【大嘘付き】安倍ちゃん「憲法９条第一項は変えません（キリッ）」　→　変えてました

安部「まだおそらく多くの方が我々の（憲法）改正草案についてもご存知ないだろうと思います、スタジオの方も（ｒｙ」

関口「そうでもないですよ！あの結構勉強されてる方も多くてね、やはり何か国家権力が強くなる、軍事力が強くなる、何か昔の日本に帰っちゃうんじゃないか心配する声がたくさんありますよ？」

安部「でもじゃあそうすると、例えばじゃあ（憲法）9条の1項2項をどこを変えたかご存知ですか？（笑）」

関口「はい、わかってますよー。サンデーモーニングでもしっかり皆さんでお勉強致しました。」

安部「1項については我々変えていません（笑）」

関口「・・・」

https://www.youtube.com/watch?v=LcDZx8x3lKU

■現条文
第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする
国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦
争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国
際紛争を解決する手段としては、永久にこれ
を放棄する。

■自民案
日本国民は、正義と秩序を基調とする
国際平和を誠実に希求し、国権の発動として
の戦争を放棄し、武力による威嚇及び武力の
行使は、国際紛争を解決する手段としては用
いない。

安倍ぴょん…

違いがわからん

こっちでも書いとく

https://www.youtube.com/watch?v=LcDZx8x3lKU#t=6m10s
>安部 「例えばじゃあ…えー、9条の1項・2項をどこを変えたかご存知ですか？」
>関口 「はい、わかってますよ。サンデーモーニングでもしっかり皆さんでお勉強致しました」
>安部 「え、あの…1項については、えー我々変えていません…　えー 2項以降に…えーさらにえー…自衛隊を」

とりあえずトラップに引っかかるって流れにするなら↓が成立してないといけない。

・あべぴょん「一項のどこを変えたかご存じですよね？」　⇒　関口「わかります」
　⇒　実際には一項は全く変わってない
・あべぴょん「一項、二項、どこを変えたかご存じ」　⇒　関口「わかりません（即答）」
・あべぴょん「どこを変えたか答えてください」　⇒　関口「・・・（時間をかけても答えられない）」
・関口「一項変えてましたよね」⇒あべぴょん「1項については我々変えていません」
　⇒　実際に一項は全くかわってない

↑これ、全部ないじゃん。
↓どの点とっても関口側に落ち度がない。

・あべぴょん「一項、二項、どこを変えたかご存じ」　⇒　関口「わかります（即答）」
・関口「勉強致しまし…」　⇒　あべぴょん「あの、一項については変えてません」
（相手の発言が終わってないのに割り込んで自分から答えだす。
先に答えてしまったからには関口側にそれ以上言う必要がない）
・あべぴょん「あの、一項については変えてません」　⇒　実際には少し変わってる

あべぴょんの台詞を補正して補正して補正仕切らない限り、
これを「関口はあべぴょんのトラップに引っかかった」って解釈はできない。
それこそ日本語の会話を好きに無視していいと思ってるネトサポぐらいだろう。
（あえて関口の落ち度を言えば、一項の少し変えた部分は指摘すべきだったかもね。
言ったら言ったでネトサポが「細かすぎる」と叩いたんだろうけど）

＞関口「・・・」

こいつら知らなかったんじゃん

永久じゃなくなったね（ﾆｯｺﾘ

あべぴょんGJだね

国権の発動たる戦争
↓
国権の発動としての戦争

手段としては放棄する
↓
手段としては用いない

日本語としておかしいのを修正しただけじゃね。

またネトサポがやらかしたのかｗ
嫌儲では反応薄かったけど＋とかじゃ大騒ぎしてんだろ見てないけど多分

内容はかわってないじゃん

変えてるのに変えてないと言われて
誰も突っ込めてない時点で、憲法九条死守！とか言ってる奴らも
実際は全く調べてないってことだろｗ

ウヨとサヨはアホばかり

いま日本のトレンドは言葉遊びｗ

日本語を現代に合わせただけだろ
政府見解を変えます！って言い出したら問題だけど

永久に放棄"しているのに持つ必要はないよね
用いない"だけで持っていてもいいよね

>>11
あまりに自信満々で言われたから、アレ？俺間違ってた？とでも思ったんじゃね？ｗ
まさか堂々とウソ言うなんてまともな人間には及びもつかんからな

現代にマッチした優しい言葉に直しただけなの？

>>1
また今日もたてたの？
選挙悔しかった？

嘘をつきすぎててどれが本当かわからなくなったでござるの巻

>>17
安倍ちゃんが馬鹿にされて悔しいのｗｗｗ悔しいんでしょｗｗｗ
反論できないんでしょｗｗｗｗざまああｗｗ

嫌儲って二分化してて
自民に肯定的なのがネトウヨで、否定的なのが朝鮮人でいいんだよね？

動画も見てないけど　>1 の文面でやり取り読むと変えてないってのは無理があるなｗ

関口「はい、わかってますよー。サンデーモーニングでもしっかり皆さんでお勉強致しました。」

↑　これの方が大嘘付き

安倍ちゃん・・・

>>14
やな
明らかに変わってるよなコレ
日本語としてちゃんと表記するなら永久は外せないよ

変える意図がまんまんだな

>>9
プラスじゃ、スレタイとソースで事実が違ってるあたり恐ろしい…
スレタイだと一項すら変わってない事にされてる。

【参院選】安倍首相「九条の一項、二項、どこを変えたかご存知ですか？」関口宏氏「わかっています」安倍首相「変えていません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374497343/l50

【参院選】安倍首相「九条の一項、二項、どこを変えたかご存知ですか？」関口宏氏「わかっています」安倍首相「変えていません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374497343/l50
>改正草案では第一項でも多少の修正はされており、
>首相は、「精神」は変えていないと言いたかったようだ。
>二項については改正草案で自衛隊を国防軍に変えるなど、改正を考えていると述べた。

>>5
動画見ればわかるけど、そもそも関口がしゃべってる途中で
あべぴょんが割って答えだしてる。これを答えられなかったと解釈するのは無理がある。
「（邪魔されて）答えられなかった」とするなら、それはあきらかにあべぴょんの落ち度。

https://www.youtube.com/watch?v=LcDZx8x3lKU#t=6m11s
>安部 「えー例えばじゃあ…えー、9条の1項・2項をどこを変えたかご存知ですか？」
>関口 「はい、わかってますよ。サンデーモーニングでもしっかり皆さんでお勉強致しまし…」
>安部 「えー、あの…1項については、えー我々変えていません…　えー 2項以降に…えーさらにえー…自衛隊を」

そもそも憲法を変えるな！
変えて無いなら憲法に触るな！っていう話なんだが
下痢便は何言ってんだか意味がわからんな。
関口宏より意味のわからん存在

発起人の安倍自身が改憲の草案ロクに知らないという現実

変えたくせに変えてないと自信満々に言い放っちゃうのは頭の病気でも疑ったほうが・・・

児童ポルノ愛好者の悪あがきか

コリア安倍チョンGJニダね

カルトの洗脳が不安定だな

>>4
動画見たけどこの件については安倍ちゃんは引っ掛けようって意思は
なかったと見るのが普通。　変えてません（笑）　で関口をやりこめたのは
ネトウヨの妄想。

元々安倍はアドリブに弱いし、こういった瞬間的な謎かけで論破とかするタイプじゃない
やるならFBで中傷とかそういうタイプ

何故かネトウヨにとっては「現役総理大臣が無知で嘘吐きで幼稚」な事より
「ワイドショー番組司会者が無知で嘘吐き」な事の方が大変な問題があって
前者の事は無かったこととしてしているらしい

>>25
どうしようもねーなバカウヨ＋民はｗ

>>1
>>19
顔から火ふいててワロタ

変えてないし、意味も変わってないというのなら
最初から触んなよっていうマジのツッコミ入れろや
番組中によぉ。

>>25
自己修正。ここまであからさまなスレタイだと、＋は本当にネトサポの天下なんだと思う。

>>9
プラスじゃ、スレタイとソースで事実が違ってるあたり恐ろしい…
スレタイだと『二項すら変わってない』事にされてる。

【参院選】安倍首相「九条の一項、二項、どこを変えたかご存知ですか？」関口宏氏「わかっています」安倍首相「変えていません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374497343/l50

【参院選】安倍首相「九条の一項、二項、どこを変えたかご存知ですか？」関口宏氏「わかっています」安倍首相「変えていません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374497343/l50
>改正草案では第一項でも多少の修正はされており、
>首相は、「精神」は変えていないと言いたかったようだ。
>二項については改正草案で自衛隊を国防軍に変えるなど、改正を考えていると述べた。

>>22
お互いうそつきだって分かっただけ収穫だ

海外参戦OKになるのか

っていうかこのやりとりが幼稚すぎる
何でカマかけようと思ったのか
私怨か

>>37
大本営テレビ
大本営新聞

と来たら大本営ネットもないとね

>>25
精神ワロタwwww
確かに少し変わってるんだから関口が間違えてはいないよな

確かに意味は変わって無い様に見えるが明らかに何かしらの意図を感じる変えかたをしてるのが良くわかる
恥を曝したのはやはり下痢だったようだなw

>>35
あちゃあｗｗｗ
自分のこと言っちゃったよｗｗｗ
きゃははｗｗｗ

チョン必死wwwwwwwwバカにされてくやしかったの？wwwwwwwwwww無知晒されて恥かいたねwwwwwwwwwwふぁびょーんwwwwwwwwwww

一切憲法に触るなっていう層に向かって
文言には触ったけど
実質は内容は変わってないんですよって説明したところで
なんの意味があんだか、さっぱりわからんで
安倍のトラップに何の意味が

これは下痢ぴょんGJだね

文言変えたら解釈も変わるに決まってんじゃーん

いま動画みたけどこれでネトウヨがホルホルする意味がわからんマジでわからんｗ
あいつらの脳内フィルターを通すと別世界が見えるんだなｗｗｗ

>>44
日本語読めるなら1読めよw

安倍ぴょんは原稿を読む機械だからね
原稿通りにいかない討論にだしたらいけない
国辱ものだ

>>45
独裁体制が整ったからどんなくだらないこと言っても許されると思ってるんでしょ

きっと洗脳かけすぎて幼児退行が始まったんだな

安倍ぴょんが憲法13条を知らなかった事実は消えないよね

「永久に」を取ったら、解釈次第では紛争解決に自衛隊を使うって結論に出来るんだよなｗ
どうすんの自民に投票した奴、投票行かなかった奴
責任取って徴兵されてアメリカのいいなりになって中東行って死んで来いよ

関口はともかくヒゲとか周りの奴らは何で突っ込まなかったの

＋民には話が通じないから近寄らない方がいい
あ、自民や安倍絡みのスレにはネトウヨか
J-NSCしかいないから当然か

嫌なやつ
最低だな

>>42
今のままの条文だと集団的自衛権を「保持」はしてても行使できないというのが政府解釈
この変更は集団的自衛権の「行使」　要するに武力制裁を可能にする文言に変えたということ

これは安倍ちゃんGJだね

ここで｢いや、1項も文面変えてるだろ！｣って指摘する奴が全く居ない現実・・・・
政治屋もマスコミもどっちも馬鹿だからどうしようもないなｗｗ

ネトウヨが拡散しさえしなければこんな話流されて終わったのに

関口一味がアカいのは分かってるけど
＞安部「まだおそらく多くの方が我々の（憲法）改正草案についてもご存知ないだろうと思います

これ選挙後のコメントじゃねーな
何でもっとアナウンスしねーの？
増税だけサインさせて何に使うかはこれから決めますの
消費増税詐欺と全く一緒

永久にこれを放棄する→用いない

我々は永久にこれを放棄したいんだから変えるなや
ふざけんなゲリオ

>>54
それプラス従軍拒否は非国民罪で死刑だからな
ソースは娘が東電のアンパンマン

現行は，要するに，武力の行使は永久に放棄するで，
自民案は，要するに，武力の行使は用いない。
同じようだけど，えらい違う。
自民案だと，さらなる憲法改正で，武力の行使を用います，に変えるかもしれないという含みがでる。

>>62
アナウンスしたらとんでもないのがバレちゃうじゃん・・

俺はどっちでもないが
最近ナチュラルに安倍信者が多くて困るわ
ネトウヨじゃないやつも飲まれ始めてる気がする

マジで変えてんじゃん
なに勝ち誇った顔で「変えてません」とか言ってたんだ

>>60
まあまさか首相がどや顔で嘘をつくとは思っても居ないだろうしな
多少記憶に自身がある人でも混乱するだろう普通

>>63
いやでも永久という言葉は矛盾してると思うけどな
手続きを踏めが改正できるんだからさ。

当時の人のポエムなんて必要ないわ

ただでさえ言葉のアヤみたいな話なのに、おまけに本当は変えてましたってか
ゲリちゃん色々ありえないな

>>1
阿部あほか？

早く憲法改正して軍国化してほしいな♪

関口はキチガイだな

>>56
確か嫌儲でもスレ立ってたみたいだけどネトウヨが集合してそうで近寄らなかった
いま初めてどういう話がわかったわ　ネトウヨって本当に愚かしい連中だよ

神輿はパーで軽いほうがいいっていうけど限度があるだろ

>>73
おまえがキチガイだよクソゲリウヨ
このチキンホーク野郎
さっさと自衛隊入隊しろよｗｗｗ
ゲリチキｗｗｗｗｗｗｗ

変えてんのに変えてないとか断言されたら
そりゃ「何言ってんだこいつ・・」ってなるだろｗ

youtube開くとネトウヨが嘘も百回言えば本当になるの精神でやってるけど気持ち悪すぎ
こういうのって動画でも暇なネトウヨの安倍擁護しかアップされないんだよなｗ
ネトウヨの印象操作が必死過ぎて引くわ

育ちの良さだけで総理やってる下痢便なのに
たまにマスコミ相手に牙を剥くのは何でなんだぜ
誰がどう観ても頭の回転は遅いし喋りも下手なんだから
もっとデンと構えて、大きな方針だけ出してればええだろう

関口がトラップに引っかかったという趣旨でスレ立てまくってたのにｗ
そういうスレの中でもどうせ安倍が変えたことを知らないだけではというレスがあったけど
その通りになったな

オレはこういうコント好きだよ。

言ったなあれは嘘だ
ウェーイ

自民案はこれに限らず、後から拡大して解釈し易いように文言削ったりしてるよね

これで関口が「安倍さん、今の所で嘘つきましたよね？」って突っ込んだから
今度は一国の首相に向かって嘘つき呼ばわりするとは何事かでネトサポが
切れてたんだろうな
突っ込まなかったら無知な司会者、突っ込んだら無礼な司会者
まるでどっかの独裁国の支持者みたい

これで「いやいや、変えてるじゃないですか」って突っ込めないところもなぁ
結局読んでないんだから両者とも嘘言ったようなもんじゃねーか
なんと不毛な

https://www.youtube.com/watch?v=LcDZx8x3lKU#t=6m11s

これ観ると関口が話してるのを一方的に遮って
「変えてません！そして〜」と延々と自分語りしてる
関口も反論するヒマなかったんじゃないのか

>>1
「原子力安全・保安院」が元は原子力安全保安院で官僚が点を入れて別組織にしてしまったように
文面の僅かな違いで意味が変わってくることもある。


永久にこれを放棄する。
↓
用いない。


捨てると使わないでは点の有無どころのレベルじゃないけどね。

安倍は「手元に資料がないから答えられない」以外喋るなｗ

息を吐くように嘘を吐く

（永久に放棄するわけじゃないけど今のところ）用いません（ｷﾘｯ

嘘つきゲリオｗｗｗｗｗｗしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動画サイトとか暇なネトウヨの意図的な見出しで一方的な善悪の印象操作しててほんと気持ち悪いわ
大多数の人が全部見ないのをいいことに動画タイトルの印象操作が酷すぎるｗ

関口がダンマリなのは，いわゆる「あっ・・・（察し）」だよ
一国の首相が，自分の憲法案すらまともに把握してない事実に対面したら，誰でもそれ以上突っ込んだらいけない空気を察するだろ

嘘つきというよりも単にまた安倍ちゃんがバカ晒したってだけのことだろ
もはや日常茶飯事

>>69
いやいや右と左で喧嘩腰にやり合ってんだから
どっちもお互いの揚げ足とりしたくてたまらないに決まってる
安倍が先制攻撃してきて見事にブーメラン投げて来たんだから
突っ込んで返してやれば晒し上げられる格好のチャンスなのに
なんでそのまま丸め込まれてぐぬぬしてんだよっていう
アホ過ぎるだろｗ

そもそも永久に用いないって書いてある文章変えて良いもんなの？
もはや改憲の域超えてね？

>>1

【悲報】関口宏がスタジオで安部ちゃんのトラップに引っかかって無知を晒す
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374445477/

戦争する時はするよに変わっとるな

>>79
だよなあ、どうみても切れ者って感じじゃないし
周りもボロ出さないように扱わないとアカンて
安倍ぴょんは地味に小泉父より実務能力高いし
黙って仕事しといてほしい

そろそろ首相には任期満了までやってもらわんと外交問題が片付かねえよ
さすがに今回の内閣で最低拉致問題、あと沖縄米軍基地問題は解決してもらわな困る
出来れば北方領土も

安倍上手いな
関口が「変えてない」って言ったら「変わってる」って言えて
関口が「変えてある」って言ったら「(内容は)変えてない」って言えるなこの質問　　　　　

サイコパスにつられて腹だけじゃなくアタマも糖質になったんじゃねえの
バカのキチガイで性格悪いとかタチ悪すぎ

あーゲリオには意味の違いがわからないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれだろ堂々と間違ってること言われると一瞬え？俺のほうが間違ってるのか？ってなるやつ

youtubeとかのネトウヨのしつこい印象操作とかで無知がネットで真実になっていくのがよく分かったわｗ
暇な奴ほど熱心だからなｗ

>>1
関口が言い返せてない時点で負けじゃん

ネトウヨの中ではなぜ安倍が論破したことになってるな

>>21
関口はケンカ腰で、安倍は微笑だったな

日本語がわかるなら、ふつうは、「憲法9条1項の内容は、（関口さんのお友達が心配しているような日本が戦争をしかけるような内容には）変えてないよ〜、うふふ＾＾」みたいな感じの発言で、
関口はそれに対して何も言えなかっただけのこと。

流石はい論破を素でやったあべぴょん
しかしこれはちと早漏過ぎるだろ

>>102
そう思う。

あと、安倍は本気で「変わってない」って思ってそう。
「用いない」も「永劫放棄する」も同じ意味合いだから一緒でしょ？って。
憲法改正の是非はともかく、こういうアバウトな奴に憲法改正されるのはヤバイ

ネトウヨはマスゴミマスゴミ言うけど、安倍ぴょんほどマスコミに守られてる総理はいないだろ
FBの発言とか相当やばいのに総スルーとか有り得ん

>>103
それはウヨサヨ両方じゃん
ウヨだけじゃないだろ印象操作やってんの

しかし、バカウヨと貧困左翼は多数派を常に無知だアホだ何だと、
言ってる点については意見が合致してるね。似たもの同士なのかな＾＾？

安倍ぴょんに「捨てる」と「使わない」の違いを理解しろというのは無理な話だ

・あべぴょん嘘ついた説
・あべぴょん分からなかった説

どっちにしてもオワットル

同じ意味なら文言を変える必要が無い
恣意的運用がし易いように変えてるんだよ

安倍ちゃんって本当に小物だよね

>>101
そうとしか思えねえじゃん
要は安倍ちゃんは法律の形式を知らないんだよ
「項」ってのは要は段落で最初の段落（つまり第一項）は通常項番号は振らない

関口はどうでもいい。関口は遮られてるから問う段階に無い。わかってる勉強したと口にしただけ。

問題は変わってないとウソを付いた安倍チャン。永久放棄を定めたところが９条の肝であるんだから
変えてないは無理。ウソで相手を撹乱するなら論戦以前の問題。

安倍って前から思ったけど一方的に早口でしか喋れないよな
間をおくと反論されるから、読み続けるんだよな
みのもんたのときも周りを見る余裕すらなく必死にフリップ読んでたし
みのも苦笑いで話に入ろうとするがまったく周りが見えてなかったな
これがネトウヨにはみのが邪魔したになるからｗ

安倍ぴょんは知らなかっただけなので許してやってほしい

安倍ちゃん下痢便プッシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

>>79
安倍ぴょんは家柄がよくて親兄弟の出来がいいけど自分だけ成蹊どまりの落ちこぼれのせいで選民意識が強い一方で劣等感も強いんだよ
そして前回首相の時に自分より遙か格下の底辺であるマスコミや庶民共にポンポンのこととか私アベしちゃおうかしらとか散々馬鹿にされたわけで
マスコミや庶民に対して並々ならぬ深い憎悪が安倍ぴょんをそうさせるんだろうｗ

安倍は日本語を理解出来ないから仕方ないな

>>108
党自体の解説で「1項の内容は変えてない」が正しい見解みたいだし、安倍ぴょんがまちがえたｗとかは通じない

>>112
自民党案の正しい解答例を安倍ぴょんがこたえた説がないよ？

まー関口が態度悪くてネトウヨがむかついてたのはわかるけどねｗ
安倍に論破されてやんのﾌﾟｷﾞｬｰとか無理ありすぎんよｗ

>>116
まあそういうことだな　総理がマスコミを通じで大勢の国民を前にして嘘をついたわけで
関口がどうこうなんてどうでもいい話だよ

>>117
自分が得意な分野（常日頃から内閣官房参与や有識者から聞かされる内容）だと
スイッチが入ったかのようにまくし立てて早口になる
相手に相づちを打たせるタイミングを与えず突っ走るって印象だわ

これは安倍ぴょんGJだね

>>122
自民党の解説文では「基本的には変わらない」と言ってる。つまり全く変わらないわけではない。変えてないと断言した安倍は間違い。

---------------------------------------
Q7「日本国憲法改正草案」では、9 条 1 項の戦争の放棄についてどのように考えているのですか？
どのように考えているのですか？

