日本人「投手は限界を超えて投げ込め！　肩作りだ！」　米国球界「…常軌を逸している」

　先日発売された米スポーツ総合誌「ＥＳＰＮ」で愛媛・済美高校の２年生投手、安楽智大が紹介された。
　また７月28日にはスポーツ専門局ＥＳＰＮの「OUTSIDE THE LINES」という番組でも、彼を通して見る日本の野球文化とは何か、
というテーマで特集された。
　安楽が今春の甲子園で772球を投げたことを知った彼らは、興味を持った。　彼の体は大丈夫なのか。　連投の背景は何か。

■肩は消耗品が米国内での認識

　今春のセンバツで安楽が決勝まで３日連投を含む５試合に登板し、772球を投げたことが海を渡って伝わると、
米スポーツメディアは即座に反応した。

　「無茶だ」「酷使だ」。彼らは一様に否定的な厳しい言葉を並べ立てている。

　そのことは理解できないでもない。米国では肩は消耗品と考えられている。投げれば投げるほど、肩は傷つく。
よって、日本では肩を作る、あるいはフォーム固めをする時期と位置づけられるキャンプでさえ、投手に自由に
投げさせることはない。日本からメジャーに挑戦する投手も、まずそこに戸惑う。

　そもそも米国では、リトルリーグの段階から、大きな大会ともなれば球数制限があり、連投も禁止する。
彼らの野球文化を軸に考えれば、772球は想定外だ。（略）

■斎藤は「本望だったと言った」

「ちょっと、斎藤佑樹に電話してみる。アイツ、あのとき、どう思ったんだろう」
　斎藤が電話に出た。間髪入れず、権藤氏が聞く。
「あの時、どう思った？　マウンドでつぶれるなら本望だと思ったか」
　斎藤がどう答えたかは分からないが、やがて権藤氏がうなずきながら言っている。
「そうか……」
　権藤氏は最後に「おい、絶対戻ってこいよ」と言って電話を切ると、我々の方を振り返って静かに話した。
「本望だったって」
　高校球児にとって甲子園とは何か。ジョーンズ記者はそのとき、何か確信を得たようだった。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO57904680Q3A730C1000000/

壊れたら変えれば良いだけ

精神論(笑)

＞米国では肩は消耗品と考えられている。投げれば投げるほど、肩は傷つく。

文化の違い
死ね

Oh！KONJOU！

メジャーの肩は消耗品論も極論だから

人自体が消耗品って考えだし

投げ込んで肩つくらないと肩のスタミナができないだろ

スタミナが和製英語とか言うなよ

まあプロスポーツなんか常軌を逸した奴らの世界だから

もしワタミに野球部があったら

なんでもメジャーが正しいのなら
ひじ肩に負担のかかる変化球も全部禁止になる

ドラッグまみれのシャブ野球がなんだって？

肩を大事にしてるメジャーの投手達も日本に負けないぐらい毎年ぶっ壊れてますよ

つっても１００球に確たる根拠はないんだよな
１００球くらいにしとけばいいんじゃね？って程度

【悲報】ウルトラマンがネトウヨを批判

http://i.imgur.com/9tHIVni.jpg
優しさを失わないでくれ。
弱いものをいたわり、互いに助け合い、どこの国の人達とも友達になろうという気持ちを失わないでくれ。
例えその気持ちが何百回裏切られようと。
それが私の最後の願いだ。

日本＝野球＝中世

だんだんと投手の寿命が伸びてる傾向にあるから
消耗品説の信憑性はある

中世だからな
カミカゼが実在してると思ってた頃から
俺らのメンタリティは進化していない

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20120206/226913/image001.jpg

こんな偏った世界の奴らしかやってないのに
この程度の成果しか残せないのが日本野球ですから、そりゃ遅れてるに決まってる

下半身で投げれば問題無い
はい論破

ライアンみたいな化け物もいるから平気なのもいるんだろうけど結果論だろうなぁ
検査で事前にわかると良いんだけど

全員が全員プロになるわけじゃないんだから
なんでそんな先のことまで考えて投げなきゃいけないんだよ

ライアン「投手は限界まで投げ込んでスタミナをつけろ」

大野倫からホントに学んでないよな

100球中4日は消耗じゃないの

>>4
肉体に文化の違いもクソもあるかよ
MLBに実力でも興行的にも負けてるのに文化の違いで済ませられるかよ

>>19
日本人が死にものぐるいでトレーニングしても肉体的に恵まれた人種には勝てないんだよな。むなしい・・・

過保護に育てられたバーラーンダーも怪我をしたからな

それがジャップだ

日本人っていうか高校、大学野球だろ
アマチュアの指導者にとってはそこが全てなんだから仕方ない

【韓国】ソウルの女子高生、10人に4人以上が膣炎・性病など『性健康』で悩み[08/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375401676/

日本人でも頭オカシイと思ってる奴のほうが多いだろこれ

120球ぐらいから故障率が跳ね上がるんだよな
もちろん手抜いて投げればもっと投げれるんだろうけど

>>24
大野は怪我を押して投げたわけだが怪我を押して投げてる選手は見かけない
今大野は子供を教えてる
日本代表の監督やるとか新聞に載ってた

欧米は他国の文化の違いを受け入れろよ
なんでおまえらの価値観を押し付けるんだよ
これだから新自由主義グローバル狂信者は嫌なんだよ
こいつらのせいで社会がどんどん合理化されて世界がつまんなくなる
死ねよ

斉藤は別に甲子園で壊れたわけじゃないけどな

37 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/08/02(金) 23:02:26.48 ID:8YTDqls70

高校野球は株と同じで最高値で売り抜けるビジネス。

それで肩壊しても、最終的に美談になるところが納得いかない

ジャップに生まれたら体を壊れるギリギリまで酷使しないと生きられないからな
なんの才能も無い人種は不憫やのぉ～ｗ

>>34
老人に評価されてコネで何らかの役職に付けるから無駄ではないよなw

根性出せば出すほど高値で売れるわけだ

高校野球で野球辞める奴はいいけど、将来プロで稼ぎたい人間には金にならない迷惑でしかない。

消耗品なら、バスタブ曲線が使えるな
甲子園で壊れなかった投手は、プロになっても数年は持つ

責任は全て銭ゲバ高野連に

>>33
それはメジャーのデータであって中継ぎ抑えの分業化が進んでいるシステムだと
ペース配分は考えないでなげるからな
高校野球、特に不動のエースの場合はペース配分を考えて投げるから別物だよ

球数多く投げさせるなんて
とか言うのは教える側のコーチらだろ
米のイカレた訴訟社会ではそういう指導した結果選手生命が短命に終わったら選手がコーチを訴える裁判沙汰になるからだよ
投手自身の判断で投げるなら問題視されない

あの時がピークの斉藤さんに聞いてどうすんだよｗ

3年の夏で負けて後輩の練習の手伝いで8割程度の力で
毎日400球投げたけど5連投できた

200球やそこらでピーピー騒ぎすぎ

甲子園は就活でもあるわけだし特にプロ行かん奴は全国中継で投げまくったほうがええやでw

甲子園は異色だけど、ルールが問題だな
一人の怪物で制覇できる部分もあるから監督は連投させたがるし

投げれば投げるほど丈夫になって壊れにくくなる！
壊れる奴は投げ込みが足りないんだっ！

なんでもかんでもアメリカ様が正義！ってのは嫌なもんだけどさ

例えば日本は20年前なんて、いわゆる筋トレ、負荷をかけたウエイトトレーニングなんて邪道だしやるべきでないって言われてたんだもんな

ここ10年くらいじゃね？プロ野球でウエイトがごく当たり前になったの
昨今の選手寿命見れば、身体の作り方的にはこれが正解だよな

ま、学生野球なんて思い出作りのヘッスラが未だに常識なんだから

>>1はまだ体罰に入ってない訳だ！？日本もまだ捨てたもんじゃないな！！

ジャップは本当に気持ち悪いなぁ・・・

斎藤ほどじゃないが、あの時限界まで投げ込んだ
まーさんが今やNPB最高投手でメジャーからも垂涎の的だからな

投球制限賛成
新ルールにファウルボール制限ありを追加でやればいいだろう

ダルビッシュの仙台高校の監督は
身長が伸び続けて成長痛があるダルのために別メニュー組んで
ストレッチと筋トレと水泳がおもな練習で
あんまり投げ込みとかやらせなかったらしいな

