【資格スレ】弁護士、税理士が食べていけない！大人気の“士業”系資格の夢と現実

資格を取得しても食べていけない弁護士、税理士…　“士業”の夢と現実

公認会計士、税理士、弁護士など、俗にいう「士業」の資格は今も昔も人気です。
「取っておけば食いっぱぐれがない」というのがその理由ですが、残念ながらその時代は終わったと語るのが、税理士の原尚美さん。
原さんは、著書『一生食っていくための「士業」の営業術』（中経出版／刊）で、現代の「士業」の苦しい実情を明かし、
それでも生き抜いていくための方法を示しています。

■「士業」の仕事が異業種に食われている
税理士を例に挙げると、かつては「お金周りのことは全部、税理士にまかせる」と無条件に仕事を依頼してくれる顧客が多かったといいます。
つまり、「税金の計算をする」という、税理士の本分以外の「給料計算」や「決算書作成」といった周辺業務も丸ごと税理士に依頼してくれていたのです。
しかし、今はそうではありません。これらの周辺業務をより安い価格で請け負う異業種が参入してきたため、税理士の元には「税金の計算」の
仕事しか回ってこないようになってきているのです。 　「税金の計算」はどの税理士に頼んでも大差はありません。

そうなると、どうしても「値引き」で勝負せざるを得ず、結果同業者同士で価格競争になってしまいます。 　
同じようなことは他の士業でも起こっています。これが、士業が食べていけなくなっている大きな原因なのです。

■稼げる士業になるためには？
では、価格競争に巻き込まれないためにはどうすればいいのでしょうか。
原さんはそのポイントとして、業務ごとの料金体系を決めることを挙げています。
ほとんどのビジネスでは、商品の価格を決めることなど当たり前のことですが、士業においてはそうでない部分もあります。
たとえば士業者が企業と顧問契約を結ぶ時の「顧問契約料」は基本的にどんぶり勘定です。つまり「言い値」で価格設定できることが
多かったわけで、この点がこれまでの士業ビジネスの恵まれた点でした。
ただ、これは同業者同士で値引き合戦になるリスクも孕みます。お客さんが納得してお金を払うことができ、なおかつ不当な価格競争を
避けるという意味でも、業務ごとに細かく料金を設定することは、士業には欠かせないのです。

http://biz-journal.jp/2013/08/post_2612.html

>>1のつづき

■安易にフリー戦略を使わない

最近、無料のサービスを提供する一方で、別の仕組みからお金に還元する「フリー戦略」を採用している企業がよく見られます。
士業も例外ではなく、「初回無料相談」や「最初の1年は顧問料無料」を売り文句にすることが増えて、「無料でどこまでいい商品を提供できるか」
という競争が起こってしまっていると原さんはいいます。ビジネスとして考えると、この状態は効率がいいとはいえません。

そもそも、「フリー戦略」とは、その先の「利益が出る仕組み」があってはじめて機能します。その仕組みがないまま、
ただ無料の仕事をしていても、結局は安売り競争になってしまうだけなのです。

とはいえ、士業者として最も大切なのは、顧客の信頼を得て、固定客を作っていくことです。そのためには徹底的に顧客目線で考え、
顧客の期待に応えていかなければなりません。不当な価格競争を防ぐのはそれらができてこそのことだというのは覚えておくべきでしょう。

本書は、現役の税理士が、士業として「食べていく」ためのマーケティングの手法を説いているという意味で、多くの士業者にとって貴重なはず。
資格を取って独立したものの顧客がつかないという人はもちろん、資格試験に向けて勉強中の人も、今のうちから始業としてお金を稼いでいく
ノウハウを身につけておくことで、役立つことは多いはずです。

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司法書士、行政書士は？

サラ金祭りは美味しかっただろうなｗ
必死に弁護士事務所のトラブル話してたけどｗｗ

結局医師以外はダメなんだな。
歯科医師ですらコンビニ以上の数で過当競争だし。

資格取れなかった負け組が必死にネガキャンしてるだけ
公務員叩きと同じ

これからはネットに強い弁護士の時代

自営業なら食えるやつと食えないやつがいるのは当たり前だ

数十万円の小規模トラブルでも数万円で請け負ってくださいよ

>>4
司法書士は外国語が話せれば外人の国籍云々でやってけるらしい

だからこれからは2chで釣って食っていく

司法試験合格者ってのは大企業ばっか受けて就職できないって言ってる者と同じだからな
場所選ばなければ普通に就職できるし食っていける
都市部とか大手事務所にこだわってるプライド高い者が多すぎるだけ

余ってるのは介護士にすればいいんでね
名前も似てるから互換性抜群だろ

KRSW

>>4
どっちもコネがあれば仕事回ってくる
そうでなければ食えない

>>13
教授に聞いたけど中央ローのトップクラスのやつでも事務所に入れないってさ
田舎も倍率100倍近いとか

ああ、本業で食えないからハウツー本を出すのですね

そうは言っても司法書士・社労士・行政書士はBMWに乗ってる

2ちゃんで炎上、賠償請求で食っていくという方法

>>17
周りみんな就職できてるぞ
中位のローだけど

そこそこ稼げてそこそこ楽ってのは薬剤師じゃね

士業は雇われる側じゃ食っていけない
自分で事務所持ってからがスタート

やっぱ今も昔も取ればアンパイは医師のみか

弁護士、会計士は規制緩和でバカな奴が多いし
司法書士は借金の取り立て人と化してるし
税理士も税務署の天下りがあるせいで頭打ち
社労、行書に至っては目も当てられない

やっぱ資格で一発当てようってのは
今まで頑張ってこなかった奴、社会に適応できなかった奴の夢物語なのかね

>>22
既に過剰になってきた
http://yakuzaic.main.jp/archives/4407

>>21
企業内弁護士じゃなくて？
きつそうだから社労士目指すから関係ないけど

ケアマネでも取っとけ

>>23
イソ弁じゃ月給20万足らず
独立しても今は過多で潰れまくってるからな
今の時代弁護士で食っていけるのなんか上位のみ

>>26
企業内のほうがきついでしょ
普通の事務所だよ

>>17
その教授ってのはブルーシートに住んでる自称教授かｗ
>>11といい低学歴の知ったかぶりワロタｗｗｗ

>>8

唐沢は無能すぎて話しにならない。

得意分野と畑違いでも弘中惇一郎の様な超やり手の弁護士に任せた方が無難やで。。。！？

一級建築士よりマシだろ
仕事全然ねえよ

薬剤師って利権にガチガチに守られててウザいよな
裕福な家庭に生まれて楽しながら金稼ぎやがって
公務員なんかより薬剤師こそ叩かれるべき

それ言うなら医者だろ

今から弁護士目指すやつは相当無能だろうな
そりゃ東大法をそこそこの成績で出るなら別だが

弁護士ですら低収入なのに
30代ニート職歴無しの嫌儲民はどうしたらいいんだよ

>>35
割りに合わないのは確か
まあでも能力、コミュ力あれば食っていけるから
旧司より試験の難易度が下がったぶんお得といえないことも無い
無能が淘汰されるのは仕方ない

>>35>>37

これからは予備試験⇒新司法合格でステータスだから＾＾￥

給与明細やらは異業種じゃなくてエクセルのせいだろマヌケｗ
片手間でできるクソ仕事でぼったくってたのがバレただけ

税理士だけどもう新参は食えねーよ
特に零細企業の記帳代行手数料で食ってた事務所は
会計ソフトが良くなっちゃったしライバル激増＆倒産できついだろうね
保険の代理店とか相続絡みの不動産売買斡旋なんかで手広くやってるとこはまた別だけどね

