ビューティフル・ドリーマーって当時何で評価されたの？ありきたりの夢オチループものじゃん

な？

えるちゃん！

も？

うる星やつらだっけ？

>>1
あの当時にすでにニートのモラトリアム世界を予見してる。
すんごいセンスだわ。

王道外しのループものはウケる法則

ハルヒの消失見たら凄さが分かるよ
なぜ評価されるのかも

全ての原点だから

うちゃ

>>7
ハルヒの消失って単にハルヒブームにあやかって持ち上げる奴が多いだけだろ
ストーリーは何ら面白く無い
ビューティフル・ドリーマーもそんな感じだったのか？
うる星ブームに乗っかって評価されただけっていう感じか

原作者の味があった第一作の方がマシやわ

うる星やつら作品の中でトップと言っていいくらいラムがかわいい
高橋が嫉妬したのも分かる

うまく白昼夢をアニメで再現してるすごい作品だと思うけど

>>9
作者が散々引っ張りまくってた主人公のらむへの気持ちが
あっけなく語られる（好きという気持ち）
いわゆる原作では全然まだフラグ未回収でハーレム主人公が
アニメである誰かと強制くっついてＥＤした感じ
そんな衝撃もあった

最近うる星やつらのステマがひどい

これはBD発売とかリメイクとかくるな

物をしらん昔のオタクが、こういうのをはじめて見て感動しちゃった

ってか当時は評価されてないぞ？
むしろうる星ファンには不評。
劇パトで押井ブランドできてから再評価されただけで。

ラムだっちゃさん

しのぶの扱いが酷い

いい夢見せまっせ〜

夢オチループもののパイオニアだろ

ダークシティが公開された時にアニオタが発狂してたな
全然似てねえっつの

評価されてるのはストーリーじゃなくて演出な

ジェイコブスラダー見ろよジャップ

評価されたのか？
昔は娯楽が少なかっただけじゃ？

R80GSの名を日本に知らしめた作品で終了

今も昔もマニアにしか受けてないだろ
そのループものを全く似つかわしくないメジャーど真ん中のうる星でやったからギャップが凄いんだよ
あと純粋にアニメーションと演出もよかった

これをハルヒみたいなマイナー深夜アニメと比べられても苦笑しか湧かないわ

ラストの階がなんたら

統合失調症の数学者が主役でアカデミー賞取った映画だよな？

ＢＤに限らんがＳＦネタっつーのは何を使うかよりどう使うかに意味がある
うる星のというか連載漫画が長期にわたるにつれはらむ矛盾を逆手にとってループネタぶちこむのは面白かった
うる星自体ＳＦ的なネタや設定を許容できる世界観だったのも大きい

ソース無しスレにマジレスしちゃう低脳達って…

>>16
そんなわけねえ
大旋風だったから

ただの夢落ちとか
読解力なさすぎて泣ける

長門のいない世界なんて何の価値もない

無邪気の語り口調がすごく好き

>>33
うる星にそんなキャラいませんよに・わ・か・さん

風鈴の屋台が怖かった

>>36
家の二階からしのぶを見てる男の謎

朝倉ー！！

うる星っぽくないと批判する声もあるけど
逆に言えばうる星を知らない人でも気軽に入れる作品ってことでもある
俺もうる星は保育園の頃見たうろ覚えの記憶しかないけど、この映画はすげー楽しめた

>>37
竜之介だと思ってた
意味分かんねえ演出大杉

後世のパクリ作品ですらそれなりの評価受けてんだから当たり前だろ

消失持ち出してる奴多いけど消失よりエンドレスエイトの方がBDと近いわ

3と4の方が好き _φ(･_･

歴代作画監督のラム比較一覧ください

漫画アニメ界で夢オチループをメジャーにしたのはBDと奇面組だ
覚えておけ

当時アニメといえばクソガキ向け単純なストーリーしかなかったから

押井守ってビューティフル・ドリーマーだけの一発屋なんだろ？

らんま世代でラムちゃんはビューティフルドリーマーくらいしかしらないけどすごく面白かった

他スレで教えてもらったからもう良いわ
お前らのレスはつまんねーな

611 ：のりを [] ：2013/08/02(金) 21:11:23.36 ID:Veai4439P
>>558
ビューティフルドリーマーとかカリオストロの城とかが画期的だった（ような気がする）１つの理由は
当時リアルタイムで見てた人はどう思ったか謎だけど
後から見て見ると完全に押井守とか宮崎駿の作品にしか見えない所にあると思うわ
つまり原作レイプを貫徹したから人気があるんだと思う
最早見てる人は「高橋留美子」とか「モンキー・パンチ」の存在を忘れてしまってる所がいまだに語られる要因という気がする
逆に言えば、BD以外のうる星やつら劇場版とかルパン劇場版は、かなり「高橋留美子の漫画の映画化」「モンキー・パンチの漫画の映画化」の枠内でとどまってる印象なんだよ（つまり原作者の存在の方が監督の存在とかより強い）
２次創作にも関わらず原作よりインパクトがあるという意味で、蛸壷屋のけいおん同人誌みたいな感じかもしれない・・・

夢の世界の出来事の原因に恋愛感情があるから面白いんだよな

佐世保市

うる星のアニメはどうも原作と色々とかけ離れて好きじゃなかったけど
映画の未来から来たあたるとラムの子孫？にさらわれたラムをあたるが取り戻しに行く劇場版の奴は好きだ

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/148/47/N000/000/000/125647621319916117306.JPG