そのおかげでメジャーに通用する選手ができた

真夏の高校野球大会や電車の人身事故に対策無しな点で日本が世界一自由なのが判る

大谷は甲子園出なくて大正解だったなｗ

>>55
まーさん、実は一人で投げきった試合がほとんどないんだぜ？

強豪校は二番手以降もしっかり用意してるよな

高校3年間でかなり肩を摩耗してると思う

>>4
医学的な問題に文化もクソもあるかよ

日本のスポーツ指導者の知能程度は
ドラゴンボールと一緒やね

ジャップは漫画の見すぎだからなんでも美談にしたがるからな
右肩壊して左肩に転向してプロ入りなんて非常識だからな

正座やランニングですら体罰扱いのこのご時世に
なんでこんな行為が容認されてんだか

>>58
人身事故によって生じるコストよりも
人身事故対策のコストの方が上回るんだろ
高校野球もエースに投げさせまくったほうが勝てるし
ある意味合理主義だよな日本って

>>51
そんな奴は出会ったことないな
2ちゃんで野球を知らない奴がよく使ってると思う

　　　　　　　　_i⌒)-､
　　　　　　　（　_,O ､.ﾉ
:　　　　　　／廴人__）ヽ.　　もし高校野球の女子マネージャーがハワイアンになったら
____,:_: 　　/　　,ｫ ≠ﾐ　 ', 　　　　　`ー'' 　　　　　　　　　　 /.:.:.:.:ｰ
;;;;;;;;;　　　ﾉ　　 {_ﾋri}ﾞ　　　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.:.:.:.:.:.:.:
;.;;;;;;;,.　　ヽ.　　　￣´　　ﾘ `ー--'⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　`ー
;;;;;;; ;,.　　ヽ　　{ニニﾆｲ　/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ　　　＿_　　　ノ´.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ
.:.:.:.:.:.:.. 　　i!　　∨　　,_,　/ .￣￣　　　　　　.,ﾉ.:.r==彳7 ７.:.:.:.:.:.:.:.:.
.....,,.:.:. __,　 i! 　　ﾞこ三/　　i 　　　　　　　　　　 _{.:.:.:|_}--彳ｲ｀ーー--'
‐＋ｰ''}i__,イ: : : ﾘi∧- /_｣:Ⅵﾄ,(`ー一''ヽﾉ´.:.:.::. |_! | | ﾄ〉　　　　　　/.:.:.
]]]l_｢]_}i/´ヽ＼: : : : ＼ : :|: Ⅵi___.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.__|_} | |`X__r---｢}]___{_]_:_
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黒田はその高校大学カープのクソみたいな練習の賜物だけどな
結局潰れる奴はそれまでってだけの話じゃねえか

すごい監督だな
中には教え子がホモビデオに出てるのを見てたまげる監督もいるというのに

肩壊すくらいならドーピングしろってか
よそがどうこう言える立場じゃないだろうに

プロ野球の視聴率を語る4946
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1375449313/

75 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/08/02(金) 22:53:38.36 ID:bXHc/Usm
日本人「投手は限界を超えて投げ込め！　肩作りだ！」　米国球界「…常軌を逸している」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375451301/
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO57904680Q3A730C1000000/

プロ野球選手OBが指導者になれるようになったんじゃなかったか？

少しは良い方に変わるんじゃないかね

ジャップは天皇を教祖とする国民総カルト教徒だからね

ジャップやきうは根性

中世だからなw

ジャップの肉体はクソ練習サボるなよ

日本はいつまでこんな狂った事を続けるのか

>>69
黒田は甲子園に出たことないんだろ
少なくとも試合ではアホみたいな多投、連投はしてないって事じゃん

ウサギ跳びで膝を強化しよう

キャンプでアホみたいに投げ込みしないと監督やコーチに嫌われる

日本の野球は中世なんでw

焼き豚はけんもーらしくない反応するんだな
こういうスポーツに関してはその通りで済ませることが多いのに文化の違いなんてレスするやつがいるとは

>>79
むしろ試合より練習のほうがヤバいんじゃないの？
強豪校とか試合のほうがきつい練習せんでいいから楽だわとか言ってるし

暗黙のルールを守らなかったら報復でデッドボール与えるアメ公の方が基地外だろ

投げれば投げるほど肩が出来上がってきて球速がアップするよ
あと8回～9回にかけては底力を発揮して球速がアップするよ

>>79
だからカープでアホみたいに投げ込み多投してるじゃねえか
それでも大怪我なくやれてる奴だっているんだから人によりけりだろ

ちょっと前だとバテるから水は飲むなだからな

>>78
何も考えずに今の野球を讃歌してる馬鹿がいる限り

薬物やりまくって体ぶっ壊すのはいいのか？

>>83
野球好きがバカの一つ覚えみたいに中世連呼なんてしないソフィストの集いという事が証明されたな

日本に来て日本流の練習して成績残してメジャーに逆輸入した選手も
居るし人それぞれ。投げ込まなかったせいで活躍出来なかった奴もいるだろ

連投酷使を肯定してる奴は、うさぎ跳びや飲み水禁止も賛成なんかな？w

100年前なんてグローブを付けるのは軟弱者とかいって一高は素手でやってたんだぜ
そんな原始時代から中世時代までは進歩したんだから白人様はもっと褒めてくれ

ジャップは肉体的欠陥民族だから、常軌を逸した訓練と根性で
体力つくりをシないといけないんやで

>>85
日本も同じだろ

指導者は選手とかどうでもいいしな
高校の教師はあほが多いし　適当適当　あんなアホの話真面目に聞いてたらおかしくなる
適当に授業やって公務員年収もらえればいい奴ら

少なくとも素人が指導する今の制度は即刻やめさせないとな

権藤にしろ杉浦にしろ、肩の酷使で潰れた選手のほうが圧倒的に多いのに
昔は金田筆頭に３００勝以上クラスの投手が時々出ちゃってたからなあ

スポーツ科学でやれば良い選手出てきそうなのにな
害悪でしかない

そういえば松坂は制限かけて壊れていったよなあ
それぞれのタイプがあるから基本ルールはあまり縛らずに、個々の対応をしっかりするのが理想なんだろうけど
金銭が絡んだり勝利主義に陥ることでのモラルの欠損が問題なんかね

ワタミや老害の精神論を否定する割には
甲子園の精神論はスルーなんだよな
不思議だよなw

戦前の話だと思ったら現代だった。さすが中世ニッポン。

セイバーメトリクスの普及も進んでないし
まあこれに関してはアメリカ国内でも反発があったからな
それでも今では定着してる

日本はすべての物が苛め体質っぽいからな
スポーツですら半分いじめに耐えなきゃならない　意味不明なことばっかやってる
だからだめだ

やはり科学や医学は欧米の方が進んでいるな。今も昔も。
精神論（笑）。
太平洋戦争からマジで進歩していないな。

日本人でメジャーに通用するのはピッチャーなんだから
金属バットで温い野手より良いんじゃないかな

ジメジメした気候がジメジメしたメンタリティ作って中世的にキモイですね

>>35
・・・・といいつつ
パンチラアニメを世界に広めようとするジャップなのでした wwwww

根性論とかもういいんだよ
骨格はこのくらいで、筋肉はのこのくらいの割合だから、この球速で投げたときの肩にかかる負担は～みたいな理論が聞きたいんだよ

>>19
元々体格的にモンゴロイドは身体能力に劣るから仕方がない
低身長、短い手足、バネのない筋肉
体重制の柔道くらいしか世界で戦えないだろう

10年後には日本も気づくだろうさ

そう言うお前らの書き込みも、日本人の気質大いに表してると思うぞ

>>45
江川も「ショボイバッターには手を抜く」「毎回おもいっきり投げてたら完投出来ない」
みたいなこと言ってたしな

藤川も浅尾も壊れたけど岩瀬が無事だから酷使の歴史は続く

何十年たってもメジャーの足元にもおよびつかない
ジャップ野球 wwww

それでもジャップ野球のやり方に
間違いはないと信じたいジャップ wwwww

ジャップに脳みそはない wwwww

ただ、マラソン界だけだと日本式の走りこみ練習法が正しいみたいだね
千葉真子が言ってたけど、昔日本が強かったのは日本だけそういう訓練していたからで
箱根駅伝の留学生がその練習法を母国に持ち帰ってからアフリカ勢に負けちゃってるとか

