたので、トンズラ。
後任には死守を厳命して、逃げたら片っ端から撃ち殺す鬼畜部隊・督戦隊を置いた。
この時点で国民党軍及び南京が統率取れてるとかいうアホはいるのか？

>>584
あったよ派に「日本人」はいない
在日チョン＆シナを炙り出す最も効果的な質疑である
旗の掲揚と校歌斉唱の如くな…

>>83
長崎の原爆投下直後の写真が33枚発見されたと今NHKニュースでやってたな

やっぱり物証だよ
写真があるなら貼る
でないとやっぱり中国の捏造ということになる

３０万なんて数字は朝日が作り出した嘘だからな
捏造したのはジャップのブサヨだよ

知ってたよ

当時の日本軍には日本人だった朝鮮人もいたんだけどね

だれかタイムマシン創ってくれや

これ通州？事件がモデルでしょ

>>599
日本の学会に日本人はいないのかｗ
日本人ってどんだけ劣等人種なんだよｗｗ

グックの捏造で決定したな

このスレの赤い奴を片っ端からNGにすれば他のスレも快適に見られそうだ

あれだろ
たいした武器も使わず、さらに大した犠牲も出さずに３０万人ぶっ殺して骨１つ残らないレベルで処分したんだろ？
マジ最強すぎるだろ

30万は言い過ぎにしても虐殺はなかったって主張も無理があると思う
お互い極端な説をでっち上げるからどちらも信用できない

>>93
まったくだ
真っ先に殺されてるよ

>>291
なんでこんなバカが今まで生きてこれたんだろう。
中学生なら分からないでもないが、
大人でこれなら救い用がない

つうか日本軍って、星条旗が翻る米政府所有施設に不法侵入して職員から現金と時計を奪ったり、アメリカ大使の私邸に押し入って懐中電灯窃盗するような輩だからなｗ
何しでかしててもおかしくないわｗ

新天地に根付く価値観、始めはそれを受け入れたかのように見えたステマ移民
しかし不可解なジャップ連呼に嫌儲の地は突如として覆い尽くされた
終わりなき狂乱の宴はついに始まりを告げ貪婪の泥濘の中へ自ら身を捧げるステマ移民
三昧移民は目を閉じてうずくまるほかなかった。まぶたの裏に映る甘いエルドラドに縋るため

次回、仮面舞踏会
マスカレードの下に輝く一筋の流れ星

勇敢な朝鮮民族は勿論日本軍と戦って虐殺されたんでしょ？

>>611
殺している現場ではなく残った死体の写真でいいでしょ
でも出てくるのは通州事件のものだったりするんだよね

>>296
元兵士がたくさん証言しているし、
当時の日記もたくさん残ってる。
そもそも、軍が公式に虐殺を記録してるよ。
現存する日本側の資料だけでも、八万人は殺してる。
直接殺害について書いていなくても、
他の資料やその時の状況から殺害したと考えられるものを含めると、
12万人くらい。
見つかっていなかったり、焼却されたりした資料、
そもそも記録されていない虐殺があることを考えれば、
犠牲者はさらに増える。
ただ、当時の日本軍が、戦果として虐殺数を水増ししてた可能性もある。

>>605
通州事件は日本の傀儡政権の保安隊が起こした事件ですからー

>>318
洗脳ってのは、感覚遮断などの独特のプロセスが必要。
収容所でニートしてただけの中帰連は洗脳されたとは言わない。
そもそも、虐殺証言は中期連だけではない。

なんでこんなスレに夜中から続けてレスしてるのか分からん
寝ても覚めても政治談義って異常だわ

>>617
中国人が日本人を虐殺した証拠も
焼却されたりしてるんだろうなｗ

>>616
村瀬って人が撮影した写真が残ってるよ。
時期と場所がきちんとわかってる写真だ。
日本軍によって殺された死体が沢山写っている。

そもそも、南京大虐殺の決定的な証拠は日本軍の公文書だ。
南京大虐殺が捏造ならば、日本軍は自分がやってもいない虐殺を、
せっせと記録していたことになる。

南京大虐殺否定論者ってのは、もう、無知とバカと嘘つきしか残っていないんだよ。

>>491
岩波は口コミ紹介がないと書けない
あそここそ一枚岩

>>622
だからそれを貼れって

中国人が日本人を虐殺ｗｗｗｗ
軍服脱ぎ捨て銃器を川底に沈めて一般人アピールするくらい壊走状態だった中国軍が、どうやって完全武装の日本軍とそれに守られた日本人を虐殺できるんすかねえｗｗ

嘘つきネトウヨが無いって言うんだから実際はあったんだろ

何しても右へ倣えの民度の低い日本人が虐殺してないわけないだろ
日本人なめてんの？

>>624
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4889008365
http://blog-imgs-42.fc2.com/n/o/m/nomorepropaganda/img_370519_8339224_3.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/GALLERY/show_image.html?id=36680517&no=1
http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/GALLERY/show_image.html?id=36680517&no=0

下2つは、東中野が否定できないもんだからスルーした写真だ

中国共産党の自作自演だからな
戦後の中国見ればわかるだろ

>>629
当時の日本軍が、毛沢東に協力して、
自分がやってもない大虐殺を記録し、
陸軍省に送っていたと言いたいのかw

ここまで無知で馬鹿で無いと否定派は務まらないw

>>628
それ戦死者の写真だという証言と一致していて
しかも戦闘服を着てるよ

>>631
後ろ手に縛られて戦う兵士ってなんだよw
研究者失格の東中野のデタラメ解説を真に受けるなよ

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

（１７）大虐殺のうわさが…
　ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
　揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
　死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、こんなやり方では、一～二ヵ月はかかりそうでした。

>>632
捕虜を殺したんだろ
誰も旧日本軍が清廉潔白だなんて言ってないよ
それよりなんかレイプが横行してたということだが写真はないんだな

>>628
ただの死体なのに何で日本軍が虐殺したと断定できるのかな？
俺にはタダの死体写真にしか見えないが

30万は疑問だがあったに決まってるだろう

と言った方が体裁よさそうなので俺はそっち派にしとくかな、実際はなかったので迷いどころだけど

先入観除いて常識的に考えてみれば分かる
5、6年前に南京大地震あったろ？
あん時の死者が1万人強、それで中国全土を騒がす大騒ぎになった

それに対して南京大虐殺の死者は30万人
今より通信技術やインフラは劣るものの、無線も新聞もあった時代だ
それなのに、南京以外の人間が南京大虐殺に関して全く知らず、
戦後になってから政府発表があって騒ぎだすとか明らかにおかしいだろ

>>17

従軍記者の話がないのはなぜ？

10億人があったと言ってるんだから
「なかった」と騒いでも戦いようがありませんぜ、旦那

日本人の歴史修正主義者って
何か事実があったら開き直ってそれを極端に誇張しておちゃらけて信憑性が無いと誤魔化すよね
南京大虐殺の話も30万人は誇張があるかもしれないが
それを逆手にとってはいはい一億人殺しましたとかいって誤魔化すやつ多すぎ

>>633
面白いな、２～３ヶ月掛かる遺体処理を日本軍が２～３日で終わらしたという証言かｗ
またもや日本軍最強伝説だよ

>>637
戦中から騒いでるよね
南京はその後終戦まで日本軍の占領下にあり、殺害数などの実態はつかめないまま大規模な蛮行があったって感じで

>>642
その2～3日ってのはどういうこと？

30万を信じてる奴はいないだろうけど
30万って言ってれば少なくとも10万はやってるだろうと思ってきちゃうのが脳の仕組み

３０万人虐殺なのに、目撃者なし、写真なし、映像なしで
おまけに死体もないんだろ

ほんとにあったの？

>>641
３０万どころか２万３万さえ絶望的になっているのに未だに修正主義ってレッテルですかｗ
少なくとも大間違いしていたのは大虐殺派と言われる歴史学の権威ｗだったね、藤原とか洞とか笠原とか吉田とか

で、その歴史修正主義者以外も虐殺者数修正しまくっている現実知らないのかな？

南京大虐殺はアメリカの捏造によるものだと何度言えば分かるんだよ

>>644
部隊が転戦しているから他のアカでさえ２～３日で片付けたと言い張っているのさｗ
居ない部隊にはさすがに片付けたと強弁できない

>>489
ヤクザに集められた作業員が訴えても「下請けがやった事。東電は無関係」、「金目当てのエセ作業員だな。お前の名前は名簿に載ってないんだが？」とか言うでしょうね。

>>647
どこの並行世界の話だよそれ
実際は、このスレでの否定派の大きなあんちょこの一つになってる東中野が裁判所から
「研究に値しない」
認定される状況だが

毛沢東が殺したのが日本のせいになってるからな

>>651
お前の世界では、大学教授よりタダの裁判官が歴史の権威なのか？
あいつらは法律の専門家だが歴史は素人だろ

>>649
誰がそんなことを言ってるのかと
こうやってネトウヨは嘘をつく

>>649
直前まで中国の首都だった南京を空にするわけないだろ
すぐ出てった部隊もあり駐留し続けた部隊もあり、
出てった部隊の穴埋めにくる部隊もある

>>653
東中のは資料をまともに読めないインチキやろうってことがバレたんだよ

>>652
国民党支配下の南京で、毛沢東がどうやって大虐殺をしたのかと、
逃げ回るだけで精一杯だったのに

>>656
素人が玄人を馬鹿にしただけの茶番だったね
弁護士がコレほどアカだらけなのに同じ学校で勉強した判事が中立とかあり得ないんだよ

>>655
国民党軍は日本軍が南京に近づいてきたら火をかけて出て行ったって知ってるから
空にするわけないだろとか言ってるの？

>>646
死体と死体写真はあって
骨もいっぱいでてきたけど
日本軍がやったという物的証拠がない

>>656
人が論戦で勝てないと、負けを認めたくないプライドが高い人は往々にして誹謗中傷に走る
東中野裁判はコレの典型だろうね。論理で勝てるなら罵倒する人はまず居ないよ
罵倒が負けなのを誰でも知っているからね

>>659
それ以前に補給の要として空にするわけないだろ

>>633
幅10メートルじゃ積み上げても1000人に満たないんじゃないかね
船にブルドーザーやクレーン使って積載してるわけでもないだろうし
非効率さから1～2カ月かかりそうと述べているだけだろう

南京大虐殺があったかなかったは別にして何で証拠を捏造したのか
実際にあったけど証拠がなかったら捏造したって大阪府警かよ

昔の事いつまでもグチグチ言ってるのみっともないよ

まともな脳ミソしてりゃ、まずもって共産国ソースしかないものを信じろという方が無理

>>653
東中野も歴史は門外漢だろ

>>658
東中野が玄人？？
お前、東中野の専門が哲学だってわかってる？
紛れもなく奴は素人だよ。

低学歴ﾈﾄｳﾖ「裁判官はアカ！なぜなら弁護士と同じく一流大学を出てるから！！」

おもしれーなお前w

>>51
>陥落直前の人口調査では50万ぐらい

そんな調査があったのか

>>661
裁判で負けたのは東中野だってことを理解しような。

そもそも文革で何人殺したのかも分からん国に
正確な犠牲者が分かるわけがないだろうが

>>653
裁判官は歴史学者じゃないけど、
東中野教授の基本的な翻訳の間違い指摘されているわけで
その部分に関しては、どうしようもないと思うが

また専門の歴史学者から批判されているし

>>671
犠牲者数の根拠となる資料は、主に日本軍の公文書だよ

中国って土葬文化だっけ
掘り返したら骨がでてくるのも別におかしなことじゃないんだよね
骨って分析したら何年前とかわからないのかな

>>667
>>668
何十も論文書いている学者を素人呼ばわりかｗ
そこ行くと判事さんはどの程度研究していたのかな？

>>662
国民党軍は南京に火をかけて兵隊に背水の陣をひかせて仕官は河を渡って逃げたんで
南京事件は残された兵隊がボロカスにやられて大量の敗残兵狩りをやってそれが
民間人を巻き込んでたって話を認めたくなくて一般論っぽく詭弁騙ってんの？
ひょっとして何も知らないのに適当なこといってるだけじゃないよね？