同時上映のやつは面白くなさそう

ＢＤのＢＤは出たんだっけ？

当時「TVから見てるが押井は絶対許さん」　10年くらい前「評価されてるぽいからいいのかもな」　　今「やはり押井オナニーは許さん」

これモラトリアムの破壊が裏のテーマだから
エヴァの元ネタみたいなもんだよ

>>55
テレビから見てるってどんだけにわかだよ

>>53
面白そうな面子だけどな
山田辰夫、宍戸錠、原田芳雄、田中邦衛あたりが出てるなら駄作にはならないと思う
見てないから知らんが

>>36
あのシーンは未だ謎だ

>>53
見に行ったけど、結構つまらんかった
泳いで海渡ってきて、いきなり自販機の下から金拾ってジュースゴクゴク飲んでるシーンだけ覚えてる

>>59
あれは、エヴァで言うところの「深読みさせるためだけに用意された意味の無いパーツ」
だと思ってたけどね俺は

これは全部

夢だよ

BDもすごいがうる星のアニメ自体相当売れてるからな
留美子のデビュー作で押井の出世作だから

>>53
すかんぴんの方は吉川が広島から泳いで東京湾まで来てスターになる話だったような気がする

夢邪鬼の声優さんが素晴らしかった

>>60
あんたいくつだよ

もともとTVアニメの方の押井オリジナル回が凄まじかったからなあ

実験やお遊びの断片のようなものだったものを、
ひとつの映画としてまともにきちんと成立させたのが面白かったのな

>>66
おっさんだよー

まとまりがいいんだよなあ、この作品
ほとんど無駄がなくてテンポも良くて、内容がかっちり決まってる

>>68
バドワイばっか呑んでんじゃねーよ

うる星やつらをこんな感じにして何も言われなかったの？

>>67
あたるのおかんの夢話は本当に凄かった
別の銭湯の回でねじ式のパロディやって漫研で話題になったり
学校のコピー機で同人作ったりしてた頃が懐かしい

>>71
スゲー言われた。しかも当時の押井はまだ無名の新人演出家ｗ

佐世保おいどん

愛はブーメランは名曲

>>71
オタからはぐだぐだ言われてた
ただ名前忘れたがどっかの映画評論家がほめたり擁護の声もなくはなかったと記憶してる

あの作品はうる星やつらである必然性はなかった

>>71
アニメからしてコミックと雰囲気違ってたけど
この映画で剥離感が更に強まった

前作のオンリーユーと違って、
ビューティフルドリーマーは高橋留美子本人からもボロクソ言われたからな

さくらさんと温泉が喫茶で話す時にカメラがぐるっと一周しても絵と声が合っていて
見る度にうまくやるなぁと思います

>>72
いまでもぱっと話題に挙げられるぐらい、
ねじ式回やおかんの夢回やのインパクトは凄かったよなあ
これらに限らず、押井二期は傑作揃い

少なくとも

宮崎駿ルパンという世界はあっても

押井守うる星という世界は存在しない

「責任とってね」はオンリーユーだっけ？

ルパンのカリオストロとかクレしんのオトナ帝国みたいなポジションなの？
普段ルパンやクレしん見ない層には評価高いけど
コアなファンは「こんなの違う！」と批判してるみたいな

