太平洋戦争開戦前の昭和16年夏の時点で日本の敗戦は予想されてたのに、なぜ戦争を始めたのか？

稲田行革相が靖国参拝検討　終戦記念日の１５日

　稲田朋美行政改革担当相が終戦記念日の今月１５日に靖国神社参拝を検討していることが３日、分かった。
周辺が明らかにした。実際に参拝すれば、中韓両国が反発するのは必至で、首相官邸と調整して最終判断する見通しだ。

　周辺は取材に対し「まだ最終的に決めていない」と述べた。

　安倍晋三首相は東京裁判のＡ級戦犯が合祀された靖国神社へ終戦記念日に参拝すれば、中韓両国との緊張が一層高まると判断し、
自身の参拝を見送る方向だ。一方、閣僚の参拝については「それぞれの信念で判断してほしい」として制限しない方針を示している。

http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013080301001410.html


昭和16年夏の敗戦 (中公文庫) 猪瀬 直樹
http://www.amazon.co.jp/dp/4122053307

緒戦、奇襲攻撃で勝利するが、国力の差から劣勢となり敗戦に至る…。
日米開戦直前の夏、総力戦研究所の若手エリートたちがシミュレーションを重ねて出した戦争の経過は、
実際とほぼ同じだった!知られざる実話をもとに日本が“無謀な戦争”に突入したプロセスを描き、意思決定のあるべき姿を示す。

　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ
.　 /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{＿_|:.|:.:.:.i :|:.:...／　￣｀ヽ
　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　 も　 　|
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　/ :{ | :V:入　　　　　〜（　　　　　　 }/}::::}/::::::l.|:::::::|
　{ ::|人::∨::::＞...　　 `　　　　　　. ィ升|:::/::::::::八::::::{

ネトウヨは権威主義者です。
認知力の低いものが権威主義になります。
複雑な事がわからないため1bit脳と呼ばれ、
わかりやすい概念、スローガン、二分法を信じ込みます。
おしなべて知能が低く、学歴が高くても基礎的な認知能力が極端に低い傾向が出ます。
新しい問題が起きると前例が無いために正しく対処できません。

権威主義の正体
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/php-kindle-1cfc.html

ノリで

風立ちぬ見てきたで(´・ω・｀)

東条が机上の空論と言ってしりぞけたんだよね

やるなら早いほうがいいし
国民チップに一か八かのギャンブルだって56が

空気

やけくそ

報道特集でも見たのか

戦力的には今の日本がアメリカに戦争挑むみたいな感じなの？

軍が暴走したから今の自衛隊は弾あまり持ってないんだよ

権威主義者ってのはそれっぽい事をさも真実であるかのように信じ込む。
カッコよければなんとかなると思う。
神秘主義者でオカルトに弱い。

これが全て。

南方戦線で功績を上げる陸軍に対して
海軍の面子を立たせるため真珠湾攻撃したんだろ
その後どうなるかなんて考えてねえよ

ピッコロに土下座して命乞いをする悟空ってどうよｗ

>>11
そんな感じだが海軍力においては
大西洋と太平洋に二分された米国に対し戦力優位だという観測があって
それが強気の行動を取らせた一因でもある

上司がやれる、やろうって言ってた
仕方なかった

こんな感じだろ

パチンカスの根拠のない自信と同じ

確かに始めたのは日本だが
そういうふうに追い込まれたわけで
あんな状態で回避できる政治家いたら神レベルだよ
対米英戦に関しちゃ自衛

日露で負けてればやらなかったと思う

>>11
何かの本で見たが、昭和16年〜17年の戦力比較は五分五分。せいぜい1.5倍。

しかし昭和18年以降は、アメリカの圧倒的な生産力によって、何倍もの差がついた。

空気が読めない民族だから

自分はニュージーランド人留学生だけど、
大東亜共栄圏とかいくらなんでも非現実過ぎることを
当の日本人はどうして思わなかったの？

>>11
当時の方が今よりも差は大きい。
当時のアメリカは全世界のGDPの半分以上を占めていて日本の10倍の生産力があった。
技術的にもかなり上だった。
アメリカが日本に喧嘩を売ったと言うけど、そんな必要もないほど巨大。
むしろ普通に考えたら確実に負ける戦争なんてしかけるとは考えない。

戦争してスカッとしたいっていう国民世論もあったと思うよ

>>23
今中国が同じ事やろうとしてるぜ。

>>23
場の空気

一方的にぼこられただけで戦争にすらなってないだろｗ

【歴史】1945年8月16日に米軍機の空襲を受けて全滅した新潟県の村★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1374947352/

誰か大儲けした奴がいるんだろ

>>24
日本の技術が酷すぎるわな

政府「ちょっとアメ公調子乗ってるから、
そんな中、国の政策に反対している朝日を見せしめに世論誘導で叩かせよう」
朝日「大日本帝国万歳！日本は直ちに開戦すべき！(ｸﾙｯ」
国民「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
米国「ああジャップは戦争する気満々みたいだね。制裁解除の交渉はなしな」
国民「うおおおおおおおおおおおお鬼畜米帝と直ちに開戦すべき！
何故国は米帝と戦争しない？もしかして政府は反日･･･？反日政府は転覆すべきでは？」
政府「あれ、もうこれない外的にも戦争するしかないよね･･･」
↓
開戦

勝てると思ったから

ハルノートを受け入れていたら日本はどうなってたんだろうな

>>24
財布に1万円しかない人間と、100万円持ってる人間がギャンブルで勝負するようなものと、石原莞爾が言ってたんだっけ

2013の時点でとっくに
年金の破綻　少子高齢化による国力の大減退は予想されているのに
なぜろくになにもしないのか

>>19
隣国の沿岸ではしゃいだら圧力かけられるのはわかりきってたこと。
日本人がアホすぎたんだな。

>>21
経済力が軍事力の後方である事は当時から広く知られていた。
無視して拡大路線取ってたのがアホ。

今の価値観で当時を断罪するなと言うけど、
当時の価値観から見てもドアホ。

エベンキ朝鮮人が売春婦などを送り込んで軍部を腐敗させたからな。
スマホ撤退の報道で朝鮮人工作員が「NECは正しいニダ。ガラケーが一番ニダよ」なんて吹聴してたり今も同じ構図ｗ

>>34
フィリピンみたいなフルーツ土人だろ。
Doleの社長を天皇と崇めて
桃や梨なんかを奴隷生産してたんじゃないかな。

口減らしだろ

どさくさにまぎれてソ連が

お得意の精神論で予想なんてひっくり返せると思ったんだろう

日本って内心皆がヤバイと思っても行動始めると止められないよね

天皇陛下は神だから

たとえば大物朝鮮人工作員の東郷茂徳という男が真珠湾攻撃をアメリカに伝えず、
日本を悪者に仕立て上げたりなｗ

今はその子孫が今度はロシアを呼び込んで反米開戦工作をしてたりするｗ

アメ公に日英同盟つぶされてからの流れだからな
全部アメ公の策謀だろ
対米ではなく対米英という時点で罠にハマっている
だいたいソ連のスパイが政府内にいたぐらいだし、アメのスパイがいてもおかしくない

日本人は狂ってた。
おそらくナチスドイツと同じシステムで狂ってた。
その理由がこれ。
↓
ネトウヨは権威主義者です。
認知力の低いものが権威主義になります。
複雑な事がわからないため1bit脳と呼ばれ、
わかりやすい概念、スローガン、二分法を信じ込みます。
おしなべて知能が低く、学歴が高くても基礎的な認知能力が極端に低い傾向が出ます。
新しい問題が起きると前例が無いために正しく対処できません。

権威主義の正体
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しょせん軍部も官僚組織の一種にすぎないからな
予算を獲得するのが第一の目的
そのために戦争を煽って予算を増やして予算を使うためにさらに戦争を煽って国家を滅ぼした
個人レベルではみんな「私は開戦に反対していた。しかし組織の論理に、空気に逆らえなかった」と言うんだよ
これが役人

総理大臣からして民主の鳩山状態で、とんでも内閣だったから

上層部は安全が約束されてるんだから
そりゃあ、やらなきゃ損だからやろうぜ！って言うよ

ヨーロッパが植民地支配してたから日本も満州や朝鮮や台湾で同じことをしたら
白人様が激おこしたんだろ

最近もヨーロッパやアメリカが自国通貨安政策をやってたくせに
日本が同じことをやったら白人様が激おこしたのと同じだよね

まあ、とにかく白人様はダブルスタンダード

>>42
学徒動員の際、東條英機が学生の新兵を捕まえて、

東條「今戦えと言われたらどうする？」
学生「突撃します」
東條「相手は機関銃も戦車も持っているぞ」
学生「徒手空拳で戦います。死ねば魂魄となって敵をやっつけます。」
東條「そうだ。人間は精神でも戦えるのだ。」

と言ったとか。

>>46
ジャップってなんで諜報機関に力入れなかったの？
やっぱ馬鹿だから？

食い物にされると分かってながらTPP参加に邁進する人たちをみればわかるはず

　
軍部「戦争しようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

新聞「戦争っていいよね！ｗｗｗｗｗ」

国民「戦争しよｗｗ戦争しよｗｗ」

今の日本も狂ってるよ。
債務削減と景気浮揚を同時にやろうとするのは中国とアメリカの二正面作戦に突入したようなもの。
アベノミクスと消費税増税はブレーキとアクセルを同時に踏むようなもの。
日本の敵が日本になってる。

>>49
そりゃ軍人が政治家ぶっ殺しまくったら
みんなビビって自己保身に走るわ

むしろ本土で泥沼の地上戦を続けていれば
引き分けぐらいになってたかもな
東北以北はソ連に、九州以南はアメリカに分断されて
その後元日本人同士で殺し合いWW2以上の死者を出してそうだけど

東電が原発事故起こしても東電の幹部はぬくぬくと生きててしかも周りは東電を擁護してさらに原発を動かそうとしてる
太平洋戦争となんら変わらんじゃん、しかもアホウヨはさらに９条改正しようとしてるしまったく反省をしらない猿

>>58
朝鮮戦争の代わりが日本でそのまま起きただろうな
ベトナム並の泥沼で日本は東西に分断されただろうね

どーんといこうや

アメ公が貿易規制かけてきたせいで
石油足りねー支那を攻略できねーってなって
ジャップマジギレ

>>46
チャーチル自体ジャップ嫌ってただろ

>>57
近衛文麿からして、思いつきで決めたり、途中でへたれて逃げたり、
ダメダメ総理で、おまけに共産主義に共感していたという、まさに鳩山、菅状態
こいつのせいで、中国とズルズルの戦争に巻き込まれた
そこから、悪夢の始まり

今の日本もどんどん孤立してんじゃん
自らを省みないでマスコミや海外がギャーギャーうるせえなとか言ってるし

一貫した洗脳教育の結果

>>19
対支一撃論とか大真面目にやって実際には泥沼化、度重なる警告受けつつそれでもなおやめない
挙句の果てに南進までおっぱじめりゃそりゃ米英マジギレしますわ

>>1
ABCD包囲網やハルノートも知らないの？
中学校で習うだろ。

日本人「バルス！」
マジでこの心理、当時と非常に似通ってる

>>64
軍人将校様が愛国心にかられて犬養殺した上に
２２６でクーデター未遂起こして政府恫喝した結果
そんなボンボンのモヤシしか残らなかったって話をしてるんですよ分かりますか？

>>68
ハルノートをたたき台に交渉すればいいだけだしABCD包囲網は日本が吹いてただけ

肌が黄色い時点でどうしようもなかった

原発とか爆発してもなんとも思わないような人種だからな
アメリカと開戦しました、なんて報道がされても大多数の日本人は
フーンって感じだった
それくらい無知でアホなんだよ、大衆ってのは

知能が低かったから

知能が高い中国アメリカイギリスは戦勝国になりました

>>64
＞ ダメダメ総理で、おまけに共産主義に共感していたという、まさに鳩山、菅状態

鳩山、菅に例える意味がわからない

朝鮮と違って死んでも戦うことを選んだんだろう

>>61
こんな事、平気で書き込み出きる奴の神経疑うわ。

そもそも日本人はアメリカ人にとって人間とは思われてないって
第二次世界大戦時か前のアメリカの大学のアンケートで出てたような

サカ豚が調子に乗ってもう欧州と対等に戦えて当然と思い込んでるじゃん、あれと同じだろ

北朝鮮「米帝の敵視政策に無慈悲な攻撃を！」

日本「北朝鮮バカ過ぎwwwww」

アメリカ「その"バカ"を実行した国が昔あったんだよなぁww原爆で焼け野原にしてやったわww」

これからもう一回おっ始めるつもりらしいから
　
アホだろこの国

白人にとって黄色なんて猿でしかないよ
どうせ今の日米同盟も裏切られる

>>80
wwwwww

>>78
米兵隊に配られた戦意高揚のビラにも、日本人はネズミ・ゴキブリ・害虫・サルに例えられてたそうな

同じ敵国でもドイツにはそう思ってなかった

ネズミ同然と思ってるから、平気で原爆を落とすこともできた

内務省は戦争を始めて２年くらいで敗戦後どうするかってのを
具体的に検討して計画を練ってたらしいな。

>>82
裏切るもクソもそもそもそんな同盟条約はないんやで

今戦争が始まっても、自分が住んでるとこが爆撃されない限り日本人は他人事決め込むと思う

>>84
殺したいほど憎いが、日本人には８割位なのにドイツ人には２割位
だったっけｗ

日米開戦前
天皇「日米戦争回避な」
東條「おｋ」
↓
【大本営政府連絡会議】

陸軍（杉山参謀長）「開戦しろ」
海軍（嶋田海軍大臣）「んーそういわれても」
東條「・・・（しめた、海軍が反対なら日米開戦回避だ）」
海軍（嶋田海軍大臣）「じゃあ鉄３０t頂戴。それならやるお」
陸軍（杉山参謀長）「やるよ」
海軍（嶋田海軍大臣）「えっ」
東條「えっ」

日米開戦決定
↓
東條が天皇の前で泣いて報告
東條「やっちゃいます()泣」
天皇「えっ」
東條「えっ」

>>19
他国に攻め込んどいて自衛はないわ

>>88
日本人は全員憎いが、ドイツは善良なドイツ国民がナチスに騙されてると思ってたそうな

>>80
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
交渉する余地なかったじゃん。日本に不利な事ばかりの強制じゃん。
ABCD包囲網は日本が作ったデマとでも？

艦隊決戦主義に基づけば普通に勝てる戦争だった
補給戦には海軍力が必要でありどちらかのシーバリアーが崩れた瞬間
その国の陸軍が崩壊する戦いだったのは大戦末期の日本軍が証明している
そこで海軍は真珠湾攻撃を決行したが本当の意味で失敗したのが歴史の真実
ミットウェー海戦はミットウェー島を囮にして空母機動部隊で帝国海軍の機動部隊を殲滅する目的だった
海軍は陸軍よりも鉄量などの客観的事実を重要視するので保有しているというだけでも
戦争を有利に進めることができるが、それだけに相手の保有する戦艦、空母を
できるだけ早く駆逐したいと考えるジレンマによってミットウェー海戦が引き起こされたと考えられる
「一、二年なら暴れられる」ということはつまりはそういうこと

>>1

逆に聞こう

これから第二次太平洋戦争が起きる

今はネトウヨみたいな連中が大量にいて

こいつらがその戦争に至る温床になっている

状況から何に至るまで戦前の日本と同じだ

つまり、今、我々は太平洋戦争前の日本にいて

時代を変えることができる状態にいるということだ

なぜ今、我々は日本の第二次太平洋戦争を食い止めることができない？

ネトウヨを抑制する存在がいないからだろう？

何でもいいからネトウヨを一掃する強力な機構を作るかあるいは

CIAでも何でもいいから戦争する前に日本の足元を挫いてやるとか

すなわちTPPで完全に日本の経済を搾取し、日本を混迷に落としいれ

日本が条約を締結して、そういう有様になって、日本政府が沽券にしようならば

米軍が武力行使を行うわけだ

今もTPPという太平洋戦争に突っ込もうとしてるじゃん

>>60
日本列島が共産圏になったら
ユーラシア大陸の東側の足がかりが無くなるから
どうせ手に入らないならと
ありったけの核兵器が使われてたかもな

天コロにすべてをゆだねたらこうなった
戦後、責任のがれを画策する天コロw

>>89
やっぱり陸軍がクソってことか
たしか、陸軍は会津出身が握ってて、長州出身は差別されて入れなかったんだよな

もし、大日本帝國の体制が今でも存続してたらどうだろう

日本の軍事技術は躍進し、周辺国を一掃していただろう

敗戦は何よりも避けねばならない

はっきりいうが、これは未来予測だ

2100年にメキシコはアメリカとの覇権を争うことになる

メキシコは同盟国を求めている

日本はWW2集結後から50,60年経過してるだろう

2050年にはWW3、日本がこれを引き起こすだろう

日米戦争だ

重要なのは日本がWW2において参戦せず、ハルノートを飲み

日本のもっている軍事技術、体制をそのまま温存し

それから時間が大幅に経過した時、日本は強力な存在になっていたということだ

日本に求められてるのは2050年に、日本が米国に対して宣戦布告することになるということだ

何があろうともその時まで培われてるだろう日本の高度な軍事技術や体制を温存すべきだ

2100年の時に、メキシコは同盟国を求めるだろう　その時　日本が向かえばいいのだ

>>93
ハルノートにたどり着くまでに散々交渉重ねてきてるし、乙案蹴られたら開戦やむなしって考えだったんだからハルノートなんて大して関係ないよ

戦争しないとポストと利権が増えないから、将校が目先の利益に拘った

>>99
いや〜　両方糞だと思いますん

陸軍は支那で手一杯だったし、本音はやりたくなかっだろ

体育会系はアホだから

>>87
せやな
原発あぼんして都市部の福島市や郡山市ですら放射線量がやべーことになってるのに
原発マフィアに騙されて再稼働を容認してるしな
言っておくが郡山市なんて国際基準の７倍の線量だぞ

>>96
３年は暴れてみせる！

あとはよろぴくｗ

でわ(^o^)ﾉｼ

>>104
でも、元々の原因作ったのはお前らじゃんっていうね
関東軍の暴走していった結果がアメリカとの開戦を引き起こしたのに
当の陸軍は俺ら関係ね〜からみたいな言い草だったんだよな

