麻生太郎「誰も気が付かない内に憲法改正するのはどうか。ナチスの手口を学ぼう。」

会見巡りナチスを引き合いに　麻生副総理

2013/7/30 2:15

　麻生太郎副総理兼財務相は29日夜、都内で講演し、憲法改正をめぐり戦前ドイツの
ナチス政権時代に言及する中で「ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか」と述べた。「けん騒の中で
決めないでほしい」とし、憲法改正は静かな環境の中で議論すべきだと強調する文脈の中
で発言した。〔共同〕

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO57891250Q3A730C1PP8000/

あーあ、これはアウトだわ

チーム平井出動要請

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌儲公認政党･共産党の非合法化始まったな
お前ら弾圧に負けるなよ！

これって内閣吹っ飛ぶくらいの発言だと思うが
なんでマスコミさん報道しないの?

>>5
アフィ臭がするね君

ユダヤとドイツが結託してナチスの悪行もジャップにせいにしねーかな
つか世界にこの発言広めろよ
ジャップの政治家がナチスの手法を取り入れるよう明言って

スレ分散させんな
麻生氏「ナチスの手口学んだら」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375148234/

俺たちの

twitterより引用、この解釈が正解の様子、
「麻生辞めろ」とハッシュタグつけて騒いでる護憲派は足下掬われるよ、
編集者までいるけど読解力無いと思われる。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い論法に陥らないで。
↓

どう読んでも「国民が」ナチスの改憲の手口をよく学び、
冷静な議論の下で間違った改憲を避けるべきだとの趣旨であって、
すごくいいことを言っているじゃないか。みんな読解力大丈夫なの…？w

麻生さんの中で「①私はよくワイマール憲法が骨抜きにされる過程をよく分かっていて、
②私の改憲論はそれと全く違うもので、
③皆さんはナチスの改憲をよく勉強すべきで、
④そうすれば冷静に改憲が議論でき、
⑤さらに間違った改憲も皆さん自身が防げるだろう？」という思考過程があるわけです。

>>4
どうしたアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
一般人は黙れぃ

>「ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
>誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか」
否定的な意味で言ってるのは分かるんだがうーんこの

ネトウヨさんはナチスを反面教師にしろとかムチャクチャな深読みして、アクロバット擁護してるなｗ
マジで日本語苦手なんじゃね、あいつらｗｗ

さすが中世

ただこれだけだと誰にも気づかれずに憲法改正したナチスの手口学んで誰にも気づかれずに憲法開始しようという風にも聞こえるんだよな

>>14
いや、私は自民党改憲案には絶対反対の立場だけど、
今回の麻生発言は完全にミスリード。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/07/29/kiji/K20130729006320770.html
これ読む限りどうやったって>>11の解釈にしかならない。

>>11
なるほどーなるほどー

>>7
はぁ？何でアフィウヨが共産党を持ち上げると思うんだ？キチガイかお前？
くっさいネトウヨネトサポアフィカスなら＋に帰れよクズが

>>11
1から4まですべて妄想じゃねえか
アホくさ

そういうのをアクロバティック擁護っていうんじゃねえの？

>>17
死んでくれ、バカ
麻生はナチスのように静かに改憲しろと言ってるだけだ
お前はムチャクチャな深読みしてるだけ
その証拠に、麻生はこの発言を近いうちに撤回する

>>20
いや、改憲反対派なのに麻生を擁護する訳が無い。
単に>>17の記事を普通に読んだだけでしょう。

>>20
誰がいったのかより
誰に向かっていったのかを重視すりゃ
>>11になるべ

>>22
普通ってなんだよ？
書いてあることと勝手な憶測を切り分けろよ
頭悪いな。

とてつもない阿呆さんて庶民の皆さんとか金がないなら結婚するなとか医療関係でも放言するリアル阿呆だし
○○相手にこんな発言する訳がないは通じないだろ

>>11
アクロバットすなあ

改憲に騒ぐ世論を批判してるんだろ

除名かな

>>24

>「けん騒の中で決めないでほしい」とし、憲法改正は静かな環境の中で議論すべきだと強調する文脈の中で発言

つまり歴史を参照すれば

「ドイツのワイマール憲法は（けん騒の中で）いつの間にか変わっていた。
（けん騒の中で）誰も気がつかない間に変わった。」

という意味でしか無いでしょう、だから

「（ドイツのワイマール憲法が変わった時に様に）騒々しい中で決めてほしくない。
落ち着いて、われわれを取り巻く環境は何なのか、
状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ。
そうしないと間違ったものになりかねない」

という発言。

>>29
お前本当に日本語苦手なのか？
麻生はワイマール憲法は誰もきづかないうち静かに変わったと思ってるんだぞ

>>30

>麻生はワイマール憲法は誰もきづかないうち静かに変わったと思ってるんだぞ

いやそんな事は言っていないじゃないですか
けん騒の中でドサクサに紛れて変えたナチスの手口、やり口を我々は学び、
同じ誤りをしないように、冷静にちゃんと熟議しろと言っている。

つまり別スレを立てて流れを変えた上で次スレとして使わせたいネトサポという

>>29
ナチスはワイマール憲法を誰にも気付かれないうちに変えたはずなのに喧騒はあったのか？
ちょっと無理ありすぎんよ

>>24
喧噪の中＝誰も気が付かない状況だというのが、勝手な決めつけだろ。

>>33-34
お、おぅ！　せやな！！
ところでワイマール憲法ってどうやって変わったんだ？

>>33
当時は混乱していましたよ、まさにけん騒の世でした。

>>31
こっちならわかるか？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130730-OYT1T00050.htm

その上で、ドイツでかつて、最も民主的と言われたワイマール憲法下でヒトラー政権が誕生したことを挙げ、
「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。
（国民が）騒がないで、納得して変わっている。
喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい」と語った。

大体、誰もきづかない喧騒っておかしいだろ
静かだからきづかないんじゃん

>>35
変わってない

「手口」って言ってるんだからナチス的なやり方で騙されるなよと国民に言ってるように見えるが

共同通信の記事も読んでおくべき

これをアクロバティック擁護してる人等の頭の中をのぞいてみたい
超楽しそう

>>37
その読売の記者の注釈記事を採用すれば正反対になりますね
わかりました、全文公開を待ちます。

ちなみに私は改憲反対ですよ、ただミスリードで妙な攻撃は為にならないと考える者です。

>>39
国民向けというより、むしろ改憲したくてたまらない連中の集まりでなんだけどな。
そういう連中に対して手口を学べっていうのはどういうことなんですかね？

>>41
ミスリードが嫌なくせに
自分はたった一つのソースだけで物事考えて堂々とミスリードを牽引しまくってるわけだな
実に面白い

なんで重複させるの？

そもそも歴史認識自体間違ってるし、反面教師としても「手口を学ぶ」って・・・

>>41
> ちなみに私は改憲反対ですよ、ただミスリードで妙な攻撃は為にならないと考える者です。

これは同意する
読売がいつも正しいわけでもないからな
ちなみに俺も今の自民の改憲には反対している

>>38
・・・逆転裁判やってる気がしてきた

つまり、ワイマール憲法は変わってない
憲法変えなくてもナチみたいにはなれるって事？
法律解釈を玉虫色にする手口を学べってことか？

>>47
「死せる孔明生ける仲達を走らす」を曲解した引用と同じで
正直、これは麻生が無教養なだけな話なんだけどね

麻生さん頭いいなー

>>47
>法律解釈を玉虫色にする手口
早速実践するよｗ

>政府は、憲法解釈で禁じている集団的自衛権の行使について、
>秋の臨時国会での答弁で容認を表明する検討に入った。複数の政府関係者が明らかにした。
http://mainichi.jp/select/news/m20130730k0000e010141000c.html

おわったな、自民党

さっそく平井ぴょん湧いててワロタ

>>11
思考過程ｗｗ
政治家なら言葉で語れよ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　平井ぴょん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

アメリカ合衆国に寄生するナチス残党組織『FEMA』
http://kinnikuking.blog81.fc2.com/blog-entry-954.html

アメリカ国内に大量にあるFEMAキャンプ強制収容所。
別名「現代のアウシュヴィッツ強制収容所（アメリカ＝ナチス）」と呼ばれる。
これらは、パパ・ブッシュ（ジョージ・H・W・ブッシュ）が大統領の時代から増えていく。
ブッシュと言えば、ナチスと関わりを持つ悪魔の一族であり、パパ・ブッシュは
国際犯罪組織イルミナティ・フリーメーソン最上層部に位置すると言われる。

http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/k/i/n/kinnikuking/0527-Vatican36.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/k/i/n/kinnikuking/IRUMINATI.gif
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/k/i/n/kinnikuking/300.gif

ナチス流の権力掌握って結局反対者を逮捕拘禁しちゃうって事でしょ

平井ぴょんの仕事を増やす麻生は自民党議員の鏡なの？

ナチス自民党

なんで政治家ってすぐ口が滑るんだろうな

60 ：イモー虫：2013/07/30(火) 16:09:40.39 ID:VWpISDYZO

■緊急事態宣言時には国民が総奴隷（公務員）化
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/newsanswer/newsl/post_35405
■憲法改正草案（自民党の）では表現の自由の制約ロジックが内在的制約論から外在的制約論に変更されている（簡単に言うとフィクションの規制や「在日死ね」等の発言の規制が可能に）。その他に「政府の信用を失墜させる情報発信」を「禁止する項目」もあり
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
＞Ｑ１４「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えたのは、なぜですか？
＞憲法によって保障される基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。
■憲法改正草案（自民党の）の問題点まとめ
http://blogos.com/article/63701/

長いナイフの夜とかやるの？

現行憲法
第九十九条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

自民党改憲案
第百二条　全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。
２　国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員は、この憲法を擁護する義務を負う

>>47
成文の憲法を否定する法を作って実質的には憲法が無意味なものとなした
当時は違憲審査制などその状態から救済する手段がなかった

>>11
こんな発言する奴に骨抜きにされる過程がよく分かってるとは思えん・・・

>>6
政治 > 国政「護憲と叫べば平和が来るなんて大間違い」麻生副総理 2013年7月29日22時10分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0729/TKY201307290380.html

政治麻生氏「静かにお参りすればいい」　首相らの靖国参拝念頭に　終戦の日にこだわらず 2013.7.29 23:10
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130729/plc13072923130018-n1.htm
> 　麻生太郎副総理兼財務相は２９日、都内で開かれた
> 民間シンクタンク「国家基本問題研究所」（櫻井よしこ理事長）の月例研究会に招かれ、
>
> 　憲法改正については「（日本の安全を近隣諸国に委ねるような書きぶりの）前文を読んだだけで
> 『危ない』と思うのが常識だ」とした上で、
> 「改憲をやれる情勢はできあがりつつあるが、冷静に取り組んでいくべきだ」と述べた。

社会麻生副総理　改憲でナチス引き合い、都内の講演で語る 2013年7月30日 01:10
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/07/29/kiji/K20130729006320770.html
国際会見巡りナチスを引き合いに　麻生副総理 2013/7/30 2:15 〔共同〕
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO57891250Q3A730C1PP8000/
麻生副総理改憲巡りナチス引き合い 2013/7/30付朝刊
ttp://www.nikkei.com/article/DGKDZO57891250Q3A730C1PP8000/
政治ナチスの手口学んだら…憲法改正で麻生氏講演 2013年7月30日07時32分
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130730-OYT1T00050.htm
政治・社会麻生氏、舌禍復活…　改憲でナチスを引き合いに 2013.07.30
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130730/plt1307301212004-n1.htm
憲法改正でナチス引き合い／麻生副総理、都内の講演で 2013/07/30 16:20
ttp://www.47news.jp/47topics/e/244250.php
JUL 30, 2013
Japan's finance minister expected to come under fire for Nazi remarks
ttp://www.arirang.co.kr/News/News_View.asp?nseq=149712
ttp://www.arirang.co.kr/Player/News_Vod.asp?code=News&nSeq=149712

>>41
全文公開の要望は、
公益財団法人国家基本問題研究所（櫻井よしこ理事長）までどうぞ

もっとも、国家基本問題研究所の公式Webサイトでは
過去の講演・シンポジウムは全文公開しているので
今回もその例に漏れるところは無い、と信じたいところですがねｗ
要望するまでのことでもないでしょう

麻生やべえ

だからねじれ解消させちゃダメだったんだよ・・・
ねじれがない政治はただの独裁政権

ナチスの真似したら最後は地下壕で自殺ですが
そこまでやる気があるのなら許す

>>17
ならねーよアホｗ

ネトナチ右往左往

>>65
# 麻生の「ナチス式改憲」発言に対して、
# 韓国政府外交部報道官は重大な懸念とともに強い遺憾の意を表明。

정치 > 외교 정부, “日, 침략 가해자로서 겸허해야” 2013-07-30 15:56:00
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20130730/56749715/1

どっちにしろ、こういうデリケートな問題にナチスを絡めるのはアホ

FEMAの棺桶が大量に運ばれている様子
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51876009.html
http://2.bp.blogspot.com/-JIuytETE4RM/Tx2M9RjCXcI/AAAAAAAABjo/6FBchvSsGNo/s1600/Fema-Coffins.jpg

大量の棺桶が全米各地に運ばれている様子が以下のビデオで確認できます。
FEMAの棺桶と呼ばれていますから、アメリカのあちこちに造られたFEMA収容所の
敷地に運んで行き、そこに保管しているのでしょう。一体誰がその棺桶に入るのでしょうか。
やがて米国民の自宅の玄関先に運ばれるのでしょうか。オバマ政権下では、
多くの秘密作戦が行われています。オバマのアメリカは不気味としか言いようがありません。
しかも、これらの棺桶を運搬しているのが、フリーメーソンのトラックなのです。

FEMA Coffins On Masonic Trucks Coming To YOUR Neighborhood Soon!!! Make Viral!!!
http://www.youtube.com/watch?v=fixYoQqQg3w

>>73
いくら譲ってからなら話ができるかわからないくらいアウトなんだけど、そこを譲って仮に理があるとしても、
政権与党のNo.2が言うことの意味くらいわかるだろうよとw
ジリノフスキーやルペンが政権奪取済みの国と見られることは怖くないのかねw

>>72
韓国って馬鹿だな
ナチスがやったような状態でやってはいけないと言ってるだけなのにｗ

韓国の政治を笑えないわもう

プラスのあれはみんなで大喜利やってるのかと思うレベル

＋は九段とかいう記者が来てから、完全におかしくなった

>>6
そのつもりか、

こっそりやろうとしてるのを暴露した、
ということだろうね。

>>76
あなたの認識が間違い。

> 「ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
> 誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか」

と言っているのだから、
誰も気が付かないうちに静かにこっそりと改憲された結果ナチスが出現した戦前ドイツ
の改憲を日本も真似しよう、と言っている。
ナチスがやったような状態で日本もやろう、というのが麻生だ。

麻生がナチ発言で袋叩きに遭いそうだ
http://www.arirang.co.kr/News/News_View.asp?nseq=149712

読売が報じた中にある
＞　（国民が）騒がないで、納得して変わっている。
これが実際に語られたことなら、
ナチスを反面教師にしよう式に解釈はなくなる。

すでに変えられているフラグ

＞ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。

麻生は全権委任法でググってから物言えよ

>>65 >>72
韓国政府　麻生氏発言を非難＝「多くの人を傷付けた」 2013-07-30 17:12
ttp://m.yna.co.kr/mob2/jp/contents_jp.jsp?cid=AJP20130730002900882&domain=6&ctype=A&site=0100000000
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2013/07/30/0900000000AJP20130730002900882.HTML

>>81
それはその前の発言を読んででないからだよ

>>87
一連の発言をどう読んでもナチと同じことをしようとしか読み取れんが

>>88
いくら麻生でもそこまで馬鹿じゃないだろ、という予断を捨てて
報道されてることを総合するとたしかにナチスの手口を見習いましょうと言ってる
って結論しかでんわな。