映画の4はBDを真意識しすぎてやらかした悲しい駄作

ハルヒをアニメ化したことはパクリへの壮大な厭味だったの？

漫画界の巨匠からお叱りを受けた監督は伸びる法則
押井・水島・パヤ爺もそうだっけ？

>>77
>>82
ある意味では、うる星の魅力を凝縮した作品だとも思うんだよなあ

「ある日突然、世界が廃墟になってたら、楽しいよな」
ってなモチーフで押井はBDを制作したらしい
ある面で物凄く上手くうる星の魅力をとらえてると思う

また見ようかなあ
最後に寂しくなるから、見るのに勇気がいる

>>83
ビューティーフルドリマーの方

廃墟のイメージはなんとなくＪ・Ｇ・バラードっぽくて好きだ
学校跡地の水溜まりとか

>>83
ＢＤ

温泉マークが桜先生にループする学園祭の前日に気付くシーンと
しのぶの風鈴のシーンだけで十分だろ

>>90>>91
見たのが昔過ぎてほとんど詳細覚えてないけど
あのセリフだけは強烈に焼き付いてるわ

好きな人を好きでいるためにその人から自由でいたんだ

目覚めた朝に誓いを立てろ

作品としては好きだけどうる星としては微妙という人並の感想

>>92
Bパート冒頭のメガネの長台詞が至高

後はオマケだよ童貞評論家

中２の時だっけかな初めて独りで見に行った映画だわ
帰りプレーヤー持ってないのにレコード買った思い出

トランキライザー

冒頭2分の、廃墟の海辺の演出が凄まじい。何度観ても痺れる

>>85
エンディングのメランコリーの軌跡は名曲

>>100
ナウシカの話は他所でやってもらえませんか？

>>102
BDだよｗ
ナウシカもすげえけどさｗ

あの頃のGLAYは良かったな

タイムカプセルの中で死んでたのだけが唯一の見所であとはくそ

トラン↑キ↓ライザー↑

４の方が好き

>>57
いい歳して２ちゃんでストレス発散かご苦さん

うる星やつらすげーって感想っだったんだよ
俺みたいな無知な視聴者もたくさん居ると思う

>>85
一番意味不明だったわ
ラムがいなかったら、のIf小芝居しか印象に残ってない

遠足の帰りのバスで流されてビデオで見たな
ストーリーも演出もちゃんと理解できてたとは思えないけどそれでも印象に残ったし面白かった

ヤマト2199でトランキライザーの台詞を入れたのは、佐渡先生の中の人を絡めたBDのパロでいいんだよな？

ヤマト2199でトランキライザーの台詞が出たのは、佐渡先生の中の人に絡めたBDのパロでいいんだよな？

>>97
おめーつまんねぇよ
俺より亀レスで講釈たれるなよ
童貞評論家はおめーだろがｗ

平井「（アニメ化は）出来が良かったら素直に喜ぶし、悪かったら「ばか」という（笑）。それだけですな。」

高橋「悪かったら関係を否定しますよ、私は（笑）。」

平井「ビューティフル・ドリーマーはどっちですか？」

高橋「あれはあれで押井守さんのうる星やつら、私のじゃないということね。」

平井「なるほど」

昔は夢オチが許されていたが、今は許されなくなった　知らんけど

BDもなにもまともな元のフィルムとか残ってるの？DVDの時も変なトリミング版だったし

高橋留美子はぶんむくれだったらしいけど、
先にやられちゃった感があったのかもな

タクシーの中のシーンは面白かったけど、正直後半寝てたわ

>>14
すでにBDは発売中止になっただろｗ

巨大亀の部分までがピークだな。BGMは音割れLDはB面へ

第五バッカナムビューチー

>>65
西友ではなく俳優使ってるのに評価するの？

幼少期のラムが原因だったんで
ﾊｧ？　ってなったな
会ったことなかっただろ

>>49
ややこしいこといってんな
つまりは「モグ波」なんだよなあ

責任とってね

十年以上みてないな…久々に見るか

>>9
個人的には消失は楽しめなかったが
ビューティフル・ドリーマーは何度見ても本当に面白いと感じる

夢落ちの意味も解らず使う頭の悪さ

夢オチループものの元祖はドグラ・マグラ。

>>118
「同工異曲のギャグやエロをループしているみたいに毎週書き散らすのがお前の仕事だよね」
とも解釈できるから、原作者はそら不愉快だろ

奇面組も夢オチループもの？

OPが無いところに衝撃を受けた

BDは雰囲気が良い

映画とは美術・演出・構成・脚本すべてひっくるめての芸術なんだが？
あらすじをひとことでようするにとか○○ものだよねなどと、
モノをわかった気になってる低学歴は本当に救えないね

こいつアホだな
世界最高傑作だわ、これを超える作品は存在しない

ビューティフル・ドリーマーは不気味な違和感を感じさせる雰囲気がいいな
面胴がスイカを洗うラムを見て世界がおかしい事に気づくとことか、温泉マークの独白とか
パト１の刑事さんが帆場を探すシーンとかもそうだけど押井の得意技やね

もう諸事情とやらのせいでブルーレイ発売される可能性は無いのか？

まあ良くも悪くもありきたりだったらこんなに議論されることもないだろうよｗ

昔から観ようとしても途中で寝てる気がする

１　まだいい
２　よかったけど留美子が怒るのもわかる
３　ん？
４　え？
完結編　こんなもんだろ
１０周年作　ドタバタしててうる星っぽい

これのせいなのか３，４が何か見失ってる気がした

原作のほうのアニメ化監督が手掛けた、この一点だけだろ
作品が進むごとに監督の趣味やねちっこい描写が増えて
るーみっく特有の良い意味でのあっさりさが感じられない
うる星やつらもとい原作高橋留美子としては間違いなく駄作

>>59
あれは無邪鬼の警告なんじゃないの？
あたると仲良くしてたら消すぞって警告
実際、あたると離されてるし謎の男は無邪鬼の変装

原作もすごい好きでリアルタイムで劇場に観に行ったけどアニメのうる星では一番好きな作品
これ以前に夢ループものの映像作品って観たことなかったから衝撃的だった
これが批判の対象だったと知ったのはネット始めてからで叩かれててビックリしたわ

>>1
ソースなし糞スレNGBE

うる星ってめぞん一刻、らんま、犬夜叉とは違うレベルで一般的に人気あったの？

宮崎と押井が超仲良かったんだよなこのころ

ダレ場、メタ視点、虚実とこの頃からその後も反芻される
テーマが入ってんだよなぁ
夏に見たくなる作品

オタの好むテーマなんていつの時代も変わらないってことか

うる星やつら自体を構造化した上でループネタを使う発想がすげーんだろうが

大オチみたいなもんはしょーもないけど
脇役に序盤を進行させるあたりは上手い

何か当時知らなくて想像で語ったり、思い出補整で語ってる奴多いけど、これはあくまで手っ取り早く稼ぐための人気キャラクターアニメの映画化だからな。

当時はまだオタクって言葉もない、腐女子って言葉もない。
アニメ自体が今ほど市民権を得てない時代に最初に商業的に成功したキャラアニメ、萌アニメ、ハーレムアニメの元祖で、
当時から一般人からは「オタク専用アニメ」の代名詞としてキモがられてたからなｗ

当時のオタクのほとんどがこれにハマってたのでパパッと儲けるための劇場版作ろうと原作レイプで有名な無名の監督据えたら、
原作の世界観無視して好きにやりまくった挙げ句できあがったのは、
うる星やアニメを支えるキモヲタ達の妄想世界をメタフィジックに描いた怪作。

まだ商業的に未成熟な日本アニメ初期に咲いたあだ花。
押井作品としては100点、うる星作品としては60〜70点。そういう作品。マニアだけ見りゃいいよ、こんなの。

>>150
留美子が作ったうる星の世界は「学園祭前日のハイテンションな喧騒を登場人物が気づかないまま永遠にループしてる世界だ」
ってメタな構造化だな
揶揄にも聞こえるし留美子が怒るのも当然ではある