>>21
何十倍の間違いだろ
真面目に

ジオンと連邦どころの話じゃねーし

今、我々は太平洋戦争前のところに生きていて、時代を変えることができるのと同じ状態にいる

今の中国やナチス・ドイツ、ソヴィエト連邦はどうだろう

例えば今の中国は2020年代には確実に崩壊するだろう

中国の将官は共産党の機関紙にこう記述していた

「中国の海軍力が確立するのは20年後、30年後である

それまで中国人は耐え忍ばなければならない」

アメリカ以外の独自に勢力を築く他のない大国は

常々、そういう状況に陥る

日本には、他の大国にありがちなその運命をかいくぐる必要がある

なんとしても日本は軍事技術を水面下で培い、西暦2050年の日米戦争を回避し

2100年のメキシコとアメリカが覇権を争うその時にこそ日本はメキシコの同盟国となり

アメリカに挑戦すべきだ　その時は必ず日本が地域に覇権を得ることが何百年の間か許されるだろう

資源やらなにやらカスの日本が単独で戦って勝てる国を探すほうが難しい
でもなぜか脳内では大勝利してる人たちが多いのは昔も今もいるのが残念

>>73
無知って言うか連勝続きだったし、ビック７の長門と陸奥がいたしな。

物量だけじゃなく、技術においても液冷エンジンも4発地上機も満足に作れない工作レベルだし。

ジャップの頭の悪さは今のネトウヨを見てたらわかるだろ

陸軍と海軍が対立してて、
相手の方に「無理っす、勝てないっす」を言わせようとした結果、
どっちも威勢のいいことばかり言って引っ込みがつかなくなったってのも大きい。

>>111
アメリカの横槍がなきゃ
中国は今頃日本領だぜ。

中国兵が手も足も出ずに指を咥えたまま見守る中、
3000万人の中国民衆を一方的に大虐殺したらしいからな。

勝つ見込みないのに中韓に喧嘩売ってるアホウヨ見ればわかる

　アメリカが海洋を支配したことは、すなわちアメリカが世界的な海上貿易を展開する能力だけでなく、それを規定する能力をも持つようになった
ことを意味する。つまりアメリカは貿易のルールを定めるか、そうでなくても世界各地の交易路への立ち入りを拒否することを通して、いかなる国
のルールであれ阻止することができた。一般にアメリカは、国際貿易体制をより目立たない方法で方向づけてきた。巨大なアメリカ市場へのア
クセスを、他国の行動を方向づける手段として用いてきたのだ。そう考えれば、天然資源に加えて海洋力にも恵まれていたアメリカが大いに繁
栄し、陸に閉じ込められたソ連にまったく勝ち目がなかったのは当然と言えよう。
　また次に重要なこととして、アメリカは制海権を持つことで、政治的にもきわめて有利な立場に立った。自らは侵略され得ない一方で、他国を
必要とあればいつでも侵略できるようになったのだ。１９４５年以降のアメリカは、補給線を絶たれる心配なしに戦争を仕掛けられるようになっ
たのだ。北米大陸には、外部のいかなる強国も戦争を仕掛けることはできなかった。実際アメリカの黙認なくしては、どんな国も上陸作戦を仕掛
けることができないのである。イギリスは１９８２年にフォークランド諸島をめぐってアルゼンチンと戦争を始めたが、それができたのはアメリカ
に阻止されなかったからにほかならない。その証拠に１９５６年にアメリカの意に背いてエジプトを侵攻したイギリス、フランス、イスラエルは、
撤退を余儀なくされた。


　国家の基本戦略は国のDNAに深く刻み込まれており、あまりにも当たり前で、分かり切ったことのように思われるため、
政治家や軍人はつねにそれをはっきり意識しているわけではない。かれらの思考は基本戦略によってあまりにも厳しく
制約されてるがゆえに、それが無意識の現実と化している。だが地政学的見地から見れば、国家の基本戦略と、その指
導者を駆り立てている論理を明らかにすることができる。

基本戦略は、戦争だけではなく、国力を構成するすべてのプロセスに関わるものだ。

戦争には目的が無きゃいけない
何かを達成するために戦争って手段があるんで
あの当時の日本の目的はなんだったのか。。。たぶん戦争はじめた連中も解ってなかっただろう
敗因はここにある

外交音痴な上にカルト国家だったからな

なぜって言う意味がわからん
日本人は自殺が大好きなんだから何の不思議も無いじゃん

日本のやり方は、勝たない限りクソって感じだからなぁ。
そういう国は戦争しない方がいいわ

>>102
石原莞爾「満州国建国したい・・・！仕方ない独断で攻めるか」→結果的に手柄を立てて出世

部下「俺らも石原さんに倣って独断専行で出世しよう！」
石原「えっそれはいかん」
部下「石原さんたちだってそうしたじゃないですか！なんで僕らはダメなんですか！（正論）」
石原「いやあれは・・・」

まあ関東軍の暴走はだいたい石原が原因（適当）

誰もが本当は間違ってると分ってる建前に、人間様が支配されちゃうんだよな。
日本という社会は。

　基本戦略は、政策立案の限界を超えたところから始まる。たとえば1940年にフランクリン･ルーズベルトが3期目に
立候補していなかったらどうなっていたかを考えてみよう。この場合、日本やドイツの行動は変化していただろうか？
アメリカは日本が西太平洋を占領するのを黙認しただろうか？　ドイツがイギリスを艦隊もろとも破るのを甘受した
だろうか？　細かな点は変わっていたかもしれないが、アメリカが参戦を見送ったり、戦争が連合国の勝利に終わら
なかったとはとても思えない。無数の細部は変わっていたかもしれないが、基本戦略をもとに決定された、紛争の
大まかな輪郭は変わらなかったはずだ。

　またアメリカは冷戦中、ソ連を封じ込め以外の戦略を取り得ただろうか？　アメリカには東欧諸国を侵略することは
できなかった。ソ連軍はあまりにも巨大で強力だった。それでいてアメリカは、ソ連に西ヨーロッパの占領を許すわけ
にはいかなかった。ソ連が西ヨーロッパの工場を支配していたならば、いずれアメリカを圧倒することになっただろう。
封じ込めは、選択の余地のない選択だった。それはソ連に対してアメリカが取り得た、唯一の対応だった。

　どんな国にも基本戦略はある。だが戦略目標を達成できる国ばかりではない。たとえばリトアニアが目指しているの
は、外国による占領から解放されることだ。だが経済、人口動向、地理などの事情により、リトアニアが目標を達成
することは、あったとしてもごくまれで、束の間のことでしかないだろう。アメリカは、これから説明する戦略目標の
ほとんどを達成している、世界でも稀な国家である。アメリカには経済と社会を挙げてこの取り組みに注力する態勢が
整っているのだ。

根性()で何とかするつもりだったんだろ

>>119
×戦争には目的が無きゃいけない
○戦争には大儀名分が無きゃいけない

低脳ゴキブリウヨの妄想とは逆に
中国＝戦勝国
倭モンキ＝原爆敗戦国

だからなぁ
アメリカ人「中国人は我々の仲間だが倭モンキはゴキブリだ」

まーた司馬に感化された奴がリクグンガー連呼するスレか、どっちもクソだって事を誤魔化すなよ

いつの時代にもネトウヨみたいな奴がいるのだろう

勝つ予想してる人の方が多かったんだろ

>>99
軍内の藩閥なんて日清日露の頃には既に衰退してただろ

ロスケのスパイがわざわざハルノートを鬼畜仕様にしなけりゃ戦わなくても良かったのかもな

1

薩長嫌いの東條の陰謀で、むしろ薩長閥は一層されてた。
東北出身の大局観の無い田舎者共が陸海ともに上層部を占めていた。

>>116
ないない
もともとアメリカが支援してなければ日本なんて中国にも出れないって

>>136
いや中国側が
一方的に3000万人殺されたって
今でもビービー泣いてるんだがｗ

たとえばアメリカは、その歴史全体のおよそ10%の期間を、戦争に費やしている。この場合の戦争とは、
1812年戦争（米英戦争）、アメリカ･メキシコ戦争（米墨戦争）、南北戦争、第一次および第二次大戦、朝鮮戦争、
ベトナム戦争の大規模な戦争を指し、米西戦争や砂漠の嵐といった小規模な紛争は含まない。20世紀後半に限れば、
その割合は22%にも上る。そして21世紀が始まった2001年以来、アメリカは戦い続けている。戦争はアメリカ文化に
組み込まれており、アメリカの地政学的状況に深く根ざしている。したがって、アメリカが戦争を行なう目的を
はっきりと理解しておく必要がある。

　アメリカは戦争の申し子であり、今なお加速するペースで戦い続けている。ノルウェーの基本戦略は戦争より経済
に重きを置いているかもしれないが、アメリカの戦略目標および基本戦略の根源をなしているのは、恐怖心である。
同じことがほかの多くの国についても言える。ローマ帝国は世界征服を目指していたわけではない。国の防衛を目指し、
その目標に取り組むうちに帝国になった。初期のアメリカは、1812年戦争でそうだったように、イギリスに攻撃されて
敗れる事態さえ防げれば十分満足だった。しかし恐怖は和らぐたびに、別の弱さと別の恐怖を生み出す。国家は持って
いるものを失う恐怖によって動かされている。これからの説明を、この恐怖という観点から考えて欲しい。

　アメリカには5つの地政学的目標があり、それらが基本戦略を推進している。5つの目標を、スケール、野望度、
難易度の低い順に説明する。

1.アメリカ陸軍が北米を支配すること
2.アメリカを脅かす強国を西半球に存在させないこと
3.侵略の可能性を排除するため、アメリカへの海上接近経路を海軍が完全に支配すること
4.アメリカの物理的安全と国際貿易体制の支配を確保するため、全海洋を支配すること
5.いかなる国にもアメリカのグローバルな海軍力に挑ませないこと

戦争指導軍人はどうやって纏めるつもりだったんだろうな

ハル・ノート

Strictly confidential, tentative and without commitment
極秘文書。試案にして法的拘束力無し。←

何マジになってんの？

お前らも生まれた時点で負け犬人生だって分かってるのに何でまだ生きてるの？

そんで戦後アメリカが赤狩りとかおせーよハゲ
日本とアメリカ両方にはどのくらいの割合でロスケスパイがいたんだか

東北の土人は時勢が読めないから、常に負ける方についてしまう。
彼らが日本の舵取りを行っていたのが最大の不運。

>>127
大義名分なんて無くても戦争は出来るよ・・・
でも目的を設定してないと、止め時が解らないじゃないか
戦争ってのはスポーツじゃない。　終わったら結果的に負けていた。。。ではお話にならない

>>80
アメリカ「ユダヤ人を大量虐殺したドイツを例えに出すなんて非常識だ。」

ドイツ・日本「(´･ω･｀)」


アメリカ←原爆・空襲で非戦闘員を何万人も虐殺。

　日本には、経済政策や政治方針を大きく転換しても、国内の安定が損なわれないという特質がある。日本は西洋との邂逅を経て、
自分たちのような国が列強の前ではひとたまりもないことを痛感すると、めまぐるしいほどの速さで産業化を推進した。第二次世界
大戦が終わると、社会に深く刻まれた軍国主義の伝統を捨て去り、突如として世界で最も平和主義的な国に生まれ変わった。日本
はその後めざましい成長を遂げた。１９９０年には金融危機の影響で経済成長が止まったが、このときも運命の逆転を淡々と受け止
めた。
　日本が大きな社会変革を経ても基本的価値観を失わずいられるのは、文化の連続性と社会的規律を併せ持つからである。
短期間のうちに、しかも秩序正しいやり方で、頻繁に方向転換できる国はそうない。日本にはそれが可能であり、現に実行し
てきた。日本は地理的に隔離されているため、国家の分裂を招くような社会的、文化的影響力から守られている。その上日本
には、実力本位で登用された有能なエリート支配層があり、その支配層に進んで従おうとする、非常に統制の取れた国民が
いる。日本はこの強みを持つがために、予測不能とまでいかなくても、他国であればこらんに陥るような政策転換を、難なく実
行できる。

　日本が２０２０年代になっても、まだ遠慮がちな平和主義国のままいるとは考えがたい。もちろん、
日本はできるだけ長くこのスタンスを維持するだろう。第二次世界大戦時の恐怖がいまも国民的記憶
として長く残る日本は、軍事対決の意思を持たない。その一方で、日本にとって現在の平和主義は、
永遠の原理ではなく、順応性のあるツールである。日本の産業、技術基盤をもってすれば、政策転換
さえできれば、より積極的な軍事方針に転換することは可能である。そして今後日本が人工や経済面
で重圧を経験することを考えれば、この転換はまず避けられないだろう。

　日本は当初、経済的手段を通じて必要なものを得ようとする。だが移民に頼らず労働力の拡充を図
ろうとする国は日本だけではないし、海外のエネルギー資源の支配をもくろむ国も日本だけではない。
ヨーロッパ諸国も地域的経済関係の構築に色気を示すはずだ。中国とロシアの分裂した諸地域は、
これ幸いとヨーロッパと日本を争わせ、漁夫の利を得ようとするだろう。

またアメリカのせいにしてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極悪ジャップが中国に侵略して、アメリカが注意したら
ジャップが逆切れしただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争目的が何なのかわからないまま開戦
目的がわからないから戦争もやめられない
最後は一億総玉砕とかほざきだして終戦の判断は天皇に丸投げ
これが無責任ジャップ

>>137
まず中国に乗り込んでいく段階でアメリカその他に依存してるっていうことだから

>>137
3000万くらい中国にとっちゃ痛くないな
億を越えないと

>>21
本来の単純な戦力差は20倍だよ。
しかしアメリカは軍の7割を欧州戦線に送っていたから6倍になる。
でも日本は中国は6割を中国に、残りで英軍オーストラリア軍にも割いて残り約2割を米軍と争わせるとなると30倍の差になってたと。

あいかわらずここの奴は負け犬根性が凄まじいな、あしゅらのサヨクの方がまだ生命力があるぞｗ

　日本にとって難しいのは、このゲームに負けるわけにはいかないということだ。日本の求めるものと、その地理的位置を考えれば、
東アジアに影響力を行使する以外に道は残されていない。だがここに影響力を行使すれば、間違いなくいくつかの抵抗に遭う。第一
に、何年も前から反日運動を展開している中国政府は、日本が中国の国家としての統一性を意図的に損なおうとしていると考えるだ
ろう。さまざまな強国と同盟関係を結ぶ諸地域は、互いに優位に立とうとする。このようにして日本の利益を脅かすおそれのある複雑
な抗争が生じるため、日本は思った以上に直接的な干渉せざるを得なくなる。そして最後の手段として、軍国色を強めるのである。遠
い先かもしれないが、いずれ必ず軍国主義が復活する。２０２０年代から３０年代にかけて世界の強国が存在感を強める中で、中国
とロシアがますます不安定化すれば、日本も他の国と同じように、自国の権益を守らなくてはならなくなる。

　アメリカは２０３０年代頃までに、積極性を高める日本に対する考え方の見直しを迫られる。日本はアメリカと同様、本質的に海洋国家であり、
原材料を輸入し、加工品を輸出することで成り立っている。シーレーンの確保は日本の生命線だ。日本は東アジアへの関与を、大規模な経済的
関与から小規模な軍事プレゼンスへと変化させるうちに、特にこの地域のシーレーンの防衛に関心を向けるようになる。

　日本の南部は上海から約８００キロの距離にある。日本の周辺８００キロ圏にはウラジオストック、樺太島、そして上海の北部沿岸が含まれる。
この圏内が、日本の軍事的関心の外的限界になる。だがこれほど狭い地域でも、保護するとなれば有効な海軍、空軍、宇宙監視システムが必
要だ。実は日本は現時点でこれらすべてを有している。しかし２０３０年には、日本の勢力圏への招かざる侵入者を排除する姿勢を、より明確に
打ち出しているはずだ。

>>144
じゃあ目的が他国の富を手に入れるでもいいのか？
馬鹿なのお前？

日本もイラク同じ目的で戦争してるんだぞ？
結果大敗北だ
目的があっても大儀名分がなきゃいけないのが自明だ

あんな条件出されて喧嘩買わなかったら一生馬鹿にされててただろうな

戦争をするための戦争だよな
最初から負けるためにやったんじゃね

勢いで始めたんだろ

あと稲田とか売名奸臣

うぜえ

>>98
無知にも程がある…。
まだ授業で出てきてないのかな？

昔の日本はイラクや北朝鮮より100000000000倍極悪の国ｗｗｗ

ハルノート叩きつけられて当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　積極性を高めた日本がアメリカの戦略的利益に挑戦し始めるのは、この時点である。アメリカはすべての海域を支配したいと考えている。
日本が地域覇権国として再び浮上すれば、この利益が脅かされるだけでなく、日本が世界的に勢力を拡大するきっかけを作ることにもなる。
日本はアジア本土への関心を深めるうちに、海空軍力を増強する必要に迫られる。そしてこれらが増強されれば、日本の活動範囲が広がら
ないという保証はなくなる。アメリカにとって、これは危険なサイクルだ。

　事態は次のような展開を見せるだろう。アメリカが日本の軍事力の増大に反応し始めると、日本の不安感を募らせ、日米関係は悪循環に陥る。
日本がアジアで基本的国益を追求するためには、シーレーンを支配する必要がある。これに対して、世界のシーレーン支配を国家安全保障の
絶対条件と見なすアメリカは、日本の攻撃性の高まりと思われるものを牽制しようとして、日本に圧力をかけるのである

２０４０年頃に俎上に上がる問題のうち、おそらく最も議論が分かれるのは、環太平洋地域が今後どうなるかという問題だ。
この問題は範囲を狭めて北西太平洋、さらに狭めて中国とシベリアに対する日本の方針がどうなるかという問題として議論
されるだろう。表面的な問題は、日本が経済的利益を追求し、アメリカを含む強国に干渉するうちに、アジア本土でますま
す攻撃的な役割を担うようになることだ。加えて、日本による中国の主権尊重という問題や、ロシア沿岸部の自決権の問題もある。