かつを村の住人とメンタリティが変わらんな

わりとそういう大統一理論が作られてないのが不思議だ
スポーツ科学の数学者とかいないのか？

120 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) ：2013/08/02(金) 23:55:41.74 ID:J2XJddpf0

安楽は愛媛の希望なんだよ、もう少し慎重に扱ってくれ

>>9
それは無い
そういう否定的な言葉で語るのは不当な人がほとんど

ラジコンをやると投手生命が伸びるらしいよ

ジャップの労力の1/3は精神論でムダに消耗されてるよな
ジャップって本当に馬鹿ｗ

>>79
3番手だから練習試合で投げまくったんですが・・・

>>4
お前はさすがに赤くなっておけよ死ねクズ

>>101
松坂はやりたいようにさせてもらってただろ
それで壊れただけ

＞「あの時、どう思った？　マウンドでつぶれるなら本望だと思ったか」
＞　斎藤がどう答えたかは分からないが、やがて権藤氏がうなずきながら言っている。
＞「そうか……」
＞　権藤氏は最後に「おい、絶対戻ってこいよ」と言って電話を切ると、我々の方を振り返って静かに話した。
＞「本望だったって」

いじめっ子に俺たち友達だよなｗｗｗｗといわれ、笑って頷く苛められっ子の図がうかんだ
やってる方はランナーズハイにも似た快感を得てるからこそ、やりたがるんだろうが
体と将来へのリスクもちゃんとわからずにやってるのは恐ろしい

簡単な問題だよ、こんなの
バレーボールみたいにみんなで順番に投げればいいだけ
ピッチャー以外暇そうに立っているだけの今の状態がむしろおかしい
ルールはどんどん良くしていかなきゃ

>>34体痛めても投げてた奴なんて普通にいたろ
菊池もそうだし

ほお。そうだったんだ。
やっぱ、選手寿命のため、球数制限せんといかんかのう

バカジャップが、
言い訳ばっか考えてんじゃねーよ。
また原発爆破されたいのか wwwwww

松坂も甲子園で酷使されたのが劣化の原因なの？

右が壊れたら左で投げればいい

ここ見ててもよ
日本人の思考(書き込み)って
開き直るかマイナス思考に走るかの二者択一って感じで

ホント建設的じゃないんだよな

祭事に若い女の生贄を差し出してるようなもん。
中世どころか古代のジャップ

>>4
言いたいことはわかるよ
近代国家と中世じゃいろいろ違いすぎるもんな

>>132
こればっかりは結果論だから誰も言い切れない
甲子園決勝まで投げ抜いた投手がプロ入り後怪我に悩まされるキャリアが多いとか
100勝以上したのが数えるくらいしかいないとか
30歳くらいまでしか投げれないケースが多いとか
それなりのデータはある

松坂に関してはレッドソックス行ってからもアホみたいに投げ込んでから登板してたからじゃないのってのが
直接的な怪我に繋がった説が有力な気がする
レッドソックスのコーチは怪我するからヤメロと言っていたらしいけどね

ものごとを理性的に考えられないジャップの遺伝的欠陥だよ

「マツザカ（松坂大輔投手）は高校野球史上最高の投手だったが、その反面とにかく投げ続けた。
その一方でサイトウ（斎藤隆投手）やクロダ（黒田博樹投手）は高校時代エースではなく、サイトウに至ってはファーストだった。
彼らは高校時代に投げ続ける必要がなかった。そして今、40歳前後になっても投げ続けているのは一体誰なのか？　クロダとサイトウだ。
そして現在のマツザカの状況を考えて欲しい」

http://number.bunshun.jp/articles/-/601840

>>116
ア･リーグ防御率
２位黒田
５位ダル
６位岩隈
ジャップ連呼は、やはり韓国人か…

マイナス思考って「煽り」も含むんだぜ

ジャップは欧米の価値とは異なる
独自のすばらしい価値基準を持ってるらしいから、
このジャップ価値にしたがって、
なんでもさせればいいんじゃね？

そのまま没落を続けるからな w

永遠に過去を賛美してろバカ wwwwww

>>138
徳川幕府による品種改良だよ

松坂はたしかに投げすぎだった

http://i.imgur.com/pmTHRFM.png
巨人の星の頃と本質的に何も変わってないな

>>129
致命傷にならないとわかってる怪我でゴチャゴチャ言わないほうがいいよ

じゃあ素性で白人黒人に劣る日本人が
そいつらとおんなじ練習量で同じパフォーマンスになるかといわれれば
やはりダメだな
日本人独自のなにかがないと

近代の背中がみえないので、
超近代だと考えることにしたジャップ（バカ）

結局、国土を放射能まみれにして終わりました（世界一のバカ）

数千万人の住む首都圏を放射能危険地帯にして、
避難さえさせません。
これもジャップの超近代的価値観なんでしょうか？（藁

ジャップ独自の価値観は理解不能ですな wwwwww

日本人はアホみたいに適者生存を信じてるから
枯れた大地に種を撒いて辛うじて芽が出た種以外をクソだと罵る
土を耕せばもっと収穫出来る事を知らないクソ民族だと思うわ

>>132
松坂は高卒一年目からプロで活躍するような早熟タイプ
早熟タイプが黒田のように40歳までバリバリにやれるわけない
逆に黒田が18歳からプロでやれるわけない

全盛期として活躍できる年数はそれほど差はないんだよ

>>146体痛めてたどうかと書いてるんだが？

>>!$%

まちがえた
>>145
ワタミそのものＷ

>>151
なんだよ
意味不明だと思ったらガラケーかよ

>>154しかも助骨が折れてたんだと

>>149
それはあるね
厳しい環境に耐えて最後まで残ったのが一番優秀だと思ってる
大抵痛覚に欠陥がある一番ボロだったりするんだけどな

>>145

バカジャップは世界の覇権をとれると今だに
信じてるからな wwwwww

で、為政者どもは、国民をそのための道具として
安くこき使ってやろう、というわけ。

子供にそういう洗脳を施すためのマンガが
巨人の星だわな。吐き気がするね（笑
昔の軍事少年を賛美するような価値観に
あふれた甲子園の野球も同等だな wwww
左派をきどる新聞社が主催というのも大笑い wwww

ほんと、ジャップはあらゆる局面で
捨て身のギャグを見せてくれるから楽しいは wwww

がんばって「日本的な価値」に固執してくれ wwww
毎日納豆の風呂にでも入ったら？
世界の覇権が転がり込んでくるかもよ wwwww

エエやんけ、いまさら練習一つでガタガタ言うな。

日本は連帯責任＆精神論。
アメリカはバッティングセンター＆違法薬物。

お国柄、お国柄w

選手自体が消耗品
壊れたら換えればいい

.

ジャップに、世界の覇権はとれません。

バカどもははやく悟るようにwwwwwww

.