現行憲法 9 条 1 項については、1929 年に発効したパリ不戦条約 1 条を翻案
して規定されたものであり、党内議論の中で「もっと分かりやすい表現にすべ
きである。」という意見もありましたが、日本国憲法の三大原則の一つである
平和主義を定めた規定であることから、基本的には変更しないこととしています。
ただし、文章の整理として、「放棄する」は戦争のみに掛け、「国際紛争を解決する手
段として」は戦争に至らない「武力による威嚇」及び「武力の行使」にのみに掛ける形
としました。19 世紀的な宣戦布告をして行われる「戦争」は国際法上既に一般的に「違
法」とされていることを踏まえた上で、法文の意味をより明確にするという趣旨から行っ
た整理です。
このような文章の整理を行っても、9 条 1 項の基本的な意味は、従来と変わりません。
新たな 9 条 1 項で全面的に放棄するとしている「戦争」は、国際法上一般的に「違法」
とされているところです。また、「戦争」以外の「武力の行使」や「武力による威嚇」
が行われるのは、
　�@侵略目的の場合
　�A自衛権の行使の場合
　�B制裁の場合
の 3 つの場合に類型化できますが、9 条 1 項で禁止されているのは、飽くまでも「国際
紛争を解決する手段として」の武力行使等に限られます。この意味を�@の「侵略目的の
場合」に限定する解釈は、パリ不戦条約以来確立しているところです。
したがって、9 条 1 項で禁止されるのは「戦争」及び侵略目的による武力行使（上記�@）
のみであり、自衛権の行使（上記�A）や国際機関による制裁措置（上記�B）は、禁止さ
れていないものと考えます。
http://db16d0904e3ba79e85f3-771a48d8398ef55230f8a76823ebc8ba.r82.cf1.rackcdn.com/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

多分周りが上手く行かないのは左翼やメディアが悪いからなんですよといって
お世辞じゃなく本気で受け止めちゃてるんだろうな
それが批判を許さないというのに繋がっちゃうのはやっぱり甘やかされて育ったからだろう
だって人生すべて再チャレンジで周りに用意させてきたんだからｗ

こ安G
官僚の傀儡だから多分本当に知らないんだよね

一億総白痴化の象徴

安倍ぴょん…

安部「でもじゃあそうすると、例えばじゃあ9条の1項2項をどこを変えたかご存知ですか？」

関口「はい、わかってますよー。サンデーモーニングでもしっかり皆さんでお勉強致しました。(俺分かんないから誰か答えて)」

>>110
むかしは馬鹿が左翼になった時代で
今は馬鹿が右翼に流れる時代になってるからどっちのサイドで馬鹿が目立つかってだけの話だろ
まあ、でも知的な右翼ってあんまりみないけどな

>>130
これ

憲法なんて分りにくいんだから全部箇条書きで表記しろよ
姑息な解釈曲げなんてのも起こらなくなるだろうし良い事づくめ

何かしらの条文読んだり勉強したことないやつは
ざっと見てほぼ一緒じゃんとか言うんだよな
条文って一文字違うだけでも意味が変わるもんなんだよ
まあこの場合は明らかに違うって分かるだろうけど

安倍は息をするように嘘を吐く

マスゴミはこんだけコケにされてて何で以前の様に自民叩けないの

機密費だかで上層部軒並み買収してるん？

捨てると使わないでは大違いだろう
憲法って要は「解釈」で論じられる訳で

そのハクチの一匹→135

>>115
おまえはなにをいっているんだ

>>123
その書き方だと、あべぴょんごときに論破される関口プギャーといってるように読めてしまうわｗ

>>127
基本的に変わらない＝基本的に変えてない＝（基本的に）変えてない
関口は、基本が変わるみたいな心配事をいってるんだから、
基本は、日本がアジアに対して侵略戦争をおっぱじめないようにするという精神なんだから、変えてないで何の問題もないだろ
だから関口は何もいえなかったんだろ

　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒ 　⌒　＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

なんつーか、日本人って幼稚になったよな

>>141
君も>>96のスレから来た安倍支持者みたいだけど、安倍の言葉を勝手にかっこで補うのはインチキ＞（基本的に）変えてない

>>142
そう言って次の日に赤紙が来る展開がオチだな

ジタミに入れたアホも全く知らないんだろうな

>>1
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動としての戦争を放棄し、武力による威嚇及び武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては用いない。

↑
政府見解では国際紛争＝国際的な武力紛争だから、それに該当しなければ
武力の行使は許されますよと言うことか。安保理決議とか正当化事由がなくても。
な〜んか自民党案って意図が読めない無駄な改正が多いなあ。

永久にこれを放棄する
↓
用いない

変えてないというのは無理がある

これは安倍ぴょんGJだね
嘘も下痢便って言うしね

ぶっちゃけ9条はどうでもいい
イラクに派兵した時点で条文の絶対性・拘束性は「解釈次第で例外を作り得る」事実によって否定され
有名無実のハリボテ条文と成り果てた

>>143
元々幼い民族だよ

>>138
自民以外の政党が政権取ったら自分たちの既得利権を破壊しかねないから

しかしあれやな
この件で関口叩いてた奴らやトラップとか騒いでた奴ら全員本物の馬鹿認定できるなww
各ツールで馬鹿一覧のID保存必須だな
馬鹿発見機やニコカスも大量につれたろうしな

「用いない」と「永遠に放棄する」じゃ意味も重みも全然違うな

まともな憲法研究者はまったく協力してくれなかっただろうし、
法制局の連中もタッチしてないだろうから、テキトーにやったんだろうな

18条なんて「何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」
いや、意に反しなくても身体を拘束されないとかなったら試験の退室禁止時間とかどうすんだよとか突っ込まれてたなw

こいつ左派も日本国民だってこと分かってないよな
ネトウヨ並みに左派は敵！売国奴！って気持ちを隠そうともしない
お前は右も左も含めた国民の代表なんだよ
そこら辺分かってないからマジ小物なんだよ

ところでサンデーモーニングってTBSだっけ?

重要なことは安倍は嘘を付いている意識が全くないこと。
安倍自身が自民党草案を全く知らないことが証明された。

変えてるのに変えてないって国民に説明して国民投票させんのかｗｗｗ

：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、

>>147
上の放棄するだと能動的に捨てる、所持しないってニュアンスになるけど
下の用いないだと所持はしてもいいよねって解釈になるだろ
まあ自衛隊、後の国防軍を睨んでのことだよな
現状の運用は下に近いけど

>>3
中卒？

関口も突っ込めばよかったのに

>>8
永久は？

自民党草案の9条1項でなぜ表現変えたのかはっきり説明できる奴いる？
ぜんぜん実益なさそうなんだけどw

>>10
小卒？

連呼リアン顔面キムチレッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなもんいじる時間があれば他の問題解決しろや

百歩譲って嘘をついてたんじゃなく一つ一つの文言の意味と重みを
安倍は理解してなかったんじゃないの？

>>164
手続きを踏めば改正できるんだから
永久という言葉は憲法にそぐわないだろう
常識的に考えて

こんなごまかしやってる様じゃ支持得られんわな

>>161
戦力不保持は2項だから、1項が放棄だろうが用いないだろうが禁じられてることに変わりないだろう
何ゆえ自民党がこの文言の変更をしたのかさっぱり分からないんだが

中国やロシアの不審船に強硬に対応できないのは9条のせいじゃなかろ
国境破られた時点で脅威を受ける＝攻撃された状況と解釈できうる

ネットの普及で日本人の愚民化が激しいな
これがアメリカの目的だったりして

>>170
まず常識的に考えられない下痢側の奴らが常識をふりかざすなよ

>>165
自民党の9条案解説。集団的自衛権の行使を阻んでいるのは2項だけでなく1項もなので、1項もいじったということだろう
↓
＞また、現在、政府は、集団的自衛権について「保持していても行使できない」という
＞解釈をとっていますが、「行使できない」とすることの根拠は「9 条 1 項・2 項の全体」
＞の解釈によるものとされています。・・・草案では、自衛権の行使について憲法上の制約はなくな
＞りますが、
http://db16d0904e3ba79e85f3-771a48d8398ef55230f8a76823ebc8ba.r82.cf1.rackcdn.com/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

>>144
なにいってんだよ、日本語を理解できないふりをするほうがおかしいだろｗ

・自民党案は全体として国民をしばりたい気持ちがおかしい
・関口は憲法改正案で、日本が戦前の軍事国家にもどることを心配する声があるという趣旨の発言をした

・安倍が9条1項2項のどこが変わってるか知っているのかきいた
・関口は9条1項2項が変わったところを僕たちは番組で勉強したという趣旨のことを言った
・安倍は9条1項の（日本が侵略を始めるようには）変えてないという趣旨のことを言った
・関口は何も言い返せなかった

関口が勝手に安倍トラップにまんまとはまった結果になった
これだけのことだよ

安倍はこの間、ずーとバカさらしまくってるな。
「王様は裸だ」という正直な子供はいないのか。

>>171
国民が馬鹿過ぎて誤魔化されてることに気づいてないからOK

安倍「一項は変えていますん」

>>177
だから本人が言ってもない事を括弧で補強すんなっての

で、なんで国防軍なんてだっさい名前に変える必要があるの？
自衛隊ファンの俺は怒り心頭

安倍ちゃんは難しいこと考える係じゃないからいいんだよ
マスコミだって安倍ちゃんの嘘には興味がないのか
まったく突っ込まないしね

>>177
＞・安倍は9条1項の（日本が侵略を始めるようには）変えてないという趣旨のことを言った
ほらまた勝手にカッコをつけるインチキ
安倍は「1項は変えてない」と断言している。
実際には文言も変えてるし、内容的にも変えているのは>>176のとおり。現1項は集団的自衛権行使に邪魔なのでいじったわけだ

あははは

【国際】韓国主導、乗らぬ米国・中国　３カ国の戦略対話　実際の出席者は韓国の期待を下回る陣容に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374503367/

これまでは○○する→やらないって方針だったのに
これからは○○してない→してたって嘘も盛り込み始めたのか
こ安G

>>177
・関口は9条1項2項が変わったところを僕たちは番組で勉強したという趣旨のことを言った
・安倍は9条1項の（日本が侵略を始めるようには）変えてないという趣旨のことを言った

なんで安倍ちゃんの発言だけ（　　　　　　）を使うの？

歌が下手な奴が歌手になり、演技もできない奴が俳優になる日本だから
資質がない奴が首相になってもおかしくないね
問題なのが能力もないのに支持する狂信者たち

マジな話9条変更はブラフじゃねえの
文面ちょろっと変えただけで解釈が大幅に変動しうるってのもおかしな話だ
憲法そのものの威厳というか絶対性をみずから削ぎ落とすことにしかならんと思うが

>>176
これのQ７でこんなこと書いてあるな

『9 条 1 項の基本的な意味は、従来と変わりません。』

自民党ぐるみで国民を騙すき満々なんだな。

何食ったらこんなビチグソを支持できるような頭になるわけ？

今日一日、政府高官設定でいくケンモメンの集うスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374527379/

>>182
軍法会議所（軍隊の中の裁判所）をつくって裁判するためだよ
セルフディフェンスフォース（自衛隊）だと、外国からの「自分のところだけ守るのかよｗ」との突っ込みに耐えられないから、国防軍に変えます！
とかいってるけど、だったら国防隊でいいじゃんｗってことだよな

戦国国防軍

選挙に負けてこんな所で憂さ晴らしご苦労様です

（）使う奴の文は基本的にガキの文て認識

安倍もアホだけどすぐ突っ込み返さなかった関口もダメやな
論破するなら伊藤真骨先生でも呼んで置いとけよ

安倍ェ・・・

>>187>>181>>184
なんで日本語わからないふりするのｗ

関口が自民の憲法改正案にたいしては、日本の軍国化を心配する声があるっていったけど、
安倍が9条1項は軍国化を心配するような内容には変えてないっていっただけのことだろｗ

安倍「一体いつから―――――改正草案が発表されているものだと錯覚していた？」

なんであべぴょんは息を吐くように嘘をつくの？

>>195
気持ち悪っ

>>199
君>>96のスレからずっとそう言ってるけど、安倍は「1項は変えてない」と断言してるから無理な擁護だよ。
実際には文言も内容も変わっている。>>176のとおり

>>197
関口は無知なくせに態度だけでかいからな
他のスポーツも一応勉強してくる張本以上の老害

こういう何の意味もない言葉遊びは日本語だからなのか
それとも他の言語にもあるのだろうか

>>197
田原なら「ちょ、ちょ、ちょ、ちょーっとまって！今下痢が何かいった！」って割って入るのにな

>>201
安部ぴょんはうそついてないよ
自民ちゃんにおしえてもらったまましゃべっただけだよ

>>199
軍国化を視野に入れてないなら尚さら変える必要なくね？

■現条文
第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする
国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦
争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国
際紛争を解決する手段としては、永久にこれ
を放棄する。

■自民案
日本国民は、正義と秩序を基調とする
国際平和を誠実に希求し、国権の発動として
の戦争を放棄し、武力による威嚇及び武力の
行使は、国際紛争を解決する手段としては用
いない。

>>14
お前頭いいな！

>>dprXA6+h0顔面キムチレッドすよ〜？

 



日本の首相は嘘つき池沼キチガイｗｗｗｗ



こんなキチガイの政党を勝たせるジャップｗｗｗｗ



 

>>199
なんで安倍ぴょんは（）内を言わなかったんですかねｗ
省略するべきではないと思うんですがｗ
画面の前の視聴者は、「ああ第1項変えてないんだ」と誤解すると思うんですがｗ

>>172
改正案の9条2項は戦力不保持じゃないぞ
まあ新設の9条の2（国防軍）との整合性じゃね
放棄するみたいなネガティブな文言いらねえええって判断だろ

>>205
会社だったら「わかりやすく書き直せ」で一蹴されるレベル
完全に上から目線なのがよくわかる

>>212
だまれババア

これは安部ちゃんGJだね。
もし関口が「全く変えてないんですか？」」って質問したらなんと答えても詰む。

普通は必要がなければ文面をいじらない
何かに利用したいから文面をいじる

でなければ、ただの税金・リソースの無駄遣い

>>205
言葉遊びていうか、なあw

>>203
文言が一文字一句変わっていないとは安倍ぴょんは言ってないよ
だから、無理な擁護でもないし、普通に解釈したらあべぴょんは9条1項の基本を変えていないってことだなってわかるよ

>>208
自民ちゃんたちの変えたい理由は、アメリカちゃんと一緒に戦おうとか、国連軍的なものに参加するのは軍国化にあらずみたいな発想だと思うけど
侵略戦争をしない精神は変えてないが、アメリカちゃん国連ちゃんと集団的自衛権を行使しないとは言ったことはない、ということだからな。

>>216
はい、分かってますよ〜と知ったかぶりしちゃってるからその言葉は出せないでしょ

ここでネトサポが火だるまにされてるのに加え
＋で次スレが立たない
洗脳済みの＋民ですら安倍ぴょんがやらかした事に気付いちゃったのかな

＋では実質的な意味合いは変わりませんよ、といってる人がかなり多くてイライラした。
これ違う文だろと思ってるわ。

覚え直すの面倒だから変えるなよ

おかしいなと思って、防衛ハンドブックの集団的自衛権関連の政府見解見てみたけど、
9条の自衛権の行使は必要最小限度の範囲に留まるべきものだから保持はするが行使はしないと言ってるのだよな。
細かく言えば、答弁はいずれも「9条の下では」となっていて「1項2項の全体」なんて表現は使われてないんだ。

自民党解釈を採用すると、集団的自衛権の行使解禁のためには2項だけ変えればいいことになるから
1項の変更はまったく必要ではない。なのに文言変わってるし、ということは意味を変えたはずなんだが、
よく読んでみると1項は基本構造変えてないし、9条の2で国際協調活動を行う権限を規定してるから、
実益がまったくないんだよ。

だから安倍の言うことはウソで、変わってるんだが、変えた意図をちゃんと詰めてないから実益が分からん
と言う学生の作文みたいなことになってる。

というか、これ会話成立してるじゃん
どこがおかしいんだ？
別に安倍も関口もおかしいところないじゃん

>>219
変えたの？変えてないの？これだけ答えりゃいい話だろｗ

安部はこういうのが多過ぎる
タメだね

>>177
>・安倍が9条1項2項のどこが変わってるか知っているのかきいた
>・関口は9条1項2項が変わったところを僕たちは番組で勉強したという趣旨のことを言った
>・安倍は9条1項の（日本が侵略を始めるようには）変えてないという趣旨のことを言った
>・関口は何も言い返せなかった

>関口が勝手に安倍トラップにまんまとはまった結果になった
>これだけのことだよ

とりあえず、「ご存知ですか」ときいて「わかります」と答えた。
「じゃあ、答えてください」とも言わず、あべぴょんが自分で勝手に自分でしゃべりだした。
あべぴょんがしゃべり終えた直後に髭のおっさんがしゃべりだしちゃったんで
返す暇もなかった。実際、『それだけの話だった』はず。
それをトラップとか言って、もてはやしてたのは、あべぴょんのネトサポだか支持者。
自分たちで騒ぎ出したのに、まるで相手があべぴょん批判のために騒ぎ出したとか思うのがおかしいんだよねｗ

https://www.youtube.com/watch?v=LcDZx8x3lKU#t=6m11s
>安部 「えー例えばじゃあ…えー、9条の1項・2項をどこを変えたかご存知ですか？」
>関口 「はい、わかってますよ。サンデーモーニングでもしっかり皆さんでお勉強致しまし…」
>安部 「えー、あの…1項については、えー我々変えていません…　えー 2項以降に…えーさらにえー…自衛隊を」

もう全部箇条書きにしろよ

これ具体的に最近の問題で考えれば
尖閣海域に侵入した中国軍を威嚇することができるようになるんじゃないの
説明してくれなきゃ不安だな、変えてないとかシラを切るのはもってのほか

安倍は自慢げに
「自衛隊は外国じゃ軍隊扱いされてます」
とか言ってるけど
だったらわざわざ改めて軍にする必要ないと思うんだが

これだから自民党は信じられない

しかし暇なネトウヨによって動画サイトでは安倍善、関口悪という印象操作がされるんだよな
ネトウヨってほんと暇なんだと思う
そして嘘も百回言えば本当になるでネットで真実を押し付けたがるからな
トラップとか言ってる様はほんと幼稚

一国の総理がする釣りにしては危険すぎる。

>>219
安倍が言ったのは「1項は変えてません」だから、これ「1項は手を着けてない。そのまま」ととるのが普通だよね。つまり安倍はウソをついたか知らなかったかどちらか

>>212
誤解するほうが悪い、とは安倍ぴょんは言ってないよ

>>222>>221
違う文ではあるが、ふつうは、あべちゃんと関口ちゃんは9条1項の侵略戦争を起こさない本質について語ってたんだなとおもうでしょ？
だから、安倍ちゃんが火達磨になってるとか思うのは間違いだよ。関口ちゃんが勝手にぼうそうして自爆しちゃっただけだよ

>>219
おまえとサポだけが理解できるんだな凄い凄い

ほんと日本語理解できてないんだな〜ww
やはり日本人じゃあないんだろうな

自分の嘘に対して言葉が詰まったから完全論破か？
下痢ぴょん完全論破のクオリティ下がってきてんよ〜

>>11
チョンの言い分にそっくりだな

もう面倒だから全部箇条書きで書けよ。あと修飾は要らない
下痢ぴょん曰く変わってないんだからこれで良いだろ

・国際平和を希求します
・戦争と武力を永久に放棄します
・武力は用いません

まずネトウヨは内容よりTBS、サンデーモーニング
このあたりで判断して単純な二元論にしか展開できないからな
極めつけはトラップｗ
大の大人がトラップで安倍勝利とか言ってるんだぜｗ

>>222
凄いなもう本物の馬鹿しかいないんだなあそこw

>>236
いやなんで安倍ぴょんは（）内を言わなかったんだよ答えろよｗ

宗主様がこんなんじゃ信徒のネトウヨが大法螺吹きなのも仕方ないよね

>>219
貴方もう一つある重複スレで似たようなこと言ってなかった？
その時に政治家らしい誤魔化し方だという結論で納得して安倍が質問に答えるつもりがなかったことを同意してたよね？
ついでに言えば貴方の主張は会話が成立しているかどうかであって「9条の1項」という観点で見るのはお門違いというか安倍の発言に引きずられ過ぎ
一連の会話で語られてるのは草案であって「9条の1項」ではない
スレでその部分が叩かれてるからと無理に混ぜるのはおかしいでしょ

まあ、マジレスすると周囲からそう説明されたんだと思う＜安倍ぴょん

安倍「けんぽうきゅーじょう、どういう風に変わったのかおしえて」
官房参与「畏まりました。第1項は基本的には変えてないですね。
安倍「そうなんだ」
官房参与「第2項、自衛権について。ここからが重要になってきますよ。よく聞いてくださいね」
安倍「うん」

みたいにさ。安倍ぴょんに勘違いさせたブレーンが悪い

>>222
実質的な意味合いは変わりませんよって、自民党の答えとまんまだなｗ
でも9 条 1 項の基本的な意味は、従来と変わりませんと言ってることが、
変えてる何よりの証拠なのになｗ

まあ今の日本の弱体化を見てると
ここらへんで一発戦争して士気高めたほうがいいと思うけどね

完全に放棄するのか、用いるのを禁止するのかの違い。
加えて「永久に」がついてると改正すら不可、という解釈もある。

（正当な手続きによって憲法が改正されてしまうその日まで）
武力行使は永久に放棄するに、しようぜ

ネトウヨって普段会話が少ないか、全くしないからわからないんだろうな

永久の一文が抜けてるのは大きいね
決意の強さが三段くらい下がったニュアンスになってる

>>200
自民のホムペも見てないネトサポがいるのか・・・（困惑）

>>236
お前が言う()の中は安倍本当に思ってるのならすぐにでも言うべき事
それにこんな所にいるお前が勝手に補強する権利など無い
君がひらぴょんだったらまだしも