南京大虐殺レベルの証拠（軍人の証言や日記、現地にいた外人の手記とか）ですら証拠認めないなら
日本の歴史なんて全部嘘っぱちになるレベルなんだけどネトウヨさんはそのへんどうなの？

>>673
その公文書読んだことがないからくれ

>>675
ゴミをいくら書いてもダメさ。
そもそも、東中野はまともに研究する能力がなかった。

>>675
何十論文書いてようとバカはバカだろ
裁判で東中野を糾弾する側に学者がいなかったとでも思うのかね

>>672
細かい間違いは多々有ったけど、核心のマギーフィルムの弟が妹に変わっている部分とか
夏の証言のほうがあり得ないんだよな
で、夏が証言した「同じ日に近所で３００人ほど日本軍に虐殺されたと聞いた」の裏が全く取れないのも問題だよな
近所の人から聞いたのに誰一人証言者が出てこない

>>676
横レスだが、お前的はずれなことを言ってるぞ。
直前まで中国の首都だった南京を、
日本軍がすぐに空にするわけ無いって話だろうが

>>677
今南京大虐殺　手記でググったらていくつか読んだけど何十万と殺したのを肯定してるような奴はなかったんだが

骨がいっぱいでてきてるから分析して年代特定すれば
決定的な証拠にはなるよね

>>676
で、日本軍のやってることはその国民東軍の蛮行が子供の遊びに見えるほど酷いものだったと評されてるのを君は知ってるのか？

>>5
人口20万人都市で30万人殺す？
物理的に日本人には無理だって

チョンなら可能かも知れん

>>685
そりゃ敗戦国だからな
戦勝国が批判されるわけがない

>>1
>30万人という数字も中国共産党中央の文宣部が決定したもので根拠は何もない」
>ジャーナリストの水間政憲氏は指摘する。
>　
>「中国が南京大虐殺を持ち出したのは1970年代に入ってから。1972年の日中国交正常化に向け、
>外交を有利に展開しようと歴史認識問題の利用を思いついたのです。

何だこりゃ。南京軍事法廷をガン無視か？　現実を知らないか無視してるのは、この水間とやらだろうに。

>>686
20万しかいなかったてのが、そもそも嘘
南京の一部地域の人口が20万だったてのを南京全体で20万であったかのように勘違いさせようとしてるだけの

>>669
それ約１カ月前の南京市の調査だろ。
その後に蒋介石の漢口遷都で大脱出があったし、さらに籠城直前から難民区外の一般人の出歩きは
南京防衛軍の漢奸狩りの対象になっていたから、厳戒態勢下では南京の住民は難民区に集結していた
約20万人だけで、ほぼ間違いないってことだ。

>>683
ん？>>592でも書いたけど、虐殺自体はあって後は人数の問題ってだけでしょ
まさか「30万」じゃなきゃ虐殺じゃないとか言わないよね？

崇善堂の捏造とか中国側のプロパガンダが入りすぎてるから
日本側としては捏造扱いでおk

>>685
日本軍が南京に到着した時、城門に日本兵の遺体が磔てあったんだってね
日本軍が城壁を攻略したら、大砲に鎖で繋がれて絶命している兵士がいたんだって

国民党の蛮行が子供の遊びって凄い認識だなｗ

>>686
・南京安全区
・南京城内
・南京市
・南京特別市
も知らない馬鹿発見
まあ完全否定派の知能なんて所詮この程度か

>>690
それこそ嘘だ
20万なんて南京戦前の予想数字にすぎない
それも、民間人の身の数字で兵は入ってない
その予想では無人とされていた地区にも大量の人間がいた

>>691
逆にいえば一人でも虐殺って言葉は使えるわけだが

利息が付くから被害者が増えるのは当然

30万人分の骨はでてきてないんだよね
どこいったのか

>>695
つか、戦争で兵隊殺したって虐殺なんて言わないんだぜ
東京裁判でも捕虜の殺害は無罪判定だ
つまり連合軍の常識でも有罪にするのは不可能だったんだよ

>>681
笑わせるな。
夏淑琴名誉毀損裁判での、東中野の体たらくは、恥を知ってる者ならとうてい取れない態度だぞ。
紙の上では屁理屈を並べたて、現実の法廷には出てこれない。
こんな代物、研究者などと呼ぶのもおこがましいわ。

中国の30万説はなんの証拠も無い数字だが
それを否定したいがために
「南京には20万しか居なかった」とか言う誰も証明できない事を主張するのは
アホらしいわ

>>678
一例を挙げる

第６６連隊
第１大隊
歩兵第六十六連隊第一大隊戦闘詳報
自昭和十二年十二月十日至昭同十二月十三日
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし

http://www.geocities.jp/kk_nanking/butaibetu/114D.html#661syouhou

>>693
実際そうだからしょうがない
何千もの人間を少しずつ並べて機関銃等で次々処刑して行く様はな

>>677
都合が悪いものはみな捏造が基本姿勢だからな
朝日新聞の現地記者が座談会で南京虐殺なんて見てないし知らないと言ったのは鵜呑みにするくせに、朝日新聞特派員の複数目撃証言は全部捏造扱いだし

>>696
うん
じゃあ「南京大虐殺はあった」ってことに異論なしでいいよね

>>699
んなわけねーだろ
捕虜の処刑ははっきり違法だ
それで処刑された戦犯なんかいくらでもいるだろう

当時20万人だった町で30万人を殺す快挙

>>703
捕まえた人間を射程数百メートルの機関銃で銃殺かぁ
普通の小銃なら一人１発で殺せるのに機関中だと十数発使うな
機関銃が出た時点でその証言は偽物なんだよ

>>707
いくら否定されても人口20万人説に固執するﾈﾄｳﾖ

>>707
人口20万なんて与太話にまだすがるバカ

自民政権が進めた
日中歴史共同研究において
日本側は南京事件を否定なんてしてないからな
研究結果は、外務省のサイトに載せているし

そして小泉政権時代にも南京事件は
犠牲者の数に諸説あるものの否定出来ないと国会答弁している。

南京事件自体が捏造と主張したい人は
先ず政府に文句を言うべきでは？

>>698
ナチスの強制収容所で虐殺されたユダヤ人の写真はあったからね、
証言やらより現物が一番だと思うよ。

さすがに短期間で30万人も殺せるのか日本人はその一人ひとりが大量殺戮兵器
だったのか原爆いらねーなあ

>>708
なんで最大射程で殺すこと前提だよ
捕虜なんだから至近距離でぶっ放せるだろ

また安倍さんが意見広告出してくれないかな。
不幸な事件だったが、中国が被害者数を誇張しすぎている。中国はチベットの虐殺から止めろと言ってほしい。

人数だとかやらせだとかやらせじゃないとか
そういうことじゃなくて、現に中国の人たちが困ってる
それが問題なんじゃないかな(´・ω・｀)

短期間で30万人殺せることの方が驚きだわ

>>708
だいたい日本軍は機関銃を点射で運用するのが普通だ

人間の骨の重量は男だと平均2.5kgから3.2kg女性は1.8から2.5kgらしい
南京から出てきた骨の総重量は知らんけど
一人2kg平均で10万人だと200トンの骨がでることになる

>>708
連射できない三八式歩兵銃なんかよりも
機関銃を使うだろうがw

しかも、当時は南京陥落で戦争が終わると思ってた。
機関銃だとﾀﾏがもったいないから虐殺には使わないとか、
こうやってネトウヨは、思いつきのデタラメを書く。

日本兵最強すぎｗ

まさにリーサル・ウェポンｗｗｗ

>>720
で、30万人を機関銃で殺したとwwwww

>>705
南京事件だの南京の戦いだのに名前変えたらいいんじゃね

三十万という数字に固執しているのは、
中国とウヨだけだわな

>>714
至近距離で小銃使えばいいのに機関銃を使うバカは居ない
機関銃って証言は現場に居ない人間が空想で残虐性を煽るために造った話だってことだ

>>718
それなら機関銃である必要はないな。処刑に機関銃といったバカは全部嘘つきだ

>>720
捕まえて縛り上げた人間殺すのに連射機能がないと無理って、今度は日本兵を馬鹿にしすぎだｗ

>>713
10数万人の兵士が二ヶ月近くもかけてるぞ。
実際に30万人殺したとは思わないが、
可能か不可能かで言えば、十分可能。

ルワンダ人なら斧と鎌で100万人殺してる。期間は3ヶ月だ。

>>713
30万はウソだけど

南京攻略戦に参加した日本兵は10万以上はいるから
大量殺戮兵器というほどでない

>>722
何がおかしいか明確にできないままおかしいおかしい言ったって通らねーぞ

>>695
兵って市民なのか？
南京外国人会が12月21日に出した数字も「南京の20万市民」なんですけどね。
そもそも20万人分の食料で約1カ月に渡って食糧不足を起こさず真冬を過ごしたというのが無理があるだろ。

>>694
南京城外の南京市は一般人の人影は見当たらずと見回ったラーベらが日記に残している。
中国のいう南京大屠殺(日本語では南京大虐殺)の範囲は南京市内。

>>699
？　基本的事実を知らないか捏造してるか、どっちかだな。

http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
松井石根大将への判決文
>　これらの出来事に対して責任を有する軍隊を、かれは指揮していた。これらの出来事をかれは知っていた。
>かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。
>この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
>
> 　本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一・第三十二・
>第三十五・第三十六及び第五十四について無罪と判定する。

起訴状より、訴因第五十五とは
>　　　訴　因　　第五十五　
>
> 　被告土肥原・畑・星野・板垣・賀屋・木戸・木村・小磯・武藤・永野・岡・大島・佐藤・重光・嶋田・鈴木・東郷・東条及梅津は、
>千九百四十一年（昭和十六年）十二月七日より千九百四十五年（昭和二十年）九月二日に至る迄の期間に於て、夫々の官職により、
>亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ匍萄牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人に
>関し、上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確保し其の違背を
>防止する適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり。
>
>　中華民国の場合に於ては、該違反行為は千九百三十一年〈昭和六年〉九月十八日に始まり、上記指名の者の外、下記被告も之に
>責任を有す。

>>726
あれは50万人で100万人を殺してるから
しかも統制とかなく好き勝手に殺してたらな

死体を大量に燃やしたっていう写真ってないの？

>>725
処刑方なんて全軍統一されて行われてたわけじゃねーから、その指揮官なりの考えによって色々あるっつーの
歩兵に度胸つけさせるための訓練の一環として、歩兵全員に小銃なり銃剣なりで殺させてたのもいれば、
汚れ仕事は機関銃手だけに押し付けた奴もいる
船の船倉に閉じ込めて沈めたのもいる、建物に閉じ込めて焼いたのもいる

>>725
機関銃の弾は人間を貫通するから、小銃で殺すより
あらゆる意味で効率的なんだよなあ

>>730
上の文には全勝まで残っていた捕虜の文言が綺麗に消えてますね
そして「第五十四について無罪と判定する。」なんだよ

有罪になった訴因５５は虐殺を止めなかった罪。捕虜殺害を命令する立場にあった松井大将は
捕虜については訴因５４で有罪とされるべきだね

訴因５５の捕虜の件は、文民で全く指揮系統に関与していなかった廣田外相（当時）などが問われたものだ

>>704
その座談会での証言見れば分かるが記者達の言う虐殺は非戦闘員、主として婦女子の虐殺で、捕虜や敗残兵、便衣兵と疑わしい人間の殺害は普通の戦闘行為という認識なんだよな