悲劇と美談が好きなんだよ
これは日本人だけじゃなくて世界中がそう
ぶっ壊れるから美しいんだね

ワタミ「消耗品は肩だけじゃないでしょ」

>>132
松坂は高校時代よりも西武時代に試合前試合中と投げまくってるので
甲子園がどうとかいう次元をはるかに超えてる
松坂はバランスがいいので故障しないとか言って西武は酷使し続けた

アメリカ育ちで1流になった日本人とか
いないんだよな
イチロー、松井、黒田、ダル
全部日本育ち

全員の目標や夢のために個人が犠牲となるのが美徳とされる糞のような風潮

やっぱお前ら日本人の書き込みって

異質だわ

アメリカは故障者の出ない地上の楽園

高校野球について思うは、やっぱ軍国主義ってことだな
こういう特攻精神や非論理的な練習とか丸坊主とか
どう見ても軍国主義
未だに甲子園では軍靴が鳴響てますよ、朝日新聞様

>>164
山本昌はアメリカ留学したおかげで日本で成功してるし
他にも長谷川とかいるだろ

丸坊主じゃない高校も多いけど
弱いんだよな
軍国主義の学校のほうが強いんだもん

甲子園の大会日程だったりレギュレーションを見直そうって意見に頑なに反対するヤツっているけど
理由がよくわからんのばっかりだよな
誰が困るの？投げすぎは良いワケないし、怪我に繋がるのは解りきってるのにさ
日程見直したり、球数制限設けると誰が困るの？

消えたか

>>158
なんでNPBは薬やってないと思ってるんだ？

>>163
他所の監督とかも言ってたよな
手術した時に腱自体が無かったって言う話だし

>>171
主催者とテレ朝とNHK

壊れてもいいだろ
日本でやってる以上
全員同じ条件だからなwww

>>168
金になるから聞こえない

7回制のようにイニング数を減らして、一日の試合数を増やす
それで空いた分を休養日にあてるとか対策出来そうだけどな
イニング数を減らせば1試合で150球みたいなこともめったに起こらないだろうし

>>171
球数制限はつまり「優秀な投手1人では勝ち抜けなくなる」
という事は優秀な選手が県内外から集まり選手層が厚い強豪校だけが
常に勝ち上がり、それが元で更に選手が強豪校に集中し…の
スパイラルに陥る可能性がある。

松井の母校の星稜なんて
凄まじい練習と礼儀作法の徹底で有名
松井のあの性格の素直さと精神力と礼儀正しさは
星稜の山下監督が作り上げたと言っても過言ではない

金本とか松中とか完全にクスリ

>>140
黒田スゲーなー
これで勝ち星に恵まれてたらサイヤングもあったかもな

>>178
「優秀な投手1人では勝ち抜けなくなる」
これを潰すためのレギュレーションなんだから良いんだよｗナニ言ってんだお前ｗｗｗ

だから日本の野球はスポーツじゃなくて軍事教練の一環だって言ってんだろ

>>178
それの何がいけないのかわからん
競争や勝負なんざ資本力で決まるのは太平洋戦争や今のNPB見てても十分わかるはず
弱い高校が勝つことがなくなる事を嫌がってる人って
弱者が優れた投手や工夫を用いて資本強者に勝てると思ってるのかもしれない

斉藤ゆうちゃんは西東京でも日大三校のほうが下馬評では有利だった気がする
甲子園で名前を売った成功例じゃねえの

>>185
なお今はそれのせいで

黒田が活躍しているのはカープ時代にブラウン監督から薫陶を受けてMLB流の調整法を学んだから

ジャップは脳筋中世だからなｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗ

サッカーも日程が酷いんだっけ？

>>155
肋骨なんてちょっと痛いだけだよ

話にならね

ジャップに近代化は無理だったな

>>189
2012全国高校総体サッカー

1回戦　 7/29
2回戦　7/30
3回戦　7/31
4回戦　8/2
準決勝　8/3
決勝戦　8/4

>>178
実際はもう強豪校しか甲子園なんてデれないだろ

そもそも夏に全国大会やる日本のスポーツが狂ってんな
夏休みだからつーなら

長期休みを秋にすりゃいいし

東浜とかいう投げ込み厨は今何やってんの？
打ち込まれて二軍落ちして以来見てないんだけど

というか有名校のトレーニングは
投げ込みだけじゃないぞ
いろんなトレーニングしてるから
じゃないとあんなにユニフォームがガチムチにならない

球数制限は1人しか投手いない学校を簡単に潰せるからつまんね
全員2ストライクまで待つだけ、カット、で打たれてないのに中盤で投手交代とかクソ作戦すぎる
だからイニング数を減らすべき

てか佑ちゃんは大学で壊されたんだろ、高校でも投げすぎだが大学が一番ひどかった
3連戦で2戦投げさせられるとか監督頭おかしい

仮に高校野球が選手に優しくなって名選手が増えたとしても
お前らは野球見ないだろｗ
俺も高校野球は馬鹿みたいな伝統守って
高野連とか意味不明なトップの下でよくやってると思ってるけど
プロ野球とかメジャーとか一切興味ないですｗ

それで日本一になってるから
勝負師としては正しいんじゃね？

>>195
練習より試合のほうが肉体的に楽なので試合が始まるとホッとする

>>197
大阪桐蔭は投げ込みは少ないみたいだね
プロや大学で活躍することを視野に入れてる指導なんだろうね

>>198
そもそも投手を2,3人も用意できないレベルの高校が甲子園なんて無理じゃないの？
人数はいるわけだし、その中から先発と押さえを決めてやらせればいいだろ

でも桜木花道の言葉は名言扱いだよな

>>202
つTDN
チーム打率1割台、TDN防御率0点台で甲子園

壊れる奴は大して投げて無くても壊れるし、壊れない奴は沢山投げても壊れない

>>198
大学は一年間リーグ戦とか神宮とか試合多いから実際のところ高校野球より酷使されるんだよな

自分ジャアアアアアアップｗｗｗｗｗいいすか

ここまでやっても雑魚なのが笑えるポイント

>>205壊れるか壊れないかどうかだけじゃないんだよね
成長期という時期にやってる事の重大性

投球制限して全選手二刀流にすればいいじゃん

一人で投げ抜けないから球数制限すんなってひでーな
野球はチームスポーツだろ
一人におんぶにだっこのチームは敗退して当然

サムライの国だからね
滅びに美意識を感じる国民性だから

この肩は消耗品って考えは根拠あるのか？

球数制限すると待球の指示と
2ストライクに追い込まれてからバットを短く持ってカットする選手が増えて試合がつまらなくなりそう
敬遠のときにわざと1、2回振る選手も出てきそうだな

>>178
アメリカじゃそもそも体のできてない高校生で甲子園ほどの大会をやるのはおかしいって考え方だから。
本気出すのは大学から
その代わり大学はテレビ中継とか育成とかの力入れようが半端ない

不思議なんだけどさ、なんで日本人はアメリカの方が組織論やシステムに於いて遥かに優秀なのを第二次世界大戦で思い知った筈なのに頑なに自分達のやり方を変えようとしないんだ？

日本じゃ肩どころか選手自体が消耗品
たとえ潰れても次の年には新しいのが補充される

広島が何年も連続でBクラスやってるが、その理由の一つは投手を壊したせいだからな。
小林・沢崎・山内辺りの若手投手を、過度な投げ込みで破壊したからこの現状がある。
外国人監督が来て以降は、選手生命を脅かすような投げ込みは廃止されたがな。

唯一壊れなかったのは黒田。

>>216
既存の年長者や権力者が既存のシステムや論によって胡座かいてるから
これを変えようとするとその層の権威が失われてしまう、だから変えようとしない

その場合、若い人間がアメリカのシステムや論を真似ることで変えようとするが
行為を行ってるのが若い人間という弱者なので蹴散らされる
故に、即結果を残し、やり方をアピールし、それが正しいという空気作りをするか
外圧で強引に変えてしまう（この場合、アメリカの能動性が必要）しかない

けど、アメリカが能動性を発揮する場面は、アメリカが得するケースだけなので
もし本格的に日本の高校生がMLBの草刈り場となった場合はアメリカが動くかもしれないね

高校生、しかも将来が有望と確約されたような人材までブラック環境で潰そうとするジャップ

>>208
こんなことやってるから雑魚なんだよ

>>4

中世に生きてるな

上原が大学か巨人1年目かの当時から肩は消耗品って考え方であんまり投げ込みしないってテレビで言ってて
そりゃそうだよなーって思ってた

肩っーか、人間自体が消耗品で使い捨てだからな

>>219
その構造は野球を越えて日本全体に蔓延してるな
能力があっても老害に搾取される一方の世代

>>223
その当時、投げ込みしないのを江夏に批判されてたのを覚えてるわ

日本は先進国の中でもダントツ最下位のフィットネス後進国だからね

なんで今さら過ぎる話でアメリカ様が騒いでるのか知らないけど
球数制限連投禁止じゃ“球児のたちの熱いドラマ”なんて生まれるわけがない
そうなると朝日困るだろうな。と考えるとなかなか面白いネタではある

