安月給なのに250万円の車を買ってローン地獄　必死でローンを完済したら車の価値は20万円になっていた

ファイナンスブログ「Get Rich Slowly」のライターであるHolly Johnsonさんは、
分不相応な車を買ってしまったために、金銭的に苦しい生活を続けていました。
今回はHolly Johnsonさんが、キャッシュフローや借金について、そして自分の身の丈に合ったお金の使い方について、その生活から得られた教訓を振り返ります。

私が「その日暮らし」をしていたのはずいぶん以前のことですが、当時の気持ちは今でもはっきりと思い出せます。
当時経験した無様なエピソードの数々を、すべて頭の中で再現できます。空っぽの預金口座、さまざまな気まずい体験、絶望感...。

なかでも、ある日に妹と交わした気まずい会話は、今でも鮮明に思い出せます。
「お姉ちゃん、私、この週末にそっちへ行くんだけど、一緒にご飯でもどう？」と、妹は無邪気に言いました。
「うーん、ちょっと考えさせて」
私は、お金がないことを妹にうまく伝える方法を必死で考えました。

これは今から10年ほど前の話です。当時の私は22歳で、その日暮らしとしか言いようのない生活をしていました。
間違った判断を繰り返すうちに絶望的な状況へ陥り、抜け出すのはほとんど不可能だと思っていました。
私は定時制の学校に通いながら、フルタイムで働いて生活費を得ていました。時給はたったの9ドル15セント。
とんでもない待遇です。状況はますます悪化する一方でした。

ファミレスにすら行けない姉、その理由
当時、私は最低賃金をわずかに上回る程度の収入しかなかったのに、2万2000ドルの車を買ってしまいました。
この車のローンを毎月500ドルずつ返済することになりましたが、これは、当時の私の手取り収入の半分近い金額でした。
あとになって、購入前によく検討すべきだったと後悔しましたが、もう手遅れでした。ローンを滞納して
車を差し押さえられたら、それまで問題のなかった信用情報が一挙に台無しになってしまうと思い、必死でそれを避けようとしました。

当時の私は(現在もですが)頑固だったのです。そのため、車を手放すのではなく、必死に稼ぐ道を選びました。
その結果、問題の車にガソリンを入れられなかったし、病院に行けないこともしょっちゅうでした。そして、妹と外食をするお金もなかったのです。

つづく
http://www.lifehacker.jp/2013/07/130731being_broke.html

妹に、私は伝えました。「ごめんね、外食するお金がないのよ」

この時に感じた恥ずかしい気持ちを一生忘れることはないと思います。

「アップルビーズに行くお金もないの!?」

妹の声の調子から、近場の安いファミリーレストランに行くお金もないなんてありえないと思っていることがわかりました。
実をいうと私自身も同感でした。収入ぎりぎりの生活は、一歩間違えば大変なことになります。
仕事を1日休んでしまったり、病気が長引いたり、ちょっとした不運な出来事に巻き込まれただけでも、
悲惨な結果が待ち受けているかもしれません。何かを変えなければならないことはわかっていました。
でも残念ながら、どこから始めればいいかがわからなかったのです。

自分を変えるためにまずは車のローンを完済...したけれど
アップルビーズで食べるお金もないことを自覚してすぐに、私はその日暮らしとは具体的にどういうことかを理解しました。
そのままではいたくなかったので、状況を改善するために、思い切った変革が必要だと思いました。そこで、
グッとこらえて実家へ帰り、両親と一緒に生活することにしました。はたから見れば痛ましく見えたでしょうが、
経済的な足場を固めるには、この方法しかないと思いました。

生活費を払う必要がなくなったため、車のローンを繰り上げ返済することにしました。
学校へ通いつつ、ハウスクリーニングのアルバイトを始めると、分不相応な車のために、
1000ドルから1500ドルを支払える月も珍しくなくなりました。私はローンの支払いのたびに、勝ち誇った気分になりました。
もはやローンの支払いは、道義の問題となっていました。私はこのやっかいなローンを早く完済してしまいたくて、
最後の支払いが待ち遠しくて仕方がありませんでした。ありがたいことに、ほどなくして完済のめども立ちました。

価値の90%を失った車。この数年間は何だったのか

1年ほど実家で暮らすうちに、車のローンは完済できました。そこで、この車をボロボロになるまで使い倒すと誓いました。
けれども、結局私は7年後にこの車を手放すことになりました。結婚して初めての子どもが生まれ、
家族向けの（中古の）ミニバンが必要になったためです。この一連の試練は最後にもうひとつ、重要な教訓を残してくれました。
つづく

ケモメンなら原付で済ますよな

2なら死んだじいちゃんが生き返る

いざこの車を売った時、わずか2500ドルの値段しかつかなかったのです。


衝撃を受けましたし、信じられませんでした。この車のために犠牲にしてきたあれこれを思い出して、うんざりしました。

結局私は、7年でその価値の90％を失う車を所有するために、生活保護スレスレの暮らしぶりで人生の
数年間を過ごしてきたのです。それには何か意義があったのかと考えても、残念ながら何もありません。
それでもこの経験は、他の方法では学ぶことのできない教訓を得るチャンスだったとは言えるかもしれません。


その日暮らしから得た3つの教訓
私は「その日暮らし」の経験を通じて、キャッシュフローや借金について、そして自分の身の丈に合った
お金の使い方について、それまでとはまったく違った見方をするようになりました。
「お金を持っているように見えること」と「実際にお金を持っていること」は全然違うのです。
「自分の収入の範囲内で生活すること」と「無計画な買い物がどんな結果をもたらすか」についても、身をもって学びました。

そして、もっとも重要なことですが、再びその日暮らしにならないためにどんなことでも徹底して行う覚悟ができました。
二度と同じ失敗は犯さない。現状を乗り越え、白紙の状態に戻ると決めました。そして、この誓いを守り続けています。

もちろん、それからも何もかもうまく行ったわけではありません。以前にも何度かパーソナルファイナンス系ブログ
「Get Rich Slowly」に書いたとおり、夫と私は、結婚後の早い段階で「ライフスタイル・インフレーション」、
つまり、収入の増加に伴って支出が増える状況を受け入れざるを得ませんでした。
それでも幸い私たちは、ここ数年間は身の回りのことをうまくコントロールできており、
かつてないほど順調に財産を増やしています。少額の住宅ローンを除けば負債はゼロです。