ＧＤＰも調査出来ない国です
好みの数値だけ発表する国
景気を表す数値もデタラメで
国民を騙すために発表して

中国/韓国ともに破産間近

>>734
日本軍の機関銃って小銃と弾は共用なんだが

なんで南京だけそんな虐殺されたの？
とりあえず肯定派教えて

>>725
連射できないって日本語わかるか？
撃ったあと薬莢を抜かなきゃいけない上に、
装填できるのは五発だけだ。

だから小銃で虐殺するときは、少しずつ捕虜を別の場所に連れ出さなきゃならず、命令書でもそうやってやるように指示されていた。

南京事件各説概観（wikiより引用・要約）

【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍（江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）
などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。

【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件調査研究会の
メンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄（早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕
（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳
（弁護士）などが挙げられる。

【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の研究として、
『南京事件』（中公新書）にまとめられている。

【数千～2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に統一する。代表的な
研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京
事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる。

【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明（雑誌
記者）、田中正明（元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一
（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

オレは東京裁判における算定と日本側研究者の算定がほぼ一致してるという点で、20万人犠牲者説が一番事実に
近いかと思っている。

>>735
いや、ソース無しのお前さんの解釈なぞ意味ないんだけど。
はっきり「訴因五十五について有罪」じゃないか。

>>741
否定派、マボロシ派って、専門家が一人もいないんだよな。

>>740
機関銃一台に１０人がかりだった日本の機関銃が効率的とかｗ

崇善堂の11万は論外だし
紅卍字会の4万3000も水増し臭い
数千～数万が妥当

>>702
それは児島氏が発見した何故か上等兵が持っていた得体の知れないやつだろ。
日本軍は一兵卒に報告(戦闘詳報を提出)するヘンな軍隊だったのか？

ナナナナナナナナナナナナナナナンキンｗｗｗｗｗｗｗ

>>738
それ重機関銃だろ
逆に三八の弾使う方は二人で運用する軽機
軽と重を曖昧にして都合のいい方書いてんじゃねーぞ

>>748
間違った738でなく>>744

どうも南京事件をなかったことにしたいやつってのは
いわゆる南京事件ってのがなんなのかに関しての知識すらないのが多そうだ。

>>744
「別の場所に移送する」
と、捕虜を騙して揚子江の川岸に連れ出し、
船を待っているように見せかけて、
用意してあった機関銃で皆殺しにした。
この時は大混乱になって、巻き添えで日本兵も死んでいる。

>>742
いや、アンタのソースにも「捕虜の殺害」が何処にも書いてないがｗ
最終判定までは割と書いてあるのにね
最終判定で２０万が１０万に減って捕虜の殺害の文言が消えたのは事実だろ
それと訴因５４に書いてあることが全て網羅されているとしたら、
「亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国」はどうなるんだ？
訴因は色々なケースを纏めて書いてあるだけで松井大将が全てに当てはまるわけじゃない

黄文雄はネトウヨ
ソースはない

どうでもいいわｗ
こんなしょうもない数いちいち気にしてるのネトウヨくらいだろ

ついでに書いておくけど、現在の中国側歴史学者たちも30万人犠牲者説は過大だと、内心気づいていると思う。

2006年に、当時の安倍晋三首相と中国の胡錦濤国家主席と合意し、日中歴史共同研究が行われた。
日中それぞれ10名の委員が選ばれ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、中国側が歩平・社会科学院
近代史研究所長が務めた。
研究は一応の成果は上げたが、意見の隔たりが大きい部分では日中双方の両論併記の形で発表された。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
外務省のこのページから、結果をまとめたpdfが読める。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf
中国側論文の翻訳版　「南京大虐殺」はpdf全体の315ページより

注意して読んでみると、30万人犠牲者説の根拠となっている南京軍事法廷での「虐殺期間」認定について
触れていないのがわかる。
極東国際軍事裁判においての部分は、「虐殺期間六週間、犠牲者20万人超える」と書いているのに。
調べてみるとわかるのだが、南京軍事法廷の虐殺期間認定は、何とわずか九日間なのだ。

中国側歴史学者も、六週間で20万人犠牲者説と、九日間で30万人犠牲者説を並べては、さすがに後者の
信憑性が疑わしくなると気づいているのだろう。

中国軍から奪った機関銃の弾丸は、
日本軍の機関銃には使用できず、
同時に奪った中国軍の機関銃で使うしかなかった。
まあ、弾を浪費する理由もたくさんあったわけだ。

>>748
３５発打ったら弾切れの軽機関銃だと、あんたらの言ったメリットが殆ど消えちまうぞ
一人５，６発だとしても直ぐに弾切れで、３８より給弾が面倒だ

◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、
１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の
機会を拡大させようと努力した」
◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

おーい歴史を直視しないバカチョン他の国々の教科書も捏造改ざんさせるよう努力しなよー

ひとりも死んでないんだろ？
恐ろしいくらいの捏造だな

数千～万レベルだったら普通の戦闘ですわな

>>757
だったらなんで三八と共通の弾とか言い出したんかね

南京事変って
柳条湖爆破から天皇入城まで？

>>752
>此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し、上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、
>故意に又不注意に、其の遵守を確保し其の違背を防止する適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、
>以て戦争法規に違反せり。

「殺害って書いてないから、その件については無罪！」か？
日本語読めないですか？　それとも理解する気がないんですか？ｗ

>>761
弾は共通だが、入れ物が違うんだよ
マガジンのようなものに入れて打つんだが、結局そこに一発ずつ玉を入れないとイカン

>>758
ﾈﾄｳﾖ「ﾁｮﾝｶﾞｰﾁｮﾝｶﾞｰ」
なんで関係のない話をするのかねw

>>763

いやだからアメリカは何処に行ったんだよ。明らかに対象とならない訴因５５の中の捕虜を根拠にするなら
アメリカもフィリピンも松井大将指揮下の関東軍が攻めたことになるわ

>>743
中間あたりから下にいくにつれどんどん肩書きがショボくなるのが面白い

>>741
秦の『南京事件』を読んだが、妥当な推計だと思うね。
投降した便衣兵の裁判なしでの殺戮と掃討、および兵士たちの統制の欠如による市民の殺害
合わせて３万５千から４万人くらいだろう。そのうちの２万人くらいが便衣兵の殺戮。
「大虐殺」を広い意味にとれば、間違いなくあったと言える。
ただ、中国にとっては、３０万じゃないといけないんだろう。４万人程度だったら、ベトナム
戦争や湾岸戦争・イラク戦争などでも、合わせれば米軍はその程度の虐殺を行っていて、
日本だけが特別というわけでもなくなってくるから。
日本だけを悪魔扱いするには３０万じゃないといけないわけだ。

>>738
当時の機関銃や銃はほぼ３８式だが機関銃は機関銃用の弱装弾で区別している、普通のも撃てるが故障の原因となる

>>763松井石根大将への判決文
>　これらの出来事に対して責任を有する軍隊を、かれは指揮していた。これらの出来事をかれは知っていた。
>かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。
>この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
>
> 　本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一・第三十二・
>第三十五・第三十六及び第五十四について無罪と判定する。

最終判定にはそこら辺の捕虜の記述が消えているだろ。しかも捕虜殺害と関係する訴因５４は無罪で、被害者数も半減だ
どう見ても捕虜殺害を無罪としたんだよ

東中野という名前がでた時点で草不可避

侵略戦争しかけた加害者側がその数字は正しくないといっても信用されるかね

数は重要だよな
数千とかいう規模だったら
普通の戦闘でも起こり得る規模だし

　　　 ∧∧
　　／　＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜　人が嫌がることを…
　　（　Ｏ　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 ∧∧
　　／中＼　　　／￣￣￣
　　（ # ｀ハ´）彡＜　してはいけない！
　 (m9　　　つ　　＼＿＿＿
　　.人　Ｙ　彡
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　∧∧　　　　　┃
　　　┃　　 . ／中＼　　　　┃
　　　∧∧　（｀ハ´* ）　　　 ┃
　　／　　＼ (m9　　つ. 　　┃
　　（　　　　）人　Ｙ　　　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　レ-'（＿）

日本軍が長江を泳いで逃げる中国兵を撃ちまくったように
ダンピール海峡で輸送船が撃沈されて海に浮いている日本兵に
米軍が機銃照射して殺しまくったのは正当な戦闘行為なんだよ

ｗ

こういうこと書けば儲かる書く

こうやって歴史捏造は増えるし戦争に傾いていったんだろうな

仮に松井大将の判決に捕虜殺害は含まれていない、という解釈だとしても
東京裁判で捕虜殺害は認定されていないとはならないでしょ
松井大将の罪状には採用されなかった、ということになる

極東国際軍事裁判判決第８章通例の戦争犯罪（残虐行為）
南京暴虐事件
中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。
かれらが降伏してから七十二時間のうちに、揚子江の江岸で、
機関銃掃射によって、かれらは集団的に射殺された。
このようにして、右のような捕虜三万人以上が殺された。
こうして虐殺されたところの、これらの捕虜について、
裁判の真似事さえ行われなかった。
後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、
南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、
二十万以上であったことが示されている。

東京裁判の判決を「捕虜殺害は無罪」と解釈している人は
否定派の学者でもいないと思うが

※個人的には東京裁判の犠牲者数は妥当とは思っていませんが

民主党政権下で尖閣問題が悪化する以前、４年くらい前に、中国の歴史学者が
番組に出演して(テレビだったかネットの番組だったか覚えてないが)、
「南京事件について調べてみたが、３０万人という数字は正しくないと思う」
と言っていた。もちろん、もっと少ないという意味だ。日本人の対話相手が
「そんなことを言って中国で大丈夫か」と聞いたら、「中国でも時代が変わって
以前より自由な発言ができるようになってきている」と答えていた。だが、尖閣
がこうなっては、絶対にそうは言えないだろうね。３０万人というのが、政治的な
数字だということは、中国の学者もちゃんと調べれば分かるんだと思う。政治的
しがらみを解けば、日中とも中間派の数字に落ち着く可能性は高いんじゃないかね。

数は問題じゃないと思うんだわ
別にもっと研究して30万が20万になろうと10万になろうと構わんがそれで開き直って罪を認めないっておかしいと思う

>>777
東京裁判だけでなく日本政府も戦闘員（兵士捕虜便衣兵）殺害の違法認定なんかしていないし
国際法学者の佐藤博士も違法ではないとの論文もあるよ。

逆に捕虜便衣兵殺害が違法だと言っているのは秦、笠原先生ほか皆国際法の素人だけだからね。ｗ
国際法の専門家や機関で違法認定しているコメント論文等はあるかい？

実際は戦中戦後の混乱期なら世界中どこにでもあったレベルの虐殺だろうな
違うところと言えば日本は戦争に負けたってことくらいだろう
30万とか数字盛って敗戦国はとにかく絶対悪にしとかなきゃってことだろ

数は重要だと思うよ
10万も多すぎる

>>781
なんでそこまで極論にすんのか分からん
第一「どこでもあった」ここから間違い

例え世界中当たり前にあった虐殺だとしてもなんで開き直ってるん？
ネトウヨってマジで韓国人と同レベルだぞ

>>783
そんなこと言われましても日中平和友好条約ですべて解決済みですし
今さら何を謝れと

>>779
政府だって罪は認めてるでしょ。ただ、それを誇張して政治的な目的で利用すべきじゃないってこと。
日本のジャーナリストや左翼の学者は、十分な検証もせずに、目いっぱいの拡大解釈をして、
国内や国際関係における政治的目的に利用しようとしている。その点で非常に罪深いと思う。