日本語わかってない人が嘘とか言ってんのかね？

安倍ｲﾙぴょんやっちまったなぁ

>>240
数学記号使いまくって書いてほしいわｗ

もう国政選挙は3年間ない
諦めて自分を政府に合わせろ
それしか生き残る道はない

極左関口の味方までするケンモメン(笑)
惨めすぎて泣けるw
負け犬にはなりたくないもんだww

朝からめんどくせぇやりとりしてんなぁｗ
バカみてぇｗ

>>235>>226>>228
あべぴょん「（憲法9条）1項は（関口ちゃんのおともだちが気にするような内容には）かえてません＾＾」
と解釈するのが普通でしょ

>>231
あべちゃんにはなくとも、ふとどきもののなかには、軍法会議でサヨクどもを裁いてやるヒャッハーという発想があるのかもな

ネトウヨのフリしてまでレス乞食にはなりたくないもんだな

あらら、屁理屈しか言わなくなったよ下痢サポ

これは下痢ぴょんGJだわ
中世をトリモロス！ブラックジタミ党です。

ああ、1ヵ所だけ変わってるな。
「国際紛争を解決する手段としては」が国権の発動たる戦争にかかってないから、
(かかるのは武力による威嚇又は武力の行使だけ)
戦争は自衛戦争であっても許されないことになる(多数説だと1項で自衛戦争は放棄されてない)

何ですか、この統失が書いたような草案は…

ここまで侵略されてたら考えざるを得無いだろ

安倍ぴょんに『放棄』と『不使用』の解釈相違を理解させるのは難しかったんだろ
だから「あー、基本同じです同じ。そんな変えてないです」ってアバウトに言っちゃったんじゃないの
まさか生中継で「変えてないです！」なんて言うとは思わなかっただろう

また下痢部が嘘ついたのか
本当ド屑やな

コンピュータの言語のように、誰がいつどこで読んでも、一つの意味になるようにしろよ

曖昧な修飾して、あとから恣意的に好きなように解釈できるなんて、明文化する意味ねーだろ
後出しジャンケンずりーよ
サブマリン憲法やめろ

>>252
次の次の改正では
「用いないかもしれない」になってるかもなｗ

（）付きが多すぎるとアホに見えるで
どんでん見てたら分かるやろ

>>208
国権の発動たる戦 争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれ を放棄する。

と
国権の発動として の戦争を放棄し、

と争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、用いない

これって、国際紛争ってとこを中心に考えると、国際紛争になってない先制攻撃は出来るって事じゃないん？

ケンモメン(笑)には政治の話は難しいから無理だろw
もうおまいらは惨敗したんだから諦めて三年間大好きなキモアニメでも見とけ（提案）

>>261
>（関口ちゃんのおともだちが気にするような内容には）かえてません＾＾

あべぴょんってこんなきもいこと心の中で考えてるのか、さすがクズだなｗ

>>219
基本変えてない？変わってるってことじゃないか

あれほど変えたがっている憲法なのに中身なんてわかってない事をまた公に晒しちゃったね
前も国会で追求されて赤っ恥かいたのにまだ勉強してなかったのは色々な意味で残念

>>1
>国権の発動たる戦争と

>国権の発動としての戦争を放棄し、

これ一応、意味がちがうんじゃないかな？


前者は『戦争が、国権の発動である』と言う説明だけど、
後者は『国権の発動としての戦争』って限定的な言い方じゃないかな？

最悪、後者は「『国権が発動してない戦争』なら放棄してない」って
意味にもとれるんじゃない？

たとえば、自衛隊がクーデターまがいの戦争を始めたら
それは除外されてない事になるとか。
自己防衛その他などの現場判断で戦争始めるとか
国の管理外だったとか。
いざ何か起こった時に、苦しい言い訳（たとえ苦しくても）が、
出来るんじゃないかって気がする。

ほんとネトウヨとサポの解釈ほど酷いもなは無いなあ
常識知らない子供が会社で無意味なままごと会議してる様だ

ケンモメン(笑)怒りのアニメ鑑賞wwwwwwwwwwwwwwww

でもさ、関口がちゃんと分かってたら変わってるってこと
指摘できたはずたよね
結局分かってなかったってことには変わりない

>>276
「改憲はライフワークだ」とか言ってるけど眉唾だしな
ライフワークについてこうまで無知ってありえるのかよ？

安倍は軽い神輿なんだからロジックを求めちゃ駄目
鳩山と同レベルなんだから

放棄する→用いない
国際紛争を解決する手段としては、放棄しないが、用いない…
放棄しないが用いない。放棄しないが用いない…

でも国権の発動たる戦争には、限定がかかってないから自衛戦争も含めて一切否定する…

分からんw

安倍ちゃんこの板にはロリペドのキモ豚しかいないからみんな絶滅収容所にぶちこんでいいよ

現行
第三十四条 何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与へられなければ、
抑留又は拘禁されない。又、何人も、正当な理由がなければ、拘禁されず、要求があれば、その理由は、
直ちに本人及びその弁護人の出席する公開の法廷で示されなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↓

自民草案
２ 拘禁された者は、拘禁の理由を直ちに本人及びその弁護人の出席する公開の法廷で示すことを求める権利を有する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

オプーナロジック。

民主党議員にけなされた敵を、関口で取ったのかね？
でも、認識自体間違っている状態だけどねｗ

内容変えてないって主張するなら
丸々全部元の文章そのままに戻せよ
それが出来ないって時点で内容から都合の良い解釈できるように変えてるのが丸分かりなんだよ下痢晋三

>>285
自民党案こええ

>>243
どういうことだよ、関口もほかの視聴者も話の流れで（）のなかをよみとれたはずだろｗ


>>245
あべぴょんは質問に答える気はあるしこたえたよ。政治家的なやり方だとはおもうけど。

会話の流れだけじゃなく、草案自体も9条1項と同様に関口ちゃんのお友達が心配するような侵略国家になるような内容には変わっていない、って発言でしょ
だれも指摘しないし、自民党案の解説どおりに正しくこたえた安倍ちゃん大勝利、そんな感じじゃないの

連呼リアンの安倍ちゃんネガキャンのおかげで自民党大勝利でした
ありがとう連呼リアン

単純に自民党と安倍の間で意識の齟齬があるというのは前から浮き彫りだったけど原因は自民党だよ
憲法の解釈を整理するための改憲なのに拡大解釈の種を撒き散らして意味は変わってないとか詭弁も大概にしてほしいわ

お前らあまり下痢君を責めるなよ
こいつはウソをついてるわけじゃなくてどこを変更したのか、又その変更が持つ重要性を理解してないだけなんだから
「パッと見全然変わらないじゃんｗ」みたいな感じなんだよ

>>285
中世だなあｗ

>>259
嘘つきを持ち上げて相手を辱めるのは
武士道に反する

安倍「一項二項どこを変えたかご存知ですか？」
関口「はい
安倍「一項変えてないですね(嘘)
ネトウヨ「トラップで安倍ぴょん大勝利！！

どういうことなのか

>>281
もう逆に自身の無知を前提に方向性の話だけに留めればいいのにな
まあ安倍ぴょんのプライドが許せないのかも知れないけど
毎回無駄に自分を大きく見せようとしすぎて失敗してる

要するにこの草案作った奴がテキトーに決めたから、
変わってるか変わってないのかすら分からないんだよ、安倍にも石破にも

トラップにかかったのは関口叩いてた馬鹿どもでした　って最高に笑えるなｗ

>>285
ホントならひどいなこれ

>>285
権利を有するってことは、公権側からの提示義務はないわけだなｗ
凄いな、この中世憲法ｗｗｗ

鳥人間コンテストで「自己の体重詐称」で動けない身体になったのに損害賠償4305万8800円求め提訴
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1371876329/

【鳥人間】川畑明菜さん2【低能はるにゃん】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373289828/

【鳥人間】川畑明菜さん　低髄はるにゃん@teizuisun
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1372419118/

>>292
そんな馬鹿が改憲しようとしてんだぞ

>>285
こわいこわい
>>297のような見方は楽観的に過ぎる結果になりそうだな

>>289
いや、会話の流れとか、途中からテレビつけた人とかわからんし
というか、前後の流れがどうであれ第1項は変えてませんｷﾘｯとか言われたら普通に誤解するしｗ
基本的に、と安倍ぴょんが言えば良かっただけなんだがｗ

>>295
ネトウヨって本物の馬鹿なんだな

・息をするように嘘を吐く
・恨の精神（許さないリスト）
・キムチ大好き

これ本当に日本人なの？

息吸うように嘘をつく

下痢をするように嘘を吐く

ネトウヨは物事を冷静に見れないカルト信者だからどうしようもないな

>>296
安倍ちゃんってレーガンを志向してるのかと思ったけどそうでもないのかね
レーガンとか長文の難解なレポート提出されると「私が理解できるような手短なモノにしてくれ」って突き返すくらいの開き直り様だったのに

戦争は放棄しないんだな

>>303
楽観的になんか見てないよ。と言うか、純粋にあきれてる。
だって1項で自衛戦争も含めて国権の発動たる戦争を否定してるのに、
2項で自衛権の発動を妨げないと言うのはどういうこった。
9条の内部ですら矛盾してる。

凄いな>>285って本当なんだｗ
http://db16d0904e3ba79e85f3-771a48d8398ef55230f8a76823ebc8ba.r82.cf1.rackcdn.com/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

これは本当に凄い事になるわｗｗｗ

>>4
ネトウヨはこういう動画にアフィつけてるのかよ
だからクソなんだよ

>>254
あべぴょんがいわなくても話の流れきいてればわかるっしょ、だから涙目な感じでにらんでた関口がおもしろくみえるわけよ

>>265
自民党案では、（今の憲法ではできる）自衛のための戦争ができなくなるように工夫しました＾＾ってどこかに書いてあったきがするぞｗ

>>275
基本が変わってないことが重要ってこと。侵略戦争ができるようにかえるの？とかいってくるような連中はそれで何もいえなくなる
じっさいには関口ちゃんのお友達が心配することとは別の方向に効いてくるだけのこと

ニコニコでは安倍が関口を完全論破したことになってる
テレビの世論誘導から逃げたやつが今度はネットで世論誘導に引っかかるの図

安倍首相に完全論破される関口宏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21410819

>>316
そもそもメディアリテラシーのない馬鹿がネトウヨになるからね

>>298
そう考えると下痢はまたネトウヨを裏切ったんだよなwワロえるww

>>300
国民の側から国家権力に「示さねばならない」と命じる憲法から
国家権力が国民に「示すことを求めてもいいよ（示すかどうかは俺が決めるが）」と許可する憲法へ
細かい所でもこの改憲草案作った奴の憲法認識がはっきり現れてるな。

>>315
嘘つけ。
出来なくなるのは1項によれば「国権の発動たる戦争」全般と「国際紛争を解決する手段としては、武力による威嚇又は武力の行使」のはずなのに、
何で2項で「前項の規定は自衛権の行使を妨げるものではない」なんて書いてあるんだよ？

メチャクチャも良い所だ。この草案書いたやつは誰だよw

>>282
鳩山だったら規定の改憲草案と現行憲法の違いについてであれば
スラスラ回答できたと思うよ。改憲が自分のライフワークとか言ってる
身だったり、法相だったりしたら。

また嘘ついたのか安倍捏三

病的な嘘吐きだよ。
国会でも平気で偽証してる。

>>316
嘘ついてまで相手を絶句させることが完全論破とか2chかよｗ
1000間近で相手の反論を許さない場面でこれやる感じかな

まあ2chでも嘘は調べられたらその内ばれるけどな
ニコ動も同じネットの舞台のはずなのになんでそうはならないのか
スレの終わりみたいな制限があるわけでも無いのに

誘導されたのは信じ込んでたからではなく無知だったからだろ
事実疑い深いお前らも騙されてたわけだし

>>313
これは想像以上にやべぇわ
もう今後は先進国じゃなくて後進国を名乗れよ中世ジャップ

安倍ぴょんの発言は拡大解釈するくせに
憲法の文言が変えられたことによる解釈は認めないネトサポ

>>312
おいおい、自衛戦争は否定してないだろｗ

これ２項で「自衛戦争という建前の戦争をしまーす」って書いてんだよｗｗｗ

ドヤ顔完全論破（）

この憲法改正草案ってとにかく
俺たち自民党に好き勝手させろ家畜共
って事だよね

ほんとに恐ろしい

>>316
最初のコメントにフイタ

「内容は変わってないぞ。変わってるというのは、ちゃんと読んでない証拠」

■現条文
第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする
国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦
争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国
際紛争を解決する手段としては、永久にこれ
を放棄する。

■自民案
日本国民は、正義と秩序を基調とする
国際平和を誠実に希求し、国権の発動として
の戦争を放棄し、武力による威嚇及び武力の
行使は、国際紛争を解決する手段としては用
いない。

>>270
用いないかもしれない → 多分用いないと思う → 用いないんじゃないかな → まちょっと覚悟だけはしておけ

変えるのは全く問題ないんだよ、なにがどう出来るようにどこそこをこう変えましたと説明できるのが筋だろうと。
「変えてません」 …広告と角の文言とか詐欺師みたいなこと言うなよなと…

知恵遅れの子が総理やるのは難しいな

>>324
本物の馬鹿しかいないからだろw

>>285
こんな政党に大勝させちゃって大丈夫なの？
明らかに不正利用もくろんでるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
自民ちゃんとあべぴょんの言ってることは一致してるよ

>>295
関口「勉強されてる方も多くてね、やはり何か国家権力が強くなる、軍事力が強くなる、何か昔の日本に帰っちゃうんじゃないか心配する声がたくさんあります」
の部分をぬかしてるから、
あべぴょんは9条1項の内容は変えてないから心配する必要はないよ、という趣旨のことを言っているんだないう普通の解釈ができなくなってるんだよｗ

>>304
途中から見たら1項とかいわれても憲法9条の話かどうかもわからんし、関口の表情がわるすぎる印象しかのこらんわｗ

安倍は橋下の影響受けすぎだろ

>>285
まじで怖い
背筋が凍る

憲法の添削やってんじゃねーよボケ
誰がそんなこと望んでんだよカス

ガチで警察国家になるな
ネトウヨの通報に怯えながら生きるしかない

 


　　安

　　晋
　　三


どう考えても在日ですｗｗｗｗ


 

嘘つきと言うか
安倍ちゃんもよく理解してないんだろうなｗ

>>310
そのレーガンの話知らなかったわ、面白い話だなー
勝手にレーガノミクスの名前借りてるだけで特にレーガンという人物像を標榜にしては無さそう
確かアベノミクスとかいう名付け親も安倍ぴょんとは関係ない別の人だったと思う

>>313
え、こんなに大量に変えてんの自民草案て
危なすぎんだろ

こういう基地外がいるから簡単にいじくれなくなってるんだな…
何十年先まで読んでたGHQやるじゃん

おいおいネトサポ

スルーしてないで、これの言い訳早くしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>285

まーた安倍ひょんが嘘をついたのか。まるで朝○人みたいな輩だな

この国やり放題だな

>>337
長文で擁護大変だな
一項変えてるじゃん

安倍ちゃんは嘘つきか、良くても改憲派の総理が自分たちの改憲案すら把握してないアホということになると思うが

>>285
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

これはあべぽょん死んだ方が日本国と日本国民のためになるよね

集団的自衛権って、簡単に言うと戦争する権利。乗り込んでって戦争しますって事だからな

>>285
マジ戦前

>>277
じゃあ国権の発動足らない戦争行為は現在も（苦しいながら）可能ということですね

>>285
この政党が選挙で大勝利をおさめる国はどこでしょう？

>>346
安倍みたいな馬鹿が出てくるのは想定してたんだろうな

この改正草案って凄い内容なんだけどネトウヨはどこが危険なのかわからないんだろうなあ
正直煽りとか抜きで9条以外も全部ヤバイんだけどねえ

あーあ

　　　　　　　　　安倍信三
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　９条第一項は変えない・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 変えないが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　「永久に放棄する」との条文は
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　削除した・・・
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 自衛隊の海外派兵は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　

>>72
いや、アホなのはお前。
文脈も読み取れないほど頭が悪いの？

「永久にこれを放棄する」
これが重要なのに、ここを変えちゃうんだもんなあ。
安倍総理は戦争やりたいんだな、やっぱり。

改憲して竹島と北方領土を奪還して、尖閣諸島も守りぬく
っていうなら賛同も得やすいだろうけど、実際には何も出来無いだろう。

他国と紛争が起きたときに
「武力による解決はしない、だから交渉のテーブルについてくれ」
って言えるのが、9条の強みじゃないか。

武器輸出完全解禁しても9条は変えません、ぐらい言えないのか

>>337
だからなんでカッコ内を省いたのかだけ答えろってｗｗ
逃げるなｗ

嘘つきは政治家の始まり

息を吐くように嘘をつく自民

>>350
我が国の総理がアホだとは思いたくないから、
みんな安倍ちゃんのこと嘘つき呼ばわりしてるけど
善意の知恵遅れという可能性も捨てきれない。

現代語に直しただけで変更はないな

なんかいっぱい変えててわけわからんから
大きく解釈が変わりそうなところだけ教えてくれ

今回自維みで2/3到達しなくて本当に良かったわ

>>366
>>359

>>162
レッテル貼りしてないで説明しろよ高卒

やっぱ戦争起こしたのって戦前ネトウヨなんだな（当たり前だけどｗ）
んで俺らの中の偉い人が露骨に批判して憲兵に殴り殺されたりしたんだな
まあ俺はいざ戦争が始まったら完全沈黙するけどさ

憲法改正で汚い韓国人慰安婦とセックスして梅毒になって死ねるんだな
脱童貞出来て良かった

>>42
でも関口が言い返せなかった時点で負け

ってか自民は>>1のトラップをあらかじめ用意してたんだっつの。
でなけりゃあのタイミングで安倍から仕掛ける訳無いだろ。
失敗すりゃ失言扱いでボコボコに叩かれるんだから。

>>371
だなぁ
ネトウヨってこわいな
戦争反対なんていったら「非国民！」って言って殺されたんだろ
ネトウヨってこわいな
一億総玉砕とかいって、女子供にも武装させて無駄死にさせてたんだろ
ネトウヨってこわいな

いくら自民党員といえども全員が全員
こんないかれた中世丸出しの改正草案に賛成してる奴らだけじゃないでしょ？
そうだと願いたいが

バカ→変えてる
大卒→草案

>>285

ツッコミ入れられなかった関口も恥晒したけど
総理のくせに自分が何言ってるのか分かってない安倍は白痴を晒したよね
でもなぜか安倍支持者はこの模様を安倍大勝利の瞬間として拡散してるからウケる

まーたジタウヨが嘘ついたのか

>>368
公明入れると2/3いっちゃうんだよ
自民が創価にどんな譲歩するかこわすぎる

>>372
関口は役者だからな
番組始まる前にあなたはどういったコメントを言うんですか？
ってあらかじめそこまで聞いて全てガチガチの打ち合わせして練習してから
番組に出るらしい。たけしが言ってた
こういった生討論させると頭が悪いのがバレちゃうね

嘘ついた方が勝ったことになっててネトサポの理論は朝鮮人そっくりでワロタｗ

>>361←ただのガス抜き程度なのに、ガチ共産党員みたいなのがいて笑えないｗ

>>285
これを支持する豚ってどんな精神構造してるんだろうな

>>379
すでに自民改憲草案では宗教団体が政治上の権力を行使してはならない旨の文言削除してるからな。

>>361
バカサヨ発見ｗ

>>367
現状）戦争放棄。国際紛争解決の手段としての武力は永久に放棄。
自民党案）国際紛争解決の手段としての武力は使わない。
つまり、放棄ではなく「使うことは可能だけど、使わないよ」にするのが自民党案。

他にも>>285のように
現状）逮捕拘禁された場合、正当な理由を法定で開示しなければならない
自民党案）逮捕拘禁された者は、正当な理由の公開を求める権利がある
となっているので、逮捕拘禁の理由が開示されるとは限らなくなる。
つまり、適当な理由で逮捕して、逮捕理由をオープンにしないというのがOKになる

>>361
瑞穂みたいなことを言うの辞めろよ
同じ仲間に見られるじゃねえか

永久に放棄って決めたのにそれを変えたら違憲じゃないの？

ネトウヨ死亡確認ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>384
あかんな

永久を消したら駄目だろ

>>277
もうただのいちゃもんレベルだぞお前

事前に織り込み済みのトラップなんだから(でなければ失敗した時に致命傷になりかねない)、お前レベルがグダグダ言ったところで通用しねぇよ

憲法は変えなくても集団的自衛権だけ解釈で変えればいいよ
野田、前原などの民主党右派たちもこの点は賛成だし

ぶっちゃけ９条改正案は普通の国になっただけとも言えるが
>>285は古代レベルｗ

馬鹿「あれは事前に織り込み済みのトラップ」

>>383
いや、お前の精神構造の方が心配。
>>1の文脈を読み取れないほど頭が悪いんでしょ？

>>382
>>385
自民党ネットサポーターズクラブさんコンニチハーｗ
1レス1円ぐらい貰えてるんですかー？ｗ

>>393
野田とかの民主党右派が分かれて第二民主党を作って
維新、みんな、民主右派で、憲法改正をまとめて欲しいね

>>384
おわったな
俺も創価に入信してナムナムして不老不死を頂いてくるわ

神の国日本始まったな

>>285
まっとうな日本人ならそもそも拘禁されないし
非国民を問答無用で裁けるんならいいじゃん

第九十七条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。



今調べたらこれが消されたって書いてあるんだがマジ?