今後は何としてでも、この状態をずっと維持していくつもりです。大人になってからも何度か間違った判断をしてきましたが、
その時に身につけたいくつかの教訓は、しっかりと身についています。私がその日暮らしを通じて得た教訓を、
以下に書き出してみます。

つづく

処女厨による中古女論に似てるな

ロロロロロローンでくるま（笑）

収入源を1つだけにしない

私の場合、生活費のすべてをフルタイムの仕事1つでまかなっている間は、何の進展もありませんでした。
ローンの返済が進みはじめたのは、副業でハウスクリーニングの仕事を始めてからです。
他人の家の掃除なんて面白くはありませんが、この仕事で入ってくるようになった副収入のおかげで、
それまで数年間続いていた経済状態が完全に変わりました。
あれからかなりの時が経ちましたが、現在でも私は収入源を複数持つよう努めています。
夫とともに立ち上げたブログから収益を上げているほか、複数のパートタイムの仕事を確保し、
全部合わせてフルタイムの仕事と同等の収入を得ています。さらに賃貸不動産を買うなどの投資を行っていますが、
その対象もできるだけ多くに分散しています。こうした広い意味のものまで含めて、「仕事」をいくつか持っていないと、
何かが起きた時にすぐに無職になってしまいます。これは危険な状態だということを学びました。

自分の問題を解決できるのは、自分しかいない
今にして思うと、自己破産して車を販売店に返却していたら、もっと楽に生活できたかもしれません。
移動用には、ボロボロの中古車が簡単に買えたでしょうし、時間はかかったかもしれませんが、
信用情報もいずれ元通りの評価に戻せたと思います。そう考えると自己破産は魅力的に感じられますが、
もしそうしていれば、今のような自分にはなっていなかっただろうとも思います。

自分の収入の範囲内で暮らす
かつての私は、単なる交通手段に収入の半分を費やしていたことになりますが、今振り返るとそれは
実に馬鹿げたことだったと思います。一体、何を考えていたのでしょうか？　残念ながら、何も考えていなかったのです。
驚かれるでしょうが、私はその車の実際の購入費用が全部でいくらになるかすら計算しないまま、
購入を決めたのです。その日暮らしを経験して、私は収入の範囲内で生活することがどんなに大切かを理解しました。
今は当時よりもずっと収入が増えていますが、生活費を抑えた暮らしを選択しています。

続きはソース元で
http://www.lifehacker.jp/2013/07/130731being_broke.html

個人でも見よう見まね適当でいいからP/LとB/Sつけると目が覚めるで

ローン（笑）

＞かつての私は、単なる交通手段に収入の半分を費やしていたことになりますが、

あほか
身の丈にあった奴を買え

車は要らない
レンタカーで十分

デミオお勧めマツダ値引きでコミコミ100万で新車がくるぞ

情強は自転車に金をかける

20万のバイクを買うのはどう？

日本でもこういう奴いるけど、悲壮感は無くて「このパーツが・・・オーディオが・・・」
って楽しそうに話してくる

２５０くらいなら現金で買えよ

で、すごいことを発見したのです！それはミニマムペイメントという仕組みでした。
これで毎月の返済が減らせてしかも収入以上の生活をエンジョイできるのです！

親に借りて親に返せばいいのに

250万じゃお前らが馬鹿にするトヨタのミニバンも買えやしない

>>1
長すぎ。
いい加減うんざりするから短くまとめてよ

それと車をローンで買う奴はただのアホ。

車をローンで買うとか底辺すぎる･･･

フリーター「俺が買ったのは思い出だから。後悔はしてない」

セールスマンの死

年収250万だけど500万の車買った
ま、実家暮らしなんですけどね

ローン組ませる方も怖いもの知らずだな

女叩きスレだな

車くらい一括で買えよ…

>>18
実際最強だよなそれ　羨ましいわ

日本だったらローンの他に維持費もかかるからな
マジジャップ政府守銭奴

割とマジで現金一括で買えよって思う

「家を買うときだけは借金(ローン)していい」

↑これ大間違いだからな。この車と同じ末路になるだけだぞ。

よーく考えよーお金は大事だよー
ご利用は計画的に

サラ金でさえこう言ってるのに

こううのって世間での価値じゃなくて自分が欲しいから買うんじゃないの？

ローンレンジャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頻繁にタクシー使っても車持つより安いと昔から言われてるだろ

ケンモメンなら当然、家計簿つけてるよな？

だから三本さんが車は年収の1/3までって言ってただろ

俺は車は売ってそれを元手に買い換えるってのはしないんだよね
メンテに気をつけてマーク�Uは30万キロ乗ったけど
ボディが駄目になっちゃう

いや、一括で買おうが時間が経てば価値が下がるのは当たり前だろ

車はステマ

ローン＝借金＝損・リスク

>>38
維持費を考えるともっと落としたほうが良いな
1/5にしたほうが良い

たかだか250万の車に7年も乗って
価値下がらないと思う方がおかしいだろ

日本では収入の半分が家賃という名のうさぎ小屋代に消える

今車ローンって利率どれくらい？

っつーか250万程度の車でローンなんか組むんじゃねーよ
さすがローン自爆の多いアメ公だな

車欲しけりゃまず金貯めろ、金が貯まってから一括で買えばいいだけだ
借金とか利子がもったいないって考えないのかな？女って馬鹿だな

車なんて現金一括で買って3年乗ってる間に
次の車の資金貯まるもんだろｗ

手取の半分を車にって…
そらガソリンも入れられんわ

250万くらいなら一括だろ

>>44
うさぎ小屋はトンキンだけな

このカチカチの下がりかたは朝鮮車だろ

250万先に貯めて一括で買えってこと？

>>8
>収入源を1つだけにしない
>
>私の場合、生活費のすべてをフルタイムの仕事1つでまかなっている間は、何の進展もありませんでした。

こういう自営的な発想を勤め人がとうぜんのこと言う
アメリカ故なのかなーと思いました

外車の中古乗って車検来たら売って乗り換えがコスパ最強だって言ってるだろ

AZ-1なら価値はもう落ちないよ

ローン払い終わったら転売するために買ったんならわかるが
その間乗るために買ったのなら売るときに20万になってても何が問題なんだ？
ハンバーガーをカードで買ったけど支払い日の頃にはただのウンコになっていた。なんて無駄な買い物をしたんだ！って言ってるのと同じじゃん