パカパカするだけで飯食えるんだろ？

弁護士「くわー！食べていけないわー！年収600万じゃ食べていけないわー！」

弁護士 → 政府に歯向かうから人員増で食えない世界に
税理士 → 天下り組のおかげで試験で入っても冷や飯食いに

IT業界でも資格ばかり集めて何もできないマヌケがいるな。ｗｗｗｗｗ

求人とか従う奴隷を集めているのに、それを扱う奴より資格もっていたら
奴隷にならんだろボケ。

資格取得の勉強時間や難易度考えてコスパがいい、士を教えて〜(´・ω・｀)Fランだからあんま難しい勉強はわからん。

昔の友達が早稲田出て超一流建設会社入って一級建築士取って
独立して設計事務所構えていくつも建築の賞取って順風満帆に見えたけど
いつの間にか店畳んで行方不明になってたわ…

上の奴等が死なない限り人数が減らず仕事も取れない

行政書士、社会労務士 、中小企業診断士あたりってどうなん(´・ω・｀)？

>>19,24
どっちが本当なのだ(´・ω・｀)

やっぱアクチュアリーか弁理士だな

>>46
技術屋から経営者になっちゃって弟子が独立して気付いたら技術の進歩に取り残されて何もできなくなってた…ってのはよくある話。
設計事務所なんてよっぽどのコネか能力がないと定年までやっていけない。

価格は需要と供給で決まる、これは法則であって頭の良い奴が
どんなに考えてもどうにもならない原理である。

方法は１つ、弁護士の供給過剰なら需要を増やせ、
仕事もしないので利益を得ていた類で暴利していたものを適正価格まで下げろ。
弁護士＆税理士でなくてもできる事務部分はパートやら資格の無い人の任せろ。
営業も宣伝も法律の資格など不要だ。

歯医者も競争が厳しくて負け組歯医者は貧民て話をどっかのスレで見た

>>45
診療放射線技師

仕事にあぶれてる弁護士は島根行けばいいじゃん
日本で一番弁護士が少ないらしいぞ

>>48
無能（秀才＝マヌケ要素あり）と有能（天才＝バカ要素あり）
が選別される。

道具であるかぎり道具を超えたことは不可能なの。
金が入るのはそれなりの綱渡りやら曲芸ができる裏の仕事すらできる凄い人。

お向かいの弁護士さん一家も慎ましい生活している。毎日終電なのに

これからは整体とか針とかが熱いんじゃないか
資格あるんだっけ

>>54
仕事もあるともかぎらんだ

>>24
それもあるけど、親の事務所を世襲できるかどうかのが
でかい。
資格とっても雇われならたいした金額は稼げない。
独立しようにも地盤や看板でどうしても親の代からやってる
ところには勝てない。
政治家と一緒だな。

会計士は合格者調整で就職難回避の方向だから
既卒かつコミュ障でなければ就職できるようになったぞ

どんな士業でも待ってるだけじゃ客は来ないからな
結局は仕事をとってくる営業力が無きゃダメだろ

最低限食っていけるのは
医師
薬剤師
整体師

でも、うちの近所の弁護士事務所や司法書士事務所は全然潰れないぞ。
田舎だからみんな小規模だけど、食うに困ってるようには見えない。

昔からだけど建築士が食えないのはガチ

>>40
税理士目指してる奴らに「会計ソフトでどうにかなるから仕事無くなるよ」って言ったら
「なんていう会計ソフト？」とか聞かれて困ったｗ
そこまで知らねえし

あいつら今は俺が言った事を噛み締めてるのかね
そもそも税理士・行政書士なんてOB以外に仕事頼まねえしｗ
行書は警察OBなｗｗｗ

税理士は5科目試験受かってやるには旨味なさすぎ
国税OBや会計士の個人事務所と兼用でやるならともかく

訴訟大国のアメリカを見習うべき、金をいただくのは大金をもっている
企業からで、個人から巻き上げるみたいなことしているかぎり貧乏弁護士ができるだけ。

>>63
新規が入れずに困ってるという話ですわ

>>14
大笑い　GJ

>>60
在学中合格って無理じゃね？あれ
学生生活全てを勉強に捧げた求道者ならともかく

（５）現受験生へのメッセージ
　私事で恐縮ですが、昨今会計業界における就職事情が厳しい事は周知の事実です。
私は年齢等の理由から会計・監査の世界から離れ、大手警備会社Ｃ社の子会社に警備職として
就職し新たなスタートを切ります。
たとえ業務において会計・監査の知識を主として活用できない現場であるとしても、
合格することによって人生観が変わり、将来的にプラスに作用すると信じております。
現受験生の皆さん、不安は多かれ少なかれあると思いますが、合格しなければただの人です。
まずは、アクセルと共に合格を勝ち取りましょう。最後に、今までお世話になった全ての人へ、ありがとうございました。
（削除）http://www.e-axl.com/article/14218724.html

スクショhttp://livedoor.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/5/4/54d0d1eb.png

おめでた弁護士！

法廷で毎回、産気づくw

>>70
既卒でも並のコミュ力あれば就職できる
>>71みたいな悲惨な時代は過去の話で今は合格者の８〜９割は仕事が見つかってるからね
在学合格が全体の２〜３割しかいないし大半の合格者は同じ既卒だよ

>>66
国税OBは実はそんなに儲けてるって訳じゃない。
税務署長とか国税局長やったような人間は別にして
ほとんどは退職金をたんまりもらって適当に納税協会とかで
しゃべってる老後の小遣い稼ぎ程度にやってる先生が多い。
役人時代に十分稼いでるから、事務所構えてがつがつ稼ごう
なんて意欲はない。
税理士で年収300万とかいわれてるのはそういう先生。
後は行政書士とかの記帳代行の名義貸し。

>>22
薬剤師でもドラッグストア店長は激務薄給

>>65
まあそんなもんさ
人生かけて勉強してんだしあんま遊んでやるなｗ
うちは会計ソフトの初期設定や指導もやってんだけど複式簿記の知識なくても余裕で申告書作れちゃうんだぜ
もちろん決算処理で税額は大きく変わるしそこが俺らのノウハウなんだけど零細企業なら税理士いらんと思うよマジで

>>54
おまえさんは島根県庁の建物を見たことがあるのか？
そこらの東京23区の区役所の建物よりも小さいぞ
あれではもう単独の県として維持するのは無理
鳥取県とでも合併すべき

>>24
医師は安定ではあると思うけど
超激務と重い責任がのしかかるし
さらに学生時代から大変な職

>>71こういうのって職歴無し30代とかで公認会計士試験受かった雑魚だろ。20代で受かってれば就職できるわ

結局楽して金稼げる方法はねえのかよ！世の中腐ってる

消防士が放火するように弁護士も裏でトラブルの種巻き続ければいい

四大法律事務所は今でも初年給1000万↑なんだろ
俺弁護士になるわ

弁理士ってどうなん？

税務会計ソフトがあるから税理士など要らんよ

>>78
と言っても医師なんて様々だろ
勤務医から産業医や開業医にジョブチェンジもできるんだし
勤務医でも眼科や皮膚科はラクだったりね

おい、士業系って武士はどうなんだよ？
武士は食えるのか食えないのか

司法試験捨てて医学部に行った俺は正解だったかもしれん

明後日税理士試験じゃんか

友達に何人か新司受かったやつ居るけどみんな就職できてるぞ
しかも初年度の年収が大手企業の平均年収以上あるし

>>82
四大には東大京大一橋早慶卒業して司法試験も上位合格しないと入れないぞ
徹底した学歴成績主義だから

税理士勉強してる俺終わってたのか

>>86
武士は食わねど高楊枝

>>82
ロースクールの前に一橋東大慶応中央法出てないと就職無理じゃね？

>>75
んなとこ就職する奴は東大出てもモバゲーとか行く奴だわ
底辺しか知らないなら一生底辺

>士業者として最も大切なのは、顧客の信頼を得て、固定客を作っていくことです。
>そのためには徹底的に顧客目線で考え、顧客の期待に応えていかなければなりません。不当な価格競争を防ぐのはそれらができてこそのことだというのは覚えておくべきでしょう。
>本書は、現役の税理士が、士業として「食べていく」ためのマーケティングの手法を説いているという意味で、
>多くの士業者にとって貴重なはず。