日本人兵士の日記にも書いてあるし事実だろ

>>768
その本は古くて、その後に発見された資料による数字は入ってない。

788 ：785：2013/08/10(土) 10:58:44.17 ID:DbZftPfq0

付け加えれば、その点の罪深さは、まぼろし派も同様だけどね。

>>785
政治問題にしてるのは、名古屋市の市長や自民党の政治家や前東京都知事だろ。
コイツラがいるからいつまでも蒸し返される

>>787
改訂増補版が出てるんだよ。新資料も検討され、以前のものと比べてずいぶん厚くなってる。

>>784
は？
謝罪しろなんて一言も言ってないが？
なんでそういう自分に都合が良い極論にもってこうとすんのか

ちゃんと自分らの国の過去の非は認めろってことやん
南京大虐殺っていう世界でも有名な汚点を見たく無いがために

実際はもっと小規模だったはず→実際は世界でも当たり前レベルだったはず→日本悪くない

って論調にしてるだけじゃん
その「世界中どこでもあった虐殺」の具体例が皆無なのとあったとしてもみんな反省してるはず

虐殺して反省してないのなんてネトウヨと原爆は正義だと主張するアメリカくらいだろ

数万人は殺したんじゃないの？

賠償したいなら左翼が私財をなげうてよ。

>>777

>東京裁判で捕虜殺害は認定されていないとはならないでしょ
　　　　　　　　　　　　↓
>東京裁判の判決を「捕虜殺害は無罪」と

文章の最初が「認定」だったのに最後は『無罪・有罪」
おもいっきり姑息なスリカエですねｗ
東京裁判は事実を把握しながら無罪としたんだよ
つまり捕虜の殺害が確認されても虐殺と呼ぶべきじゃないってことだ
法的に無罪で虐殺はないもんな

南京事件に関して中共政府が日本に賠償を請求したことなんてないよ

幕府山事件でググれ。

なんですぐに謝罪だとか賠償だとか言い出すんだろうな

開き直ったり現実から目を背けずに非を認めろつってるだけなのに
お前らアメリカ人が原爆は正しかったとか言ってるのみて何も思わないの？

まぁアメリカコンプの現代日本人は何とも思わないかもな

>>791
だからまずは正しい事実を認識しなきゃならないね。
数十万の軍民虐殺なんて論外だし、捕虜殺害違法論も>>780の通り違法ではないし
そうなると日本軍による虐殺（違法殺害）の証拠なんて皆無の状態なんだよね。
こうした事実はきちんと言わなきゃいけないよ。

>>798
なんで佐藤の論文一本で
他の法学者の見解全てが否定されるんだよw

>>780
東京裁判で捕虜殺害は戦争犯罪と認定されているかが論点だったのに
それ以外の話を急にされても

あと判決に書いてるんだから東京裁判で捕虜殺害は認定されているでしょ

日本に好意的だったパール判事も同様の認識だし

パール判事の判決文（国際法専門家で東京裁判判事）
本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、
宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領した
ある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である。

根本的な疑問なんだけど
虐殺をおこなわなきゃいけない理由ってなんだったんだろうね
虐殺は手段でしょ？目的ってなんだたったの？

>>780
>国際法の専門家や機関で違法認定しているコメント論文等はあるかい？

「捕虜虐殺は無罪」と主張する側に証拠を提示する義務がある。当然の話だ。
判決文の訴因も明示されているのに、勝手な俺解釈を並べるだけで何の証拠も出せないでいる。
繰り言を並べる酔っ払いレベルだね。

日本は自虐史観は反戦ドラマや教育で充分刷り込まれてるよ。

お前らってまとめサイトだとかの汚い連中に手中で転がされてるって自覚無いのかね
>>798みたいな糞気持ち悪い論法で捏造してドヤ顔してる奴見ると本気で腹立つわ

韓国人見てるのと同じ感覚

>>800
事実認定されている上で無罪判定されたんだよ
つまり日本軍がやった捕虜の殺害は問題ないと連合軍も判断したってことだ
ま、原爆落としてその程度を糾弾するのが憚れたのかも知れんが

>>802
証拠は東京裁判と現在の政府見解が捕虜の殺害をスルーしていることだね

>>804
>韓国人見てるのと同じ感覚

こういうヘイト発言はどうなんですかね？
日本人は亜細亜の盟主、チョンチャンは下郎という意識が虐殺を招いたとでも言いたいんですかね？

>>799
では佐藤論文を否定した他の国際法学者の論文を上げてくださいｗ

>>800
最終判定で違法認定などされていませんよｗ>>770

>>802
悪魔の証明ですか？ｗ
>>770のとおり【市民のみ】の違法判定ですよｗ
俺様解釈で捕虜を入れないで下さいｗ
国際法の専門の解釈の現実は>>780ですよｗ

>>807
は？
ちょっと言ってる意味が理解できない

とりあえず俺の書き込みは
「お前らのやってることとお前らの言う韓国人のやってる事は全く同じレベルだよ」
っていうメッセージ
そんくらい読み取ろうぜw

そういう何でもかんでも鵜呑みにしちゃう、言葉通りにしか受け取れないとこはお前の短所だと思う

>>694
日本刀で百人切り出来るとか信じちゃってる口なんだろうな

共産党員とかによくいるけとわ現実見ないで何見てんだろう？
なんか変なもの見えてるんだろうな

>>801
南京戦は現地軍の独断で始まった作戦で、
獲得した捕虜の処遇などは考えておらず、
困って殺してしまった。
上海での戦いが終わって帰れると思っていた兵士たちは、
予想外の戦争続行に頭にきていて、
中国人を殺したり強姦したりすることで、
ウサを晴らしていた。
兵士が16万人以上いたのに、憲兵は16人ぐらいしかいなかった。

南京大虐殺を反省したのか、
その後の武漢攻略では、兵士を街に入れなかった。

まさか自分達が洗脳されていたとは認められないんだろ反日家も

>>808
捕虜を殺してもいいと定めた国際法を示してください。
それができなきゃダメだよ。
極東の無名なSATOの説なんか、相手にされていないから。

>>804
反論出来なくなるとヘイトスピーチですか？ｗ
韓国人見てるのと同じ感覚ですねｗ

ネトウヨのサイトが根拠ではなく国際法学者、東京裁判、日本政府の見解が根拠ですよｗ

>>805
日本に一番好意的だったパール判事すら
残虐行為を戦時俘虜にたいし犯した証拠は圧倒的である、という認識なので
その解釈は無理があると思わない？

で、「東京裁判で捕虜殺害は戦争犯罪と認定されていない」との解釈を
支持している論文・コメントはあるのかい

>>811
一方、先の大戦に参加したウチのジジイの証言では南京なんぞ滞在せずにすぐに南方への転戦転戦で一箇所に留まるような戦い方はしていない

っうか、南方戦はほとんど一度も負けていないから、ひたすら前進あるのみ
怖いのは夜襲だったってよ

>>811
憂さ晴らしに殺人と虐待ってのは理解できないけど
人はそこまで非道になれるものなのか

>>813
軍隊の法律は「やってはいけないこと」しか書いてありません
当たり前ですね「敵兵を殺していい」って国際法など存在しないんだから
ってことで、「捕虜を殺してはならない」と言う法律を探すのは君ですよ
日本軍は正規の収容所に入れたあとから保護スべき捕虜＝俘虜と規定していました
で、南京には正規の収容所など無かったから、法的に保護が必要な俘虜はただ一人も存在しませんでした

物事には根拠が必要
虐殺があったと認めろというなら証拠を提示しろ
一方的な主張が通るわけがない

結局証拠も何もないのに南京虐殺はあったって言うやつがいるから中国の思う壷なんだよね

>>809
>>798みたいな糞気持ち悪い論法で捏造してドヤ顔してる奴見ると本気で腹立つわ

韓国人見てるのと同じ感覚

この文からは「>>798みたいな糞気持ち悪い論法で捏造してドヤ顔してる奴」と「韓国人」は同じとしか読めないんですが？

せめて「お前らいう所の韓国人見てるのと同じ感覚」とすべきだったのでは？

ネットで知り合いでもない人に過剰に文脈を読む事を望むのは止めた方がいいですよ。

>>816
おまえんちのジジイは、人を何人殺したって言ってたか教えて
あと、人殺しのDNAを引き継いで生まれてどんな気分か教えて

>>814
えっ・・・？
日本政府は南京大虐殺を否定してんの？
東京裁判では南京大虐殺は無かったとされてんの？

んでなんで国際法学者から学んでるんだ？w
国際法で無罪ならそれで良いの？
刑罰の話してんじゃねぇぞ

嫌儲にも南京捏造説のスレが立つとは
...夏だな

>>384
実際アメリカと日本では原爆による死者数に大きな差があるしな
どの国も自分たちの悪行は小さく言うから

おれは中国人より身内のジジイの証言を信じる
子にも語ったことのない戦争体験を孫のオレにだけ話してくれたからなおさらだ

>>817
アメリカなんか21世紀にもなってやってただろ

>>816
お前のジジイの個人的な体験で全てを語るなよ

>>818
捕虜収容所がなければ捕虜を殺してもいいという法解釈が
世界標準であることを示せよ。
お前のアクロバット解釈なんかいらないからw

>>816
駐留したの一個師団だけだしね

>>814
同感だ、>>804のようなブサヨのヘイトスピーチは虫酸が走るｗ

>>825
自国の被害は過大に言い立てるともとれますね。
そのうち南京大虐殺で10億人死んだことになるのでは？

>>819
つ日本軍戦闘詳報
つ日本軍陣中日誌

いずれも軍の公文書だよ

>>827
ハーグ法にはどの時点から俘虜にしろって規定はない
ってことで日本はハーグ法に違反しない範囲で法律を作っただけだね
で、要求ばかりしないでこっちの要求にも答えろよ