えーと、、

えっ、車って一括で買うものじゃないの

>グッとこらえて実家へ帰り、両親と一緒に生活することにしました。はたから見れば痛ましく見えたでしょうが、
この考えの方がよほど痛ましい

>>37
ワロタ

250万って日本車じゃマークXクラスの車か

なるほど、昔の俺がローソンとセブンとファミマをかけもちしてたのは正しかったのか！

車をローンで買う奴なんて少数派だろ
参考にならん

月収10万円ちょいのときに、
250万円の車を買ったのが問題。
年収500万円でもきついかと

減価償却って言葉があってだな・・・

投資の対象にならない物に価値なんて残らないわ

3年ローンで払って最初の車検で売れ

>>33
それアリコかどっかの生命保険だろ
サラ金は「ご利用は計画的に」だ

>>20
iQやヴィッツ、ラクティスが買えるし（震え

車の資産価値なんて実質あってないようなもんだもんな
自転車のが断然に割がいい

親に買ってもらえよ
俺は親に買ってもらった

故障とか事故とか壊れるって事を全く考えてなさそうだな

車ごとき一括で買えばいいのに

中古車はセリで売るのが一番ええぞ
駐車場に業者が集まって物々しいふいんきになるが

ここまで収入の何分の1を車に当てるべきか誰もふれない点

>>75
つき３万以下じゃね

価値が0%になるまで10年でも20年でも同じのに乗ればいい
それくらいもつだろがんばれば

地方でカネがないけどクルマが必要で軽をローンで買う人は理解できるが
それ以外でローンはやめとけ　キャッシュで買えないクルマは身分不相応だから

アメリカ 時給915円でほぼ最低賃金
ジャップ 時給750円が平均


ジャップｗｗｗｗｗｗ

ローン地獄とか20マンとかそういう問題じゃないだろ
こんなバカな買い物した自分のオツムを心配しろよ

まず新車で買いたいと思う車がねーよ・・・

>>81
来年の新型コペンかビート待ち

>>78
移動用の軽なんて10万しないで買えるだろｗ

車も家もローンで買うなよ

最初は250万円の価値のある車に安く乗れたと思っとけよ

昔の知り合いがベンツやBMWの中古をかなりカツカツのローンで買って、完済し終わる前に売って借り換えしてまた別の車を買う、という生活をしてたな

「クレーム対応として如何かと感じる」

250万の車なら、程度極上の中古が150万以下でありそう。
俺ならそっちにするわ。

車を買うやつは情弱

プロは全てタクシー

フォード登場はよ

向こうでも実家住まいは良くは見られないのか
なんか家族の絆は強いもんだと思ってたが

原二スクーター最強伝説

> 私は定時制の学校に通いながら、
ふむふむ

>フルタイムで働いて生活費を得ていました。
今どきの娘にしてはなかなか

>時給はたったの9ドル15セント。

( ﾟДﾟ) ﾊｧ?　どこの話だｺﾞﾙｧ

>>89
半分正解
プロはタクシーと電車を併用する

買う、リース、レンタカー、カーシェア
週末しか乗らないならどれが一番維持費安いのよ？

>>95
レンタカー

>>91
独立することがむっちゃ重視される国だよ
アメリカも欧州も
ゆるいのは日本とかイタリア

通勤に使わなければどう見積もってもタクシーの方が安いからな。

俺の車は年々価値上がっていって５マンで買ったのに今５０万だぞ

タクシーも電車も移動した形跡が残りかねない
徒歩最強

1年経ったら飽きて捨てるに決まってる上に、持ってるのが他人に知れたら恥になる、フィギュアやアニメグッズやゲームにカネを出すバカは一体どうなるのだ。

車をローン組んで買うバカなんているの？
リボ払い使ってる気違いみたいな都市伝説だろｗｗｗ

>>42
40万でまともな車買えますか？

>>97
え？なんだが･･･
アメリカはしらんけどさ

それを交通費として考えればいいが
お金をためて一括で買えばいいんだよ

車をローンで買うってのが理解できない
この前中古車屋行ったら何も言ってないのにローン前提で話してきやがった
俺無職なのに車屋は頭おかしい

>>103
毎日通勤で必須ならとりあえず軽の一番安いのを買えばいいし、
通勤で必要ない、週末だけってなら車自体買う必要ない
週末で使うにしても毎週週末に車使うわけじゃないんだし

ローンで買って結婚して名前変えれば逃げれるのに
所有者が会社だったら駄目だけど

２５０万の車が５年で２０万に
一方１００万で買える軽は５年経っても４０万の価値があった

>>1
単にこの姉ちゃんの頭が弱いだけだろ。

どうして昔の人は車なんていう鉄の塊にステータスを見出していたの？

買った瞬間価値は０円になるものと思わないと

働いてるのに車持ってるやつが意味分からん

原2が日本だとコスパ最強？

2ちゃんだと車関連スレで
必ずタクシーの話がでるんだけと
タクシーの運転手て、動体視力とか色んな運動機能が劣った年寄りばっかりやん
そんなのによく命を預けられるな
俺は金もらっても
嫌なんだけど