こういう観点では中小企業診断士が本分って感じがするな

社労士とって、開業する意思も能力もないから、
非常勤の公務員をもう4年やってる

仕事キツイけど、定時で上がれるし、休み多いし、給料そこそこだし、
もう、一生このままでもいいかと思うようになってきた・・・

>>95
普通の営業と変わらんな
しょうもない製品売るよりだいぶ楽だろうし士業になるか

医者しか残ってないのか

>>91
少なくとも金持ちになりたくて勉強してるなら厳しいと思うよ
開業捨てて法人の社員になるならまあ上場企業の社員くらいは稼げるんじゃないかと
あと個人事務所入ったら潰れるまでこき使われて終わりだから気をつけろ
パート事務員と違って資格持ちの新人は超激務薄給だから

司法は四大事務所があるし会計士は四大監査法人あるけど
弁理士税理士はそういうのはないの？
税理士だと監査法人系列の税理士法人か？
個人会計事務所はマジでブラック

>>99
そこそこ稼げればいいけど個人事務所あかんのか・・・

弁護士の平均年収は1000万だが、三分の一は500万にとどかないくらい差がある。

>>11
それ行政書士な

弁理士も飽和すんのかな
今は引く手あまただろ？

でも、ＴＰＰの実現で士業の業界地図はガラッと変わる可能性あるからな

>>105
逆に国際法務や国際監査国際税務を極めればドメスティック脳のおっさんを蹴散らせる可能性も出てくるぞ
言語の違いから外人士業の参入は大した脅威ではないしな

>>101
もちろん先生次第だけど俺が最初いたとこはマジきつかった
先生がコンピュータ全く理解できなくてソフトの更新してないから
元帳だけ機械で作ったらそっから先の書類は全部手計算＆手書き
パソコンで印刷すりゃ10秒で出来る作業を1時間かけて清書とかザラ
おまけに定規出してきて文字の間隔が3ミリと2ミリでバランス悪いから書きなおせとかもう病気だった
1時間かけて書いた書類を目の前で破られた時に心が折れたよｗ

企業法務な弁護士はTPPで変わるかもね
交通事故とか離婚とか自己破産は大して変わらない気がするが

不動産鑑定士とか土地家屋調査士とかはどうなのよ
田舎ではまだ結構稼げるとか聞くけど

>>45
死

>>102
いつも思うんだけど、その平均って事実上引退してて免許だけ更新してる弁護士が含まれたりしてない？

公務員は二十年くらい働いたら行政書士の資格を
無試験でとれるらしいけどまだあるの？

>>82
かたや、最難関の裁判官任官だと10年目でも基本給は600万円台
時間外手当てが一切出ない裁判官よりもそこらの警官のがもらってたりするするくらい

>>59
士業は二世が強いってのは確かによく聞くな

弁理士は？

>>93
残念ながら四大は中央は殆ど採用しないけどな
多い順に、東大慶應早稲田京大一橋で全体の９割占める

>>107
税理士って士業の中でも一番パソコン使いそうなのにww

IPﾊﾟｶｰで30万とかボロ儲けやん

>>95
診断士が食えてないんだなこれが
経営診断が本職なんだけど
実態は補助金ブローカーに堕落してる連中がゴロゴロいる

士業も"バカに見つかった"状態になったのかな。

>>93
予備試験組じゃないと真のエリートは無理だろ

おそらく高卒が書いたであろう記事に日本語的指摘をしてやるのも酷だが

＞「取っておけば食いっぱぐれがない」というのがその理由ですが、残念ながらその時代は終わったと語る

１つの文章に「その」を多用するのは煽り優先の馬鹿がやる特徴

「その」を多用して主語をあやふやにしてる馬鹿な

あと、「食べていけない」の基準（数値）は？
それを踏まえて聞くけど

誰が食べていけないってこの文章は言ってるの？

うわきっしょ

>>111
月5万の会費を払ってか？

>>111
たしか弁護士業で確定申告してる人の平均所得が1050万とかだった
弁護士業で確定申告した人の平均だから実質辞める寸前の人も当然含まれるだろう

やっぱり医療関係の資格がイチ押しだろう

>>1
人数は増えたのに利権惜しさに費用を高止まりさせたままの業界ではこうなるのは当然。
もっと費用を下げろ。業界内で競争しろ。真に力のある奴は自立してやっていける。

既卒で会計士取ったけど事務所ブラックすぎワロタ
凡人が無理して取るもんじゃねえ

四大は新人でも1200万いくから、弁護士ではエリート中のエリートだよ

>>6
医者も自由化来たら外人医師たちが病院ごと大挙して来るから
そしたら今の医者の給料も保障できないよ

個人事務所は二世でもない限り、な
弁護士も会計士も税理士もそうだが法人目指さにゃ

>>22
ドラックストアの奴隷要員で安月給で募集は常にある
インターネットのクスリ販売自由化までの命だけど

>>120
昔こそ勉強して受かりさえすればバカでも儲かってた時代じゃん
論点暗記とか電卓叩きで受かる時代だったんだしさ

>>128
会計士事情って今どうなの？
監査法人に入れなかったから事務所に来たんだよな？

>>122
どう考えても主語は明確だろw

>>132
ドラッグストアの求人て40〜50万でボーナスも有るし薄給てどういう事なん？

>>135
記事読む限り税理士の記帳・決算業務ことしか書かれてないのに
突然「他の士業でも同じように」・・・

何が同じなのか分からん
主語は税理士のままでいんだよな？

>>130
外人医師が大挙して来ても言葉通じないなら勤まるとは思えない
てか逆に日本の医師を輸出できるようになるだけ
相手はアメリカだけではない

>>134
監査法人も3年目から新人どんどん外に放り出してくからなぁ・・・
給料高くなる前にどっか行ってね、感じだし
うちの会社監査してるあずさもここ数年コロコロ人変わり過ぎw

>>128
　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼ 受験生なんだが
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ そんなこと言われても
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
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　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

建築士で独立は食ってくの大変だわな

「債務が残っておるぞ」

>>130
日本より労働環境と待遇がいい国が大半なのに大挙として押し寄せるわけがない

>>137
例って書いてるだろwww

京都大学大学祭(通称ＮＦ)で『少女革命ウテナ』他のアニメーションを権利者に無断で上映

『ブギーポップは笑わない』レンタルビデオの無断複製未遂余罪

そしてハルヒダンスを筆頭とした各種実写トレース


任官も出来なかった遵法精神ゼロの三浪東大諦め不細工アニ同弁護士様の釈明を願うよ

知り合いが行書()で開業して一家を食わせてる所をみると、やっぱ8割方は営業力だと思う
Facebookとかでよく分からん交流会とかに参加してるのをしょっちゅう見るわ

お前らの書き込みをニヤニヤしながら読んだわ…

お前らってやっぱし資格浪人が多いんだな？え？
無駄に法律に詳しいニートが昼間からデカイ面してるから謎だったけど、単なる資格浪人かよwww

笑えるわ

中小企業診断士だけど税理士のカス共が食い扶持求めてコンサル業に手を伸ばしてて笑える
帳簿屋が経営分かるわけもなく泣いてるがな（笑）

ぉ

確かに資格業の連中のコンサル・アドバイザリー転身率は異常

試験が異常に難しいのを除けば、まだそんなに酷い業界ではないとおもうが

俺歯医者だけどやってくの正直しんどいわ

この手のは一般企業にすら内定もらえない奴、職歴なし高年齢が資格合格
↓
同然仕事できない
食べていけない
↓
士業オワコン

ってなってる面もある
昔ほど士業が魅力的でなくなったのは事実だけど、若くて優秀な人はそんなこと気にしないで勉学に励んで欲しいよ

>>153
難関試験という参入障壁ありきでコミュ障でも職歴なしでも合格すれば平均以上の生活がほぼ保障されるのが
難関資格の魅力だったんじゃないか。
勿論毎年合格者が出る一方で同数の退職者が出ないといつかは詰まるという前提でだが

