武田騎馬軍団って戦国最強なのに何で上杉家と100年戦争みたいなことしてたの？

「信長の野望・創造」最新スクリーンショットが到着。シリーズ初の「フリークエストシステム」とは 2013/08/02 18:17
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130802066/

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プロレス

海無し県なんか塩止められたらそれで終わりのゴミ。

謙信ちゃんを力でねじ伏せてお嫁さんにしたかったから

戦国最強でなかっただけと思うけど

×上杉(関東管領の名門)
○長尾(越後の土着)

上杉を名乗っているが元々無関係

武田騎馬軍団って蒙古や西洋の騎馬軍団と違うから

山道や間道を素早く移動して奇襲したり撹乱するのが目的やから

徳川家康「信玄は戦国最強！負けても仕方ないわ・・・」

という徳川史観

北条＞今川＞＞＞＞＞上杉＞＞＞武田

何で信玄が死んだ後速攻で武田家滅亡したの？

島津がもしも中部地方にいたら釣り野伏で皆殺しにされてたんだろな、牙軍団

つうか上杉相当なもんだけどな
謙信があほだったから助かっただけで

騎馬軍団の一人ひとりが強いとか眉唾
ただお互いに背後の敵が気になって攻めきれなかっただけだと小学生の頃から思ってる。

なんか最近北条のほうが騎兵戦力多かったとかコピペあるけどなんかもうどうでもいいわ
戦国は脚色されまくりで実態が全然違うとかつまらん

>>12
島津がなんで強かったかまるでわかってないな

海が欲しいなら越中に行く戦略もあったと思うんですが

両方地方で小競り合いしていただけなのに戦国最強と呼ばれるのは不思議

>>16
なんで強かったのかおせーて

田植えとかで忙しかったんじゃないのか

天下統一したから徳川軍団が最強

>>19
敵は東西南北から襲われるけど
島津は鹿児島だから北だけが敵
同じ領土でも兵を分散しないで済むから島津の圧勝

>>16
まさか豊富な鉄砲のお陰でとかってノブヤボ脳？

向こうもアホみたいに強かったから

観光資源的な理由で戦国最強じゃないとまずいんだろ
会津藩や仙台伊達に近い事情で

第三次川中島で大惨事←長尾最強伝説
長篠で4名臣28将を含むほぼ全てを失う←織田最強伝説

戦国最強のかませ犬・武田犬軍団(笑)