あと底辺が多いし

>>115
どう考えてもプロの方が死亡事故すくねーよ
ペーパーや週末ドライバーとかで車買う奴は理解に苦しむ
タクシーだったら人ひくリスクも背負わなくても良いし

アメリカの格差はすごいぞ
日本より平均賃金低いくらいだろ若者は、ホームレスのひと多いし
金持ちは超ウルトラファイティンググレート金持ちだけど

うんこ

借金(ローン)があと100万もある…

ローンなんて一度も使ったことない
ローンじゃなきゃ買えない物なんて買うなよｗ

>>115
貧乏人の妄想だろ

>>117
競争の下での格差なら理解出来るが日本の格差の大部分は世代間格差だから理不尽過ぎる
競争の結果としての格差なら喜んで受け入れるよアメリカ人は

>>111
今もあるよ
品川ナンバーのH2乗ってるとJCJKとタダマン出来るし

ただのｱﾎじゃん

一括一括って言ってるけど実際に一括で買った奴がどれだけいることやら
ディーラーに行ったことすらない奴もいるだろ

年収の５％が適正

>>114
４輪に煽られまくってそのうち追突か右直喰らって死ぬから軽にした方がいいよ

>>125
プロパーで車なんて買わないわｗ
買った瞬間価値減衰していく高額な商品を新品で買うとかマジキチ

でもアメリカってオンボロでもずっと乗れるからいいよね

年収300万くらいで60万程度のバイク買うのすら悩んでるんだが

>>107
お前は無職の癖に車屋行くほうが可笑しいんだが・・・・
レス番号130まで突っ込みなしとか・・狙いが外れて残念だったね

風俗で働けばすぐ返せるだろ(´･_･`)

>>125
100万以下の安いの買えばいいだけだろ
ローンなんて一生組まね

>>129
車検やら税金やらガソリン税やら高額な教習所…
いくら車が便利なモノだからって体制側が寄生しすぎｗ
そりゃあ日本で車なんか売れんわ

ソース長すぎ

俺のブーブー中古で50万だは
ベンツと呼んでるが実際は国産
でも燃費くらいしか不満はない、ひとそれぞれだろう

>>131
???

ふーん？。

高値で売る為に買ったんだ？。

ローンで新車を買って、二束三文の車しか残らなかった話って
これの中にある話のパクリじゃねーかｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/4478630550/

ちなみに教訓は違ってたけどな

安分守己

>>115
おまえそんな事言ってると高速で車止まって路肩に寄せることなく
どまんなかで止まって後続のトラックに追突されて死ぬぞ

>>125
超絶金持ちなのか高額商品と無縁のニートなのか知らんが
家を現金で買えっていう意見が趨勢だからな

副業をもてゆうとるんがええね

300万ぐらいのローンなら2年で返せるやろ
甘えんな

リーマンしかしたことがない奴は、
・現金があるから借金しない
・現金がないから借金する
の2択しかないんだよねｗ

最初から売る時の事考えて買うならリースでいいだろ

車のローンよりも、自動車保険・自動車税・ガソリン代・駐車場代・車検代など固定費がきついなぁ。
車のローンはいつか終わるけど固定費は終わらないからなぁ。

車検証見ると所有者がローン会社なのが残念

イケメン高級車＝きゃー金持ち！結婚して！
ブサメン高級車＝プッ、見栄張っちゃって。誰も見てねーから笑


イケメン軽トラ＝きゃー力仕事も出来て素敵！
ブサメン軽トラ＝

>>145
金利0なら現金あっても借金するんだがな

年収350マンだけど3万円で買った車乗ってるよ
ハッキリ言ってローンで車買う奴は頭悪いと見下してる

でもお前ら程度の給料だと借金しないとゴミみたいな車しか乗られんやろ？
ゴミクズみたいな5ナンバーの車でも200万以上するぜ

>>149
ブサメン軽トラ＝事案

>>152
新車価格で語るのって現実に即してないと思う
新車販売台数は右肩下がりなのに

ごめん先々月に900万円の車こうた

最低でもローンする金額と同等額の貯金がないと
ローン組むのは怖いな

>>1
いいじゃん、金を夢に変えたんだよ。プライスレス。

>>150
そういう乞食の発想じゃ無理だなｗ

>>156
恐いというよりは、本来はそれが健全

欲しい車だったんだろ
ならいいじゃん
てか250万の車って随分中途半端だなｗ

>>156
っていうか元金あるなら一括で買ったほうが遥かに安くない？

rァ　親に買ってもらう

先月27にして初めて車買ったわ
オプションつけまくったら300万近くかかって貯金全部吹っ飛んだワロス

つーか、いくらくらい安くしてくれるんだ？

車を買って優越感に９０％の資金を消費してるのに
自分の腐った判断を車のせいにしている

マンコはしょうがないな

イケメンは軽トラ乗ってもイケメンだから
金かからなくて良いよな〜

収入少ない奴こそ金貯めて金に働いてもらわないといけないのに
そういう奴ほど全力で車買っちゃうんだよな

近場乗り回すだけならミラバンかアルトバンがコスパ最強

>>167
ワゴンRがかっこいいと思ってるんだけど？(´・ω・｀)

最低グレードが200万、乗り出しで250万ぐらいってまともな車の最低ラインだと思うよ
貧乏でも金持ちでもないけどこのレベルの車を乗り継いでいくんだろうなって思ってる

軽でええやん

>>13
マツダ頑張ってるな

田舎はやたらとレクサス乗ってる
そういう奴に限って後ろにかまわず40キロくらいでトロトロ走ってるジジイ

全力一括買いは手元キャッシュポジション無くなるリスクあるし
無理のないローンなら可だと思う

>>37
やよいの青色申告で

>>160
金利だけ考えればそうだけど
病気とかで収入が一時的に無くなったりしたら払えないとか
急な出費に対応出来ないと困る
貯金の余裕が出たらローンなら繰り上げ返済すればいいかなって思う

>>168
ワゴン尺はあの形が嫌いなんだよ

新古で120か。悩むな(´・ω・｀)

250万をローンてどんなだよ
3年とかで分割すんの？
250万を3年もかけて？

>>160
金利が安ければローン組んで、同額を投資に回す
金利＜利回り
で利ザヤを稼ぐのが金持ちの考え方
まあだからすごい金持ちでも失敗すると借金まみれになるわけだが
本当の貧乏人は借りたくても金も貸してもらえない