アメリカみたいに難関試験ではなく資格は取りやすいが競争が激しいならともかく
試験も難しいわ入ってからも競争激しいわで誰が目指したがるのかと

税理士様は今は保険屋、相続屋に成り果ててるよね
そんなもん宅建＋AFPで十分だっつーの（失笑）
代書屋は営業力無い奴は消えて行けば良いよ、そういう運命だ

会計士様は合格者調整で食っていけるね(^^)
まぁ学校歴が大事になる職業だけどさ

弁護士・・・増えすぎて合格しても超競争社会
会計士・・・増えすぎて実務積めなくて合格しても会計士にすらなれない
税理士・・・一部の運のいい人と税務署あがりだけが儲けられる国家的詐欺資格、年収300万以下が1/4を占め、年収500万以下が約半分を占める
弁理士・・・増えすぎて企業内弁理士でも資格手当すらもらえず、未登録弁理士が溢れる

>>152
だろうな、久しぶりに歯医者言ったら最低半年毎にクリーニングに来てくれと言われたわ。
昔はそんな事言われなかったのに

>>148
中小企業鑑定士に必要なのって営業力と資格と他何かあるの？

>>154
結局増員に最後まで抵抗した医者が正解だったんだよな
今や優秀層はこぞって医学部に殺到する

>>158
そんな露骨な釣りに引っかかるなよ
行政書士どころか、社労士よりゴミだぞ

友達が弁護士受かったけどまだコンビニのバイト続けてるな

何が悲しいかというと増員して失敗した資格は最初に増員した時の世代は需要があったから
いくらザル試験と言われようが就職先はあったし当時は景気よかったから就職後の待遇もよかった。

その後不景気で各市場が冷え切ったから試験は難しくなり
士業の実務経験積む事務所も解雇規制があるから試験易化世代入社を切って新しい合格者を入れることはなく
続く合格世代は合格者の人数が減ったにも関わらず就職できない奴が続出した。

まさにバブルと氷河期の流れをたった２〜３年という短いスパンで、
それも昔に学ぶことなくして起こしていたことだな。

>>158
基本的に社内診断士っていって会社に守ってもらってる奴が大半よ
独占業務は無いから独立したいなら営業は必須
資格は診断士以外は要らない

営業は社労士の縄張り荒らす感じでやれば良い
それと商工会、自治体には毎週顔出すようにしてる
金よりも使命感に燃える人間じゃないと務まらないと思うけどね
助成金に甘えてる同業の屑見てると哀れに見える
実力と営業で差が大きく出るのだけは自覚して独立しなさい

どのみち士業はTPPで終わるから議論するだけ無駄

>>163
サンクス

人数増えてるんだからいい加減に弁護士会の会費減額しろよ・・・
減るどころか増えてるのは意味不明すぎる

>>148
税法一科目にすら劣るカスが粋がっててワロタ

診断士は年収3000万超えてる奴も居れば100万以下の死体も累々の生業
税理士がコンサル業に首突っ込もうとしてるけど組織管理や生産管理が素人だから仕事ならんのよね
財務屋は財務屋らしくしてなってことだな

今ロースクール行く奴はアホだな
エリートは予備試験から合格しちゃうだろうし

天気予報士は？

>>168
中小企業診断士なんて会社とか職業ありきでそれだけじゃなんの意味もない資格だろ
3000万以上のやつとか中小企業診断士なんてなくても成功してるんじゃない

正直会計士は試験激難にして合格者減らしたせいで人全然足りてないよ

>>170
お天気アナウンサーのカッコつけ程度

>>161
俺の知り合いは弁護士で食べて行くの大変だからと官僚になったよ

まじかよ弁理士目指すわ

監査で会計士来てるがみんなグチだらけでワロタ。それなりの報酬はあるけど激務すぎて壊れてる奴多い。
前職税理士事務所で働いてたが、国税あがりの税理士で儲かって笑いが止まらんって感じだったな。

弁理士も厳しいよ
知財実務経験か技術者としての研究開発経験とかないと雇ってもらえない
結局、士業資格合格で一発逆転はもはや絶望的で、士業で成功できる奴（若くて合格する奴など）は一般企業でも成功できる。
稼ぎも大してよくないから、民間企業いった方がコスパ良い

学生のうちに資格とっておいて企業に入るのがベストだろうなぁ。リストラされたときの保険になるし

資格取っても普通の会社に入ればただの社畜だよ

弁護士も増えすぎてIP開示みたいな仕事をしないといけなくなる始末

【主要資格の試験時間一覧】

司法試験・・・・・・１３５０分（択一３３０分、論文１０２０分）
公認会計士・・・・１０８０分（択一３００分、論文７８０分　）
医師・・・・・・・・・・１００５分（択一１００５分）
不動産鑑定士・・９６０分 （択一２４０分、論文７２０分）
中小企業診断士・８４０分（択一５１０分、記述３２０分、口述１０分）
一級建築士・・・・・７８０分（択一３９０分、設計製図３９０分）
弁理士・・・・・・・・・６３０分（択一２１０分、論文３９０分、口述30分）
歯科医師・・・・・・・６００分（択一６００分）
薬剤師・・・・・・・・・６００分（択一６００分）
税理士・・・・・・・・・６００分 （記述１２０分＊５科目）
獣医師・・・・・・・・・５１０分（択一５１０分）
海事代理士・・・・５００分（筆記４８０分、口述２０分）
土地家屋調査士・３４５分（測量士補１８０分、１次試験１５０分、口述試験１５分）
理学・作業療法士３２０分（択一３２０分）
司法書士・・・・・・・３１５分（択一（36問）記述２問：３００分、口述１５分）
高度情報処理・・・３１０分（択一１００分、記述式９０分、論述・事例解析１２０分）
社会保険労務士・２９０分 （選択式８０分、択一式２１０分）
看護師・・・・・・・・・２８５分（択一２８５分）
ビジ法１級・・・・・・２４０分（共通１２０分、選択１２０分）
日商簿記１級・・・１８０分 （商簿・会計９０分、工簿・原計９０分）
行政書士・・・・・・・１８０分 （択一＋40字記述　計１８０分）
宅建・・・・・・・・・・・１２０分（択一１２０分）
マンション管理士・１２０分（択一１２０分）
管理業務主任者・・１２０分（択一１２０分）

医師看護師獣医師なら食いっぱぐれないってまだ言い切れるな
激務だし常に勉強だから大変だけど

>>181
実務経験が必要なのは？

>>181
不動産鑑定士が一番いい気がする。

お前らみたいな、ぐうたらが難関資格の話をしているスレを見ると
・・・何か微笑ましいわ(・∀・)
夢を語るのはいいけど２ちゃん創設時から同じような会話を続けるお前ら
白木屋コピペを思い出すからかな・・・

マンションの上階とのトラブルで、少額訴訟起こそうと相続の時に使った司法書士に電話したら断りやがった。

争い事は避けて、事務処理的な仕事しかしたくないとか仕事選んでいるから先細りしていくんだよ。


弁護士も社会人経験無いままが多いから、会話が成り立たない。
労働裁判得意と書いてあった事務所使って労働裁判やった時に、着けられた若い担当弁護士に「決算って何ですか？」聞かれて驚愕したよ。
ワードで文章も打てないから、事務員に直接頼んだりした。
仕舞いには「負けますね」って言われて、こっちで文章打って所長に直接電話してその文章で出させた。
結果、余裕の勝利。