上杉←かっこいい、美形、女
武田←くさそう
なぜなのか

>>22
甲相駿三国同盟

上杉と武田が大規模な衝突したのって川中島が最後だろ？
それ以前は武田は村上とかと戦ってたし川中島後は三河とか今川に攻撃してたじゃん

>>11
速攻？？

>>27
ああ＾〜

↓ポニー厨が

塩だけの一発屋

>>27
上杉←ホモ←くさそう
武田←ホモ←くさそう

騎馬軍団とか創作だろ落ちただけで怪我する不安定な馬の上で戦える訳ないし

薩長が最強
ほかは糞

>>36
長？

長篠で織田軍は3千丁の鉄砲で3段撃ちして武田騎馬隊倒したらしいけど
もし俺が信長奈良三千段打ちするね

日本の合戦は馬から降りて戦う


ルイス・フロイス

武田信玄の場合、策略家で事前に調略誘降を駆使してから実戦に挑むから

島津辺りの強さとはまた別種だね

三段構え→マウリッツの反転行進射撃のパクリ
グスタフアドルフの漸次前進射撃のほうがつおい

>>39
それは関西の合戦見てのコメントだろ

騎兵を縦横に駆使して会戦できる場所がない

謙信ちゃんが馬を使いづらいところに引き込んだって孔明ちゃんが言ってた

>>38
まだそんな創作を吹聴している低能がいるのか・・・（；´∀｀）

>>38
＞＞長篠で織田軍は3千丁の鉄砲で3段撃ちして武田騎馬隊倒したらしいけど


騎馬軍団も三段打ちも後世の捏造ですぞおっさん

山に囲まれた信濃じゃ馬も生かし切れないだろ

>>41
マウリッツの反転行進射撃→ヤンタルノフスキのパクリ

三段打ちは知っていたけど、武田の騎馬軍団も創作だったの？

一方西アジアでは長篠の50年前にイランの騎兵部隊をイェニチェリの鉄砲火砲がボコボコにしていた

甲信越みたいな僻地の雑魚が過大評価なんだよ

>>49
http://homepage2.nifty.com/inutomononohu/kiba.htm

騎馬軍団があったとしても突撃しない騎兵に何の意味があるのかと

なんで京都行こうとしたん？

当時の馬は山とか坂にそこそこ対応出来るポニー系だろ
一部指揮官のみ馬で残りは徒歩の歩兵集団で構成された騎馬軍団

>>51
僻地だけど武田家は戦国大名ブランド格付けNo1の超名門だから格が違う

ばんえい馬みたいなのに乗ってたのなら、馬から降りずに突撃した方がいいな

>>54
ずっと山奥でコソコソ陰謀練っていたジジイが
死期を悟って、最後にでかい花火上げたくなったから

なお　朝倉はおうちに帰った

だいたい馬に乗ると手綱を持たないといけないから
空いてる片手一本しか使えないので馬の上で戦うと弱いだろ

でも長篠で武田軍がもうだめやーってなったときに馬場美濃守が騎馬隊率いてで織田軍に突撃して鉄砲の餌食になったのは史実やし

謙信ちゃんの車懸りの陣が最強

政治力最強は浅井朝倉家
日本最大の宗教団体を参加に入れて宮家にも顔が利く

上杉がガチで強かったからだよ

○○ｖｓ武田騎馬軍団スレって最近見ないな

信玄死後、勝頼の代の話
甲斐のお寺の僧侶に本山から他方の寺の住職になるようにと指示がきて甲斐を離れる事になった
その僧と普段から親しく付き合っていた侍大将がいて甲斐出立の前夜に送別の宴をひらいた
宴も終わり頃になり客もみな帰ったあと侍大将と僧の二人で酒を飲みつつ懐旧の談に花が咲いた
その時侍大将が
「おお、そういえば最近、勝頼公より太刀を拝領いたした。あなたにまだ見せてないから見せてあげよう」
と、侍大将は一振りの太刀を取出し僧に見せた
すると太刀を見た僧の顔色が見る見る曇り、意を決したように侍大将に語りかけた
「私は出家の身で嘘をつく事ができませんので正直に申し上げますが武田家は勝頼様の代で滅びましょう」
驚いた侍大将が訳を聞くと僧が答えて曰く
「これは勝頼様の政治が悪いわけでも家臣の皆様の落ち度が有っての事でもありませぬ。甲斐武田家十五代、ここに命運が尽きる兆しがその太刀から見てとれました。これは天命であり逃れるすべはありませぬ。」
と涙を流した
侍大将は沈んでしまった場を盛り上げるため即座に話題を変えそれ以上その話はせず、明日の出立に備えて僧は侍大将に別れを告げ帰っていった
それからしばらく経ったある日、侍大将は僧の言った言葉を思い出し、本当に太刀にその様な不幸が表れるものかいなと件の太刀を取出し鞘から抜いてみた
するとどうだろう
太刀は鞘の中で中程から折れていた

>54
関東の覇権が北条に固まりつつ、上杉は越中等の北陸方面に注力していたので
今川義元亡き後の弱体化した東海地方から攻めるのは自然だよ
信玄としては織田の伸長に楔を打たないと不利って悟ってたから

>>35
モンゴル軍「せやな」

どうやれば武田は天下とれたの？

武田ロバ軍団なら安定感ありそう

好きだったんだよ
察しろよ

武田軍は騎馬突撃してたよ。敵陣崩すためじゃなくて
敵陣が崩れてからの戦果拡大のタイミングだけどな
だったら陣が崩れなきゃいいんじゃね？って考えて実際にできたのは織田くらいだけどな

>>68
地形的に無理
山に囲まれてて周囲は強敵だらけ
金山があったんで経済的に有利な点があったため戦争に強かった
勿論、信玄に能力はあった

信長の位置かいっそ毛利の中国だったら面白かったかも

長尾側が村上家の要請で信濃にちょっかい掛けてただけで
本気で越後を攻めてたら謙信なんて今頃ケツ穴に信玄棒ぶち込まれてる

初代の武田信玄の大河は独眼竜政宗の次だったがおもしろかった

あんな山ん中で人の食料生産だって大変なのに馬に食わせる飼い葉が豊富だったか
大陸じゃないのになんで騎兵突撃が有効だったとおもうわけ？

>>55
戦国武将ってポニーに乗ってたの？
スゲェ！
ポニーって種類によっては空飛んだり魔法使ったりするんだぜ！

>>74
中井貴一だっけ？面白かったな、秀吉が柳沢慎吾だったのは驚き

敵がいないと士気が下がるからな

甲陽軍鑑に「騎馬隊なんて無いしｗｗ」ってかいたあるんだから無いんだろう

武田信玄は優れた武将なのに謙信と戦っちゃう馬鹿もの
あんなのと戦っちゃいけない

>>74
OPの熱さは大河一

氏真攻めずに尾張美濃を攻めれば良かったのに

上杉謙信が戦国最強の武将だったからだろ

最強ってことにしとかないと徳川家にとって都合が悪いからな
山梨と長野程度の国力の割に北条今川と張り合える位頑張ってたけどね

>>80
実際のとこ信濃侵攻した当時は今川北条のほうが遥かに強敵で信濃以外道筋がないんだよ
信濃侵略しちゃったら謙信との戦いは避けられないし最初から詰んでた

>>74
あれは放送後も中井貴一が山梨の爺ちゃん婆ちゃんに信玄公と拝まれまくって
何年か近づけなかったって曰くつきの作品だな
今の大河じゃそんな現象も起きんだろうが