やっすい憲法に変えるんだなｗ

サポ閉口そっ閉じ

>>395
キチガイ「馬鹿「あれは事前に織り込み済みのトラップ」」キリッ

アベぴょん自身が自爆してるのに気が付かないんだから
脳ミソの足りないネトサポがドヤ顔で連投しても仕方がないんよ

>>387
あべぴょんよりも瑞穂のほうがはるかにましだってことだ

これは安倍ぴょんGJだね

息を吐くように嘘をつく安倍です

>>387
みずぽはただのキチガイだろ。あいつは日本を壊したいだけだしな。

俺は戦争やりたい連中が好き勝手に改憲するのに反対してるだけ。
それに、戦争や武力で紛争を解決できた例なんか無いだろ。
ケダモノじゃないんだから話しあえばいいんだよ。

南朝鮮みたいに話し合いを否定する国もあるけどなーｗ

憲法21条改悪のスレも立ててヨロ

>>401
>>313

>>401
小沢が以前指摘して安倍がしどろもどろになった奴だな
要約すると基本的人権を剥奪しますってこと

ネトウヨ「池田大作先生こそ日本の象徴！」

みずぽからあの基地外お花畑成分マイナスしたら
割とマジでまともな政党になりそうな気がするのに非常に残念ｗ

>>285
おっそろしいなぁ
現行法なら抑留又は拘禁した側が理由を示さなきゃならんのに
ジタミ法だと抑留又は拘禁された側が理由を要求できるだけで
抑留又は拘禁した側はそれに応える義務がないんだから

>>374
ジタミにもまともな人がいるからその人たちに要求しようってのは選挙前からアホがよく言ってたけど
党が決めたことにゃ逆らえるわけがない
TPP反対派（のふりをしてた）連中が何かしてるか？

テイノウヨがまた発狂してるのか
安倍同様国語力ないんだから無理するなよ（笑）

>>350>>362
あべぴょんは自民党案でも9条1項の戦争放棄の内容が変わっていないことを懇切丁寧に解説しただけだよ！

>>320
谷垣ちゃんとか片山さつきちゃんとかじゃないの？

＞出来なくなるのは1項によれば「国権の発動たる戦争」全般と「国際紛争を解決する手段としては、武力による威嚇又は武力の行使」のはずなのに、
＞何で2項で「前項の規定は自衛権の行使を妨げるものではない」なんて書いてあるんだよ？

「国権の発動たる戦争」の放棄＝侵略戦争しかけないよ＾＾
「国際紛争を解決する手段としては、武力による威嚇又は武力の行使」を用いない＝日本への侵略国家どもには自衛権発動するぜ＾＾制裁もできるよ＾＾

ってことだろ

このスレで挙がってる平和主義からの離脱や人権の制限は一番の問題だけど国家権力の強化や天皇や宗教に対する扱いも怪しい
権力強化については自民党の内部で定めてるルールを含めると主義主張の自由を政治家に対しても制限しかねない気がする

>>392>>396>>404
末尾i単発ｗ
同IDで書き込みしてみろｗ

97条どころか「第十章　最高法規」のところがまるっと消されてるな
どういうこった？

ネトサポも>>285の言い訳は不可能かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう喋るなよ
自民の評判下げるな

>>401
マジだよ。現在の憲法97条は自民党案では削除されてる。

現在、憲法改正の発議をするのに各院の3分の2以上の賛成が必要だが、
自民党案では発議に賛成数などの制約は無くなっているし、
承認のための国民投票も「有効投票の過半数の賛成でOK」になってる。

>>285
あーあ
これ中世にも失礼だな
ただでさえキモオタ狩りで警察やりたい放題やってるのに
今以上に公権力が理由なくウザイキモイのヘイトで逮捕しても問題なくなるぞ
完全に権力側じゃなく国民側を縛ってるし憲法の意味を成してないんじゃ

政教分離原則を定める条文も、創価に配慮して改悪しようとしてる
現行憲法の二十条第一項に存在した、「又は政治上の権力を行使してはならない」という重要な文言が、そっくりそのまま削除

政教分離を定める最大にして根本的な原則がここで完全に消失していることが分かる
改憲案では、宗教団体が政治活動を事実上自由に行うことが可能に
さらに言えば、ある宗教団体が政治的権力を行使して敵対する宗教団体を攻撃したり
あるいは非合法化するといった措置に道を開くことになるから

創価創価

>>393
自衛隊が形式的にPKOかなんかで中東に出かけていって、自衛権の名の下にテロ組織をぶっ殺す
今の憲法じゃどんな解釈でもこんなこと無理だろ

せめて自民改正案の自衛権のところに国内の領海領土領空を守るためとか限定入れればいいのに
それをしてないのはまあ、そういうことですよ

>>420
おなじ内容がかいてあったから、べつのところへまとめたった＾＾
みたいな感じの説明がどこかに書いてあったわ

自民改憲案解説としては過度に煽らずまとまってると思うので
暇ならここみとけ

自民党憲法草案の条文解説 - 全文対照表、改正の概要、法的分析
http://satlaws.web.fc2.com/

なんで下痢便は国民騙すん？

>>401
今、このスレに張られている改正草案pdfで件の場所確認したら
まじで削除されてた…
まじか…

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty77530.png

＋でやったら逆の流れになるんやろな
こえー

基本的人権削除したらどうなるの？
ロリコン涙目？
ネトウヨも涙目？

Win-Winだよ

>>411,412
9条なんかより圧倒的にヤバいだろこれ…

文言変えてしまえば、いくら自民が「意味は変わってないんですよ」なんて言っても意味がない。
そんなのは裁判所が判定すること。

現行憲法は裁判所の判例や憲法学者の議論によって一応の定まった解釈があるが
憲法あそこまで変えてしまうと解釈をあたらしく作らなくちゃいけなくて
どんな解釈がまかり通るのかわからん。

安倍ぴょんの嘘は美しい嘘

これは要するに軍を持ちますよってことだろ

今でさえ85日拘束だからな
移動速度350キロでないと不可能でも85日拘束

赤紙が送られてくる時代に逆戻り
強制徴兵から逃げると特高に捕まるんだな

日本人に人権なんていらないってことだな

核保有国と戦争するのに人権とか甘い事いってられないからな

インチキカルト政党ジミン盗

国民のために国があるのではなく
国のために国民があるんだよ
日本を取り戻すとはそういうことだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民に投票した奴聞いてるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

永久はどこいったんだ

■自民案
日本国民は、正義と秩序を基調とする
国際平和を誠実に希求し、国権の発動として
の戦争を放棄し、武力による威嚇及び武力の
行使は、国際紛争を解決する手段としては　永久に　用
いない。

こうしよう

「風を読む」でやりそうｗ

>>437
この草案、拷問についても「絶対に」が抜けてるんだよな
あなおそろしや

憲兵隊にお仕置き棒でべしべしされる未来がきちゃうぞ

>>8
マジレスすると

最大の違いは武力の保持を完全否定しているかどうか

現憲法は普通に読めば武力を持つこと自体認めていない

自民党案は紛争目的保持は認めていないが、他国からの防衛目的等での保持は否定していない

>>433
先週あたりからネトウヨ氏にこれ言っても総スルーだった
返答一切なしで糞ワロタ・・・ワロタ・・・

ミスでしたってレベルなら擁護もわかるが
明確に国民の権利だけを削除しまくっててクソワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
憲法98条に
「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。」
というのがあって、これによって「条約などは日本国憲法よりも上位になり、
条約などで求められているなら自衛隊の海外派兵や戦闘行為も合憲。
という学説もあるんよ

>>425
首相がいちゃもんつけられず靖国参拝しやすいようにしたら、創価学会と日本国の距離が近くなったでござるって未来かな？

>>434
（侵略）戦争は今でも放棄してるよ！憲法にも書いてあるし改正案にも書いてあるよ！
実際にどんなイケナイ解釈ができるかを証明しないと論破できないよ！

>>436
自衛隊が堂々と存在できるようにするのだ、という発想でやっているという建前ですね

>>438
日本国防軍の軍法会議で裁かれるんや！

>>441
用いない、のままでも、侵略目的じゃなければ、自衛権発動おっけー＾＾制裁おっけー＾＾
なので、そこに、「永久に」を付け加えても同じことですわ

アンチ乙あべぴょんには違いがわからないだけだろ

これ毎日テレビでやらないとダメだぞｗｗｗｗｗｗｗ
ここの国民は新聞とか読まないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつらきっとテレビで投票先判断してるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
安倍チョンはクーデター犯を神って呼んで教えを乞ってるしね（笑）
日本国内でクーデター起こす気満々なんじゃないかな。
統一協会勝共連合が目指す日韓一体化をする為には天皇邪魔だし。
後藤組に覚醒剤作ってたオウムは皇居にサリン撒こうとしてたし。

>>445
セルフディフェンスの権利を持っていないとは日本国憲法のどこにも書かれていない。
国際紛争の解決に武力を用いないとしているだけ。

>>446
たぶん、自民党本部から自民党ネットサポーターズクラブに、
どのように書き込めばいいか指示が出ていないんだろうなｗ

先制や威嚇もできないと自衛に不十分だと思ってるからそりゃ変えるしかないわな
ちゃんと必要だから変えたよって言えばいいのに

あら、面白い箇所も発見

現行二十条
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない。

自民二十条案
信教の自由は、保障する。国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない。



公明党に配慮してるのかな

>>285
これ考えた人達が将来この法律が自分達に適用されるとは想像もしていないんだろうな。

>>401
これは下痢チョンGJだね
知り合いの経営者も労働者が奴隷のくせに権利を主張してて困ってたんだよね

法改正してこの日本は崩壊へ

いいんじゃね？中世人にはお似合いの憲法だよ
マッカーサーから憲法を取り戻すんだろ？
マッカーサーも馬鹿だったよな
日本人は12歳の子供じゃなく中世人なんだよ

ゲリオ勘違い論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らの思考ってほんと不毛だよ

外野が「変えてる！この言葉！ほら変えてるよ！」とだけ言い張っても意味ないだろ
アンチネトウヨはそれで楽しめるのかもしれないけど他の人は「え、それ具体的に何か変わるの？」で終わっちゃうんだから

まず考えなくちゃいけないのは自民党の草案によって憲法9条1項の実効に変化が生じるのかどうか
変化が生じるならそれはどのようなもので変化が生じると予測する確かな根拠は何か
ここまで述べるんだよ

その論理に信頼性があれば他人も「確かにそのような変化が生じるなら安倍総理が変えてないと発言したのは間違いと考えられるね」と判断できる

これが「他人に伝わる」客観性のある論理展開
お前ら一人よがりすぎるよ
ネトウヨは元々が最強のオナニストで話を理解する頭がないから何も言う気はないけど
このスレのアンチネトウヨはオナニー傾向が強くてネトウヨと相似してるように見えたので苦言を呈したわ
よろしくな

>>455
上のサイトから

>１項で、信教の自由の保障につき「何人に対しても」という文言が削除されています。「なにじん」ではなく「なんぴと」とよみ、「すべての人」というような意味です。
>　宗教団体による政治上の権力の行使が禁止されなくなりました。

創価向けっぽいようにみえるね

お前ら選挙結果で反自民は日本に必要ないというのが明らかになったのになんでまだ日本にいるの？
日本国民の意思は自民党とともにあるんだよ

>>455
権力の行使を削除したら、その条文がある意味がなくない？
「特権を与えない」なんてことをわざわざ明記しなくても、そもそも特権なんて与えられないんだし。

>>455
こう変えると全く意味が違ってくるな、マジでカルト

>>461
解釈の幅がある元の条文を現行政府解釈にあうように修正したというのが正しい

>>455
これ変えると特権の除外項目増えると思うんだがな
下位であることを前提でやってるなら恐ろしすぎる

pdf読めば読むほどいかれててワロタ
いやワロえない

前文からして戦争したいですアピール凄いわ
とにかく平和に関する文章をことごとく削っている
どこのキチガイがつくったんだよこれ

第21条
１　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

↓

第21条（表現の自由）
１　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
２　前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。
３　検閲は、してはならない。通信の秘密は、侵してはならない。

>>449
靖国参拝に関係あるとしたらそれは２０条第３項の国の宗教行為を禁止するって条文か
あるいは８９条の宗教団体への公金支出に関わる部分のほうなはずでそっちは当然変えてある。
２０条第一項の改変はあきらかに政治的団体を持つ宗教団体へ政治への直接参加への道を開くためのもの。

>>417
とんでもない、自民党草案では今の1項と違って「国際紛争を解決する手段としては」が「国権の発動たる戦争」にかかってないから、
侵略戦争か否かを問わず全ての「国権の発動としての戦争」が放棄されることになる。

なのに2項では「自衛権の行使を妨げない」と、まるで逆のことが書いてある。
整合性を考えたらこんな草案は絶対に思いつかない。

つかこれ関口はなんで反論出来なかったんだ？
何かを変えた記憶はあるけど、その内容は忘れてしまって沈黙しちゃったのかね

クソワロタwwwww

>>449
永久がないとこの先なし崩し的に改憲されちゃうじゃん
現憲法で未来での武力の行使も放棄してるわけだから
そこは保証しとけや

この圧倒的な選挙結果は日本人なら当然に自民党を支持したといっても過言ではない
今こそ反自民罪を制定して反自民の反日を徹底的に取り締まるべきだよ

>>472
改憲草案にも名前連ねてる党首が、変えてません！って断言したら
自分の記憶のほうを疑ってしまうのはわからんでもない。

中国、朝鮮嫌いで自民支持したら
日本が中国、朝鮮になってたでござるの巻

>>469
うわああああやべええええええええええええええええ
公益って一体なんなの？
公の秩序とは？
自民党に反することは公益違反ですか？
こええええええええええええええええええええええええ

要するに
解釈の仕方でどうとでも変わってくるもんを
ありがたがって原文変えちゃいけねぇって凝り固まってる現状がどうかしてんだよｗ

というかさ、仮に関口があべぴょんにやりこめられて、ぐぬぬ…してたとしてもいいんだよ。

でも、それで「嘘ついてやりこめる」しちゃ駄目だろ？
それも改憲派の総理大臣が。あべぴょんが事実と違う事こたえた以上

1．あべぴょんが嘘ついた
2．あべぴょんが無知だった

の、どっちかな訳で。どっちにしても問題だ。

関口は「ご存じ？」と聞かれて存じてる（「わかってます）」と答えてるだけなんだから、
この時点で具体的な事を聞かれてすらいない。
具体的な事いって、間違ってたのはあべぴょんだけ。

いや、仮に関口が知らなかったり間違ってたとしてもまだいい。
所詮、ただのコメンテーターなんだから。
でも改憲派の総理大臣が間違えてるのは大問題だろ？
なんでお前がちゃんと把握してないのかと。

この憲法の適用範囲はその時点現在であって
未来永劫その憲法で縛れるわけないじゃない

>>463
>>475
言うほど得票率高くなかったろ

>>475
なんだそのカタコトの日本語は帰れよ工作員

憲法も法律も解釈があいまいな部分があるから朝鮮人がグレーゾーン利用して悪さするんだよ
小学生でもわかるくらい簡潔な文にするべき

>>455
見方によってはこれも権力強化のように思える
政治特権を別枠に収めるって解釈できそうだし

>>479
人権の制約範囲を拡大するような改正は先進国として論外だけどな

↓それにこの動画見る限り、「あの」「えー」と、しどろもどろなのは
一貫してあべぴょんの方だけで、関口はハキハキ答えてる。
https://www.youtube.com/watch?v=LcDZx8x3lKU#t=6m11s
>安部 「えー例えばじゃあ…えー、9条の1項・2項をどこを変えたかご存知ですか？」
>関口 「はい、わかってますよ。サンデーモーニングでもしっかり皆さんでお勉強致しまし…」
>安部 「えー、あの…1項については、えー我々変えていません…　えー 2項以降に…えーさらにえー…自衛隊を」

やりとりの流れみるに、
あべぴょん「（お前どうせ変えた点、知らないんだろ？）」的に振ったのに、
関口に「わかってる」って答えられてガビーンって感じの顔してるじゃんｗ

どの状況見てもあべぴょんのが醜態さらしてたのに
ネトサポがトラップにはめたって、勝手に騒いでるんだから面白いｗ
いっそ、このまま騒ぎになって週刊誌あたりでとりあえげてくれないかね。
あべぴょんが自分で振った事に間違った回答いった事も周知されるし。

本来、沈静化させるべき事をネトサポが騒いで、
あべぴょんの醜態が露呈するならそれも風流だｗ

>>486
つまり中世ではOKだから・・
問題ないな

左翼のクソども必死だな

>>482
ジャップは選挙に無関心なのが４割ぐらいいるから
そもそも平時じゃ３分の２も合意とれないよな

ミサイルでも打ちこませて、ショック療法で
わけのわからない奴も、憲法改正に賛成しろっていう世論を形成しないとムリポ

法律学や憲法学なんて左翼の牙城
自民党は一切耳を貸す必要はない
完全に無視して左翼学者たちに目にものを見せてやれ

>>455
後段は名宛人が国家なのに主語が宗教団体なのがおかしいからだろ

国民投票やろうぞ。こんなもん否決されるからあべぴょんも黙るでしょ

まあ改憲案本文とQ&Aをセットで読むともっと頭痛がしてくる部分が（ｒｙ

>>489
個人的には9条の改憲は反対ではない、というかなかったんだが左翼になるんすかねｗ

>>476
確かに、断言されると「あれ？だっけ？」ってなるかもな。
「一言一句変えてない、変えるつもりはないと仰るんですか？」って
関口が確認すれば良かったんだけどな

国民投票ってどうなんの？
ちゃんと自民草案と現行の違いを全て国民に説明できんの？

国民投票はしなくていい、みたいに改悪されそう

>>3
簡単に噛み砕くとNATOに参加できる。

>>481
だとしたら永久にって文言をいれたの矛盾してね？

年金受給もこのさき永久に60歳からとすると付ければよかったのに

安部も知らない謎の憲法103条

>>486
事務的に拘束理由について法廷で垂れ流してたのを
被告と弁護人の求めに応じて提示するってことでいいんじゃね？

それとも、お前にそれを求める権利はあるが我々は無視できる
っていうカイジみたいな理屈が通るとでも？

こ安Ｊ

アメリカの為なら兵力を惜しみません

>>449
（侵略）戦争は今でも放棄してるよ！憲法にも書いてあるし改正案にも書いてあるよ！
実際にどんなイケナイ解釈ができるかを証明しないと論破できないよ！

イラク戦争の二の舞でしょ
イラクが大量破壊兵器持ってないの知ってて、日本人がユダヤ人の子孫だと思ってるカルト連中がイスラエルの為にアメリカの侵略戦争に加担してイラクの民間人60万人も殺して、自衛隊も死なせ、イラクから帰国した自衛官が25人も自殺したんだから。
口封じか、良心の呵責か分からないけど、異常だと思うよ！

２５名も自殺！イラク戦争で何があった？派遣自衛官謎の大量死の驚愕！
2012/09
http://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/122f2c6e3f5a02c3ed73f665903dcb89

もう国名も中世シャラップランドに変えようぜ

占領憲法破棄こそ日本国民の宿願だ

人権だの手続きだの傲慢不遜なことこの上ない

そもそも天皇陛下の知らしめる国と大権に制限をかける、という思想こそ日本を弱体化させた根源じゃないか

占領憲法を支持してるのは日本が復興すると困る反日勢力だろ

>>501
何言ってんだかわかりません
なんで34条の話を始めてんの？

>>497
それは無理でしょ
変えるために変える決が必要なんだし
単純に国会の負担や責任を減らしてお前ら国民が決めたんだから提案した政治家の責任だけにするなよっていうもしものための言い訳を用意してるだけだろ
政治家は国民の負担を減らすためにいるのに本末転倒すぎるがな

>>501
提示できない理由を裁判所に提出しそれが認められれば提示せずにすむ。
ぐらいのことは普通にありそうだけど。

>>446
そこはどこかにまとめたったって、説明があった気がするぞ
人権が永久不可侵じゃなくなって、ほかのところも重大な変更が加えられてるんやで

>>453
憲法改正で、アメちゃんといっしょに世界の軍隊になれるね

>>491
つまり右翼は左翼に頭で勝てないってこと？
なんかショボイなウヨクってｗ
生きてて恥ずかしくならないの？ｗ

>>463
お前ら選挙結果で反自民は日本に必要ないというのが明らかになったのになんでまだ日本にいるの？
日本国民の意思は自民党とともにあるんだよ

橋下さんにツイートしたら？
権力に媚びへつらうしか脳がない
ネトウヨには出来ないだろうけどwww

>>359>>369
｢放棄｣っていう曖昧な文言だと自衛隊が違憲とか言い出すアホがでるから
わかりやすく｢用いない｣にしたんだろ

>>469>>478
破防法との整合

>>508
どうかなこういうのはたいてい裏技みたいなのがあるからなあ

賛否を問う国民投票とかでも
例えば投票方法を、改憲に賛成の人は投票用紙に○を書いて、
反対の人は何も書かずに投票するってきめておいて×でも書いたのは
全部無効票に突っ込むとかいろいろ小細工できるしな。

>>508
みんなの党は国民投票なしで憲法改正できる案を考えてる

>>513
9条二項をごりっと削って戦力不保持削って自衛権明記して
9条の２を新設して国防軍について延々書いてるのにその説明は恥ずかしいだろｗ

>>469
靖国神社に参拝する国会議員の会とか、中韓を刺激して公益に反してるから、解散だな。


…という解釈もできるわな。
自分らに適用される可能性は微塵も考えないんだろうか。
永遠に与党のつもりなんだろうか。

なんでネトサホ゜はこんなアホでカルト教信者を支持してんの

>>508
真憲法を作る
真憲法の内容は
・真憲法は憲法よりも強い力を持つ
・我が国は自民党が永久に支配する
・真憲法を改正する場合は自民党内で投票を行い過半数の賛成が条件
これで後々に現行の憲法を全て破棄すればいいじゃん

>>154>>471
上からこぴぺ
＞現在9条1項
＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
＞国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