便意兵の始末に違法性はないしな

>>829
なんで俺が左翼になるん？
どんな事象でも常に日本は正しいって言い続ける人間が右翼なん？

>>822
南方線なんて鉄砲打つ前に相手が逃げてたからひたすら進んで行くだけだったとよ

生きて帰って来てくれただけで感謝している

同郷の連中はセンチにつく前に船沈められたって哀しそうに話してたわ

>>822お前が皇居前で戦争犯罪者、人殺しって叫ぶ勇気があるなら好き勝手書き込み、言えばいいけど

頭おかしいだろ？はやく病院に行くことをオススメするよ

>>813
あれ？>>799の否定している他の国際法学者の見解はどうしたんですか？
やはり嘘でしたか？ｗ

それに国際法はネガティブリストで禁止事項から成り立っているので
「してよい」なんて条文なんてないと思いますよ。ｗ

>>815
だから日本政府も国際学者も違法認定していませんよｗ
都合の悪い文は読めないんですか？ｗ

>>810
日本刀で100人切れないとか言い出したの誰か知ってる？

>>834
被害者が何人でも罪を認めろってブサヨかシナチョンの言い草だろ
少なくとも正確に人数を算定してから罪かどうかを考えろよ

>>837
日本刀で100人斬れると思ってるん？w

>>827
まあ、お前の個人的感想をこんなところに書き散らかしてるのも同類だと思うんだよ
うるさいと思うなら、まずはお前から黙ればいいんじゃないかな？

非難すべきは民間人を盾にした卑怯な便意兵だよな
住民を守る意思なんかさらさらないどころか
わざわざ危険に晒してるし

>>839
いくらなんでも自分で試したわけじゃないだろ？

>>835
結局、おまえんちのジジイは真実を語ってくれなかったってことだろ
ジジイの都合のいい話だけ信じて、おまえの頭お花畑だな

>>841
便衣兵・・・・軍服を着ずに民間人の服で偽装した兵隊
便意兵・・・・ウンコがしたいだけの兵隊

いやあ、２回間違ったから気になって

>>831
陣中なんちゃらはチラ裏の日記かと思ってた
公文書なのか

>>837
まずはやってみ？
人の脂ついた刀で肉切るのって凄い技術いるんだぜ？
歯溢れなく骨斬る技術ってどれほど達人級だと思ってるんだよ

正宗、村正クラスの刀でも(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

自分が善良な市民(笑)になりたい為に家族のために戦った爺っちゃんを悪魔に仕立てる左翼は恥をしれ！

>>842
もし自分でやってたら2chなんかやってる暇あると思う？w
馬鹿なん？

>>845
日記と日誌の違いだよ・・・日誌は業務日報みたいなものだね
何時何時にどこで戦争やって何人殺したとか書いてある

偶にブサヨが日誌と日記を混同させるから注意ね

>>846
首切り落とさなきゃいけないってわけじゃないんだろ？
胸突けばいいやん

>>843
お前の周りに戦争体験語ってくれるような人間がいないからって頭お花畑になるなよ、チョン

チョンは2chを妄想日記書く場所だと思ってるから始末におけないわw

>>849
なるほど報告書か

>>850
じゃあ、百人突きって書いとけよ
こうやって事実改変していくんだろ？自覚ないだろ？チョン？

>>846
いや100人切りってそもそも一回の戦闘で連続して人切った数じゃないし
単に殺しましたってだけで一刀両断なんてしなくてもいいんだし。
つかやってみたの？

>>850
つか、敵が鉄砲持っているのに刀で切りつけて生き残れるわけ無いだろｗ

>>852
撃墜記録なんね戦後双方で突き合わせたら互いに一桁違ったって笑い話があるくらいで

数字は根拠にならんわな

>>854
戦国時代だと5人目以降は切れなかったので殴り付けてただけ
って記録が残っているぞなもし？

>>857
宮本武蔵も関ヶ原で大量の刀をもっていったようだ
南京事変の話でも三人以降の斬首は背が延びたりで大変だったらしい

>>858
日本刀って大したこと無いんだな

>>846
百人斬りって、連続で休みなく百人切ったわけじゃないぞ。
一日あたりでは10人も切ってないし、
無抵抗な捕虜や農民の首撥ねだ

本物の日本刀は頭蓋骨や肩甲骨を切らない限り、刃こぼれはしない。
首撥ねならびくともしない。

天安門事件って知ってる？

まーたネトウヨの脂のついた日本刀は切れない
刃こぼれがー論法ｗｗｗｗｗ
お前ら刃物も使ったこと無いのかよｗｗｗ脂で切れなくなるわけ無いだろｗｗ
人間切るだけで刃物がボロボロになるわけ無いだろｗｗｗ

>>860
>無抵抗な捕虜や農民の首撥ねだ
そんなものを切って武勇伝になるわけ無いだろ
極左がいいわけで捏造した話を信じるんじゃない

>>859
第二次上海事変で、海軍陸戦隊が日本刀で人を切った結果をまとめてる。
首撥ねではなんともなかった。

そもそも、江戸時代には罪人を試し切りしてたんだから、
そんなんでダメになるわけがない。

結局どっちなんだよ

>>864
は？
じゃあ>>858は嘘ついてんの？
どっちなんだよ

>>863
捕虜の首撥ねってのは、帰国した本人の証言。
「実はあれは捕虜の首撥ねだった」
と、英雄として招かれた故郷の小学校でゲロった。
農民の首撥ねってのは、例の少尉の部下の証言。

この部下は戦後も右翼として活動していた人物で、
靖国神社に奉納した手記のなかに、
百人斬りの少尉が農民の首撥ねをしていたと書いてあった。

>>865
民間人に化けたゲリラとの戦闘はあったけど300人死んでいればいい方という説が確実そう
30万人と300人じゃ桁が3つ違うよな

>>808
>>770
「松井石根は有罪。訴因55による」と明記されているものを
「訴因なんて判決文じゃねーから！」と幼稚園児もやらないような珍論並べてるだけだ。

軽くググってみたら、「日本政府は南京事件における捕虜殺害を違法と認めていない」とは、

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
>歴史問題Q&A
>
>Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
>
>1.　日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
>　　否定できないと考えています。

ここに捕虜と書かれていないから言い出した話らしいが、同じQ&Aの
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html
>問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
【略】
>2.　この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条に
>　　より、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場
>　　にはないと考えています。

はガン無視してるわけだ。
ホント、「見えなーい見えなーい」と繰り返してる幼稚園児そのものだな。

>>866
関ヶ原の戦いなら、相手は鎧を着てるだろ。
鎧を切るなら刃こぼれもするさ。

戦中には、鉄をただ延ばしただけのインチキ日本刀も流通していた。
よく言われる、すぐにダメになる日本刀ってのはこれ。

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp?cmd=upload&act=open&pageid=328&file=60-03-14-s.jpg
角良晴　当時少佐、松井石根方面軍司令官専属副官の証言

　このような事件が起こった当時の方面軍司令部内の雰囲気は次のとおりであった。
　12月18日朝、第六師団から軍の情報課に電話があった。
「下関に支那人約十二、三万人居るが、どうしますか」
　情報課長、長中佐(勇)は極めて簡単に「ヤッチマエ」と命令したが、私は事の重大性を思い情報課長の電話は
軍司令官の意図に反すると確信した。このことを軍司令官に報告した。
　軍司令官は直ちに長中佐を呼んで「下関の支那人十二、三万人の解散」を命ぜられたが、長中佐は
「支那人の中には軍人が混っております」という。
軍司令官は「軍人が混じっていても、却って紀律を正しくするために必要だ」と強く「解放」を命ぜられたので、
長中佐は「解りました」と返事をした。
　私は長中佐の過激な性格と、過去の命令違反の行状を考えて、さらに長中佐の行動に注意していた。
　ところが約一時間くらい経って再び第六師団から電話があった。「下関の支那人をどうするか」である。
長中佐は再び前回同様「ヤッチマエ」と命じた。私はこのことを軍司令官に報告することができなかった。
＜中略＞
　このような残虐な行為を行った軍隊は、どこの部隊か？　下剋上の命令により第六師団の一部が行ったものと推量された。
軍の情報課長は発令権者ではない。不審な命令を正すことなく、軽々に実行した第六師団参謀長にも責任があるように思う。

どう考えても３０万はありえないわな
原爆でも落としたならともかく

>>867
その小学校の講演を聞いた、証言者の同級生４，５人が全否定しているぞ
一人のブサヨの証言だけ都合がいいから採用かｗ

小学校の証言ってやつは、捕虜を殺したんじゃなくて騙し討だったと言っているだけだろ
接近すればどんな相手だって危険なのに、刀を持って敵に接近とかあり得ませんわ

>>873
否定してないから。
百人斬り裁判でも複数の証人がいる事が分かった。

>>870
え？>>858では戦国時代でも5人目以降は切れないって書いてるよ？
戦国時代の日本刀もインチキだったの？

数はともかくなかったなんて言ってるのは歴史修正主義者だけだろ

バカウヨのカルト教義の一種だな

俺は兵士を除いた民間人の意図的な殺害数は数百人程度だと思ってる

>>870
満鉄刀はよく切れるらしいぞ

>>873
野田少尉「『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、
ぞろぞろと出てこちらにやってくる。それを並ばせておいて方っぱしから斬る」

捕虜にして並ばせて、片っ端から切ったわけだ。

>>872
でもルワンダ虐殺じゃ、山刀や棍棒で武装した素人の土人が50万人殺したって言われてるよ？
独ソ戦じゃ、原爆なんか使わずとも2千万のロシア人が死んだよ？
武装した軍隊が30万人ぽっち（しかも大部分は非戦闘員）を殺せないっておかしくね？

憲兵の回顧録

1945（昭20）年の月日が4月5月6月と移り変わっても、
支那派遣軍司令部、南京憲兵隊がこの地南京に陣取っているためか、
城内外に不穏な空気は少しも感じとれなかった。

http://homepage2.nifty.com/DIG-Japan/kobayashi01.htm

>>874
百人斬り裁判はホンカツの連れてきた証言者だけ採用して
現自民の稲田弁護士が連れてきた４，５人の証言者を門前払い
判事が極左で無茶苦茶やられたんだってね

>>875
戦国時代の兵士は丸腰で首を晒してじっとしていたのかと。

>>873
　次の論点は投降した捕虜処刑の有無だが、筆者は志々目証言の裏付けをとるため、志々目が所持する鹿児島師範付属小学校の同級生名簿（有島善男担任）を頼りに
一九九一年夏、数人に問い合わせてみた。明瞭に記憶していたのは辛島勝一（終戦時は海軍兵学校７５期生徒）で、野田中尉が腰から刀を抜いて据えもの斬りをする恰好を見せてくれたのが印象的だったと語ってくれた。

　また北之園陽徳（終戦時は海軍機関学校生徒）は、「（野田は）実際には捕虜を斬ったのだと言い、彼らは綿服を着ているのでなかなか斬れるものではなかった」と付け加えたと記憶する。
他の三人は野田が来たのは覚えているが、話の中味はよく覚えていないとのことであった。

　裏付けとしてはやや頼りない感もあるが、最近になって野田の母校である県立鹿児島第一中学校の名物教師だった安田尚義の著書に付された年表の一九三九年七月二十四日の項に、
「朝礼後野田毅中尉の実戦談を聴く」と記載していることがわかった。
　　　　　（中略）
　野田が鹿児島を訪問したのは三九年五月に戦地から岐阜へ帰り、八月に北朝鮮の会寧へ転勤した合い間の七月で、鹿児島一中、付属小、それに父が校長をしていた田代小学校と
少なくとも三ヵ所に顔を出したようだ。その時、鹿児島一中の三年だった日高誠（のち陸士五十八期を卒業）は、野田が全校生徒を前に剣道場で捕虜の据え物斬りの恰好をして見せたのを記憶している。
彼は違和感を持ったが、あとで剣道教師からも「とんでもない所行だ」と戒められたという。

>>884
切れ味の話でしょ？
そもそも鎧を考慮するなら一人斬るのも無理じゃないの？

>>878
同じく
多くても二千人くらいまでだと思う

>>880
上はシナ兵だが、下は捕虜にスリカエですかｗ
戦場で幾らトロ臭い兵士がいても鉄砲持っていたら近づくわけ無いだろ
例の小学校の講演も話盛り過ぎだな

>>886
何を言ってるのかわからん。

無防備無抵抗な人間の首撥ねと、
刀をぶつけ合ったあと、鎧を着た兵士を切るのとでは全然違うだろうが。

なぜジャップ連呼は自分の日本叩きの作文を白人が発言したと捏造するのか？狂気の白人コンプ

嫌儲でも貼られている下記のコピペ
＞白人女性は日本女性のことをどう見ているの？
＞http://tamesure.com/archives/1335402.html

＞■ペネロペ・クルスの発言
＞「あぁ、日本？勿論、行った事あるわよ映画のプロモでね。
＞それがなきゃ行かないわ。あんな気持ち悪い国。
＞男？アジア人の男って何考えてるかよくわからないわ。
＞まあまあな容姿の人もいたけど大抵がシャイで無口なんですもの、ちょっと不気味だわ。
＞女？・・・・・(ため息)ブスだらけだったわ。（大笑）
＞特にスタイルに至っては、ほとんどギャグとしか言いようが無いわね。
＞顔は岩みたいに大きくて、体は子供並み。ちんちくりんよね。
＞足は短くてくねくね曲がってるし、赤ん坊みたいなふらふらした歩き方
＞あれ可愛いと思ってやってるのかしら？
＞それに、胸もお尻もどこにあるの？って聞きたかったわ。(苦笑) 」(実話)