しっかり金は4割持っていきやがった。

借金70万返さない知人を訴えたいけど、弁護士に依頼すると手付金と成功報酬が必要。裁判するにも貧乏人にはきつい

パカビジすりゃあいいのに

漫画では田舎の行政書士がベンツ乗り回してるけどな

>>186
仕事蹴る余裕があるなんてこのスレ的には夢が膨らむはｗ

>>155
宅建みたいなゴミ資格じゃ申告書は1枚も書けんぞ

>>163
現役のひとは参考になるなぁ

TOEIC 900、通関士と販売士一級
外資系商社勤務だったので
国際化関連やりたいんですが
診断士取ったら仕事来ますかね？

ちな昨日が一次でタイムリー過ぎw
とりま俺一発合格できたっぽいです

宝くじ三億当てて仕事辞めたら士業の資格とる勉強したい
庭にプレハブ建てて事務所にする

>>193
そのまま静かに暮らしたほうが良いような･･･今の世の中特に

定年ないから増える一方だよね
ジジイがやめないし

司法書士も合格まで６年もかかる（某有名一橋大卒メガネ司法書士講座講師の平均合格年数の話）わりに、せいぜい中堅企業の社員程度の収入しか得られない。
ものすごい高難度の割りに、全然割に合わない。

商業登記業務は税理士と行政書士に荒らされまくって報酬額が激減、不動産登記は古参書士にガッチリ握られて、銀行で金融商品を買わないと新人は仕事がもらえないという笑えない話もあるほど。
だから新人書士は、ちょっと前まではクレサラ業務、今は後見という分野で細々と食いつなぐ有様。
今の司法書士は”ミニ弁護士”みたいな意識が強く、弁護士業務領域を積極的に侵略しつつある。
だが、競争がはげしくて、儲からない。

　

>>185
白木屋コピペなんて屁でもないだろ

ニュー速の資格スレで役に立つレスってないよね
使える資格がボロくそに言われて使えない資格ばっかり持ち上げてる

同業が増えたら食い扶持が減るからなんだろうね

情強はTPPを見越して米国公認会計士を勉強している。

>>195
税理士は8から9年が平均らしい
専業の短期合格者いれてこれw

>>186
四割ってぼられすぎだろ

米国会計士は試験難易度カスで就職も特別視されることないから
素直に英語と会計使う実務積んどけ

薬剤師も終わりそうだしあとは医者だけだなあ
けど医者の牙城だけは崩せそうにない

俺は今年の司法書士試験合格確実だから既に就活始めたが求人はかなりあるよ
やっぱり個人事務所は月20以下のところが多いが大きめの法人だと月25〜40で昇給有り賞与年2回で各種保険完備とかある、ほとんどか学歴職歴不問だから高卒職歴無しでも就職出来る可能性ある

>>186
訴訟断る司法書士はわりと多いしボッタクリ弁護士も確かに居るけど決算知らない弁護士なんてありえないぞ
それ本当に弁護士か？

>>206
死ぬ思いして弁護士になってもそれだけか
やはり士業も定年は必要だな

>>208
>死ぬ思いして弁護士になってもそれだけか

テストの点数取る訓練で死ぬ思いされても
こっちには無関係なんだが。
「テストの点数を取る能力の高い弁護士にしか依頼したくない」っていう
顧客を勝手に探してこいとしか言えない。

というか日本の弁護士はアホばっかり。
裁判官もアホばっかり。
中学レベルで頭の成長が止まってる。
テストの点数の世界しらない知性ゼロのクズ

>>208
司法書士って書いてあるけど

>>210
法律屋は法律でゲームするのが仕事
法律変えてやればそれに沿って仕事する
立法の問題

>>212
法律はおおまかな仮縫いや補助でしかない。
その実質的合理性を理解してなくては
正しい解釈も適用も出来ない。
立法そのものが合理的が不合理か、そのチェックもしなければならない。

もし仮に君の言うように法が完全にゲームに還元出来るような存在なら
立法府の下部組織が法運用をすればよく裁判所が独立している必要はない。

その上で【立法府の裁量の範囲】というものも「主観的」に
個々のケースに応じてケースごとに判断しなければならない。
日本のような試験マニアの法律バカはその資質がゼロ

>>213
こういうどや顔君も司法試験突破してないとむなしいだけだよね

司法書士試験受けたことがある人間は、
合格確実なんて絶対に言わない

>>214
欧米の司法試験は極めて簡素。
日本のようなガラパゴス的な閉鎖的独占業務が
試験マニアで埋め尽くされてる事自体が異常。

法に限らず【何が本質で何が瑣末か】を権威に単純依拠することなく
自分の頭で考えられる正しい「大局観」を身につけるには、
学問的体験をしっかり積まなくちゃいけない。即効性はないが。
（因みに法学は学問ではない）

>>214
>こういうどや顔君も司法試験突破してないとむなしいだけだよね

俺は法とは無関係の人間だし法など知りたくもないが
欧米がそうであるように本来、法曹が、一般市民の或る主張が不合理であると
断ずる場合は、それが【なぜ不合理か】その根拠を素朴に明晰に解明する
義務を負わねばならない。

日本の場合は君の言うように「あんた素人でしょ？」とだけ言えば
それだけで無条件にねじ伏せられてしまえる。
欧米並みに法曹資格者を増員し陪審員制度を民事を含め広く薄く
浸透させない限り、法曹のお殿様状態はずっと続く。

大型特殊＋クレーン、ショベル＋実務経験＞＞＞ビルメン四種＋電顕3種＋実務経験＞
＞大型免許＋実務経験＞＞フォークリフト＋危険物＞＞士業（取っただけ）

>>217
なんか高卒が学歴なんて無駄、東大は馬鹿ばっかで本質を理解してない試験オタクって言ってるみたいでむなしいなと

日本だけじゃなくアメリカも終わってる　行くのに学費高騰で
さらに職がない　儲かるのは代々木アニメスクールみたいなデタラメ就職率で
若者を集めて食い物にしてるロースクールとコネがある人だけ

友人が歯科医師やってるけど、やっぱ話聞いてると世間のリーマンより
だいぶ就活も賃金もエエ感じみたいだよ

>>219
君の批判には始終一貫して中身が無い。
中身の無い批判にこれ以上想像力を膨らまして反論してあげる事は不可能。

>>217
「法の本質は何か」みたいな衒学的なことは学者にやらせとけや
研究者の先端医学と実践としての医療くらい違うわ

>>222
だからお前の主張には説得力がないんだよ
法曹を試験オタクで馬鹿と断じるにはお前が法曹以上の知識を持って初めて説得力をもつ
高卒が学歴なんて無意味とわめくのより東大卒が学歴なんて無意味と言った方が説得力があるのと一緒

>>223
法的問題においても法知識そのものが本質ではないと言っている。
衒学ではなく日本のガラパゴス的司法体質の根本的な批判を与えている。
俺の主張や根拠の「中身」はスルーして言葉尻だけをあげつらってる典型。

>>219
試験の点数を取る勉強≠学問的知性
試験の点数を取る勉強≠独創性・オリジナリティ
試験の点数を取る勉強≠学問をするに最低限必要な準備

因みに欧米には大学受験に2次試験は存在しない。

>>224
数学は数学者だけの特別な世界。
しかし法の世界はこれとは真逆な存在。
日本の法曹達の試験テクニックの能力が法を語る必須な能力である事を
俺は前提としていないのだから
俺と議論する意志のある奴はそれを前提として根拠を組み立ててはいけない。

>>225
その学問的知性やらを担保するのが試験だと思うけど
俺、高卒だけど東大生より学問的知性やらがあるよと言われても説得力がない

>>224
>高卒が学歴なんて無意味とわめくのより東大卒が学歴なんて
>無意味と言った方が説得力があるのと一緒

なぜ説得力があると君は感じるの？
その時点で「学歴」というものに君自身が思考停止して盲信してるじゃないか。
あと「学歴が無意味」とは具体的にどーゆー意味で
「無意味」と言っていると言いたいのか、
それを具体的に説明してもらわないとさっぱり君の言いたい事がわからない。