>>152
押井監督はまず無難に『オンリー・ユー』を作って
それが評判で同時上映の『ションベン・ライダー』とかいう怪作映画に負けたので
とても悔しがって
「それなら俺も好き放題自分のやりたいことをやってやる！」とあえて決意した上で
『ビューティフル・ドリーマー』を作ったそうだから
少なくとも作り手である押井監督からすればBDは
>手っ取り早く稼ぐための人気キャラクターアニメの映画化
ではないはず
もちろん企画者の側からすればそうかもしれないが
押井監督的には「覚悟の作品」

結局、作り手の気持ちを汲んだ上で真剣に映画を鑑賞するのも
そういうのは無視して肩の力を抜いて楽しむのも自由だから
自分にあったスタイルで作品と向きあっていけば良いと思う
>手っ取り早く稼ぐための人気キャラクターアニメの映画
だと思っても良いし
「若き芸術家の渾身の野心作」
などと大袈裟に考えて楽しんでも良い

>24
　だと思う。
　いまみたら、クソつまらなくて？？？ってなる。

>28
　それは、キューティ・ブロンド。一週間くらい前にも、bsnhkでやってた。

パトレイバー the Movieとビューティフル・ドリーマーのどちらを夏映画祭りで観たいかと問われたら
紅い眼鏡に出てきそうな映写室で隣に鷲尾いさ子をはべらせてエンドレスで交互に観続けるのである

夢オチじゃなくメタオチ
当時としてはあんなに念入りなメタオチってのは非常に珍しかった

>>75
何がひとつの夏って言うか大切な時間が過ぎてしまった感が胸に迫る感じはよかった

どう見ても夢邪鬼＝押井守の分身だったしな

夢邪鬼「他人の夢を叶えるばかりじゃなく、ワシだけの夢があってもいいやないか」
　　　　　　　　　　　　　　↓
押井「視聴者や原作者の要望叶えるばかりじゃなく、俺の好き放題やってもええやないか」

最後の夢邪鬼が再登場するカットで
夢邪鬼「ほんま、あの人らと付き合っていくのは骨がおれますわ」ってのは
押井「これからいつも通りのテレビシリーズに戻りますわ」ってメッセージだしな

藤岡琢也はやっぱりサッポロ一番みそラーメンの声なわけで・・・

>>85
４はなんかのムックで準備稿を読んだけど、完成版よりずっとよく出来てて
なんでこのままやらなかったのかなぁ、と思ったわ。

大洗海水浴場

ゆとりは無理するな

BDはループものだったところが良かったんじゃなくて、
高校時代の妙にハイテンションな喧騒がずっと続くさまを幻想的に描いたところが衝撃的だった。

サウンドストリートで渋谷陽一も大絶賛

>>165
高校時代、文化祭・体育祭やらの学校行事で、
校内全体が盛り上がったことのない低学歴は経験のないことだから、
もしかしてそこらへんの雰囲気は理解できないのでは？

渋谷陽一と片岡義男の声が似すぎた件
ロムサムカーボーイ

>>167
その最高に充実したリア充的学園生活の謳歌こそがオタクの永遠のコンプレックスであり憧れで、
それがアニメという夢の中でなら永遠に続くってオタクの前に提示したから凄いんじゃん。

いつの作品だと思ってんだ。
21世紀になって社会問題になるようなテーマをすでにあの時代に描いてんだぞ。

ああ、偏差値70overの高校だとオタク･非オタク関係なしに盛り上がるからゴメンねｗ

>>170
偏差値70オーバーで女子とウフフキャハハな生活になるわけないだろ…。進学校に行ったことないのか…。

結局、友引高校の校舎は3ん階建だったのか四階建てだったんだろか悩む
キンコンカンコーン♪

>>171
女子なんか外で作るもんだよ？
なんかもう感覚がズレてて話あわないなぁ…ｗ

>>173
この映画は君みたいな妄想の世界に生きる人のための映画だから、そういう意味ではぴったりだな…。

>>174
あらら、妄想の世界に逃げちゃったか…

愛はもしかして

>>175
チンカスが高学歴を語ると訳わからん世界になるよね

ナウシカと同時期公開だったBDの方に吾郎が夢中でパヤオ大嫉妬

高校は中くらいのレベルの共学が一番楽しい
進学校は受験しか目標がないし、底辺は夢がない
多様な人間がいるところは、やはり活気がある

当時小学生のときBD見に行って高校入ったら絶対に友引高校のような世界が待っていると
共学に入ったものの偏差値高めの進学校だったからか
空気読まずにあたるのような行動してたらクラスで変人扱いされ全員に無視されイジメられた
もちろん文化祭はぼっちなので参加しなかった、つーか参加できなかった

ありきたり？

ああ、エンドレスエイトのことな。

同時上演が何だったか思い出せない
ションベンライダーだったかすかんぴんウォークだったか

そういやこの時代入れ替え制じゃなかったんだよなぁ
年取るわけだ

>>152
当時を知ってたら誰がこんなこと思うんだよｗ
小学生でも見てたようなヒットアニメでなんでこんな話になるんだよｗ

しかも当時オタクという言葉はないと言いながら、オタクとして気持ち悪がられてたって適当すぎるだろｗ

>>180

やーめーろーよー

俺はメガネに感情移入してたなぁ・・
米粒一個ポッキー一本に至るまで全員の共有財産であるッ！

すかんぴんウォーク面白かったな
山田辰夫が日の目を浴びた作品だし
これがなければ大森ゴジラもなかった
武蔵友引

>>187
山田辰夫が出演してるのでは狂い咲きサンダーロードが一番好きだな
色々狂った話で

京大工学部留年学卒ロンパリバツイチ貴公子ポルノ産業廃棄物パクリゴミ前涙目ｗｗｗ

堀江由衣『chocolate insomnia』　0:58〜　作編曲／神前暁　（アニメ「猫物語（白）」OP曲）
https://www.youtube.com/watch?v=haFN7cLSsA4#t=57s

