自由 VS 民主主義 多数派が自由を制限する、21世紀の新しい問題

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 実際に起こり得る「自由vs民主主義」の戦い

 自由と民主主義という2つの言葉は、「ジンとトニック」やお笑いコンビ「ローレルとハーディ」のようにセットで使われているようだ。
西側諸国の政治家も、この2つの言葉をほとんど置き換え可能なものとして使っていることが多い。

 米国のジョージ・ブッシュ前大統領は、「自由のアジェンダ」を推進していた2003年のスピーチで、「2500年に及ぶ民主主義の歴史において
最も速いスピードで自由が進展」したと称賛していた。

 しかし、エジプトで現在生じている政変は、自由と民主主義が常に同じものであるとは限らないことを示している。両者は時に敵同士にもなり得るのだ。

 ムハンマド・モルシ大統領を引きずり下ろす軍事クーデターを支持したエジプトのリベラル派は、自分たちの行動は正当だと主張した。ムスリム同胞団
の政権は確かに選挙で選ばれたが、基本的な自由を脅かしていたと考えた、というのがその理由だった。

 ガソリンスタンドの行列、食料品価格の上昇、エジプトの治安が崩壊しているという感覚などが、数百万人もの人々を反モルシの街頭デモに駆り立てた
大きな要因だったことは間違いない。

 だが、エジプトの自由化運動の主要メンバーたちが、選挙で選ばれた政権の追放を熱心に支持したことも間違いない事実だ。リベラル派によれば、
モルシ氏とムスリム同胞団は司法をないがしろにし、メディアを威圧していた。

 また女性や少数派の権利を擁護せず、公の場にもイスラム主義的なものを次第に持ち込むようになっており、その傾向はさらに強まる兆しがあった。

 自分たちは有権者の意向ではなく神の教えに従い、有権者ではなく神から権威を授かっている――。究極的にはそう信じている政党が政権を握っている
状況では、ムスリム同胞団にチャンスを与えた民主主義的な自由それ自体が保証されなくなるかもしれない、という恐怖感があったのだ。

 これはエジプトに限った問題ではない。トルコでは世俗的なリベラル派が、レセップ・タイイップ・エルドアン政権とエルドアン氏の率いる公正発展党
(AKP)に反対するデモを行っている。ムスリム同胞団とは違い、エルドアン氏は経済面で着実な成功を収めた実績をアピールできる。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38191
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:34:40.89 ID:/RdCY+Tw0
私が外山恒一である
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:36:02.46 ID:EjDB3LVU0
>>1の続き

 だが、それでもイスタンブールのデモ隊からは、カイロで聞くのと同じような不平や不満の声が上がっている。トルコ政府は市民の自由をむしばんで
いる、司法の力を弱め、ジャーナリストを威圧し、世俗国家トルコの自由――それがビールを飲む権利なのか、「不謹慎な」服装をする権利なのかは
ともかく――を脅かすイスラム化を支援している、といった具合だ。

 ムスリム同胞団と同様に、トルコのAKPも、リベラル派の不満に対し、自分たちは選挙で国民の負託を受けたのだと反論している。

 民主主義と自由が衝突するのはイスラム主義の政党があるイスラム教国だけの話だと、部外者は考えたくなる。しかし、その見方は正しくない。
例えばスリランカでは今、選挙で選ばれた政権が司法の独立性と報道の自由にせっせと揺さぶりをかけている。また近年では、選挙で選ばれた
政権の非自由主義的な行動に抗議する大規模デモがモスクワやバンコクでも目撃されている。

 ロシアやタイ、トルコ、エジプトでは、比較的裕福で教育も受けている都市部のエリート層と、数の上でははるかに多いその他の国民とのギャップが
問題の一端であるようだ(ロシアのデモについては、選挙の不正も関係していたが)。

 ウラジーミル・プーチン大統領やエルドアン氏のように専制政治の本能を持つポピュリストは、選挙で選ばれて権力を握ると、小さな町や田舎に住む
「真の」国民の間では人気を得る一方で、都市部の中間層が慈しむ自由を踏みにじることがあるのだ。

 そうした行動は、参政権がその他すべての自由の基盤となるという西側共通の前提を覆す。実際、西側諸国自体の歴史が、最初ではなく最後に
勝ち取る自由が参政権であったりすることを示している。

 英国では、18世紀までに司法の独立と報道の自由に対する敬意が概ね確立されていた。だが、21歳以上の男女全員に投票権が保証されたのは、
1928年になってからだ。ビクトリア時代を通して、市民は投票権を与えられる前に、基本的なレベルの財産を持ち、教育を受けている必要があるという
のが一般的な通念だった。

 1867年に参政権が拡大された時、英国のある政治家は憂鬱そうに「我々は我々の主君を教育しなければならない」と述べ、学校改革が今や緊急優先事項でなければならないと主張した。
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:37:00.70 ID:kyvG6+/60
自由民主党(自民党)から自由を削ると民主党
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:37:06.34 ID:D5zaySjw0
>お笑いコンビ「ローレルとハーディ」