>>226
その試験テクニックをもってないやつが試験テクニックは無駄といっても説得力がないんだよね
高卒が試験テクニックは無駄と言っても説得力がないように

できないやつができる奴を馬鹿にして無駄と言っても全く説得力がない

学問ても学者になるわけでなし　医者でもほとんど簡単でありがちな病気の治療で金儲けするように
弁護士だってテンプレ仕事が主だろ　だから言うほど個人の実力差とか関係ない
ハードルが低くなればコネの威力が増すばかり

まさに俺の仕事が税理士や行政書士の仕事奪ってるわwww
やりたくてやってるわけじゃない
公務員だから仕方ないよな

>>225
「法など知りたくもない」と言ってるくせに何で「法的問題・・・の本質」を我が物顔で断言してるんですか
なぜ日本の法曹が「個々のケースに応じてケースごとに判断」してないなんて思うんですか
あなたはどの程度の判例や実務を知った上でそのような主張をしているんですか
あなたのほうがよほど観念的な人間に見えます

>>193
おれも３億ぐらい稼いでカネに困らなくなったら
好きな資格の勉強を楽しみながらやりたいわ

>>227
学問としての数学にとって、受験数学は有害でさえある。
試験の点数を取る能力とは、決められた時間内に決められた範囲で
なんの必然性も動機もなく、その筋道通りのことを追いかけるだけの作業。

学問的体験はその真逆。
自分が心の底から美しいと思うもの「だけ」を「断固として」追い求める作業。

君が高卒とか関係ないよ。
大学へ行ってなかろうが何歳からであろうが学問的体験は学術書を
読めば一人ででも今からでも出来る。
そうすれば学校の勉強が如何にツマラなくて、そんなものが実は一切必要なく、
真の懐の深さとは一体どういうものか、が理解できる。

>>228
だから説得力の問題だっていってるじゃん
同じ内容でも俺等みたいなのが経営について語るのより孫正義が経営について語る方が説得力がある

>>192
けんもーにまさか診断士受けてる奴がいるとは

俺も一次通ったので、二次対策頑張るわ

>>232
ケースの解決を優先して法を無視してるよね
極端な例だとサラ金問題の判決とか

>>232
先に言ったように、なぜなら法の本質は法知識そのものではないからだ。
日本の司法試験など、クソつまらん雑多な例をイジり倒して言葉遊びを展開してるだけ。
俺はそーゆーものに興味が無いのだと言っている。

数学は素人には1ページの1行目から理解できないが
法は市民への素朴な納得に最終的に到達しようとする事によってしか深化しない。

にわか勉強で社労士取ったら
経理から人事に異動になった
さらにブラック部署になってﾜﾛﾀwwwﾜﾛﾀ…

>>238
せんせーはどこのだいがくのほーてつがくのきょーじゅですか

>>232
>「個々のケースに応じてケースごとに判断」してないなんて思うんですか
>あなたはどの程度の判例や実務を知った上でそのような主張をしているんですか

その本質は、法知識がどれだけあるかなどと一切無関係、だからだ。
素朴な合理性や大局観は、司法試験の中にその答えはない。

>>196

うちの市の商工会青年部に司法書士さんが新しく入ってきたが、いろいろ聞くと厳しい資格らしいな。
その人、大学３年から受験始めて受かったのが２９歳のときだとか。
いろいろな資格学校を経て、最後には司法書士受験生の終着駅である司法学院？とかいうところで勉強したんだとか。
司法書士の合格者平均年齢は３２歳程度なので、自分はまだ運が良かった方だとも言っていた。

親の地位と金にものいわせて資格ゲットできないレベルに試験の難易度を保って
うまくバランスとらないとね　供給が増えると需要も増すってのは間違い
訴訟大国アメリカでさえミスマッチが起こって弁護士雇えない人がスゲー増えてる
金持ちコネ有り弁護士は高い金額で仕事受けて
ロースクール卒業するだけで二千万円から借金した多くの勘違い犠牲者は
安い仕事受けてる場合じゃない

>>235
>同じ内容でも俺等みたいなのが経営について語るのより
>孫正義が経営について語る方が説得力がある

経営者は経営のプロだが
法律家は個々の法がどうあるべきかのプロではない。
個々の法がどうあるべきかは最も素朴な次元に帰着せなねばならない
いわば常識知の言語化であり
その答えは言説の応酬の中にのみ存在する。
法曹は国民に変わって調節業務をただ「代行」してるだけ

素朴な合理性や大局観で法律見ずに裁判をやるのか、胸熱

>>243
民間企業等業界外部にも法曹とか会計士の活躍の場をって言ってる奴いるけど
業界外に専門家を出せば出す分業界の専門的優位性が低下してんのに
馬鹿じゃないかと思う

>>240
「法学は学問ではない」と言っている俺が、法学部関係者な訳なかろう。
アメリカのように日本の法学部は廃止すべき。

>>243
テストの点数は法曹の資質と無関係。

>供給が増えると需要も増すってのは間違い

増す必要はない。需要がなければ供給は自然に減るだけ。
ただその間口を予め絞ってはいけない。

>ロースクール卒業するだけで
>二千万円から借金した多くの勘違い犠牲者

ロースクールは他学部の大学院と授業料は一緒。
その2千万という算出は基地外弁護士が
生活費から何から何まで含めた意味不明な額

>>246
わかってないね
会計士はまんま仕事奪われるかもしれないけど弁護士は必ずしもそうでもない
企業にいれば弁護士としては成長できなくなるからその分外部弁護士は必要
企業弁護士は業務知識も多少身に着けて企業と弁護士の橋渡しをするのが主な役目

今はその橋渡しをする役が少ない
うまく橋渡しをする人間が増えたら今まで弁護士に頼むべきだと
企業が気付けなかった仕事まで頼むようになって弁護士の仕事の総量は増える

>>245
欧米のように
一般市民と法曹が常に一定の割合で議論することが望ましい。

法を見ずにやろうがやらまいがその根拠をが不合理なら
【なぜ不合理か】を説明できないといけない。
法言語を用いれば直ちに合理的なわけでもなければ
日常言語を用いれば直ちに感情的なわけでもなく
法知識所有者であろうがなかろうが一定の議論を尽くし
一定のところで打ち切るのはどちらも一緒。

君等のように「法がどうあるべきか」が全くわかってない人間が
日本に多いのは、テストの点数取るお勉強しか知らないテストの
人間が日本に多いから。

>>249
法なんて必要と思ってないだけだろ
日本人が大事だと思ってるのは結局結果だけ
過程を気にしているようで実はまったく気にしてない

>>244
じゃあ法がどうであるかのプロじゃなかったら説得力がない

>>250
じゃあ裁判官がこれはこうだと言えば
日本人は「裁判官の主張はオカシイと思うけど、俺はバカだから
俺の方が無条件に間違ってるんだなきっと」と思考停止して
無条件にそう思うのが理想なのかねぇ。

>>251
>じゃあ法がどうであるかのプロじゃなかったら説得力がない

それは我々一般市民の言説の応酬の中に存在する。
数学の研究に一般市民を立ち会わせるメリットはないが
法判断の真実はそれら個々の議論の中にしかないので市民が立ち会う
合理性がある。

>>249
いや、別に普通の議論ならそうだろうけど、裁判は法に基づいてやるものですし
「法を見ずに・・・やらまいが」と言ってる時点でもう前提がずれているんだが
あんた法や実務どころか常識もないね