武田ってぶっちゃけ過大評価だよね

弱体化してからの蜀と被る

信玄自体が上洛という概念を持たない
小競り合いの土地の奪い合いのことしか考えられない古い大名だったんだわね

>>87
後の創作がウケただけだからな
実際は父親殺して長男殺して
家康に勝ったと思ったら病死して上洛頓挫した半端者だし

謙信は過大評価そのものがキャラとして成り立ってる神がかった存在だけど
信玄はビジネス新書の中の人だから不利だな

信玄ノミクスの一環です

小大名で小説を書こう、でも地味だ
↓
家康に最も恐れさせよう

>>79
最近の歴史家も武田騎馬軍団なんてなかったって言ってたしな

>>90
親父は信玄氏んでもピンピン

もし織田に下ってたら…

信長「信玄、此度の働き見事であった！褒美に我が名の一字を与える。これからは信信と名乗るがよい！」

猿「信信殿は果報者ですなあ〜」

16世紀は洋の東西を問わず騎兵は鉄砲隊に負けまくった
明の騎兵隊は秀吉軍の鉄砲隊にはかなわなかったようにな
16世紀は騎兵谷の時代だった

>>96
信信だけでは終わりにせず
秀吉をだすとはやるな貴様ｗ

>>93
家康が三方ヶ原でボロ負けしたから、家康が天下人になった後で雑魚と戦って
負けたということだと恥だから、相手の武田を持ち上げざるを得なかったのが本当だろう

雑魚専

武田を過大評価してる奴はだいたい池沼

本願寺が最強だと聞いたが
あの織田軍の三段打ちはその本願寺の鉄砲軍（雑賀衆）がルーツで
織田軍はそれを我々が始めて使ったと創作したというのが本当
軍隊のプロ化も本願寺がルーツなようだ

戦国時代って言っても
日本全土統一なんて酔狂な事やってたのなんて信長くらいなもんで
結局みんな信長に振り回されただけ

>>103
数十万石あって、統治が安定していて外敵がそこまで脅威じゃないのなら
大名なんてむっちゃハッピーな生活できるのにな

なにがかなしゅうで好き好んで24時間戦争しまくらんといかんのだ

地に辛い実利型の大名ばかりの中で信長だけが模様碁打ってしかも成功してしまった

信長最大の敵は信玄でも毛利でも無くて本願寺一向宗

>>104
それをやろうとしてたのが北条

>>106
村上水軍に苦しめられたもんねー

本願寺鉄砲軍の総長である雑賀孫市が最強かもしれない
装飾のない合理的な鉄カブトと戦うために無駄を全部省いた鎧と鉄砲

家康とかいう糞漏れ野郎が持ち上げすぎた

プロレスだよな

戦国最強は上杉謙信、なぜならあの武田信玄と互角に渡り合ったから
その最強の上杉謙信と互角に渡り合った武田信玄も同じぐらい戦国最強
その武田信玄と互角に渡り合った上杉謙信はやっぱり戦国最強
それに渡り合った武田も（略）

なんだこいつら……

>>9
脱糞までしちゃったしな

相手を追い詰めて滅ぼすところまで戦う理由が無い
小大名から大大名が生まれてきて、大大名同士の決戦となると、
小さな係争地を巡る戦いが主になってしまって、本拠地を攻撃するとなれば
士気も兵站も兵力も足りないので自然に戦争が終わってしまう

信長が経済力で他を圧倒したり、秀吉が街道を普請して兵站を整備すると
これも終わるのだけど

>>112
上杉武田と互角に戦ってた北条も戦国最強なのでは

なんＪだと「脱糞ニキの言い訳」、嫌儲だと「徳川史観のため」

知性の差があらわれてるな

その鉄砲生産のバックボーンになるには
本願寺の経済力と流通組織や職人の専門職化（プロ化）が後ろ盾になっていたことも大きい
楽市楽座は織田信長が初めて採用したなんて世間では言われてるが
その当時の本願寺の経済システムにはとっくの昔から採用済み
織田信長の革命性なんてほとんど本願寺の寺内町経済システム軍事システムのパクリだらけ

今宵はここまでに致しとうござりまする〜

>>98

カピバラ
GACKT(笑)