知らねえwwwwww

外国のダウンさんとタウンさんですか?
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:37:27.29 ID:r2n0Adm+0
じゃあ自由民主党って最強だね
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:38:04.03 ID:QUvgA7Jw0
リベラル派は「自由を制限」なんて言わない
それを言うのはアナーキスト
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:38:24.41 ID:6GDPGr9M0
日本も安部ちゃんが政権とってなければ軍がクーデター起こしてもおかしくなかった
売国政権にはもううんざり
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:38:27.57 ID:EjDB3LVU0
>>3の続き

 西側では今、そうした考え方は時代遅れで、弁護のしようがないと見なされている。だが、大半の新興国の中産階級の心には訴えるかもしれない。
西側の評論家は長年、台頭する中国中産階級は民主主義を求めるようになると予想してきた。

 だが、実際どうかと言えば、多くの裕福な中国人は、国の運営に対する平等な発言権が農民に与えられたら、「大混乱」が生じると心配しているようだ。

 有権者のおよそ4割が読み書きができない社会で、大衆民主主義がもたらす影響とともに暮らすエジプトのリベラル派も、これに共感するかもしれない。
モスクと宗教テレビ番組の影響力を考えると、エジプトの貧困層は今後も、機会さえ与えられれば、イスラム主義政党に投票する可能性が高い。

 だが、エジプトの事例は、民主主義が時折、その他の大切な自由を損なうことがあることを示唆しているものの、カイロでの出来事は一方で、「リベラルな
クーデター」なるものが存在しないことも物語っている。選挙で選ばれた政府を倒せば、抑圧を行うことになる。そして抑圧は、検閲、政敵の検挙、また多く
の場合、街頭での銃撃を意味する。

 民主主義と自由は同じものではない。しかし、民主主義を転覆させることは往々にして、同じ悲しい結末に行き着くのだ。
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:41:24.72 ID:wBT+DWM50
> ウラジーミル・プーチン大統領やエルドアン氏のように専制政治の本能を持つポピュリストは、選挙で選ばれて権力を握ると、小さな町や田舎に住む
>「真の」国民の間では人気を得る一方で、都市部の中間層が慈しむ自由を踏みにじることがあるのだ。

イエー安倍ちゃん聞いてる〜?
自由があるから売国政権が生まれる
安部ちゃんへの皮肉は重罪だぞ
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:44:13.02 ID:tUO2YvK70
どの国も日本よりはまし
なんたって選挙に行かず周囲に流され意見を持たず行動もしない
教育の機会と情報があっても見向きしない
そのくせ文句を言わず上に従って自分の自由を無為に喪失していくんだから救いようが無い
要するに「エジプトの政権転覆ってやだよねー」ってことを言ってるんかね
確かに、民主的に選ばれた政府が自由抑圧的になることはあるが、
だからって打倒したらやっぱり自由はなくなるじゃないか
やだよねーと

旧政府側の肩持ってんのかな
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:48:32.45 ID:tUO2YvK70
何もせず上に従うだけよりは反乱する方がましだろ
日本人は死ねと言われたら死ぬキチガイが多数派だからな
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:49:52.51 ID:VU1LIST90
民主的に自由を制限するのが自民党だからな
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:50:02.83 ID:zPo/QJmEP
民意なら仕方ない
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:51:45.79 ID:1FUKGBow0
昭和も多数決を民主主義と思い違いして太平洋戦争へGOだったからな
なんも反省も変化もしてないってこった
20溜め息の橋:2013/07/28(日) 09:51:47.12 ID:uXJ3eSlM0 BE:1353164328-2BP(1920)