>>251
別に長々書いてるやつを擁護する気もないけど法のプロってなんなの？
法における成功って何？
最高裁長官が行ったことなら説得的なの？

金儲けなら英米法圏の弁護士がもう圧倒的なんだよなぁ

>>252
違う
自分が正しいと思う結果だけが正しい
そうじゃないのはすべて間違い
自分が正しいと思った結論を出さない裁判官は糞

基本はこれだろう
厳罰化を主張する連中の考え方とか特に

>>254
>裁判は法に基づいてやるものですし

健全に「法に基づく」という作業がどういう事か君はわかってない。
>>213←参照
法律はおおまかな仮縫いや補助でしかない。
その実質的合理性を理解してなくては
正しい解釈も適用も出来ない。
立法そのものが合理的が不合理か、そのチェックもしなければならない。

>>255
>自分が正しいと思う結果だけが正しい
>そうじゃないのはすべて間違い
>自分が正しいと思った結論を出さない裁判官は糞

彼らの「裁判官は糞」と思う根拠そのものに
具体的に批判を与えないといけない。
それらは形式に還元できるものじゃなく個々のケースを具体的に
検証することによってしか
「あぁ確かに裁判官を批判してる側が悪い」などとは言えない。
だからこそ法廷というものがある。

>>255
俺は少なくても法曹の方が俺等より法のプロだと思うよ
その法曹が自分達のことを試験テクニックばかりで法律の本質をわかっていないというなら説得力があるけど
俺等みたいな対した知識のない人間が法曹は試験テクニックばかりで法律の本質をわかっていないとか言っても説得力ないじゃん

できない奴ができる奴を否定しても説得力がない
東大卒が学歴なんて無意味というのと高卒が学歴なんて無意識というのでは説得力が違うよねって話

>>258
逆に東大卒は低学歴の状況をわかってないんだから
そいつは学歴がない状況への認識も不十分なはずで高卒と同レベルに非説得的だよ
合理的に考えるとね

>>258
法が、現実社会の実質的な合理性を健全に機能させるための副次的な
存在である以上、
法の本質は現実社会の実質的合理性の側にこそ内在し
法の世界の外側に存在する。

法という世界が先にあって現実がそれに従うように存在してるのではない。
数学の世界が数学者だけの特別な存在であるのとは「間逆」なんだよ。
君は裁判員になった時、裁判官の或る主張が間違っていると思ったら
君が納得の行く弁明をする義務が裁判官にある。

ところでさっきから聞いてるけど「学歴は無意味」「学歴は意味がある」
ってどういう意味で君は使ってるの？

>>259
そういう場合は比較してどっちが説得力があるかって話だよね
少なくても2ちゃんねるだと東大卒の意見の方が説得力あるって言われると思うよ
同様に同じ内容でも法曹と法曹でないものが法律を語った時にどっちの意見により説得力があるかといれば法曹だと思う

なんで学歴の話になってんの？
ただの学歴コンプか

>>260
別に俺はお前の意見が正しいとか間違ってるとは一言もいっていない
ただ説得力がないといってるだけで

学歴については例え話なんだから好きに解釈すればいいよ

>>254

「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに
牛はつないでも良いのであろうか？」
この問題に対して法解釈の屁理屈を延々かまし続けるのが
日本の法曹や君の態度。

>>261
民主党の議員が国会で憲法クイズしたような発想だね。
本当に高卒の人の方無条件にクズで
本当に日本の法曹が一般市民より常に正しいなら
具体的にその中身を語って反論すべきなんだよ。

但し「法の正しさ」とはどう定義し得るか、という問題があり
それは法曹の内輪だけの論理で決まってはいけないものなんだよ。

>>261
東大を信頼する根拠がないんだよなぁ
東大卒の方が頭がいいからか？

もともと高学歴を経験したやつが高学歴を気なす方が
低学歴が高学歴を非難するより説得的だと考える理由は
高学歴は高学歴を体験したからって理由だったはずなのに

>>263
>学歴については例え話なんだから好きに解釈すればいいよ

じゃあたとえばまともに大学教育を受けたことのない人が
独力で数学者になってどんどん深遠な概念を構築して
その人が「日本の試験の点数を取るテクニックなんか学問的知性と無関係」
といっても君的には無価値な主張なの？

そもそも欧米の大学受験には2次試験がないから。
つまりペーパーテストの比重が欧米は小さい。
でも学問的価値の生産性は勿論欧米がはるかに上

法の本質論だと、法哲学もいいけど、憲法の長谷部さんの教科書がお勧めですね
調整問題としての法などアメリカや公共経済学などの議論を紹介してます

>>265
学歴が話をややこしくしてるならサッカーでもいいよ
オシムが本田はテクニックだけでサッカーの本質を理解していないというのと
まともにサッカーをしたことのない俺が本田はテクニックだけでサッカーの本質を理解していないと言うのでは同じ意見でもオシムより説得力ないよねって話

大学の同期は司法試験合格して研修まで受けて、弁護士登録せず企業に採用されてたな

>>267
俺が言う法の本質はそーゆー本質論のテクニカルな事を学べって事じゃなくて
「自分の頭で考えろ」ってことなんだが。

君のススメは「偉い人がこう言った」をただただ受け入れる態度と同じで
俺の言ってる意味とメタ的に違う。

>>266
その高卒が勉強もせずに数学者にもならなかったから説得力がないわけで
お前も法曹でもなければ法学について学んでないんだろ？
門外漢が法曹に法律の本質が解ってないといっても説得力がないだろ

>>268
オシムはサッカーの専門家だけど
東大卒は「かしこい」の専門家ではないぞ。
ただ人よりテストの点数を取る能力がちょっと上だっただけ。
それも18歳時の、高校のお遊びお勉強の範囲

>>270
それは学問一般の本質では

>>268
サッカーの本質なんて定義されてないものの説得力なんて
誰の議論が正しいかなんて測れないよ、少なくとも合理的には
非合理に直感で選択することは可能かもしれないけど

類似したものとして野球の本質とか一昔前の指導者に聞けばマジキチな答えしか返ってこないと思うわ

要はあなたの言いたいことは権威って言われる人のことは無批判に信用しろって事じゃないの
俺はそれには賛成しかねる

>>272
お前は「かしこい」の専門家なの？ｗｗｗ

工場勤めなら環境計量士でも取っとけ
公害防止管理者の方がいいけど

>>272
だが法曹は法律の専門家でプロだけどな

>>271
だから法律家は「個々の法がどうあるべきか」のプロじゃないんだって。
それら常識知を集約してるだけ。
アイドル評論家がアイドルのプロじゃないのと一緒

>>275
「かしこ」の専門家なんていない。いたらそれは神様だ。
同様に法の世界にも「法の殿様」は存在しない。

一番の人が存在するスポーツの世界などとも違うし
法律家は一般市民に手の届かないものを上から下に下ろす人でもない。
最終検証は一般市民の素朴な納得を目指そうとするプロセスの中にしかない

>>279
ならお前と意見の合う奴等だけで国でも作ったら？

裁判官・検察官になれるのは上位何人くらいなの？

>>280
意見が異なればその合理性を議論し合い
一定の所で打ち切り調節する。

間違いだと思うならその根拠をまず語らねばならない。

戦士
魔道士
竜騎士
暗黒騎士
風水士
ものまね士

>>274
いや内容の良し悪しについては語っていない
専門家やある程度、学習したやつの方が門外漢や学習してないやつより同じ内容でも説得力に差があるって話

>>284
君の言う説得力って
説得力＝先入観＝思考停止＝鵜呑み＝ブランド＝権威
つまり君自身が中身を全く理解しようとしてない、と。

>>284
じゃあ最後にこれだけ聞きたい
なぜわざわざ説得力の低い一般人を裁判員に入れたの？
裁判の公平性、説得力下がると思わない？
せっかく裁判官様だけで判決を出してくださってたのに