>>96
んだよ　コピペかよ　思わず感心して損したわ

本当おまえら過大評価(とされてる)ものを不当に過小評価するの好きだよな
信玄が戦国最強かどうかはともかく
約150万石、数万人の動員力があった有数の大大名であることは間違いないのに

信玄さんと元就さんがガチでやったらどうなるのっと

>>123
合戦では信玄が勝ったけど気がついたら身内で殺し合いしてる状況になる

武田みたいなのが天下取ったら
日本はとんでもない汗臭い国になってたよ

今川氏直のしぶとさに比べて長野業平ときたら

レベルの低い中国リーグで優勝できてもレベルの高い関東リーグじゃ通用しないよ

村上義清＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハゲデブ糞オヤジ信玄

最近「女上杉謙信」を押してるコーエーは原点に帰るべき

信玄は郷土捨てられなかったからだな
さっさと今川せめて本拠地うつせばよかった
あんな田舎でなにもできんぞ

>>51
戦国大名クラスの豪族達をカリスマでまとめてたのが信玄と謙信だぞ

>>54
朝廷信者というか文化を重んじて文武両道かつ石山本願寺顕如と義兄弟
当時の京の情勢なら、信玄なら将軍と朝廷両方の信任を得て幕府も開けただろうね
信長を倒せば、だが

駿河落として５年後？には死んでるんだからどっちにしろ時間がなさすぎ
信長とくらべて「ああすれば」とかいっても意味ないよ
譜代の甲斐の家臣団を無視して、駿河勢を組織の中枢に添えるとかそんな離れ業はできない
信長じゃないんだから。信長はそうできる経済や軍のシステムをはやくから作ってたからできたんだよ

一応武田家も村上氏との戦いとか川中島で鉄砲使ってたのに
ゲームだと上から下まで全員、馬突撃馬鹿になってるのがすごく気に入らない(´･ω･`)

創作っていう話が創作
有名な話なんだがな

オッス、オッスみたいな男臭い国になってただろうな
勘弁

>>22
信長の野望は端っこでかつ強い武将いっぱいだから最高にやりやすかったな

戦国自衛隊の武田はヘリに細工して墜落させたり火縄銃持ち出して自衛隊に喧嘩売ったり丸太でトラック倒したりと地味に善戦していたな。

最近の信長の野望のCPUは領土拡大積極的すぎる
最後強国だけの３国時代とか史実に反する。全国武力制覇の構想も行動力もあったのは信長だけだろ

>>138
毛利　島津　長宗我部　伊達
とかそれまでの県レベルの大名が地方統一レベルに拡大する動きはあったけどね
信長は別格すぎるけど

人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり

今の日本の標語にしようず

>>129
謙信の性別なんて米沢の遺体調べればすぐわかるのにな

なんだそれｗ

>>17
ゲームじゃないんだから
もう少し真面目に考えろよ
思い至れよ

長野の変態騎馬親父（５３）

謙信ちゃんはかわいいからね
かわいいは正義

武田も上杉も天下統一する気なかったんだろ
あの頃で天下不武なんて頭おかしいこと言ってたのは信長だけだし

信玄が病死しなかったらどうなってたのか・・・！？
考えるだけで夜も眠れません＞＜

>>7
無関係じゃなく、元々上杉家の家宰だろ。
越後守護上杉氏の守護代が越後長尾家
一応、上杉氏と長尾氏は血縁関係もあったりする

諏訪頼重を謀殺した呪いで武田家は滅びた

情弱田舎侍の限界
秀吉にバカにされて当然

信長の野望での武田家っていつも黄金時代の西武や巨人軍の打線みたいな軍団だよな

>>149
孫を呪い殺したのかよ酷いなお爺ちゃん

ノブヤボ天道の謙信は統率137+車懸で強すぎ
信玄道雪幸村クラスでも相手にならない

>>11
ビスマルク引退させたら帝政ドイツも滅んだろ
そういうこと

>>133
どっちかと言うと武田は鉄砲より投石部隊の方が活躍したイメージがあるな

武田の信虎さんって甲斐から放逐ばっかしか取り上げられないけど
今川で娘婿の義元の庇護のもと、上方遊歴など悠悠自適の隠居生活
志摩・北畠の軍師となって九鬼軍を壊滅させ、クッキー嘉隆は命からがら尾張に逃走
京に館を持って剣豪将軍や言継さんなど大名・公家と交流・奉公の日々
義昭の命で六角さんとつるんで信長攻撃しようとする
信玄より長生きして死の間際に勝頼と対面
などネタ要素は多い