ジャップは精神論で勝てるって本気で思ってたんだろｗ

>>154
＞じゃあ目的が他国の富を手に入れるでもいいのか？

もちろんだよ
例えば竹島奪回作戦なら、竹島を占領したら終わり。　それが戦争だよ
相手の都合なんてこの際どうでもいいんで

ネトウヨみたいなバカばっかだったから










今も相当いるけどなアホウヨ脳

>>161
違うよ
勝てない無駄な行為だと充分に知りつつ
若者に死ね！って命令してたんだよ

>>154
へー、満州事変や日中戦争に大義名分なんかあったんだ

「自存自衛」とかもさ、大義名分とは言えないよね
自分のDQN行為を棚に上げて「自存自衛」とかちゃんちゃらおかしい

　しかしアメリカは本心では、日本の海軍力の急速な増強を警戒する。ここでいう海軍力には、
海上および宇宙に配備された軍事システムが含まれる。この頃まだペルシャ湾から石油を輸
入している日本は、南シナ海とマラッカ海峡で力を増しているはずだ。２０４０年代の初めに、日
本はペルシャ湾の安定に懸念を抱き、自国の権益を守るためにインド洋の巡回、調査を開始す
る。また太平洋の列島諸国と安定的で緊密な経済関係を築き、衛星追跡管制施設に関する協
定を結ぶだろう。アメリカ諜報機関は、こうした施設が日本の極超音速対艦ミサイル基地を兼ね
ているのではないかと疑う。極超音速ミサイルとは、音速の５倍を超える速さで飛行するミサイル
である。２１世紀半ばには音速の１０倍、つまり自足１万数千キロの速さを実現しているはずだ。
極超音速飛行体には、標的に直接打ち込むミサイルのほか、標的を爆撃して機関する無人機もある。

　日本は海洋をアメリカ第７艦隊と、そして宇宙をアメリカ宇宙軍と分け合うことになる。この頃アメリカ宇宙軍は、
アメリカ軍の中でますます独立性を高めている。日米いずれの側も、海や宇宙で問題を起こすことなく、形の上
では友好関係を維持している。しかし日本はアメリカの懸念を強く意識している。つまりアメリカのいわば私有湖
である太平洋に、アメリカが完全に掌握していない軍事力が存在することへの懸念である。

　日本は南方、特に太平洋とインド洋の間の通路であるインドネシア海域における潜在的脅威からシーレーンを
防衛することに、深い関心を持つようになる。インドネシアは多数の島と多数の民族集団からなる群島国家だ。
この国は本質的に分裂した国であり、これまでも、そしてこれからも分離運動が多発するだろう。日本は特定の
運動を支援して別の運動に対抗させる複雑な戦術を通して、インドネシア海域の諸海峡を確保しようとするだろう。

合理的じゃないところはまったく変わってないね
さすが土人

>>101
外交なんて自国に有利な条件での駆け引きだろ。それを遥かに越えてたじゃん。
ってかハルノートが事実上の宣戦布告だっただろ。

さて今回はどのように破滅するのか
前回はアメの侵攻で終了したけど、今回はやはり中国か
自衛隊など結局は物量で押されるだろうし、あっさり日本省化かな
そして日中同化となるとアメの封じ込め政策も相当激しくなると予想される
つまり日中で貧乏国家になるというのがもっとも可能性の高い未来図だな

低脳ゴキブリウヨ「日本は最強！」

実際は

中国＝戦勝国
ゴキブリモンキー＝敗戦国

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもは関東軍が調子に乗ったからでない？
しない方が良かったけど、
こんなもん結果論だからな。
つか、ハルノート呑んでたら、
満州はアメの奴隷国家、
朝鮮は日本の奴隷国家で、
今の小うるさい今の中国と朝鮮は
存在しなかったと考えるとつくづく惜しいことをした

ナチスと組んでた時点で世界から見たらドン引きですわ、もう

麻生みたいにナチスを肯定する人間が政界に多いのも
戦中派がナチスと組んでたから自分の先祖を悪く言えないせいでもあるんだろうな

　日本はまた、西太平洋からアメリカ海軍を締め出すだけの力を持ちたいと考えるようになる。このために日本が取
る方策は、次の３つだ。第一に太平洋の奥深くまで攻撃できる極超音速対艦ミサイルを日本本土に建設、配備する。
第二に、この頃すでに経済的に支配しているであろうマーシャル諸島、ナウルなどの太平洋諸島との間で、センサー
やミサイルを設置する協定を結ぶ。この狙いは、アメリカの太平洋貿易や軍事輸送に隘路を設けることにある。そう
することでアメリカの経路選択が予測可能になる、日本の衛星でアメリカの船舶の動きを監視しやすくなる。たがア
メリカを最も悩ませるのは、日本が宇宙活動を活発化させることだ。日本は宇宙に軍事施設のほか、民間の産業施
設を建設するだろう。

　アメリカの政策は例のごとく複雑で、さまざまな要因に影響される。強大化した中国がロシアの後方を脅かすという考えが、
２０１０年代から２０２０年代にかけてのアメリカ軍事諜報界の強迫観念になる。２０３０年代に、この恐怖は国務省の固定観念
になるだろう。国務省では旧来の方針は変わらないし、廃れもしない。そんなわけでアメリカは引き続き中国の安全と安定を
図るだろう。だが２０４０年には、このことが日米関係を刺激する重大問題になる。中国における日本の行動は、安全で安定し
た中国というアメリカのシナリオとは当然相容れない。２０４０年になればワシントンと北京の関係はますます緊密になり、その
ことが日本を激しく苛立たせるだろう。

２１世紀半ばの戦争の起源は、古典的な原因に見出すことが出来る。ある国、つまりアメリカが、２国の連合にとてつもない圧力をかける。
アメリカには戦争を始める気などなく、日本とトルコに深刻な打撃を与えるつもりさえもない。ただ両国に行動を改めさせたいだけだ。
しかし日本とトルコは、アメリカに潰されかかっていると考える。日本とトルコも戦争は望まないが、恐怖に駆られてやむなく行動を起こ
すのである。両国はアメリカと折り合いをつけようとするが、アメリカにとってはささやかな要求が、両国にとっては自らの存続を脅かす
要求に思われる。

辻参謀肝いりで作られた　これだけ読めば戦は勝てる
半分本気で精神力と戦術次第でどうにかなると思っていた
負けるとわかっていたのは直前まで圧倒的少数派だったんだよ

>>47
ヒトラーなんて帝政時代の貴族も皇帝も軽蔑してた
反権威主義者だぞ
フランス革命の後にはナポレオンが来て
ロシア革命の後にはスターリンが来て
ドイツ革命の後にはヒトラーが来た
彼らが既存の権威に反抗したのは自分らがそれに取って代わるためだったろ

ハルノートといってもホワイトは原案であってモーゲンソー案取り入れつつ軍部やルーズベルトの承認を得てるわけで
＝ソ連の陰謀！みたいなのは安易すぎる

海軍がスタンダード汽船沈めたのが悪いユダヤ怒らせたらあかん

荒畑寒村が共産主義を「平和を口にしながら戦争を行う」と言っていて例になるものに心当たりが無かったが
当時の軍部の事を言ってたんだろうな、アレ
日本の戦争のスタイルが共産主義のそれってのはなかなか注目されない点ではあるが

戦争しなかったら今の日本に在日朝鮮人なんてほとんど存在しないのにな
ほんと爺さんたちはとんでもないことをしてくれたもんだよ・・・

>>176
どちらにせよソ連の都合よくことが進んだ

　ここで３国の基本戦略が衝突する。ユーラシアに主要な地域大国を誕生させたくないアメリカは、２つの地域大国がまとまって単一の
ユーラシアの覇権的勢力になることを危惧する。他方日本は、人口問題に対処し、原材料を入手するために、アジアに影響力を行使
する必要がある。そのためにはどうしても北西太平洋を支配しなくてはならない。トルコは、程度の差こそあれ混乱状態にある３つの
大陸をつなぐ中心点だ。自らが成長するために、地域の安定を図らなければならない。日本とトルコの行動はアメリカに不安をもたら
すが、日本とトルコにしてみれば、行動なくしては生き延びることはないのである。

　和解はあり得ない。日本とトルコがアメリカに譲歩するたびに新たな要求が出され、拒否するたびにアメリカの不安は高まる。
究極的には降伏か戦争かの選択になり、戦争が賢明な選択として選ばれるのである。日本とトルコは、アメリカを破壊または
占領できるなどという幻想はもっていない。日本とトルコに勢力圏を保証する和平協定を結ぶことが自らの利益になると、アメ
リカに思わせるような状況を作り出したいだけなのだ。日本とトルコからすれば、両国の勢力圏はアメリカの基本的利益を侵
すものではない。

一億総ネトウヨ化

誰よりもドイツを愛していたヒットラーが、今じゃ誰よりもドイツ国民から憎まれてる
不思議なもんだ
戦争は負けちゃなんにもならん・・・でもだからこそ男のロマンでもある

>>168
それこそハルノートを土台に有利になるよう交渉すりゃよかったって話じゃないか
何ら拘束力を持たないと書いてあるんだから

>>155
アメリカもヨーロッパ情勢でかなり焦ってたと思うんだよなあ
もう少し交渉すれば譲歩もあったんじゃね？

そりゃ、旧日本軍は人民解放軍だった、なんて右も左も目をそらしたくなることは当たり前だな
だから美化したり独裁だのと的外れなことをするわけだ

>>165
＞＞へー、満州事変や日中戦争に大義名分なんかあったんだ


どこに満州事変や日中戦争に大義名分があったなんて書いてあるんだ？
満州事変や日中戦争に大義名分が無いから目的（資源を奪う目的）があってもしてはいけないと言ってるんだが？

回避してたとしても極東でもう一発デカイ戦争が起きてたんじゃね？
米ソも冷戦で済まなかったかも知れないし

　アメリカを戦争で破ることはできない。そこでトルコと日本は、紛争開始直後にアメリカに深刻な痛手を与え、一時的に不利
な状況に追い込もうとする。その目的は、戦争を遂行することが和解に比べて代償もリスクも大きいという印象を、アメリカに
与えることにある。繁栄の時代を享受し、メキシコの復活に漠然と懸念を抱くアメリカが、長引く戦闘に背を向け、理にかなっ
た交渉による解決を受け入れることを、トルコと日本は期待する。もちろん両国はアメリカが和解に合意しない場合のリスク
は承知しているが、ほかに取るべき道はないように思われる。ある意味で、これは第二次世界大戦の再現と言える。世界の
権力構造を塗り替えようとする弱い方の国が、相手の態勢が整う前に、不意の先制攻撃を仕掛ける必要に迫られるのだ。
この戦争は、奇襲攻撃と、それが引き起こす動揺を利用した作戦を組み合わせたものになるだろう。２１世紀半ばに起こるこの
戦争は、いろいろな意味で２０世紀半ばの戦争に似ている。どちらの戦争、原理は同じだ。しかし実際は著しく異なる。だからこ
そ、この紛争が戦争新時代の幕開けを告げるのである。

>>187
逆に考えると、大義名分があればどんな理不尽な戦争でも許される事になってしまう
卵が先か鶏が先か

そんなの考えてたら負ける

権威主義ときたか　新しい言葉を覚えて嬉しそうだな

>>19
政治家は軍人に殺されていただろ

アジアを米帝植民地主義から解放したのはまさしく旧日本人民解放軍、とするのが日本の正しい歴史である

>>190
＞＞大義名分があればどんな理不尽な戦争でも許される事になってしまう


ちゃんと許されるよ
第一次湾岸戦争はクエート解放という大義名分があって多国籍軍がイラクを攻めた


これが許されないのか？

三国同盟結んだのにさくっと裏切って独ソ不可侵条約結び、結果首相の首飛ばされたのに
なんで第三帝国にシンパシー持ってる人多いんだろ

朝日新聞のせい

>>140
しかもそこでいう大陸に満州は含まれてなかった事が戦後明らかになり
それを聞いた元東條内閣閣僚が腰抜かしたってオマケ付き

幕末もそうだし太平洋戦争後もそうだけど
戦争っつーか内戦になるときって大概
国の借金が現在の額にして1000兆円程度になってんだよ。
それを打開（チャラに）するには戦争は一番都合がいい。
実際太平洋戦争直前の国の借金は400万円程度で、現在の額で960兆円くらい。
で、戦争後に復興政策と言う名の預金封鎖とか新通貨発行を行なって
これまでの1000兆円近い借金をホントにチャラにした。
1960年台の国の借金が100兆もなかったのは戦後の徳政令のおかげ。
もし戦争してなかったら今頃3000兆円くらい借金あった。

山本七平が書いてたけど、太平洋戦争が始まって2年経つまで、対ソ連戦（大陸戦）の訓練ばかりしてたそうな。
2年経ってようやく対アメリカ戦（ジャングル戦）の訓練始めたとか。遅すぎ。

>>178
たぶん満州のことだろ
満州は社会主義的な統制経済だったし

>>188
スターリンは日本殺す気マンマンだったからな
満州から朝鮮はソ連になってただろう

>>194
おお、好例だな
あの戦争には大義名分があったな

でも10年後のイラク戦争はどうだろう。。。大義名分なんて無かったぞ
大義名分なんて無くても戦争出来るじゃん

今も負けると分かってて中国に喧嘩売ってるだろ
昔と変わらんよ

>>198
満州国が日本本国の国債肩代わりしてたとかいうドキュメンタリーNHKでやってたな
そのまま満州国消えて未来永劫消える事のない数字が残ってるとか言ってたけど
日本の財政ホントにヤバかったんだろうな

>>202
＞＞大義名分なんて無くても戦争出来るじゃん


大義名分無くても戦争出来ないとは一言も言って無い

目的があっても大義名分が無いと戦争してはいけないと何度も言ってるんだが？　>>127参照

ジャップ得意の根性論で勝てると思ったんだろ
ジャップは合理的思考ができないからな

>>184
ハルノートが何の拘束力もないって…。
GHQが占領後に後付けしただけだろがww
「京都空襲がなかったのは、貴重な歴史的遺産があるから。」←これと同じレベル。

>>205
君の理想はわかるけど、現実の戦争は大義名分など必要としていない

自らを過信し過ぎてたんだろ
現代も根本は変っちゃいない
変ってるなら原発爆発なんて失態は起さんわ

>>202
一応核兵器を探すという大義名分はあっただろ。
まだ見つかってないけどな

>>202
イラク戦争のときは湾岸戦争に負けたくせに大量破壊兵器を隠し持っているのがむかつくからという大義名分はあっただろ
今じゃイギリスもアメリカもそんなのありましたっけ？フフフ的な扱いだけど

アメリカの歴史だと日本は2回、アメリカに降伏したことになってる。
1回は太平洋戦争、もう1回はペリー来航。

降伏文書調印式のミズーリ号には、約90年前のペリー来航の時の星条旗が掲げられてた。

>>208
＞＞現実の戦争は大義名分など必要としていない


批難の対象となるだけ
実際、第二次湾岸戦争で大義名分がないので国連で承認されずアメリカのみで戦争しかけた件は批難されている

アホウヨの過信盲信
いまと同じ

Strictly confidential, tentative and without commitment
この一文、最初からあったことを信じてほしい

>>204
アカギの鷲巣じゃないけど
何年も先のことを見通して
実際に行動に移す千里眼を持った野望家が実際にいたんだろう

「ソ連はドイツが何とかしてくれる」

マジでこう思ってたからな

>>213
そもそも論として、大義名分とは何か
竹島を取り返す。。。ってのは日本人にとっては大義名分でも、韓国人にとっては受け入れがたいモノだろう
大義ってのは人類共通の理念から出てないといけないはずだが？

左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、 民主党政権の東日本大震災、原発爆発

これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして

日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたもの

★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★苫米地英人「ハプスグルグ家の当主に次の戦争はよろしくと言われた」
http://www.tomabechi.jp/PARCOTokyoBeatsDrTomabechi.pdf#search=%27%E6%AC%A1%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%AF%E3%82%88%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%8F%27

★ジャックアタリ「第三次世界大戦は起こる」
http://www.youtube.com/watch?v=tMvfi3o8KC0

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖−１」　
http://sun.ap.teacup.com/souun/319.html
http://sun.ap.teacup.com/souun/320.html
http://sun.ap.teacup.com/souun/321.html

ID:DulGRSRV0

どこの仮想戦記からの引用だよ・・
海自なんて米海軍の犬なのに、対立とか

日本側も回避しようと必死に頑張ったんだけどな
アメリカの要求を呑んでクーデターかアメリカを殴って負ける
このどちらかを選ぶしかない状況に追い詰められて後者を選んでフルボッコ敗戦

　ロシアは共産主義崩壊後に、心臓部をむき出しにされた。ロシアの至宝サンクトペテルブルグは、１９８９年にはＮＡＴＯ軍から
１５００キロメートルほど離れていたが、現在その距離は２００キロにも満たない。モスクワは１９８９年にロシア勢力圏の境界から
２０００キロ弱離れていたが、今その距離は４００キロほどだ。モスクワの南方でウクライナが独立したため、ロシアの黒海に対す
る支配力は弱まり、コーカサス山脈の北限にまで後退した。アフガニスタンは暫定的であれ、アメリカによって占領されており、
ロシアがヒマラヤ山脈に下ろしていた錨は失せてしまった。侵略に関心を抱く軍隊によって、ロシア連邦は無防備も同然である。

　ロシアの戦略上の問題は、国土が広大な割に輸送機関が貧弱なことだ。周縁部全体を同時に攻撃されれば、どれほど大規模
な軍隊を持っていても、防衛は難しい。複数の前線に軍隊を動員、配置することはできないため、事前配備可能な大規模な常備
軍を維持しなくてはならない。この重荷は、ロシアに莫大な経済的負担をかけ、経済を弱体化させ、内部崩壊をもたらすだろう。
これがまさにソビエト連邦に起こったことだった。もちろんロシアが危機に陥るのは、これの時が初めてではない。

>>52
ワタミやん

で、現代の負け犬のお前らは国連に原発破棄の意思を固めさせるための行動をいつ始めるの？
その為の戦争がもう始まってるわけなんだが

一応殴って負けるんじゃなくて強烈な先制攻撃で有利に講和するつもりだった
対支一撃論と同じような事やって同じ失敗してしまった

2・26 の処理も失敗だったんだよなあ

　ロシアが対峙するのは、自らの身を守ることのできない国々と、アメリカが武力行使を辞さない限りにおいて効力を発揮するＮＡ
ＴＯ同盟である。前述の通り、アメリカのユーラシアに関する基本方針は１つである。それは、ユーラシア（またはその一部）を支配
するような強国の出現を阻止することだ。もし中国が弱体化または分裂し、ヨーロッパが弱く分裂した状態を保つならば、アメリカの
基本的関心は、ロシアをバルト諸国とポーランドで手一杯にさせて世界的視野を奪い、全面戦争を回避することに向けられるだろう。
　アメリカは従来通りの手法、つまり技術供与を通して、これらの国を支援するはずだ。２０２０年頃には、この手法は今よりずっと効果
が高くなっている。新しい戦争技術では、小規模で効率的な軍隊が必要とされる。つまり先進技術を利用すれば、弱小国でも不相応に
大きな軍事力が行使できるようになる。アメリカは何とかしてポーランドとバルト諸国の軍事力を高め、これらの国によってロシアを釘づ
けにしたい。もしロシアを封じ込める必要が生じれば、これが最良の方法になる。ロシアにとってコーカサスのグルジアは二次的な引火
点であり、ヨーロッパから軍を振り向けなくてはならない、腹立たしい存在である。だからこそ、アメリカはここに侵入する。だが本当に
重要なのはコーカサスではなく、ヨーロッパである。