反面教師と言う意味でナチスを皮肉ってるんだろうが！！

↑
それだと、安倍＝ナチって言われてるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
これは読売新聞の記事な

「狂騒、狂乱の中で決めてほしくない。落ち着いた世論の上に成し遂げるべきものだ」と述べた。
その上で、ドイツでかつて、最も民主的と言われたワイマール憲法下でヒトラー政権が誕生したことを挙げ、
「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。（国民が）騒がないで、納得して変わっている。喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい」と語った

麻生が問題にしてるのは狂騒、狂乱の中で決めるのは良くないということ
その上でドイツの例を出している

つまり悪い例として出してるわけよ　だからそこから学ぶというのは悪い例をしないように学ぶということでしかありえない。

だな。これが民主ならナチ礼賛で非難囂々なんだろ
ちょっと色眼鏡過ぎんよ

こいつ自由と繁栄の弧とか昔言ってたけど
(国家の)自由と(民衆を足蹴にした自国だけの)繁栄の孤(立)って感じだな
つうか自民党って全然自由と民主主義守ってないじゃん
大日本国家民族党とか名前変えればいいのに

>>91
いや、その読売ソースだと、ワイマール憲法がナチス憲法（そんなもんはないが）に変わる過程を
「（国民が）騒がないで、納得して変わっている。」と評してるんだから
明らか狂騒、狂乱の中で決めたわけではない例として出してるだろ。

>>91
その解釈だと
＞いつの間にかナチス憲法に変わっていた。
とつながらないんだってば。何度目だよ

日経まで下痢の味方かよ

>>91
zakzakの記者にすら読解力で負けるって自民信者はどんだけだよ

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130730/plt1307301212004-n1.htm

＞当初、麻生氏は「護憲と叫んで平和がくると思ったら大間違いだ。改憲の目的は国家の安定と安寧。改憲は単なる手段だ」と強調した。
＞そのうえで、「騒々しい中で決めてほしくない。落ち着いて、われわれを取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ」と至極当然のことを言いながら、
＞なぜか文脈の中でナチス政権を引き合いに出したのだ。

>>94
騒がないというのは憲法がおかしな方向に行ってることについて騒がないということな
歴史ではドイツはそうだったから

ドイツは狂騒狂乱の中にあったんだよ憲法じゃないよ国自体が騒乱の中にあった
そういう騒乱の中でどさくさに紛れて憲法があらぬ方向に行ったんだよ

だから文脈上麻生はこう言うべきだった
「ワイマール憲法も(狂乱狂騒の中)でいつの間にかナチス憲法に変わっていった」
麻生はそこを省いちゃったから

麻生は改憲慎重派なのに
叩いてるのはネトウヨだな

ネトサポにネットで打ち消すようにもう指示が出てるのかな？ｗ

zakzakの記者が読解力がないんだろうな

>>98
そんな無理やりな解釈を示唆する何事かが報道されてるのか？

単に、麻生が無知だった上に、さらにその理想化されたナチスの政権奪取を
今後の憲法改正の指針にしようとしてる、って考えるほうが自然だろ。

>>101
国語をちゃんと学んでれば容易に理解できるレベルの話
お前の独自解釈に無理があり過ぎるだけだよ

>>103
じゃー具体的どこがどうおかしいんだよ

ワイマール憲法は喧騒の中でいつのまにか変えられていた
同じ轍を踏まないよう、我々は静かな環境の中で議論しなければならない
改憲したいっつっただけでグダグダ騒ぐな馬鹿ども、ナチ時代のドイツの二の舞になるぞ

っつってんじゃないの？
というか文脈的にそれ以外読み取りようがないんだけど
騒いでる連中は日本語が苦手なの？

日本語下手すぎる

>>105
この>>1をソースにするとそういう解釈を出すことはもちろん可能。

ただ>>91の読売の記事をみるとその解釈では無理がでてくる。

>>91
それははっきり不自然
悪い例なら学んだらどうかなんて言わない

国家の安寧秩序の為には憲法など枝葉末節みたいな事言ってるから
今更反面教師的な事言って誤魔化したところで無駄だよｗ

>>104
どう解釈してもナチに話が繋がらん流れじゃん
つーか、「騒々しい中で決めてほしくない。状況をよく見た世論の上に改憲されるべき」から「ナチスの手口を学んだら」では
反面教師的な解釈は不可能だし

ナチスの手口を学ぼうの主語が無いからおかしくなる
政府自民党はではなく国民は、が主語なんだな

ドイツの歴史的事実は
麻生がダメだと言ってる喧騒の中で行われたんだよ

だからその例を出してるんだから否定的文脈に決まってるだろ
だから「ワイマール憲法も」ってこの「も」はワイマール憲法も狂乱狂騒の中にあったのもだよ

>>107
え、どこが無理？

「喧騒の中では、ナチスの憲法のような滅茶苦茶なものですら国民は黙って通してしまう」っつってんじゃないの？
それ以外の解釈なんてよほどのこじ付けでもしない限り無理でしょ

まあ、講演の原文とは程遠い記事の文ならどうにかこじつけられるかもしれないけど
自民党嫌いのマスコミが一切騒いでないってことはお察し

>>113
「喧騒の中」なのに、「黙って」ってのは一体その喧騒は何に対する喧騒なんだ？

結局自民党の気持ち悪いところは国際的な舞台では
欧米と自由と民主主義の価値観を完全に共有してるとか言っときながら
片や国内では国家と伝統を保守するのが至上命題で天賦人権説は間違いとか
そんな感じのことを平気で言ってるところだよな
今まで疑われるような事ずっと言って来た癖に今更弁解とかどうかしてるわ

＞自民党嫌いのマスコミが一切騒いでないってことはお察し
本当にサポの方は全面的にマンセーじゃないと嫌い扱いになるんですねぇ…

>>114
当時のドイツ社会の喧騒
いろんなことで騒がしかったんだろ
黙ってというのは憲法があらぬ方向にいくことに黙ってということだろ

>>97
けっきょく、スレタイ通りの解釈で良いんじゃねーかよｗ

麻生は二重の事実誤認をしているんだよ。
①ナチスがワイマール憲法を改正した。→改正していない。
②ナチスは国民の支持を得て、「合法的」「平和的」に独裁制を確立した。→政敵逮捕・殺害と暴力による脅しで確立した。

この板でも、②の前段を事実だと思っている人がいるでしょう。
それを前提に麻生が、ナチスを肯定的に語った。そういうこと。

　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼　　　　　　　
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､　　　　　　まーた元総理ともあろう者が馬鹿な事言ってるよ
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､　　　　　　
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l　　　　　　ちょっとは周りの迷惑考えて発言しろよ、ばーーーーか
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　＼　／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
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　　　　　　　　　／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

>>114
第一次大戦後のドイツが置かれた経済的困窮、軍事的外交的なドン詰まり状態に対して
その劇的な打破を唱えて国民の熱狂的な支持を集めたナチス周辺の喧騒だろ
というか、それ以外に当時のドイツで喧騒っつって何があるのよ

逆に聞きたいんだけどさ
当時のドイツがとても静かな状態で、静かな議論の中でワイマール憲法が変えられたから
日本もそれを真似して静かな議論で改憲しようね、っていうのが麻生の主張の趣旨だったとして
>いつの間にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。
っていうのはどういうことなの？

静かに落ち着いた環境で議論すれば突飛な案でもこっそり通せる、って主張は全く理屈に適ってないけど

わざわざナチスなんか引き合いに出すなよ

>>121
ワイマールが喧騒の中で変えられたと麻生は認識していないだろ
いつの間にかと言うのと反する解釈だよ

>>119
全然違うよ
そこ全然重要じゃないんだよ
麻生は単に一般論として狂騒狂乱の中で物事を決めたらよくないよと言いたいだけなんだよ
憲法に限らずな
ただこの場合憲法なんでナチスの憲法があらぬ方向に行くことを例として引いたまで

>>117,121
いやだから読売ソースだと「（国民が）騒がないで、納得して変わっている。」と認識してんだろ？
喧騒の中だまし討みたいにして変えられてたとは考えてないってことじゃん。
読売新聞が嘘書いたってことか。

>>124
少なくとも読売ソースではどう読んでもその解釈にはならないし、他のソースでも普通に読めばナチス方式を見習えという解釈になる。

>>125
他の新聞社、通信社の文面でも殆ど同じことを書いてるから
結局のところ擁護してる側が都合よく超解釈してるとしか言えんねぇ

もう情報統制まで終わってるようだな

◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14～1984.3.6　ナチスドイツに
抵抗した牧師)の詩

『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった

それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げて
いき　その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった

ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』
――
【遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
それでも無関係だと言い続けますか？】

■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、
国を危険に晒していると非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
　by ヘルマン・ゲーリング

■そして、今の日本は…
(ニーメラーとその言葉とは)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-27/20060427faq12_01_0.html

>>91
ナチスのようにこっそりと改憲しようって事だなw

麻生は議員も人間もやめろ。
ナチスを見習って国民から人権を奪うのが目的か

麻生擁護派の人が、実際のナチスの権力奪取の過程はこうだったってことを書いてくれてるけど
単に麻生がそれを知らなかったと考えるのが一番自然で無理のない解釈だと思うんだが。

知った上での発言だとしたらさらに凶悪な発言になってしまう。

>>119
全権委任法は法律の体裁をとってるけど憲法に優越するんだから
1933年に事実上ワイマール憲法は廃止されたんじゃないの

あと独裁制の確立についてはどの記事でも一言も触れられていなくない？
憲法の話しかしてないよね？

>>123
ちょっと言ってる意味がわからない

>>132
よく効力の停止とか言ったりするけどね

いくら議論しても麻生の発言の動画を見ないと本当のことはわからないんですけどね

>>134
お前の逃げ場書はそこだけだな

麻生が安部の暴走に対して嫌味を言っているようにも聞こえる

まあここで馬鹿の相手をするのも不毛だな

なんで各マスコミお得意の
「議論を呼びそうだ」「国際的な批難を浴びる恐れもある」
が出てこないのか考えればわかるだろうに

>>135
事実を言ってるだけなんだが
逃げ場所って失礼な

麻生今晩にも辞任会見かな？

実際ソースがないとなにいってるかわからんけど
今でてるソースじゃ議員辞職までいってもいいぐらい

>>137
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/07/29/kiji/K20130729006320770.html
＞ナチス政権を引き合いに出す表現は議論を呼ぶ可能性もある。

毎日系列スポニチがおっしゃってます

麻生口が軽いじゃ済まされないレベルだろ
ネタ抜きで頭おかしいんじゃねえか

国民を舐めきって見下してるんだろうなあ

>>138
ナチスの手口学んだら…憲法改正で麻生氏講演

麻生副総理は２９日、都内で開かれた講演会で憲法改正について、「狂騒、狂乱の中で決めてほしくない。
落ち着いた世論の上に成し遂げるべきものだ」と述べた。

その上で、ドイツでかつて、最も民主的と言われたワイマール憲法下でヒトラー政権が誕生したことを挙げ、
「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。
（国民が）騒がないで、納得して変わっている。喧騒の中で決めないでほしい」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130730-OYT1T00050.htm

ナチスがやったように、
国民が騒がずに、いつの間にか納得するように変えてしまえ。手口を学べ。
と言っている。

麻生擁護してる奴が麻生擁護してる奴に突っ込まれるとは……

>>119
そうではない。
麻生は、ナチスが政権を掌握する前段階のことを語っている。
それは、ワイマール憲法がドイツ国民の無関心のうちに静かに改憲された、ということ。
その静かに改憲した戦前ドイツの手口を日本も見習おう、と言っている。
小うるさい憲法議論はシャラップ、改憲はおれたち自民党に任せて
おまえら下々の日本人の有権者の愚民どもは
戦前のドイツ国民と同じように黙って改憲を見守っておればよろしい、と
麻生は言っているわけだ。
麻生が直接にナチスを肯定したのではないが、
ナチスの政権掌握に至る前段階の環境整備を直接に肯定したと言える。

安倍麻生最強の２トップだな

>>141
それは単に共同通信電の転電。 >>65

擁護してる奴が必死すぎて草生える
なんでこんなアホ爺のアホ発言の真意をこっちが必死こいて推し量らないといかんの
政治家なら言葉尻とられた時点でAUTOだろ

動画に関しちゃ6月のが上がってるから一ヶ月すれば7月分も上がるんでないの？

>>134
さあて、あなたのそのご期待に
シンポジウム講演主催者である国家基本問題研究所の櫻井よしこ理事長は
応えてくれるのでしょうかねえｗｗｗｗ
身内同然の改憲派の大失態・大醜態は、全力で隠蔽しようとするのでしょうよ

おいおい

改憲派でも
さすがに
おいおい
レベル

>>151
まあ上げなかったらそういうことなんだろうなぁ

>>151
櫻井よしこは誠実さの欠片もないクズだから、
変な言い訳を考えるんじゃないかな。

白馬事件について、
「首謀者は死刑になってます。決着してます。」
とか、罰したのが日本軍ではなく連合軍であることをわざと言わないクズ

>>91
「ナチスのように国民を納得させて変えましょう。喧騒（国会でよくある強行採決的なもの）の中で決めないでほしい」

その文章だったらこう解釈するのが普通じゃないかな。
麻生は「ナチス＝悪」ではないっていう認識なんでしょ。

麻生がどういう意味で言ったのかって話はだいたい次の3つにまとめられるだろ。

１.　麻生は、ナチスがかなりえげつない手段を用いて独裁権を確立したことをちゃんと知っていて
その上で、ナチスを否定的に反面教師として見習えと言っている。

２.　麻生は、ナチスは慎重な議論の上、民主的に国民が納得した上で独裁権を確立したという事実と異なることを信じており
その上で、ナチスが民主的に国民に納得してもらった手段を見習うべきだと言っている。

３.　麻生は、ナチスがかなりえげつない手段を用いて独裁権を確立したことをちゃんと知ったいて
その上で、ナチスが国民に納得（笑）してもらったえげつない手段を見習えと言っている。

１と解釈するのは今あるソースを見る限り難しい。
２あたりが実際のところだと思うし２でも十分無知で不用意な発言をしたそしりは免れないが
もし３だとしたら即刻議員辞職ものの洒落にならん発言だ。

>>152
改憲派が一番おいおいだと思う
護憲派からすれば叩きどころが増えて万々歳でしょｗ

総理やってる時にひきずり下ろしたのは正解だったな
あのまま続けてたら何するつもりだったか
あ、これからその正解が出るのかｗ

>>149
この発言が民主時代だったら必死の擁護が真逆の行動になるんだろうなって思うと笑えるわ

>>158
問題は負けず劣らずクソが今総理だってことですかね

Q　キン肉マンはブロッケンがナチスの格好してるから
ヨーロッパじゃ翻訳されないて聞いたけど未だにされてないの?