>>116
なんＪは中坊の集まりだからな
仕方ない

>>156
妾の腹かっさばいて我が子の成長度合いをチェックしてたのがマズいが
小説の主人公にすると面白そうなポジションなんだよな

信玄時代に精強な軍で拡大するも
少なくない犠牲で勝頼時代に綻びが出た独ソ戦のドイツみたいなイメージ

ノブヤボ天道で鉄砲大量に集めて、前面に足軽置いて武田に挑んだらこっちが蒸発してた

>>11
武田の拡張速度の最盛期は信玄じゃなく勝頼の時代
信玄の死後急速に衰退したわけではない
それでも織田の圧倒的な拡張速度に追い付けず物量作戦と内部への謀略によって滅びた
長篠の合戦だって織田側にも大量の死傷者をだした消耗戦であって
勝頼がどうこうってより勢力的に織田徳川の連合軍が数の優位を頼って勝利したってのが実情
信玄が無理をおして西上したのも勢力的に織田とまともにぶつかり合える上に
織田包囲網のお陰で確実に信長を叩ける最後のタイミング立ったからだと思うな
三方ヶ原のあと信玄が病死しても無理矢理進軍してれば日本史は大幅に変わってたかもな

お互い定期的に戦争してるふりして周りの国にあいつつえーんだわって言いふらすことによってどちらも他所から攻められなくなる巧妙な策

革新なら当世具足があるかないかででんでん違うしな＜対武田長尾

武田オタと上杉オタは相手を上げれば自分も上がるwin-win関係により非常に仲良し
アニオタその他もこの関係を見習うように

>>164
良い話だな
うちらも北条を持ち上げる事にしよう

北条は武田上杉にも正面から戦いを挑めず籠城してる時点でお察し

>>161
領土を拡張するだけなら誰にでもできるだろ
広げた領土をきちんと統治できるかどうかが問題
勝頼はまさに統治が下手くそで武田の国力無視した対外戦争をふっかけまくって自滅した
他国の後継者争いに介入して信長包囲網を崩壊させ、高天神城へは援軍を遅れず家臣からの信頼も失った
当時の武田周辺の書状には勝頼が戦争ばかりするから軍費捻出のために重税が課せられ、家臣も民衆もみんな困ってるという内容がわんさか出てくる

勝頼は筋力だけ増強しまくってバランスを欠いたトランクスみたいなもん
自分の力と特性をきちんと把握してバランスよく鍛え上げたベジータが信玄

信長　＝　サイバイマン

正直、戦術的にも戦略的にも上杉家に負けてただろ

三国志12で痛い目にあったからお前らの反応待ちするわ
プロデューサーがやっと変わるらしいから少しは期待するけどもうブランド買いしない

武田軍は当時武将全員が今でいうとラグビーか柔道部にいるようなガチムチしかいなくて
対する織田は帰宅部みたいな連中しかいなかったんだろ
でも帰宅部連中に火縄銃持たせて交代で連射させたら接近前に全滅させられたと
戦争が変わった節目だよな
鍛錬しても火縄対策しないと死ぬ

>>167
横からスマンが

だれにでもなんてできねえよ

魏　上杉
呉　北条
蜀　武田

信長なんて斎藤義龍にボコボコにされてたけどあっさり病死してくれたから運良く領土拡大できたんだよな
武田上杉もどちらかがぽっくりいってくれてたら天下獲ってたよね

大内もでかいのにマイナー

武田おうまパカパカ軍団は短足のロバばかりの雑魚集団だからね

武田、上杉、北条で戦って勝ち残っても、まだ今川が居る
さすがにこれだけ争ったら、織田や斎藤でも強敵なレベルにまで疲弊する
どうしようもない

信長はただたんに周りに弱い奴しかいなかったから拡大したにすぎない
戦略があったとか後世のバカな小説家が持ち上げてるのを真に受けて信長を過大評価
ただの行き当たりばったりが信長　何度も死にかけてるのがその証拠

>>178
堺屋太一の「鬼と人と」読め

でた　バカ小説家がｗ

武田ロバ騎兵隊は他人の背後を突いて勝利宣言する雑魚野郎だから
滅亡して当然

>>1
昔の武士は農民との兼業で
閑農期しか戦争が出来なかったから
なかなか決着がつかなかった

信長が天下取れたのは経済力を使って
一年中戦える傭兵を雇えたからである

馬鹿

>>156
ずっと甲斐に一度でいいから帰りたいつってたらしいし
信玄が上方と連携取れたのも、陰で親父さんが動いてたんだろうな
武田も伊達も親父がいい味してるわ

>>182
武田も織田も軍の内容はほとんど違いは無いよ
単純に織田のほうが人口の多い畿内を制圧したから手当たり次第人を集められただけ

武田で戦史にのこる戦いって川中島の戦いぐらいしかないだろ
村上吉清には二度まで６１年の川中島も辛勝、あとは謀略と数の力で勢力拡大しただけ
それでも３０年掛けて信濃、駿河と遠江、上野の一部だけｗｗｗ
信長の激闘の３分の１ぐらいしか戦ってないイメージしかないな、信玄は
かりに信玄が５０年１００年生きようが、信長のような真似はできない
組織も半農半士の古典的な軍組織だったし、所詮地方の有力者どまり
信長は早くからカネで雇うプロの戦闘集団に組織改革してたし、長期遠征もできたし全面戦争でも戦えた。信長は日本屈指の天才なのに
それを知らないで「運がよかった」だの「弱い奴？しかいなかった」とか、こんなやつしか擁護されない信玄も哀れだね