　アメリカの力を考えれば、ロシアが直接攻撃を挑むことはないし、アメリカとて同盟国に危険な冒険を許しはしないだろう。むしろロ
シアはヨーロッパや世界の他の場所で、アメリカに圧力をかけようとする。たとえば国境を接する隣国であるスロバキアやブルガリア
を不安定に陥れようとするだろう。こうした対立が、ロシアとヨーロッパ諸国との国境全域に広がるのである。

ばかじゃねえの

アメリカが好戦的や無能な奴に資金援助して

政府や軍部の要職に付けて

戦争を誘導したんだよ

今だってそうだよ、加藤公一とか左系の人間が次々と落選したりしてんだろ

あれも全部裏でアメリカが絵図書いてんだよ

アメリカが望んだ戦争

負け犬は世界のために死ね

>>218
竹島の件で大儀名分言うなら

日本が自衛隊を軍隊とし、９条を変えて他国を攻めれるようにしてだな

�@まず政治で韓国に撤退勧告する
�A国連にも裁決もらう
�B韓国が撤退しないなら攻撃しても問題ないと思うよ

戦争とは、政治的目的を達成させるために軍事力が必要と判断して初めて行動に起こすものだ
政治とは�@と�Aだな
戦争は�Bにあたる

つまり戦争とは外交の一種であって政治の下に当たる
目的だけで行ってはいけないのである

日露戦争の時…日本は
ユダヤ人からの資金援助で戦争に勝てたが、当時日本の軍は、調子付いてて戦争に勝ったのは、実力と勘違いして、ユダヤ人の中国での利益２分わけを断った！゛
日本が、中国に躍進して
行き、次々と欧米の植民地を、日本が取り込んでいくそして、戦いになるが…
日本の勢いは、止められずイギリスのチャーチルが
アメリカに、助けを求めるアメリカのルーズベルトは選挙公約て、戦争はしないと、言ってたので、色々…卑怯な手段を、使った！
手を貸したのが、ユダヤ人や、統一教会、売国日本人ＣＩＡ、で…わざわざ日本に、攻撃されやすい様に、ハワイに軍事基地を作って日本の宣戦布告を、わざと遅らせ、不意討ちに見せかけ、アメリカ国民に戦争
参加に仕向けた！
〈山本五十六も、頑固なまでも真珠湾攻撃に執着したので仲間かも？〉
゛
アメリカは当初、小国日本なんか…舐めてかかったが思いの他、激しい抵抗に
あった…アメリカ国民にも多大な、犠牲者が出てる為世論が戦争に騒ぎ始めた！日本人は、まだまだ…
負けない勢いだし、最後の１人まで、戦う勢いなのでこれ以上アメリカ国民に
犠牲者を、出さない為、
原爆を、落とした！
簡単に、はしょったが…
俺は、こう教わったけど…

　ロシアの基本戦略は、NATOを解体し、東欧諸国を孤立させることだ。だが結局のところ、これは大した問題ではない。アメリカがロシ
アの動きを受けて行使するほんのわずかな軍事力と対決しただけで、ロシアの軍事力に著しい負担がかかる。ポーランド、チェコ共和国、
ハンガリー、ルーマニアは、他のヨーロッパ諸国がどう動こうとも、ロシアの前身に断固抵抗し、どのような取引をしてでもアメリカの支援を
得ようとするだろう。そのようなわけで、冷戦時代の断層線がドイツに引かれたのに対し、今回の断層線はカルパチア山脈に引かれるだろう。
ポーランドの北部平原が対立の最前線となるが、ロシアは軍事行動を起こさない。

　この対立――そしてそれに先立つ冷戦を――呼び覚ましたさまざまな要因は、冷戦と同じ結果をもたらすだろう。ただしアメリカは、
前の冷戦ほど労力を費やさない。前回の対立は中央ヨーロッパで起こったが、今回はそれよりずっと東で起こる。前回の対立では、
少なくとも最初のうちは、中国はロシアの同盟国だったが、今回中国はゲームに加わらない。前回ロシアはコーカサスを完全に掌握
していたが、今回そのようなことはなく、また北方に向かうアメリカとトルコの圧力にさらされる。前回の対立時、ロシアは膨大な人口を
擁していたが、今回人口は以前よりはるかに少なく、しかも減少傾向になる。国内、特に南部での緊張を受けて、ロシアの関心は西方
からはずれていき、最終的にロシアは戦わずして自壊するものと考えられる。１９１７年に崩壊し、１９９１年に再び崩壊した。そしてこの
国の軍隊は、２０２０年を少し過ぎた頃に、いまひとたび崩壊するのである。

日独伊三国同盟

>>231
おかしな事を言うなぁ
外交の一種なんだから、戦争の権利を行使してもいいじゃん

　中国がイギリスに侵略されてから毛沢東が勝利するまでの間に、沿岸部と内陸部に分裂していった経緯を思い出して欲しい。
対外貿易と外国資本によって繁栄した沿岸部の企業は、中央政府の支配を逃れようとするうちに、外国資本との距離を縮めて
いった。こうした沿岸部企業の手によって、中国に経済権益を持つヨーロッパの帝国列強――とアメリカ――が引き入れられた。
今日の中国もおそらく似たような状況にある。たとえば上海のとある実業家は、ロサンゼルス、ニューヨーク、ロンドンの企業と利
害をともにする。早い話が中国政府との関係よりも、外国企業との関係から、よほど大きな利益を得ている。中国政府は実業家
を取り締まろうとするが、かれは政府の支配を逃れようとするばかりか、自分の身と外国権益を守るために外国勢力を引き入れ
ようとするだろう。他方では、貧困にあえぐ内陸部の住民が沿岸年に流れ込んだり、沿岸部への課税を強化して内陸部に富を分
配するよう政府に迫るようになる。板挟みになった中国政府は弱体化して支配を失うか、あるいは手綱を締め過ぎて毛沢東時代
のような鎖国主義に回帰するかもしれない。ここで肝心なのは、どちらの方が起こる可能性が高いかということだ。

　中国が拠り所としている柱は二本ある。一本目の柱は、国家を運営する巨大な官僚機構であり、もう一本の柱は、国家
と共産党の意思を執行する軍事安全保障機構である。三本目の柱、共産党のイデオロギー的信条は、過去のものにな
ってしまった。平等主義、無私無欲、人民への奉仕は、今も教え説かれてはいるが、信じる人も実践する人もいない、廃
れた価値観である。

　国家、党、安全保障機構は、一般社会と同じように、イデオロギーの衰退に影響を受ける。共産党の役人は新しい体
制から個人的な恩恵を受けている。そのため中央政府が沿岸地域を抑えつけようとしても、その出先機関がそれほど
積極的に動くとは考えがたい。沿岸地域に富をもたらす体制に加担しているのだから。１９世紀にも同様の問題が生
じた。沿岸部の役人は外国とビジネスを行なう側についていたため、中央政府の命令を執行する意思を持たなかった。

| ＠・ｪ・ ＠っ>>23 ...
すいませんすぐ連れて帰ります

利権と自己保身に生きた軍部とアホな国民が戦争煽ったからだな
気に食わないから不買じゃなくて不買運動だ!!とやって反戦の雰囲気を完全に殺した
反戦者を意見の違う者と捉えず売国奴とレッテル貼るしか出来ないアホが量産された

実際はルーズベルトが決断さえしてれば対日戦はなかったんだよなあ
開戦直前に米が提示しようとしていた提案内容なら日本も受け入れは可能だったと思う

　深刻な経済危機が現実のものなった場合、中央政府は共産主義に代わるイデオロギーを見つけなくてはならない。
人民が犠牲を払うのは信奉する対象があればこそだ。そして中国人ならば、共産主義を信奉できなくても、中国国家
なら信奉できるはずだ。中国政府は国家主義と、国家主義とは切っても切り離せない外国嫌悪を煽ることで、分裂を
食い止めようとするだろう。中国では歴史的に外国人に対する嫌悪感が根強い。党は経済問題の責任を負わせるス
ケープゴートを必要とする。毛沢東が中国の弱体と貧窮を外国のせいにしたように、党は中国の経済問題の責任を
再び外国になすりつけるだろう。

　中国への経済投資を守ろうとする外国との間に、経済問題をめぐって大きな対立が生じているこの頃は、国家主義に
訴えやすい環境にあるはずだ。「偉大なる国、中国」という思想が、失われた共産主義イデオロギーにとって代わるだろ
う。外国との争いには、中国政府のステータスを高める効果がある。中国政府は問題の責任を他国に転嫁し、外交的手
段や高まる軍事力を背景に外国政府と対決することで、政権への支持を集める。これが起こる可能性が最も高いのは、
２０１０年代である。

　対立の相手国としてうってつけなのは、日本とアメリカのいずれか、または両方である。いずれも中国の宿敵であり、
今ももすでに不和がくすぶっている。ロシアが敵扱いされることはまずない。ただ、日本やアメリカとの間に軍事衝突が
起きる可能性は限られている。中国にとっては、いずれの国も積極的に交戦できる相手ではない。中国の海軍は弱く、
アメリカとの対決に耐えられない。したがって台湾侵攻は、理論上は魅力的に思えても、実現する可能性は低い。中国
の軍事力では、台湾海峡を強引に突破することも、もちろん台湾の戦場に物資を輸送する船団を護衛することもできな
い。中国は今後十年以内にアメリカに挑戦できる海軍力を持つまでには至らない。海軍を構築するには長い年月がかか
るのだ。

>>168
ハルノートに至るまでの過程を一切無視してそこに論点を限定しようとする。
これは「アキレスと亀」の詭弁そのものだ。
「アキレスは亀を絶対に追い越せない」とは、アキレスが亀を追い越そうとするその瞬間「だけ」に
視点を固定するから生まれる詭弁であって、前後の流れを見ればアキレスがあっさり亀を追い越すのは
当然なのだ。

ハルノートに至るまでの交渉過程を一切無視し、そこに論点を限ろうとする。
まさに「視点限定・論点誘導」の典型的な詭弁である。
ハルノート以前に、大日本帝国がどれほどの交渉を自ら台無しにしてきたか。
それを見れば「アメリカが戦争を吹っかけてきた」など、幼児の戯言でしかない。

山本五十六大先生「真珠湾攻撃は俺の夢」

え？むり？あんまり意味ない？
アメリカと戦争して勝てるわけないだろって？

とりあえず御前会議に出す資料は書き直しとくからな！！

実話です

>>43
国民のほとんどはヤバいと思ってなかったと思われ

　１９２４年、護憲３派内閣が成立、翌年２５年には普通選挙法が制定され、本格的な政党政治が開始
　↓
　二大政党制
　↓
　民政党・政友会のそれぞれが、マスコミをつかったネガティブキャンペーンをしまくる
　↓
　汚職と失策だらけの政党政治にうんざりした国民の、民主主義ばなれ
　↓
　旧来のエリートとはちがう、清潔な軍に期待
　↓
　タイミングよく、赤字財政を改善する軍縮プランをぶちこわす、満州事変を軍が起こす
　↓
　１９３２年、５１５事件、犬養暗殺後は軍に配慮して非政党内閣を組閣し、
　政党政治が終了
　そのことに有権者が不平をとなえた形跡はほとんどない

民主主義が、護憲３派内閣成立からわずか８年、
２８年の普通選挙実施からみればわずか４年しかもたなかったことからも分かるように、
昭和はじめの日本には、
独伊のファシズムの台頭と同じく、大衆社会特有のイケイケノリが見られる

>>235
あのな
戦争ってのは少なくとも民主国家である以上は政治家が行うかどうか決めるのであって
他国が言うことを聞かないからいきなり戦争するって事にはならないのだけど？

まず話し合い外交で圧力をかける、日本が軍隊として動かせるなら言うこときかないなら攻めてもいいって事にはなる

お前は何でこんな事も知らないんだ？？

戦争なんてアメリカでさえ議会の承認無いと三軍は動かせないんだぞ？
海兵隊は動かせるけどなｗ

　そんなわけで中国の歩む道筋として、次の三つが考えられる。第一が、いつまでも驚異的なペースで成長し続けると
いうものだ。だがかつてこれを成し得た国はないし、中国が例外になるとも思えない。３０年続いた驚異的な成長は、
中国経済に莫大な不均衡と非効率をもたらしており、それは必ずや是正されなくてはならない。いつか中国も、アジア
諸国が経験したような痛みに満ちた調整を強いられるだろう。

　あり得るシナリオの二つめが、中国の再集権化である。景気低迷をきっかけに相反する諸勢力が台頭するも、強力な
中央政府が秩序を打ち立て、地方の裁量を狭めることによってこれを抑え込む。このシナリオの方が実現する可能性
が高いが、中央政府の出先機関の役人が集権化と対立する利害を持つため、成功させるのは難しい。政府は規則を徹
底する上で役人の協力を当てにできるとは限らない。政府が国内の統一を保つために使える手段は、国家主義しかな
い。

　第三の可能性は、景気悪化がもたらすひずみにより、中国が伝統的な地方の境界線に沿って分裂するうちに、中央
政府が弱体化して力を失うというものだ。これは中国ではいつの時代にも現実性の高いシナリオであり、富裕階級と外
国資本に利益をもたらすシナリオである。これが実現すれば、中国は毛沢東時代以前と同じ状況に陥る。地域間の競
争や、紛争さえ起きるなか、中央政府は必死に支配を維持しようとするだろう。中国経済がいつか必ず調整局面に入る
こと、そしてどんな国でもそうだが、これが深刻な緊張をもたらすことを踏まえれば、この第三のシナリオが中国の実情
と歴史に最も即していると言える。

>>244
＞他国が言うことを聞かないからいきなり戦争するって事にはならないのだけど？

そりゃ日本は出来ないな。　そんな力はない
でもアメリカならどうかな？
他国なんて無視出来る力があれば？

想像力が欠けた人間は、常に自分の立場の範囲だけで物事を考えてしまう
これが日本が無謀な戦争に挑んだ原因でもある

今の日本見れば開戦した理由はなんとなく分かる
その場の空気とお上の利権のために死んでこいで始めるんだろ馬鹿馬鹿しい

>>246
＞＞でもアメリカならどうかな？

だから
アメリカでさえ議会の承認無いと三軍は動かせないってんだろ


おまえ馬鹿？

文民統制を勉強して来い

>>241
日本は日露の後アメリカとの満州統治の話を蹴り、ワシントン体制に移行させられ、満州事変で関東軍が暴走し政府も載せられイギリスの助け舟を拒否して国連脱退し、ユダヤとの強力なパイプがあった高橋是清を殺し、中国との泥沼に入っていくし、

書き出せばきりがないな、、、

ユダヤ人の日露戦争の恨みと、統一教会の日本支配、アメリカの日本植民地、
などが、戦争の引き金？

･石油禁輸緩和
･借款実施
･日本の満州買い取りを米が資金面で支援
･中国やインドシナに軍事的進出をしない
･米が対独開戦しても日本は参戦しない
･貿易における最恵国待遇

これらの提案と、ルーズベルトからの天皇への親書が実現していれば開戦は回避できたんじゃないだろうか

>>228
それだよな
最近また戦前の焼き直しみたいになってきてるもん
みんな死ぬような目にあってんのに懲りないというか

>>248
馬鹿かと言われても、現実的にアメリカは簡単に戦争しちゃうんで
今もシリアやイランへ出兵したくてうずうずしてるし

ハルノートなんか試案なのに勝手に外務省が最後通牒のように見せかける奇跡っぷり。

あの時代日本は統治機構が根本的にぶっ壊れてる

湾岸戦争のとき「とっとと無条件降伏しろよwフセインアホすぎｗ」とかみんな思ってただろ
それと同じ

>>253
なんだ馬鹿か
文民統制とクラウゼヴィッツの戦争論でも読んできなさい

>>256
これも目的論になっちゃうんだけど、アメリカは戦争やる目的をはっきりと設定してるから迷いがない
やる必要があるなら問答無用で開戦しちゃうんで

そこが日本とは決定的に違う

日本って
ナチスと仲良しだったの？？

欲の結果が計画経済的な失敗

つまり失敗を認められないこと
間違いを間違いだと認められないこと
真実を突き付けられて耳をふさがないこと

この3つができないから負けた

2+2=4であるといえる自由があれば、ほかの自由は全てついてくる

>>257
日本には戦略が存在しないからなw

今の東電見てたら何となくわかる

>>258
いや全く
ヒトラーはアジア人見下してたしな

>>257
戦争は政治の道具であり、政治的交渉は戦争においても継続され、また同時に戦争行動は政治的交渉を構成するという見解がクラウゼヴィッツの基本的立場である


ちゃんと読んで来い
話はそれからだ

>>258
みんな欧州事情はよく分かってなかった模様

ナチスは蔑称なのに、「万歳ナチス」とか歌ってた（∪＾ω＾）
http://gunka.sakura.ne.jp/mil/banzai.htm

ヒトラーは日本人があそこまでアホだとは思わなかっただろうな

真珠湾攻撃のおかげてアメリカが参戦するという奇跡っぷり

>>263
それもこれも、目的がぼやけてると意味がなくなる
最初に戻るけど、目的設定が無い戦争はやっちゃいかん
クラウゼなんとかも孫氏も、そこら辺りちゃんと解説してると思うが？

現在の時点で中国と戦争しても勝てないのに、何故軍備が必要なのか
完全に武力放棄、日米安保解消、日中 日露平和条約締結で浮いた軍事費を南北資源の共同開発に充てればいいのではないか

>>266
何度も言うけどさ

目的は無いといけないが
目的があったって大儀名分が無いと戦争はしてはいけないと言ってるんだけど？

戦争を行うことで、戦争を名目にして市場に統制をかけることができるだろう

戦争の最大の理由はそれ以外の何物でもないだろ

日独伊同盟は利益よりも不利益の方が大きかったように思える
アメリカとの関係を決定的に悪化させた上に、戦略的な抑止力は働かず、技術の融通もイマイチ行われていなかった