A　「翻訳されない」どころか、'90年代頃には英国やフランスなどで
ちゃんとTV放映されました。が、仰せの通りブロッケンJr.が
「ナチスを思い起こさせるキャラが主人公の仲間におさまり、
好ましい存在として描写されている」として問題視されました。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1261660207

フランスのキン肉マン事情
http://togetter.com/li/74416

かつてフランスでは1990年までキン肉マンのアニメが放送され人気だったそうですが、
ナチスの軍服を着たブロッケンJr.というキャラクターが原因で放送中止になったことがあります。

フランスではキン肉マンのアニメの放送は第４７話でブロッケンマンのせいで禁止されました。
タイトルはキン肉マンじゃなくて「マッスルマン」でした。

麻生がこの発言で何度も繰り返してるのは狂乱狂騒の中で憲法を変えるのは良くないということ
これは皆んな納得でしょ

で麻生は何故なのか例を出してきたわけだ
それがワイマール憲法下のドイツ　

ワイマール憲法下のドイツの例を出したのが　
1狂乱狂騒状態での憲法変更の例として出したのか
2日本が見習うべきものとしての例として出したのか

1の解釈だと思うけどね

>>11
バカッター民は作者の意図を勝手に想像して読むのはやめましょうって大学で習わなかったのか

国民が熱狂の中で憲法改正は危険だから

国民に知られずこっそり憲法改正しよう！

ってジャップらしい陰湿な考え方だよね

アフォの麻生のせいでまた改憲が遠のいたな。

>>162
嘘乙
「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。
（国民が）騒がないで、納得して変わっている。喧騒の中で決めないでほしい」

麻生は、ワイマール憲法の改正が、騒がれずいつの間にか納得するように行われており、
その手口を学べとはっきり言っている。

>>162
だから読売ソース否定しないかぎりその解釈無理だって。

>>166
騒がないで、納得して変わっている。
がどうしても浮いてるよな
この部分見ると反面教師としようっていう論にはつながらん

>>6
日本では国民投票が必要なので勝手にいじることは不可能
単なる軽口だろ。制度を知らずに騒ぐバカが多すぎる

>>169
これは軽くないなｗ

171 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：2013/07/30(火) 21:10:48.14 ID:yxvEhU9L0

いやＧＨＱに学べばいいじゃんｗ

国民投票に過剰な期待するな。

議員選挙とちがって公職選挙法によって定められているような
運動の規制がないから、金の力使えば改憲ムード作るのなんてそんな難しくない。

もう何言っても大丈夫なんだよ
そのために会食を重ねてきた

ナチスの失敗を繰り返さないためにそのことを学べって意味じゃん
さすがにスレタイ詐欺過ぎる

なるほど、それを繰り返すのが作戦なんだね
がんばれひらぴょん

>>174
少しはスレ読んでからレスしろよ

>>174
ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。
（国民が）騒がないで、納得して変わっている。喧騒の中で決めないでほしい

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130730-OYT1T00050.htm

これでも？

>>174
今までの議論、>>165あたりを含めてよく読んでくれ。
その解釈は無理があるんだよ。

>>174
それってあべぴょんに言えばよくね

さすが麻生

ぷっ、

181 ：178：2013/07/30(火) 21:44:17.62 ID:+vsXfm2UO

>>166だ、失礼。

や麻糞

ネトウヨの皆さんって安倍ぴょんと麻生閣下どっちの方が好きなの？
どうしようもなくなったらネトウヨの皆さんも泣いて麻生を切ったりするの？

「振り込め詐欺の手口を学んで、騙されないようにしましょう」
「オウムの手口を学んで、テロ対策しましょう」

これと同じ用法で使ってるだけなのに文盲多過ぎやろ
哀れになってくるわｗ

こっちにも貼っとくわ
もうこのレスで完全論破終了してる話題だからグダグダやっても意味ないでｗ

ああ。独裁者でな、世界を読みきれなかった男だ。貴公はそのヒットラーの尻尾だな

>>184
（国民が）騒がないで、納得して変わっている。
がどうやっても浮くんだけどな

まぁみたいものだけみたいんだろうが

>>186
爺婆あは納得して振り込んでいる。振り込め詐欺の手口を学ぼう。

もし、詐欺セミナーみたいなのがあったとしたら、ありそうな発言だ。

モサドの出番

>>1
言い換えれば、国民に対しては
後ろ暗い憲法改正しているって解釈してもいいのかな？

>>184
完全論破終了ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうすこし頭を使おうぜ

これ海外にバレたら安倍政権吹っ飛ぶぞ

>>183
ネトサポ≠ネトウヨ

ネット右翼なんて親韓麻生なんか嫌いに決まって居るだろ日韓スワップ結んだ張本人なのにｗ
しかもこの売国麻生が訪韓して韓国のイミョンバク大統領に擦り寄ったせいで
イミョンバク大統領が竹島に上陸したことをあっさり許す結果になってしまった
アメリカの圧力と売国麻生のこの行動のせいで竹島について単独提訴を見送る羽目になってしまったんだぜｗ

こんな売国議員を愛国（）と持ち上げているのはネトサポだけだろ

そもそもネトウヨはワイマル共和国なんて知らないんだろ？

>>174
自分で違うと解りきっていることを一生懸命主張するのってどんな気持ちだ？
僕は金でも貰わなければできない。
もしかして貰ってる？

マスコミが騒がないね
3年もあるから怖いのかね

>>193
ネトウヨって大戦間の歴史について驚くほど無知だったりするよなぁ。
いろいろファンタジーな国際関係を語ってくれる。
まぁ歴史全般について無知なのかもしれんが。

さすが俺達の麻生、真の国士

>>184
見習おう＝真似しよう
だろ
趣味は曲解か？
スレに批判コメントが載らないようにゴネたコメント載せてごまかしたいんだよね

＞「ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか」
これだけだとアウトだろうが
＞「けん騒の中で決めないでほしい」とし、憲法改正は静かな環境の中で議論すべきだと強調する文脈の中で発言した。
とあるから問題ない

と言うだけの話だろ
スレタイに偽りは無い
嘘はついて居ない
週刊誌やスポーツ新聞ではよくある手だろ

わざとミスリードさせるような見出しや煽りで客を釣る
見事に釣られてスレタイにマジレスしているのはネトサポのおばかさん

>>192
ネトウヨってそういう、誰が何をしたとかいう事実には全然興味ないみたいだし
(みんなが)好きか嫌いかを大切にしてそうなので、どういう好感度なのかが知りたい

>>191
飛ばんだろ、平謝りでおしまいだ

真意はどうであろうと善意の解釈が必要な発言ってどうよ？
聞き手が汲み取ってくれるっての前提に話するって、小中学生が友達相手に
話をするんじゃないんだからさぁ～。そういう所がアフォって言われんだよ。
少なくとも大臣の器じゃないだろ、鳩山笑えねぇぞ。

>>199
「誰も気が付かないうちに変えよう」ならセーフなのか？　アウトだろｗ

>>201
安倍ちゃんも麻生も謝ってるの見たことないわ　マジでｗ

×「誰も気が付かないうちに変えよう」→提案なのでアウト

○「誰も気が付かないうちに変えようとするのはどうか」
　　→文脈によって意味が変わる
　　　　提案ならアウトだが、苦言ならセーフ

あの手口を学んだらどうか　の「どうか」は苦言として解釈しようがない

テレビはまたもスルー
中世w

>>194
ナチスのように国民が熱狂的に支持しているうちに
気づかれないうちに憲法変えるようなことはしないできちんと討論しようって意味にしか取れんわ
つか本気で麻生がナチスを見習えとか考えてると思ってんのか

麻生って右脳に問題あるから
簡単な漢字読めないんだろうけど
左脳にも問題あるよな
一言でいえば「バカ」ってことだけどｗ

１０レスに１回ぐらい読売ソース貼っといたほうがいいのかね

朝日新聞が噛み付いてないんだから問題ないだろっていう評論家の論調にﾜﾛｳﾀｗ　たしかにその通りだわ曲解して拡散してる奴と引っかかる奴の頭が悪すぎる

苦言とかｗｗｗｗｗ

>>208
ナチスを国民が熱狂的に支持したことなんてないから
野党弾圧して全権委任法通しただけ

学習院エスカレーターには難しいか？ｗ

>>198
パクさんちゃんと日本語教室通った方が良いですよｗ

>>209
問題は自分は馬鹿だと思っていない　むしろ国民より頭がいいと思ってるから
こんな悲惨な舌禍がどんどん起きる

マスメディアがスルーするのはかまわない＾＾
マスメディアは崩壊の流れが変わらないからブーメランだし＾＾

>>209
ただの馬鹿なら問題ないけど、無駄に賢ぶろうとしてこういう発言が出てくる。
しかも大臣って政府の要職なのに、だ。会社員なら馬鹿にされるだけだけど。
鳩山と一緒だろうね、学力うんぬんでの馬鹿じゃなくて、人付き合いを知らない馬鹿さ。
小さい頃からチヤホヤされてるから、会話とか言葉に緊張感がナチュラルに無いんだよ。

この手のスレにわく末尾 i のクソウヨ率は異常。

少なくとも全権委任法前の総選挙では
ナチスの国民支持率はもう下降線に入っていた
ドイツを擁護するわけでもないけどこれは重要な事実だよ

>>202
麻生の真意はどうあれ、ナチスという単語を使ったのがそもそもの間違い
このキーワードが無ければどう転んでもさして問題にはならなかっただろうし
やっぱり麻生って脇が甘すぎるわ

>>193
＋ではシュトレーゼマンの名前すら出てこなかったような…

>>221
そもそも次スレ立たないっていうね
報道しない自由の行使こわいわー

>>208
じゃなんで「ナチスをみならってはどうか」なんて口から出ちゃうわけ？
あんたの意見は「麻生さんがそんな事を言うわけがない」というのが大前提になってるよ。
そう言ったんだからそういう考えを持ってると解釈するのが一番自然だろ

>>200
好感度は低いんじゃないかね
味方のふりして後ろから刺すような真似するのが麻生さんのやりかただからなぁ

嫌韓の味方の振りして韓国に国（竹島と円）を売る
オタクの味方の振りしながら漫画・ゲームの表現の自由を規制しようとする

嫌韓やオタクが大正義のネットで麻生の評判が良いのはネトサポの工作の賜物
それでも嫌韓民やオタクが多い2ｃｈではやっぱり好感度は高くない

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1373602639/4

こんなこと言ってたら日本が世界から孤立するぞ

こう言うミスリードするってことは麻生って内申では改憲に反対なんだろうな

>>220
お前ら悪意を持った人間は「ナチス」が
「カップラーメン」でも「ホッケ」でも同じ叩き方をするだろうが
ミンスの大惨敗で日本のマスコミに入り込んだ在チョンが
自分たちに都合の良い偏向報道を行えなくなってきたことは
日本にとって明るいニュースだな

>>221
卑屈にも傲慢にもならない正に戦後処理の達人みたいな人なんだから
信者とかいてもおかしくないのにね

>>41って
https://twitter.com/DrlitK

この本人だよね？

>>214
理論的に反論できないみたいだね

>>225
つ北朝鮮

北朝鮮は中国に見放され無い限りはへっちゃら
日本もアメリカに見放され無い限りはへっちゃら

だから安陪総理はアメリカにペコペコなんだけどなｗ

麻生、アウトー

>>208
「ナチスのように国民が熱狂的に支持しているうちに
気づかれないうちに憲法変えるようなこと」をしたいって趣旨の発言じゃないの？

どうみても、憲法改正してがっているけど、長年出来なかったフラストレーションを
冗談交じりに本音を言ってみたって感じにとったけど・・・

>>162
馬鹿だなぁ

>>229
たくさんリツイートされてうれしそうですね！w

朝日さん・・全力ッスか？

あの改憲案見てもまだ支持できるっていうならある意味すごいわ

>>231
でも安陪ってオバマに嫌われてなかったっけ？

>>227
ネット右翼の在日陰謀論にはウンザリだが
マスコミが自民党の過剰叩きの偏向報道を行えなくなってきているのは事実だよ

在日とか韓国云々は関係ない
全ては安陪総理のマスゴミ対策の効果だよ
小泉政権時の時の参謀役だった人を参謀として引き入れただけの事はある
マスゴミ対策は万全だな
よほどの事が無い限り自民党批判は当分無いだろ

ワタミにしろ原発事故死人０にしろ女性問題にしろ
以前のマスゴミなら鬼の首でもとったかのように過剰批判したはずだ

>>238
同レベルの発言しかねないタイプだし
安倍はもちろん嫌われているよ

>>233
こんな馬鹿が気軽に憲法改正できないようになってるんだな
よく出来てるじゃん　このままでいいよｗ

>>238
だからこそＴＰＰの手土産を持って言ったんだろ
アメリカの条件は丸のみで日本側の要求は確認してもらっただけの無条件というアメリカに国益をもろ売る形でな

さらにハーグ条約にも入ってどんどんご機嫌とりか…
アメポチも大変だな

憲法改正推進派の党の上位幹部がナチスの手口を学ぶなんて言ったら
自民党は改憲するためにナチス思想を少なからず否定しない所があるって思われるわな

　それとともに、もう一つ、より本質的な問題として、国会による発議の要件を緩くして国民に問題を投げ国民の判断に委ねるというのが、本当に「本来の筋」だと言えるのか、という問題がある。
それは、憲法96条が、最終的には国民の判断に委ねながら発議の要件を両院それぞれ総議員の3分の2以上と定めたのはなぜか、という問題の理解にかかわる。憲法96条が国会による
発議要件を総議員の3分の2以上という厳格なものにしているのは、両院で十分に議論を尽くし、少なくとも両院それぞれ3分の2以上の議員が賛成するまでに議論が熟してはじめて「国民に
問題を投げる」べきだ、ということを意味している。憲法改正について、最終的に国民の判断に委ねるにしても、その改正によって何がどうなるということが国民に十分伝えられないままでは、
国民は的確な判断ができない。「国民に問題を投げる」前に、その憲法改正の積極面と消極面が包み隠さず国民の前に明らかにされることが必要なのである。それには、改正に積極的な立場、
慎重な立場、消極的な立場のあいだでの十分な議論が不可欠である。そのことによってはじめて、一人ひとりの国民はそれぞれの立場･立ち位置において的確な判断をすることが可能となる。

>>227
あの当時のマスコミの下品な麻生叩きと、公の場でナチスを引き合いに出すという事の大きさを同列に考えちゃいかんよ
そもそもカップラーメンやホッケなんてしょうもない発言で痛い目見た当事者なんだから、もうちょっと言葉を選ぶ癖を付けても良いと思うんだけど

>>230
日本語が通じない人とはそりゃコミュニケーション取れんだろｗ
パクさんが俺とマトモに会話したいと言うのなら
そちらで努力して俺の日本語力に追いついてくれないと無理ですよｗ

>>244
　憲法96条は、このような国民の的確な判断を助けるための情報提供と熟議を、国会の重要な任務として課しているわけである。
もちろん、その場合であっても、改正するかどうかは最終的には国民の判断に委ねられるから、国会で両院それぞれ総議員の
3分の2以上が賛成するまでに熟議を重ねてもなお、国民投票でそれを否決するということは、当然ありうるし、あってよい。だから、
国会両院の3分の2以上の賛成による発議というのは、国会の権限というよりも、むしろ任務というべきものなのである。発議要件が
「過半数」でいいということになれば、前回も述べたように、基本的に政権与党だけの賛成で発議できるということになるから、
改正に慎重な立場や消極的な立場との十分な議論を経ないでも発議が可能となる。そうなれば、的確な判断のための情報提供も
熟議もなしに、国民は賛成か反対かの判断を迫られることになる。そのような憲法改正のあり方は、決して「本来の筋」といえる
ようなものではないはずである。発議要件を「過半数」に緩めるのは、国民の的確な判断のための情報提供と熟議という、国会に
課せられた重要な任務の放棄以外のなにものでもないのである。
http://www.jicl.jp/urabe/backnumber/20130509.html

まーた団塊嫌儲が先走ったのか？
選挙前も菅の訴訟スレ伸ばしまくってたけど今となっては黒歴史なのかな
いくらネガってもまともに対抗できる野党が出てこないと自民政権は安泰だぞ

勝てばよかろうなのだ！
いつもご苦労さまです

この件でマスコミが麻生を叩かないのは、消費税の軽減税率ってカードを握られてるからだろ。

>>184
「自民党に騙されないようにしましょう」
「自民党対策しましょう」

麻生はこう言ってるわけだなｗｗ

なんでネトウヨって日本語が不自由なんだ？

日本人のふりしてもバレバレだぞ
いい加減日本からから出て行くか自殺しろ糞ネトウヨ

>>248
全権委任法の採決にさいして、他党に
「まぁお前等が反対しても、どうせ俺らが全権もっちゃうんだけど
そうなってから後悔してもおそいよー」的な事言ってるんだよなぁナチス。
なんだもう学んでるじゃないか。

>>246
ずいぶん時間かかってそれかい？
理論的に反論しなよ。
「見本にしろ」と言われたら基本「まねしろ」じゃないか。
あんたが「反面教師に」というのなら「見本にしてはどうか」という言い方はないよ。