信長は天才（笑）

信長の領土拡大速度は常軌を逸してるけど、その分統治は家臣に放り投げ状態

プロの戦闘集団？日雇いバイトの弱兵ぞろい
そこいらの農民にすらボコられる織田（笑）

斎藤義龍がぽっくりいかなきゃ尾張で逼塞してただろう
周りの勢力が軒並み没落してた隙に上洛したのが信長
その後包囲網しかれ何度も死にかける戦略無しの運だけ野郎

小笠原長時や村上義清に負ける戦国最強（笑）

武田軍の８割は農民だからね
仕事で忙しいときは戦できないｗまあ他の連中も同じだからそれでよかったが
信長はそんなのかんけーねｗでやれたからな

まだ信長は兵農分離したみたいなこと言ってるのがいるな
そもそも織田の兵はプロの戦闘集団なんて一体誰が言い出したことなのやら

田舎武者がでかい面してることがまず気に入らない

信長の戦略が誇大に伝えられていようがいまいが
信玄ほど過大評価はされていないのは間違いないし
信長の運が良かろうが悪かろうが
信玄に比べりゃ間違いなく有能

信長は戦争弱いんだよね

鉄砲の大量運用、常備軍、商業改革
天才＆天才

謀反で死ぬやつのが過大評価なのは間違いないな

秀吉が言うように、謙信も信玄もいい時に死ねたｗおかげて没落を経験せず評価も高く維持された
つーか江戸時代に持ち上げられなきゃここまで人気もなかっただろう

>>195
信玄に比べれば強いよ

秀吉が言うようにってそんな創作を信じて…

武田騎馬軍団は実在していない説が有力

そうだな　秀吉は信長はアホだから死んだｗってディスってたしな

河尻秀隆は武田討伐後に武田の遺臣に殺されて知略のない武将扱いされてるけど
秀吉や光秀なら維持できてたのかね？

そこの武田信者の田舎者
もうわかったからイナゴと蜂の子食ってろよw

尾張のカッペ必死だなｗ　汚い方言でもしゃべってろよ

信玄は残酷だからそれで評価落としてる
父を追放、長男を殺害、
家康が甲斐を制覇後、武田家が使っていた罪人を処刑する巨大な煮え釜をみつけ
「さすが信玄公、効率いいしこれいいね。うちでも使おう！」っていいだしたとき
家臣が諫めて「なぜ武田家がこれだけ簡単に滅亡したかお忘れなく」っていわれて思い直したって話が合ったし
「人は城」とかなんとかいっても、所詮中世並の恐怖政治を行ってたんだろ。戦争でとらえた女を売ったりもしてたしな

もちろん今回も謙信ちゃんモードはあるんだろうな
髭面のアラブ人みたいなグラはもういらねえ

>>192
プロっていうか、兵農分離をしたと逆説の日本史でかいてあった
あってるかしらんがw

>>137
全盛期の薬師丸ひろ子で油断させたりもしてたな

なるほど信長が死んでその領地を器量人秀吉さんがあっさり平定したのも
織田が一揆勢をジェノサイドしてた鬼畜だからだよね　

>>208
そんなことも知らないやつが
「信ちゃんかっこいい！まじサイキョーｗ信長（）」なんて言ってる

むしろ上杉の南征が悪趣味すぎる
山間貫いての支配なんてデメリットだらけだから勝っても荒らすだけ荒らして北陸に帰るという鬼畜の所業

武田上杉はお互いが強かったから膠着しただけ

その点織田は周りが勝手に没落して漁夫の利を得た

この点を理解しないアホが信長は天才とか小説家の受け売りをする

武田信玄の生涯苛烈過ぎだろ
ZIP追放したり息子処刑したり

>>206
釜茹でがお家芸なのは前田利家だろ

戦国最強だとかいっても秀吉の唐入り失敗から見て大したことねえなって思う
当時の日本には火縄銃いっぱいありました←だからなに？ザコじゃん

毘沙門天だの風林火山だの薄ら寒いよな
現代でいう無理に横文字使う感覚に近いだろう
しかも、それをかっぺが無理にカッコつけて
ほんとこいつらの馴れ合いを美化するのうぜーわ