裁判員制度は誤りで最低の糞制度っていうならそれはそれでいい
学者にもそういう人それなりにいるし

>>279
その最終的に調整というか決断するのが裁判官なんだが

>>279
丁寧に説明してるし、君は正しいと思うよ。でも、法律の仕事に就いたらわかるじゃない。
結局、せっかく正しい（と思われる）事をしても、理解できない人間が思った以上に居て、
下手すりゃ君が悪者扱いになる。多分その辺に第一の壁があって、そこで自分がどうするかなんだよね。
このスレのやり取りでもわかるじゃない。理解できないことは認めないという思考停止を相手にする虚しさが。

>>286
それは裁判でさまざまな意見を入れようという考えだからだろ
裁判官が法の本質を理解していないから市民を入れようとかそんな考えではないと俺は思うけど

法曹を試験オタクで法律の本質がわかっていないと断じるならそれ以上の知識と知恵を持ってないと説得力ないだろ
少なくても法曹になれるレベルの知識と知恵がないと

>>287
>その最終的に調整というか決断するのが裁判官なんだが

裁判官は本来法廷で議論したことしか判決の根拠として使ってはいけない。
これは欧米では当然のことだが
日本はこれとまさに真逆。日本では裁判官がクロといえばシロもクロになる。

>>288
ありがとう。一定の議論を尽くし一定の所で打ち切る、
これ以上のモノもこれ以下のモノも存在しないんだよね、結局。

>>289
＞裁判の公平性、説得力下がると思わない？
これに答えてほしいな
法の本質を（少なくとも相対的に）知っている裁判官の方が
一般市民が混じった場合より適切な判決を出せるんじゃないの？
それとも判決は法の本質とは関係ないの？

>>236
俺、去年診断士合格したよ

>>289
>それは裁判でさまざまな意見を入れようという考えだからだろ
>裁判官が法の本質を理解していないから市民を
>入れようとかそんな考えではないと俺は思うけど

じゃあ「裁判官Aは〇〇という根拠でこの法的問題の本質を理解していない」
という市民の意見も取り入れるんでしょ？？

>>290
弁論主義でググれ
ムチは罰 無知は罪 ムチムチは俺好み

本来なら要るからとるのが資格なのに、日本では逆転してんだよね

>>293
そりゃそうじゃないの？ていうか市民の声を反映って建前はそのためでしょ
でもそんな論拠を述べる知識の人なんていないんじゃないの

>>294
釈明義務ってなんでしょうねー

>>291
それは内容によっては公平ではなくなると思うよ
ロリコンがjcとsexしてうらやま死刑が成立したら不公平にもほどがあるだろw

>>294>>297
�@裁判官のある態度
�A釈明義務違反
�B不適切

君等のようにただ法律用語を振り回して嬉ションするだけの人は
�A＝�Bの等号しか証明していない。
�@＝�Aの等号は非自明でありここのステップが健全かどうかは
ただ法律用語を知っているだけでは意味なし

何だこのどうでもいい言い争い

>>298
>ロリコンがjcとsexして
>うらやま死刑が成立したら不公平にもほどがあるだろw

君的には、法的知識がなかったら不公平かどうか
語る資格なかったんじゃなかったっけ？？
なんで法的知識のない君が法的判断を下してるの？

>>296
>でもそんな論拠を述べる知識の人なんていないんじゃないの

「違う」と思ったら違うと思った根拠を素朴にありのまま述べれば
いいと思うよ。

>>301
そんなこといってないだろ
説得力ないよねって話
うらやま死刑は説得力なさすぎだろ

テスト

>>303
君的には、法知識がない人は、或る法的判断が「説得力があるかどうか」
語ってはいけないはずだ。
君は君自身の主張に矛盾した態度を取ってるよ。

>>305
そんなこといってないよ
俺はお前の意見の正否は置いといて説得力ないねって言ってるだけ

>>306
正否を置いておこうがどうしようが、君的には
「法知識がない人は、或る法的主張に説得力があるかどうか」
語ってはいけないはずだ。
矛盾してるじゃないか。

説得力がないという根拠は
法的専門家

>>307
だから俺がいつ語ってはいけないと言った
次はお前の番だ答えろ

>>308
君は確かに「ロリコンがjcとsexして
うらやま死刑が成立したら不公平にもほどがある」という法的判断を
下したんだよ。
それは君自身が「法知識のないやつは法を語る資格が無い」という
君自身の主張に矛盾してるんだが。

>>236
おう、頑張ろうな
俺は嫌儲だから負け組中小企業を立ち直らせる診断士取りに行くんだ
嫌儲の意味がちょっと違うがな

>>292
おお先輩よ
何回受験でしたか？
今日ふぞろいセミナーに行ってきたけど
ストレート一発合格者は殆どいないらしいので不安（粉みかん）

>>309
いつ 俺が「法知識のないやつは法を語る資格が無い」言ったんだよ
勝手に人の発言を作るな

昭和43年生まれの元司法浪人が暴れてるスレがあると聞いてきました

こんなとこでくだまいてっから試験とおらねーんだよお前は

>>312
語る資格があるなら
俺が「個々の法がどうあるべきか」
「なぜ日本の法曹は登用システムが異常か」を語る資格もあるよな。

語る資格を認めるということは、
君が反論があってもあくまでそれは俺の語る内容そのものに対して反論すべきであって
「法知識がないから」というだけで説得力がないと結論づけるのはオカシイ

「元」司法浪人とか見るのはほんとに久しぶりだな
救いようがない

俺のこと言ってるの？だったら違うんだけど。
日本特有の司法試験の馬鹿さ加減を指摘したら
司法浪人になっちゃう訳？？「落ちたから妬んでる」というロジック？

おまいら本当にテスト脳だな。
日本のテスト至上主義の犠牲者はおまいら

>>268
>オシムが本田はテクニックだけでサッカーの本質を
>理解していないというのと
>まともにサッカーをしたことのない俺が
>本田はテクニックだけでサッカーの本質を理解していないと
>言うのでは同じ意見でもオシムより説得力ないよねって話

言い忘れたけど
大事なのはその【根拠】だろ

>>268
もう一つ付け加えると
「サッカーの話」はサッカーを知っている事が重要かも知れないけれど
法的問題は「現実社会」の話だから「現実社会」をよく知っている事が重要。

陰謀はめちゃくちゃあるけど陰謀論者がいうような何でも筋書き通り計画通りってのは嘘だな
CIAとか想像以上に無能だからなｗ

司法ベテで結局受からなかったヤツは受かって苦労してる人たちより
はるかに悲惨だということがよく分かるスレだな

新卒就職で失敗したり
辞めたりすると終わる国

完成形

行政書士さあ公務員が定年後にとれるんだからもっと簡単にしてくれてもいいのに

>>186
そもそも認定じゃないんじゃその書士

普通の女性会計士のありえない日常
高柳 融香 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4779009049/

弁護士も何かに特化した弁護士なら仕事あるだろ
企業間トラブルとか、労災に強いとかネットに強いとか
何をやってるのかわからない小さい街の弁護士じゃ仕事来ないわ

士業⇒飽和状態でキツイ

リーマン⇒終身雇用崩壊でキツイ

結論は公務員最強って事だろ

そんなに親しい訳ではない知り合いが会計士補取って大手事務所に就職したが補が外れるくらいの
タイミングで放り出されたようなんだが理由は何だったのだろう。

監査法人っていう会計士の事務所は会計士補(試験合格者)に資格登録に必要な実務経験積ませて
資格登録したら一部除いて辞めるのが普通だよ
最近は公務員志向で法人にしがみつく奴多いが

無能弁護士みたいにパカパカで稼げばいいのに

まあ確かに昔ほど儲からないだろうけど
行政書士が商売できるうちは問題ない
弁護士や税理士は無試験で行政書士になれるわけだからね

　

>>311
一発よ(ドヤ顔)

薬剤師、看護士、介護士は求人だけはたくさんあるな