>>179
法人ですら無借金経営してるとこあんのにお前の勝手な金持ち論掲げられても疑問が残るわ
そもそも今猛烈に金利高いしな

若い家族がアルファードやレクサス転がしてるの不思議でしょうがない
そんなに収入いいのかなぁ

スレ見てて驚いたんだけど、軽自動車とか格好いいと思って乗っている子が本当にいるんだね
あんなもん金が無くてしょうがなしに乗るものかと思ってたよ

軽最強
7年乗ったタントが60万で売れた

ローン会社からのキックバックがないからって現金一括は嫌がられるからな…

>>183
5年落ちのステラを友達から30万で買ったんだがすげえ良い買い物だったんだなｗ
多分今売っても50は固いし

程度のいい中古が山ほどあるからな　新車買わなくていい

年収500万の20代のオレでさえ300万の車を頭150万の3年ローンで買って、維持でヒイヒイ言ってるのに・・・
最近ガス代も高沸して彼女とのドライブもろくにできんよ・・・

アメリカじゃ大人が親と同居するのは凄く恥ずかしいことなんだが
ジャップは親に寄生してて恥ずかしくね？

萌えオタでヘッドホンのために数百万の借金を重ねて
突然ブログの更新が途絶えて心配されてた奴がいたな

カメラのローンが終わったら
車のローンが始まって
車のローンが終わり掛けに家のローンが始まった

あばばばばばばば

>>188
ジャップは家を継ぐって文化があるからね
逆にジャップがガイジンに憧れてガイジンの様に振舞ってる様って滑稽だと思わない？

俺の知り合いは１８歳で月収１５万なのに
３００万円の車買ってたわｗｗ

いつもにこにこ一括払い

ミラバンMTを20マンで買った

満足

社会人なりたてだけどMSアクセラ欲しい

>>192
誰かに頭金を出してもらったんだろうな

いや250万くらい一括で買えよ

>>188
いやいや、両親との同居率はめちゃくちゃ上がってる
むしろジャップが一人暮らし程度で独り立ち()とか不動産屋のステマに踊らされすぎなだけ

>>193
にっこにっこにー☆

車をローンで買うやつって、どんだけカツカツな生活おくってんだよ
そんな生活で老後は大丈夫なのか？

>>200
なんか車をローンで買う奴って家電もローンで買ってね？
10万ちょっとのPCとか冷蔵庫なんかまでローン。
金無いわけでもないのに何故かローンで買うのが当たり前って思い込んでる。
不思議でしょうがない

300万以下を現金一括で買えない奴は貧乏人なんだから
大人しく自転車でも乗ってろよ

いや、自転車乗りはウザイから歩け
デブは特に動け、食うな、風呂はいれ！

ハリアーを買ってもいい年収てどんくらい？
若い奴結構乗ってるけどあいつらみんな収入いいの？

あんまり中古車の話題でないけど実際どうなの？
普通車ならかなり値下がるじゃん
それにディーラー系で買えば保証もあるし

>>1アメリカの話か
となりの億万長者って本を思い出すな

ていうか400万の車を一括で買ったら寺からすごいですねーｗとかいって馬鹿にされたんだがなんなの
激おこですわ

女なら風俗でもやれば良かったのに。

>>200
老後はー老後はー
と言って貯蓄に励むも最後まで使えず遺族と国に毟り取られる情弱乙

俺は年収の1/5の車で半分ローン組んだアホちんです
3年未満の分割なかったんで3年ローンで1年経つ前に完済したけどね

そもそも車は消耗品
なんでそういう発想にならないのか

昔のおっさんじゃん
車がステータスと思ってた人達

エコカー買うって言って自転車買ったらカーじゃないじゃんと冷静に言われた

>>86
完済する前ってヤクザ絡みの買い取り屋くらいしか買わないだろ

マツダ車なんか買うからだよ

使ってくれる人間に感謝するべき
文句ばかりたれて消費しない人間の何倍もマシ

ぶっちゃけ、電車とかバスが頻繁に走ってる所だとあんまり車の必要性を感じないんだよな

>グッとこらえて実家へ帰り、両親と一緒に生活することにしました。はたから見れば痛ましく見えたでしょうが、

この考え外国にも浸透してんのか
実家暮らしのデメリットってエロ関係だけだろうに

ローンで買うやつとかバカだろ
200万借りたら40万くらい余計に払うとか聞いてねーわと思った

そんくらい現金で出せばいいのに
出せなきゃ分不相応なんだから買わなきゃいい

と思って原付を買ったら週一程度はババアに轢き殺されそうになる

旬の８６でもGグレードのATなら同じ目に合うかもな
ゴテゴテ色んな社外パーツとか付けてたらもっと最悪

FJクルーザーを楽車風にして450万円を怒濤の96回ローン組んだ奴なら知ってる

車でローンを組むのは金持ちだけ
貧乏人は現金

23歳月手取り35万程
270万の中古車買いました、明後日納車です(^q^)
頭金32万の5年ローン月支払い5万500円れす(^q^)
年利高いので一年たったら借り換え予定
つか、仕事用にキャラバンを一括で買う予定だし金たまんねぇわ死ね

一括で買えないなら五万の中古車で我慢しろよw

>>222
うむ
生活必需品でもないのにローンとかどうなのとか余計なこと考えちゃうよね

軽自動車にすればよかった(懺悔)

大金持ちか
経費で何とかなる人以外は
軽でいいよ

初自動車で中古5万km辺りを検討してるんだけど
中古は絶対やめとけみたいな要素って何かある？

ただのサラリーマンなのに億万長者になった気分のバカが多いこと多いこと
アタマが悪いんだな

>>228
個人的には中古車買うなら一回目の車検で出てくるような極上モノか、
10年落ちのゴミをおすすめする。
5万キロあたりって一番旨味がない

車は現金か一括で買うもので
ローンしないと買えない人は乗っちゃだめ

一方、俺はどん亀CR-Zを60回払いで購入した
http://2chdrive.web.fc2.com/g15/image04.jpg

>>230
10年落ちの方がむしろ良いって事？
正直車の運転下手だし専らバイクでそんなに乗らないだろうから、その辺探してみようかなぁ

けんもうのスレってやけに一括推しだけどそんな金持ちばっかなのか
そりゃ金利考えりゃ一括で買うに越した話はないけどさあ

>>228
・事故車とかニコイチとか見分けられない。購入経験者でも無理だけど
・大事に乗らないからすぐ擦ったりぶつけたりする。
・あと「最初はヘタクソだからボロ車でなれてから新車を・・・」とか
・で、ぶつけても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!と思っていても、相手が車だったり人だったりしたらアウツ