>>223
結果として、先発としては使い物にならなくなったけどな

>>228
普段は軍国主義の亡霊をさんざん批判していながら
甲子園の軍隊調の入場行進は一切批判しない朝日であった

松坂に関して言えば西武時代の酷使だろうね
高校野球にだけ原因を求めるのはアホ

高校やきうなんて1試合6イニングで十分だろ延長も9イニングまで
結局投手が崩れなきゃ打てませんでしかないんだから
投手が崩れる前に得点できなかったカスチームに情なんていらないさっさと退場しろ

片道の燃料と爆薬だけ積んだ戦闘機に若者を乗せて突貫させた土人国家だからな
戦前と何も変わってないよジャップは

松坂の西武時代は良いフォームで投げてたから壊れなかった
レッドソックス行って、酷いフォームになった途端に肘壊した
ただ、これもアメリカが消耗品とか言ってる肩ではない

何であんなクソみたいな日程で試合するんだろうね

松坂は股関節痛めたりしてるから
肘痛めたのも肘投げのせいだと考えられるし
アメリカ行って太り過ぎたのが大きな原因の一つなのは間違いない

朝日新聞社旗が旭日旗だしなw

世界一の先進国と中世NIPを比べるのは酷だぜ

日本ってスポーツは学生で終わりみたいな考えがあるよね
だから無理して投げる選手が大勢いるんだろうし
教育の一環でやってる学生スポーツで怪我覚悟で酷使するってイカれてるよ
本来教育者である監督が止めなきゃいけない事なんだけど…

>>234
松坂は自己管理ができてないからなぁ
特に食に関しては元西武のトレーナーが講演中に言ってたが酷すぎたw

日本で実績のあった岩隈のような中堅でも
向こうに渡ると肩の筋肉が足りない事を指摘されて
暫く登板は控えてトレーニングするように命じられたらしいな

テキサスレンジャーズもダルビッシュが必要以上に投球練習するのを許さなかったしな

地球人はサイヤ人じゃないので死に掛けても突然強くなったりしない

厳格に球数を制限しているメジャーリーグでさえ故障者は絶えないわけだが

その割にはメジャーで故障者多いし
故障率も日米で差があるとは思えないんだけどな。
殺人タックルを排除したほうがいいのでは・・・

中世ジャップ

そら人体が消耗品じゃなければ機能低下する事も老いる事も死ぬ事もないからな

メジャーは管理しても故障するじゃん日本は比較的少ないむしろ中4日が害なんじゃねえのか

でも世界の陸上とか水泳とかのアスリートのトレーニングのトレンドって、限界こえるまで
追い込む方法だろ？やり過ぎはもちろんダメなんだろうけど、一律球数制限も調整にはいい
かもしれんけど成長という意味では正しいとは思えんけどなぁ

アメリカも球数制限とかしている割にはトミー・ジョン手術を受ける奴が多すぎる
酷使以外にも投球フォームのようなメカニカルからマウンド、ボールといった
環境面まで他にも肩肘を傷める要因は沢山あると思うんだがな

>>190
お前アホすぎて話にならんなw
痛みがあったらフォームに悪影響出るに決まってるだろ

>>40
大野倫は野手に転向してプロに入って一軍でもやれていたからな
悲劇のエースだけで終わらなかった選手だから指導者としては良い人材

トミージョンは球速伸びるケースも多々あるので大した怪我じゃなくても受けることもある

>>248
あまり知られてないけど、ノックダウン方式のトーナメントが主流なのは日本だけだから。

世界はリーグ戦で試合経験を積んで成長させる仕組みをとっている。

大野のみならず、甲子園は毎年のように犠牲者を生み出している。
８６年の大会では、優勝した天理のエース、本橋雅央（早大～オリンパス光学工業）が右ヒジの負傷をおして力投を演じ、その痛々しいまでのマウンド姿が同情を呼んだ。
結果的に甲子園でのピッチングが原因で彼は野球生命を絶たれることになる。振り返って、本橋は語った。

「予選から痛みはありましたが、ひどくなったのは甲子園が始まってから。９回投げた時には指の先にまで痛みが走り、小指からヒジにかけての外側は、触れられても感覚がないんです。
準決勝が終わった後、痛み止めの注射を２本打ちました。
医者に”もう腕はどうなってもいいから、とにかく絶対に痛くならないようにしてください”と頼むと”ホンマに、どうなっても知らんぞ”と言われました。
でも、僕は本当に自分はどうなってもいいと思っていた。甲子園で優勝するために、辛くて苦しい練習に耐えてきたわけですから。しかし、今になって考えると、それで良かったのかどうか・・・」
決勝戦の前、ある記者が「本橋君のヒジは大丈夫なのか？」と天理高の橋本監督に訊ねたところ、「あの子の進路や将来については、私がすべて責任を持ちます」という答えが返ってきたという。
卒業後、本橋は推薦入学で早大に進んだが、公式戦には１試合しか登板することがなかった。しかしドロップアウトすることなくきちんと卒業し、一部上場企業のオリンパス光学工業に就職した。
一般世間の価値観に従えば、高校の監督は責任を果たし、選手もしっかりと第二の人生を歩んでいるということになる。しかし、当の本橋に悔恨の思いは消えない。

「確かに僕は甲子園の優勝投手になれた。これは自分だけの財産だし、誰に対しても胸の張れるものです。と同時に、甲子園で取り返しのつかないことをしてしまった、と後悔しているのも事実です。
小さい頃からずっと野球をやってきて、できれば大学で活躍し、プロに行きたかったのに、今やヒジと肩の後遺症で草野球すらできないんですから。大好きな野球ができない。これほど辛いことはないです」

スポーツも政治も警察も裁判も村社会も中世丸出し

世界よ、これがジャップだ

「一番ひどい時は握力がなくなるくらいヒジが痛かった。ヒジが肩より上に上がらなくて、手首でしか投げられなかった。
投げ方が悪くなると腰までひどくなり、平らなところでもつまずいていましたよ。夏の甲子園は暑いから余計に消耗するんです。
決勝戦は体全体が疲労の極致で、自ら監督に頼んでマウンドを降ろしてもらった。甲子園から帰ってきたら体重が５ｋｇも減っていました」（愛甲猛）

「センバツで４連投した時には７００球以上投げたと違うかな。
決勝はもう立っているのがやっとの状態で、３塁線のバントを捕りに行って倒れてしまった時は、しばらくたちあがれなかったもんね。
この経験のお陰で夏は上手に抜きながら投げられたけど、それでも予選はコルセット巻いていたよ。
実際に投げたこともない者は”３連投くらい根性で”と言うけどこれはホンマ、きついよ。経験した者にしかわからへん。
体がへばると違う投げ方をするから故障する確立も高い」（牛島和彦・浪商～中日～千葉ロッテ）

梶原一騎の世界

野球自体が中世
メリケンもジャップも無いよ

何が凄いって高校野球は教育の為と言って高校生が無償でやってる事

甲子園での機能障害について語る時、必ず引き合いに出される話しがある。７４年のドラフトで中日はその年の夏の優勝投手、土屋正勝（銚子商業）を指名、獲得することに成功した。
当時中日のピッチングコーチをしていた近藤貞雄は「楽しみなピッチャーが入ってきた」と言って小躍りした。ところが、キャンプで土屋のヒジを見るなり、一瞬にして期待は失望にかわってしまう。
くの字に曲がったまま、真っ直ぐに伸び切らないのだ。いうまでもなく、高校野球でのなげすぎが原因だった。
　当事者の土屋は語った。
「プロに入る時もヒジは痛いし、腕が伸びないこともわかっていました。それでも入ったのは”プロには専属のトレーナーがいるから心配しなくていい”と言われたから。
でも、結局は元に戻らなかった。僕の球が一番速かったのは高校二年の頃。結局、高校野球の後遺症には引退するまで悩まされました」

ジジイどもの都合で全てが決まるから害悪

９１年、大野は沖縄水産のエースとして夏の甲子園に出場、４連戦を含む全６試合に完投し、７７３球をたった一人で投げ抜きチームを準優勝に導いた。
悲劇が酷使の右腕を襲ったのは、決勝戦の対大阪桐蔭戦。試合途中で右ヒジが完全に曲がってしまい、正常な状態で腕が振れなくなってしまったのだ。
閉会式では右腕をくの字に折ったまま行進せざるをえなかった。スタンドからそのシーンを目のあたりにした母・良江さんは「あの子のヒジが・・・」と言ったきり顔を伏せ、絶句した。