スピッツ『けもの道』　0:46〜　作曲／草野正宗　編曲／スピッツ & 亀田誠治
http://www.youtube.com/watch?v=IU_-3pTBr1Q#t=0m46s

山田辰夫ってたけしと同時期にカローラのCMキャラになっててちょっと驚いたな
笑っていいとものテレフォンショッキングに出た時も客席がみんな引いてた

レオバルドを出し物とするのはいいとして教室にどうやって入れたんだよ面倒家

あたるがラムに惚れてるとか口に出してたのはこれが唯一のような

160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/03(土) 16:15:17.64 ID:FkaIrSt70
どう見ても夢邪鬼＝押井守の分身だったしな

夢邪鬼「他人の夢を叶えるばかりじゃなく、ワシだけの夢があってもいいやないか」
　　　　　　　　　　　　　　↓
押井「視聴者や原作者の要望叶えるばかりじゃなく、俺の好き放題やってもええやないか」

最後の夢邪鬼が再登場するカットで
夢邪鬼「ほんま、あの人らと付き合っていくのは骨がおれますわ」ってのは
押井「これからいつも通りのテレビシリーズに戻りますわ」ってメッセージだしな




なるほど〜

>>28
>>156
ビューティフルマインドだろ

>>193
これってアニメ市場が成熟し、そして腐り始め、
クリエイターがオタに媚売るだけのアニメを量産してる今のテーマなんだよな。

８０年代に１人でこんなことをすごく洗練された形でやっちゃって、
押井的には今のアニメ業界とか死ぬほどつまらんだろうし、バカにしかしてないんだろうな…。

公開当時はメタオチってのがあまり知られてなくて
「なーんだ、結局夢オチか」って感想が多かったな
蒲田行進曲くらいハッキリとメタオチにすれば当時でも解る人多かったろうけど

オチ嫌い
中盤終わりまで好き
トラ↑ンキ↓ライザー↑だいすき

>>82
よしそれじゃ押井ルパンを

>>196
時をかける少女もメタオチなの？

とりあえずネギは青いところまで使おうぜ しのぶ

だっちゃ

出た当時は叩かれた
押井がある程度有名になってくると持ち上げる連中が現れた
そして今なぜか名作扱いにまでなっちゃった
そんなアニメ映画だよ

何を言ってんだか

お前らの文脈理解、分析、自己批判力は最低だからな
しかも、「こんなもんだ」と高を括って思考停止、
考えない事による安息しかないルーピーども
独善と言い訳だけの、面白く成りようがないクズとガキ
よりマトモな解答を得たいと言う理性の不安を、解消出来る可能性すら知らない

生きていれば、前記の「理性の不安」から知りたい事があるはずでたまには意識にのぼる
たまにってことは、既知と思ってる事は殆ど疑問視や吟味してないし考えない
自分についてより深く知ろうとする働きが必要な所以だ
従来、感じていた常識や世界を違ったものに変えてしまうには
新しい情報を与えるだけでなく、「新しいものの見方」を与える事でもできる。
より納得いく説明や理解が理性を一部とはいえ安心させる
BD も1stガンダムもEvaも、「新しいものの見方」を与えたからエポックなわけ
それには、従来あった物を深く理解した上で、完全に余すところなく使い込みながら、
揺るがなかった常識や前提を突き崩した上で
やはりここに導かれると納得できる結論を結ばなあかんやろ
表現媒体でありながら、子供だましと言い訳して表現すべきものを探さない
アニメ業界に流れ着いてみたら、実は何でも挑戦できる余地が(押井守には)見いだせた
その事に気付いて見れば、業界は腐って見えるし、
オタクとか冒頭で言ったような思考停止ルーピー連中で表現なんか求めてない
押井守の「表現それ自体」を商業作品で追求するのも
どうかとは思うし、やりすぎて干されて本人も反省させられた事もあるけど
そういった挑戦とか、完成度があるかが普通の人の評価基準。
その作品以降、こうやって作ればいいんだって常識(一形態)とされてしまうけど
完成度やテーマ、理解度が伴わない