>>203
武田氏滅亡から三か月だぜ無理無理
滝川一益ですら逃げ出してるし

まーた信玄公率いる山梨県に嫉妬してんのかよオラエラ(´・ω・｀)

おいおい　火縄銃ディスるなよｗ　西洋かぶれカッペ織田厨が発狂しちまうｗｗｗ

でろんでろんに伸びた麺をぶち込んだ味噌汁でも食ってろよ土人

騎馬で城は落ちない

まぁ結果が全てだからな

結果的に徳川最強

近年はルイス・フロイスっていう教主の発言を信じてないと叩かれるんだっけ？

怖いよね・・・

まあ織田は徳川より弱いのは確定してるからな
織田はケツからひり出した焼き味噌　カツに塗りつけて食ってろよ　スカトロ土人

>>218
だよね
徳川も甲州狙って扇動してたしどうやっても治安維持は難しそう
川尻は不憫だわ黒母衣衆筆頭なのにゲームじゃ雑魚すぎて誰にも雇ってもらえなくて浪人してる

武蔵の農民からすれば
毎年冬にやってくる災害

そもそも武田の兵が織田徳川より弱かったら
武田滅亡後家康が家臣団吸収するはずがないからな

上杉さんは天下取りしたくて武田を攻めてたの？

太閤立志伝5だと武田弱いんだよな

>>230
武田にボコられて信濃を追い出された豪族たちに泣きつかれて出兵してた
上杉に何の利も無いし本当無駄な戦い

>>231
風林火山の札は糞強いだろ

>>35
南北朝時代は
騎馬武者が打ち物持って
大活躍してただろ
足軽を大量動員できるようになって
そいつらに鑓もたせたら騎馬武者が
活躍しづらくなったんだろう

諏訪で小競り合いしてただけの田舎侍じゃん

>>230
武田のスケベジジイがかわいい謙信ちゃんにセクハラメール出しまくるからブチ切れた

>>59
太平記の描写によると
騎馬武者は相手の騎馬にむかって
突進しながら打ち物を思い切り打ち付けて
そのまま走りぬけ、また振り返って打ちかかり
を繰り返して戦ったらしい
あと近づいて取っ組み合いをして馬から投げ落としたり
もしたらしい

日本に騎馬戦闘がないという主張を
してるのは鈴木まなやていう
正式な学者ではない素人だぞ

>>206
小説読んでると忘れそうになるが
文明レベルはまじもんの中世だったからな
・裁判は熱した石を持って火傷しなかった方の勝ち
・村の中で作物を盗むやつを見つけたらその場で殺していい
・戦争では乱取りが横行
別に人身売買ぐらい誰でもやってただろうし低評価
の理由にはならないとおもうけどな

なんか歴史板にいそうなキモいやつがPOPしたからもうスレおちていいな

>>235
これに尽きるな

戦国時代の馬はポニーで体高１３０ｃｍだから騎馬突撃ができない！
見たいな主張を見てるとさおまえ体高１３０ｃｍの馬みたことあんのかと、
騎乗したことあんのかと、問い詰めたくなるね。
意外とでかいぞ。そして予想以上に力強いぞ。

>>230
攻撃というより防御あれは

なぜなら上杉の本拠地が武田が進出してきた地域に近すぎる

>>242
前朝青竜が故郷に帰った時の報道で
地元で馬に乗ってたけど
ポニーサイズのちっこい馬が
朝青竜を乗せて走ってた
ていうかポニーが騎馬戦闘に向いてないなら
モンゴル帝国の歴史の説明がつかないよな

>>244
知り合いの酪農家さんが趣味でポニー（１３５センチ）を飼っているんだが
何度か乗馬してみたんだが（俺が体重７０キログラム）普通にでかいんだよな
駆け足で数百メートルも走るし、騎馬突撃ごっこもできるしこの説の提唱者の鈴木はたぶん
馬自体、ろくに見たこともないんだろうな

地形がウンコだから騎馬戦術が発達しなかったで終わる話だろ
ポニーで突撃が可能かどうかはどうでもいいわ
島国ジャップには重騎兵軽騎兵の違いすらわからなかった

越後から鶴岡八幡宮に何回も行ってる人か

>>127
レベルの低い朝鮮リーグを蹂躙した島津も大したことないかな？

甲陽軍艦に勝ちすぎると良いことがないって書いてあるし、それを純粋に守ってたから。
その気になれば信玄が上洛するのなんて余裕だった。

>>248
レベルは織田豊臣と戦って負け具合から押しはかればいいんじゃね？


北条＞＞＞＞＞島津＞＞＞毛利＞＞上杉＞＞＞＞武田

当時の馬はポニーみたいな馬

まあ木曽馬とかもポニー並みだと思うけど日本人の平均身長がな
海なくて硝石、いや塩すら手にはいらなくてノブなんて鉄砲国友とか大量生産体制に入ってたのに
四面楚歌だから出てきて欲しくなかっただけ、家康見捨てられて可哀想だったw