↑実話とか書いてるが完全な捏造。ソースは2chの書き込み(笑)だけ。しかもこれと全く同じ内容をリンジー・ローハンの発言として流布しているのも発見。
とりあえず白人が発言したと捏造できれば誰でもいいらしい。

＞海外の反応「何で日本人は原爆投下日を盛大に祝ってるの？」「戦争を終わらせた英雄だからだよ」
＞http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375578250/
↑スレタイも>>1も完全な捏造。ソース先として貼られているURLにそんな内容の書き込みはなし。

＞ナチス麻生の閣僚続投に世界騒然！白人「ジャップには原爆2発じゃ足りなかった」（ブラックジョーク）
＞http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375598337/
↑スレタイは完全な捏造。>>1も日本人を馬鹿にしているものは全部捏造で、ソース先として貼られているURLにそんな内容の書き込みはなし。

他にもデーモン・アルバーンの発言を捏造したりと、白人コンプの域を超えた狂人が嫌儲に潜んでいる…

>>888
暑さで脳が馬鹿になったか？
敵の兵士を並ばせられる状況って、捕虜にした時しかありえんわ。
そして、日本刀を戦闘になんか使わねーよ。
敵は銃を持ってるんだから。
剣を使うのは銃剣突撃だけだ。

日本刀は捕虜を殺すぐらいにしか使えない。

敗訴した東中野先生が検証したとされる写真について検証するサイト
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-138-42.htm
撮影者本人が書いた説明を無視し、
勝手な解説を付け加えたトンデモ本

>>889
いや戦場で刀を抜く事はあまりない
弓と槍が主兵装だからな

宮本武蔵はどうしても刀でやりたかっただけだろうから

>>891
いえいえ、作り話だからあり得ないことが発生しているに過ぎない
文の主題は「シナ兵をおびき寄せる」だが、捕虜をおびき寄せる必要など何処にもないだろ
明らかに戦場のシナ兵をだまし討したというありえない作り話だ

嘘をつき続けた左翼に自己批判を求める！総括しろ！

歩兵第20連隊、牧野信夫上等兵の陣中日誌

〔11月22日〕道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見ずらい(ママ)様子でのびていたのも可哀想である。
橋の付近には5、6個の支那兵の死体がやかれたり、あるいは首をはねられて倒れている。話では砲兵隊の将校がためし切りをやったそうである。

〔11月26日〕午前 (午後の誤り)4時、第2大隊は喚声を上げ勇ましく敵陣地に突進し、敵第一線を奪取。
住民は家を焼かれ、逃げるに道なく、失心状態で右往左往しているもまったく可哀想だがしかたがない。
午後6時、完全に占領する。7時、道路上に各隊集結を終わり、付近部落の掃討がおこなわれた。
自分たちが集結している場所に４名の敗残兵がぼやっと現れたので早速捕らえようとしたが、1名は残念ながら逃がし、あと３名は捕らえた。
兵士たちは早速2名をエンビ (小型シャベル) や十字鍬で叩き殺し、1名は本部に連行、通訳が調べたのち銃殺した。

〔11月27日〕支那人のメリケン粉を焼いて食う。休憩中に家に隠れていた敗残兵をなぐり殺す。
支那人２名を連れて11時、出発す・・・・・・・・鉄道路線上を前進す。休憩中に5、6軒の藁ぶきの家を焼いた。炎は天高くもえあがり、気持ちがせいせいした。

〔11月28日〕午前11時、大隊長の命令により下野班長以下6名は小銃を持ち、残敵の掃討に行く。
その前にある橋梁に来たとき、橋本与一は船で逃げる5、6名を発見、照準をつけ１名射殺。
掃討はすでにこのときから始まったのである。自分たちが前進するにつれ支那人の若いのが先を競って逃げていく。
何のために逃げるのかわからないが、逃げる者は怪しいと見て射殺する。
部落の12、3家に付火すると、たちまち火は全村を包み、全くの火の海である。老人が2、3人いて可哀想だったが、命令だから仕方がない。
次、次と三部落を全焼さす。そのうえ5、6人を射殺する。意気揚々とあがる。

〔11月29日〕武進 (常州市に属する) は抗日・排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
敵は無錫の線で破れてより、まったく浮き足だって戦意がないのか、あるいは後方の強固な陣地にたてこもるのかわからないが、全く見えない。

11月29日、敵が見えないのに町一つを全員銃殺してるのがポイント。

南京事件の翌年の、黄河決壊事件では
日本軍が中国人を救助して、世界から褒められてるよな。

南京で大虐殺やってたら、黄河決壊事件も日本軍の仕業にされてると思うが。

南京で虐殺など無く、国民党を支援してたソ連やアメリカの捏造記事
だけだからな。証拠とされてるのは。
アメリカは、黄河を決壊させ、中国市民数百万を犠牲にした国民党を
支援し続けていた国だから。ニューヨークタイムスなんて意味が無い。

>>895
反動右翼は自己批判しろ

南京の日本軍は怪しい奴はロクに調べもせず捕まえていたので
便衣兵認定されて処刑された民間人は確実に居たと思うが、
はっきり何人居たかは判らんな。

>>894
またアクロバット解釈かよ。
投降を呼びかけて降伏させ、
捕虜にしたあと切ったんだよ。
なぜ普通の解釈ができない？

作り話だとしたら、野田少尉は何のためにそんな話を作ったのかとw

>>885
にあるように、複数の人間が少尉の証言を聞いている。

>>896
そんなもん戦後でもいつでも書けるだろ。お前が書いたのかもしれんし。

１９３９年のカティンの森事件では、ソ連の大虐殺による市民数万人の死体が
すぐに国際組織の調査で確認されてるのに
南京は国際連盟が国民党の訴えを無視したんだよな。
虐殺など無かったから。

>>896
何のために逃げるのか解らないが
の件が面白かった

>>889
刀ぶつけ合って削れたり、鎧の装甲で刃が潰れたりっていう個々の戦闘での刀身の損耗を考慮してるのね。
それなら、使い手同士の力量が拮抗してたら一人斬る間に刀身がボロボロになる事だって当然あるだろうし、
余りこの議論の参考にはならないなあ。

>>901
軍の公文書である陣中日誌を、
戦後に書けるってどういう事か

ポーランド人将校が殺されたカチンの森事件で、
なんで市民が殺されたのかと。

>>900
大隊の副官が捕虜に投降を呼びかけて自ら処刑かｗ
どう見てもつくり話だな

>>901
国際連盟で中国代表が南京での残虐行為非難の演説を行なっており、この抜粋が日本の外務省文書にも転載されている。
では、なぜ提訴、非難決議に至らなかったのか。
南京の虐殺はそれだけが孤立して行われたのではない。それは日本の中国侵略の一こまに過ぎず、南京事件の発生以前の段階で日本の中国侵略戦争は国際的に圧倒的な非難を浴びていたのである。

1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。
さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日までブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。
中国とすれば南京事件を含む侵略行動全体を問題として国際社会に訴え、日本の侵略自体を止めさせることこそが国益に適うことであった。ことさら南京事件だけを取り上げるという考えは持っていなかった。
また、国際社会における受け止め方にしても南京事件だけを取り出して、日本軍の凶暴性の象徴と見なす論調はなかったといえる。

昭和13年の外務省報告書
（中略）
四、決議ノ採択
理事会ハ前記非公開会議ニ引続キ一時ヨリノ公開会議ニ於テ顧維鈞ノ演説後波蘭、祕露ノ棄権ヲ除ク全会一致ヲ以テ支那問題ニ関スル決議ヲ採択シタリ。
（一）劈頭顧維鈞ハ日本ノ侵略ノ事実日本軍ノ暴行、第三国ノ権益侵害等ヲ述ベ連盟ノ行動ヲ要求スル趣旨ノ演説ヲ為セリ。（註）
（註）顧維鈞ノ演説ノ要旨左ノ如シ。
「昨年十月ノ連盟総会決議以後モ日本ノ侵略ハ続行強化サレ北ハ済南、中央ハ上海、南京、杭州等何レモ占領サレ已ムナク首都ハ重慶ヘ移サルルニ至リ
又日本海軍ハ南支ノ小島嶼ヲ占領シ空軍ハ無防備都市ノ空爆ヲ続行シツツアリ。
嘗テ厳格ナル訓練ヲ誇リタリシ日本兵士ノ其ノ占領地帯ニ於ケル暴虐野蛮ナル行動ハ言語ニ絶シ其ノ幾多ノ事例ハ中立国ノ目撃者ヨリ報告サレ外国新聞ニ報道セラレタル通ナリ。
ト述べ、日本兵ノ掠奪、暴行及姦淫ニ関スル昨年十二月二十日ノ「タイムス」及一月二十八日ノ「デイリー・テレグラフ」（後略）

>>902
普通に殺されるからだよな。
実際に殺してるし。

>>904
いや多分
本当にその報告書にそれが載っているのか
って事じゃね

もし日本が日中戦争に勝ってたら

西安事件でソ連と共謀して、日本を戦争に引き込むために日本民間人を攻撃することを
盧溝橋事件の半年も前に決定して通州事件などを起こした蒋介石は死刑であるし
黄河決壊事件で中国民間人を数百万被災させそれを支援し続けたアメリカの
ルーズベルトも死刑だ。
日本はそんなことをしても無いし、敵の大軍と戦いながら中国市民を救助してた。
そもそも通州事件後に上海を７０万人のゼークトラインで包囲されたから
必死で戦っただけだ。蒋介石は、日本民間人を絶滅させる気だった。
中国人の民間人すら平気で洪水で流し救助もしない人間だったからな。

>>901
日記や資料そのものを否定したら、そりゃ無敵の大正義皇軍でいられるわなw
人は信じたいものだけ信じるとはよく言ったもんだ

30億人も殺しておいてまだしらばっくれるのかよ

>>907
つか、形式を見ても日誌じゃなくて日記だろ
一つの街が消えたのに記録が残っていないのはシナ人全てが文盲だと言っているに等しいぞ

>>906
だから、民間人を殺してたのは蒋介石やそれを支援したソ連やアメリカであって
なんで救助してた日本が侵略者にされてるのか。
民間人を明らかに殺害してた中国軍を非難されてないのがおかしい。
国連自体に問題があったわけだ。

「ない」という証拠写真もないんだろ
じゃあ、証拠不十分で声の大きい中国人の勝ち

>>905
お前のアクロバット解釈は要らない
部下に農民を連れてこさせて首撥ねするような奴だから、
別に全然おかしくない。

>>904
軍の公文書である陣中日誌というが、それ自体が１９４５年にでも書けるだろ。
それ以前に出版されてた証拠でもあるわけか？

なんで１９４５年にいくらでもかけるような日誌だのが
証拠になるんだ？
黄河決壊事件を起こした中国軍、それを支援してたソ連やアメリカ以外の
国の当時発行されてた記事なら証拠になると思うが。

>>868
10年ごとに一桁増やして来たから
次は300万人虐殺
その次は3000万人虐殺に

>>881
2千万？
持ってきてる資料間違えてるぞ

>>916
つまり>>896の日誌は捏造だって言いたいんでしょ？
じゃあ、捏造であるという証拠を出さなくちゃ
史料を否定するなら、その根拠を示さなければ誰も相手にしないよ