とりあえず、カーナビ以前のジャイロケータは使えねーってことはわかった

オンリーユーをハヤオに結構批判されちゃったからな
ついつい押井の趣味全開になっちゃったんだろう

テレビシリーズにあったみじめ愛とさすらいの母とか前衛的過ぎて
とても全国ネットの夜7:30からやるような内容じゃなかった

>>60
しかもバッタで泳いでくる

愛とさすらいの母はエライ人にずいぶん怒られたんだっけ？

>>49
てか逆に言えば原作まんま映像化してもつまらんって証左だが

>>196
夢オチだと思った人はラストで無邪鬼とバクが出てきたシーンはどう考えているんだろう？

ビューティフルドリーマーって、あれでもよく観ると面白いの前半だけだぜ

>>82
押井うる星=パーマチビメガネ角刈り
ニワカ丸出し

>>142
てかアニメ見てから原作見たら原作がつまらんのが分かる

押井は発想が先を行き過ぎて普通の人はついていけなくなってしまった

>>214
で、でた〜ｗ めくら登場ｗ

ほ〜わからん？
そうかそうかわからんかあーｗ
がははははｗざまーみろわかんねーでやんのー
ボク知ってるも〜ん

愛知万博でもほとんど誰もついてこれなかったもんねｗ

>>215 逆だろ
押井は幼稚過ぎ

だからオトナは誰も相手にせず、10代のオタク少年だけが絶賛してた

まさに「日米安保反対！」「北朝鮮は地上の楽園！」「我々はあしたのジョーである！」とかわめいてた
団塊世代の典型的な人物だよ

>>214
原作厨かつ押井アンチはこれ言われると絶対発狂するよなｗｗｗ

BDの素晴らしさと原作うる星の素晴らしさは別モノなんだが？ｗ
視野狭窄のにわかアニヲタには分からんかｗ
真のオタクなら両方の良さが分かるのになぁｗ

ほとんどは原作、由美子も守もどっちも好きなんだけどなー

>>221 うん
押井のアニメは原作の同人誌でしかないんだよ

プリキュアにセックスさせてるような感じだな

30年位上昔から続くうる星やつらのアニメ厨VS原作厨の対立も無限ループなのです

押井は留美子にむちゃくちゃ酷いことしたよね

うる星も攻殻もパトレイバーも押井の映画以外あんまり見たことないなぁ
TVアニメって時間の無駄だよね

他の作品でもいえるかもしれんが
ストーリーがまったくうる星やつらと関係ないんだよな
人物配置だけ借りましたって映画

あいつやあのがしんたれが暴れとるんや
わての大事な夢、ブチこわしとるんや〜

ああ、オタクってこういうの好きそう
ぐらいの感想しかなかった

エンディング曲が神憑ってた
それだけ

>>1
少なくとも猫物語とかいう紙芝居朗読より
ずっと先進的だったと思われ

夏休み NHK ビューティフル・ドリーマーなイメージ
をいをい、何時の時代だよ

うる星とか甲殻とか面白い原作に寄生しないとまともな作品作れないゴミの悪口はそこまでだ

>>233 オリジナル作品のケルベロスとかくっそつまらないもんな

延々と団塊世代の泣き言を見せられてるだけみたいなもんだよ

パトレイバーは原作の頃からガッツリ噛んでただろ
まあどうでもいいけど

>>235 ん？後から合流したと言ってもいいくらいだぞ

単にゆうきまさみが典型的なオタク少年だったから、オタク少年らしく押井を崇拝してただけだと思うわ

あんな大事なラッパをポンと落としてそれで解決って都合よすぎだろ。

アニメの展開にご都合どうのとか・・・そりゃそうだろうよｗ

>>236
詳しい事まで知らずにゴメンです
でも初期からではなくって原作から噛んでたってのは間違いないっしょ

変にからむ感じじゃないのでそこのところよろしくですー

>>239 以前2chでスレ立ってたよ

今ちょっとググってもwikipediaくらいしか引っかからないけど、

> ヘッドギア
> 本作のために編成されたグループ。ゆうきと出渕によって始まり、最後に押井が伊藤に誘われる形で合流した。
(中略)
> 押井は基本的なプロットが固まりつつあった時点での参加であったため、それに関する不満も多かったと語る

押井守　自作を語る　天使のたまご
　ttp://www.veoh.com/watch/v19284479Ja9nYcQP
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　ttp://sp.nicovideo.jp/watch/sm19007635

押井守の世界_シネマシネマ_20080127
　ttp://sp.nicovideo.jp/watch/sm11026114

うる星はハーレムものの始まりだけどハーレムものじゃない
エヴァはセカイ系の始まりだけどセカイ系じゃない
あずまんがは日常系4コマの始まりだけど日常系4コマじゃない

あとなんかあったっけ

>>241
理由がわかってありがたいです
さんくすです♪

ケイゾクスレかと

今でもビューティフル・ドリーマーを超える映画は存在しない
人類史上の最高傑作と言ってもいい

>>246
そこまで言うかーｗ
P2とかアルフォンス1世とか押井のがんがってる映画はあるけどな

これ84年だろ？リアルタイムで見てて、このとき18歳だった奴って今47だぜ？
そこから前後５年の幅を見ても42〜52歳。

そんな歳のやつが2chのこんな過疎スレに張り付いてキチガイみたいなこと喚いてんだから胸熱だよな。

ちょっと私生活覗いてどんな人生歩んでるか見てみたいｗ

ちなみに俺は劇パト以降にビデオで見返したクチなのでもうちょっとヤング。

個性的なモブキャラを作った事が押井の功績だろ
メガネはすごいキャラだわ

吾郎中学生がナウシカよりうる星２のが面白いって言ってパヤオ激怒ｗ
押井吾郎を可愛がるｗ

>>236
作品でる前に合流しててOAVからテレビから映画まで映像作品殆ど全て噛んでるのに「後から」とか意味分からん

これだから押井アンチは感情で叩いてるだけって言われんだよな

おまら歳いくつだよｗ

何そんな熱くなってんのｗｗｗ

スカイ・クロラとは何だったのか

押井守ってうる星やつらやパトレイバーみたいに
周囲と軋轢を産んでいる時の方が面白いものをつくるよね

押井守の世界_シネマシネマ_20071216
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11053590
監督は全てを決定しない。企画があって決まるのが普通。
本編は 6:00-7:00 位から

>>248
そう、おっちゃんがこのスレにある、いくつかの間違いを解説してやるよ

公開当時、既に晴海のコミケは10万を超す入場者を集めていた
既にオタク市場は巨大であって、BDは黎明期の傑作などではない

婦女子という言葉はなかったが、「やおい」や「ショタ」という言葉は存在した
>>152の認識などは完全な間違い。この手の誤った長文はとても恥ずかしい


何が凄いかって、この20年間、オタカルチャーを取り巻く状況は
まるでBDのように全く状況が変化していないことだ

×この20年間
○この20年間

四半世紀を超える長い間、すっと夢を見てるんだな

もう30年になるのかー

30年間、の間違いだあｗ

初代マクロスが終わってオーガスやってたなー、この頃
だから当時のメガネのセリフ「そして西暦は終わった」で客は笑う

ブルーレイが発売中止になったのはとても悲しかった

>>227
高橋留美子に好きじゃないって言われてたけど
そりゃ苦言も呈されるよなと
原作の空気を維持しようとする気がかけらもない
ルパンでも同じことやろうとしてたし