大野は語った。「決勝戦はヒジがパンクして、キャッチボールすら満足にできない状態。痛みも限度を超えると、頭がボォーッとして自分でも何をやっているのか分からなくなってくるんです。
試合中、一度も勝てる気はしなかった。だから負けても少しも悔しくなかった。むしろホッとしたというのが実感でした」
大野が右ヒジに痛みを覚えたのは、県予選が始まる前の５月だった。熊本県の招待試合で鎮西、熊本工業という強豪校相手に２連投、１日で１８イニングをひとりで投げきった。
右ヒジの痛みは日を追って激しくなり、それが原因で頭痛を併発、満身創痍のまま県予選を迎える。

ヒジをかばって変化球主体のピッチングをすると、チームメイトから「おまえのせいで甲子園に行けんかったら、一生恨んでやるからな」と罵声を浴びせられた。
大野にとって仲間の罵声は、監督の叱声にも増してショックだった。合宿所のトイレで、人知れず涙をこぼす日々が続いた。
奮闘の甲斐あって甲子園出場。しかし、右ヒジはすでにまっすぐには伸びない状態になっていた。
一球投げるたびに、激痛が全身を貫いた。歯を磨くのも左手、顔を洗うのも左手、食事くらいはと右手で箸を持つと、痛みのあまり、幼児のように箸使いがぎこちなくなり、ご飯粒が、箸の隙間から、ぽろぽろとこぼれおちた。

球数制限はやめてくれー
弱小公立校をひとりで牽引していくタイプのエースが見れなくなる
そういう高校はエースと2番手に天と地ほどの差があるんだから

監督のメンツさえ立てば生徒がどうなってもいいんだろ

決勝戦の朝は、自分の激痛のうめき声で目を覚ました。窓の外を見ると、雨が降っていた。
「このまま降り続いてくれ」大野は悲痛な面持ちで、空に願いをかけた。しかし、無情にも宿舎を出る頃は、雨は上がった。
同校の裁弘義監督は報道陣を前に、こう気炎を上げた。「大野には死ぬつもりでやってもらいます。かわいそうだが、野球生活が終わるつもりで。やる時にはやらにゃあ・・・」
沖縄に優勝旗がこんうちは、戦争は終わらん。ことあるごとにそう言い続けてきた裁弘義にとって、甲子園での”殉職”は至上の美学だったに違いない。

しかし、それは「教育」に名を借りた全体主義的色彩の濃い「暴力」以外の何物でもない。さらにいえば、若者の犠牲の上に成り立つ勝利にはいかほどの価値もない。
無念さを押し殺すような口ぶりで大野は語った。「雨で１日休みがあったからといって、勝てたかどうかはわかりません。
しかし、あれよりは（１６被安打１３失点）まともなピッチングができたと思う。せめて腕が上がる状態で、決勝戦を戦いたかった。」

その年の秋、大野は沖縄の病院で右ヒジの手術を受けた。右ヒジの剥離骨折だった。驚くことに大野は骨折したままの状態で７７３球を投げ抜いたことになる。
「春の時点で実は疲労骨折していた。そこへもってきて甲子園で無理をしたため、骨片がヒジの関節のなかに入り、剥離骨折を引き起こしてしまった。
もし、手術を受けなかったら、野球はいうに及ばず、日常生活も満足に営めなくなっていたでしょう。残念ながらピッチャー生命はすでに断念せざるをえない状態でした。
それにしても、甲子園とは若い人の体を蝕むためにあるものなのでしょうか・・・」（沖縄県立南部病院・医師）

大野の右ヒジには今もくっきりと手術の傷跡が残っている。「高校野球時代のクセで、今でも頭は左手で洗ってしまうんです。
そのたびに、辛かったことや苦しかったことが頭に浮かんでくるんです。後遺症なんでしょうねぇ」右ヒジの傷跡は、同時に心に刻まれた傷跡でもある。

>>263
だめだ
どうしても野球やりたいなら勉強していい大学や社会人にいけばいい
いつまで高校野球神話を続けるのか、野球ならいくらでもやれるだろ
俺は甲子園ファンだからこそ悲劇は見たくない
今でこそ田中についで日本のエースに育ちつつある菊池雄星も
危うく甲子園で野球人生終わらせるところだったんだぞ
もう少し考えたまえ

甲子園の優勝投手はプロでは大成しない～このジンクスは、高校野球の構造的な欠陥を示唆している。
貴重な人的資源を「母校の名誉のため」といった美名の下に潰すのは、プロ野球、いや日本野球の将来を考えてみた場合”百害あって一利なし”なのである。このジンクスが一日も早く過去のものになることを願いたい。

ttp://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage75.htm引用

ひとりの人間の選手生命より大事なものがある

日本の投手はすぐ壊れると言いたいのか？
今のメジャーでも長く活躍してる投手そんなにいないように感じるが

野球部の顧問がアホなのは仕方がないとして、
一番アホなのは明解にルール化しない高野連。

それでも高校野球大会では、
昔と違って多少は制限を付けたようだけれど、まだまだ足りない。

応援に地元からバスで何台もの人が来るから、
強行な過密スケジュールにするというのも、ピッチャー壊しの要因。

3試合の投球回数の合計を9イニング以下にするとか、
抜本的な解決を望まない限り、高野連は柔道以上に解体されるべき存在。

そのまま中世やってりゃいいよ

マジでジャップ文化は糞ばっかだな
これからどんどん淘汰してほしいわ

安楽や松井ら甲子園のスターは大会時期以外にも、全国から招待試合が組まれ、毎週末にはプロのローテーション投手さながらに投げまくる。
某監督が過密スケジュールを心配して招待試合を断ると、相手校が高野連に文句を言い、高野連が「招待試合を断るのは感心できない」なんぞと言い出す。
また別の某校では、あまりの疲労に選手が「投げたくない」と申告すると、「皆お前のために球場に来てるんだぞ、無責任なことを言うな」と監督が選手を叱り付けたという。

さらには、地区大会やら地方予選、年2回の甲子園大会のほか、明治神宮野球大会、今はU19世界大会やらまである。スター選手はひたすら投げ続ける。

高野連の理事はほとんどが毎日新聞と朝日新聞出身

これ豆な

斉藤「ホモです…」

高野連「甲子園は聖地だから！球児もそれを望んでるから！」

こいつら馬鹿すぎるんだよ
聖地化させたからこんな悪循環を作り出したのにありがたがってる始末

>>262
過去にそういうことがあったんだ
20年以上経っても何も反省しない甲子園は滅んだ方がいいな

>>171,>>178
要はギャンブル要素が減ると面白くなくなるからなんだろうな

一人の天才がたまたま田舎の公立高校に来れば
たちまち甲子園出場出来るわけだし、番狂わせが必要と

強引に投げさせられて怪我をしたら、これはもう傷害事件として告発できるでしょ
監督や学校や甲子園主催者を牢屋に放り込め

>>277
もはや宗教みたいになってるよな
若いやつを生贄に自己満足を得るような原始的な宗教

プロ目指してる選手なら通過点のはずなのに消耗したら終わりやん

>>282
指導者にとっては甲子園優勝が目標だから選手はそのための捨て駒に過ぎない
その後の人生とかどうでもいい

別に高校野球はプロの育成機関じゃないし、高校球児も大半はプロになりたいわけじゃないし
それこそ甲子園が人生の栄光時代でそこで燃え尽きて上等と思ってるんだろ。
だったらそれはそれでいいと思うけど。

プロを目指しててドラフトに掛かりたいんだったら一試合投げたあとは手抜きすりゃいいじゃん

>>252
あれは手術を受けたから球速が伸びるんじゃなくて
手術のリハビリメニューを一年間みっちりこなして
フィジカルが強くなるから結果的に球速も上がるケースがあるだけだ