総力戦研究所か
真珠湾と原爆投下以外は大体予想していた、これを聞いた東条は「予想通りになるとは限らない」とか言って誤魔化してた

その後開戦間際に政府機関でもう一回シミュレーションしたら、ほとんど同じ結論が出た
にも関わらず開戦した

>>260

┐('〜`;)┌

>>262
我が闘争で日本人のこと、disっていたじゃん。

軍部は権益とか利権だろうけど
当時の日本人は心の底からアジア解放戦争だと思ってた

>>268
だから、卵が先か鶏が先かって話になる
そんな事を考えてたら負ける。。。目的達成の為の大義名分だと割り切ろう

明治維新の帰結なんだよこれは、明治維新から日本の暗黒は始まった

中国との消耗戦で日本はジリ貧で負け確定してたから
勝つには中国に補給してるアメリカに手を引かせるしかなかった

>>273
何？

「第二次世界大戦」の「勝利」とはいったい何か。
実際、この大戦は、時間と空間がたまたま重なりあう三つないし四つの戦争で、しかも相反する目的を持つ「連合国」によって戦われているのだ。

アジアの戦争は1931年に（満州事変とともに）始まり、地中海の戦争は1935年に（イタリアがエチオピアを侵略したときに）、
ヨーロッパの戦争は1939年に、ソ連の戦争は1940年に（バルト諸国とフィンランドへの侵略を念頭に置けば）、
そして太平洋戦争は1941年末に始まった。

ドイツ、イタリア、日本は「三国同盟」を成立させたものの、ヒトラーは同盟国にその意向を明かすことはまずなく、
ムッソリーニはヒトラーを無視して「同時戦争」に突入し、日本は何ひとつドイツと連携しなかった。
枢軸国は、異様な日ソ中立条約のおかげで、共通の敵国に縛られなかった。

連合国は少なくともドイツを共通の敵とすることによって結ばれていた。
イギリスは君主制という過去に生きていたし、ロシアは全体主義の現在に、アメリカは（言ってみれば）民主主義と資本主義の未来に生きていた。
チャーチルの目標は大英帝国の防衛にあったが、ルーズヴェルトの目標はすべての植民地帝国の解体を含んでいたし、
一方スターリンは、ソ連と共産主義、それに自分自身を守るため、あらゆる方向への膨張を目指していた。
中国における日本軍、国民党、共産党の三つ巴の争いをこれに投げ込んでみれば、アジア・太平洋の政治学は1943年ほど紛糾した時期はなかったと結論づけられるだろう。
　ウォルター・マクドゥーガル, 加藤 祐三　『太平洋世界』より

>>273
後で名誉アーリア人認定してくださったから気にしてはいけない

勝手に退けない所まで出てって自爆したんだよ察しろよ

仮にWW2に日本が勝ったとして、その先に未来はあったのかということだ

>>275
＞＞目的達成の為の大義名分だと割り切ろう


そんな感じで日本帝国は中国に戦争しかけたんだよｗ
理解したほうがいいぞ

あと孫子は目的ないと戦争はするなとは言ってるけど
勝てない戦もするなとい言ってるぜ

>>271
内閣と陸軍と海軍がチキンレースしたのが対米開戦の全てだよ
アメリカとまともにやりあって勝てると思ってる奴は大本営には一人も居なかった

というか阿部は何で参拝しないんだよ
こいつ政権とったら中韓に言われっぱなしじゃねえか

軍部は最初の二年は苦戦するが、それ以降は南方資源を確保できるので自体は好転する、と主張した
ところが総力戦研究所のシミュレーションだと、仮に南方を占領しても制海権を確保できず、輸送船の大半は撃沈されると予言し、その通りになった
他にも4年くらい戦って最後はソ連が参戦して負ける、などかなり正確に予言していた

>>282
仮にWW2に日本が勝ったとしたらドイツと決勝戦してるよ

予算の為

>>273
なんて書かれてるの？

イビチャ・オシムもボスニア・ヘルツェゴビナ紛争を目の前にして
「戦争はマスコミが始めさせる」と語っているんだよなあ

>>283
解ってくれたかな

まぁ孫氏には書いてないけど、戦争は引き分けがベストなんだよな
大陸の国はそれが直感的に解ってる

でも島国の日本は解ってなかった。　そこも負けるまでやりきっちゃった原因だろうね

>>280
名誉アーリア人とか明らかにバカにしてるな

>>274
・・・アジア解放なんて信じてたら、満蒙開拓団なんて存在しないがな

敗戦確実の４５年でも、東京大空襲の被災者による満州入植すら行われていたりする

>>289
日本人は利用するに適してるが同等ではない
ドイツ人より下等であるって感じで書かれてるよ

>>289
日本人は月のような存在で、太陽(アーリア人)に照らされて、初めて輝ける
みたいな感じだったような

>>290
戦争じゃなくて紛争じゃん

>>291
お前、河本大作だろ
はやく成仏しろ

欧州でヒトラーが勝つから、適当な頃合にアメリカ側から講和を求めてくるはず。
だから負け確実でも大丈夫なんだよ。戦争始めたほうが得なのｗｗｗ
こういうのは馬鹿には思いつかないかもしれないなｗ
高等戦術だからｗ

>>19
いつの時代も日本はスパイ天国だった

今の安倍みたい奴が居たから

>>291
マネジメントの概念は、自由の概念が理解できなければ理解不能だと俺は思っている
相手の都合を、相手の自由を、そして自国民の都合すら
考えられないから、建設的な落としどころが存在しないんだろうな

>>275
「勝てば官軍　負ければ賊軍」サンフランシスコ講和条約やベルサイユ講和条約を見れば、正にこの通り。

現在では国連軍がいるから侵略戦争なんて同然不可能。
だが大義名分があればアメリカみたいな行動はできる。(アメリカだけ)
もちろん世界中の反感を買うこともふくめて。

総力戦研究所を見るとシミュレーションていうのがいかに大事かと言う事がわかるな

土下座か玉砕か・・・
結果は玉砕を選んで敗戦、その後は土下座の歴史(´･ω･`)

>>275
大義名分は第三国を味方につけるか敵に回すかにかかわるから重要だよ。
戦争は勝たないとならない。

目的がボケてても勝てそうなら戦争をやる国はある。暴発でしかないし、良いことじゃないけど。
逆に、目的がはっきりしてても大義を立てられなければ袋だたきにあう。大国でもだ。

イラク戦争でも、アメリカが半ばヤケクソになりながらも適当でっちあげでも大義名分述べただろ。
あのアメリカさえ、大儀なき戦争を一国主義の国益だけで開始するのは躊躇せざるを得なかった。
何故かというと、民主主義（が機能している）国家だからだ。

PDCAのループを見ても
Check(振り返り)ができなければ、いつまでたってもDo(実行)で終わる
決定的な現実が眼前に来ない限り、実行し続ける以外の考えが浮かばないのだ
振り返りを行わないのは、自分が間違ってはいないという傲慢から生まれてくるものだ
そして自分が間違っていないなんて状況が認められるのは自由がない社会だけだ

>>302
国連軍がいるのはアニメの中だけ

サヨ教師は教えないが
早い話
東電「電気代100倍な」
東京ガス「ガス代100倍」
警察「庶民の分際で文句言うな」

この状況で反発するかしないかの選択
白人至上主義だからな

俺たちがゴキを見かけて、ゴキにも人権と見過ごして生活できるか
って感覚の時代
安易に反戦する奴はアホ

>>302
＞＞現在では国連軍がいるから

閣下まじっすか？

>>303
総力戦研究所ってww
フリーメイソンが世界を牛耳ってる←てのと同じレベルだろwwww

>>307
日本も呼ばれたことあるだろ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201204/04/16/c0046416_874983.jpg

>>308
安易に開戦煽るアホより、反戦のアホのほうが100倍ましだわ。

今のネトウヨと同じで狭い視野しかもてなかったからだな

>>308
その前に日本が二十一か条とか押し付けた上に
中国の傀儡政府使って国民党へ侵略仕掛けて
世界中からブーイング食らって調査結果出ても認めなかったよね
安易に被害者面する奴はアホ

日露戦争で、日本が勝ったから、日本は気が進まない平和的な、日韓統合出来て韓国が、豊かになった！
もし…
ロシアが、勝ったら韓国も共産国に、なってたから…もしかしたら、今現在は
韓国なんて存在して無かったかも知れない！
そのほうが、世界中の平和為には、良かったけど！

>>314
正論だな
自国の利益を押しとうそうとした日本が悪い

>>310
総力戦研究所って、勅令648号・総力戦研究所官制による正式な国家機関なんだけど、
研究機関かつ教育機関であって、行政機関でないから、現実の政策決定に影響を与えられないという微妙な立場だったんだよなあ
これが行政機関の性格をもってたらいくらかは歴史が変わったろうな

>>307
あー。国連軍より多国籍軍が適切かなー。

藩閥が弱まれば軍閥が最強になるというもうどうしようもない

勝ってたら勝ってたで戦前戦中ブイブイ言わせてたいくつかの超法規的な機関がそのまま残って
千代田区に神が住んでるってのも形だけじゃなく完全なマジ設定になるから
日本は今よりもっともっと住みづらい国になってたわけだが
戦勝国IFは既得権益ズブズブの上流階級ならまだしも、庶民レベルで見たら悲惨な生活しか想像できん

>>310
総力戦研究所は実在した研究機関なんだが
煽るにしても少しは調べろ

結論を先延ばしして、総辞職
東條よりも前総理の近衛文麿がクズだった

開戦を決断する最後に「実際戦争をやれるのかどうか」と閣僚から問われた企画院総裁鈴木禎一は、
一番楽観的な数字を上げて「やれます」と答えた

戦後50年くらい経って鈴木の元を尋ねた猪瀬直樹に「なんで一番楽観的な数字を上げたのか」と質問され
「結論が決まってたので辻褄を合わせただけ。俺は反対だった」
と答えた
なんというかお役所仕事ってこういう事なんだろう

なんか原発問題見てると日本は何も変わってないなぁ

>>314
>>316
>>308みたいな状況に追い込まれた時点で日本の政治外交安全保障の敗北だからな
そうならないようにどうするべきだったか、って議論をウヨどころかサヨも全くやってこなかったが

ジャップみたいな劣等民族に「責任とれ」なんて難しいことは言わないよ
せめて自分達の手で戦犯を縊り殺せや、なんでもかんでもGHQに任せっぱなしにしやがって

>>323
開戦の決断はどうせ貴族院かどっかの議員が決めたんだろ。
役所はそれに合わせてデータを提供するしかできないからな。

軍部は勝てないとわかってたんだけど朝日とかのメディアが絶対勝てるとか世論をたきつけたせいで
開戦しないと国体が維持できない所まで追い詰められたんだよな
それでも開戦しないって決断も可能だったかも知れないが
軍部も政治家も誰も責任を取りたくないから「仕方なく開戦しました」って流れになってしまった

アメリカには自衛だがアジアに対しては侵略で
合ってるのにごちゃ混ぜにすんな！！

無駄ってわかってるのに何兆円もかけて除染してる現状に似てるわ
誰も無駄だって言えない

>>317
開戦前に相手の戦力がわかると思うかい？
まず、真珠湾に軽空母さえいなかったのが想定外だったろ？ミッドウェー海戦の南雲のミスまで想定してたのか？
原子力爆弾があるのが分かってたとか眉唾物だろ。そんな怪しい研究所だからすぐに潰されるんだよ。

軍人は馬鹿しかいないイメージ

石原莞爾ももてはやされてるけど勝手に行動して日本を破滅に導いた売国奴だし

>>308
何をわけのわからんたとえ
日本がそのほとんどの期間戦争していたのは、中国大陸であり相手は中国人ではないか
どこが白人至上主義なんだｗ

>>320
いわゆる「１９４０年体制」、つまり戦後日本の年功序列や終身雇用制度は戦中につくられているんで、
マイナス面ばかりではなかったり

じつは戦中というのは、戦前の問題を解決しようとした時期でもあるよ

戦前の日本は、所得格差がはげしく、大衆が政党政治に不満をもち、
貿易赤字が慢性化する一方で・・・うっ、頭が

>>323
たとえば厚労省の年金プランも20年前から「少子化対策の効果が出て数年後に出生率V字回復！」を前提に発表してきた。

「優秀な官僚」ってのは「嘘をつく能力が高い官僚」ということだ。
国民にとっては「正しいデータを出す官僚」であって欲しいわけだが、官僚も自分が可愛いからね。
いや、自分しか可愛くないからね。

>>331
戦闘がこっちの都合が良い方向にばかり進むはずないだろタコ

軍人だけが馬鹿なわけじゃないだろ 正しく一億総玉砕だったのは想像にかたくない
国民は被害者とかないわな 自業自得

>>328
別にマスメディアが炊きつけたからじゃなくて
1941年の開戦時の瞬間、保有排水量は若干日本海軍が米海軍を上まっていたのだよ
しかし戦前から計画されていた艦艇が両軍ともに就航していると
1944年末で米海軍の二割となるのが分かっていた

ようは待てば待つほど戦いにならなくなっちゃうのよ
だから速攻で打撃を与えて講話に、と考えたわけ

>>327
やれないって言ったら役職交代させられて
次の奴にまた、やれるか？って聞くだけだろうな
「やれます」っていう答えが返ってくるまで。

>>332
ブッシュ政権時の参謀の世界戦略なんか
「やがてアメリカが世界中を征服して世界政府ができる。そのために今何が必要か」という前提で
中東の早期制圧を計画してたからな。

ソースは本人の著書。

何が…戦犯だ？
低能クソ喰いひともどき
教えてやんよ！
゛
そもそも韓国人は、日本軍として、戦場各地で蛮行をして来たくせに、日本が 敗戦国に、なった途端に 手のひら返して、連合軍側に、ちゃったり…寝返って勝戦国面して、騒いでたんだろ〜卑怯者！
連合軍側は、そんな卑怯で姑息な韓国を、相手にしなかったから、終戦後の会議などに呼ばれなかった！ そして…連合軍以外の世界中の国も、韓国を卑怯者と嘲笑った！
だから…お前達も
『旭日旗』のもとで戦ったんだから、お前達も戦犯者なんだよ！
足りない頭で、クソ酒の トンスルを飲みながら
良く考えてみろ！
゛
キチガイ民族シコリアン！天に向かって唾、吐いてる様な事やってるから…
世界中から、相手されなくなるんだよ…クソ喰い蛮族

>>328
誰も責任とりたくないから現状維持
それが日本という国だからね仕方ないね


年金　支給開始年齢引き上げで破綻回避へ　まずは６７〜６８歳へ引き上げ、最終的に７５歳へ★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375486563/

朝鮮併合しなけりゃチャンピオンになってたは

負けると分かっててもやらないといけない戦いってのもあるんじゃないの
よく知らんけど

>>340
よくアメポチが米軍を賛美してるけど、結局圧倒的な弾数と物量が全てだからな
はっきり言ってなんにも考えなくていいから
作戦なんてメチャクチャ適当だぞ、いやマジで

>>336
反論があるなら論理的にそこを指摘して否定して。
「タコ」だけじゃぁ、

「反論したいけど自分の知能が足りないから出来ない。けどムカつくから悪口だけ書いとこう。」

っていう位しか読み取れない。

戦争体験者の「最初から反対していた率」と「最初から負けると思っていた率」は異常

資源を確保するために起こした戦争だから。

>>329
まぁインドシナ進駐そのものに正義はないとはいえ、フランスの敵である連合国についたアメリカがフランスの味方ヅラして割り込んでいい局面じゃないよな

>>344
それは、自分個人は戦争に反対してたと宣う政治家なり官僚が
政治という場ですべきことだった。

知恵遅れ嫌儲クソ虫は巣から出てくんじゃねーよ

>>338
現戦力に打撃与えてもアメリカ本土の工業施設を攻撃できないから
速攻で打撃与えて講話なんてアメリカが応じるわけ無いけどな
本当に都合のいい想定だわ

>>329
ずっと西洋人がやってきたことを日本が真似たら侵略ってかwwww

それなら侵略国家は等しく罪を償えよ
反戦をのたまう奴ほど権利が〜人権が〜言うが
包囲網かまされた状況とか理解しねーのか

戦争賛成反対でなく戦争させない抑止力(外交)って考えにならんのか
そう考えたら竹島と尖閣維持でかなり安定とかさ

>>331
総力戦研究所のシミュレーションってそんなに複雑なもんでないぞ
真珠湾攻撃と原爆投下については予測していないが(真珠湾攻撃はしない・原爆は開発されせないという前提)、
それを外した場合、どんな戦略で戦ってたも日本は国力不足で勝てないっていう単純明快なもんだし
だから、真珠湾で軽空母もいなかったということは結果についての誤差を少なくする方向に働いてるし、原爆でアメリカが有利になるとかも計算外だから、むしろ日本有利に予測してるよ

>>344
そんな崇高な使命感じゃなくて、長く続いた閉塞状況を「何でもイイから打破したい」っていう
滅茶苦茶投げやりな動機がメインだろ
中国から撤兵は出来ない、といってアメリカと戦争するのも破滅的
でもどっちか選ばなきゃならないっていう究極状況で仕方なく真珠湾奇襲した
もう重圧に耐えられなかった
いっそ破滅したほうがいい思ったんだと思う

石原「油が欲しいからとて戦争を始める奴があるか」

満州事変起こしておいてよく言うわ
てかコイツが戦犯にされないとかおかしいだろ
東條と対立したからどうしたというのだ

海上輸送の損害がどの程度になるか開戦直前まで想定してなくて
第一次大戦時の英国の損害報告を元に大慌てでつじつま合わせたという有名な話
負けるとわかっていた、なんてあくまで少数派だよ

日韓統合してなきゃ〜
韓国は、中国か？
ロシア領地に、なってた！資源も、何もない…
鈍重な朝鮮人は…
労働者としても不適格な
韓国を統合したのは
泣いて頼まれたから…
って…資料が、いっぱい
出て来てるらしいぞ〜

>>355
兵は拙速なるを聞くも、いまだ巧久なるを睹ざるなり
だな
戦前の日本じゃ孫子の兵法は古代の中国でしか通用しない理論だとされてたようだが
もっとまともに評価されてたらあんな馬鹿な戦争は起きなかったわ

>>353
「お前らも過去にやってたから文句言うな」が通じるなら
中国が今「我々には発展する権利があるから環境問題責めるな。先進国も昔やっただろ」と
言っているのも妥当ということになる。

確かにあの頃は他の列強も植民地支配をしていたが
だからといって日本が新規に侵略拡大する正当性の根拠にはならん。
だからこそ日本は大東亜共栄圏による解放戦争だという言い訳を考えたんだろ。
侵略は正義、だったらそんな事言う必要ないんだから。