学習院て昔はなかなか優秀だったのに最近はFラン並みだよな

真意がどうとかじゃなくて憲法改正の話の引き合いにナチスを持ち出せばどうなるのかという想像力の欠如が問題なんだよ

真意がどうであったとしても当時のナチスのことなんて理解してないだろうしな

ジョークで言ってるんだよなもちろん

それにしたって一同ドン引きだが

>>254
そりゃあ秋篠宮様が悠仁さまをお茶の水女子大付属に
行かせている時点でお察しだろ

>>257
いやたしかこの講演って櫻井よしこが頭やってるウヨの集まりみたいなのだったはずなんで
ドン引きどころか大いに盛り上がったんじゃないかと。

>>254
女子は皇族が入学するたびに綱紀粛正が行われてそれなりに厳しいけど
男子は皇族の入学が絶えて久しいので緩みっぱなしと何年か前の週刊誌で読んだ

>>245
カップラーメンの質問だって、
政府が民家に下ろす小麦価格を下げろという主張のさわりであって、
麻生の庶民感覚の無さを論ったわけではない。
マスコミが庶民感覚の問題にすり替えた。

これ慰安婦発言や侵略の定義発言なんか比べ物にならないぐらいの問題発言だな
民主主義への挑戦かよ

>>262
なのにＮＨＫも報ステもスルー

中世に権力を批判するマスコミは存在しないからな

>>263
ナチスの手口を学んでいるなら当然

これ報道しねえとか反日どころかめちゃくちゃ親日じゃねーか

>>263
多分だけど、参加者への取材を元に記事にしてるけど
録音とか録画とかのメディア素材が手に入ってないので裏取るのに
かなり苦労してるんじゃないかなぁ。

本当だったら政権吹っ飛びかねないネタだけに
逆にTVで不正確な報道しちゃったら、また自民につけこまれかねないから。

>>266
まぁしっかり報道しても難癖つけられたしなｗ

>>219
支持率が下降線に入っていたからこそ
脅して黙らせてでも全権委任法強行だったのだろうさ

今の安倍内閣も、参院選大勝にもかかわらず
内閣支持率はガタンと落ち込んでいるね

真意がどうであれナチス引き合いに出す発言が好意的に解釈されるわけないだろ

ポッポもそうだけど、こいつも座敷牢に閉じ込めておくべき人間だと思う。
もうこいつの後先考えず口に出す軽率さはなおらんだろ

改憲したくて必死やね

>>247
ナチスの手口を学んだ結果が96条改正なのか

>>242
安倍はTPPを手土産にしなかったよ
オバマとしては、当然に日本がTPP交渉参加決定表明して
それを手土産に訪米するものと思っていたが
驚いたことに安倍は、
「TPPは原則全分野全品目関税撤廃、ただし例外・除外品目を設けたいなら分野ごとのパッケージで対処」
というとっくに知れ渡っている常識を確認するためだけにわざわざアメリカに来るという
そして、アメリカが例外・除外品目を設けるのだと約束してくれました！！
などと日本国内を説得する材料のためにアメリカを使うという
だからアメリカとしてはあまりにも馬鹿馬鹿しい
こんな中身空っぽ成果ゼロの日米首脳会談など
アメリカ国民に対しても世界に向けても米国大統領として説明する必要性を何ら感じない
ということで、立ち席での内外共同記者会見を拒否、
互いに着席したままでの一部メディア代表取材による手短な質問のみ受ける
だけで終わり、午餐会・晩餐会など食事会も無し、という
冷遇になったわけで

子の連れ去りに関するハーグ条約は、離婚後に
日本からアメリカ人元配偶者がアメリカ本国に子を無理矢理連れ帰る場合もあれば
アメリカから日本人元配偶者が日本本国に子を無理矢理連れ帰る場合もある
日本とアメリカ以外他国の間でも同様
したがって、子の連れ去りに関するハーグ条約に日本が入ることは
世界的常識の部類ではあっても、アメリカのご機嫌を取ることにはならない
お互いに問題を解決しようという相互恩恵、互恵

「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ
http://togetter.com/li/294319

自民党が公式に国民の基本的人権を否定し、さらに改憲案で
日本国憲法第18条「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除してしまいました
http://togetter.com/li/414355

片山さつきが「国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような
天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。（後略）」だって

それに対して一般の人の返しがすごい
＞「西欧の天賦人権説」を否定して「わが国の歴史、文化、伝統を踏まえた」人権をって、
＞中国政府がチベットにおける人権侵害について欧米諸国から批判されていうセリフにそっくりじゃない？

自民党の人権感覚は既に中国レベルまで劣化してしまったんだな・・・

>>17
ローゼン閣下（）はそこまで深く考えてないだろ
「参院選で勝ったからって、勢いで改憲に色気出すなよ」って安部ぴょんを牽制してるだけ
コップの中の鞘当ですわ

>>248
いや、普通に安倍ぴょんにとって黒歴史でしょ
いくら賠償金を支払うかの話にしかならないわ
ID:6gADP36y0! も、脳天気な寝言を言っている暇があったら
安倍ぴょんに募金してあげたほうがいいんでないの？ｗｗｗ

>>254
もともとが天皇・皇族用の私塾なんだし優秀ではないわな
スーパーフリーのレイパー・レイピストを輩出した時点で
とっくの昔に学習院ってただのヨゴレ大学だろ
学短だったら、昔はガチで本物のお嬢様がいたけど
それも女子大になって圧倒的に庶民化した

>>274
それずっと言われてたんだよなぁ。
国家が国民にどれだけ権利を与えるか決める権利を持ってるというなら
世界中のありとあらゆる国家による人権侵害批判は意味をなさなくなるって。

>>260
学習院の中等科・高等科は男子と女子とで
完全に敷地も別々、建物も別々だからね
男子と女子とで互いに同じ学校だという意識はほぼ無いも同然

>>253
パクさん理論的と論理的の区別は難しいのかな？ｗ
あなたの国はハングルしかないからバカでも覚えられていいねｗ

>>278
この片山さつきって、フランスエリートのトップ、国家行政院を出ているそうだけど
人権宣言を出した国で勉強しても、こんなもんなんだな。

>>266
テレビというのはやっぱり
映像があってなんぼのメディアではあるからね
映像の無いニュースよりは映像のあるニュースを優先しがち
とはいえ今回は、韓国政府外交部（外務省）報道官記者会見でも
既に韓国政府の公式反応は示されているので
全く関連映像が無いというわけではない

「あの手口を学んだらどうか」・・・
学ぶって手本にする意味があると思っていたから、警戒したくなる

まああんな憲法案作っておきながら参院選であの結果で
国民も舐められてんだろうな

>>248
＞選挙前も菅の訴訟スレ伸ばしまくってたけど今となっては黒歴史なのかな

あべぴょんが無視してそれで終わるとでも思っているのか

ようするに事前に広く周知されたら激しい反対が起きそうな
ろくでもない条文なんだろ。

ふむ、これは至極もっともな意見
何しろ国家社会主義ドイツ労働者党は親日だからな
見習うべきところは見習い連携を深めるべき

>>280
答えられなきゃもうレスしなくていいよ～

>>227
すぐ脳内のチョンに話がいくのは病気だぞ

>>274 >>278
中国のチベットに対する態度というのは、
未開で野蛮な祭政一致、宗教であるチベット仏教と政治の一体化状態
を排して、チベットに投資して鉄道などの社会インフラを整えて近代化しているわけで。
それは結局のところ、
未開で野蛮な祭政一致、宗教である神道と政治の一体化状態という日本の国家神道
を排して、さまざまな物資援助やガリオア・エロア資金などの経済援助
を通じて日本を戦災から復興させ近代化させたGHQ/SCAPそしてアメリカ、
にも通じるところがある。
たとえばチベットでは暴動もあるが、他方で日本では
占領下真っただ中ではないが占領解除直後には血のメーデー事件などもあった。
だから、歴史は時と場所とを変えて同じことを繰り返しているようなものだ。

朝日新聞もナチス云々の余りの分かり辛さに警戒したのかな?

ナチス親衛隊発狂ですか？

>>281
重要なのは勉強したかどうか、知識があるかどうかじゃなく
それに納得するかどうかだからな
片山とか、自民の議員の多くはそのあたり納得できないししてないから
思いつきじゃなく議論した末に、ふざけた憲法草案が出てくる

麻生って今回だけじゃなくて過去にも何回かワイマールだのナチスがどうのって話してるんだよね

>>294
そんなに何回も出す割に
ナチスの改憲とかアホなこといっちゃうのか？

>>283
「手口」「やり口」という言葉は、悪い意味で使うことが多いしね。
犯行の手口、強欲なやり口、といった感じ。

>>290
たしかに、チベット問題批判された時の中華の憤青の反論って
チベットは中国によって経済的に豊かになった。
感謝されこそすれ非難されるいわれはないっていう感じで
アメリカの対日政策もそうだし
なにより、日本は朝鮮のインフラ建設に尽力して近代化させてやったんだ
っていうネトウヨの論理とまったく同じなんだよ。

＞「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。
＞（国民が）騒がないで、納得して変わっている。喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130730-OYT1T00050.htm

＞「ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
＞誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/07/29/kiji/K20130729006320770.html
他共同通信ソースは全部これ

ナチス改憲を指して、
「騒がないで、納得して変わっている」
と言ったのか否かが重要なんだが、読売の捏造か？

>>192
日韓通貨スワップ協定を結んだのは小泉政権から。
麻生政権が枠を拡大したのはあるけどね。
通貨スワップ協定を結ぶのは、万が一に外貨準備が不足した事態にあっても
二国間為替決済を円滑にしようというものだから、
韓国と貿易取引している日本国内の輸出入業者を非常事態に助けて守ることでもある。
つまり、通貨スワップ協定がそのまま相手国との親しさどうこう
ということにはならない。

>>205
苦言であれば、
「～とするのはどうか」ではなく
「～とするのはどんなものだろうか」「～とするのはいかがなものか」
になるはず

>>287
浅すぎ(笑)
ナチスは同盟の裏で、国民党軍に最新兵器を輸出したり、軍事教練をしているのが事実

>>298
それでも問題あるかと
この感じだと麻生は実務運営の後に憲法ついてくるべきと
思っているみたいだな

ハイル安倍ぴょん

>>301
三国同盟締結のタイミングでドイツの軍事顧問中国から引き上げてるだろ？

>>288
あらら逃げちゃったかｗ
日本語勉強してから出直しといで～ｗ

うわ勝利宣言しちゃったよwww

国民の支持も無いと憲法改正出来ないんじゃないの

>>305
反論できないのにレスしちゃったのか
日本独自の文化である日本語をあんたのご主人様の都合で勝手に変えるなよ
僕にレスしたかったらちゃんと反論してくれよ。
な！

>>308
自分の日本語能力が不自由でソースもロクに読めてないのをからかわれて
「反論できないのか！」ってお前可愛いな～ｗ

議論のスタートラインに立ってないお前が
俺と「論」を交わすことなんて出来るわけないだろｗ
パパに構って欲しい子供だってそんな幼稚な駄々は捏ねんぞｗ
ちゃんと日本語教室通ってマトモな日本語を身につけたらまた来なさい

このiphoneの彼はいつまで幼稚なレス続ける気なのかな

末尾iのネトウヨが大発狂

左翼乙！ナチスドイツは同盟国だというのに！

>>309
悔しいのはわかるけど
ちゃんと自分の意見を主張しないとお話にならないよ

314 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2013/07/31(水) 00:22:35.81 ID:7i5kQ3V9P

麻生「護憲活動やってる連中ってバカだろ」

俺「その護憲のおかげで麻生さんみたいな連中が美味しい思いができたんじゃないんすか？」
（軍事費がほとんどタダでその分を公共事業に回せたから）

麻生「ぐぬぬ・・・」

最後にレスした方が勝ちってのが古典的な２ｃｈルールだからなｗ

麻生は相変わらず日本語が不自由すぎて何が言いたいのかさっぱり判らない

>>313
恥かかされて負けたヤツって必ずその反応だよなｗ
ホント微笑ましいｗ
日本語の勉強頑張れよ！ｗ

>>316
判らないっていってるのは、麻生の言語能力は見捨ててても
思考自体はまともだと信じてるやつだけだろ。

はっきりとナチスが独裁体制をつくった過程を改憲派は見習うべきだと言ってる。
それ以外に解釈のしようがない。

>>317
で、僕に対する反論はない訳ね

とうとう負け惜しみも言えなくなったｗ
相当恥が身に染みてるなこりゃｗ

>>320
反論できないのでアンカー外しちゃったのか

わけわからん言い掛かりで話逸らし始めたｗ
おこなんやなｗ可愛いな～ｗ

末尾iネトウヨさんの内容が全くない件について
どうやら日本語不自由がトラウマらしい

携帯ｗ
分かりやすすぎるだろ！ｗ
やるならもっと上手くやれよ！ｗ
クソワロタじゃねーかｗ

本人的には気の利いた冗談でもキメたつもりなんだろうが
ぶっちゃけジャップのリーダーにはこの程度の壊れた爺いが丁度いい

読売の
> 　麻生副総理は２９日、都内で開かれた講演会で憲法改正について、
> 「狂騒、狂乱の中で決めてほしくない。落ち着いた世論の上に成し遂げるべきものだ」と述べた。
> 　その上で、ドイツでかつて、最も民主的と言われたワイマール憲法下でヒトラー政権が誕生したことを挙げ、
> 「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。
> （国民が）騒がないで、納得して変わっている。喧騒の中で決めないでほしい」と語った。
（ナチス憲法は全権委任法のことだとして）これだと「（国民が）騒がないで、納得して変わっている。」の部分が特に変。

問：「狂騒、狂乱の中で決めてほしくない。落ち着いた世論の上に成し遂げるべきものだ。
ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。
（A）。喧騒の中で決めないでほしい」

「（A）に当てはまる文章を選べ」という国語の問題があったとして、
「国民が騒がないで、納得して変わっている」を選んだら0点だよね。

>>298
だから、戦前ドイツのワイマール憲法は誰も気がつかないうちにこっそり変わった、
というのが麻生の歴史認識であり、
それにならって日本も誰も気がつかないうちにこっそり憲法変えちゃおうぜ、
というのが麻生の願望・主張であるわけだろ。

ま、アレだよ
前スレの誰かも言ってたけど動画待ちなのは確かよ

ナチスて党員でも切り捨てたんでしょ？
ネトナチさんは切り捨てられるのかな？
かわいそう

>>297
そういうこと、そして
「GHQの押し付け憲法」などという虚構の神話をいまだに信仰している
安倍ちゃんやネトウヨたちが、
日本国内の社会問題からはいっさい目を背けて何もしないままに
ひたすらチベットにご執心になるのも、ある意味では自然なこと。
GHQそして大国アメリカに占領された自分たち日本と、
大国中国に占領されたチベット、というように勝手になぞらえているわけで。

日本は朝鮮のインフラ建設に尽力して近代化させてやったんだ、とは言うが
しかし他方で、特に満州事変以降には
朝鮮半島内部の需要を一切無視してあらゆる食糧・物資を日本向けに強制的に輸出させる
飢餓的輸出の状態に陥ったわけで。
そこまでして日本国内の配給制度を維持しようとしてもなお、
このまま日本国内にいても食い詰めてしまうだけだから満蒙開拓団で一旗あげよう
と海を渡って満州へ向かう者が続々と出たのに、
ましてや意図的に極度の貧困に追い込まれた朝鮮半島だからこそ
朝鮮半島から遠く樺太・サハリンまで出稼ぎに行かざるを得なくなった、とも言える。
そうして戦後に樺太・サハリン残留韓国・朝鮮人問題も発生したわけで。
朝鮮のインフラ建設に日本が尽力したプラス面なんかよりも
はるかに多くのマイナス面が多方面で発生している。