＞改正案
＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
＞国権の発動としての戦争を放棄し、武力による威嚇及び武力の行使は、
＞国際紛争を解決する手段としては用いない。



改正案の解説だと
＞武力による威嚇及び武力の行使は、
＞国際紛争を解決する手段としては用いない。
というのは、侵略目的の武力行使の禁止だけだから、自衛権行使もできるし国連による制裁もできるお＾＾
ってなってる

どんな未来になるかは説明してないけどわかりますよね＾＾
そんな感じ

>>519
やつらに自由意志なんかないだろ命令されたからやってるだけで

>>517
日本人ならわかると思うけど
｢武力行使を放棄する｣
｢武力行使を用いない｣
どちらが明確かなんて明白じゃね

放棄するだとブサヨお得意のアクロバティック法解釈の隙ができるんだろ

こうしてお前ら見てると、日本人って江戸幕府で徳川や天皇を信奉してた時代となんも変わらねーと思うんだよなｗ
一度こうと決めたものは意地でも変えないっつーか、変化に対する応用力がないのを自覚してそうしてるっつーか

もちょっと変化に慣れとけって思うはｗ

ブサヨは９条に固執してるけど憲法改正でヤバいのは他の項目のほうだぞ

>>506
あと、その占領してたアメリカから
資金を貰って政治して、アメリカの押し付けの年次改革要望通りに売国政治してたのどこの政党だっけwww

そんなにアメリカ憎い癖に、アメリカの為に血を流せって言ってるアベチョンの事どう思ってんの？w
アメリカの為に死ねる？

>>523
そのウヨがよく使う日本人ならどうこうっていう幻想文言はバカみたいだからやめたほうがいいとおもうけど
おまえ改憲案読んでないだけだろ
9条二項の改正と9条の２の新設があるのに自衛隊というか国防軍違憲論なんか出る余地がないよ

拡大解釈は問題と言っておきながら選挙が終わった途端拡大解釈して国民投票せず政権だけで憲法変質させようってさ
完全に独裁まっしぐらじゃん
どんな違憲もこれで済ませられたら憲法の意味なくなるわ

安倍が嘘つきかどうかはわからん
黙りこくった関口は知ったかぶりしてたってことだから
どっちにしろ関口のおっさんがミジメという結論はかわらん

>>524
TPPは平成の開国とか言っちゃう人ですかぁ？

>>525
瑞穂が言うところによると、９条を変えられるとその他の人権に関わる条文が９条との整合性を理由に
なし崩しに変えられかねないから９条改正反対に注力してるらしいけど
９条改憲賛成派が多い現状だと逆効果だろうなぁ。

第９条の２（国防軍）
１　我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮官とする国防軍を保持する。
２　国防軍は、前項の規定による任務を遂行する際は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
３　国防軍は、第一項に規定する任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。
４　前２項に定めるもののほか、国防軍の組織、統制及び機密の保持に関する事項は、法律で定める。
５　国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く。この場合においては、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない。

>>527
ブサヨって現行憲法の前文から平和的生存権とかわけわからんもの導き出しちゃうんだもの
斜め上過ぎてなに言い出すかわからん

今回のこれだって現代語に変えただけなのに｢これで××ができるようになってしまう！！｣とか発狂してるし

もー、どっち叩けばいいのっ！？

権利なんて国家が認めた範囲でしか必要ないんだよ
人権規定なんて完全に不要

>>520
それやるような状況だと国家が分裂してそう
破棄するプロセスが国会だけで可能なことも色々問題がある気はするけど、この辺りは憲法の不備だな
手遅れ
けどたしかにあり得るやり方ではある
現実的云々は置いての話だけど

やっぱ黄土人に憲法は無理だわ

中韓北をみてみろｗ
あんなろくでもねぇ糞みたいな民族、それが俺たち黄土人の真の姿なんだよ

>>533
自民側の説明をみても現代語に変えただけではないのでその説明はいろんな意味で嘘
というか日本国憲法が現代語でないってのも意味が分からん
現代語と対比されるのって文語文だよなあ？
明治憲法とか

9条一項の改正はたぶんPKOなどにおける武器使用基準なんかとの抵触をそもそも回避しようという意図があると思うが
その場合やっぱり改正してるわけで

>>535
とっとと北朝鮮にでもいけ

>>533
>>285←これはさすがに現代語に訳しただけとは言えんだろ

９条の改正は必要
これも必要な変更なのでブサヨは何にでも噛みつくのやめた方がいい

>>533のような創価カルトのネトサポは中身に触れられると不味いので
言葉遊びの揚げ足取りしか出来ないのだ！

堂々と言われると以外と通っちまうもんだな。

大きくは変わってないが僅かでも違っていたら変化に値する。

>>285
これを支持する奴はなにを考えているのか

>>535
中世シャラップランドの常識ですね、わかります

>>544
「公開の法廷で示す」ってとこを下線からわざわざ外してあるとこが巧みだねぇと思う

>>543
適当な嘘ぶっこくほうはコストがほとんどかからないのに対して
それに反論する側はきっちりとソースを探すコストを支払わなければならないからな。

最初にテキストで出回ったコピペと動画の内容が全然違ってた

国民投票は公選法が適用されないから賛成反対を公平に扱い必要はないしCMとかも無制限に打てる
改正派は機密費とか経団連とか日銀とか資金源は無限なので情報戦で圧倒するでしょ

>>452
安倍は統一ニダーってチョンコのヘイトスピーチ信じちゃたの？
そういうのネットde真実っていうんだよ

>>546
何がどう巧みなんだ？教えてテイノウヨｗ

こう読む事も出来るか？

>>1
>■自民案

>国権の発動としての戦争を放棄し、

⇒国権が関与してない戦争は放棄してない。

>武力による威嚇及び武力の行使は、
>国際紛争を解決する手段として
>は用 いない。

⇒国際紛争（もめごと）に足しては用いないが
　侵略や制裁など一方的に攻める場合まで
　武力威嚇・武力を用いないとは限らない。

>>549
周知運動についての制限もないし投票率も関係ないんだよな
組織票で押し切られるかもな

>>546
「示さなければならない」
↓
「示すことを求める権利を有する」

ここにも下線引くべきだったな

お前らあんまり叩くなよ
法の不訴求という原則さえ安倍自民にかかれば変えられかねんぞ

>>551
拘束理由について直ちに提示されなければならないことは、その1当たるとこに残ってるが
>>285のレスだけだとそれすらも消された印象を与えれる

じゃあ権利だけだと保障はされないんじゃないかと誤解を持つ人もいるが
そもそも憲法はそういった権利を保障するもんだから、変わりねぇんじゃないかと思うわけよ

アスペかｗ

>>552
国権が関与しない戦争なんてないから
読むことは出来ない

とりあえず96条さえ死守すれば
こんな悪法なんて国民投票にすらかからないでしょ
発議すらできん

チョンサヨ＝敗戦国
自民党＝GHQ

猿ジャップの酋長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ結局今の議席数でも憲法改正の発議なんて出来やしませんがね

>>1
何が違うんだよ

『９条の改憲を』『無かった事にした』

ニコニコのコメを見てたら絶望感しかわかない
この国には馬鹿しかいないのか

>>562
何が何でも反対って社民と共産だけじゃん
民主なんてちょっとエサ与えれば全員寝返るでしょ

>>1
変わってねーじゃん
捏造死ねよ

またくだらないクイズ大会で揚げ足取りかよ
本当に日本の政治は低次元の中世だな

埋けん選挙終わったんだから、安倍信者の統一教会壺売りどもは早く通常業務に戻れよｗ
気持ち悪いだよ人さらいチョンが

>>567
永久に、が無くなってるのは大きい

また馬鹿が突撃かましてんのか
この変わってるという真実に

>>556
ファー？
何言ってるのかさっぱり分からんのだけどｗ
たぶんお前みたいに感じてる奴誰もいないぜｗ

たかだかテレビの司会者を馬鹿にするために嘘をつかないだろ
マジで知らなかった模様

j+1pYBuE0
今度はこのIDで稚拙な屁理屈並べるんすかネトサポさん
まず日本語を勉強するとこからやり直してこいよ

>>573
安倍ぴょんの無能さは俺らの想像のはるか下を行くからな
議員「かわってないっすよー（ﾆﾔﾆﾔ）」安倍「変わってないんだが？ん関口？ん？」

>>573
安部ちゃんを改憲案作成に関わらせるわけないから知らなくてもしょうがないだろ

安倍ちゃんどこまで頭悪いんだよ・・・・・・・・・・・まじもうやめろよ

首相も報道で知るのはショックだと思うんだが

70年ぽっちしか持たないなら永久って付けとくのはおかしいもんね安倍ちゃん

>>535
西欧の人権とアジアの人権は違うと堂々と主張してる中国と共闘すべきだな。

>>576
改憲がライフワークって、まさに憲法を変えることがライフワークなんであって
中身はどうでも良いんだろうなぁ。

自民党「自民党の草案に文句があるなら、他党も草案出せよ」

他党「はあ？改憲したいって言って、糞草案出してんのお前らだろ？」

自民党「はい」

ジタミ草案の9条3項の
＞国際的に行われる活動及び公の秩序を維持

この辺が危なそうだよな
維持されるべき公の秩序っていくらでも拡大解釈できる
国際貢献の名の下に自衛隊を紛争地域に送り込むつもりだろう

嘘で関口試したのか
やるなあ安倍ちゃん

永久にが抜けてるぞ
戦争する気マンマンだろこいつ

>>469
どう見ても明治憲法の悪名高い「法律の留保」です
ありがとうございました

安部ちょんｗｗｗ

ウヨクってどこまでも嘘で塗り固めてるよねｗｗｗｗｗｗ
自己欺瞞ばかりｗｗｗｗｗｗｗｗ
信じられねーんだがｗｗｗｗ良心欠落してね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直者のウヨクいねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗこわいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげー恥晒しやん

まさか首相がドヤ顔で嘘言ってくるとは思わないよな
そりゃ関口さんも閉口しちゃうわｗ

改憲派はこんなものを望んでるのか？
治安維持法の復活だぞ？

http://ssl.okweb3.jp/itojuku/EokpControl?&tid=27776&event=FE0006
＞良い意味の法律の留保とは、行政権に対する制約を意味します。
＞どういうことかと申しますと、行政権が国民の権利を制限することを自由に認めることになると、国家は、国家に対して反発する者を簡単に弾圧することができてしまいます。
＞そこで法律の根拠がないとその制限はできないとし行政権に制約を課したのです。これが良い意味の法律の留保です。
＞国民の意思を反映した国会の立法により、歯止めをかけることで、不合理な人権制限を防ごうとしたのです。
＞これに対して、悪い意味の法律の留保とは、法律によりさえすれば国民の権利を無制限に制限することができるという意味です。
＞これは、立法権に自由に国民の人権制限をすることを認めることであり、戦前においては、このような法律の留保の下、多くの人権侵害がなされてきました。
＞このように人権侵害を容認しやすいという理由から、悪い意味の法律の留保と呼ばれています。

正直、チョンサヨメディアが「憲法改正問題！」とか言って騒いでるだけで、
問題と呼ぶほど国民の9割方は興味がないよね。
「別にいいよ、変えれば？」くらいのノリ。

>>584
安倍ちゃん自体に戦争する度胸なんてないでしょｗ
こいつは改憲して名を残したいだけのバカだよ
こんなことに国民が付き合わされてるからジャップなんだ

安倍ちゃんはその後の関口の「変わってますよ！」って反論待ってたのに
予想外に黙っちゃったから嘘つき呼ばわりされることになった
馬鹿の相手はするもんじゃないね

「自民党は憲法を改悪して戦争に向かおうとしている！」
「悪の自民党を倒すためサヨクに清き一票を！！」
↓
選挙大敗

この時点で気づけと。
民意を無視したつまらん悪あがきは見苦しいよ。

>>594
投票率５２%しかないのに民意ってｗ

まぁ護憲派はこの先3年間みっちり憲法とはどんなものか啓蒙するべきだな
そうすれば国民は今の政権のやろうとしてることが
何だかわかるから

ｹﾝﾓｳが前回負けたため悔しいみたいだな
ちょっと表現が違うだけじゃん

>>592
まぁアメリカに従って派兵できるようにってのが最大の目的だと思うけどね。
ベトナムで村焼き払う自衛隊とか、中東で一般市民の家吹っ飛ばす自衛隊とか見たか無いんだが。

そもそも外人が作った憲法で、アメリカ側も「さっさと変えろ！」というほどだし
別に変えてもいいんじゃねーの？
んで、改正案に徴兵制は無いし、立候補制なら問題ないだろ
また、日本が戦争になる事があるならそれは第三次世界大戦だよ どの道死ぬ

揚げ足取りに必至でちゅねーｗ

>>599
日本国憲法は日本人とアメリカ人の共作だよ
調べれば分かるが9条の入れたのは日本人だ

>>591
報道2001 7/11


【問3】衆参両院で3分の2以上の賛成が必要な憲法改正の条件を2分の1以上に緩和する“憲法96条改正”についてどう思いますか。
3分の2以上のままでよい 52.8％
過半数（2分の1以上）にすべき 23.4％
憲法改正の条件をもっと厳しくすべき（4分の3以上など） 15.6％
（その他・わからない） 8.2％

>>25
これ+で次スレが全然立たんね
安倍の勝利だと思い込んでいた時は勢い良く３まで立ててたのに
安倍の負け確定だとスレ立てないで知らんぷり
終わってるな

>>285
憲法9条が現実に即していないから修正するように、
34条も中世国家日本の現実に即すように書き直しただけでしょう

>>595
流石にそれは苦しいかな

>>594
「自民党は憲法を改悪して戦争に向かおうとしている！」

国際基準で言えばそのままなんですけど？
なにせ政府がこの国を北朝鮮ソックリにしようとしてるんだから
国際社会がジャップを土人だと指さして笑う中
おまえはまたもシャラアアアアアアアアアップって叫ぶの？ｗ

>>599
芦部なんか知らん指差すな！とファビョるやつが総理のときに変えてほしくない。
これまでの憲法解釈もきちんと議論した、そしてこれで行こうと改憲案を作成したってんなら
わかるんだが、安倍はとにかく変えればいいっていうすっからかんだろ。いらんわこんな総理も改憲案も。

安倍ぴょんはマジで変えてないと思ってただけだろ
そうでなきゃ神経性の下痢になる男がこうも自信満々でいられるはずがないｗ

>>608
まぁ安倍は馬鹿だから細かいとこ話てもどうせ理解できないと
「概ね変更はありません」みたいな報告書を実際の起草した連中が上げてきたのかもしれんけどね。

見る限りだと9条ですら些細なことに思えるくらい変わってるじゃん
人権削除、治安維持法復活とか

＞日本国憲法第十二条 　
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
＞又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

お前らこの条文の意味わかるか？
自由と権利は国民が頑張って守らないと
馬鹿な政治家に簡単に奪われるってことだぞ？
権利の上に胡座をかいてるだけじゃ駄目だ

>>595
違うだろ
正式には50％あるかわからないが、多分盛った、その内の六割位が支持してるだけでしかなく

民意とは程遠い

安倍ぴょんって明らかに教養足りてないのに自信があるのがすげえよ
高卒に毛が生えたレベルだろ安倍ぴょんの頭

教養＝学歴なのかお前の中で

まあ先に96条変えたいとか言ってたけど
デンマークのように賛成票が有権者の4割云々の
条文もつけくわえるべきですわ

憲法九条の文言結構議論して一言一句決めたはずだけど
安倍はそこらへん勉強してんのか？

>>372
こういう「安倍が間違った事を言ったとしても、それを指摘して反論出来なかった時点で関口の負け」って言ってる奴多いけど
その理屈って朝鮮文化の声闘そのものだよね
あっ・・・（察し）

またまたまたまた下痢便クズが嘘ついたのか
たまには本当のこと言えよ

>>616
勉強してたら数年前みたいに今頃下痢がMAXだろ

>>613
リアルバカボンと裸の王様ですからw

>>614
13条すら知らないバカとかどう見ても教養ないだろ
法学部出てるなら当然の知識だ

>>613
権力ってのはそういうものだろ。
俺より頭いいやつをいじめ抜けるのなんて最大の快感じゃないか。

低学歴の成金経営者もやたらと学歴馬鹿にするの多いけど
そういうのに通じるんじゃないか。

下痢便はデマ吐きの総合商社やな
ネトサポそっくりだわ

>>622
和〇とかステーキ〇のとかな
だから飲食系は酷く言われるんだよなあ

>>621
安倍ちゃんあんなバカなのに法学部だったのかよ・・・
何勉強してたんだよ

チョンの愚痴スレ

>>625
憲法が権力を縛るものだっていう中学の公民で習うようなことさえ理解してないんだから何も勉強してないんでしょ

わが国初のネトウヨ総理だからなｗｗｗｗｗｗ
真実を探求していたらウヨクになっていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
とうした、顔が赤いぞ、トラップwwwとか騒いじゃったか

>>626
人権に関する条文が削除されてるのに改憲案支持とかお前本当に日本人？

ネトウヨは自分たちに理があると思えば根拠を持って反論すればいいのにな
日本人じゃないのか出来ないのかな？ｗ

>>594
国民が望んでるのはあくまで経済の安定であって、自民がやろうとしてる改憲、TPP、消費税、表現規制、原発等々、
その危険性が充分に周知されてない今の段階ですらその個々の政策が支持されてもないだろ
石破が危惧してる党の暴走ってのは正にそれに集約されてる
まあ傲慢で地方と二重公約掲げてるような自民にそこのバランス取れるとは到底思えないけど

さすが安倍ぴょん。息を吐くように嘘を吐くね！

>>627
マグナカルタとかまさにそれなのにあの国の国王は速攻破ったからな、下痢もおんなじようなもんだ

もちろんその王様はどうなったかはわかろうもん
ほんと中世だよなあこの国の政治

>>1
たとえ一字一句変えてないとしても、
1項の内容を2項で骨抜きにしてるわけだから、意味ないんだけどね
（一方、現行法では2項で1項の内容を補強している）

自民の改正案は
1項を何も変えて無くても2項で「1項でこう言ったな。あれは嘘だ」と言ってるのと同じ

これでドヤ顔なんだから、訊いてる方は呆れるしかない

>>1
安倍ちゃん　９条じたいに1項2項はないよｗ

この後、気が狂ってない本命の草案が出てきて
悲願の憲法改正はあっさりクリア
国民の手に憲法を取り戻す
騒ぎ回った挙句、改正のハードルを下げるだけに終わったブサヨ
憤死へ
って流れだよ、やったぜ安倍ちゃん

>>636

>>4
わかりやすいまとめだけどおまえの書き方はわかりにくい

>>637
＞気が狂ってない本命の草案が出てきて

こんな醜態を晒してる時点で政治家のレベルが分かりそうなもんだがｗ
アメリカの政治家がみたらひっくり返るだろｗ

いいんじゃねえの
つっこみどころ満載でも　知的障害者ネトウヨ相手には
「アベピョン　凄いウヨー！！！！！」ってなるでしょｗ

最初から嘘が多いからもう驚かなくなったｗ

阿部皇帝に逆らうとは…
不敬罪で打ち首だな

アメリカが民主化のモデル国家を作ろうって割と理想高かったんだよね
それがあだになって、アメリカにとって使いにくくなったわけだけど

なんにせよ日本人に憲法作らせるのはまだ早い
利権政治家なんかにやらせるのはもってのほか

「国家権力を縛る憲法は絶対王政時代のもの（ｷﾘｯ」

こんな奴を総理にしてて良いのかジャップｗ

現実を受け入れられないブサヨがすごい剣幕で噛み付いてきてっけど、
ブサヨの主張通りなら護憲派が選挙に殺到して高い投票率で自民が敗北してるはずだよねｗ
どうしてそうならなかったの？ｗ

だから日本人には早いんだよ

>>637
気が狂ってる部分全部取り除いたら現行憲法と同じになるだろ。

卑怯で卑屈な性根が顔にも出てるよね

>>572
この程度の文章がさっぱりわからんなら
お前に憲法の解釈なんてできるわけねぇだろｗ

>>641
語尾がウヨなのかｗｗｗ

岸信介の孫を信用してるって頭お花畑

自国離島防衛の為の武力行使は国際紛争に含まれないって認識でいいのか？

これは安倍ぴょんグッド嘘だね

平和を説く憲法9条は、実際には平和を蝕んできた。
竹島が韓国に占領された頃の日本は、憲法9条によって自衛隊をもたなかった。
すると、「日本が武力を持たない今なら日本から竹島を強奪できる」と韓国人の領土欲が煽られ、
韓国軍が日本人の漁民44人を射殺してまで竹島を強奪した。
憲法9条が平和のための憲法なら、韓国軍によって射殺された44人の漁民は辻褄が合わない。
憲法9条が平和のための憲法なら、その竹島問題は何十年も続く外交問題へと発展したのは辻褄が合わない。

日本が憲法9条によって十分な武力を持たないことで、「今なら強奪できる」と韓国人の欲を煽ってしまい、
44人の日本人漁民の射殺とその後に何十年も続く外交問題を生んだ。
平和をうたう憲法9条は、皮肉にも平和を蝕んできた。

>>653
９条１項の「国際紛争を解決する手段として」の戦争とは侵略戦争のこと
自衛戦争は含まれないと解釈するのが一般的

ブサヨ頑張れ暴れる時期だぞ！逃がすなこの好機

>>655
その反省に立って現在の9条のは解釈改憲によって運用されています
はい、変える必要は全くないですねｗ

防衛省・自衛隊：憲法と自衛権
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

自衛権は「軍隊」ではなく「最小限度の実力組織」だから憲法に違反しない
何が「最小限度」かは日本を取り巻く国際状況によって変わるから軍備増強は可能
「自衛権」の範囲は日本の領土、領海領空に限られない
そして「交戦権」と「自衛権」は別の概念だから本土防衛、領土保全もできる