日本人は巻き返すのが下手なんだよな

>>353
まずお前はWW1を知らないわけ？
欧州がそうやって世界中で植民地獲得して小競り合いで不満募って
その行き着いた先が悲惨な殺し合いと、多くの若者の犠牲だったわけ
これを契機に世界は完全に変わったんだよ

で、当時の日本もお前みたいに、なんで侵略して怒られるのか自覚してなかった
国際感覚がペリー来航とか日露で止まってる外交オンチ情報オンチだから
国連理事国の癖にブーイング食らってハブられて孤立する事になったわけだ

そもそも侵略正当化するなら大東亜戦争は解放戦争とか言い訳する必要なかったねｗ

外交的敗北の一語に尽きるとしか言いようが無い

>>325
サヨにはマルクスレーニンがあるけど
ウヨにはないよね

アメリカに喧嘩売らずに、日中戦争に勝つというか講和に持ち込むみたいな選択肢はなかったの？

>>365
満州事変ですでにおこだからね
ごめんなさいしながら利益をあたえればよかったね

>>356
旧日本軍は素人目に見ても命令系統が何ラインもあるのが致命的だわ
国家の存亡かけて戦争してるのに内ゲバ優先してるバカを誰も諫めれないっていう

あの戦争をしなければ・・・

ってサヨクもネトウヨも考えてるけど
そんなことしなければ今頃日本は中国かロシアの属国
もしくはイスラエル以上にヤバイことになってたと思うわ

>>354
そんな研究しなくても
「資源の枯渇で敗戦の道。開戦ならば短期決戦のみ」
山本五十六は最初から言ってた。
だから真珠湾攻撃をごり押ししたり、魚雷の開発までした。

まぁ、大本営のせいで傷口が広がっていったのは事実だけど。

>>352
西海岸にたどり着いてもまともに戦えないからな…

ハルノートなんて無視してもアメリカは何の文句もつけられないんだからスルーしとけばよかっただけ
あんなの最後通牒でもなんでもない
いつまでにやれって期限が書いてないんだからｗ

日露戦争で勝った時に
ちゃんと、ユダヤ人と…
中国の利益を山分け
してれば、少なくとも
ユダヤ人が味方してくれたから、戦争が、起きたと
しても最悪な結果には
ならなかった…と、思う！ユダヤ人は、ヨーロッパにに、はばをきかしてたし
ルーズベルトはユダヤ人？だったらしいし！

開戦から1年以内に講和できなければ100％負けると言われてたのに
ネトウヨ軍部が調子こいて引き延ばしたから

日本は自分で方向転換ができないんだよ
今もそうだろ

外交で負けて戦が避けられないならそれはもうしょうがない事だが
その後戦の止め時負け時を口に出す事自体をタブー化させていったのは
ナチ同様余りにも国に対して無責任ではなかったか、政府は死んでも国が死ぬわけじゃないというのに

ああしておけば、こうしておけば言っても意味ないんだよ。
要するに「当時の日本人がバカじゃなかったら良かったのに」に行き着くだけ。
当時の日本人はバカだったからああなったの。

そこから引き出す教訓は、どうやれば次勝てるかではなく
今なおバカな日本人として、せめてバカな行動にだけは出ないように自制すること。

これでもし日本がどこかで何かを間違って勝ってしまったらゾッとするわ

今のネットウヨみたいな連中のせいだろ
戦争回避しようとしたら売国奴扱いとか土人だわ

やってもやらなくてもどのみち占領されてたのが現実
だが無抵抗だったら遙かに悲惨だったのもまた現実

日本人は外交が下手だから外交が上手ければ…
かなり無益な争い〈戦争にかぎらわず〉避けられた…と、聞いたぞ！

>>379
・・・３００万人の国民の命とすべての植民地を失って、無条件降伏するより悲惨なことってあるの？（´･ω･｀）

資本家が儲かるからだよ

満州なんとかしろ→日支紛争やめろ→南進するな→仏印進駐するな→海上封鎖＆経済封鎖大幅強化
段階踏んで何度も警告してるんだから欲かいてなけりゃ途中でやめるチャンスはいっぱいあったんだよなあ…

>>376
それって大東亜戦争のこと？
バブル経済のこと？
今の日本の現状のこと？

ネトウヨ馬鹿にしてる奴も危ないぞ 俺は賢い、あんな馬鹿と一緒にするなと思ってる奴程危険な存在 自分の正しさを信じ込む点でネトウヨと同じ

>>376
こういう自分だけが神になったつもりで
俯瞰視点で過去の歴史を断罪する奴って何なんだろう
アカの歴史教師によくいるタイプ

>>385
馬鹿なくせにプライドだけ高いやつが大勢いる嫌儲そんな事言っても袋叩きにあうだけだぞ

半年で日本の艦隊壊滅してるもんな

欧米国の植民地を、すべて解放したくらいかな？
おかげで…
アジアの植民地支配されてた国々から…
少しは感謝されてる！
゛
欧米人は…今だに
日本人の奥底にある
〈大和魂〉を、恐れてる
から…
心底日本人を怒らせる
事は、避けてる…
と…聞いた！

すぐに感情的になり、右に習えで集団で暴走、熱狂
敵を鬼とか畜生と呼んで人間扱いせずひたすら罵倒
政府の方針に異議を唱えれば脊髄反射で非国民の大合唱

ぜんぶ今の日本と同じ

>>385
俺は白人様の靴どころかチンポもペロペロできるから大丈夫だ

>>386
「今もう一度やれば勝てる」とか言ってるネトウヨよりましだろ。
人間は過ちをおかすわけで、民主主義は最低最悪の過ちを避けるための手段なわけ。
ただ、制度としての民主主義は「民主主義を放棄」もできちゃうのが問題だけどな。

>>390
お前もじゃんw

満州にアメリカ引き込んで共同統治しとけばよかったんだよ
日本が得られる利益は減っただろうが、あいつら自国民の権益守るためにアクロバティック擁護かましてくれたはずだから

>>394
満州に米軍が入ったとたんに矛先が日本に向いて、東西から挟撃されて終わりだろ。
白人権力支配だった当時のアメリカなんて、利益優先に傾けばアジアンに分け前なんかやらねーよ。

>>352
そこは海軍大本営も日本国政府も日本海海戦が忘れられなかったのだよ

>>337
言論統制、報道規制もあって国民には知らされていないことも多かった
まあ鍋とか回収されてるのに勝利を信じてたようなのは馬鹿といって差し支えないと思うが、
戦争責任の一端はあるにせよ被害者という立場であるのは変わらないと思う

>>365
不可能

満州にいる関東軍は全く言うことを聞かないどころか国連で問題になってるのに作戦を進める始末

そして本格的な日中戦争で南京を占領するかいなかで考えが別れた。
近衛は南京まで行くな。占領したら最早交渉相手がどこに行くかわからず講話なんぞ不可能になる、と軍に伝えたが

は？俺達南京まで行くけど？ひゃっはー最高南京占領したぜー

そして泥沼へ
アメリカとの関係は日露後の満州協力関係を拒否した時点で運命は決まっていた

>>373
いやだから早期の講和なんて無理だから
時間経つほど資源や工業力の差で日本が不利になるのは
日本軍もわかっててアメリカも当然お見通しだし
わざわざ相手に有利なタイミングで講和する馬鹿な国はいない
早期講和なんて希望的観測というよりもはや妄想に近い
>>390
軍部や政治家だけじゃなく当時の日本人全体が未熟過ぎたな
そしてそれは今もあまり変わっていないように思える

今の日本がまさにそれだろ
尖閣諸島に中国が攻め込んできたらアメリカが助けてくれると思ってる
そしてアメリカが助けるまでもなく自衛隊で何とかなるとも思ってる

>>368
どうやって属国に？

>>1
そりゃ戦争を仕掛けてきたのは向こうだからだろ

>>398
日本が関東軍を捨てる
日本アメリカ中国国連VS関東軍
国内は天皇直属の治安部隊構築

関東軍とかいうなんJみたいなカスのせいだろ

>>404

ソ連軍の戦車　「ンゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ」

関東軍　　　　　「お、Ｊか」

日中戦争だって泥沼化してたのになぜ新しい戦争を始めようという気になったのか

総員玉砕せよ読んだけどジャップ糞すぎだろ
物量差で負けたとか言ってるけどそれ以前の問題だわ

開戦から半年のミッドウェーで決着ついてあとは消化試合だから
工業力ほとんど関係なく日本は負けてるんだよね

天皇は天寿を全うしたし、資本家や官僚も天寿を全うした
死んだのは軍人と一般市民だけ

>>308
反戦を謳うのはいつの時代も排除される側、つまりゴキ側の人間な

太平洋戦争をあれこれ言ってもなぁ

未来で、なんで日本が破綻するって皆認識してたのに
何もしなかったんだろうって議論されるんだろうな

>>398
いや、満州国を作ったあとGEが「満州国のインフラ整備に協力しまっせ」
と言ってきたのを蹴るまでは何とか上手くやってただろ

>>19
勝てない戦争を回避するため、如何に中国から軍をうまく撤退させ
仏印進駐を直ちに取りやめ
アメリカ様に土下座して、満州の利権とか市場をどう分け合うか
お互いの妥協貂を探りつつ納得させ
それでいて、マスコミとか使って強引にでも世論感情を抑え込めてやっと一流の政治家だ

それでも朝鮮を独立させろ云々とか言ってきたら、まぁ仕方ないｗｗ

>>373

ネトウヨ軍部って、当時ネットなんて存在してないぞ。

>>402
>>411

おっ！正解！

そもそも先に攻撃してきたのアメリカだろ
真珠湾攻撃直前の日本の攻撃部隊にアメリカの警備艦隊が先制攻撃してる
つまり先に拳を振り下ろしたのはアメリカ

検定も受けられないようないかがわしい本を読む前に
まずは山川の教科書でも3回は読めと

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、古鷹ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=ref&page=%B8%C5%C2%EB&src=052.jpg

なんだよ猪瀬って
ろくなもんじゃないな論外

天皇が軍人を制止なかったから。

当時の天皇も現在と同じく政治には口を出せないことになっていたが、陸海軍の統帥者でもあったのだから、その立場で止めればよかった。

もう結論は出てる。
神秘主義者(ドイツのキリスト教に規制する形で存続するケルト、日本の八百万思想やオカルト商法)の多い国では外部からのショックがきっかけで属人的に物事が決まる社会に変貌する事がわかってる。
これが独裁者を産む基盤になる。

ネトウヨは権威主義者です。
認知力の低いものが権威主義になります。
複雑な事がわからないため1bit脳と呼ばれ、
わかりやすい概念、スローガン、二分法を信じ込みます。
おしなべて知能が低く、学歴が高くても基礎的な認知能力が極端に低い傾向が出ます。
新しい問題が起きると前例が無いために正しく対処できません。

権威主義の正体
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/php-kindle-1cfc.html

焼け野原か植民地の２択

>>422
焼け野原かつ植民地っていう最悪の結果になったな

焼け野原になった挙げ句植民地になったんだからやるだけ無駄だったよね

日本の現状からして、
戦わなければ日本が欧米の植民地にされるというのは半分しか正しくない。
だからあの戦争を肯定するならアメリカを批判する側に立たないとおかしい。

当時の在日議員が、日本を潰したかったから
今の日本と同じ

結果的に国民の命かけて一発逆転の賭けに出たけど負けたっつーお話だ

>>422-424
それは結果論

南方資源が欲しかったんや

>>411
ありえるな・・・

過去史料を調べれば調べれば調べるほど、負けるべくして負けたというのを実感するわ
上から下まで日本軍も政府も国民も楽観的すぎるしなんつーかバカばっか
兵站も装備も生産ラインも技術も酷い

だから架空戦記系って嫌いなんだよね
その負けるべくしての部分を直視しないで、○○で油田が見つかるから日本大逆転！とか当たり前のようにやるし虚しいオナニーだなと

自業自得で石油とめられて逆ギレ

結局大本が悪い
哲学とか長期的戦略とかそういったものが欠けている

戦争一発やってスカッとしたかっただけだろとしか思えない

満州なんて放棄しときゃよかったんだよ
利権にしがみついて結局もっとたくさん失った。
南洋すらなくして夢の南洋国内旅行ができなくなったろ
パラオまで日本だったんだぞ

中国の共産化を助けたのも日本軍だしな
ほうっておけば中国は民主化してたのに

>>1の質問の答えは昭和16年には出てるのに何故戦後教育はそれを無視し続けるのか？

答えは

『内戦回避』

たった4文字である

「三十年戦争」「フランス革命」「南北戦争」「朝鮮戦争」「カンボジア内戦」「文化大革命」
内戦の歴史はどれも悲惨である
その破壊力は対外戦の比では無い（ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5228.html）

>>431
その程度の書き込みなら、見た資料ってのはニュー速だろww

西尾幹二が、なぜ日本がアメリカと戦争したかと論じる人はたくさんいるが、
なぜアメリカが日本と戦争したかと論じる人はほとんどいないと。

アメリカが日本と戦争するのはアメリカの宿命だったと、「天皇と原爆」という本に書いてた。

>>426
朝鮮籍の帝国議員なんていたの？

開戦前の日本は一部の頭の弱い人が独断で戦争をしたのではない
当時の日本の英知が集まり最良の方策を選んだ結果である
内戦の歴史を知れば「戦争已む無し」という答え以外あり得ない

西尾幹二先生って何でもコミンテルンの陰謀で片付ける人でしょ？

軍が暴走した by 田原

>>438
そういうのも著者の主観ってだけだよなぁ
何が本当かってのは当事者の証言がないとわからんね

>>436
いやGHQの方針だろwwww

ってか日本もずーっと内戦してきたじゃん。

国内がどれほど疲弊しようと植民地に金を注ぎ込み続けて地方の若者をひたすら棄民＆戦場送りにした
偉い人たちは日本と日本人が嫌いだったのではないかとさえ思える

軍部の暴走ってのはいったい何が原因なのかね。
文民統制を振り切って自殺行為に走る集団ってのは。

>>446
利権だよ
今の官僚を見てもわかるが同じような
権力闘争が軍でもあっただけのこと
ただ、軍隊の場合簡単に暴力を行使できるから一番タチが悪い

宿命とか運命とか言ってるやつはバカとしかいいようがなくて
ハルノートつきつけられたあたりでひけなくなったのはわかるが
それ以前に下手うちすぎなんだよ

歴史のifを妄想すると楽しいよね(´・ω・`)
もしここで○○してたら、してなかったらって。

>>434
それを維持するために満州が必要だったんだよ

日本が朝鮮のインフラを整えてやった！ってよくネトウヨがいうけど
そこまでして朝鮮の何がほしかったの？

>>450
それはない
満州事変は完全に軍部の独断による暴走
当時の政府は軍を恐れて何も言えなかっただけ

ロシアにまぐれ勝ちして調子乗ってた
日本は今で言う北朝鮮だからね

実質勝ち
トータルでは勝ちだから

>>451
そもそも米が大正時代には本土だけでは自給
できなくなっていて、朝鮮と台湾からの移入
で賄ってた。

バカウヨが開戦開戦って煽ったんだろうな

>>446
国民の支持

当時の日本は、行政の意志決定システムが完全に壊れてた
東条首相が、就任するまで中将だったのがいい例だけど、
対英米戦に突入した時の日本は、軍内の主導権すら明白でなかったりする

こうした、制度を無視する下克上が横行している中、社会が組織的にうごくためには、
被統治者の支持が欠かせない
民主主義は堕落してるからはイヤ、エリート（官僚）支配はムカつくからイヤ、オレたちの軍隊！というわけ

>>456
当時戦争を煽ったのは新聞
日中戦争も中国なんて一撃ぶちかませば黙るとか書いて泥沼に陥らせた

>>451
近代化しないと植民地になるんだよ
少なくても日本はそう判断した
自力で近代化できないなら日本の一部にして近代化を成し遂げようとしただけでしょ

>>458
226事件が起きるまではマスコミは開戦否定派だった
軍がこちら側に鉄砲向けてくるかもってブルった途端
論調を180度翻して開戦を煽り出した

人間ってのは暴力には否応なしに屈するんだよ
今でもマスコミや政治家もヤクザには絶対逆らわないだろ
それは殺される危険があるから

作戦の読まれ具合からして軍中枢にスパイがいたんだろ
アメリカに留学してたやつとか一杯いたし
山本五十六とか

スパイがいた可能性は否定しないけど暗号解読されてたってのが大きいと思う

>>459
大陸との通路だから整備しただけだろ。

>>458
新聞が今みたいに独立してて何でも書けたわけでは
ないんだけどね。
検閲が行われていたし発売停止もかなり頻繁に
行われていた。

>>458
新聞社を押さえつけ国民を操るのはどこの国でもやって来たこと。常套手段。

検閲もあったし国民は不買運動するし脅迫されるし
そういうのに屈したのをジャーナリズムがないと批判するのは仕方ないけどマスコミが煽ったってのはちょっと

>>461
日本もスパイ出してたし日本国内にいたのは間違いないだろう。
ただ留学したから五十六はスパイってのは安直すぎる。

>>462の言う通り暗号傍受が大きいわな。
八木アンテナがアメリカじゃなく日本で採用してれば、終戦記念日がもうちょっと後だったかもねww

軍靴の足音が怖いんだろ、みんな

軍靴が怖いというよりジャップは一度失敗したのを
もう一回同じことする過程を観察するのがおもしろいね
とりあえず批判を理解する能力がないことはわかった

日本人のスパイ
って…陸軍中野学校か？

戦争のインセンティブは日本にもアメリカにもあっただろう

スパイというか、戦争を起こすことと戦争の結果はほぼ決定していて
その後の処置について契約をかわした

というのなら、まあありえるんじゃないのかな

クソ喰い民族は
お呼びでない…
巣に帰って
トンスル飲んで
死んでろ！

男には負けるとわかっていても戦わなければならない時があるんだよ

たまたま、国を巻き込んでの大喧嘩になっただけ

政治家も軍上層部もアメリカとやったら確実に負けると分かってたが、
「負けるからやめよう」なんて言った日には、
戦前のマスゴミに扇動されてた民衆に大バッシングされた上に、
右翼か軍の若手将校に暗殺されるのが目に見えてたから誰も言い出せなかった。