事故車の件はおいとくとして、ぶつける前提でボロ車を買うのなら、やめとけ。
（ぶつけないように）大事に乗れるのなら中古車でもおｋ

>>232
ドン亀って瀕死の修復作業やって復活したのか

知り合いの富士通社員がエスティマのローン通らなくてワロタ

>>233
軽に限れば2年2万キロ以内の新しいのを買うのが一番いい
ボロいのはすぐに不良個所がたくさん出ても気にならない人にしかおすすめできない
5〜7年落ちくらいで5〜7万キロくらいのは高い割にボロいのでお勧めできない

>>233
良くはないがダメで元々って思えるでしょ？ｗ
新車と3年落ちでは価格がだいぶ違うけど、そこと5年落ちってあまり価格差大きくないし、
5年も経てば管理の影響が大きく出てくる。
10年落ちはリスク増大するぶん糞安くなってるからダメで元々という感じになる

>>235
ヘタだけどぶつけたりはしないはず
何物も長く使うからそれならいいのかもね

>>238
整備込みのボロ5〜10万だと、
やっぱり整備する会社も適当にスルーして後で不具合でたりするんかね
2年のものなら新車の方が割良さそうだね

>>239
なるほど確かにそうだね
とりあえず足に、と言うくらいだからその考えで選んじゃってもいいね

それぞれ参考になった、どうもありがとう

>>234
サイレントテロ実行してて小金はあるからな
加えて金利とか嫌儲精神からすれば許せないわけだから答えは明らかだろ

>>208　貯蓄ならまだしも
老後はー老後はー
と投資に励んだ挙句すっからかんになる奴が続出するんだぜ、これからは。

>>232
また買ったのかよ
富士重のハチロクにしとけよ

>>229
何でわざわざ人を見下すような発言ばっかりしてるんだろうな

>>240
ただの脚的な扱いなんだったらリースアップのADかプロボックス探してみるといいと思う。
税金安くて高速も辛くない。

>>81
audiのS4

>>47
3月に長期ローンで買うと言って値引き交渉
数か月後に一括繰り越しで払う

その買った車屋と仲悪くなるけどな。

家賃５万くらいのボロ２ＤＫアパートに住んでるＤＱＮ一家ってレクサスとかセルシオ乗ってるんだけど
どうやってやりくりしてるんだろ？

新車込み込みで330万、その後100万近い社外パーツ取り付けたアルテッツァ

手放すとき7万円だったんですけど…

中古狙いのセダン(４ドア)好きには逆に良い時代になったかもな

20万の中古車買えば良いだろ
最近のは余裕で動くぞ
2年持ったら御の字だ

やっぱセダンだよなー
３リッターターボの四駆かFRこそ至高

　10年ものの中古フィットを乗り潰すのが一番C/P高い気がする。

>>248
マイホームを諦めて、
ぼろアパートに住み続ける代わりに高いクルマで見栄はることにしたんだろ。

>>249
年式距離にもよるけど、スポ車なんていじればいじるほど買い取り下がるだろ
中古価格ではちゃっかり上乗せされてることも多いけどな

>>194
どの型だよ、700Vか？何万キロの？

お前らはローンすら組めないけどな

>>252
いやコスパ的には2リッターターボ最強

結論 インプSTI最強

スバルの車はやだ

>>248
車に全て費やせばなんとかなる

800万の車が欲しいし、金はある。
駄菓子菓子、ほどよいガレージがねぇ。
それも建てると1200万ぐらいか？
ちょいきつい

金に余裕ないのにローンはないわ

北米女は「カッコイイから」とか「可愛いから」って理由でとんでもない車を買って来たりするからな

今の時代車なんて親に買ってもらうものだろ？？？？？
買えないなら貧乏な家に生まれた自分が不運だったと諦めるしかない

年収600万位の俺にも買えて無理なく維持出来る外車がVW up!の２ドアしか無かった件

お前らクソ高い車を買い過ぎだわ普通の収入で1500�t以上は贅沢、２台持ちなんてバカだろ

>>264
無理なく維持が重要なら国産車買っとけよ

>>264
何でもかんでも1台で済ませるってDQN家族の黒いクソバンじゃあるまいし

>>265
いやだから「外車が」って言ったんだが

かわいかったんでつい買っちゃいましたが安くて助かったよディーラーに行くまで値段知らなかったから安くて正直ほっとしたわ

>>264
VWの品質舐めんなよ？
ドイツ製だからって全然安心じゃないからな
修理費も馬鹿にならんしね

そういう見た目と見栄でで選んだ奴はあとで大抵後悔する


2台あれば走行距離は半分
片方がエコカーならガソリン代節約にもなるから
地方など駐車場があるなら得する面はある

>>267
正直ヴィッツやフィットとの違いがわからん

むしろ働いててローン使わない奴はバカだろ

>>263
君は田舎の人なのかな？

>>268
維持費はある程度覚悟してるよ10ン年以上前に乗ってたランクル40とカルマンギアで大変な目にあってるけど流石にあの２台よりマシだろ

メインの足にCB223SとCB1100が有るけど一目惚れしちゃったんで久々の四輪ですわ

>>257
WRXは予算より先に羽と穴空いてるのがNGっていって断った

車ぐらい値切ってキャッシュで買えよ

>>270
　必要に応じて自分の信用を活用するのはひとつの手段だけど、無意味に
利息を払うのは馬鹿でしょ。
　上の方にも、浮いた資金を運用して云々って話が出ているけれど、実現の
可能性とそのための労力を考えたら、そもそもローンを使わない方が労力対
効果が高いと思うし。