>>644
＞なんにせよ日本人に憲法作らせるのはまだ早い
平和条項（幣原喜重郎元首相）＋基本条文（鈴木安蔵他憲法研究会）を元に
GHQが作ったんだよ。

もう嘘ついたのか
早すぎじゃね

平和を説く憲法9条は、実際には平和を蝕んできた。
韓国が竹島に侵攻した頃の日本は、憲法9条によって自衛隊をもたなかった。
すると、「日本が武力を持たない今なら日本から竹島を強奪できる」と韓国人の領土欲が煽られ、
韓国軍が日本人の漁民44人を射殺してまで竹島を強奪した。
憲法9条が平和のための憲法なら、韓国軍によって射殺された44人の漁民は辻褄が合わない。
憲法9条が平和のための憲法なら、その竹島問題は何十年も続く外交問題へと発展したのは辻褄が合わない。

日本が憲法9条によって非力だったために、「今なら強奪できる」と韓国人の欲を煽ってしまい、
44人の日本人漁民の射殺とその後に何十年も続く竹島問題という外交問題を生んだ。
そして韓国軍によるこの横暴によって反韓感情が高まったのもあり、
「違憲だ」と一部有識者によって批判されながらも自衛隊が誕生した。
現在でも社民党などは自衛隊を違憲だと批判している。
なお、統計調査によると、当時の日本の民意は、自衛隊ではなく、本格的な国防軍を望んでいた。
平和を説く憲法9条は、皮肉にも平和を蝕んできた血の歴史がある。
そして現在は中国が尖閣諸島や沖縄本島を領土欲にかられて物欲しそうに見ている。
また平和を説く憲法9条が皮肉にも血の海を作らないことを願うばかりだ。

ネトウヨ、怒りのコピペ連投ｗｗｗｗｗｗｗ

チョン必死やね
自民党素晴らしい　あべちゃん最高

>>661
9条でも自衛権はあるので竹島も北方領土も取り返しに行けばよい話
たとえば尖閣の公務員常駐は9条と何の関係もないが安倍はなぜかやらない。
それと同様、竹島北方領土も9条に関係なく安倍が放置してるだけ

>>662
俺は左翼だよ。

いい加減声がでかけりゃいいみたいな空気は変えないとな
非論理性、反知性主義にはウンザリだ

そう、「永久に」というのを自民改憲案では取り払っているんだよね。

息をするように嘘をつく安倍ねつぞうには、正直付き合い切れないわ。

おそらく安倍政権は年末までは持たない。
安倍ねつぞうの顔がここ最近急激に、頬などがダルダルに緩んだムーンフェイス
になってきているが、抗がん剤治療を受けている可能性もあるだろう。

下痢便って口を開けばウソばかりだし朝鮮人みたいな奴だな

>>664
その話がでるたびに過去に何度も論破されている。次のような論調で反論されている。

外交問題は、問題が起きたときに対処しなければならない。
何十年も経ってから急に軍隊を使って対処すると、「日本が一方的に騒ぎを大きくしている」と国際社会に見られる。
だから今竹島や北方領土を自衛隊を使って奪還するのは不可能な現状がある。

>>669
つまり竹島北方領土を取られたのは9条とは関係なく（戦争で負けたせい）
9条を変えても竹島北方領土は取り返せないということだね。
じゃあ9条と竹島北方領土は何の関係もないと言うことだ

>>669
なら不法選挙を国際社会に訴えればいい
国際裁判所単独提訴でもやれよ

息を吐くようにウソをはくのは朝鮮人と言ったのは誰だ
パラノイアは自分のことが客観視できず、敵視する相手のことに転嫁する習性がある
ネトウヨの罵詈雑言はすべてブーメランすることばかり　これも証左だね
政治屋にはサイコパスの傾向がある奴は多そう
こじらせると、サイコパス→バラノイア併発→統合失調症のコースなのかと

>>672
お前も怪しいけどな

http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/post-88c4.html
＞安倍政権が、野田政権が進めていた竹島問題の国際司法裁判所への単独提訴をとりやめることを決定しました。


あれあれ？
単独提訴しようとしてたみたいだけど安倍ちゃんは何で止めたのかな？？

>>674
ソースがブログて

>>667
ブサヨってすぐそういう病気とか身体的特徴で相手を叩くよね
そういう連中がいるから今回自民が圧勝したんじゃない？
政治にどれだけ興味なくても病人相手に下痢下痢言って馬鹿にしてるような連中の支持政党なんかやばいって常識的に考えてわかるでしょ

>>673
俺にレスつける奴は図星にびびる工作員と相場が決まってるんだなw
ネトサポの大多数はウリストの幕屋　つまり統一教会系
ネトウヨはそれ養分として取り込まれた情弱ＤＱＮ信者
白黒つけるて大別すればこんな感じですよ

>>675
出典は読売新聞て書いてある。小学生のブログだろうがネトウヨブログだろうが出典が読売新聞なら関係ない。
ネトウヨはソースの見方も知らない人が多いけど

>>675
ググればマスコミソースでも出てくるぞ？
親韓安倍ちゃんGJだねｗ

　外務省は竹島（島根県）をめぐる領有権問題で国際司法裁判所（ＩＣＪ）への単独提訴を
当面見送る方針を固めた。韓国が共同提訴に応じないため準備を進めてきたが、
安倍晋三首相が２月に発足する朴槿恵（パククネ）政権との関係修復を重視しているため。
岸田文雄外相は８日の記者会見で、額賀福志郎・首相特使と朴氏の４日の会談に触れて
「次期大統領も日韓関係の重要性を強く認識していると述べていた」と強調した。

　単独提訴の準備はほぼ終えているが、岸田氏は「準備、検討している」と明言を避けており、
当面は単独提訴を見送る考えだ。年明けには靖国神社放火などの中国人容疑者の引き渡しに
韓国が応じなかったが、外務省は「去りゆく李明博（イミョンバク）政権の問題で
過剰反応すべきでない」（幹部）として抗議にとどめた。
http://www.asahi.com/special/t_right/intro/TKY201301080487.html

>>675
ブログ云々よりも事実かどうかが重要だと思うがなあ

>>677
>>678
>>679
>>680

怖いわ

>>681
レッテル貼りはいいので論理的に反論どうぞ

>>681
まあ低脳ネトウヨにとっては的確に事実を指摘する人は怖いんだろうね

改正草案なのに変えてないとか意味不明なんだけど

>>670
>>661

統一教会と白石徹の動画流出やチーム平井の自作自演がバレたことも記憶に新しい
それからネトサポらが河野太郎、石破など自民党の中道勢力に対してバッシングしていること
落選運動や売国奴認定したりな　内部圧力団体化してるわけだ　
つーことは、裏選対の同和、カルト系ですよ　勝共ルートが主力でしょうw
大学でCARPなどにひっかかると大変っすよ　最近は高卒狙いでニコニコが狩場なんだろな
左もオルグされると勉強が疎かになり就職で死にますw　みなさん気をつけましょう

>>682
感想言っただけじゃん、レッテル貼りって怖いっていうだけでもレッテル貼りになんの?

>>683　←こういう奴こそレッテル貼りじゃん

>>656
それでも先制攻撃は無理なんだろ？
支那チョン露助にしてみりゃ「ここは自国領土！」って認識だから先制したら侵略戦争扱いになるんじゃねーの？
敵性国家や売国奴に付け入る隙与えない程度には条文を明確化した方がいいと思うんだが

>>685
自衛隊を作って自衛権を行使できるようになったのに
歴代ジタミ党政権は竹島問題を放置、黙認
本当に酷いよな

これ成立したら手始めに竹島奪還だよな

>>689
>>669

>>685
竹島のとき非力だったのは戦争で負けて武装解除されたせい。9条は関係ない。
北方領土は9条の以前なので全く関係ない。

>>646
間違ったことを言ってる馬鹿の間違いを指摘してるだけで
選挙の結果がどうこうなんて話はしてないんだが
お前がやるべきことは「安倍ちゃんは嘘なんてついてない！9条第1項は変更されてないんだ！」ってことを証明することだぞ

安倍は早くFBで完全論破宣言しろよｗ

>>690
竹島は日本固有の領土だから改憲しなくても自衛権は行使できる
正しい情報で自分の頭で考えよう

防衛省・自衛隊：憲法と自衛権
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

>>1
https://www.youtube.com/watch?v=LcDZx8x3lKU
この動画にはコメントできません。


oh...

竹島や尖閣が日本固有の領土とは思えないんだよなー・・・
それにそこまで必死になる問題でもないような

安倍は自党の憲法9条改正案の条文もわかってないのか・・・

>>692
いや戦争に負けて武将解除された後、憲法9条によって日本は再武装ができなかった。
実際、自衛隊が誕生する前、あたらな日本軍を認めるかどうか、憲法9条の解釈に関して日米間で様々な意見交換がなされていた。
憲法9条が自衛隊の迅速な誕生を阻止してたのは歴史的な事実となっている。

でも安部ちゃんのおかげで嫌儲民が憲法詳しくなってくな

>>676
韓国人にエラとか9cmって言って身体的特徴で叩くのが生き甲斐のネトウヨを批判するのはやめてやれよｗ
そんなネトウヨの支持政党の自民党がヤバイって常識的に考て分かるでしょ

>>691
竹島を取られて5年後10年後、15年後、それほど時間が経ってない時期にも何もしなかったのが自民党。

>>700
そうそう、ちゃんと勉強して自分の考えられる頭を持つことが大事だからね
護憲派も改憲派も感情論ばかりでそこが一番欠けている

>>688
その話をする前に、>>656には続きがあって
９条２項で「国の交戦権は、これを認めない。」と書いてあるので
自衛戦争も認められないというのが、憲法学者の多数説

だから、安倍ちゃんも１項は変えてませんよって言ったのよ

あと、手元の憲法解釈本には自衛権の範囲とか、
自民党の憲法草案で竹島への先制攻撃が認められるかとかは
書いてないので分かりませんｏｒｚ
すまぬ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>701
安倍ちゃんはネトウヨ裏切ってんだろ？
お前等がいっつも言ってんじゃん
ネトウヨがまた安倍ちゃんに騙されただのなんだの

って事は安倍自民が正解だわ
そう思って今回自民に投票した

>>699
武装解除、占領下で再軍備しなかった、突然再軍備した、どれもGHQの意向
そして竹島を取られて間もない時期にも何もしなかったのが自民党
9条は何の関係もない

>>704
竹島は被占領地＝向こうから手を出してきた侵略してきた状態なので先制攻撃にはならない。
それをずっと放置して裁判にも訴えず、経済制裁もしなかったのが自民党。
そして安倍内閣でも竹島についてはほぼ完全放置

お国のトップは日本語も理解できないボンボンとか，もう何もかもどうでもよくなってくるよな

冷戦下では同じ自由主義陣営の韓国には配慮しなきゃいけない事情もあっただろうけど
今となってはそんな必要は全くないからな

言い返せなかったら勝ちとか言ってるやつは、真実がどうこうじゃなく、言い負かせば勝ちって言ってるんだろ。
さすがに酷いだろｗ

強制連行されたニダ！　従軍慰安婦強制されたニダ！
っていうのと同じだぞ。
日本人は面食らってすぐに否定せず、そういう事実があったかどうかを調べてたら
あったことにされてしまったみたいなチョン手法

>>705
お前の発言の理屈をそのまま皮肉で返しただけで、俺の考えではないけどな

お前が「俺が身体的特徴で他人を叩くのは正義だけど、他人が同じ事をするのは異常で嫌悪されて当然の悪行」って思考回路なのは分かったよ

>>693
顔真っ赤だねｗ
選挙結果から導かれる民意は「改憲」なわけだから、別に1項が変わってようが変わってなかろうが問題にすべきことではないよね。

竹島とか実際どーでもいいよ
竹島一つでシコリアンが気持ちよくなれるんなら
チョン用のバイブとして貸しといてやるよ

1948年
GHQの日本の限定的再軍備容認するロイヤル答申（再軍備準備）。
1949年
統合参謀本部、ロイヤル答申に基づき日本に限定的な再軍備を容認する方針を決定（再軍備準備）。
1950年
警察予備隊の創設（再軍備）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9

あべぴょんがついた嘘を誰か一覧にまとめてくれ
もう多すぎて整理できねえｗ

>>710
韓国では 「声闘」（ソント） と呼ばれる文化があり、
内容ではなく大声で相手の話を遮りわめき散らして沈黙させれば勝ち （時としてそれは称賛の対象でもある）
と云う独特の議論・討論のやり方があるとされます。
　理論や倫理、客観的事実などはどうでもよく、
とにかく声が大きい方が勝ちと云う議論法です。


安倍ちゃん擁護の正体がよく分かるねｗ

>>714
あちゃーこりゃ完全にジタミ党政権の責任だわ

竹島になんら実力行使しなくても単なる式典を国の主催にするだけで
ネトウヨは昇天するぐらい気持ちよくなるはずだったのに
それすらしない安倍ちゃんって韓国重視と見て間違いなかったよね。

>>716
クイズ、クイズ発狂してた安倍そのものだね

>>706
いや既に説明したように、
実際、自衛隊が誕生する前、あたらな日本軍を認めるかどうか、
憲法9条の解釈に関して日米間で様々な意見交換がなされていた。
憲法9条が自衛隊の迅速な誕生を阻止してたのは歴史的な事実となっている。

Wh6xbuzu0
また新しい馬鹿がきたなw

永久に放棄すると用いないでは解釈の余地が出てきてるよね

引っかかったのはこの部分だけかな

>>708
日本語が理解できてれば1項が変わっていない事がわかると思うけどな
条文の文言として今までセックスフレンドって書いてあったのがファックバディに変わったとして
言葉の意味がわかってれば何も変わってない事に気が付くよね

>>711
ん？俺がいつ｢俺が身体的特徴で他人を叩くのは正義｣なんて言ったの？

>>720
武装解除　連合国の意向
再軍備　GHQの意向

>>4
安倍ぴょんのFBに投稿してやろうぜw

>>712
俺は9条1項2項の部分の変更は自民党の草案でいいと思ってるよ。
ところが肝心の総理大臣が「変えてない」なんて素頓狂なことを言い出して馬鹿を晒してるから批判してるんだよ
「変えるのに反対」してるのと、「馬鹿が変える」のに反対してるのと、違いが分かりますか〜？

関口叩きに参加せずに様子見してセーフだったのか？

>>720
竹島が占拠されたのは1953年らしいけど
>>714

9条はめぐみさんを守れなかった
これがすべて

>>726
違いなんてない。
今後その憲法をどう使うかに関していちいち安倍にお伺いなんて立てないからだ。
条文だけで判断しろ。その条文を誰が書いたかなんて気にするな。

>>723
>>176のとおり、集団的自衛権行使を阻んでいるのは2項と1項の全体的な解釈
つまり2項だけ変えても不十分で、1項も併せていじることで集団的自衛権行使が可能になる。

ネトサポが居ると聞いて

>>732
はい、いますよ

>>729
9条を安倍ぴょん案に変えたら北朝鮮に攻撃出来るのか？

相手が池上ならこんな引っ掛けは通用しなかっただろうに

>>730
>>731のとおり大きな違いがある。違いがない変えてないと言い張るのはインチキ

ちゃんと、侵略はしませんと明記してあるね。広義の解釈も無理なくらいのレベル。
ただ、こっちからは攻めないけど、攻めてきた、或いは、威嚇してきたら知らんがな、といった感じか。
とりあえず、中国が黙りそうな条文なだけに、これが通れば平和な時代がおとずれそうだな。

「捨てる」と「使わない」の区別がつかない安倍ぴょんを信じることができてる人にとっての安倍ぴょんは，もはや教祖様に近い存在なんだろうね
安倍ぴょんがすることはすべて正しいと思考停止で付き従えるわけだからな

>>737
9条でも自衛権はあるので尖閣は何の関係もない。たとえば安倍が公務員を置かないのは9条と何の関係もない。9条以外の何かが理由
また9条のおかげでイラクやベトナムの戦争に参加せずに済み多くの日本人が救われた

>>729
＞韓国政府の公式認定で拉致された人数は486人で日本人拉致被害者の数十倍である。

あれ？
韓国に9条と似たような規定ありましたっけ？

>>737
自衛権の行使の名目で侵略をする事はいくらでもあるよ
ナチは「ドイツ国民の生存権」の為に戦争を始めたんだぜ

>>736
いやだから安倍じゃない天才がそういう条文を書いたとしたら賛成だけど
安倍なら反対だという理屈はおかしいだろ。

安部ぴょんが白といったら黒も白になる
むしろ我々が白に塗りかえる

そいいった意気込みだよね

自衛隊は今こそクーデター起こすときなのに
実際はアメリカの犬だよね(´･ω･｀)

>>724
せめて君は冷静に歴史的な事実ぐらい認めようや。

当時は、憲法9条の定義＝ＧＨＱの意思だったから、
当時は憲法9条に関わることを日本が独断では出来ず、
日米で様々な意見交換がなされていた。
竹島問題が起きるのに間に合うように、
憲法9条（＝ＧＨＱの意思）は自衛隊を許可しなかった。
歴史的事実として、憲法9条（＝ＧＨＱの意思）があったから、日本は自衛隊の配備が遅れた。


あとは放置しとく。

>>731
ガラケーだからPDFは読めないけど
1項2項併せて自衛権行使できないって事は、1項か2項が変わればオッケーって事じゃん。

｢人間は死ぬ｣と｢ソクラテスは人間｣の両方併せて｢ソクラテスは死ぬ｣なんだから
｢人間は死ぬ｣を変えなくても｢ソクラテスは人間｣部分が変われば｢ソクラテスは死ぬ｣って命題は導き出せないよね

>>723
新たな9 条1 項で全面的に放棄するとしている「戦争」は、国際法上一般的に「違法」
とされているところです。また、「戦争」以外の「武力の行使」や「武力による威嚇」
が行われるのは、
　�@侵略目的の場合
　�A自衛権の行使の場合
　�B制裁の場合
の3 つの場合に類型化できますが、9 条1 項で禁止されているのは、飽くまでも「国際
紛争を解決する手段として」の武力行使等に限られます。この意味を�@の「侵略目的の
場合」に限定する解釈は、パリ不戦条約以来確立しているところです。
したがって、9 条1 項で禁止されるのは「戦争」及び侵略目的による武力行使（上記�@）
のみであり、自衛権の行使（上記�A）や国際機関による制裁措置（上記�B）は、禁止さ
れていないものと考えます。


9条1項を変える意味を自民党が解説してあるんだから擁護するにしてもちゃんと読んどけよ。
現行の条文では�Aと�Bに対しても禁じてると解釈出来るから、そうではないときちんと示すようにしましょう。っていう大事な意味のある変更だよ。

＞ん？俺がいつ｢俺が身体的特徴で他人を叩くのは正義｣なんて言ったの？
無理矢理な曲解で自説を都合良くねじ曲げてるような奴には何言っても無駄かな

>>727
おうセフセフw

自民党Ｑ＆Ａに理由書いてあるよ

基本的な意味は変わらず整理したが
「戦争」の意義が狭くなると

文言は替えてたな

>>744
9条は幣原首相の提案。そして武装解除も再軍備もＧＨＱの意向

●押し付け憲法というウソ（１）9条と天皇条項は当時の幣原首相の発案
----------------------
昭和三十九年二月
幣原先生から聴取した戦争放棄条項等の生まれた事情についてー平野三郎氏記―
憲法調査会事務局

（平野）
そうしますと憲法は先生の独自の御判断で出来たものですか。一般に信じられているところは、マッカーサー元帥の命令の結果ということになっています。・・・

（幣原）
・この情勢の中で、天皇の人間化と戦争放棄を同時に提案することを僕は考えた訳である。
・この考えは僕だけではなかったが、国体に触れることだから、仮にも日本側からこんなことを口にすることは出来なかった。
・そこで僕はマッカーサーに進言し、命令として出してもらうように決心した

（平野）
元帥は簡単に承知されたのですか。

（幣原）
・第九条の永久的な規定ということには彼も驚いていたようであった。

（平野）
天皇陛下はどのように考えておかれるのですか。

（幣原）
・陛下は言下に、徹底した改革案を作れ、その結果天皇がどうなってもかまわぬ、といわれたこの英断で閣議も納まった。
終戦の御前会議の時も陛下の御裁断で日本は救われたと言えるが、憲法も陛下の一言が決したと言ってもよいだろう。
http://kenpou2010.web.fc2.com/15-1.hiranobunnsyo.html

だって戦争したら儲かる時代じゃないからなあ
こっちから仕掛けたって何の旨味もないもん
先制攻撃は不可にしておいたほうが何かと楽

特に日本の場合はどう頑張っても領土がこれ以上広がらないし
それで帝国主義とか言われてもどうすりゃいいのさって感じ
また韓国併合でもすんのか？向こうが土下座してきたってお断りだからな

あとちうごくが太平洋進出したら何が怖いって東京、大阪、名古屋と主要都市が軒並み太平洋側にあるからな
そりゃミサイルあるから関係ないとは言え太平洋側とられるのは怖い

>>726
自民党の草案でいいと思ってるんなら、お前は正常な感覚だ。
何の問題もない。

わざわざチョンサヨと一緒になって暴れる必要はないぞ。

あべぴょん「9条改正！草案も作った」
「9条変えましたか？」
あべぴょん「変えてないです（ｷﾘｯ）」

>>746
ね？言ってなかったでしょ？
そういう場合は素直に謝ろうね

俺が危惧してるのは>>582だけど自民党はどういう見解を持ってるんだろうか

つーかワタミに憲法作らせるべきだろ

>>730
9条1項2項については良いって言ったけど
その他の部分が駄目過ぎるからね
安倍ちゃんは憲法について勉強してないから何が良くて何が悪いのかも理解してないようだし
その辺もまとめて変えられたらたまんないから馬鹿が音頭を取ってる間は反対するわ