珍しくまともなニュースだな…
その国の主権の問題だしなあ
民主的によりよくやるのがいいが、できないならいったん打倒するというのもあるかもしれない
利害関係者同士でやってることに対して、そこに利害もない立場で口出すのもどうかと思うし
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 09:59:23.69 ID:gf1nZt5MT
外山恒一も昨日のインタビューで似たようなこと書いてたな
アナーキズムの時代始まったな
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:00:28.67 ID:NQmFHlthO
なんかまた勘違いしてそうな奴がいるが、自由主義国家にも他人に迷惑をかける自由はないぞ。
左翼の大好きな環境権が典型。
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:01:47.77 ID:T1yQSZUN0
多数派が少数派の人権を制限するとかまあよくあるよな 自民党とか
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:04:38.75 ID:RB6vXOOu0
民主的に選ばれた保守イスラム政権が元の親米軍事政権に潰されるとかめんどくさすぎ
自民とかぶせて考えたいやつが多いみたいだけどめんどくささのレベルが違うわ
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:04:44.98 ID:1Nsd6q+Q0
都市部の中間層って都市部を三大都市圏に限っても半数じゃん
今や別に少数派じゃなくね
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:06:39.80 ID:9zjL+zNqT
多数派に従えないなら日本から出て行けよ
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:07:06.78 ID:Es6mdPUL0
民主主義と資本主義これが=と思ってる奴が多すぎる
グローバル経済が進めば、企業の支配が進むから民主主義の制限される
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:09:28.38 ID:7cFcy5Vp0
多数派vs少数派で少数派の奴らって
更に少数派の違う意見の奴らに対してはどういう態度とるの?
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:11:12.31 ID:Uw5FcDc30!
とにかく選挙で死票を減らせ
そんな難しい問題じゃねーよ
単に選挙の姑息なカラクリってだけのこと
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:11:20.25 ID:zLuuDJx+0
日本も全く同じやなw
つか記事が難しすぎてスレ伸びんだろうな
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:14:06.99 ID:7cFcy5Vp0
>>13
周囲に流されて投票するのは何も悪く無いでしょ
流されなかったら何も変わらないじゃん
それこそ独裁でええやん
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:15:12.27 ID:zA3HRlFJ0
>>11
「民意だから仕方ない」のでは?
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:16:33.94 ID:IWSNZHgU0
多数決原理をなくそう
最終決定はじゃんけんで
>>27
少数派にも日本に住む権利はあるのにね
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:23:02.66 ID:3n21u4hcO
>>23
何を想定しているのかはわからんけど、
環境権が認められないのは、個人の権利としては不明確過ぎるからだよ
公害や騒音を受けない権利利益というのはもちろんある
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:24:46.02 ID:88QNNXJE0
日本で言うとこの空気ですかね
秩序構築には役立つと思いますよ、はい
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:25:09.75 ID:zA3HRlFJ0
>>27
むしろ多数派以外の意見がないほうが不気味
声のデカイ少数派が喚き散らして多数派が割を食う、ってのもあるがな
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:28:40.85 ID:tR2Noic3O
そのための人権じゃないのと思ったけど日本の裁判所はあんまり政治に踏み込まないね
>>民主主義と自由は同じものではない。
>>しかし、民主主義を転覆させることは往々にして、同じ悲しい結末に行き着くのだ。

このような弱々しいこれまでの民主主義の成功を前提とした民主主義肯定が
多数派によって多数派が制限される時代を生き辛いものにしている
民主主義を多数決主義と勘違いしている奴が多いのも、
中世ジャップの特徴だと思うわ。
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:33:38.82 ID:KlZHlH5q0
4つの政党があったとして 28:24:24:24 なら28が多数派の正義を振りかざすのが民主主義だからね
多数派になれなかった72%の人間は出て行けということ
民主主義は民衆が主権を持つが、主権などというものが存在する時点で自由は存在しない
民主主義は少数派の意見を無視しないことが基本なんだけど、
多数こそが正義なり!とやっちゃうとポピュリズムに堕ちる
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:43:25.80 ID:gWmxAS540
自民党は両方を制限しますw
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:47:41.20 ID:gErppR580
あそこら辺の経済的な成功ってほぼ欧米がコントロールしてる
経済支援や油買い取り開発、物価面じゃ金融屋が穀物価格吊り上げたり下げたり
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:47:50.37 ID:tR2Noic3O
今の日本だと国民とか市民の名のもとならいくらでも規制できそうだな
児ポもオタク自身の手で規制させるようにすれば成功するな
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 10:52:46.08 ID:7cFcy5Vp0
ぶっちゃけ殆ど言葉遊びだよね
多数が正義ではないと言っても、実際正義だし。
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 11:07:37.01 ID:wBT+DWM50
民主選挙でイスラム政権が誕生するのって、日本で言えば公明党が単独過半数で政権取るようなもんじゃん、
そりゃあインテリ層や宗教に抵抗ある層にとっちゃ地獄でしょうよ
>>43
今の40%近くの支持ある自民ですら過半数ギリギリなのに28%程度で政局完全制覇できるわけねーだろ
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 12:35:23.41 ID:sFQcQ3cxP
>>50
公明党は教義なんてあってないようなもんだからなんとも
実際与党だしな
民主主義=多数決絶対とか言う原理主義者にとっては
イスラム教はみんなアルカイダみたいな過激派で仏教徒は全部坊さんなんだろうな
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 18:46:31.14 ID:K4rK45SX0
民主主義が好きなのに国家の権力対抗するみたい風潮があって理解できない
だったら無政府主義者になれや
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 18:48:35.01 ID:cfxjYCUX0
民主主義は最悪ってチャーチルデブも言ってるからな
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 18:59:53.35 ID:sFQcQ3cxP
民主主義は国家の権力対抗するもんさ
風潮というか普通
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 19:07:31.50 ID:K4rK45SX0
>>57
だったら直接民主主義しちゃえばいいじゃん
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 19:10:14.64 ID:sFQcQ3cxP
別に直接になっても国民は国家権力に対して縛るもんだからな
あんまりそこは関係ない
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 19:14:32.95 ID:EgkSnH/1O
民主主義による信託で自由を制限
まさに今の日本やな
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 19:20:25.36 ID:yNjn6sNlO
民主主義の銀河共和国がより安定と平和を求めた結果
自由と民主主義は死に銀河帝国になったのがスターウォーズ世界の話だっけ
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/28(日) 19:21:34.77 ID:S5O7iyLD0
民主主義=多数決じゃないぞ低学歴ども
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
自由民主党の現在の姿は

新自由主義・国家主義党になってる気がする