>>269
その２台よりさらに小さくて内装や装備がチープ
その代わりと言っちゃアレだけど２ドアがある

２ペダルMTが有り得ない程に酷いから頑張って慣れるかマニュアル操作で乗るしかない

金ないなら中古買えよ

5年落ちで半値くらいにはなってる

25万円のフィットで十分

安月給とか以前になんでそんなローン通ったんだよ

>>272
余計な事書いて
>
お前らクソ高い車を買い過ぎだわ普通の収入で1500�t以上は贅沢、２台持ちなんてバカだろ

の説得力なくしちゃったな

>>279
北米は審査緩いよ
リーマンショック以降で移民半年最低賃金で働いてた俺ですら(保証人みたいなのは必要だったけど)
1万5千ドルのローン組めたから

車は自分が一括で払える範囲内で買わないとな
車が趣味でそのために生きてるなら別だが

自分で価値決められないならなんでも同じだろ
車でも家でもブランド品でも

ローンで買って楽しみながらお金を返す　これが現代人のたしなみじゃないかな

と、のび助のいとこだかが言っていた

家も同じ事

アホみたいな借金をして買った途端に資産価値は激減
その後も借金を返せば返すほど
時間が経ち資産価値もなくなっていく（笑）
返済し終わる頃は１０分の１の価値があればいいとこかな（爆）

>>95
維持費がなにかからやりなおそうな

>>280
金の無い奴らの２台持ちはバカってのは事実だろ

俺がバイク乗りなのはバカだから仕方ない

>>249
いじったせい

>>285
家は家賃払うならローンの方が良いって判断も有るから一概に言いたくないけど車は無くても困らないというか有った方が便利で見栄をはれる程度なら持つべきじゃない、勿体ない
自動車部品製造の会社に勤めてる俺なんかは新車買えよの圧力が鬱陶しくて意地を張り続けるのが大変だったわ

何人通勤用に無駄なフィットやデミオ買わされたか分かんねぇ、原付で十分なのに

日本じゃスポーツカー買ってもつまんねーんだよな
走らせるところがない

>>290
サンデーレースあるよ

ＡＥ86買っとけばな20年後買った値段より高くうれたのにな

5年落ちの車を100万で買うのが賢い買い方

１回も乗らなければ１００万円くらいの価値はあったのかな

買った車ずっと置きっぱなしにしてたわけでもないだろうに
通勤に使ってたんだろ？必要だったんだろ？
ならえられる教訓は車は中古車でいいってことだろ

残価設定型で買うヤツは理解できない
何が起こるかわからないのに

こないだ車買ったよ。
年収420万、貯金400万で、乗り出し320万の車を。
頭金200万、残りは2年ローン。
一括で買おうかとも思ったんだけど、貯金50万は流石に心許ない・・・

日本だと車持ってるだけですげー金かかるからアホらしい
田舎で車が足になってる状況じゃないならいらんし買えんわ
で、若者の車離れとか馬鹿かとアホかと

>>294
値段や値下がり率から推測すると、球数がやたら多い大衆車のちょっと上級モデルくらいだと思えるが

10年未使用だったシビックとかに100万出す気ある？

>>249
改造は基本すべてマイナス査定だから100万円分改造したら車の価値は100万円下がったと思っていい

車は置いとくだけで金かかるから本当に必要になるギリギリまで買わない方がいい

中古の初代フィットはCVT故障多いから覚悟しとけよ
発進時の振動が発生してきたから下取り出して現行乗り換えた俺とかいるから

車で男を選ぶ女も馬鹿だよね。
見栄だけで金遣い荒い旦那を選ぶと
一生、過酷労働を強いられるかもしれないよ。

>>302
キュルキュルうるさい奴か
別に故障ってわけじゃなくて純正オイルを適正に交換すればいい話と聞いたけどな
ま、ほっときゃ消えるし面倒だからそのままだけど

年収600万で400万超えた車一括で買った

こいつだって車があったからデートできて結婚できたんだろうが

身の丈にあった車、時計、靴、服、食事しろよ
女だけは妥協したらいけない
女だけは本当の一生物だからね

俺の給料だと一括で買えるのはバイクくらいだわ

よくわからんが
１６万の中古軽自動車を五年以上使うのは間違ってないな
うん

時給915円の奴が200万の新車買ったんだろ？
そりゃローンで苦しむに決まってるだろ
計算ができないアホなだけ

貧乏人はローンは駄目よ。此処重要

よほど必要に迫られない限り車は一括払いっしょ
ローンとかお金の無駄だからしないに限る

社会人になってすぐにフルローンで中古のセルシオをドヤ顔で乗ってた。
並走する軽トラとかコンパクトカーに乗ってるやつを自分よりも格下に見てた。
あの勘違いって何だったんだろうか

>>312
若い時分に良くある勘違いさね。
かつてはその勘違いを煽って消費社会につなげてたけど、もう今やその魔法も消えた

ローンで車買った事無いわ

年収500万で頭金90万、2年ローン70万で車を買おうと思ったが
やめといたほうが良さそうだな・・・。

>>315
道具が欲しいか、オモチャが欲しいか、相棒が欲しいかで変わってくる
道具、オモチャなら絶対無理しちゃダメ

返済が重荷になるような借金はするなってことだよな
一度だけバイクの購入でローン組んだけど、返済してる限り自分のものでない気持ち悪さが嫌ですぐ一括返済したな

>>18
ttp://www.mikoukai.net/018_maxed_out.html

20年ぐらい前は皆平気でローン組んでたろ
俺は必要なかったので車の免許取るの遅かったけど回りは高校出て働き出したら新車買う奴も多かった
安月給でローンとガソリン代で給料消し飛ぶ奴が何人もいたｗ
あいつ等よく生きてたなぁｗ

>>319
インフレで将来の給料の上昇が期待できた昔とは違う

>>319
そういう大胆な金の使い方する奴って大抵出世するよな

ここのしょぼくれたオッサン共は大した車乗ったこともないのになんで消費社会がどうのなんて言っちゃってるの？
お前なんて数に含まれてねーよ

>>320
そんな先のこと考えてる奴少なかったろｗ
まぁ失職する恐怖は今ほどはなかったのは確かだがｗ
>>321
いや、そういう環境と言うかローンすることがあたり前のような時代だったな
得てる給料以上の生活してた奴が大半だった