俺が言ったとおり安倍の勘違いだったわけだが…
都合が悪いのか黙りだな

当然アメリカの先兵となるための3項でしょう

>>745
1項を変えるのは、>>127のとおり、
�A自衛権の行使の場合
�B制裁
が可能だと明確にする意味がある。集団的自衛権は�@に含まれる。

>>750
未だにそれを貼ってる人がいたのか。それは間違いだよ。

本丸は９７条と１８条
自民案だと基本的人権剥奪＋奴隷的身体拘束OKで，徴兵制が可能になる
この２つも「変わってません（キリッ）」と国民を騙して改正していくつもりなんだろう

ムカツク糞野郎は圧倒的武力でぶっ殺す

これでいいじゃないの

日本もアメリカの州の一つなんだからこれでおｋ

>>739
自衛権があっても、現状警告しかできないからやられたい放題になってる。
レーダー照射が故意によるいたずら程度だったからよかったけど、照射で発射されても、いたずらかどうか精査しないといけないらしいから、
もし、それが本物だったなら、精査してる段階で負けは確定だ。なので、これくらいの改憲はマジでしておいて損はない。

>>734
安倍ぴょんはぺんぺん草も生えなくしてやると言ったらしいが

>>740
あってもなくても同じってことは不要ってこと

>>754
>>760のとおり、1項も変えることで（集団的）自衛権行使が可能だと文言上明確にするという狙いがある

>>755
治安維持や邦人救出
でもそれを理由に対ソ干渉や日中戦争は続いた
天安門事件とかもあったしな

>>761
間違いだというソースは？

なんで安倍総理は嘘をついたのかネトサポなぜこんなに食いついたのか
いまだに意味不明だね。動画見たけど別に食いつくところじゃないよな

+のネトウヨって幸福実現党員なんだろ

>>761
マッカーサーも米上院で「9条は幣原が言い出した」と証言している。

>>770
統一協会と幸福の科学だろうね

>>769
安倍とマジで協同戦線はってるつもりだから
だから安倍がヘイトを批判したらマジで言い訳する

要するに騒いで問題じゃないことを無理矢理問題にしたいんだよ、チョンサヨどもは。
問題じゃないってのは国民が「憲法変える？うん、別にいいよ」って思ってる現状のことな。
これがブサヨ的には気に食わないわけだ。

チョンマスゴミも、所詮はスポンサー様に食わせてもらってる豚の分際なわけで、
民意がどうでもいいと思ってる事柄を殊更テレビで取り上げ視聴率が稼げなくなってしまうと、
肝心のエサにありつけなくなっちゃうわけだ。

そこで、世論が憲法改正について真剣に議論してるって状況にもっていきたいわけ。
欲を言えば「改正反対！自民死ね！」っていう結論にまで誘導したい。
そうすればエサももらえて世の中を自分たちの思い通りに支配できる、まさに一石二鳥ってわけ。

相手にせずスルーするのが一番だね。
そうすりゃ世論操作とエサにありつくこととのねじれによってチョンマスゴミの暴走を防ぐことができるｗ

>>769
安倍が頭わるくて、嘘なのか勘違いなのか適当ぶっこくのはいつものこと。
もしそれが正しかったりすればネトサポは喰い付く必要もないけど
嘘だったから総動員で糊塗しなくちゃいけなくなった
それだけのことでもうここ１年以上ずっと行われてたこと。

自分が進めている改正案を首相自身が知らないって
すげー国だよな

>>771
逆のことも色々と言われているから、実際のところはよくわからないのが実状。
そもそも、誰が言い正したとか今の論点には影響しないが、何で君はそこに拘っているだろうか。

実際、当時は、憲法9条＝憲法の監督官であるＧＨＱの意思なのは明らかなわけだし、
日本の再軍備問題で憲法9条に関して、日米間で実際に様々な議論が行なわれていた歴史的事実がある。
その歴史的事実を都合よく無視しちゃいかん。憲法9条が日本の再軍備に関わっていたのは誰がどう見ても歴史的事実となっている。

>>744
だからそれは負けて間もなく戦力を持たなかったからってのが原因なわけじゃん
今は自衛隊いるんだし
9条のせいだって言うのは通じないよ

>>777
9条は幣原が言い出したというのが明らか。幣原もマッカーサーもそう言ってる。
時系列的にもＧＨＱ案を作る前の会談でおかしくない

>>754
「サヨクは身体的特徴で相手を叩いてるからそんな連中が支持する政党は受け入れられないので敵対する自民党が圧勝した」
っていうお前の持論を是とするなら言ってるのと同じだよ

「ネトウヨは身体的特徴で相手を叩いてるけどそんな連中が支持する自民党が圧勝した」
と矛盾するわけだから
「ネトウヨの身体的特徴で相手を叩く行為は正義なので大勢に受け入れられてネトウヨの支持する自民党が圧勝した」
って考えてるってことでしょ
あくまでお前の持論を是とするならば、な。
「そもそもそんな説は間違ってました」なら分かるんだけどねｗ

>>778
日本の再軍備問題で憲法9条に関して、日米間で実際に様々な議論が行なわれていた歴史的事実がある。
その歴史的事実を都合よく無視しちゃいかん。
憲法9条が日本の再軍備に関わっていたのは誰がどう見ても歴史的事実となっている。
そうして憲法9条に関して様々な議論が続いているときに、竹島侵攻が起きた。

ジャアアアアアアアアァァオアアァァァァァァァッァアアアッァオアプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
まず君は歴史的事実である
ジャップが負けたということを認めようか

あべぴょんは有名な憲法学者も知らなかったし意外と憲法関係の話題に疎いね

>>740
侵略しませんが、やられたらやりかえすかもですよ、程度の内容だよ？
ナチスの生存権でも他国がそれを脅かし、それに対して国が国権発動して討伐を指示できるて感じだよね？
国権の発動としては動きませんだから、日本が単独でこいつは俺の生活を脅かすから、飲む前に飲むような予防的なことはできないはず。

俺的解釈だと、他国が、軍艦で領海陸空侵犯したら軍動かしますよ、撃ってきたら撃ちかえしますよ、は今までと同じだと思うけど、故意か過失かの精査は必要なく現場主義的になる感じかな。

>>781
まず君は歴史的事実である
ジャップが負けたということを認めようか

>>781
以下の事実から目をそらさないように
↓
武装解除　連合国の意向
再軍備　ＧＨＱの意向>>714
9条　　　幣原首相の提案


●押し付け憲法というウソ（２）当時の国民も9条と天皇規定を支持していた
---------------------------------
1946年5月27日　毎日新聞世論調査

１　天 皇 制
?　草案の天皇制への賛否
支持：1702 85％　　　反対：263 13％　　　不明：35 1.7％

２　戦 争 放 棄
?　戦争放棄の条項を必要とするか
必要あり：1395 70％　　　必要なし：568 28％
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi002.pdf/$File/shukenshi002.pdf
（４６〜４７ページ）

９条を国民は歓迎し受け入れてたと思うよ

>>780
拡大解釈にしても稚拙屁理屈にしてもつくづく1bitだよなあいつら
自分の足元をまずみろよと

>787
日本の再軍備問題で憲法9条に関して、日米間で実際に様々な議論が行なわれていた歴史的事実がある。
その歴史的事実を都合よく無視しちゃいかん。
憲法9条が日本の再軍備に関わっていたのは誰がどう見ても歴史的事実となっている。
そうして憲法9条に関して様々な議論が続いているときに、竹島侵攻が起きた。

>>774
改憲に賛成か反対かじゃなくて
「自分達で作った憲法草案なのに間違えてやがるｗ安倍は理解してないんだなｗ」
で馬鹿にされてるんだってまだ分からんのか？

お前みたいな信者が必死に「安倍ちゃんは間違えてなどいない！チョンとサヨクの陰謀だ！」って無理な擁護して火に油を注ぐのが悪いんだろ

>>790
以下の事実から目をそらさないように
↓
・武装解除　連合国の意向
・再軍備　ＧＨＱの意向>>714
・9条　　　幣原首相の提案>>750
・当時の国民は9条を支持>>787


●押し付け憲法と言うウソ（３）当時の各政党は共産党を除き歓迎賛成した。
-----------------------------------
外務省総務局昭和２１年3月18日「憲法草案要綱に対する内外の反響」

○自由党
天皇制、人権尊重、政治機構の民主化、戦争放棄の諸点に付同党公表の憲法草案の原則と一致して居るものとして原則的賛成の意を表し、
今後の若干の修正に依り日本国民に一層「コンヂニアル」なものとし度き旨を主張している

○進歩党
原則的賛成の点で自由党と大体同じ調子であるが特に戦争放棄の規定の条文化に際し、
国際的現実を無視せざる様慎重なる態度を要望し進んで世界の憲法に同種の規定の確立を希望している

○社会党
今次草案の進歩的正確に特別に好感を示しているが・・・

○協同党
大綱的に賛成であるとなし、・・・

○共産党 同党は今次の草案に対し否定的批判を行いつつある唯一の党である。・・・
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/096/096_003l.html

なんで関口は指摘しなかったの？

>>787
ところでそれから数年後の竹島侵攻が起きたときの世論調査では、
自衛隊が出来たときに日本国民の多くが「本格的な国防軍のほうがいい」となったんだよな。

関口宏が大嘘付きだってことはよくわかったはｗｗｗ
ブサヨって息を吐くように嘘付くよな

>>791
理解してれば賛成したのか？

>>792
君は君の持論にとって都合の悪いことを全て無視して殻に閉じこもる癖があるよな。

>>791
その、間違えてないのに間違えてるなどと言いがかりをつけるのがチョンサヨのくだらん工作そのものだよって言ってんだけど。

安倍をはじめ自民党議員は「本職」な？
憲法改正について毎日話し合い、それでメシ食ってる連中だよ。
お前や俺みたいな、「たまに思いついた時だけ憲法談義する一言居士」とは次元が違うわけ。

そんな聞きかじりの素人がプロに向かって「お前、間違ってるよｗ」って突っ込みすんの？
その前提からしておかしいとおもわにゃ〜。

アメリカの統治下でアメリカの意向にそって作られた憲法であることに疑いの余地はないし
そういう状況下で国民の判断も流された
なにせ原爆や空襲で大量虐殺したその国を自由と正義として受け入れるよう洗脳されたのだ

刑事手続きの条項が無くて困るのは犯罪者だけだし
人権規定がなくなって困るのは社会のお荷物連中

自民党憲法では国民は誰も困らない
むしろ不当に権利を持ってた連中から利権を剥奪する先進的憲法
100年後は自民党憲法の方が褒め称えられてるよ

>>797
君もたまにはソースを出すとよい。

以下の事実から目をそらさないように
↓
・武装解除　連合国の意向
・再軍備　ＧＨＱの意向>>714
・9条　　　幣原首相の提案>>750
・当時の国民は9条を支持>>787
・当時の各政党も概ね9条を支持した>>792

まあそりゃもう戦争なんてこりごりだったろうなあ

ニュースの特集なんかを見て改憲案の内容を知っているということと
何条何項がどう変わったか正確に記憶していることはぜんぜん違うんだが
「正確に記憶しているのか」という重箱の隅の問題にすり替えた上
変わってませんなどと大嘘をついて自爆した恥ずかしい人間であることが
どうしても受け入れられない恥知らずがいるよね

しかし、これだけ中国が日本の領海を蹂躙してるのに、九条のおかげで侵略されないとか根拠に乏しすぎると思うんだけどな。
なら、日本がロシアのようにやられたらやりかえすことができる条文に、が、日本は侵略しませんよと付け加えたら、九条も一部改憲される程度で九条厨も文句ないんじゃないのかと。
ただ、今後世界平和が脅かすような国が現れたりしたら、アメリカやイギリス、フランス等と合同で攻めにいけるようなのも追加したほうがいいな。
それも、侵略なしで当該国が民主化し治安維持できたら、撤退で。

>>793
あの後、安倍以外もどんどん話すから持ち時間も押すしで話す暇が無かった
池上の方でも時間配分に苦労してるのが見て取れたし

安倍チョンはゲリピーでマタ辞めるからｗ

草案に関しても何百回と繰り返し通読して丸暗記してるレベルだろうね。
一方、俺らは「一回くらいなら流し読みしたことがあるよｗ」ってレベル。

それで、間違いだ何だつってやり合うんですか？
そんな負け戦は２ちゃんですら怖いわ。

勇気あるね〜、がんばって。

>>798
安倍は憲法どころか訪米慰安婦謝罪という自分のしたことすら忘れているorウソをついた
そういう人間が憲法という難しい話で間違えるのはなんの不思議もない。
「1項は変えてない」というのは間違い

>>801
当時の国民や政党の意見なんかアメリカに歪められてるに決まってるだろ
そういう歪んだ国民意識から日本人の憲法を取り戻すのが安倍総理の目的だよ

>>453
内閣府か法務省の解釈はそう
でも武器は持たないと現憲法9じょう第2項に書いてあるのでやっぱり自衛隊の存在と矛盾

そのため武器は持たないという条項を変更

>>804
９条があったから侵略されないの真偽はわからんだろ。とにかく侵略されてないんだから。
逆に９条が無かったら何ができてたっていうんだ？
北朝鮮拉致被害者やアルジェリアに特殊部隊派遣してたか？
米仏でもやってないのは憲法のせいじゃないってことだよな。

あ、その負け戦に挑んで敗れたのが関口なんだっけ？

まあ、実質的には背後で原稿書いてるTBS政治部が負けたんだろうけど。

憲法を変えるにはジタミの支持がなさ過ぎる
絶対に失敗する

>>796
少なくとも理解してないことを理由に反対はしないよ
今のままじゃ、数学のテストで答えが分からないけどデタラメに答えの数字を書いたらたまたま合ってたけど×にされたことにブーブー文句を言ってるガキにしか見えんよ

自分が何をやろうとしてるのかも理解出来てない人間に無条件に付き従って国家の命運を共にするなんて御免だね
理解したら、初めて中身で賛成反対を議論すべき
中身に関しても反対どころが多数あるしね
お前は>>285みたいなのにも賛成してるの？

>>804
9条でも自衛権はあるので尖閣とは何の関係もない。対中経済制裁、公務員配置、それらをやらないのは9条と何の関係もない。

>>807
丸暗記どころか丸忘れの可能性も捨てきれない

小沢氏「自民党は何故97条を削除したんですか？」　安倍首相「今、手元に資料がないので…」
http://bbs105.meiwasuisan.com/newspo/1372958480/

>>809
改憲したがってるのはアメリカ様のためだろ
ジタミは筋金入りのアメポチだしな
TPP断固反対（笑）

>>285叩いてるサヨクがやたらいるけど、
そもそも犯罪者に権利がある、という発想がキチガイじみてる

>>807
何百回読んでも覚えられない安倍チョンシドロモドロどろでワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=eBKEre1j9kc#t=40m

>>801
君のような人間にはソースを出しても無駄だろう。
君は色々と調べてるのに、偏った情報しか集めてない。
おそらく俺の主張してることも君は知っている。
俺のはネットで検索すればすぐにソースが見つかる程度のことしか言ってないからだ。
君は俺の主張のソースも過去に見たうえで、きにくわない情報は意図的に無視して殻に閉じこもっている。
そんな人にはソースを出す意味が果たしてあるだろうか。

>>814
いやだからその感覚はおかしいんだって。
憲法は安倍政権下だけで用いられるもんじゃないぞ？

>>815
ま、ネットde真実の布教啓蒙にせいぜい頑張ってくれたまえ。
キミみたいなのがコメンテーターでテレビ出てきたらソッコーでチャンネル変えるけどな。

この関口みたいに、あえて負けて笑いものになることによって逆に憲法問題で視聴率稼ぎに
繋げるというのもひとつの手ではあるが。

>>798
いやいや、間違えてるでしょ
その「本職」のはずなのに全然理解が足りないからおかしいんじゃないのって言われてるんだよ

この間小沢に基本的人権の削除したことについて質問された時だって
「今手元に原案がないから答えられない、たぶん、別のところに合わせたんだと思います」
だぜ？

下の方向に次元が違うとしか思えんなー

それも含めて反論出来なかった関口の無能振りが際立つなw

>>811
単なるバランスオブパワーで侵略が起きてないだけじゃないの？
日本に米軍基地があるのもそれだし。
中国もロシアもアメリカを気にして取りにきてないだけでしょ。
後、日本が経済第３位国（ほんとは2位のままだと思ってる）てのもあり、それが崩壊した際の責任を恐れてという見方もある。

>>809
君が当時の日本人は洗脳されていたと思いたい＝自虐史観は分かった。でも事実はこう
↓
・武装解除　連合国の意向
・再軍備　ＧＨＱの意向>>714
・9条　　　幣原首相の提案>>750
・当時の国民は9条を支持>>787
・当時の各政党も概ね9条を支持した>>792


●押し付け憲法というウソ（４）当時の昭和天皇も支持していた
--------------------------
（幣原）
僕は天皇陛下は実に偉い人だと今もしみじみと思っている。
マッカーサーの草案をもって天皇の御意見を伺いに行った時、実は陛下に反対されたら
どうしようかと内心不安でならなかった。僕は元帥と会うときはいつも二人きりだったが、
陛下の時は吉田君にも立ち会ってもらった。しかし心配は無用だった。陛下は言下に、
徹底した改革案を作れ、その結果天皇がどうなってもかまわぬ、といわれた。
この英断で閣議も納まった。
http://kenpou2010.web.fc2.com/15-1.hiranobunnsyo.html

反日左翼がいくら泣きわめこうが今の自民党は日本人の民意そのもの

自民党を批判する奴は自殺するかさっさと母国に帰るかしろよ

お前らのせいで日本の政治が進まないんだよ

>>824
いやそれも含めて９条が存在してる状況下でそうなってるわけで。

すくなくとも９条があるから出来ないこととは何なのか明言してくれと。

>>809
歪められているし、実質占領下で決められたから現憲法は無効

まず大日本帝国憲法に戻してそこからどう変更するか議論!

という意見は市民権を得てないんですね…

>>826
この聖戦士釣り針でかすぎだろ

>>815
今の自衛権では故意過失を精査しないといけないと書いたのに.....
こないだの朝までTVで元自衛官がなげいてたし、今年のレーダー照射問題で情報を大臣に伝えるのに時間かかってたでしょ。
あれが、日本の国防の現状です。

>>826
残念ながら俺は正真正銘の日本人だ
絶対に日本をあきらめない
死ぬまで食らいつくよ

平和憲法のあるイタリアやドイツですらも行なわれているような、
”拒否的抑止力”という世界中の国で行なわれていることを、
日本が憲法9条を変えて行なうかどうかの問題だよな。

>>830
竹島北方領土は明らかに侵略されてるのでさっさと取り返しに行けばよい。
尖閣公務員配置も対中経済制裁もやらないのは、9条と関係なく安倍が何かに配慮してるから
ここまではいいね

>>822
それを俺に言われても困るけどな。
安倍ちゃんに直接言えばいいんじゃね？

ただ、そのおかしいって意見は少数派だっていうことは自覚しといた方がいい。
２ちゃんじゃ少数派のバカにも平等に発言権が与えられてるけど、リアルじゃ人間関係壊す元。

変わってねーじゃん低学歴おつ

>>830
そんなのはいじめを認めたら自分の査定が悪くなると気にしてる教師と同じレベルの話だし
無罪になる可能性があるなら、逮捕なんてできないとうそぶく警察と同じレベルの話だろ。

>>820
そうか？人間としての普通の感覚だと思うがな

山で遭難した時に道を知ってる人間が「こっちに行こう」っていうのと
「理由はないけどこっちに行こう」って言うのじゃ同じ方向でもどっちが安心出来る？どっちに付いて行きたいと思う？
普通は前者だろう。

ていうかお前も安倍ちゃんは憲法全然理解してないってことは同意なんだ？

>>827
レーダー照射されたら、故意過失問わず照射し返して様子をみることができる権を得る。これだけ改憲騒がれて条文いじっても、この程度しかできない。ロシアなら砲撃してるはずなのに。

それなら鳩山だって菅だってちゃんと考えてる角度とか

っていえるじゃんｗ

安倍たんの頭の中の憲法

１条…天皇象徴国民主権
９条…戦争放棄(押し付け憲法)
こっから細々した人権規定
４１から統治細々した規定
９６条…手続規定(厳しい)
９９条…尊重義務

>>834
誰に動画を見せても安倍が間違いorウソをついたとしか解釈しようがない。頭がおかしくなければの話だが

>>831お前が日本人とか笑わせんな
高級な「日本人」に憧れを持ちアイデンティティにしてる日本国籍を持たない害人なんだろ？
いいからさっさと出ていけよ

>>837
「こういう時にはこっちにいこう」っていうマニュアルだけが一人歩きする状況だけどな。

もちろん安倍が憲法全然理解してないってのは同意だけど、それが自民改憲案に反対する理由じゃない。
例え誰があんなもんだしてきても反対だ。

>>827
現状だと解釈なのでいつ最高裁から自衛隊の意見判決が出るかわからないというのが実用的な話かな


あと9条と前文のの諸国民の平和と公正を愛する云々の下りがアメリカの軍事戦略の見直しで意味をなさなくなってきているから

>>838
北朝鮮の船は撃沈したが中国相手にそれをしないのは相手への配慮があるから。尖閣公務員配置しないのも、中韓に経済制裁しないのも相手への配慮
つまり9条と関係ない。ただの自民伝統の土下座外交

とりあえず軍隊持てるようにして穀潰しネトサポを強制徴用しようぜ
なんの技量もないもやしだから弾除けようにでも使おう
きっとお国の為に死ねて感謝感激するに違いない

>>834
直接意見を言おうとすると左翼認定して取り押さえるのが安倍ちゃん流だから難しいなｗ

人間関係が〜とか言うのなら、リアルじゃ政治の話なんてしないことだよ
自分が多数派だろうが少数派だろうがこじれる元だ。

安倍ちゃんの実績一覧

安倍ちゃん「TPPは米韓FTAよりマシと言ったな、あれは嘘だ。自民党６条件は守るといったな、それも嘘だ」
安倍ちゃん「竹島の日式典を開催すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「朝鮮総連幹部再入国禁止!と言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「TPPに参加しないと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「竹島提訴すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「生活保護費を下げると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「生活必需品は消費増税の対象外と約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「増税の代わりに低所得者には現金を給付すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「尖閣に公務員置くと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「老人の医療費2割自己負担と約束したな、あれ嘘だ」
安倍ちゃん「腹痛でやめたと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「総理になったら靖国参拝すると約束したな　あれは嘘だ」
安倍ちゃん「河野談話見直すと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「韓国には厳しい態度でいくと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「政権とったら電気代安くすると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「発電と送電を分けると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「金銭解雇はしないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「ブッシュに慰安婦謝罪はしていないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「拉致被害者を北朝鮮に返すなと主張したと言ったな、あれは嘘だ」←New！