>>897　>>913
若し南京虐殺が捏造だったなら、黄河決壊事件も日本軍の仕業にされていただろう。
そうならなかったという事は、当時の国際社会が客観的な視点を保っていたということであり
南京虐殺への非難、中国侵略への非難決議>>906もまた客観的なものだったということである。

>>917
しかしまぁ、殺されたとされる数のねつ造がハンパ無いな

100人斬りはカナダかどっかの大学でも検証してくれて、ないって結論が出てた気がするぞ。

>>920
アホか。
客観的であったなら、蒋介石が裁かれてるはずだろうが。
日本人の民間人を襲い、さらに自国の人間まで虐殺してるんだぞ。
国連が何を裁いたか？

>>918
え？
ww2でのロシヤの死者が2000万以上って普通に定説じゃないの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/World_War_II_Casualties2.svg

>>917 >>921
極東裁判の時点で認定された数

・日本側が市を占領した最初の二、三日の間に、少くとも一万二千人の非戦闘員である中国人男女子供が死亡
・占領後の最初の一カ月の間に、約二万の強姦事件が市内に発生
・兵役年齢にあった中国人男子二万人を、便衣兵処刑という口実で殺害
・南京から避難した一般人五万七千人以上を収容、飢餓と処刑で死なせる
・揚子江の江岸で降伏した捕虜三万人を殺害
・最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は二十万以上

スマイス報告では、敗残兵を含まない民間人犠牲者数で３３，４７０人

>>924
スターリンが粛清した人間の数が上乗せされて2000万人になっているって話だよな

日本刀1本で100人も斬りない
↓
だから100人斬りはなかった

今時これは勘弁して欲しい
裁判を勇敢に戦って討ち死にした稲田朋美大先生の霊が浮かばれない

>>926
それを証明する史料は？そしてその割合は？学会の通説になってるの？提示してくださーい

繰り返すが、アメリカは
日本の民間人を殺し、さらに黄河決壊事件で中国人数百万人を虐殺した
蒋介石を軍事的に支援してました。

ニューヨークタイムスの記事が
証拠になると思うか？？？
ルーズベルトや蒋介石こそ死刑にされるべき人間だったのに。
１９４０年頃にな。国連が裁くべきだった。
だか国連は彼らを裁かず、救助していた日本軍を非難した。

長沙も国民党に放火され全滅して、日本軍の仕業にされそうになったが
ヨーロッパの記者が一部始終を見てたから日本は助かった。
誰が民間人の虐殺をやってたか。中国軍とアメリカだ。

>>923
国連が何を裁いたか？
日本による侵略行為に決まっている。

これを読んで、過去正当化という醜い行為を反省したまえ。

三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
（聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員）　

　―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、
同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。
北京駐屯の岡村寧次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、
四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。私も北京に行って、直接聞いたことがあります。
（「THIS　IS　読売」１９９４年８月号　P５４～P５６）

>>927
つか、新聞記事だと使った刀は彼らが実家から持ってきた名刀一本だけなんだぜ
刀が一本じゃないというなら新聞記事が捏造ってことになる

てか、その毎日新聞も百人斬りが法螺話だと認めているぞ

>>930
なんも侵略とか書いて無いじゃないか。
伝え聞いた話を自虐的に解釈してるだけだ。

侵略してきたのは中国軍だぞ。
でなければ、通州事件を起こしたり
ゼークトラインで上海の日本人居住区を包囲したり
黄河決壊事件や長沙放火事件で日本軍の仕業にしようとする必要が無い。

日本軍が日本の中華街を襲ったりしたか？
日本に何の罪も無いのにそんなことをする必要が無いだろう。
アメリカが極悪な中国軍の支持者だったから国連も日本に敵対してただけだ。

>>928
はっ？てめえで探せよ
めでてー頭してるな、チョン

>>931
一本で百人も斬れないって話がおかしいんだろ
戦場で動き回る敵兵相手にするとか、一日で百人斬るとかならともかく、
捕虜を百人何ヶ月かかけて据え物切りにするだけだぞ

>>933
発狂いただきました～

>>934
人間国宝並みの達人でもなければ、普通刀が折れます
毎日もゲロっているんだから法螺話だと認めろよ

信夫信三郎氏「聖断の歴史学」より　

７　通州事件（三）
　通州に駐屯していた日本の特務機関（陸軍の諜報工作機関)は、一九三七年七月二六日、日本軍の北京・天津地区にたいする攻撃が迫ったため、
通州門外の兵営に駐屯していた中国第二九軍の部隊にたいし「貴部隊が停戦協定線上に駐屯せられる事は、在留邦人の保全と冀東の安寧に害がある」という理由で
二七日午前三時までに武装を解除するとともに北京に向けて退去するよう要求した。

　しかし、第二九軍はうごこうとしなかった。日本軍は、二七日午前四時から攻撃を開始し、午前一一時ごろまでに第二九軍を掃蕩した。
通州門外に中国軍隊はいなくなった。ところが、日本軍は、通州の中国軍隊兵舎のとなりに冀東防共自治政府保安隊の幹部訓練所があることをよく知らず、
保安隊の隊員を第二九軍の兵士と誤認して爆撃し、数名の保安隊員を死傷させた。
特務機関長の細木繁中佐は、冀東防共自治政府の長官に陳謝し、犠牲者の家族に挨拶し、賠償に誠意をつくした。
北京特務機関補佐官として現地にいた寺西忠輔大尉は、日本軍が誠意をつくしたため、「保安隊員は心中の鬱憤を軽々に、表面立って爆発させる事はしなかったのである」
としるしたが、北平駐在大使館付武官補佐官として北平にいた今井武夫少佐は、保安隊員は「関東軍飛行隊から兵舎を誤爆されて憤激の余り、愈々抗日戦の態度を明かにした」と述べた。

（中略）

　陸軍省がしらべた犠牲者の数は、八月五日現在で発見できたもの一八四名、男九三名、女五七名、性別不明者三四名であり、
生き残って保護をうけたものの数は、一三四名、その内訳は「内地人」七七名と「半島人」（朝鮮人）五七名であった。

　当時の支那駐屯軍司令官香月清司中将の『支那事変回想録摘記』が記録する犠牲者の数は、日本人一〇四名と朝鮮人一〇八名であり、
朝鮮人の大多数は「アヘン密貿易者および醜業婦にして在住未登録なりしもの」であった。
朝鮮人のアヘン密貿易者が多数いたことは、通州がアヘンをもってする中国毒化政策の重要な拠点であったことを示していた。
通州事件は、日本の中国「毒化政策」にたいする中国民族の恐怖と抵抗を標示していた。
（後略）

>>927
浮かばれなくてもいいだろ
バカは死んでも治らないから

なんで日本が悪だったとするなら、
中国やアメリカは
黄河決壊事件や長沙放火事件をおこして
日本軍の仕業にしようとしたのかねえ？
日本軍は中国の民間人を救助してたが
アメリカ軍は日本人の居住地区に焼夷弾や原爆を落とした。

蒋介石もルーズベルトも、もし日本が勝ったら
自分たちが裁かれて、死刑になると思ってたから
必死で日本を悪にしようとしたわけだ。

まあネトウヨは皇軍無罪の結論有りきでわけのわからん理屈を言うだけだから
議論しても無駄なんだよねキリスト教徒に対して聖書の矛盾点をいくら指摘してもダメージがないのと一緒
熱心なネトウヨ教徒は理屈じゃどうにもならん

>>936
折れねーよ
現代の巻藁切りやってる連中が巻き藁何本か切っただけで刀買い換えるとでも思ってんのか
刀を実践で使う機会のない現代人だけにそれほどの達人もいないだろうに

国のために死んだ爺っちゃんを悪し様に言わない、言わさないのは遺された者の使命だ！

>>935
間違った資料だしてドヤ顔
指摘されて逆切れ、ファビョる
あきらかなチョンです、ありがとうございます>>935

>>932
このように、通州事件を起こしたのは、
日本の傀儡政権である冀東防共自治政府の保安隊。

麻薬密売で中国人に恨まれてたからこその、通州事件だったわけだ。

「飼犬に手を噛まれたような事件であり、
不幸な事件であるとともに不名誉な事件であった」（信夫信三郎）

100人切りは嘘だよ
完璧な法螺話の作られた英雄譚
当時の東京日日新聞の記事がこれだもん

急ピッチに躍進　百人斬り競争の経過

[丹陽にて三日浅海、光本特派員発]
既報、南京までに『百人斬り競争』を開始した○○部隊の急先鋒片桐部隊、富山部隊の二青年将校、向井敏明、野田毅両少尉は
常州出発以来の奮戦につぐ奮戦を重ね、二日午後六時丹陽入塲（ママ）までに、向井少尉は八十六人斬、野田少尉六十五人斬、互いに鎬を削る大接戦となつた。

常州から丹陽までの十里の間に前者は三十名、後者は四十名の敵を斬つた訳で壮烈言語に絶する阿修羅の如き奮戦振りである。
今回は両勇士とも京滬鉄道に沿ふ同一戦線上奔牛鎮、呂城鎮、陵口鎮（何れも丹陽の北方）の敵陣に飛び込んでは斬りに斬つた。

中でも向井少尉は丹陽中正門の一番乗りを決行、野田少尉も右の手首に軽傷を負ふなど、この百人斬競争は赫々たる成果を挙げつゝある。
記者等が丹陽入城後息をもつかせず追撃に進発する富山部隊を追ひかけると、向井少尉は行進の隊列の中からニコニコしながら語る。

野田のやつが大部追ひついて来たのでぼんやりしとれん。野田の傷は軽く心配ない。
陵口鎮で斬つた奴の骨で俺の孫六に一ヶ所刃こぼれが出来たがまだ百人や二百人斬れるぞ。
東日大毎の記者に審判官になつて貰ふよ。

どこの三國無双の大剣豪だよって話。
これは完全に戦意高揚の為の英雄譚でしかない。
ただ、記事に書かれてるようなドラゴンボール並の活躍は嘘だとしても、
この2人が捕虜や無抵抗の支那人を相当数惨殺したのは事実だろうな。

戦場でも刀は研ぐしなｗｗｗ折れない限りは斬り続けることが可能
ネトウヨの脳内ヒストリーでは刀は換えがないし研がないし血糊を拭わないｗｗｗｗ

>>941
http://www.k3.dion.ne.jp/%7ej-gunto/gunto_094.htm
無防備無抵抗な人間の首はねでも100人は無理
何ヵ月もやってたなら資料や証言があっても可笑しくはないと思うけど、ないよね

>>943
文面から悔しさが滲みでてますね＾＾
微笑ましい負け惜しみ、ありがとうございます

>>941
はい、来ました
人間=巻藁

まさにチョン思想
バカ丸出しです

あった説のほうも無かった説のほうも
お互い上から目線でレッテル張りばかりで話にならんし
素人のお前らが言い合ったって説得力も無い
ウヨサヨ一緒に死ね

1937年の東京日日新聞の第一報がこれね
記事読めば100人切りの荒唐無稽さが良くわかる
完全に三國無双です、有り得ません

百人斬り競争！両少尉、早くも八十人

[常州にて廿九日浅海、光本、安田特派員発]
常熟、無錫間の四十キロを六日間で踏破した○○部隊の快速はこれと同一の距離の無錫、常州間をたつた三日間で突破した、
まさに神速、快進撃、その第一線に立つ片桐部隊に「百人斬り競争」を企てた二名の青年将校がある。