戦えば亡国、戦わざるも亡国。
しかし、戦わずして国亡びた場合は魂まで失った真の亡国である。

>>474
原発神話もまさにこの構造だな
責任回避に終始した挙句、最悪の事態を引き起こした

戦前　絶対勝てる　勝てる　　→　大敗北
戦後　絶対安全だー安全だー　→　爆発

昔から本当に進歩がない

あれでよかったんだよ。
もしあの時戦っていなければ、現代の日本人は必ず10人中10人がこう言っていただろう。

「あの時戦っておけば！」

>>475
と、いうようなことを、まさに戦前マスゴミは書きたてて対米開戦を煽っていた
なぜかって？その方が新聞が売れるからさw
既に支那事変（日中戦争）は泥沼化してて大勝利も大敗北もなく
閉塞感にうんざりしてた銃後の民衆は目新しいニュースを求めてたからなw

>>476
誰かが強引に物事を推し進めて暴走したわけではなく
空気に支配されて誰もブレーキを踏まずに暴走するってのがこの国の特徴だな

アメリカにケンカ売りました！

ヤバくなったらソビエトに仲裁たのむわ〜
アメリカとソビエトにボコボコにされました…

なんで最初に根回しをしねーかな〜
日中戦争の時にアメリカが難癖付けて来たのは満州の権益に噛ませろって言ってきたのが発端だろ？

アメリカみたいな圧倒的な国どうやって倒すんだよ
つうか勝った後にまた戦争売られてオシマイじゃね

>>473、>>477
アメリカと戦争はできないという近衛文麿のような考えが通り
臥薪嘗胆していたら結果的に良かったと思ってただろ。
ナチスドイツがああなったんだから。

松岡洋右が根回しで不在にしてる隙を突かれたからだろ

開戦時点で総動員も配給制にもなって西安には空爆しかできない状態であきらかに
困窮して同盟国もスターリングラードから敗退しつつあったのに一発逆転狙って景気良く開戦か
もうどうにでもなーれのAA頼むわ

秀吉の時も戦国時代終わったばかりで
歴史上日本の戦闘力が1番高まってた時期、宣教師から情報得て勝てるとふんで
朝鮮＋明へ侵略しようとしたからな
日本は調子にのると隣国を征服しようとする国なんだよ

外交「戦争」で負けてて戦争を始めるように追い込まれていたから

>>480
実質軍人が権力を握ってたんだから
外交で粘り強く解決とか苦手だったんじゃ
力で解決の方に向かい勝ちだったんだろ

財政破綻は確実なのに、なぜアベノミクスを始めたのか？

アメリカ等の諸国が対日禁輸措置を実現出来るのは軍事力が有って初めて出来る事
従って日本はその軍事力に打撃を与えアメリカ等から禁輸措置の緩和を引き出すのが一つの外交的手段では有る
あくまで抵抗戦で粘るので有って侵略戦を行えば負けると解ってた
なのに当初の連勝でそこを取り違えた軍部がアホだった

最初からアメリカ様の世界秩序に従ってりゃ国土を失うことはなかったのにな
精神論でなんとかなると思ってたのかな
チンケなプライドと己が身に余る野望がこの国を敗亡へと導いた

>>400
尖閣を守る気なんかない（アメリカの戦争に共同出兵しない）のに
予算をもらうのに尖閣問題を利用してるのが自衛隊だろ。
「尖閣は固有の領土」は、「満蒙は生命線」の焼き直し。

>>155
喧嘩を買った結果が今のアメリカ様のポチという状況なわけだが？
まさか馬鹿にされてないとでも思うの？

この手の話題が多いと思ったら参拝の季節か

国際金融資本の手口を学んだらどうか

http://www.youtube.com/watch?v=nauLgZISozs
http://www.youtube.com/watch?v=PSZxmZmBfnU


日本と戦争してた頃のアメリカ映画

10年後のスレ

俺達のバカ親は2011年3月11日の時点で日本を離脱すれば被曝被害にあわなかったのに、なぜジャップに残ったのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375527360/

むか〜し、昔、あるところに皇軍がありました。
陸軍は大陸へ石炭を
海軍は南方へ石油を
奪いに向かいましたとさ。(´・ω・`)

一部の人だけ金儲けして
だれも責任は取らない
下っ端は使い捨て
今の東電、ワタミみたいなもんだろうな

アメリカは第二次大戦では投入戦力比考えるとドイツと戦っていた
日本は片足で蹴っ飛ばされて転んだところにダメ押しで原爆実験されただけ

>>24
> >>11
> 当時の方が今よりも差は大きい。
> 当時のアメリカは全世界のGDPの半分以上を占めていて日本の10倍の生産力があった。
> 技術的にもかなり上だった。
> アメリカが日本に喧嘩を売ったと言うけど、そんな必要もないほど巨大。
> むしろ普通に考えたら確実に負ける戦争なんてしかけるとは考えない。

ハイドパーク協定

1944(昭和19)年9月18日
フランクリン・ルーズベルト米大統領とウィンストン・チャーチル英首相が
米ニューヨーク州ハイドパークで会談し、日本への原爆投下と将来の核管理について
申し合わせた秘密協定
1972(昭和47)年に初めて公開された

ニューヨーク州ハイドパークの大統領私邸でルーズベルトと会談した英国の
ロナルド・キャンベル大使がルーズベルトから「劣等アジア人種」の品種改良と
いうとんでもない提案を受けたと本国に宛てた書簡に書き残している。
「インド系、あるいはユーラシア系とアジア系を、さらにはヨーロッパ人とアジア
人種を交配させ、それによって立派な文明をこの地に生み出していく。
ただ日本人は除外し、もとの島々に隔離して衰えさせる」（７３ページ）。
歴史の真実　　　前野徹　著
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/history1.html

日本列島の人口収容能力は三千万人以下だ。
経済制裁されたまま当時の八千万人の人口は養えない。

>>485
あれは口減らしっつーか
地方領主の弱体化、つまり中央集権化の一環でもある
もちろん野望はあっただろうが負けても得るものがある非常に合理的なプランだ

>>499
日本は本土で本気で地上戦する前に降伏出来たからな
原爆落とされるのと
国土を分割統治されるのとどっちがましだったのかドイツ人に聞いてみたい

>>498
東電はリーダー（責任者）不在だけど、ワタミは社長で会社が潰れたら
タダの人なんだから全然違う。
前者が日本軍なら、後者はスターリン。
ワタミを叩いてるのは、東電みたいなヌルマ湯企業にいて、スターリン
的なトップダウン体制になったら楽ができなくなる大勢のサラリーマン。

>>501
満州も似たようなもん
自国民の口減らしのために満州を侵略し開拓させた

満州、南米、アメに移民させてたの見ると人口養えれなかったんだろ

戦後もアホみたいに団塊だとか食い扶持もないのにガキ作って、
集団就職だ金の卵だって太平洋ベルトに棄民したしな
そしていま無駄に作られた老害に日本が潰されかかっていてさ

キチガイに何を言っても無駄。国家も国民もキチガイだった。それだけの話。

キチガイって単語に逃げるのは思考停止、逃避

日本と同サイズのカリフォルニアにアメの2.5分の1の人口ってのも凄いよな

>>509
アメリカは都会に人を詰め込もうがそれを支えられるだけの広い農地と資源があるからな
今の日本で全面禁輸なんてされたら3ヶ月持たないだろ

>>506
アメリカも戦争を通じて血気盛んな若者を棄民してる
どこの国もやる事
もっとも捨てられる方がたまったもんじゃないが

日露戦争のときのように、臥薪嘗胆（大陸撤兵）だってできたはず。
総理大臣は、アメリカからハルノートが出たから隠忍自重しましょう、と
国民に呼びかければいい。 アメリカのせいにすれば困らない。
じゃあ昭和ではなぜそれができなかったかというと、大陸進出を煽って
きた軍部の面目が丸つぶれになるからじゃないの。

>>511
アメリカは逆に
永住権とか学費を餌に貧民を集めて
戦場に若者を送ってるんじゃないの？

>>505
東北にチキンと投資すりゃあ良かったのになんでやらなかったんだろ？外地に金使ってって当時も問題になってたんじゃなかったっけ？

>>508
なら馬鹿でいいか？
マトモな神経してたらアメリカに喧嘩売らねえよ。

ジャップだからだよ

>>514
労働集約的農業じゃ土地あたりの生産効率悪いから
広い土地がないと無理でしょう。機械化したり
農地整理するような金も技術もないし。

> あの時代、共産圏との対立は不可避だったんだわ。
> でも米英はドイツ封じ込めの為に嫌々結んでる部分がある。
> 講和成立後は現実の戦後と同様の世界秩序・東西対立が来てる公算が極めて高いよ。

赤は列強国の政治や軍に深く食い込んでいた。

信憑性の高いVENONA（ヴェノナ）によると、
ソ連は日米双方を仲たがい、開戦させる工作ばかりを
日米双方の政治中枢でやらかした。
「砕氷船理論」と言って、海洋国家（資本主義陣営）を仲たがいさせるソ連の陰謀だ。
海洋国家を紛争戦争で疲弊させた後、その弱った海洋国家を併呑する陰謀だ。
大陸側が本気でやる陰謀に自由交流重視の海洋国家の日米は対抗できない。
（米国は民主国家なのに奇跡的に強権的なレッドパージを成功させた。）
真珠湾攻撃前の日米の政治中枢（軍事外交関係者）はソ連工作員だらけだ。
大陸と無節操な経済交流すると、海洋国家本国祖国の政治が狂う。
過去の歴史を見ると、日本という祖国を失うと、
日本人独特の浮いた振る舞いをする海外の商売民族和僑は皆殺しだ。

レーニン
「資本主義国家群を噛み合わせて消耗崩壊させ敗戦革命へ誘導せよ、
これを阻止する「戦争反対の処方箋」の宣伝を拒否せよ、
「いかなる犠牲を払っても平和を」という感傷的な偽善的なスローガンを倒せ。

朝日新聞 尾崎秀実
「 ─ 新しい幾本かの墓標が立ち、幾人かの若き友人たちは大陸から永久に帰ってこない。
　　──だが戦いに感傷は禁物である」
　「日本が支那と始めたこの民族戦のの結末を附けるためには、
軍事的能力をあくまで発揮して敵の指導部の中枢を殲滅する以外にない」

　　　　　　　　　　　　（「長期抗戦の行方」昭和１３年５月号「改造」）

>>25
それは結構あった
対支戦争は泥沼で出口が見えず、日本全体が疲弊していた中での対米開戦は一筋の光明が見えたような錯覚に陥ったらしい
アメリカさえどうにかすれば全てが上手くいくと思ったんだろう

>>519
中国さえ圧倒できなかったのにその上アメリカ敵に回して状況好転するとかありえねーのにな
開戦決定した上も歓迎した下も池沼レベルですわ

>>519
確かにアメリカさえ倒せれば上手くいくだろうけど
あの戦力差をどうやってひっくり返そうと思ったんだろうな
国土も戦力も桁違いだし勝てる見込みが無い

>>521
当時の日本首脳陣がアメリカのことよく知らなかったからだろ
アメリカ留学の経験がある海軍上層部は開戦に反対してたし

>>521
そのための一撃講和論じゃね
アメリカが一撃ガツンとやられた程度でヘタれるわけはないんだけど

>>521
真珠湾を壊滅させる→ハワイ占拠戦→和平交渉
ここまでしか考えてなかった
しかし最初の真珠湾すら壊滅、殲滅とはいいがたい戦果だし陸軍を送る輸送船団も足りない
当時からチグハグジャパンだったってことだな

>>523
中国なんぞ一撃加えれば和平のテーブルにつくだろう
で支那事変拡大したのだしな
何も学んでないんだよね

すべては欧州大陸でのナチスドイツ次第だったから
モスクワ攻略を諦めるのが41年の12月6日だっけ　使いたくないが運命的だ

紛争とか地域戦争で済まそうとしたのかね？
WW�Uの真っ最中に

一撃講和論だっけ？
一発殴れば有利な条件で和平交渉できるって甘い予想で開戦して
初戦の予想外の戦果で道を踏み外しちゃったっていう
いったん動き出したら破滅するまで止まれないのはお家芸ですな

第一次大戦後のドイツ、第二次大戦後の日本は敗戦セレモニーを
もっとわかりやすく敗戦国だと思い知らせる形でやるべきだった。

ドイツの場合、講和会議はヴェルサイユでいいとしても条約締結はベルリン王宮で。
連合国代表は玉座の段に椅子を並べて座り、ドイツ代表を下の方に並べて右膝付いて
右手を帽子持って胸に当てて左手は背中に廻す感じのあの礼をさせた上で。

日本の場合は明治宮殿は焼けてるし、赤坂じゃ印象弱いから京都御所に天皇と総理を
呼びつける形で。紫宸殿の高御座にマッカーサーが座り、階段に副官辺りが立ってて、
天皇と総理は下で平伏して、マッカーサーは御簾の中から一歩も出ずにサインし副官に
文書を渡す、そうしたら天皇と総理が膝歩きで頭を下げながら取りに行って、同じように
引き下がる形式で。

一撃講和論なんて出てくる事自体、
長期戦・消耗戦になったら負けるっていう発想からなんだし
相手だってそんなのわかってるだろうから
一撃くらったぐらいで和議のテーブルになんて絶対つかんわなそりゃ。

満州とってやめときゃよかったのにな

>>52
ゴミ箱からジャガイモの皮を拾い上げて皮が厚いと叱責したのってこの禿だっけ？ドーソン大将だっけ？

>>531
でも満州国にはロマンがある、もし今も満州国があって
東洋のアメリカがどうなってるのか考えるとワクワクするわ

アメリカに一発食らわせてロシアの仲介で講和しようとしたら同盟国がロシア侵攻しちゃった…
やばい!と思ったけど周りが準備万端、下手に止めたら殺されるって状況で総理大臣になったら俺でも開戦しちゃうな

>>530
まさにその通り
こちらがそう考える以上あちらも当然こちらの意図願望を読んでたろうね
太平洋で打撃を食らったくらいでみすみす乗るようなことはしない
勝算が無いのを分かってやった戦争のための戦争

外交が上手だったらとかいっても、
開戦回避の外交してるときでも軍部は外務省に情報を全然流してないし、外交訓令を傍受して外交活動の妨害までしたもんだから、
外務省も全ての電文は軍に読まれているって前提で最後の電文が来てからそれまでの電文を組み立てなおさないと内容がわからないようにしたりしてるんだよなあ
国内で諜報戦してるよな状態で政略軍略の一致した外交ができたらその方が不思議だよ

>>533
日本人が支配者である以上、東洋のアメリカには絶対にならない。
皇位継承規定のあり方とか見てると、溥儀の死後は機会を見て英領
インドみたく天皇が満州帝位を兼ねるようにするつもりだったろうし。

>>536
支那事変収束の為に外務省が中国に送った特使を、軍が逮捕監禁とかしちゃってるしな

始めちゃいけないんですか？
いいじゃないですか始めたって？

一撃講和論自体が間違いではない
日中戦争初期の段階で全力で総力戦態勢に入って太平洋戦争並の大動員してたらもしかすれば勝ってたかも

統制派、東北閥の行動原理はまさにルサンチマンに突き動かされた感がある 右翼の振りした左翼

永山以下統制派が派閥争いには強くても戦争に弱い軍人集団だったから

>>537
例え満州とって戦争終わってても
内乱起こってたろうね

>>540
民間の生産・消費が大打撃受けて、
逆に日本のほうで反戦論吹き出すわ
日中戦争の初期にそんなことやったら。

嫌儲だから書くわけじゃないけど日本を負け戦に導いたのは実は株式会社
大福帳レベルの商業と農業しか産業がなかったのが
大正末期から雨後の竹の子で株式会社が日本中にできて利益のために合理を尽くすようになり
議員や軍人を接待づけにして北進を辞めさせ勝ち目のない南進に切り替えさせたのは財閥企業
天然ゴムや外米で株式会社はぼろ儲けしたが戦争の勝ち負けは軍人の仕事と知らん顔決め込んで国は滅んだ

>>544
でもそれ以外戦争に勝つ方法ないのよ
長期戦になったら中国一国相手でも日本の経済じゃ勝てない
現に太平洋戦争開戦前には既に日本の国力は下がりはじめてたんだし

>>513

日本に交渉力、政治力が無いことは否定できない
それらがあれば・・・

今の中韓抜き外交ってのは評価できるな

>>546
中国全土を満州国みたいにできるわけがないし、ハルノートを
受入れていたら丸くおさまっただろ。 面目が潰される軍人には
絶対受け入れられなかっただけ。

日本を売った売国奴が当時の権力者にいたわけです
今の権力者もつねに売国奴です

>>549
ハルノートを受け入れたらさらに無理難題を要求されただけだろ
アメちゃんは開戦したかったんだから

ハルノートは、日本を枢軸から引き離して米英側に引き込む工作だよ。
日本としては絶対飲めない条件。

アメリカは真珠湾攻撃を知ってて日本にやらせたんだよな
アメリカが戦争をしたがってるのは第二次大戦後を見ても明らか
大量破壊兵器があるとか嘘をついてでも戦争をしたからなｗ
アメリカの正義なんてお笑いだよ

結局領土は元のままだし日本語が英語みたいにいろんなとこで通じるようになって楽ってこともないしガチで無駄だったな

あの時頑張って戦争したからこそ今の平和で豊かな日本があるわけだから。

>>554
戦ったからまだこの程度で済んでると思うべきか
日本の位置でどこにも属さず戦争しませんなんてことは出来んよ

馬鹿だからだよ。
今と同じ。

アメリカが日本を護ってくれる。
自衛隊は中国軍より強い。

こんな寝言を信じている馬鹿が「日中戦争だ！」とか言ってんだろ。
日本人は知能が低いんだろう。

>>557
知能が低いって自己紹介しなくてもいいよ
それとも日本人じゃない在日？

亜細亜植民地解放のために聖戦に討って出たって２ちゃんで聞いた＾＾
ハナから勝ち負けは問題外なんだって

外交が下手な国、また我慢や妥協の粘り強い外交をやる気がない国が
最後は戦争することになる
その意味で言えば今の日本も変わらず外交下手なままだから危険な国なんだ
今は９条が歯止めになってるけど

まああの戦争がなかったら中国は今でも欧米の半植民地だったろうし
東南アジアや朝鮮半島の独立もなかっただろう。
アジア解放戦争と位置付けられて良いくらいだよ。

>>557
アメリカは日本を護らない
解放軍は自衛隊より強い
でも憲法九条があるから大丈夫ってのも大概寝言なんだよなぁ
やっぱ知能低いかも
>>559
せやで、独立出来たろ＾＾