さて、それではGHQ・アメリカの占領下日本で
占領によって発生したプラス面を帳消しにして余りあるマイナス面があったのかどうか。
日本の独立回復は1952年、それから日もまだ浅い
1955年にはワンダラーブラウス問題、
日本製の激安価格1ドルのブラウスがアメリカ国内に大量進出して
早くも日米貿易摩擦が勃発したわけで。

>>314
もちろん、憲法９条と日米安保と在日米軍があったおかげで
日本は軍事防衛を何でもかんでも自前で用意する必要がなくなって
日本政府の国家予算を節約することができて、
余った国家予算を公共事業にも振り向けることができたし、さらに
余った国家予算で公的年金や公的健康保険などの公的社会保障を充実させて
それで安心できた日本の一般人は、全力で経済活動に専念して
今日の経済大国日本をつくりあげることができた。
もちろん日本政府は在日米軍に対して思いやり予算を支払ってはいるが、
自主防衛で軍事防衛費を全部自前自腹で賄うのに比べればはるかに安上がり。
憲法９条と日米安保と在日米軍のおかげで、日本は先進国として経済大国になることができた。

もし日本が、自主防衛で軍事防衛装備全部を自己負担するというならそれは、
どこぞの国の先軍政治になっていた可能性もあるだろうね。
日本人は今よりも飢えていたかもしれない、今のどこぞの国がそうであるように。

しかし今、宙に浮いた年金問題などで
日本の公的年金の運用がおそろしく杜撰であったことがバレてしまった、さらに
高齢化で高度医療の需要増大、少子化で健康保険被保険者が支払う保険料という収入の減少、など
公的健康保険も先行きに不安が出てきている。
ではそういう公的社会保障への不信や不安をどうするのか、
抜本的な公的社会保障制度改革・再構築・再安定化がすぐにはできないで難しいのであれば
馬鹿どもにはちょうどいい目くらましの打ち上げ花火も必要になる、というわけで。
そのひとつが改憲でもあったりする。

>>326
麻生の認識は、
今の改憲するかしないかの日本は非常に騒々しい狂騒狂乱喧騒状態だ、
戦前ドイツは騒がないで静かに憲法改正した、

> あの手口を学んだらどうか。
> 【戦前ドイツは】（国民が）騒がないで、納得して【憲法が】変わっている。
> 【今の日本は】喧騒の中で【改憲を】決めないでほしい」

という感じでしょ、不足・省略の語句を【】で補えば。

麻生の思想や失言がどうこう以前に
事実誤認が多すぎて
仮にも総理経験者、現在も副総理の人間の教養のなさに涙が出る

ざっと調べた限りでは、ワイマール憲法って改憲されてなくね？
むしろ改憲できず欠点を修正できなかった
その欠点を突いてナチスが台頭したってことみたいだが

都知事がシャー・ケマル・パシャって言っちゃう国だしな

>>332
大前提として、現代先進国において肯定的にナチスを例示し、
「それに学べ」などと語るのは狂人の所業だよね。
で、俺は麻生に否定的ではあるけど、さすがに狂人だとまでは思ってない。
そのうえで（仮に読売の記事が誤報じゃないとして）この発言を理解しようとすると、
可能性として最もありそうなのは、言い間違いだと思う。
じゃあ、言い間違いだからOKなのか？というとそうではなくて、
この件は
・口下手なのにおしゃべり
・誤解を呼ぶ文脈でナチスを例に出す感覚
といった致命的な政治センスのなさが出た印象。

この話題、+では次スレ立たないな

ナチというワードに過剰反応する奴が居るのは
「ユダヤ迫害」と「在日の自分」を重ね合わせているからだよね

つまりこれもまた在日ネタ。

世界には日本と朝鮮半島しかないみたいな世界観ですなww

＋のキチガイが流入してきたら臭くなるからさっさと立てろよ

ヒトラーはミュンヘン一揆を起こしてワイマール憲法を打倒しようとしたが失敗、
世界恐慌による社会不安に乗じて党勢を拡大して首相に就任
国会議事堂放火事件が起こり危機管理が叫ばれる中、全権委任法が成立、ナチス独裁へ

↑どう見ても、けん騒そのものです、ありがとうございました

>>341
そういうことを自民党がやろうとしてるのを察知して麻生が警鐘を鳴らしたってこと？w
そう解釈してるの？

あんなに持ち上げられてた麻生も、所詮この程度だったわけだ

+でスレが立たないところを見ると動画も出ないな。
つまり本気で「ナチスを手本に改憲しちゃえ」と言ってる可能性が強い。

>>338
自由、民主主義、基本的人権、法の支配、を普遍的な価値とする我が国ではナチを引き合いに出すことは許されないだろ

これは正論。
日本は今や存亡の縁に立たされている。
この病重篤なる状況において、国を正しく立て直して健やかなる方向へ導いていくのに、
悠長に手段を問うているような余裕は残されてはいないのだ。

我が国を蝕む三国人や共産主義者、同性愛や幼児嗜好の精神異常者どもを
一刻も早くガス室に送って心身ともに消毒してやって頂きたい。

て‐ぐち【手口】

１犯罪などのやりかた。また、その特徴。「侵入する―が同じだ」
２取引所で、どの証券会社がどのような銘柄を何株売ったか買ったかという売買の内容。

自民党は本気で基本的人権を剥奪しようとしてるって事？

>>348
本気も何も97条丸々削除で立憲主義って何？が自民改憲草案ですから

>>348
剥奪まではわからんが、公益や公の秩序なんて言葉を持ち出して、為政者の都合の良いように抑圧しようとはしてるな。

相変わらず麻生の馬鹿さ加減はブレがないな

日本国内では黙殺されて風化されるだろうけど
先ずは麻生の発言が世界中に広がってくれないとな

ナチスを見習いこっそり変えて、御用マスコミには報道しない自由を行使もらえば楽勝だもんなw

自民党は共産主義になるんだもの

> 朝のテレビ番組で、船田元・自民党憲法改正推進本部長代行が、
> 改憲草案中の「公の秩序」や「公益」の意味について語っていた。
> たとえば、土地の所有者が抵抗して道路がつくれない場合には公の利益のため、
> 土地という私有財産を簡単に没収できるようにしたいという話だった。

あの手口を学んだらどうか　麻生氏の発言要旨

　麻生太郎副総理兼財務相の二十九日の講演における発言要旨は次の通り。

　日本が今置かれている国際情勢は、憲法ができたころとはまったく違う。
護憲と叫んで平和がくると思ったら大間違いだ。
改憲の目的は国家の安定と安寧だ。改憲は単なる手段だ。騒々しい中で決めてほしくない。
落ち着いて、われわれを取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ。
そうしないと間違ったものになりかねない。

　ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法（の下）で出てきた。
憲法が良くてもそういったことはありうる。

　憲法の話を狂騒の中でやってほしくない。靖国神社の話にしても静かに参拝すべきだ。
国のために命を投げ出してくれた人に敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かにお参りすればいい。
何も戦争に負けた日だけに行くことはない。

　「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。
しかし、けん騒の中で決めないでほしい。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html

国民が2種類いれば理解しやすいような発言だな

自由民主党内で落ち着いてしっかり決めよう
国民が気がつかない間に決めよう
中国共産党と中国人民かよ！

>>355
これ完全にアウトやろ・・・

今の2世3世の政治家には是非とも兵役につくか戦争体験してからついてほしい

国民総動員ということで国のために命を投げ出したはずの民間人戦没者はいつもスルーされるのね

>>357
お前は寝て起きてもアホだな
もうちょっと寝てから読み直せ

ニュース速報＋板に　昨日のスレが無いね
で、代わりに朝鮮のニュースを持ってきてネトサポが自作自演してる始末
大手メディアも２ちゃんねるも権力で牛耳って情報規制しようと企んでいる

その点ツイッターは正直だね、多くの人がひっきりなしに麻生をぶっ叩いてます。

政治家は言葉が命
「ナチスの手口に学んだらどうか」　麻生太郎は首でいい。

>>360
ワイマール憲法は静かに変わったと麻生は認識している
喧騒の中で改憲してほしくないと麻生は希望している

ならあの手口を学べってのは、どう考えても
ワイマール憲法が死文化された過程を学べと言ってるとしかとれんだろ。

おまえのアクロバティック解釈聞かせてもらおうか。

ツイッターのネトサポは「国民がナチスの手口を学んで勝手に改正されないように見守ろう」という曲解で工作してるみたいだな
そもそもこの会合の性質的に国民への発信が目的となってない事とかどうでもいいのな

>>363
国民が学ぶもなにもナチスみたいに野党を武力で弾圧してから全権委任法通されたら国民にはどうしようも無いのにな
学習院エスカレーターも池沼ならネットサポーターズクラブも池沼だから困る

>>355
これが全文ならやっぱり静かに変えろ、ってことになるな
ただ民主主義を否定するつもりはないと留保してるから、意味がわからないのだけれど
民主主義の否定の過程そのものだからな

まあ、余計なこと言ったとしか言いようが無いな
ひねくりまわしてエクストリーム擁護してるネトウヨさんは無駄なことしなさんな
早けりゃ今日にも謝罪するだろ、これ

この話があまりマスゴミで取り上げられていない。
すでに自民によるメディア統制が始まっている感じだね。
まさにナチス化の入口にいるってことだ。

>>365
むしろ、民主主義を否定するつもりはないが、と断ってるってことは
ワイマール憲法死文化過程が非民主的であることを理解した上で
その方法に学ぶことを薦めてるわけで、かなり悪質だよ。

>>367
麻生としてはワイマールのように、狂騒の中でなく落ち着いて論議して静かに変えたい、つもりなのだろうが、
そう取られても仕方ないな
しかもがいしゅつだが、ワイマール憲法は変わったわけではないし、別に静かにナチスが政権取ったわけでもない
事実の面からも間違ってるし、どうひっくりかえしても余計な発言だな

＋を見てきたら、何故か延々と韓国叩きをしてる奴が何人かいたな

このニュースと韓国と何の関係があるんだよｗ

>>355
意訳すると

「護憲を叫べば平和が来るわけじゃない
護憲派の左翼がぎゃーぎゃー騒いでる中で決めるのではなく
できるだけ世論を喚起せず粛々と改憲すべきだ

ワイマール憲法は誰も気がつかない間に変わった
あの手口を学ぶべき
僕は民主主義を否定するつもりもまったくないが、
護憲派左翼どもが騒いでいるうちに決めるのはよくないので
民主主義的な国民的議論によるのではなく
ワイマール憲法のように庶民が気付かないうちに変わっていたというようにしたい」

>>368
まぁ実際は断片的な、しかも誤った知識でもって話組み立てただけなんだろうけどなぁ。
ナチスの権力奪取の過程に詳しいやつほどわけがわからん発言になってるわけで。

>>169
いや軽くねーよ
内閣吹っ飛ぶレベルだよ

猪瀬と同じでTV取り敢えず報道しないでおいて
実は大騒ぎ

アカヒ同様にミスリードで騒擾混乱を起こさせたいのかねぇ

もしかすると本当にここまで能力低下してるのかもしれないが…それはそれで深刻だな

顔は内面を表すって正に歪んでるよこの人

ナチスとドイツ共産党の騒動と、その後こっそり
全権委任法通してワイマール憲法を事実上潰したと
いう流れが分かっていないと変な解釈になっちゃうんじゃね。

騒ぎの中で憲法の話をするのはワシは好かんと
言っているだけんじゃね。

これマジ？
ドイツと韓国に拡散したら国際問題になるな

>>371
麻生って基本的に耳学問の人間で
人から聞いたテキトーな話を自慢げにしゃべるってことが多いらしくて
（特に講演とかの場では）
今回は、もうそのものっって感じ

やっぱりアホうさんなんだね

ナチスの政権奪取から全権委任法までの流れを
皆が基礎知識として持っているという前提で
話をするから、おかしな解釈されるんだろうなw

>>380
そもそも麻生に基礎知識なんてあったらナチスの改憲っていわないのでは

>>378
耳学問を否定はしないんだけどね。
政治家ともなればそうそう原典はもとより研究書でもって勉強する時間なんて取れんだろうし。

ただ耳学問ですませる場合なら、誰から聞くかってのは厳選しないといけないし
それこそが政治家のセンスだと思うんだが、麻生にこんな馬鹿話吹き込んだ馬鹿を
信任してる時点で到底政府の重職なんてまかせられる器じゃない。
勉強してないわ人選のセンスないわじゃなぁ。

>>377
韓国政府　麻生氏発言を非難＝「多くの人を傷付けた」 2013-07-30 17:12
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/07/30/0200000000AJP20130730002900882.HTML

さすがにアホかと

これ紙媒体には載ってるの？
テレビは総スルーみたいだね

テレビで全くやらないのな
糞だわ

>>355
「この大変なときに古臭い憲法で騒いでる奴ら何なのｗｗｗ
憲法で平和守れねえよｗｗ騒いでる方がよっぽど害悪だわｗｗｗ
だいたい憲法あったってヒトラー出てこれたんだから、憲法なんて役に立たねえしどうでもいいだろｗｗｗ
騒がずに改憲させろっつの。だいたい靖国にしたっておまえら騒ぎ杉なんだよｗｗｗ
それこそワイマール憲法変えた時みたく静かにやるのがいいわｗｗｗ
民主主義もいいけど大騒ぎよりマシだろｗｗｗ」

確かにヒトラー否定に見える部分もあって論点も例えも散漫でややこしいんだが
麻生閣下様のお言葉には言い間違いや蛇足や失言など絶対に存在しないとのことなので
全文を総合して一切矛盾や誤謬のない「真意」を考えるとこうなる
ヒトラー否定でなく憲法軽視、民主主義より「騒がない」こと第一ってこった

今の自民は前の民主みたいにマスコミが味方についてる

麻生自身が発言の真意をよくわかってないのに
俺たちが理解できるはずないだろ！

>>383
韓国政府以下のジャップマスゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は中韓に対抗するためにナチスにならなければならない

麻生閣下の言うことは正しい

>>388
小泉以降から政治に興味を持ちましたってか

自民はずっと守られてきたんだけどな
スキャンダルがあっても選挙になるとメディアが全く取り上げない事が普通だった
政治評論家に金渡して懐柔したりな

今のマスゴミは韓国マンセーなのでそれはない

やっぱ麻生ってアホだわ

麻生

>>1
「けん騒の中で決めないでほしい」とし、*憲法改正は静かな環境の中で議論すべきだと強調する文脈の中で発言した。

これ共同が書いたのか？
共同ですら記事中に自民党擁護とはな。

暗に反対派に黙れって言ってるようなもんだよな
何が「民主主義を否定しているわけではない」だ、人生イージーモードが偉そうに

元総理で現職副総理兼財務相でナチ賛同者とか話題性充分過ぎるだろ
日本からの世界の孤立が加速度的に捗るな

静寂な環境下で粛々と憲法改正を成し遂げるには、
先ずはブンブンと小うるさく飛び回る左翼の糞蝿どもの口を封じてやる必要があるな

「ナチスの手口を学ぼう（提案）」がテレビで報道されてないよね
これはあべぴょんとマスコミが会食したりでズブズブだから？

>>399
麻生先生に非があるとすればそこだな
バカサヨにエサを与えてしまったこと
それこそナチスのように静かに変えてしまえばよかった

>>400
批判的に報道した社は系列こと記者会見出入り禁止になるんじゃないの？

麻生元総理の反日マスゴミの足元をすくいかねない罠発言さすがだな
こんなのＴＶでアナウンサーどもがドヤ顔で報道したら編成局長の首くらい飛ばせそうだ

>>400
自民党政権発足後に3回も会食した朝日新聞さんがこのナチスの下りに触れてないからまあそうなのかもな
産経ですら夕刊フジで触れてたのに

>>392
自民は結局昔のまんまってことですね

>>404
つまり保守には都合よくてブサヨには都合わるい発言ということ

>>406
河野洋平の子分の麻生が保守とかｗ

学習院エスカレーターの馬鹿はレスすんなよ

日本のマスコミは死んでるってあらためて実感したわw
政府を批判しない「報道の自由」

>>407
なんだ学歴コンプのブサヨか

さすがブサヨは知能が低いな

http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=13229277#.UfiFQ8GE2qu

Simon Wiesenthal Center to Japanese Vice Prime Minister: Which 'Techniques' of the Nazis Can We 'Learn From'"?
「サイモン・ウィーゼンタール・センターから日本の副首相へ：ナチのどの「テクニック」から我々は「学ぶ」ことができるのか？」