>>250疲れたと痛いを同一視してるんだろうな

いまはもう全員がプロを目指す時代ではない
最強と言われた3年前の日大三高も全員進学希望だ
正直プロより甲子園のほうが思い出になるし見てておもしろい
甲子園で燃え尽きてあとは勉強して早稲田慶應からバリバリの社会人というのが
スマートな生き方かもしれない

うさぎ跳びは非難して連投酷使は美談なんだろ
野球って馬鹿しかいないんじゃないか？

甲子園を経験後、プロ入りして甲子園でプレーしたプロが
やはりプロでプレーした阪神甲子園球場と、あの甲子園はもうまったく違う球場でしたといってた
甲子園はもう甲子園しかないんですと
あの時あの場所にしかあの甲子園は存在しないと

マイナー競技に何ムキになってんの？

水を飲むな
限界まで使え
鍛えれば鍛えるほど強くなる
効率ばかり考えてるやつはダメ
何度も何度も痛めつけろ

ドラゴンボール脳

青山に住むんだ・・・ｼｭ
カイエン乗り回すんだ・・・ｼｭ

サムライハラキリカミカゼ的な価値観だと自然なこと
甲子園で酷使される投手は現代の木口小平だ

落合が監督時代の中日の練習は
高校時代より厳しかったらしい
結果として巨人を抑えて優勝してたし
エラー回数でも日本一の鉄壁守備だったからな
正しい方法で限界まで練習すると強くなるのは間違いない

確かに少年漫画って伝統的な日本の精神論に根ざしてる気がするな

そんなことだから岩隈や黒田みたいなのに活躍されるんだろwww
身体能力で差があるのに練習しないからこうなる

落合がバットを振れなくなるまで振らすのは
限界ギリギリのところでバットを振ることにより
どうやって少ない力で最大の力をボールに伝えるかをわからせるためとのこと
力の抜き方と瞬間的な力の入れ方を学ばせるためとのこと

限界ギリギリまで守らせるのは？

落合曰く
最近の子は練習さぼって
筋肉トレーニングばかりしてるそうな
結果エラーばっか
内野は守備で下半身を作っていくそうな
そこから中日を変えていった

>>284
プロ育成機関もクソも、最も酷使されるのがプロに行くようなスター選手なんだがwwwwwww
そしてプロで選手寿命の長い選手は高校時代は、無名だったものが多い。>>黒田、斉藤隆、三浦、山本昌、高津、大野豊etce

http://www.youtube.com/watch?v=S3lTGOhHpeE

中日の守備練習
2時間を越える壮絶な落合ノック

>>299
長嶋さんも同じこと言っていたな
必ず移籍してきた選手にはノックしまくっていたよね

打撃・守備の練習と投げ込みは別だろ

ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。
　　　　途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。
　　　　『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」

ひとついえるのは
プロの世界でそれもプロの世界で頂点に近いレベルに行くには
裏で半端ない練習をしてる
その練習の中から、力の抜き方、ないし力を抜いていいところダメなところ
が体でわかってくる
落合の全盛期のふくらはぎはボケーっと練習してるだけではあんなふくらはぎにはならない
桑田の下半身も同じ

>>299
落合落合言うても、あの人は投手のことは全然ワカランいう人なのだから、スレタイに添ってねえだろ。
落合政権で投手コーチやった森繁和は、シーズン終盤まで3連投以上させない、行き過ぎた酷使させない起用を心がけたのだ。

>>305
その桑田曰く
「投げ込みの貯金なんて出来ない、PL時代は練習の隙を付いてゴルフ場で寝てた」

巨人の練習場の外野フェンス際の芝全部がはげてるんだよ
そこをひたすら桑田が毎日走りこみしてるからだ

この記事読んでこういうスレタイつけるのはアフィブログとやってる事同じだな

>>308
桑田は頭がいいので、やるべきこと、やるべきでないこと、いつやるのか、いつ休むのか、全て自分でコントロールした。
桑田の選手寿命が長かったのは、特別からだが頑丈だったと言うことでもなく、よく言われる投げ方が綺麗だから、ということもあろうが、要するに頭が良かったのだろう。

ルーキー時代の桑田が高校時代からつけている膨大な練習ノートをみせられ、当時の堀内コーチはグウの音もでず何も指図しなくなったという。
桑田は特別と言ってよいが、全ての高校生がこんなこと出来る訳が無い。

桑田はいわゆる前近代的な練習は否定派だ
だが、メジャーより日本のほうが高校プロ含めて練習内容は明らかに緻密で
先を行ってると断言してる

精神主義とスパルタ式にやるジャップより適度に力を抜いてるアメリカ人の方が上

野球でもこの法則が当てはまるのか

>>4
こういう中世に生きてる野球関係者大杉　まじでキチガイ

日本のスポーツは根性で科学をぶち破るオカルト競技だからな

巨人の星のせいだな

重いコンダラーのせいだな

>>311
WBCの時に技術なんてものはありませんよ
といってたのは笑ったわ

>>313
基本的にスポーツは教育の場で教育は社畜、奴隷を育てるためのものと思われてるからなぁ
社会構造自体がまだ中世的なんだよ
非エリートが奴隷のごとく働くのは日本ぐらい

>>317
アメリカに対して技術ないって言ったの？

>>319
ドミニカかプエルトリコの選手に対してだと思う

TPP参加で合理主義の化け物であるアメ公の企業と戦っていかなければならないのに
高校時代から合理主義な考えを破棄して根性論でやってたら日本の根幹がゆるぎかねんぞ

このまま「ニッポン」とともに沈んでいくか、多少のアイデンティティーを犠牲にしてでもニッポンを生かすか
俺たちは今その岐路に立ってるといっても過言じゃないよ

>>4
アメリカで肩が消耗品だということがわかったのは
リトルリーグで何人も肩が潰れた(怪我)の統計と医学的な研究に基づくもんだから

文化というレベルなら前半は同じ後半が違う

弾数制限を厳しくしすぎると
プロとかの上に進む気のない球児の不満が溜まるんだろうな

ID: 1nzjcEh40

IDが全てを語っている。
インチキwwwwww

ネトウヨは死んでこい wwwww

>>323
投げる機会が増えるんだから
2番手、3番手にとってはむしろ歓迎なんじゃないの？

>>291

ドラゴンボールって罪の重いマンガなんだな。

桃太郎で幼児を軍国少年に洗脳していた
ジャップならではだ w

ワタミの野球

>>295

そんな伝統は、
昭和の戦争、少なくとも明治から。

江戸までの日本人は緩い。
大阪の商人なんて４０で隠居だぜ。

>>312
それもよくある誤解だけど、
よく見てると、
試合中の選手の集中力は、
メジャーのほうが比べ物にならないと思う。
ものすごい張り詰めた雰囲気。

ジャップ
「肩・ひざを壊しても続けた」
「感動した。よくがんばった」

「今期は治療に専念」
「怠けんな」

海外
「肩・ひざを壊しても続けた」
「馬鹿かあんた」

「今期は治療に専念」
「楽しみに待ってるよ」

>>321
３１１で国土が放射能まみれになったので、
いずれも無理。
とっとと外国へ行きましょうｗｗｗｗ
いや、冗談ぬきで、出国できるヒトは絶対すべき状況。

理不尽への耐性が強さだと思ってるアホが多いから

ほんの10年ほど前までは炎天下での運動で水摂取してはいけないとか
さらにその10年前はうさぎ跳びとかやってて
さらにさらにその10年前にはタイヤをロープくくりつけてひっぱってたんだぞ

そんな精神論で生きてきた奴らが今は権力者、指導者になってるから恐ろしい

日本で中5日の松坂が、アメリカで中4日の登板で潰れたな。

日本の文化の独自性とかいってるけど、
明治で、前例もないほど、徹底的にそれを潰したから、
今はもうそんなもの残ってないよ。
カスだらけ。
今の人間が日本の伝統とか思ってるものも
ほとんどが1940年以降、ないし明治以降のもんだからな。