無錫出発後早くも一人は五十六人斬り、一人は廿五人斬りを果たしたといふ、
一人は富山部隊向井敏明少尉（二六）＝山口県玖珂郡神代村出身＝
一人は同じ部隊野田毅少尉（二五）＝鹿児島県肝属郡田代村出身＝
銃剣道三段の向井少尉が腰の一刀「関の孫六」を撫でれば野田少尉は無銘ながら先祖伝来の宝刀を語る。

無錫進発後向井少尉は鉄道路線廿六、七キロの線を大移動しつつ前進、野田少尉は鉄道線路に沿うて前進することになり一旦二人は別れ、
出発の翌朝野田少尉は無錫を距る八キロの無名部落で敵トーチカに突進し四名の敵を斬つて先陣の名乗りをあげ
これを聞いた向井少尉は奮然起つてその夜横林鎮の敵陣に部下とともに躍り込み五十五名を斬り伏せた

その後野田少尉は横林鎮で九名、威関鎮で六名、廿九日常州駅で六名、合計廿五名を斬り、向井少尉はその後常州駅付近で四名斬り、
記者等が駅に行つた時この二人が駅頭で会見してゐる光景にぶつかつた。

向井少尉

この分だと南京どころか丹陽で俺の方が百人くらゐ斬ることになるだらう、野田の敗けだ、俺の刀は五十六人斬つて歯こぼれがたつた一つしかないぞ

野田少尉

僕等は二人共逃げるのは斬らないことにしてゐます、僕は○官をやつてゐるので成績があがらないが丹陽までには大記録にしてみせるぞ

>>916
公文書って上司の決裁印が押されるもんだぞ。
敗戦で軍が解体さたあとに、1937頃の書類を書いて、
軍の内部で稟議決済されるってどういう事だw

>>952
まあ、アメさんなら可能だわな

なんで日本軍は南京だけでこんなに残虐になったと思う？
南京にいた日本兵だけが特段に異常集団だったのか？

>>947
その無理という話が無理だ
現実に巻き藁切りでは何百と巻藁切りやって手入れしつつ日本刀換えやしないんだから
>>949
巻藁は人間に等しい強度があるとして、人間を斬る為の剣術の稽古に長く用いられてきたものだ
その歴史を知らんお前がちょんだろ

>>954
政治問題化してないだけで各地で虐殺してるよ
家の爺さんも略奪の話はいっぱいしてくれたし

>>951
実際は無抵抗な捕虜や農民の首を撥ねただけだしな

>>957
自慢にもならない危険なだけなことをヤルバカは居ない
全部作り話だよ

>>954
数千人規模の虐殺なら他の地域でもやっとるよ

この前安倍ちゃんが面会してたシンガポールのリー・シェンロン首相の父ちゃんの
シンガポール初代首相クアンユーも、日本軍の6000人虐殺から間一髪逃げ延びた人だったりする

>>957
そう
だから戦後に両少尉は戦犯として処刑されたわけだしね

>>954
真面目に戦争やる覚悟のない予備役兵が多かったこと、
また当初上海さえ攻略すれば中国は降伏して日本に帰れると吹き込まれて連れてこられたのに
そうはならず長期間戦場を引きずり回されたこと、
食糧被服は基本現地調達をしいられた事
それら理由が重なって自暴自棄状態になっていた

>>956
「各地」ってどこ？
東南アジアでは日本は人気だよ。

朝日新聞

>>954
別に南京だけじゃないからw
虐殺や捕虜の処刑なんて、シベリア出兵時からいくらでもやってきた日本軍の十八番だよ
南京では取り分け派手にやらかしたから殊更に取り上げられてるだけでね

>>962
【インドネシア】
　●労働者の搾取
　主に田舎の住民である「労務者」は、日本に強制的に働かされた。特に軍の施設や防衛のための防壁や、
列車の線路などをつくった。多くの「労務者」は現場で死んだ。その悲しい状況は結局、口からロヘ伝えられ、
村の人々全員の知るところとなった。
　●インドネシアが独立した背景
　抗日運動は、インドネシアの独立の実現につながっていった。対日闘争を実施するのに、インドネシアの
リーダーたちは非常に慎重だった。日本の占領がとても冷酷だと知られていたからだ。もし、はっきり抵抗すれば、
日本占領政府はすぐに誰でも殺すだろう。このため闘争の方法は、その時々の状況に合わせていた。
（「中学校2年生歴史教科書」＝エルランガ出版社）

ラウレル（フィリッピン）
独立後に一体日本軍は何をしてきたか。われわれを抑圧するばかりである。
われわれには現在実力がない。しかしもしわれわれが実力をもった後でもなお日本軍が今のように
無軌道であるならば、必ず復讐します。（『田尻愛義回想録』P113)

バー・モウ（ビルマ）
そのなかで最も重大なことは、戦時中の日本人の民衆に対する行為であった。
まず冷酷で短気な日本軍人が残虐な振舞いをしたこと、そして、もっと残酷なやり方で
ビルマとビルマ人及びその資源を日本の戦いのために利用したことについては、
疑う余地がない。戦争そのもの、そしてそれが生み出す情勢は残酷であり、また人を
残酷にするものではある。

しかしこれらの軍人はビルマ人の知っているすべての者よりはるかに残虐であった。
これらの人々の残虐性、横柄さ、民族的自負はビルマ人の心に戦時中の記憶として
深く残っている。東南アジアの非常に多くの人々にとっては、それらのみが戦争の記憶のすべてである。(P195)
(バー・モウ『ビルマの夜明け』P195)

>>962
人気は現代文化の輸出やodaなどによるもの
そして彼らが過去を然程引きずらない人々であること
それをいいことに東南アジアでの非道が無かった根拠とするのは卑怯もいいとこだろう
日本人が親米であることが原爆は無かった根拠になるのか？

>>962
ポンティアナック事件
バターン死の行進
サンダカン死の行進

>>962
日本は人気でも日本軍は人気じゃないだろw
どんな1bit脳だよ糞ガキ

真実であってほしい人とその逆の人しかおらんのかｗ

東南アジアは少なくとも特アみたいに日の丸はダメとか無茶苦茶な因縁はつけないね。
これは相対的にさしたる被害を受けなかったから証拠。

>>970

単に特定アジアが基地外なだけだろ。

>>955
で？
巻藁切れたら人が切れる=生身の人間100人切り可能

って論法は乱暴だろ？
いくらなんでも

>>955
いやリンク先見ろよ

>>969
別に日本の汚点なんだから無い事が本当なら無いほうが良いに決まってる
ただ中立的に感情論を廃して判断すりゃ、虐殺が存在しなかったなんてマトモな知性と良心が有れば到底言えないってだけの話だ

>>958
じゃあ少尉本人が馬鹿ってことか。
そんで死刑になったんなら自業自得だな

南京大虐殺は三笠宮の捏造

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/三笠宮崇仁親王

戦後には日中戦争時の南京事件（南京大虐殺）についてインタビューを受け捕虜の殺害に関して述べている。
「最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。
つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

------------------反日在日朝鮮人・韓国人特権 ------------------
地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　金→　国民年金保険料の免除
　　　　　　心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　　　　　入居保証金の減免または徴収猶予
水　道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　送→　放送受信料の免除
交　通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引
清　掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　 →　廃棄物処理手数料の免除
衛　生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　育→　都立高等学校
　　　　　　高等専門学校の授業料の免除
通名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の『身体障害への援助打ち切り』です。

>>965
それ、内容本当か？
共産党とかが書き換えてるんじゃないのかね。

バー・モウ『ビルマの夜明け』でググルと、バー・モウってのは
日本軍に刑務所から出してもらい、独立させてもらって喜んでると書いてるし
インドネシアは独立記念日に日本の国旗国家を出すわけだろ。
日本の武器で独立できたわけだから。
フィリピンも、アメリカからの独立指導者は日本に亡命してて
日本軍と共に上陸したことが今はフィリピン人も知っている。

彼らが教科書で日本を悪く書くはずが無いと思うが。
書いてたら、親日派が８割とかになるわけないし。

結局は南京大捏造

中国の言う南京大屠殺は「通常の戦闘で死んだ戦死者」も含めるし

「日本軍が中国大陸で中国人を殺すこと」自体が悪という立場なので
上海攻防戦～南京攻防戦で死んだ中国人は兵隊だろうと民間人だろうと全員南京大屠殺の犠牲者

南京虐殺有罪判決の東京裁判を日本はサンフランシスコ講和条約で受諾したから
いまさらなかったと言ってるバカウヨは国際条約をなかったことにしたい韓国と同じ

>>978
それは今村均という陸軍軍人の話を読めばいいと思う

本当は他にちゃんとした犠牲者の事件もあるし
本当に日本人が汚いことやった事件もあるんだけどな

同時の捏造プロパガンダのせいで今も引くに引けなくて後引いてるっていう

>>978
今の日本を評価しても、
戦前の日本軍を評価するわけ無いだろ。

アジア開放なんて嘘っパチで
ただの資源泥棒なんだから。

>>980
実際、日本は中国に宣戦布告なしで攻め込んでいるので、
日本兵は全員違法なテロリストと同じ。
北朝鮮のコマンドが日本に侵入して暴れまくるのと同じ。

日本人のほとんどが南京虐殺なんて無いと思ってる
一部のブサヨ脳が騒いでるだけ

日本人は過去に中国人や朝鮮人に酷いことをした
絶対許してはならない過去だ

>>954
戦闘服を着てないゲリラが一般市民に交じってゲリラ活動して
日本人を殺しまくっているからな。恐怖心から一般市民がゲリラに
みても仕方がない。その辺のおっちゃんがテロ活動しているんだから

そうだねナチスだね

>>987
南京で戦闘服を着てないゲリラが一般市民に交じってゲリラ活動して
日本人を殺しまくっているソース出せや

アメリカもイラクで苦労したように
その辺のおっちゃんみたいな風貌だと
ゲリラか分からんからな。占領政策は苦労するよ
大昔だったら何の気兼ねもなく皆殺し出来たんだけどね

>>989
ネットでソースとかアホ？

ブサヨの書き込みって見てるだけで知能下がりそうだわ

>>991
ネットのカキコミにはソースなんていらんと思ってるのか
ネトウヨの書き込みは質が低いわけだｗ

「便衣兵とみなせるものは即刻処刑」って事にしないとチャンコロが調子に乗って南京の後も便衣兵戦術を使いまくるんですよ
便衣兵から日本兵を守るために便衣兵の即刻処刑はやむを得ないものでしたね

国際法でも保護されていない存在だから、捕まえた国がどうしようが自由ってことだ
で、殺さないと自国兵士が危ないから殺すしか無かったわけだね

>>993
「便衣兵と見なした」男は裁判もせずに勝手に処刑
それを虐殺といいます

>>994
合法なんだから虐殺は言いがかりでしょ
ドイツだって23万も捕虜を殺しているけど無罪だし
東京裁判も捕虜殺害は無罪だった

当時の連合軍が無罪と言っているんだから有罪は無理筋だね

このスレで暴れてる奴が何人かいるけど、要するに歴史を知らない馬鹿が
中共や日教組にとって都合のいい資料だけ見せられて
「にほんはこんなにひどいことをやったんだ！」ってヒステリー起こしてるだけなんだよな。

「AがBは良いと言った」という資料があるのに、いつの間にか「AがBは酷いと主張して裁判で勝った」
というようなことにすり替えられてたりするのに全く気が付かないとか、救いようがない

>>995
そしたらカチンの森のあれも
虐殺じゃないわけか

>>997
カチンの森は民間人殺しているよね

>>996
お前が資料を読めない馬鹿なのは分かった。

日本軍自身が公文書に虐殺を記録してんのに、
未だに理解できていない。

ナチス＝ユダヤ人収容所
ジャップ＝南京大虐殺

あっ・・・（察し）

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