>>457
> エリート（官僚）支配はムカつくからイヤ

これは違うな
文民統制を無視したが当時の軍人は官僚を凌ぐ日本のトップエリートの集まりだぞ
そしてその陸海軍ともに日露戦争後、
制服組が急速に官僚化が進んで組織の硬直化が進み今の霞ヶ関状態になって以下略

>>563
よく知ってるわけじゃないけど、昭和初期の陸士海兵は、東大より一段下だろ。
下だからこそ逆に、強硬に主張されたらバカなんだから黙ってろとは言えない
雰囲気になった。 ゴーストップ事件はそんな感じだったんじゃないの。
今の自衛隊をめぐる雰囲気と同じ。

>>561
戦争の結果独立することになったんであって
解放するために戦争したわけじゃないんだけど？

講話であって負けてない

やる前から酷い状態ではあったけどな。
軍部が勝手に中国で作戦起こして、政府がそれを取り繕って
外交やろうとするからどの国にも信用されず、
軍部のテロが頻発して政治家は怖がってイエスマンばかりになった。
自滅したとしか言いようがない。

>>556
この程度で済んだ？
あのときアメリカの傘下に収まることを誓ってドイツ裏切っておけば被害は最小限に抑えることが出来ただろ
焼け野原にされて占領下に置かれるより酷い状態なんてないわ

まあ、タラレバでしか無いな

レバニラ食おう、レバニラ

>>567
日本人に文民統制は早すぎたんだろうな
経済こそいち早く大きくなったが欧州に比べて精神は幼すぎる

>>568
見方を裏切ってあんたの奴隷になりますというのは
少なくとも日本では畜生と呼ばれる類のものだよ
それが出来なかったから戦って負けたんだろ

日中戦争だってどうせアメか露の工作員に釣られておっぱじまったんでしょ
関東軍の自作自演だなんて誰が信じるの

>>572
はぁ？畜生とかそういうどうでもいい価値観に拘ることが国益なのか？
そんなチンケな倫理に基いて外交やってきたとでも思ってんの？第一次大戦でハイエナしたり自作自演で張作霖爆殺して被害者面してたのに？
んでボコボコにされて今はアメリカ様に世話してもらってるポチというわけか

>>573
例え工作員がやったとしても開戦論が強まったし手詰まりなんだよね
自国民の馬鹿がやりましたって言うのが最低限のプライドだったんでしょう

>>574
日本が日本の価値観やアイデンティティーを放棄したならそれは日本じゃ無く別の物だ
別の物にしないために戦争したんだろ
拘ることが国益云々じゃなく拘らなければ日本で居られなくなったということ

>>576
だからそんな馬鹿げた理由で突き進んだわけねーだろ
裏で散々倫理と無縁なことやってたのに価値観だとさ
擁護するにしてももうちょいマシな言い訳考えてくんね？
それと戦争した結果政治体制まで変質してしまったわけだが
つまり今のアメポチジャパンは日本じゃないってこと？

>>577
なんで当時大東亜共栄圏だの新世界秩序を作ろうとしたりしたかっつーと
自らの持つ価値観を他国に批准させることが国益に直結していたからだよ
馬鹿げたとか倫理感というのは現代から見ての話であまり意味が無いな
あと政治体制の変質は国家の変質とは別の話
今の日本が本来の日本かは当事者である自分にはわからんな

>>578
それを成立させる為にはアメリカぶった押すという無理ゲークリアする必要があるんだから、国益にはならんだろ
むしろ売国行為

ツーか新秩序がどうとか言うのも、とりあえずカッとなってやっちゃったものに説明つける為の後付けだしな
そんなもんを国益と言うのはバカだけ

アメリカが悪い　じゃダメなんだろうなこの人たちは

1　満州事変、日中戦争
2　満州国建国
3　真珠湾奇襲、太平洋戦争
4　快進撃！！
5　ミッドウェーで敗退
6　次第に戦局がヤバくなる
7　沖縄陥落
8　ピカ

3か4のところでどうにかできなかっただろうか、といつも考えるんだけど・・・どうなの？

>>571
早すぎたもなにも戦前は文民統制なんて影も形も無いじゃん
まあ現在ですら文民統制の意味もわからない防衛大臣や政治家やマスコミや一般市民も多いが・・・

もともとドイツの勢いに乗っただけだから
日本は1年くらい持ちこたえてたら戦勝国側で講和が結べると舐めた考え持ってたんだろｗ
だが頼みの綱のドイツの戦力分析は、ドイツでハニトラに掛かったアホどもが
日本に何とかしてイギリスと戦端を開かせたいドイツ側からの偽情報を流したから
開戦と同時に東部戦線の敗退というふざけた状態になったが
総力研の連中は日本対アメリカという誰でも勝敗が分かりきった事案に掛かるんじゃなくて
ドイツの行く末を研究しておくべきだったな

アメリカは大日本帝国を屈服させるために、通商破壊・機雷封鎖・戦略爆撃を実施し、それらは完全に成功した。
輸出入はほぼ完全に途絶え、港湾は使用不能になり、主だった都市は焦土と化した。
日本軍にはそれらに対抗すべき戦備がない。
護衛用艦艇・航空機の絶望的な不足、ドイツに比べれば無きに等しい防空体制。
結果、産業は麻痺、食料の生産と輸送も崩壊した。
最初から勝てない。

>>583
素人が指揮するのが文民統制、っていうのは正しいと思う。
××ヘリの航続距離が○kmだから、海兵隊は沖縄から動かせない、って
制服が主張したら政治家そうですかと言うしかないのか？
制服が武器に使うのはそういう専門知識だけど、自分達に都合のいい
方向に誘導するための武器に使ってるだけ。

枢軸側は日独ソの同盟前提だったのに
モロトフリッベントロップ協定を破ってヒトラーが独ソ戦始めたときに
そりゃ話が違うとドイツと絶縁しておくか
あるいは逆にソ連を挟み撃ちにすればまだ勝ち目があったのに
日本がやったのは財界の利益のためにますます不利になるだけの南進だからな
経団連が国滅ぼしかけてる今と似すぎてる

コミンテルンの陰謀で開戦したってぷらすにゃんが言ってた
本当なのかね

北進は南進以上に有り得ない
北進でアメリカが日本に攻撃仕掛けてきたらどうするんだよ。

関特演なんてやってたんだからいずれにせよ二正面
アメリカの出方を探るには最後の貴重な一年半だったろう

>>1
猪瀬君は変わった人だね

>>588
嘘だろ
ソ連関係だと「何でもかんでも俺たちソ連情報部の仕業」って文書が溢れてるんで
（そうやって何かしらら成し遂げた事を
主張しないと「怠けて何もしなかった反革命勢力」扱いされて粛清される）
そういう文書の一つかなんか鵜呑みにしたんじゃねーの

>>592
やっぱりな
陰謀論じゃないかと感じてたわ

> 　戦争は突然おこるものではない。蘆溝橋の夜間演習に
> 何発かの怪しい銃弾がとび込んで来たからといって、そ
> れだけで日華事変がおこった訳ではない。その以前に、
> 在留邦人の権益擁護だとか、最小限の自衛権行使だとか、
> 経済市場確保だとか、備えあれば憂いなしだとか、その
> 一つ一つはみなうなずけるような理屈であるけれども、
> それを集計してみると <戦争> という解答が出てくるよ
> うな、そうした無数の積み重ねがあったのだ。それが積
> み重なってしまうと、もうあとには引けない。
> 　三国同盟が出来たときにも、外相松岡洋右は、これで
> 日本は安全だと本気で考えていた。アメリカも戦争に踏
> み切ることは出来なくなる筈だと思っていた。それがや
> がて日本の命取りになった。たとい善意であっても、戦
> 争に接近するような行動は危険だと思わなくてはならな
> い。 （石川達三、私の少数意見より）

戦争になったのは、ただ文民統制がなかったという理由だけじゃなく
専門家が専門用語を使って、国民を戦争に誘導したんだと思う。

ソ連が強大すぎる国だったもんね(´・ω・`)
ドイツごときが侵攻したぐらいではどうにもならん
というか日独で挟撃しても勝てんぞ
ドイツに対する過信というより、ソ連に対する過小評価が全て
WW2でもっとも勇猛だったのはソ連兵だしね

>>595
泥仕合で殺しても殺してもやられないからな
なにせ兵隊イコール百姓だから
ベトナムで米兵もやられた

戦争しなくても悲惨だから

ソ連はドイツから見たらポーランド・ソ連戦争、WW1、冬戦争で負け続けなのを見てるし
日本から見たら日露戦争とシベリア出兵で相手にならないと侮った
局地戦が弱いだけで、総力戦では無類の強さを誇るんだけどね
WW1は総力戦だったけどボリシェビキに後ろから撃たれただけで

>>19
中国一撃論と北仏印に南仏印進駐でスリーストライクアウト。
希望的観測で場当たり的にやって最後は国が滅んだ。
自衛じゃなくて自爆だろ。

今のTPPも全く同じ環境ややり方に見える。

途中で止めるとそれまでに死んだ英霊に申し訳が立たないから続行ですw

>>600
まぁ有り体に言えばパチンカスの理論だよね(´・ω・`)

でも戦争に負けて良かったじゃん農地解放できたし朝鮮切り捨てることできたし
おれらがニート出来るのも敗戦のおかげ兵役もないし負けてよかったんだよ

当時のネトウヨが調子こいてたから

>>562
護憲馬鹿は大分減ったよ。
だけど、日米安保馬鹿と自衛隊は強い馬鹿が猛威を振るっている。
基本的に低能なんだろうな。

>>602
負けてよかったのは同意だけど
下手すりゃ戦勝国による分割統治で朝鮮みたいな戦争が続いてた可能性もあるんだよなあ…

馬鹿の言い訳「負けて良かった」

良かったのは勝ったアメリカだよｗ

ほんのちょっとだけ土人から進歩できたんだから
良かったじゃん

今の日本だって
原発事故のやべえ状況がどんどん明らかになってるのに未だに原発推進だろ
日本人の国技は自殺だし、国としても自殺願望があるんじゃないの

>>581
そりゃ思考停止だからな
アメリカが悪い！絶叫しても支那膺懲絶叫してた頃の池沼ジャパンと変わらんわ

>>608
民主主義やるには早すぎた国だからな。麻生が言うようにな

小作人の俺はやっぱ負けてよかったわｗｗｗ

>>605
分割されていた場合、東北や九州だと発展途上国レベルの生活水準になってたかも

とうほぐの貧農出身の将校どもが２２６事件起こして
軍部の暴走する下地作ったんだろ
とうほぐのせいで今もこんなことになってんだぞ

今でこそ知れるが当時は米英ソの現状を意図して国民に正しく伝えようとしていなかっただろ
俺らがやった方が間違いが無いんだ国民は衆愚でいろと
それで日露は勝てたようなものだが、それは堀を埋めたうえでの対露戦が正しい判断の範囲内だったからだろ
米英支相手にやる判断をしてあのようなことになった以上、何の言い訳が出来るか
今の知れる状況でああなったなら国民が悪いと言えようけど
お望み通り衆愚でいて衆愚は衆愚としての役目を命まで差し出して果たしたぞ
良い判断をするだろう前提があるから権を与えられ畏敬を集める知り得るノーブルたちが悪かったに決まっているだろ
正しく伝えれば老人から赤子まで矛先が自分たちに向きそうなのが怖かったからだろ
俺めが尊敬する小村寿太郎翁は当座の矛先を向けられても本当の愛国で正しい判断をしようとしたぞこの野郎
昨今の言動を鑑みるにまた似た事を繰り返さないと確信は持てないが今度は国民も悪いんだからな！

日本のお偉いさんは昔から計算が苦手

>>582
重大な事が抜けている。
2と3の間に

・日中戦争
・日独伊防共協定

がない。

元々日本は反共が国是であり、最大の脅威は米英ではなくソビエトロシアだった。
初心を貫徹して中国に心を動かさず、ドイツと共にソビエトを挟撃していたらどうなっただろうな。

もっとも、対するソビエトも早いうちからドイツとの開戦は不可避と考えていたので
日本に背後を突かれるのは最も恐れていた事だった。
そうするとなぜ日中戦争が起きたのか見えてくる。

あそこで日本がソビエトから中国へと矛先を転換したのは致命的な誤りだった。
関東軍で満州事変を画策した石原莞爾や、皇道派、保守本流の政治勢力が猛烈に
対中国戦争に反対したが実らなかった。
最大の戦犯を陸軍に求める声は未だに高いが、本当の戦犯は日本の眼を南に向けさせた財界だと思うよ。

>>616
北方の脅威を見ないふりして先送りで安心し
目先の南方の富に目が眩んで、好機をドブに捨てる

経団連に言いなりで目先の安定のために将来を地獄におとす
今の日本と何も変わってないな　

仕方ねぇさ
満州事変起こした時点で７割方決まったようなもんだ
宝を独り占めしたい一心で満州国デッチ上げた連中だぜ？
馬鹿は死んでも治らないのだ
そもそもソ連を敵とするのであれば、アメリカとの対立なんて論外だし
支那事変なんて起こすべきじゃなかった

近代戦で関東軍ほど好き勝手やった軍隊ってあるの？

24:50 NNNドキュメント「満州へ花嫁を送れ　女子拓務訓練所」

名前は満州国だけどやってることはそれまで以上の植民地だな

関東軍の暴走もそうだが、それを追認して無能政治屋どもだろ
関東軍幹部をさっさと更迭、裁判死刑にしておけば
よかったんだよ
リットン調査団と国際連盟の勧告にしたがってれば
日米開戦はとりあえず避けられたぞ
アメリカとは反共路線で共同歩調とれたりしたと思うけどね
満州あたりの利権などアメリカと分け合えばよかったのに
そういうこと考える人いなかったのか？
せっかくユダヤの人たちをたくさん租界に連れてきたのに
味方にしてれば、もっと日本のためにいろいろ動いてくれたんじゃ
ないの？

うちの婆さんは最後に神風吹いて日本は勝つと信じてたみたい。日本人なんて洗脳されてこんなもんだろ。

うちの婆さんは親族が渡米しててアメリカ人の生活水準の話を聞いてたから
勝てる訳が無いと言って家族を慌てさせてた

>>623
防衛費削ったら中国の省になるぞと洗脳されてる現代も同じ

人間としてまともでありたいなら、この本を読んでおけ。
政治の頂点に神（笑）を置くことが悪い。


『天皇の陰謀　--- 天皇裕仁はかく日本を対西洋戦争に導いた』
ディビット・バーガミニ　著 　松崎元　訳
（ほぼ全文）http://www.retirementaustralia.net/rk_tr_emperor_02_contents.htm

まぁ現在の家電も同じじゃね？
「今世界ではちょっと韓国勢に押されてるみたいだけどなんだかんで最後には日本製が勝つでしょ？」
みたいに思ってる日本人多いと思う

そんな予想ではダメに決まってる
いつどう言う風に負けるかを予想しないと話にならないわけで

>>571
戦前も文民統制だったろ。
統帥権とかを野党政治家が持ち出しておかしくなった

天皇の側近のなんとか近衛兵？って奴が取引したんじゃなかったっけ

敗戦したからこそ日本は民主化してまともな憲法を持つ国になれたとも言えるだろ
強力な外圧がなければ日本は変われない国だし
戦争を回避してた或いは中途半端に講和してたら日本は未だに帝国憲法のままだったと思うよ

…と考える日本人は実に多い

あみだくじで

>>622
アメリカが欲しかったのは満州なんてちっぽけな話じゃなく、東アジア全部だから無理がある
東アジアをアメリカ資本が支配するために、邪魔なのが当時の東アジアの支配者イギリス
そのイギリスの東アジア支配を支えるのが日本
日英はそれに四か国条約で日英同盟破棄してまんまと乗って、
結果、太平洋戦争で一番多くを失ったのは勝った側に居たはずの英国

アメリカの覇権が確定した

敗戦よりも中国大陸を中華民国が統一した場合日本はどうなったんだろう
悲惨なことになっていたんだろうか
アメリカは中国が赤化すると思っていなかったんだろうか？

単純に勝てると思ってたんだよ。
具体的にはヨーロッパでドイツが勝つと思ってた。だから三国同盟結んだんだし。
三国同盟でユーラシア支配すれば、孤立したアメリカは講和に応じるだろうと思ったわけだ。

真珠湾で空母沈めなかった時点で「誤爆だったメンゴメンゴｗ」してりゃよかったんじゃないの

日本の最終的な敵はロシアかアメリカかって命題に対して当時の人間は
アメリカこそが最後の敵だって決断して行動した訳です

>>638
なぜ最後の敵に先に立ち向かってしまったのか。
中ボス戦とばしてラスボスとかありえないでしょ。

ハルノート「中国から撤兵せよ」→日本「10万の英霊に申し訳が立たない」→日米開戦→300万人が犠牲に


5 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/05/06(月) 00:42:34.71 ID:6xdakVhe0
だいたいからして、ハルノート以前にもあったアメリカからの外交交渉蹴ってこれだもんな
日本バカすぎ


11 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] :2013/05/06(月) 00:47:29.94 ID:5byvJ5AvP
犠牲が増えれば増えるほど引っ込みがつかなくなって、更に犠牲を増やす

人ってそういうもんでしょ。


15 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/05/06(月) 00:51:23.64 ID:nWhzIwVO0
参考までに、太平洋戦争での日本人の死者数は、

軍人・軍属　230万人
民間人　80万人

計　310万人


84 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/05/06(月) 12:16:37.62 ID:JXBalr3q0
パチンカスの思考そのものだな
しかもその責任も取らないとかただの屑

ハル・ノートを以上に重要視するようになったもどこかの陰謀だろ

だいたいその軍人軍属２３０万人だって徴兵で無理やり連れてきた民間人が大半だろう
結論として総力戦の概念は最悪

もう結論は出てる。
神秘主義者(ドイツのキリスト教に規制する形で存続するケルト、日本の八百万思想やオカルト商法)の多い国では外部からのショックがきっかけで属人的に物事が決まる社会に変貌する事がわかってる。
これが独裁者を産む基盤になる。

ネトウヨは権威主義者です。
認知力の低いものが権威主義になります。
複雑な事がわからないため1bit脳と呼ばれ、
わかりやすい概念、スローガン、二分法を信じ込みます。
おしなべて知能が低く、学歴が高くても基礎的な認知能力が極端に低い傾向が出ます。
新しい問題が起きると前例が無いために正しく対処できません。

権威主義の正体
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/php-kindle-1cfc.html

>>629
鳩山家はろくなもんじゃねえよな

大本営は終戦直前まで連戦連勝していたと言うが
負けたとかおかしいだろ