建物一つとっても、
子供の玩具みたいなデザインだろ w
社会で成功しても待ってるのは、そんなレベルの
幼稚な贅沢だけなんだよね。

ほんと生きるに値しない場所だよジャップは。

松坂がつぶれたのは明らかに WBC での酷使が原因でしょ。

「世界一のニッポン！」というジャップの大好きな
肩書きを手に入れるために酷使されて、
それで選手生命が終わっても、
日本の国家自体は知らん顔だからね。

一般人には、学ぶべきことの多い事例だよ wwww

ジャップのWBC熱は、結局、
松坂、松井という名選手の選手生命を奪うだけ
の結果になって、他に何ももたらさなかった。
本当に馬鹿らしいわ。

>>328
太平の時代ならそんなもんだな
戦国明けとか幕末期みたいな命に関わる時代を生きてた世代や武芸者ぐらい

脳は消耗品なので何も考えないのがアメリカ人

ジャップは他人が苦しんでいる姿を見るのが大好きなんだよ

>>329
まぁその辺りは応援スタイル見てたらスポーツに対する考え方、見方の違いわかるわな

>>338
そのアメリカ人に片手で捻り潰されたジャップは、
まあ昆虫レベルなんだろな wwww

でも結局壊れる奴は壊れるんだろ

白人や黒人は筋肉が硬いから日本人と同じよう投込めば怪我するからなあ

ノーランライアンに聞いてこいや

>>340
ゴルフなんかでもひっでえらしいからな、日本人の応援

欧米の考え方で行くと向こうは限られた時間の中で100パーセント出して効率よく
日本長く積み重ねていく傾向にある
だから短時間での集中力は向こうの方が迫力ある

日本人が方法論で反省するのもいいけれど、
相撲と同じで、実力の差の大部分は先天的な差だと思うよ。

>>15
それって韓国人に言ってるんじゃね？

4番を敬遠するのを否定するのもやめろよ
格上の打者に勝負してホームラン打たれるのも嫌に決まってんだろ
それも思い出にしろってか

ア・リーグの防御率ベストテンで、
黒田・岩隈・ダルビッシュが競り合っているんだよな。

米野球関係者「ひょっとして、日本の指導方法が上かも？」
…なんてことは間違ってもないだろうけど。

投手は昔の奴らの方が成績いいんだから昔の奴らの練習法を実践しろよ

自分、中世いいっすか？

権藤権藤雨権藤

>>330
海外じゃ給料泥棒って盛大に晒し上げられるよ
ご丁寧にランキングまで作る

>>350
IDがかっこいい

外人が根性論嫌うのは、命かけてまでやる仕事なんて無いと思ってるから
外人が細かい野球やらないのは、日常生活まで細かくなって精神病になるのがイヤだから
数年前にマリナーズ時代の城島とフェリックス・ヘルナンデスの確執を扱ったテレビ番組が放送されたが
それを見た人はこう思うはずだ

要するにヘルナンデスの言いたかったことは
「細かい野球やって勝てたとしても、お前ら日本人みたいな精神病者になりたくない」ってことだな。

そんなこともお構いなしに
「チームメイトと麻雀やりたいんですよ　麻雀やるとその人がどんな人か分かるから」とかほざく城島。
野球以外の所で勝負事やって他人を支配しようとしてるのがミエミエ。
本業そっちのけで人間関係闘争に明け暮れる日本人労働者そのものだった。

限界を超えて酷使すると、逆に強くなるって何がモトネタなの？ドラゴンボール？

いくつかの試合をグリーンスタジアム神戸でやって日程に余裕もたせればいいじゃん

>>356
おまえの指示通りに投げて撃たれたら、マイナーに落とされるのは投手の俺だ
だから俺は自分で考え自分で良いと思った球を投げる
今までもそうしてきたし、これからもそうするつもりだ
おまえの指示に従う気は一切ない

城島はこんなことも言われてたな…

良くも悪くも戦時中から日本という国は変わらないな

>>346
ちがう。
ただジャップが遅れてて間違ってるだけ。
文化の違いうんぬんは甘え。
今の止まらない没落がその証拠。

ジャップはほんと根性論が好きだよな

>>357
国家による国民のイジメそのものだな。

だから学校でも会社でもイジメがなくならない。

>>356
>>マリナーズ時代の城島とフェリックス・ヘルナンデスの確執を扱ったテレビ番組

見てえ
何処かに落ちてないかな

>>350
人口比で考えてみると米日で３：１だから不思議ではない

>>350
ダルはまだ若いからともかく、黒田（38歳、上宮高控え投手）と岩隈（32歳、堀越高で甲子園未出場）が歳喰っても活躍してるのを見て、
「やっぱ若いうちに酷使しないほうがいい、俺たちは正しい」
と言ってるよ。

>>366
上原もそうだな
田中も高校2年の優勝時に手抜かないとやばいと思って抜く技術を身につけた
そのおかげで高校3年では腹壊してゲリピー状態でも準優勝までいった

15歳の高校生なら3年間は生まれてから1/5をしめる。
実際の高校3年間は60歳までのわずか1/20の
出来事なのを気がつかなくて当然だ。

だからこそ普通は周りの大人がブレーキをかけなければいけないんだが。

>>4
文化の違いじゃねえ
統計に基づいた事実だ
精神論に毒されたクズは死ね

>>230
野球部自体、人権無視のかつての軍隊そのものだよな
上が下を支配し人間扱いしない
これが右翼、左翼関係なく日本人の悪しき本質だよ
糞みたいな上下関係を受け入れている朝日も右翼もどっちも同類

旧日本軍体質から未だに抜け出せないジャップ

この板は「ジャップ」という単語使う人が多いけどサカチョンが多いの？

残念ながら
チョンが多いのはサッカーよりやきう

安楽さんもどうせ短命で終わると思うと全く期待できない
名前も安楽死を思わせてなんか不吉だし
高校野球指導者はほんとクズだわ
過去に悲惨な例が山ほどあるのに全く反省してない
安楽も指導者の実績作りのためにひじや肩がぶっ壊れるまで使われるんだろうな

この類いの人権無視民族だと、島適応やベルクマンの法則を無視した
デニス・シブレンコフみたいな感じの新人種がポリネシア人のように
誕生しそうなもんだが、虚弱な群生省エネ仕様人種のモンゴロイドとしての形質は変わらない
ままだな。食べ物についてはポリネシアだって豊かではなかったはず
なのに、一体どうして？

褒められることをするのは正しいし、それは誇りに思っていい
しかし褒めた奴は結果に対して何ら責任を取らない
ほめられて調子に乗ると痛い目を見るから、常に冷静で客観的でいないといけない

>>329
メジャーはプレー中に目がいっちゃってる奴多いよな
薬やりたくなるやつがいるのも頷ける

>>9
日本の社会が常軌を逸してる

プロならMLBのカートシリングも無理ある投球してたな
血染めの力投とか美談にされてたはずだが

>>376
アホらしい。
スパルタやったヤツだって責任とらんだろ ww

そもそも責任とるジャップなんて見たこと無い www

よう考えたら監督とエースで互いに利害が同じで互いに利用しあってる関係なんだろ
潰れるのも自業自得、自己責任って節もないわけじゃなかろう

コンダラ引けコンダラ

韓国人が肩は消耗品といったら氏ねっていうくせに・・・

>>4
どんだけ前時代的なんだよ
死ねクズ

>>381
大概は、カスな大人が高校生を食い物にしてるだけだろ、ヴォケ。

自己責任っていう便利な逃口上があるから問題ない

往年のプロ野球投手の誰だったか、オフシーズンに水泳を取り入れたら、
「投手は肩を冷やすな、余計な筋肉をつけるな」と批判されたとか。
非科学的以前に、あまりにも窮屈過ぎる。

いや、日本人の体形だとそこまで追い込まないと強くならないんだが。

強くなって、それからどうするの？

高校野球に限った話じゃないけど、
夏の炎天下で何時間も激しい運動してること自体が異常。

>>216
日本の野球は監督コーチが
昔憧れた選手のやり方を持ってくるから
監督コーチもその方法で登りつめてるから
成功体験があってたち悪い
ダビッシュが20年30年遅れてるって
言ってたのはなんとなく理解できる

ダビッシュって誰だよ。

ニップは筋書きのないドラマ（）とやらのために他人を酷使してぶっ壊して悲劇をでっち上げ
涙するのが好きなんだろ

でもマネーボール読んだらメジャーも野球村の土人だらけなんだなって思っちゃった

星一徹の影響