ポニーポニー言うが当時の世界の馬はサラブレッドだったの？

基本的に競争馬といえばアラビア産の馬だが
日本に入ってきたのは明治
それまでの馬は農耕用の馬しか基本的にはいない

ちなみに一番騎馬隊比率が高かったのは武田ではなく
北条とされる

桶狭間勝利後に今川無視＆緩衝材として敵将登用
同じシチュでこの戦後処理するのは無理だわ構想の次元が違う

元寇で向こうの馬を奪ったりしたのかな
匈奴が汗血馬を使ってたのなら、元も汗血馬を駆ってただろうし

農耕馬ばかりじゃなかったかもしれない

>>256
モンゴルと中国では
ポニーサイズの馬が現役だし
昔の中国の写真だと
ポニーにのった兵士の写真があるし
汗血馬も似たような感じでしょ

遺骨の骨盤が女みたいだった、って事で女性説が流れたのって誰だっけ？
謙信と思ってたけど違った

>>256
30年戦争のグスタフ軍はポニーで重馬のドイツ軍翻弄したのに

ヴァイキングと同時期くらいに暴れてたハンガリー騎兵もポニーだったはず

>>257
そうか
馬能力に大差がないということは、騎馬民族や騎馬部隊は馬術が優れていた軍ということだな。
じゃあ、下馬せず戦う場面も多々あったんだろうな。

甲陽軍鑑って江戸時代初期に書かれた偽書ってことで決まったんじゃないの？

こりゃ戦国時代っていうより騎射だから源平っぽいが、これを歩兵で追っかけて
相手をするのは無理だと思うぞ
http://www.youtube.com/watch?v=5WJ70EmGPqE&feature=player_embedded#at=20

じゃあ三国志の馬もポニーなのかな？

>>262
かなり盛ってるが偽書ってことは無いでしょ

>>264
弓道やってるけど両手離して矢をつがえて狙って打つとかすごいよなあ
那須与一の話も騎乗で浅瀬に乗り出してただろ、神技だ、だから物語になるんだけどさw

今川ヤベー、北条ヤベー、三国同盟結んで弱小トウホグ野郎を潰すわｗｗｗ
その結果がこれ

>>257
汗血馬はアラブ原産の馬
サラブレットとかの系統と同じ

>>254
背の高い競争馬は故障が多いし
坂や湿地帯の多い日本の草原で走らせたらすぐポンコツになって使い物にならないだろう
ましてや蹄鉄のない時代に重い甲冑装備して乗るんだから
武田に近しい関係にあった真田信之が紀州頼宣の馬を見たとき短足で足のゴツくて頑丈そうなのを取り分け誉めたって言われてるから
当時の騎馬武将にとっての良い馬の基準っていうのは今と全然違うんだろうな
だいたい同時代のヨーロッパの騎士だって乗ってる馬の体型は日本とそう変わらないし
現在のような競争馬が世界中に出回るのも19世紀以降だ

戦国時代は弓と投石がメイン攻撃

>>40
戦わずに勝つのが一番って尊師の兵法を踏襲してたからね

欧州でも騎士が騎乗した馬の原型に近いリピザは小さいでよ
小さくて丈夫そして従順、これが大事



騎馬主体っても騎乗突撃だけでなく、旗や狼煙や伝令での命令で動く大昔の戦闘なら部隊の速い機動ってだけでも防御側には大問題だからな
ましてや、兵力動員を大名から有力家臣からその組下へと発給文書で行われる形態だと、進行側の移動力が当時の水準より高ければ防御側が兵力掻き集める間に全てが終わる可能性も有る

だいたい騎馬突撃なんてものはなかった
馬はもっぱら移動手段で戦場では馬を降りて戦うのが普通だった

15,6世紀なら銃より騎兵の方がまだ強い
ヨーロッパでもグスタフ・アドルフが半数以下の騎兵突撃に何回もフルボッコにされてる
武田が長篠で勝てなかったのはそういう戦法がなかったからじゃね？

欧州と日本の騎兵を単純比較してもな

>>273
グスタフアドルフは当時完全に落ち目だった騎兵を復活させたり業績あって世界史の英雄になってる奴だろ
武田と比較するのは酷

植杭陣地と長弓兵のような組み合わせをされたら騎兵は辛そうだ

謙信が最強

NARUTOでいう日向は木の葉にて最強みたいなもん