韓国サムスン社　売るためには何でもありの企業風土、民族性からくるのか

韓国サムスン製スマホ　ベストセラー機　
Galaxy S4、特定ベンチマークだけ最高性能を出す「最適化」が発覚

http://japanese.engadget.com/2013/07/30/Galaxy-S4/


アメリカの検査機関で発覚

韓国サムスン本社　意味不明の言い逃れ

日本ではとても考えられない（日本メーカー）

韓国サムスン社　売るためには何でもありの企業風土、民族性からくるのか

韓国サムスン製スマホ　ベストセラー機　
Galaxy S4、特定ベンチマークだけ最高性能を出す「最適化」が発覚

http://japanese.engadget.com/2013/07/30/Galaxy-S4/


アメリカの検査機関で発覚

韓国サムスン本社　意味不明の言い逃れ

日本ではとても考えられない（日本メーカー）

>>1
ここまでしないと学ばないの？
教訓を得られないの？
学校で借金について教えるべき

こんなの経験しなくとも普通に考えれば分かる事だろｗ
どんだけあほなんだよｗ

ローンなんてしないで、身の丈に合った車を現金で買えよ

年収の3分の1の車買っても維持費は変わらんしなぁ
もはや200万以下の人間に車持つ権利無しか

消耗品に二百万とか金持ちの特権だろ
頭が悪いんだな

12,3年前はセルシオやアメ車のでかいバンを若者がよく乗ってたけど
最近はとんと見なくなったな

つーか100万の安い軽を買って10年乗るとしても
年間10万使ってる計算になるんだよなぁ・・・
金って案外大事だよな

情強は新車じゃなくて新古車を買う

え、>>1って日本政府のことじゃないの?
ローン==国債どうすんだよw

貯金20万しかないけど300万の車買うわ
田舎に飛ばされたから買うしかないしどうせなら欲しいの買いたい

クルマ好きだけどなんでもいいと思うよもはや

>>25
お前は俺か

------------------反日在日朝鮮人・韓国人特権 ------------------
地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　 →　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校
　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の『身体障害への援助打ち切り』です。

試乗車を格安で買ったな一括で
若いうちはローンで買えば良いと思うけどオッサンになってからは流石に
一括で買えるだけの貯えはあった方が良いだろうな
その上でローンを組むとか

>>323
年収300万しかないのに500万の車を60回ローンで買うバカいたなあ
みんな止めてるのに計算上返済は可能とか抜かしてローンと維持費で月15万以上使ってると言ってた
まさに>>1のような金がない+金にだらしないで極貧生活
最後に事故って全損し、半月くらい出社せずいつの間にか自主退社してたｗ

年収300で500万車に出すのかぁ･･･流石にこういう人間も少ないだろう
需要縮小は基本賃金格差っつーのが良く判るな。昔と違い税金も高いし、携帯代その他にも金掛かるし

まあな、でも学校が教えないってのも一理あると思うぜ？
義務教育で何にも大事なこと教えないじゃん？
労働法とか（大概の人間は労働者になる）借地借家法とか刑事訴訟法とか、
もちろん利息の計算もね。
こういうことを教えたら誰も車とか家なんて買わなくなるから企業と政府が結託して教えないようにしてるんじゃないか？って思うくらいだよ。

年収300万だけど俺の車は新車で380万だよ？










中古で55万だけどさ。

>>343
賢い

>>257
コスパなんてどうでもいいんや！

20年前に新車で120万だった車を
去年中古で70万で買ったわ

>>342
昔はネットがなかったから誰かに教えてもらわなきゃならんかったが、
いまは自分から聞けばグーグル先生がなんでも教えてくれる時代だぞ？

ググる事さえできないバカが泣きを見る時代になったってだけ。

普通の授業さえ全部やる授業時間ないのにそんなもんやる暇あるか。
ってかバカガキのしつけやマナー教育まで、親の仕事を学校におしつけるバカ大杉。

ローン地獄や借金地獄の人って
周囲の人間には借りた金を返すアテも無いくせに借金を頼むくせに
ローン会社やサラ金会社には必死で全額完済しようとするよね？

あれはなぜ？

小ぎれいな車なら何でもいいや
「小ぎれい」程度なら１０万台からある

あーあるある（笑）
俺も１０年前迄はこだわってポルシェに乗ってたけど返済きつくなって今は原付だけどなwww

怖いからだよ。会社相手だと何が起こるかわからんからね。
もちろん何も起こらないよ。銀行系だったらブラックリストに載ってお終い。
あとは何年かローンが組めなくなるくらいか。強制執行なんて何のことはない。

でも知らないから怖がっちゃうんだよ。学校もテレビも教えないからね。
こういうことをネットで調べても無責任発言ばっかりで信憑性がないしな。

日本なら二年ごとに20万の費用がかかるしな

>>351
なーるほど。逆に言えば個人相手は相手を舐めてるから騙す気満々ってことかｗ

>>349
見かけはどうでもいいけど、坂が登れないときつい

びんぼーだから中古車しか買えないや

俺が今まで購入した中古車
トヨタハイエース　26万キロ　11万キロを25万円で購入　20万円で売れた
トヨタウィンダム　16万キロ　7万キロを17万円で購入　6万円で売れた
日産テラノ　　　　12万キロ　1．2万キロを140万円で購入　140万円で売れた

リア充の「今月ピンチ」発言って実際はあるんだよなぁ
今月ないとか言ってたくせに冠婚葬祭の金とか
緊急時の金はちゃんと持ってるし…
俺なんか「今月ピンチ」っつったら
明日どころか今日のメシ食う金もマジでない。

>>342
家庭科で元利均等とか元本均等とかリボとかやった記憶
ええ車は一括でしか買いませんし家は親所有のアパートです

どうせお金払うんだから貯めてから買えばいいんだよ。
そうすれば年収がいくらであろうと
高級車でもなんでも買ってOK。

職場の奴が300万で車を買ってキャッシュ一括購入と自慢しまくってたけど、半年もしないうちにヤクザに取り上げられてたわ
なにかあるたび車の事で警察から呼び出しくらって金払わされてるな

>>359
現金払いって貧乏人が身を守る術なんだよな

故障した時の修理費まで考えちゃうと買えないよなあ

中古買って乗り継いでいくのがいいんじゃないかと新車買ってから思いだした

>>357
リア充とか関係なくね…？

中古で十分
底値で買えば売る時も損しない

お金持ちは新車買って養分になってください

>>361
年間どれくらい余剰金捻り出せるかって真面目に考えだすと
ローンなんて恐ろしくて組めないわ。
リボなんてまんま悪魔の囁き。

ばかだなあ。生活保護を貰って車を維持すりゃいいだけじゃん