ナチ狩りのターゲットになるローゼン閣下わろす

これ、ネトサポもフォローのしようがない位のレベルだよな

ネトサポはアクロバティックに擁護がんばっているよ

こうなるとブサヨを釣るためわざと発言した可能性が高いな

釣られたブサヨを叩き落とす秘策があるはず

>>6
お前が思うほどたいした発言じゃないから

>>411
現実的に擁護できてるかどうかは別として
彼らがフォローしようがないレベルなんてのは存在しない。
どれだけ無茶苦茶な話でも擁護してくる。
＋とか見てりゃよくわかる。

結局ブサヨが困って終わりのようだな

>>416
はよユダヤにそういってこいや

ますます何を言いたいのかわからなくなったな

>>409
で、でた～ｗｗｗｗｗ学歴はないけど知能は高い自称税理士の高卒高田誠奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
あちゃー本物来ちゃったかーwwwww

>>355読む限りだとどう考えてもナチスの手口学んで気をつけろって意味にはならないと思うけど

>>410
ああ終わったなこれは。

>>421
ネトウヨならそうなる

>>410
やべぇよ・・・やべぇよ・・・

>>410
これは日本人のしばき隊を中心とするツイッタラーがチクった成果だな
http://twitter.com/search/realtime?q=%40simonwiesenthal&src=typd

>>355
文脈関係なく明らかに変なこと言ってんじゃん

>>411
＋みてよ…まじひくわ…

320 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 12:09:49.35 ID:oueCSw+V0
ヒトラーのやろうとした純粋なドイツ人国家にしようとしたことは
現在の移民で揺れているヨーロッパ各国にとってみれば
如何に正しい判断であったかわかるはず
所詮移民との共存など不可能

>>415
児ポ法の時だってなぜか規制しようとする民主党を安倍と麻生が必死で阻止したとかほざいてたからなw
事実さえ無視すればいかなる擁護も可能だ。

>>410
きたわぁ
でも日本政府は無視するんだろうな
国連の警告すら無視するし

これは呼びかけたbcxxxさんのお手柄だわ
政府はどう返答するのか

自民党への信仰心が試されるな
安倍ちゃんを守るために麻生を切り捨てるかどうか

>>410
そらそうなるわな
先進国の副総理がナチスの手口を学ぶ発言だもの

韓国人いわく、｢風立ちぬ｣の宮崎駿は戦犯国としての反省がない、と厳しく批判。
いやいや、ならさ、あんたら韓国は高麗棒子じゃん。
棒きれを振り回して無抵抗な中国の人々に暴力三昧だったんだよね。
まずは、自らの歴史をちゃんと反省しないといけないわな(^^)

>>404
現場で取材していた朝日は全く問題にしていない、
つまり麻生の「ナチス賛美」は誤読という線で決まりだろう。
もしそうなら真っ先に一面トップにするよ。

>>410
うわー
これはもうw

ごめんなさいで済むような話じゃ無くなったね

なんでお坊ちゃんって言っていいことと悪いことが判断できないかな
こんな不謹慎なことを言える俺かっけーは2chでだけやってくれ

麻生発言を素直に解釈するなら、
「ワイマール憲法を結局改憲できず、全権委任法で骨抜きにしたナチスの手口に学んで、
日本国憲法の改正は困難だから静かに骨抜きにしてやろう」

>>435
単に「一部報道の間違い」で説明がつくし、それ以上の話じゃないのでは
サイモン・ウィーゼンタール・センターは日本国内のイデオロギー闘争に興味は示さないでしょ

>>410
これはアカンやつや
ここ（当たり前だけど）ユダヤ系や統一や創価と密接っていう話なんだよな
事実だとするとあらゆるパトロンから睨まれたことになるんだけど、アホちゃんはどうするのっと

マルコポーロ廃刊とかあったよなあ、懐かしいわあ

>>438
おまえw

アメリカのヤダヤ人団体が食いついてきたこの事態が
どういうものかわかってないだろ

>>410
フラグ建ったな

>>410の訳

433 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/31(水) 12:59:48.05 ID:utj/X+XfP [3/4]
>>413
Simon Wiesenthal Center to Japanese Vice Prime Minister: Which 'Techniques' of the Nazis Can We 'Learn From'"?
July 30, 2013

サイモン・ヴィーゼンタールセンターは、日本の麻生太郎副総理兼財務大臣に対して、
昨日東京で行われた講演での発言の意味を速やかに明らかにすることを要求する。

麻生は日本国憲法の見直しに言及し、ドイツのワイマール憲法を「気づかれぬまま」変更した
ナチスの「手口から」いかに「われわれは学びうる」かを語った。

すぐれた人権NGOであるサイモン・ヴィーゼンタールセンター副長のラビ、アブラハム・クーパー師は、
「ナチスの支配からどんな「手口」を、デモクラシーを秘かに台無しするやり方を学ぶ価値があるというのか」、
また、「ナチス・ドイツの権力掌握が世界に急速に地獄をもたらし、第二次世界大戦の計り知れない恐怖に
人類を巻き込んだことを、麻生副総理は忘れてしまったのか」と疑問を呈した。

「支配に関してナチの第三帝国から世界が引き出すべき唯一の教訓とは、権力の地位にある人々が
いかにふるまうか、ということである」とクーパー師は結論した。

http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=13229277#.UfiDho39AuO

意訳

>>427
でもね、そういうこと書く人は大抵無害だよ
最終解決についてすらなんにも知らないんだろうし
公で口に出来無い事しか書けない人間が力を持つ機会はないよ

「ナチスの手口に学べば」＝麻生氏、改憲めぐり発言

　麻生太郎副総理兼財務相が２９日、東京都内のホテルで講演した際、憲法改正に関し
「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」と述べていたことが３１日、分かった。

　憲法論議は静かな環境で進めるべきだとの認識を強調したものとみられるが、
ナチス政権の手法を肯定したとも取れる発言で、波紋を呼ぶ可能性がある。　

　これに関して菅義偉官房長官は３１日の会見で、麻生氏の発言への認識を問われ、
「麻生副総理が答えるべきだ」と述べるにとどめた。（2013/07/31-12:57）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013073100404

反面教師とかそういうのなかった

>>445
バ菅の認識問われてその返しは詭弁

>>445
これは釈明ムリだな
マスコミ、中韓がうるさいから
ナチスみたいに誰も気づかない手口がいいって言ってるようなもんだろ

>>400
櫻井よしこの小銭稼ぎイベントでの発言だからなあ。
櫻井よしこの売名行為に加担するのは避けたいだろう。
それと、発言そのものの映像があればテレビとしてはやりやすいが
映像が無ければテレビとしてはやりにくい。

>>404
産経ですら、じゃなくて
安倍応援団の産経だからこそ麻生潰し。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ麻生は早く対応しないと
ユダヤ人がアメリカの日本大使館を囲んで大規模なデモをはじめるよ

最も問題なのは新聞など記事を読む限り
今回の麻生の発言はどうとりつくっても言い訳できないレベルのものなので
ほぼ対応不能だということ

ユダヤ人がアメリカの日本大使館を囲んで大規模なデモをはじめたら
麻生が取れる対応はマジで一つしかない
　↓
「辞任」

数十年前のドイツ様に追いついたぞ
中世言われて怒ってた奴よかったな

>>448
産経や読売は媚米だからユダヤネタを問題にしてるだけで麻生と安倍の対立とか関係ないと思うよ
そもそも自分が首相の時には円高万歳靖国分祀とか言ってたのに真逆のことやってまで大臣の椅子にすがりついてる麻生といまさら何を対立するんだって話だし

>>410
サイモン・ウィーゼンタール・センターの副理事長が公式反応を示したか
もう麻生もガン無視するのは無理だな
麻生とスガの焼き土下座謝罪コメントだけでは終わりそうにないわ

国の根幹を変えるんだから喧噪にならなきゃオカシイだろ。
しかも自民党の草案は人権剥奪憲法じゃん。

マスゴミは反自民じゃなかったの？
報道してないよ

>>434
朝日が現場で取材していたかどうかは分からない
それに、朝日は「護憲を叫べば～」と護憲派を揶揄・侮辱したほうを
重視しているとも言える。

>>440
最近では、ソニーミュージックアーティスツの日本文・英文併記謝罪もあった。

はいはいスレタイ速報乙です
と強気で開いたネトウヨそっ閉じスレ

以前から不思議だけど、何故ymoのナチス親衛隊コスプレはお目こぼしされるのだろう

http://www3.hikarigaoka.jp/blog/shimokichi/images/YMO_JapanTour-thumb.jpg

http://www2.famille.ne.jp/~mst-hide/back/propa040704.jpg

>>456
朝日の護憲うんたらは一応批判しましたよのエクスキューズじゃないかと
参院選の次の日に、夜には社長と安倍が飯食う予定があるにも関わらず、朝刊で自民党大勝を批判したのと一緒かと

麻生副総理の発言「ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか」の真相のまとめ
http://togetter.com/li/541794

つか現憲法を改憲するのに「必ず」国民投票の過半数が必要なんだが（自民が投票数の過半数にしちゃったけど）
コッソリ変えたいのにどーするつもりなんだろうな。

>>461
haha1gou （目標２キロ切った☆）
@tyatora1gou
体重相互監視友の会会員。好き勝手に愚痴りツイートしています。反原発運動は殲滅されるべき
どんな電気も命を救う工作員ですぅ～椰子教教徒初心者☆

夢は台湾旅行で美味しい物をたくさん食べること。購入したペンタブでお絵かきのリハビリだぜ！！
日本国さいたま王国

はい

>>461
まとめとか言ってバカッターのいちユーザーのツイートの羅列を張られてもなぁ

>>463
これは確かなソース

>>446
しょせんお友達内閣だからなあ
アホの安倍よりも賢い、いつ安倍の寝首を掻くかも分からん、
そんな内閣官房長官は不要よ
小泉総裁には偉大なるイエスマン武部幹事長がいたように
麻生首相・総裁の総選挙には偉大なるイエスマンの菅選対副委員長が付きっ切りで
自民党に寄せられたネトサポ・ネトウヨからの応援電子メールを選別披露
そして安倍首相には偉大なるイエスマンの菅内閣官房長官

>>461
駄菓子やじゃあのみたいな、
ネトウヨ受けする妄想垂れ流してたら教祖様になってた統失パラノイアの言うこと鵜呑みにする奴ってまだいるんだ

>>461
それの直接見に行ったっていうやつのメモを読んでもやっぱりナチスの手口真似たらいいんじゃないのっていうニュアンスにしか受け取れんぞ

読売って麻生安倍内閣の立役者でもあるだろうに、
また麻生を追い落とそうとしてるのか？

⑨私の独り言【件のナチス云々の件ですが靖国も憲法改正も周りが騒ぎすぎる、冷静に話し合うべき・・という話の続きで
ナチスもワイマール憲法からナチス憲法に変える際に国民も大騒ぎしなかった、あの手法を見習ったらどうか？という
皮肉交じりなお話で皆が笑いが起こってましたです】
返信 RT お気に入り tyatora1gou 2013-07-30 14:14:19

やっぱり言ってるじゃねーかｗ

>>452
読売はクッソ生意気な麻生よりも素直な安倍ちゃんが大好き
安倍ちゃんが読売グループの念願悲願を聞き届けて
国民栄誉賞をセゲオ・松井に授与してくださったからには
読売グループの総力を挙げて安倍長期政権の実現に取り組むのが報恩義務
麻生政権時には読売がどれだけ麻生首相を引きずり降ろそうとして
鳩山総務相あたりをけしかけてみても上手くいかなかったが
今回は絶好のチャンス、安倍降ろしの機先を制して麻生を叩き潰す

だめだこいつ

>>470
そのまとめによれば、誤解の余地もなくナチスに学べと言ってるなｗ

>>461
脳内保管入りすぎてて使えない
ナチスのくだりの正確な書き起こし以外要らない

>>460
そんな社長ごときが誰と飯喰うかなんて
原稿書く現場の記者は知ったこっちゃないし
そんなものをいちいち気にしていては記者仕事はできんよ

>>475
記者は気にしてなくてもデスクとか中間管理職が気にする

ネトウヨ「麻生さんはナチスを反面教師にしろと言ったんだよ！」

会場にいた麻生信者のツイート>>470
反面教師じゃなくナチスの手口を肯定してました

皮肉だよジョークだよと言っても発言者の立場考えれば冗談で済む話でもないだろうに

ネトウヨのおかげで日本が偉いことになっとるなｗ
ワタミといい麻生といい

>>476
デスクあたりで突き返されれば学習しちまうよなあw

>>475
それが念入りに曽我政治部長とも会食してるそうで

安倍首相と大手ﾒﾃﾞｨｱ幹部の会食
1/7 読売新聞､渡辺恒雄会長ﾊﾟﾚｽﾎﾃﾙ｢和田倉｣
1/8 産経新聞､清原武彦会長､熊坂隆光社長 ANAﾎﾃﾙ｢雲海｣
2/7 朝日新聞､木村伊量社長帝国ﾎﾃﾙ｢北京｣
2/14 産経新聞､清原武彦会長､佐々木淳行元安保室長芝公園｢陽明殿｣
2/15 共同通信､石川聡社長白金台｢壺中庵｣
3/8 日経新聞､喜多恒雄社長帝国ﾎﾃﾙ｢ﾚ･ｾｿﾞﾝ｣
3/15 ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ､日枝久会長芝公園｢ﾚ･ｸﾚｯｾﾝﾄ｣
3/22 ﾃﾚﾋﾞ朝日､早川洋社長､幻冬社社長首相公邸
3/28 毎日新聞､朝比奈豊社長ﾎﾃﾙ椿山荘｢錦水｣
4/4 朝日曽我政治部長､時事田崎解説委員､読売小田論説委員長ら山王ﾊﾟｰｸﾀﾜｰ｢聘珍樓｣
4/5 日本ﾃﾚﾋﾞ､大久保好男社長帝国ﾎﾃﾙ｢楠｣

麻生はアスペだな、完全に

>>470
公の場でジョークにしていいものと悪いものがあることさえ理解していないのが日本国副総理なのか
絶望だな

>>483
ジョークってのはギリギリセーフなことを言うからウィットに富んで面白いわけだし。
どう見てもアウトなのに面白がってるのはコンビニアイスの大学生並のレベル。

いちいち言うことが馬鹿過ぎて笑える

安倍の麻生下ろしみたいなレスを何度か見るけど
やり方下手くそすぎやしませんかね
この件は安倍の肉を切らせて麻生の骨を断つどころか
安倍の肉も骨も内蔵も切らせて麻生の肉も骨も内蔵も断つ
になるんじゃないですかね

>>486
完全に内閣の問題だし任命責任だしね

>>410
アメリカのユダヤのガチなホロコーストナチ復讐組織にターゲットにされたのかｗ

>>451
ワロタ

親米政権のはずなのに
ユダヤを敵に回して自滅するのか
阿呆極まる

>>355
現代の日本における改憲論が喧騒の中にあるとしたのにたいして、ワイマール憲法改憲のほうは静かな中で行われたとしてる
明らかに日本の状況と被ってないとした上でドイツのやり方を学べってのはそういう意味にしか取れないな

すげえな
つまり国民に知らせずにこっそりやりましょうって事か

まじで自民の暴走っぷりやばいわ
中世というか、リアル戦前

いや、麻生は言い違いでもなんでもなく、共産党や他の左翼政党の非合法化を考えてるのかも知れんな。
その他にも、議会の運営規則をねじ曲げるとか自作自演の放火事件なんかも考えてるかもな。