>>251 知るかよ

押井自身がもうプロットが固まっててやりづらかった>>241って言ってるんだから仕方ねーだろ

なけなしの金でβ買った記憶があるわ

こんなもんオタクじゃなきゃ好きにならない作品
逆に言うなら心の芯からBD好きになるような人間じゃなきゃ一生にわかオタクだから

>>14
何を言ってるんだ

明日はいよいよBDの発売日じゃないか！

>>59
あの後、しのぶは面堂（？）との結婚式の夢を見てた
あの不思議空間に引きずり込まれたらその人物が望んでる夢の世界に閉じ込められてしまう
温泉マークはサクラさん似の嫁さんとの新婚風景でチェリーは飯ばっかり食ってたｗ

謎の影は夢邪鬼が化けた姿である意味しのぶの理想の男性像（顔）だったのかも知れない

>>265
オタク的人格の極みと言えるような人物である
プラトンもシャンカラも、この世界を仮象と見なしたわけだからね

自分の住む世界が実は虚構なのではないかと心のどこかで予感しているか…
もしくはその予感に共感ないし同調できるようなタイプの人間でなければ
真性のオタクには成り得ない
それはなんか解るわ

いい歳こいたオッサンどもが懐かしアニメ語ってご満悦ですか。

どうせ押井信者なんだろ？あえて言わせてもらおう。
押井なんてBD、劇パト1&2、攻殻1&2のみの5発屋じゃん。
それ以外の作品は実写含め全部駄作。
鬼才なんて持ち上げられるのも宮崎駿のように作る作品全てを平均点以上に仕上げられないからだろ。
散々生意気なこと言って駿に噛みついたけど、一生駿を越えられない３流じゃん。

これは高度な釣り

押井通気取ってる高二病のやつに、ご先祖様を無理矢理見せろ
大概寝る

>>271
俺好きだがなあ
押井版うる星やつらって感じだし

>>271
昔ＢＳで放送したときに番組の進行担当してた林原めぐみが内容紹介に困ってたなあ
脇役で山寺と立木がでてるが今とあんまり声が変わってなくて面白かった

>>271
押井通気取っててご先祖様見てない人はさすがに珍しいんじゃないか？
自称通ならケルベロスもトーキング・ヘッドも繰り返し見てるだろ
実写に比べたらご先祖様なんか退屈するところないぞ

というかこれも高度な（？）釣りなのか

２ちゃんって本当オッサン化してんだなぁ・・・
ＳＮＳについていけないオッサンオタク最後のコミュニティって感じ

壊せばいいみたいなものより
大道で素晴らしくあるべきですね

トーキングヘッドは押井の実写最高傑作
異論は聞く

千葉繁を使わなくなってからの押井作品は見る気がしない

いやご先祖様は押井マニアには押井イズム丸出しの良作だろうけど、傑作レベルの5発に比べたら話にならんレベルだろ。

お前ら通を気取ってご先祖様言いたいだけちゃうんか？

>>152
押井はテレビ版のチーフディレクターであって
劇場版だけの監督じゃないし
当時は原作レイプでは有名ではなかった

劇場版とテレビ版を同時になんて不可能だからと劇場を別の監督にやらせていたら、その監督が逃げて、期限迫ってるのにキャラ設定と未完成の脚本しかなく
コンテ書きながら脚本書くという荒業の末、最後は監督自らセル塗りまでやって
本人的には満足のいくものが作れなかった
というのがオンリーユー
最初から監督だからと好き勝手やったのがビューティフルドリーマー

特に押井ファンじゃないけど御先祖様万々歳はおもしろい部類だろ
BDと御先祖しか繰り返し見る気が起きない他は眠い

劇パト見たときは日本アニメを変える才能って期待したけど、正直あんま大成しなかった。

日本アニメを進化はさせたけど、変えることはできなかった。

そう考えると宮崎駿がいかに化物かわかる。

>>281
当時だってまったく売れてねーぞ、あれ。

OVAの傑作と言えば庵野のトップがあるけど、比べるのもおこがましいわ。

まさかこのスレに40越えて引きこもりや無職はいないよな…。

僕だけの押井論なんて語ってる場合じゃないだろ…。もう人生詰んでるぞ…。

他のってギャグ少ないし
死んだ目のキャラが静かに会話してるばっかで見てて疲れる

立喰師は小説の方が面白い
みんな知ってるよね

BLOODシリーズは押井の小説が一番面白かった
だがパトレイバーの小説は許さん

>>284
仕事はしてるから問題ない

>>283
まぁ、流石に元から売れるとは思わんだろうなｗ
あの面白さが判るヤツは押井信者しかおらんわ

当時のOVAって実験作多かったしそういう流れで企画も通り易い状況だったんだろうな


面白さで言ったら確かにトップをねらえはダントツだが
ご先祖様の面白さは方向性が全く違うので比べるのは無理があるよ

当事のあのキャラ設定だったからこそ
あの不思議世界がオタ達の夢想と共感したんやろなー
最近のならハルヒとは、よく言ったもんだ(´･ω･｀)