今まで出たソースからはまったく読み取れないんだが↓

352 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 17:46:38.12 ID:e/aKledE0
菊池氏のTwitterを見ると、このラインで収まる事になる様子。

「たった今、麻生事務所に電話して確認した。
一昨日の講演に同席した公設秘書によると、
「憲法改正というテーマで、熱狂の中で決めてはいけない、
冷静に議論をすすめましょうという意味です。
その中でワイマール憲法が変わる過程に言及して、
負の歴史から学ぶべきという趣旨の発言です」とのこと。」

>>494
ワイマール憲法が喧噪の中で変わったってことか？

>>494-495
麻生副総理は２９日、都内で開かれた講演会で憲法改正について、「狂騒、狂乱の中で決めてほしくない。
落ち着いた世論の上に成し遂げるべきものだ」と述べた。
　その上で、ドイツでかつて、最も民主的と言われたワイマール憲法下でヒトラー政権が誕生したことを挙げ、
「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。
（国民が）騒がないで、納得して変わっている。喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130730-OYT1T00050.htm

麻生の認識では
＞ワイマール憲法は（国民が）騒がないで、納得して変わっている。

これを引き合いに出してるから
熱狂の中で決めてはいけない、負の歴史から学ぶべき
とは読み取ることは不可能

彼は夢の中に生きてる。赤ん坊と同じ
誰かがはっきり指摘してやらなければこのまま意味の無い人生を終えるだろう
勘違いしたまま

マスコミ「麻生がナチスの手口見習えって言った」
麻生ファン「見習えっていったのは本当だけどジョークだった」
麻生秘書「反面教師にしろという意味だった」

おいおいｗｗｗ

「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013073100404

麻生ファンによる説明
⑨私の独り言【件のナチス云々の件ですが靖国も憲法改正も周りが騒ぎすぎる、冷静に話し合うべき・・という話の続きで
ナチスもワイマール憲法からナチス憲法に変える際に国民も大騒ぎしなかった、あの手法を見習ったらどうか？という
皮肉交じりなお話で皆が笑いが起こってましたです】
https://twitter.com/tyatora1gou/status/362078680354275329

麻生公設秘書による説明
たった今、麻生事務所に電話して確認した。一昨日の講演に同席した公設秘書によると、
「憲法改正というテーマで、熱狂の中で決めてはいけない、冷静に議論をすすめましょうという意味です。
その中でワイマール憲法が変わる過程に言及して、負の歴史から学ぶべきという趣旨の発言です」とのこと。
https://twitter.com/MasashiKikuchi/status/362446931588427777

>>498
現場に居た読売やzakzakのような親自民マスコミですらドン引きなのにそんな言い訳で誤魔化せると思ってんのか

>>498
俺は言い間違え説を唱えてたけど、件の麻生ファンの証言にもし間違いがないなら、
本人なりの皮肉（あるいはジョーク）という体裁であるとはいえ、
「ナチスの手法を見習え」って言っちゃってたことになるな。
にわかには信じがたいけど。

Wikiで検索したら怖すぎｸｿﾜﾗﾀ

＞マルコポーロ事件
＞1995年2月に日本の文藝春秋が発行していた雑誌『マルコポーロ』が、
＞内科医西岡昌紀が寄稿したホロコーストを否定する内容の記事を掲載したことに対して、
＞アメリカのユダヤ人団体サイモン・ウィーゼンタール・センターなどからの抗議を受けて同誌が廃刊したこと、
＞及び当時の社長や編集長が辞任解任された事態を指す。雑誌発売を受けてアメリカ合衆国のユダヤ人団体とイスラエル大使館が、
＞同誌を発行する文藝春秋社に抗議を開始した。特にサイモン・ウィーゼンタール・センター（SWC）が内外の企業に対して、
＞文藝春秋社発行雑誌全体への広告出稿をボイコットするよう呼びかけたのは、同社への大きな圧力となった。
＞文藝春秋社は『マルコポーロ』自体の廃刊、及び社長、
＞『マルコポーロ』編集長ら記事に対して責任のある人々の解任を決定した。

公でこんなこと堂々と言えるこいつってガチで頭おかしいんだな

日本が当時ナチスの同盟国だったという「文脈」まで考えると、
リスクしかない発言だわ。

サイモン・ウィーゼンタール・センターきたぞ

＜麻生氏講演＞米のユダヤ系人権団体が抗議
毎日新聞 7月31日(水)20時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130731-00000079-mai-n_ame
　麻生太郎副総理兼財務相が２９日、東京都内で憲法改正に関し
「ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口に学んだらどうか」と講演していた問題で、
ユダヤ系人権団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」（本部・米ロサンゼルス）は
３０日、「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」と題した抗議声明を発表し、
麻生太郎副総理がすぐに発言の真意を明確に説明するよう求めた。
声明では、「どんなナチスの統治が学ぶに値するのか。人目を盗んで民主主義を駄目にすることか」と皮肉った上で、
「ナチス政権の台頭が世界を急速に深淵（しんえん）へと追いやり、人類を計り知れない第二次世界大戦の恐怖に陥れたかを、麻生副総理は忘れたのか」と批判。
その上で「世界が学ぶべき教訓は、権力の座にある者はナチスのように振る舞うべきでないということだけだ」と結論づけた。
同センターは反ユダヤ主義を監視し、ホロコースト（ナチスによるユダヤ人大虐殺）の教訓を伝える活動を続けている。【坂口裕彦】

自民が責任押し付け合いで逃げるのは結構だが
なら、なおさら麻生は正面から堂々と弁明するしかなくなるぞ
無理だろうけど

まじで戦前の翼賛体制目指してるのかこの内閣は

>>504
麻生終わったな

ナチス復活を目論んでるとかで
国際裁判にかけられそうな勢いだな
議員やってる場合じゃないんじゃね

サイモン・ウィーゼンタール・センターから抗議来たんじゃ
うんこ漏らしちゃいそうだよ

>>11
今更遅い
言葉が命の政治家が誤解されうる・別の解釈がありうる言葉を発する時点でだめ
もうユダヤ人が動いてるんだよ

旭日旗はハーケンクロイツと一緒っていう
韓国人が正しかったわけだな

それではご一緒にどうぞ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwww

>>509
漏らしていいレベル

>>498
反面教師にしろって論調なら“笑い”は起きないよね
またいつもの調子で軽口たたいたんじゃないの？
あのニヤニヤ顔で

アッラーアクバル
http://www.youtube.com/watch?v=tquPKU40KeE

ユダヤの圧力団体の圧力で大臣辞任とか冗談じゃないっツーの

そもそも大臣の器じゃなかった

国民が賛成だ反対だって騒いだら自民党に都合のいい憲法改正なんて出来ないから
ナチスのやり方で、国民に気付かれないうちに改正しちゃうか
ナチスの手口を学ぼうぜ
ってことだよね

いざとなったら麻生セメントのダンプでカチ込みじゃ～い

安倍が引き続き総理の職にありたいなら秋の内閣改造で麻生を内閣から追い出すのは必須となったわけだけど
麻生が財務大臣の立場にあることを考慮に加えると秋の改造を待つのは遅すぎるかもしれない
まずは終戦記念日で無用な刺激をしないよう靖国に行かない行かせないを徹底するしかない

対応次第で麻生は中川(酒)に再会する事になったりするん？
巻き込まれるなら被害は最小限にしたいわ

>>520
下山事件なんかだと警護を付けずにぷらっと出かけてそのままってパターンだね
で、実は出かけたのはそっくりさんで本人はその時既に…

> 志位和夫 ?@shiikazuo 1時間麻生副総理が、２９日の講演で、憲法改定問題に
関し「ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。誰も気
が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」とのべたとのこと。国会放火事件
をでっち上げ、「全権委任法」を成立させ、憲法を機能停止させた「手口」に学べ
というのか！

イルミナティを敵に回しちゃった？ｗ

>>523
むしろ味方が一人もいない

>>519
秋までなんて悠長なことを言っていてはダメだよ
G20までにはけじめつけんとあかん

>>522
国際的に非難が始まるかどうか見極めてからコメントですね、少し姑息だと思います。

>>527
国会議員で他党の党首としては早い反応だと思いますが
それに即座に反応したらしたでｱｹﾞｱｼﾄﾘｶﾞｰさんたちが湧くでしょうしねえw

>>528
これは先ず国内で正面から問題にすべき、なるべきでしょう

色々海外にチクって回ってから漸く非難では
単に政治闘争にユダヤ問題を利用したと見られる危険があると思います

>>528
小西ひろゆきって議員がすっげーバカにツイートでからまれてるなｗ

>>529
えっと、海外にチクって回ったというのはどちらさんを指してるの？
共産党がやった、とかそういう話？

>>531
いや単にこの間の流れの話です
今までユダヤ問題のユの字も言わなかった人たちもチャンスとばかりに海外に拡散したでしょう
この麻生発言はあくまで正面から批判すべきだと思いました
外圧をバックにというのは違う気がします

>>531
つまりこの発言に問題があると考える議員は可能な限り速やかに批判を表明すべきだったと思います
海外からの批判報道が為されてかでは遅すぎる
何故ならこれでは「海外、反ナチス団体から文句がつくから」駄目だと学習して終わる事になる
海外から批判されるから、日本の評判が落ちるからではなく
単に「発言そのものが駄目」という国内世論を醸成すべきでした

>>533
それなら同意ですわ
まあ、改憲で噴き上がってるシンポジウムでの発言ってことで表に出てきにくかった、
コトの拙さで反応の速さが彼我で違ったなどの面はあると思うのだけれど、
そもそも論外にすぎる発言だから表に出た瞬間にアウト、ですわな

はぁ

>> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375277561/300
「手口を学ぶ」と「手口に学ぶ」では意味は変わらない、共通する
手口を学んで自分も真似して犯罪を実行する
手口を学んで犯罪被害に遭わないための対策を取る
手口に学んで自分も真似して犯罪を実行する
手口に学んで犯罪被害に遭わないための対策を取る

以上のとおりいずれも成立するし、
「手口を学ぶ」と「手口に学ぶ」だけでは意味は変わらない
前後の文脈も含んで判断するのであって
単に「てにをは」だけでマスコミが意図的に印象操作したことにはならない

麻生信者の言い訳もまことに見苦しいことよのうｗｗｗ
ご本尊がまるで日本語に無知なら信者も日本語にまるで無知なのか

原発関連ニュース見ても
本当にヤバいものはＴＶには即乗らないだよな
忘れた頃に遅れてニュースで流すやり方
年金記録問題の時もそうだった

>>524
ネトウヨは擁護すんじゃない

そもそも国民の大半が憲法改正反対してるのに、
たった３０％の支持率で改正するとかアホだろ？

ネトウヨの作文力が問われるがその前に読解力がどうしようもなかった

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　　マスコミ中韓が騒いでる
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　ワイマール憲法は静かに改憲された
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　　　　　　あの手口を学ぶべき
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ

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　　　　　/＿＿ｼﾞﾐ●ｻﾎﾟ＿ヽ　　 | ┌―――――――――――――――― |
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|.　 |.｜麻生さんは、改憲慎重派っぽいね　　　　　　 |
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|.　｜.| 　この発言を聞いてナチスを真似するってのは|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;| 　　| | 　　マスゴミのミスリードだね。文盲ばっかりだ|　
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　　　　　　ヽ;;::　　ー　　::;;／　　　　￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾁｬ　　　　＼;;::　　::;;／　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　ｶﾁｬ　　　　|;;::　 ::;;| 　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　 [二二二二二二二二二二二二]　　　　　　＿|_|＿＿_|＿

　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが麻生ッ！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちに言えないことを
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれもしないし
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれもしない
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

>>540
9条改正に関しちゃ賛成派は数年前がピークでその後は減ってるからね
自民が数の力で進めようとしている危険性についてはマスコミも結構煽ってるし
実際国民投票に持ち込まれても否決されると思ってんだけどね

>>544
だから96条で改憲のハードルを下げるのを当面の目標に変えたんだよ。

【政治】自民・世耕議員支援の2町議を買収容疑で逮捕…現金数万円を渡して投票呼びかけなど選挙運動させる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1374677589/

>>544
国民投票をザルにすりゃ全権委任状態だな

>>504
これはアホウ終了やね
残念でもないし当然

言わないでやっちゃえばいいのに。わざわざ言うからややこしいことにもなるんじゃないですか＞
違法ダウンロードなんちゃらはそれでやったんじゃないんですか？

安倍ちゃんと麻生は、党を上げてメディア対策やってたの知らなかったんだろ

そもそもナチスは負け組みでしょ
勝ち組みから学ぼうぜ

失言失態は円高対策だろ
自民はいつも円高の時にこういうことやってんじゃん

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自民党信者がマスコミを規制しろとか叫びまくってるな
それが今回のナチス発言とうまいこと絡んで壮絶な皮肉になっとるｗｗｗ

麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html

>>552
//zaludnica.com/unit-731-the-horrors-of-the-asian-auschwitz/

//zaludnica.com/unit-731-the-horrors-of-the-asian-auschwitz/

//zaludnica.com/unit-731-the-horrors-of-the-asian-auschwitz/

//zaludnica.com/unit-731-the-horrors-of-the-asian-auschwitz/

//urlm.co/www.zaludnica.com

やっと本性現したか

麻生さん好きだけど、これは擁護できないよ。仮に反面教師としての例えでもナチス引き合いに出しちゃダメでしょ。

【工作大成功】麻生「憲法、ナチスを手口見習ったら…」→海外「日本がヒトラー式の憲法改正に言及！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375248774/

>>558
あっそ～だったのw

>>555
最初は冷静な議論をしようという趣旨の発言が、途中から中国・韓国に騒がれたくないからこっそり変えよう、ナチスみたいにに流れていく
こりゃあかんだろ

まともな男なら一度はナチスやナポレオンに憧れるのは当然だとおもう
男のロマンを体現した連中だからさ
日本人もナチス的なプロパガンダ能力を学んだ方が良いと思う

>>555
>あの手口学んだらどうかね。
の後に、↓のように言ってんだね。

>わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。
>ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、
>しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。
「民主主義を否定するつもりはまったくありませんが」とわざわざ断るってことは民主的じゃない「あの手口」を使おうってことだよね。

564 ：あほう：2013/08/01(木) 07:58:46.91 ID:sXWEfjAL0

　こいつただのバカ
　いい加減にしろ
　あれこれ屁理屈つけて擁護する連中もカスだな

あほうたろう

問題発言にしたいひとがいるのか

むりだよこれ

>>566
世界で炎上中

>>562
ナポレオンはともかくナチスはちょっと

>>566
今起きたのかｗｗｗ

日本はナチスと同盟国だったんだよな。
戦前回帰リアルだわー。

>>571
WW2前後のヨーロッパ情勢が日米関係に大きな影響を与えていたこと、つまりアメリカの盟友の
イギリスと対立するドイツの同盟国日本という立場がアメリカの対日強硬姿勢を生んでいたことを理解しないで、突然ABCD包囲陣で虐められたとかって愚かな理解してるのが政治家にもいるからな

こんなに政治外交感覚のないこんな連中なら、今後も何度も同じ失敗やらかすだろ
そんな馬鹿政治家を喜んで選んでる馬鹿国民の連帯責任だけどな、民主主義では

最近9cmﾆﾀﾞ族が「旭日旗はナチのハーケンクロイツと一緒」って
トンデモ主張して世界を困惑させているんだけど
まさか日本の政権中枢から「ナチに学ぼう」ってアシスト発言が出るとは
さすが麻生太郎は日韓関係の鏡だなー（棒

でもこれどうやって収拾するの？
まぁこうなったらオームの暴走と一緒で誰も止められないと思うけど

安倍晋三も海外でものすごく人気無いというか信用されて無くて
嫌われているけど何というか駄目押しがはかどるねぇ

朝日って本当にバカだな。聖戦完遂煽って国民殺してた頃と何も変わらん。

.
★麻生発言を捻じ曲げ、ユダヤ人にもケンカを売る日本のマスコミ！

マスコミの捏造→　ナチスの手口をならって憲法改正したらどうだ
もともとの発言→　ワイマール憲法のように熱と勢いで変えず冷静な議論の下で変えてくべき

発言詳細）
ttp://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html

要約）
当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法の下で合法的に事を進めたのにも関わらず、
ヒトラーは選出され、熱に浮かれた国民が気づかぬうちに憲法は変えられ、結果はあの通り。
それは良くない。
憲法改正はゆっくりと時間をかけて冷静にやろうぜ。
　
.