オチって最後にくるもんだというのはもう古い人間か
しっかしまあ、つくづくきみたち語にはもうついていけんなあ
押井は好きじゃないですが

>>289
結局オタって灰色の青春コンプレックスの塊ってことだわな。

今の若い子がハルヒに夢中になるのはいいんだよ。
それは彼らにとってのうる星なんだから。

大昔、若い頃うる星にハマってて、オッサンになったらハルヒにハマってるタイプ。
これはヤバい。救いようがない。
人間なんの成長も進歩もせず、いまだモラトリアムな夢の世界に生きてる。
40過ぎても精神年令が幼稚で無責任な10代のまま。
40過ぎても独身でアニメキャラや小学生女児でオナニーするタイプ。

Σ(oﾟωﾟo)ﾄﾞｷｯ

4番目くらいの映画が意味不明すぎた

あたる「全てを解決する（？）ために、俺は走る！」 　だっけ、アレは分からんわ

フォレスト・ガンプ的なものなら前フリをしっかり描かないと意味不明
上っ面だけ利用しようとした24時間テレビマラソンは本末転倒になった

これバブル崩壊どころか、バブル来る前の作品なんだよな…。

日本経済右肩上がりで、日本人はみんな将来の成功を約束されてた時代だ…。

この映画にハマってた奴でもバブルで美味しい思いした奴もいれば、バブル崩壊で人生狂った奴もいるだろうな…。

俺の同級生の兄貴ってのが学校一の秀才のアニオタで、母親も近所に自慢しまくるくらいのエリート君で有名国立大に進学した。

そのまま就職氷河期がきて就職失敗→引きこもりの黄金パターンになったってのを10年後くらいに風の噂で聞いた時は切なくなったよ…。
メーヴェのプラモとかナウシカの絵コンテ集とか持ってて羨ましかったのに…。

>>296
ワロタｗｗｗ
いい気味だな
そんな小っ恥ずかしい恥を全国ネットで晒すお前も
その兄貴にムカツイてたんだろ？え？

>>297
その同級生と仲良かったし、おばさんにもめっちゃ世話になったからなぁ。兄貴もいい人だったよ。

この世代は学歴社会、偏差値偏重世代だから、親も学校もとりあえず有名大学行かせればって感じだし。
このアニメ見ちゃうとそういう子供時代の古き良き日本の夏みたいの思い出しちゃって胸が締め付けられる。
現実はやり直しできないからなぁ。

>>292
なんで今更自己紹介するの？

>>299
今はもうアニオタ卒業しちゃったんで、年相応にソープ行ったり割り切った大人の関係で遊んだりするような人間になっちまいました。

さすがにもうアニメキャラやエロ漫画でオナニーはしないな。

まだ独身ですけどね!(えっへん)

>>1
当時？
今でもだろ？

学園ものの劇場アニメでビューティフルロリーマーより評価されてる作品ある？無いでしょ

これは映画館で見たんだが何で見に行ったのかわからない
特にうる星が好きではなかったんだが

>>302
「すかんぴんウォーク」の方を見たかったんじゃないの

>>301
売り上げやファンの熱狂でいったらけいおん劇場版のほうがすごくね？

>>304
あれって一般人にはまったく認知されていないし
アニオタですら無関心、見てないアニオタの方が多い作品

>>305
それはBDだってそうだろ…。
世間で認知されてるうる星はあくまで原作やテレビシリーズなんだから…。

劇場版アニメのテレビ放映なんてめったに無い時代でありながら
この作品はよく流れてましたよ
そこそこ一般受けも良かったんじゃないかな？
お昼や深夜が主でしたけどさっ

スカイ・クロラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8355274

dozo-

スカイ・クロラで押井が描きたかった閉塞感は
震災による被爆国への仲間入りによって打破された印象。

状況は前よりももっと悪化したけど

俺、このスカイなんたらは劇場で予告見ただけで駄作と判断して結局見なかったんだど、
その後ネットでも2chでもまったく名前聞かないってことはやっぱ駄作だったんだよね？
BDはなんだかんだ言ってこういうスレ立つし、押井論語るときも必ず言及されるけど、これはそれ以下の紅い眼鏡レベルってことでいいんだよな？

見たことない俺に３行で説明しろやオッサンども。

スカイ・クロラはアバロンとかの押井実写より３倍は面白いアニメ
以上

>>311
アバロンはレンタルで見て後悔したわ

諸事情で販売中止になったブルーレイ、なんとかならんものか。
版権持ってる奴ら許さねぇ。

押井は難解な作家って思われてるけど、BDのノリで究極超人あーるみたいなドタバタ学園ものやらせてたら案外傑作作ったのかも。

>>306
え？BD見てないアニオタっている？

そろそろスレも落ちるのかな。
懐かしくてTSUTAYAでDVD借りてきたわ。
見るの十数年振りだわ。
短い間だけどおしゃべり付き合ってくれてありがとう。楽しかったよ。
もうみんなオッサンで人生はアニメや漫画みたく上手くいかないけど、俺達の青春時代はまだまだ終わらないよっ！
諦めなきゃ勝ちなんだからみんなも頑張ってくれ。じゃあな。

>>300
なんで50台童貞アニオタなのにそういう嘘をつくの？

csでうる星映画一挙放送！とかやるけどBDだけ外されるんだよね

写真写り悪っっ！ 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……

(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)


しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд｀)

まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね

ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。
閑話休題

そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ〜♪ BL界の大御所｢Kだか先生｣がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所｢吉原◯えこ｣先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ！みたいな？


そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。 あ〜〜思い出すわぁ〜『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)

その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ？)


しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った１日でした(^^;)


てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
id=51818

別にビューティフル・ドリーマーとパトレイバーザ・ムービーとかであまちゃんの声が残っててもいいんだべさ

>>292
ごめんなさい

>>16
ヲタには評価されていたような。
ラムコムやKSC辺りの同人誌で。

登坂先輩という人がBD論という評論書いて
以降、論戦を交わしたり。