使う必要の無い場面でナチの名前出したらアカンだろ

>>575
つまり麻生は護憲派だったのかｗ

>>575

「だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、
ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。」

がどう強弁したら

＞ヒトラーは選出され、熱に浮かれた国民が気づかぬうちに憲法は変えられ、結果はあの通り。
それは良くない。

となるのか意味不明
チームセコウとやらも、もっと使える工作員送りこめよｗ

>>578
「静かにやろう」が皮肉だということにしないと追及は免れない。

つまり麻生が安倍を切り捨てて護憲派の立場を表明する以外に
問題の解決はなしえない。

★麻生発言を捻じ曲げ、ユダヤ人にもケンカを売る日本のマスコミ！

マスコミの捏造→　ナチスの手口をならって憲法改正したらどうだ
もともとの発言→　ワイマール憲法のように熱と勢いで変えず冷静な議論の下で変えてくべき

発言詳細）
ttp://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html

要約）
当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法の下で合法的に事を進めたのにも関わらず、
ヒトラーは選出され、熱に浮かれた国民が気づかぬうちに憲法は変えられ、結果はあの通り。
それは良くない。
憲法改正はゆっくりと時間をかけて冷静にやろうぜ。

ネトサポ敗北ｗ

「ナチス発言」を撤回＝麻生財務相

麻生太郎財務相は１日、憲法改正論議に絡んでナチス政権を例示したことについて、「撤回したい」とするコメントを発表した。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013080100265

>>581
麻生閣下（笑）へのネトウヨ怒りのアクロバティック擁護の次は
その擁護に関するアクロバティック弁解しないといけなくなったかｗ
大変だな、ネトウヨもｗ

>>572
アジアの1国家が何をしようと構わんが、ナチ礼賛だけは許さんみたいな空気が有るよな欧米は。
そこら辺の空気よめないのかね、外交上手が自慢のクセに。

>>581
文脈の流れを読まないといけないから
コメント全文掲載して欲しいよね
土下座しているかいなか

この2日でミンス党政権時代3年半分の外交上国益の欠損以上の欠損を出しているよね
外交に強い自民()

謝罪したのかと思ったら、単に「ナチスは反面教師と取り上げただけ！」といっただけだった件

麻生副総理談話全文　ナチス政権発言「撤回したい」
2013/8/1 11:07
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0100C_R00C13A8000000/

麻生太郎副総理・財務相は１日、以下のような談話を発表した。
「７月29日の国家基本問題研究所月例研究会における私のナチス政権に関する発言が、私の真意と異なり誤解を招いたことは遺憾である」
「私は、憲法改正については、落ち着いて議論することが極めて重要であると考えている。この点を強調する趣旨で、
同研究会においては、喧騒にまぎれて十分な国民的理解及び議論のないまま進んでしまったあしき例として、ナチス政権下のワイマール憲法に係る経緯をあげたところである。
私がナチス及びワイマール憲法に係る経緯について、極めて否定的に捉えていることは、私の発言全体から明らかである。
ただし、この例示が、誤解を招く結果となったので、ナチス政権を例示としてあげたことは撤回したい」

http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
＞憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
＞だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
＞わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。

ドイツ人は「みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっている」と断言してるのに、

＞喧騒にまぎれて十分な国民的理解及び議論のないまま進んでしまったあしき例として、ナチス政権下のワイマール憲法に係る経緯をあげた

の弁明は苦しいなあｗ
ネトサポはもっと良い弁明を考えてやれよ

>>586
改憲棚上げにでもしない限り収まりそうにないな。

改憲という日本の内政問題がナチス介して国際問題にグレードアップ

改憲とかバカな事言ってないで景気回復真面目にやれや。
アベノミクスも思った通りスタグフまっしぐらじゃねえかよ。

麻生氏「ナチスの手口学んだら」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375148234/
麻生太郎「誰も気が付かない内に憲法改正するのはどうか。ナチスの手口を学ぼう。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375161139/
白人様が麻生副総理の「ナチに学ぼう」発言を取り上げてくだすったぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375247103/
麻生財務相に世界中から非難の嵐、「ワイマール憲法」発言で…（米WSJ紙）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375277561/
【悲報】俺たちの麻生「ナチスに学ぼう」発言がユダヤに目を付けられる、辞職か？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375278981/
【悲報】数々のナチ残党を処刑していったユダヤ団体、麻生太郎をロックオン
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375280134/
麻生の「ナチスの手口を見習え…」発言の全文詳細
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375295335/
麻生って自分の発言がどれだけ日本に迷惑掛けるか判らないの？馬鹿なの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375312227/
麻生の「ナチスの手口を見習え…」発言の全文詳細　★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375315331/
洗脳されていたネトサポが麻生発言を読んで目が覚めるツイッターがおもしろいと話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375316689/
【速報】麻生太郎財務相　「ナチス発言、撤回したい」とコメントを発表
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375322889/
【速報】　麻生太郎　「ナチス発言」を撤回
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375322929/
俺たちの麻生さん、用意された紙を読み上げながら発言撤回を発表
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375325717/

何が問題なのか解らない
ドイツはこうでしたって話だろ？
マスゴミが批判されてマスゴミが火病を起こしてるだけだ

こんなアホウに増税させるなよ

ごめんなさいが出来ない元総理大臣かつ現副総理兼財務相73歳

73歳なのか…
1940年生まれ終戦時5歳
戦争の記憶ある年代、本当に高齢化したんだな…もちろんこの方は何も覚えておられないだろうが

さあ馬鹿のせいで世界からまたフルボッコの時間だよｗ

唖然とした
日本という大国の大臣がこの発言
世界からの笑われものだよ

麻生の顔を立てながら
ユダヤの顔を立てるということを両立するために
昨晩、一生懸命作文したんだろうなあ

日本初、自民党改憲案の全体を検討
『全批判　自民党改憲案』（パンフレット）
http://www.jcp.or.jp/akahata/
　注目を集めた「しんぶん赤旗」の連載「解剖　自民党改憲案」（全12回、1月11
～25日付）がパンフレットに（一部加筆）。自民党改憲案の条文全体を検討した日
本で初めての出版物。資料として、自民党の憲法改正草案（全文）も収録。一度に
5冊、20冊、50冊とまとまった注文も寄せられています。
Ａ５判、定価200円（税込）、送料80円　購入は、最寄りの党事務所か出版局まで

>>597
秘書か世耕かねw？

★★★★★★★★★★★★★★★拡散中★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
Q.なぜマスゴミは麻生太郎について首相の時も朝鮮人並みの粘着性を見せたのか？
A.広告税という消費税を上げるよりかは一般市民に負担のない税案を出して
　マスゴミから一斉に敵視されたから。公共の電波を私用に悪質に使った良い例ですね
　在日サポのメディア組織を法的に取り締まる声をさらに強くしていきましょう
★★★★★★★★★★★★★★★拡散中★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

なるほど
自民党は国会あたりに自分たちで火をつけて共産党弾圧に利用しようとか、
そういうことを学ぼうというのかな

★「ナチスの手口に学べ」“舌禍”で片付けられない麻生の恐ろしさ
http://gendai.net/articles/view/syakai/143737

「ナチスの手法に学べ」――。麻生副総理の発言が波紋を広げている。
２９日、都内の講演会で憲法改正について語り、「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
あの手口を学んだらどうか。
（国民が）騒がないで、納得して変わっている。喧騒の中で決めないで欲しい」と言った。
ナチスを参考にしろとは“舌禍男”の麻生らしい言葉だが、単なる失言で片付けるわけにはいかない。
(中略)
「当時のドイツといまの日本は酷似しています」と言うのは政治評論家の本澤二郎氏だ。
「ドイツ人は敗戦で多額の賠償金を取られ、経済が停滞して意気消沈していました。そこに強い国家を標榜するヒトラーが登場。
国民の圧倒的な人気を得て政権を掌握し、ナチスの前に立ち向かったのは共産党だけという状況でした。
現在の日本も同じ。長いデフレ不況で気分がふさいでいた国民は詐欺的なアベノミクスに引き付けられ、参院選で自民党を大勝させた。
安倍政権を真っ向から批判するのが共産党くらいという点も似ています」
行き着く先は「９６条改定→平和憲法破棄」なのだが、いまの日本人はその危うさを理解しているのだろうか。社会学者で作家の岳真也氏が言う。
「長引く不景気の中で、日本人はアベノミクスに一筋の光を見いだし、何も考えずに心酔している。批判精神も希薄になっています。
これは為政者にとってすごく好都合な状況。大衆は安倍政権の操り人形みたいなものです」

これぞ安倍―麻生の正体なのだ。

>>17
マスゴミが騒いだら中韓も騒がざるを得ない
ワイマール憲法は誰も知らない間にナチス憲法に変わってた
あの手口を学んだらどうか

どう読んでもナチスに学んで改憲しろとしか読めませんが

大体改憲論を静かにやるってのが意味わからないわ
自民の改憲草案自体に問題おおありな状況で
且つマスメディアも9条以外に注目しないという危うい現状なのに
逆にもっと9条以外の危うい部分に大々的にスポットあて議論を喚起すべき
喧喧諤諤であの稚拙な草案をドヤ顔で誇れるってそっちの方が問題だろ

606 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) 【東電 56.1 %】【14.3m】：2013/08/02(金) 03:52:50.91 ID:7E2P5powP

海外はナチスって単語に敏感なのに
更にコッソリ改正しようとか
迷惑だから派遣業だけヤッてろ

607 ：あほう：2013/08/02(金) 06:21:43.68 ID:bGq5BHvU0

　とにかく頭は悪い、しかも誤魔化すことしか考えてない最低の人間
　さっさと消えろや　ついでに櫻井とかいうくそババアも
　

>>591
＞何が問題なのか解らない

馬鹿宣言乙
ナチスが「静かに」改憲した「手口を学べ」との発言の意味も問題だし、そもそもドイツでは改憲もしてないし、ナチスは反対勢力を弾圧しまくって権力を確立したしと、歴史認識自体にも大きな間違いがある

日本のトップはこんなに愚かなんですと、またしても馬鹿自慢をしただけのこと

>>155
ナチスのようなダメな奴でさえ国民に変えさせている、我々も国会じゃなく国民に選択肢をあたえるべきだと

しかしね、このスレにもいるように頭のわるいやつが多いから違う解釈をされるような微妙な言い方はすべきじゃないんだよ
せっかく民主党追い出したのにまたこけさせる気か

改憲派がナチスに学べといえば
そういう受け止め方しかされない
本来ワイマールからナチス云々は護憲派の常套句
それを逆手に取れるだけの知性がないのに触れたからおかしくなった
本当に麻生さんって頭悪いんだなー

>>1
さすがにスレタイが恣意的過ぎる。
読売新聞で麻生発言の要旨を読んだが、ニュアンスが全く逆。
＋のネトウヨと同レベルの真似をするな。

>>611
YOUTUBEに上がってるから動画見てこいよｗｗ

解釈なんて一つしかないだろ
無理筋の擁護してるやつらなんなんだ

（全権委任法が）みんないい憲法として静かに受け入れた
↑事実ではない
手口を学んだらどうか
↑バカ
誤解を受ける発言撤回する。あしき例として、ナチス政権下のワイマール憲法に係る経緯をあげたところである
↑ウソ

どうしようもねえなこんなの必至で擁護してるバカネトウヨが

おまえら朝日が都合が悪いことを隠し始めたぞ。
今日の朝日に8/2の朝刊で
麻生大臣の発言した、「靖国神社参拝は、マスコミが騒ぐから、中韓が騒ぐ」というのを
発言要旨と記事で、「靖国参拝は、騒ぐから中韓が騒ぐ」と書いている。
つまりマスコミが騒ぐという発言がカットしました。

音声聞くとほぼスレタイのままだったな

あの音声はもうどうしようもねえな

この乞食だけはマジ死ね死ね

内容はどうあれ、「日本の議員」が「ナチス」という言葉を使えば世界的印象が悪くなるのはさけられない
もっと利口になってこういう「悪」と決め付けられる言葉は避けて欲しかった

>>604
これがアスペか

ナチスは「誰も知らないうちに」政権を取ったわけではない(池田信夫)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38366?page=2

ヒトラーも、最初から独裁政治を主張したわけではない。
ナチスは1932年の選挙で第一党になったが、絶対多数ではなかった。
1933年に内閣が倒れたあと、ヒンデンブルク大統領によって
首相に指名されたが、これは法に基づく手続きであり、
ヒトラーには第一党の党首という正統性があったのだ。

ところが首相になったあとヒトラーは議会を解散し、
その選挙期間中に起こった国会議事堂放火事件を
「共産党の犯行だ」として戒厳令を敷き、選挙で過半数を得た。
この国会でナチスは全権委任法を成立させ、
すべての権限をヒトラーが握る体制をつくったのだ。

この全権委任法は、議会に代わって政府が立法権を持ち、
その法律は憲法に違反しても有効だとするものだった。
これは憲法より上位の法律なので、全議員の3分の2の賛成が
必要だったが、ナチスは3分の2には足りなかった。
このためナチスは共産党の議員を拘束すると同時に、
欠席した議員を棄権扱いにする法律を通すなどして、全権委任法を成立させた。

したがってヒトラーが政権を掌握した手続きは、
形式的には合法だが、実質的には違法性の強いものだった。
麻生氏が自民党もヒトラーの手法をまねて
憲法を換骨奪胎しろと言っているのだとすると、穏やかではない。

>>621
どう読むんだ
注釈入れてくれ

皮肉とか戯言に目くじら立てるなよ
マスゴミはその場の空気や前後の流れ汲まずに都合が良い部分だけ摘んで報道すんな
それも国益を考えずに自己満足のためにな

>>620
岸の孫とか吉田の孫とかアメポチの一族は日本が枢軸側だったって忘れてる感あるよな

マスコミも憲法改正自体はしてほしいから
なるべくナチスという単語だけにして撤回させて落ち着けようって意図があるんじゃ

>>622
この人わかりやすい文章書けるんだ

誰が日本貶めてんだ？
日本国内で足の引っ張り合いするのはいいけどさあ

>>627
ほぼ手元の資料のママなんだろｗ

>>624
世の中には洒落にならないことだってあるわ
権力の中枢にいて憲法を改正しようとする人間が、
批判者が煩わしいからナチスの手口のようにやろうぜ
何て冗談は全く冗談にならない、単なる非道を行いたいって本音の吐露に見える

ナチスに学ぶ前に漢字を学んだらどうかね？

麻生は筆談で会議に参加してろ

読み書きはいささか苦手としておりまして(場内爆笑

そもそも｢国益を損なうから報道するな、批判するな｣という考え方がおかしい
先進国でそんな国あるか？
主張がまるっきり特ア人と同じ
土人の発想

>>624
公人なんだから言っていいことと駄目なことぐらい判別してほしいわ
国内だけじゃなく海外もおかしな発言があれば取り上げるんだから

>>624
うそついたらおこられるよふつう

ナチス云々抜きしても発言の方向性がまずい
要約すると党だけで議論やったから国民は黙って従え、だろ？密室政治じゃん
そうじゃないよって言うなら党でやった議論とやらの議事録国民に公開してほしい

>>634
ナチスを土人といっしょにすんなカス

選挙で大勝してこの悪の秘密結社「日本を取り戻した～」って勝利に酔いしれてんだろうな
でもたしかに日本の有権者は間接的にこのファシスト組織を支持したのと同じだ
談合政党民主の罪は重いよのう

こんな所でﾐﾝｼｭｶﾞｰか