安倍ちゃん「9条1項は変えないと言ったな、あれは嘘だ」←New！

人間関係壊すだけならまだましだけどなｗ
嫌がらせされたり逮捕されるようになりそうだからなｗ
憲法変えたらｗマジで怖いわ

>>841
だから要するにお前は安倍がたまたまトチった動画を一部分だけ切り出して
ああだこうだ言ってる一言居士ってことでしょ。

お前が自民党議員で、普段の勉強会での安倍ちゃんの様子をつぶさに観察したうえで
「こいつわかってない」って言ってるんだったら信じるよ。

はやく現代版治安維持法を制定して反日政治家や大学教授を一人残らず逮捕しろよ

このスレで暴れてるような反日左翼を根絶するためにはまずオピニオンリーダー的存在を消さないと

>>833
もう相手するつもりはなかった。あまりにも適当なことばかり君は言ってるので突っ込んでおく。

＞竹島北方領土は明らかに侵略されてるのでさっさと取り返しに行けばよい。
理屈ではそうだが、現実的ではない。
侵略が起きてから何十年も経ってから急に軍隊を動かして奪い返すのは、国際社会から総スカンを食らう。
日本が一方的に騒ぎを大きくしてると世界には解釈される。
あくまで防衛は、侵略されたときに即時に対処しなければ、防衛だと世界に認識されず、
世界からも支持を得られない。世界から支持を得られない上に、ロシアも当然軍隊を動かすし、
北方領土を奪い返えそうとしても奪い返せないし、現実的な選択ではない。
竹島も同様。軍隊で奪い返す時期を逃したので、軍隊以外の方法を模索して奪い返さないといけない。

＞対中経済制裁もやらない
日本だけが経済制裁をしても意味がない。経済制裁はあくまで関係国や周辺国と足並みを揃えてやらないと意味が無い。
アメリカは対中経済制裁には否定的だ。アメリカの対中外交方針が「敵とするよりも友にしよう。だが備えは忘れない」だからだ。
アメリカは日本的に中国に対して友好の方針でいく。中国がアメリカを酷く裏切ったりしない限りは、アメリカは日本の対中制裁には協力しない。

あとは例のように放置しておく。

>>850
本職がこのザマというのが現実
↓
小沢氏「自民党は何故97条を削除したんですか？」　安倍首相「今、手元に資料がないので…」
http://bbs105.meiwasuisan.com/newspo/1372958480/

永久に、というのは字義通りの意味ではなくて強い否定の意味で解釈されてるよな
まあ詩的な表現みたいに取れるという点では良い文ではないんだろうけど

ただこの言いかえでは、簡単にしてみれば

国際紛争の解決手段としての武力の行使は放棄する
↓
武力は国際紛争の解決には用いない

となるので、やはりニュアンスの変わるのは確かだろう
武力を持つのは前提として否定されなくなってるよね
前の文であれば、武力を持つこと自体が威嚇だみたいに解釈することもできるし

>>843
あ、そうなんだ。

まぁ、理解がなくても非の打ち所のない素晴らしい草案を出してきてたんだったら反対しないかもしれないけど
今の狂った草案を出してる現実があるから、「やっぱり理解してない奴が作ったものはダメだわ」と言う結論しか出ないな

>>836
いや、これがマジもんのドンパチを向こうが布告するまえにやられたら、故意か過失か精査してる場合じゃない。
相手国を立ち止まらせる第一歩として、イージス艦巡回させて、照射されたら照射し返してみることができるようにすだけでも、かなり違ってくると思う。

国防軍とかいうが・・・
旧日本軍は、日本人を守らなかった。

沖縄は捨石にされ、県民の1/4が犠牲に。
大陸や朝鮮半島の日本人は置き去りにされ、
大都市は空襲で焼かれ、広島長崎に原爆。


日本の軍隊は、国民も領土も守らなかった。

あべは世界の国では当たり前の、スパイ防止法も成立させようとしてるんだよな。
スパイ防止法を成立させるためには、憲法改正が必須となる。

>>687
論理的に反論できずに感想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のゴミみたいな感想は誰も興味ないからチラシの裏にでも書いてシコってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>850
じゃあ安倍の全てを観察した上で支持してるの？

>>853
で、その切り取り動画を見て、普段興味もない憲法について語ろうと思っちゃったわけですね。

>>850
お前が自民党議員で、普段の勉強会での安倍ちゃんの様子をつぶさに観察したうえで
「草案に関しても何百回と繰り返し通読して丸暗記してるレベル」だって言うんなら信じるけどなあ
表に出てきてる限りは事実覚えてないからね>>815

>>852
つまり尖閣も竹島も北方領土も9条の問題でなく、国際社会への配慮で動けないと言うことか。よくわかった

>>856
北朝鮮の船は撃沈するが中国相手にはレーダー照射もやらないのは、相手への配慮ということだね。9条は関係ない。
小泉が尖閣上陸して放火した犯人をすぐ釈放したのも、9条に関係なく中国への配慮だね。
つまり自民党が何もしないのは9条のせいではないわけだ

安倍はシビリアンコントロールとか言ってるし
ちゃんと読んでないだろう
自民党草案の文民統制は弱いぞ

日本の軍隊は、国民も領土も守らなかった。



これが現実。
ウヨの世界観はほとんど妄想。
自衛隊のままで十分。

>>856
いやだから銃を抜くか撃つかっていう事態にあった警察でも
こいつはぶん殴ってでも強制しないと大変な事が起きると感じた教師による体罰でも同じ話だろ。

>>841
たまたま？
根拠もなくよくもまぁここまで安倍に都合の良い解釈が出来るんだか

>>861
どこの国でもその切り取りで判断されるし判断するしかないんだよ。実際に君もそうやって安倍を信奉しているわけだ
で、安倍は話にならないレベル。

ID:/eV8K8rgP

>>862
だから、何回も言ってるように「本職」ですから。

お前の主張だと医者になんか絶対行けないよね。
ただの白衣を着た素人かも知れないもんな？

これ文字におこしたときの

関口「…」

のところが恣意的な情報操作だよな
動画みればわかると思うが別に関口は沈黙したわけじゃない
それに安部もトリックかけた感じでもない、ただただ軽い、いや何も考えてない感じで
言質とられないようにうわべだけのやりとりって感じだったのよ

>>868
事実覚えてないから仕方ない
覚えてなかったのは誰にでも分かる事実だけど、
「草案に関しても何百回と繰り返し通読して丸暗記してるレベル」かどうかは根拠ないもんなあ
お前が自民党議員で普段の勉強会での安倍ちゃんの様子をつぶさに観察したうえで言ってるなら別だけど
そうなの？どうなの？

>>868
少なくともお前よりは信用できるって。
立法のプロである政治家とニュース見て思いつきで憲法談義齧りはじめた一言居士。

そもそもお前を信じるという選択肢すらないわけでねｗ

>>870
本職なのにひどいレベルというのが安倍。国会答弁で慰安婦謝罪はしてないと嘘をつく。ライフワークの憲法改正で学者の名前も知らないし手元に資料がないと答えられない。

偉い人を信奉してるんだからガヤが何言っても聞くわけないわな
ほっとけほっとけ

>>3
自民案だと国際紛争解決以外の目的であれば
自衛隊を海外に派兵できるようになる

従軍慰安婦が高給取りの戦時売春婦である証拠の「尋問調書」は本物だった事が発覚！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374518410/

>>846
強制徴兵する余裕がないので、有償ボランティアで民間に請け負ってもらおうとしてる。
それでも、労働法外のコンプラを当該民間企業や農家に課すと思うけどね。
最低賃金よりやすく働くことや、リハビリのような要素が強い案だと思うのでで、ここで騒がれているような奴隷制度にはならないと思われ。
要はインターンシップに金がつくみたいなもん。

「国権の発動たる戦争」を放棄と「国権の発動としての戦争」を放棄じゃニュアンスが違う気がする。
前者は戦争を国権の発動と決めつけた上での放棄で、突っ込みどころはあるけど一応放棄しているっぽい。
後者は国権の発動としての戦争じゃなきゃしてもいいと解釈できそう。
つまり集団的自衛権は行使できるってことね。

>>872
別に観察する必要はないでしょ。
すし職人見て「こいつ毎日何百個もすし握ってるんだろうな」って思うことにエビデンスが必要なの？

揚げ足取るにしてもちったあ頭使えよ。
苦しすぎるわｗ

>>873
安倍が「1項は変えてない」と間違ったことを言ったorウソをついたと分かればよい
こちらを信用したくないという君の思いは勝手にどうぞ。

安倍ちゃんが改憲を悲願としてなければここまで文句言われることも無いんだから逆だよなしかも

>>882
なんか改憲しろ改憲しろって岸信介の霊が出てくるから仕方ないらしいよ。
日本売って命永らえた奴の罪滅ぼしなんだろ自主憲法制定って。

>>880
つまり切り取りで判断してよいし、世界中でそうやって判断しているし何より君自身がそうやって判断しているということだね。君もなかなか理解が早い

>>884
そんなことより、君はもちろんコンビニで金払う時も
「店員であるという証拠だせ、得体の知れん奴に金は渡せん」ってやってるんだよね？
その言い分だと。

お勉強会（）はともかく国会での下痢は本当に酷いな
普通の国民でもみたらわかるぞなww

資料が手元に無い時も指さすなも常時ﾍﾗﾍﾗも社会人なら速攻叩き出されるレベルだよw

>>880
要るけど？
クッソみたいなアナロジーで話誤魔化してないでさっさと「草案に関しても何百回と繰り返し通読して丸暗記してるレベル」と信じられる根拠出せよ

>>4
ここでの勉強してるは
勉強してるから知ってるとイコールの意味だろ
関口がアホ

>>885
そら店員でないような振る舞いをしてたらそう問うこともあるだろうな

>>889
問うことあるんだ？やはりキチガイか。

「安倍ちゃんは立法のプロなので当然憲法には精通していると見なせる」
「一言居士のブサヨが必死で揚げ足を取ろうとしているが、こちらはさっぱり憲法についてわかってない」

これが結論。
君は普通の人より少しばかり呑み込みが悪いようだけど、早く理解しような？

>>20
面白そうな方に加勢する加勢人

>>834
「プロ」だからプロが作る草案に逆らうことは間違いってのがお前の意見だろ？
それに対して安倍は憲法の草案を理解できてない素人レベルじゃねぇかって反論してるのが>>822
にも関わらず「俺に言われても困る。安倍に言ってくれ」ってアホじゃねぇの
まともな会話の流れすら理解出来ないのか？いや、アホじゃなかったら安倍擁護なんてしねぇか・・・

>>885　その店舗で過去に偽店員がいたという実績があれば疑うかもしれないね。
安倍はそういう実績があるから能力を疑われても当然なわけだ。
君は理論もたとえも穴がでかすぎる。議論には向いてない。信仰に集中したほうがよい

>>817
えっ

>>881
ならなんで安倍ちゃんは嘘をつくの？

いつも嘘ついてるなこの人
さすがにもう飽きた

>>892
同意しようがないだろ
「素人レベルじゃねぇか」って言ってる本人が素人ではなｗ

>>893
コンビニネタはもう終わったよ？やはりアスペか・・・

ネトウヨ何連敗中よ？
安倍ちゃんに裏切られ続けてもついてくなんて下駄の雪みたいやな

>>866
たしかに、総理に情報がいくまでが遅かったのはそういうこともあったと思うけど、おれが言いたいのは、精査してる場合じゃないということ。
今回はいたずらで完結したけど、次はそうだという保証がない。
何より、アメリカもこれから大変になってくるので、事が起こった場合に円滑に動けない可能性がでてくる。
（緊縮財政や緩和を通常モードに戻した場合、議会の承認が得られにくい可能性がある）そこをついて、中国がシャドーバンキングによる不良債権をごまかしきれなくなり、
国民の反発を逸らすためにしかける可能性がおおいにありうるわけで、そこを予防するためにも、侵略しないがやりかえす改憲は必要になってくると俺的には思っている。

>>892
日本語がわからないんじゃないかなあ
俺は最初のカキコミでなんとなく察したがなw

なんで嫌儲って安倍さんの揚げ足取りばっかりするの？
そんなに日本を嫌って楽しいのか？

このスレみるとよく分かるよな。
憲法談義を国民がしたところで、反対派と賛成派の両者の溝は深まるばかり。
片方がもう片方を説得できることは通常は起きないし、
相手を説得しようとする行為に意味はない。

>>890
お前は覆面被ってて黒手袋してるような奴がレジにいて「店員です」と主張されたら疑問も持たずにそいつに金払うのかよ
しかも>>897で自分からコンビニの例え持ち出しといて「終わったよ」とは完全にマジキチだな

まあ朝日新聞が憲法改正に反対だから、おそらく憲法は改正した方がいいんだろうな。
過去の例をみても、とりあえず、朝日新聞の主張の反対をやれば、大体は日本のためになる。

>>879
国権の発動以外で戦争て派兵くらいだと思うけど。
世界平和に貢献できるなら、いいんでない？

>>899
いやだからモンペのクレームとかの可能性を精査する以前に対応しないと行けない教師とか
なにやらかすかわからずに、どうせ逃がしても叩かれるしどうしようっていう警察官だっているだろと。

ってかそもそもやりすぎて罰せられた自衛官ってどれだけ居るんだ？
教師や警察なんて明らかに擁護出来るような立場でも刑に伏してるのがいるけど。

当事者が、「憲法が禁じてるから○○できないわー、職務まっとうできないわー」とか言ってるだけとしたら
それこそその発言自体を厳しく精査すべきだろ。

責任取りたくないから何もできないなんて言い訳真に受けてたら公務員すべて無責任な立場になりかねん。

>>902
加えて言えば、世論が護憲派のサヨク連中にとって分が悪すぎる。
ちょろっと反論すると「どうせ説得したって無駄なんでしょ！！」ってばかりに
激おこで噛み付いてくる。

このスレで俺にファビョって噛み付いてきたバカどもがいい見本。

>>901
下痢は日本をこれまで守ってきた憲法を変えようとしてんだぞ
例えアメリカが考えた憲法で、日本が考えた憲法で無いにしても、守ってきたのは事実だし重要なモンですよコレ
むしろ日本とアメリカの敵が下痢と改憲派なのではないかな
その改憲派の頭が憲法を実はよく知らない下痢てんだからなんという悲報w

ネトウヨの必死な言い訳が心地良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>903
マジキチだと思ったんなら、スルーしてくれて結構。
俺から君に「どうぞレスしてください」なんてお願いしてないですよ？

>>897
お前の理論だと素人である国民は安倍の批判をすることは許されず、
礼賛以外は許されないってことね

管や鳩山の時にもそうやって総理を擁護してたんだったら褒めてあげたいなぁｗ

馬鹿なんだから
おとなしくそっ閉じしとけよバカウヨ

またジャップが世界から中世と呼ばれてしまう・・・

>>906
俺のレスに安価あったから、返してたけど話変わりそうなんで相手できない。
すまん。

>>904

TPPからも即時撤退だな
その理屈からいけば

>>907
まあ平日の昼間に、憲法話で２ちゃんねるを見てる人にまともな人間はいないよな。
まともな人間は平日の昼間に憲法話で２ちゃんねるなんて見てないよ。
俺も仕事をさぼって２ちゃんねるを見てるし、世間的にはまともな人間ではないだろう。
君に噛み付いてきた人達は性格的には異常者で世間で嫌われてるような人達だろう。
だから異常者の相手しても意味がないんだよな。

おっ勝利宣言か

>>911
苦しい歪曲、揚げ足取りはもういいってばｗ

別に「立法のプロ」って全員が改憲派じゃないわけでね？
本職同士で綿密に議論すれば良いじゃん、っていうだけの話。

この程度の違いで
日本ができることが代わるとかわけわからん
結局解釈ごっこの延長なんでしょ？

まず「永久」を消したね。
毎年少しずつ消していって、

「第九条　日本国　　、正義と秩　　　調とする国際平　　　　　　求し、国　　　　たる　
争と、　　　　　嚇　　　力の行　　　　　　を解決する手　　　ては、永久　　　　　　する。」

みたいになっていって、
最後は、９条は存在するけど文章は無い状態になるんでしょ。
さすがは自民！

>>916
その通り、よくわかってるじゃん。
あとは「政治家より俺の方が憲法に詳しい」とかいう統失じみた万能感を捨て去ることができれば、
「まともじゃないキチガイ」から「まともじゃない人間」くらいには戻れるぞ。ｐ

>>919
そら憲法やからな
会社の始末書やレポートの誤字脱字なんかとは別もんやで

自民党を批判すると反日だ!チョンだ!死ね!!とか言う奴らはなんなのよ
政治を真面目に考えるという発想すらないのか

>>918
どこが苦しいんだ？
お前の主張通りだろう
鳩山も管も立法で飯を食ってる、立法のプロである国会議員だぞ？
そのプロの指導する法律は全て正しく、俺達素人が批判する資格なんてないってのがお前の持論だろ。

これが間違ってるって言うんだったらそもそもお前の理論が間違ってるんだよ

この程度の改憲ならOKじゃね？あくまで、自衛の幅を少し広げます程度だし。
あと、軍関係の部品とか飛行機とかの、いわゆる、武器輸出もできたらいいな。
外貨貨も稼げるし、雇用も増える。

>>919
解釈ごっこの延長なんだから現行憲法で都合の良い解釈を採択すればいい
わざわざ変える必要がない

>>914
返事がないのは承知で。

現場の判断をした公務員は絶対的に免責されるべきだっていう話になると
教師や警察官やあるいは生保担当の職員とかも含めて絶対的に擁護しないといけなくなる。
それが納得できるなら、自衛官の現場判断は国を上げて擁護するべきものだと思うけども
自衛官以外にはそんなのは認めんなんて話は論外だ。

国の要請で生活保護をけって、あげくに刺された役人なんてのもいるわけで。

>>888
>ここでの勉強してるは
>勉強してるから知ってるとイコールの意味だろ

その通り。でも、

>関口がアホ

にはならない。なぜなら、

A「ご存じ？」　B「わかります（知ってます）」でここの応答は終わってる。

Aが「じゃあ実際に言ってみて」と聞いて始めて次の会話になる。
それでちゃんと言えるかどうかは関口の問題。
Aは「知ってるか」しか聞いてないんだから、返答は「イエス」か「ノー」だけ答えればいい。

しかし、あべぴょんは続いて具体的に聞かなかったし、
それどころか相手のことばが終わるか終らないうちに
自分からベラベラ（間違いを）答えだした。
つまり関口側には、なんの落ち度もない。

A「聖徳太子って知ってる？」
B「知ってます」
A「そう、聖徳太子ってのは…」

この会話で、「Bがちゃんと答えられなかった。Bはアホ」って
結論付ける人間は普通いないだろう？
まともな会話力のある人間なら。

>>926
「わざわざ変える必要がない」のなら「変えても実態は変わらないから問題がない」となってしまうよ。

>>926
だよな。どうせやるなら9条をこの↓くらいの草案作れよな

　　　　　　 　 　 ＿_
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.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより戦争しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
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　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

なんで嘘ついたの

>>925
兵器一つにどれだけ費用かかるか知ってるか
中国がなんであんなにアホみたいに軍事費用あると思ってる
アメリカもだがな

>>924
間違ってると思いたければ思えばよい
こちらには強制する権利はない（言論のプロではないので）

>>921
いやプロである政治家が素人の俺達ですらヤバいと思うような憲法草案を作るってどうなんだよ

まあ具体的に憲法を変えてどのようなことがおきるのかを述べると、
中国や韓国は「日本が手強くなる。それは絶対にダメだ！」と猛反発して国際問題化するし、
そういう配慮もあっていえないのだろうな。
あとは具体的に述べれば述べるほど軍事機密を明らかにしてしまうことにもなるだろうし。

>>931
ちゃんとお勉強してわかってたならその場で反論出来たはずなのにね
何で関口宏は嘘付いたのかな？

>>933
敗北宣言かい？
まぁ、担いだ神輿が軽すぎるせいで白を黒と強弁しないといけない苦しい立場には同情するよｗ

>>929
問題大ありだ
文言を変えるだけで多くの法律家が解釈を新しく考える必要が出て内容が変わらずとも混乱は生じる
わざわざ変える必要がないんだからそんなデメリットを負ってまで変える必要がない
変える必要がないものをわざわざ変えるのであれば変更するに足る納得のいく理由を掲示すべきだ

>>934
>>1に戻るけどね。
問題の本質は、立法のプロに対してコメディアンをぶつけた。
しかも低俗バラエティでってこと。

そらコメディアンが負けるのは当然の結果。
ここの一言居士どもとどっこいどっこいの知識レベルなのだから。
「一応勉強はしましたよ（笑）」って連中。

憲法議論は最初から本職同士で、ふさわしい場で話し合うべき問題なわけだ。
半端な知識とも云えん聞きかじりネタ持った素人がギャアギャア
的外れな意見述べたところでこじれるだけ。

ま、ブサヨメディアはそれを見世物にして視聴率を稼ぐ魂胆なのだろうけど。

ノンポリだけど局の意向に従わないと駄目って感じなんだろ
そりゃ金貰えりゃ何でもええわな

>>936
ウソはついてないだろ
反論しなかった事実があるだけで、間違いがあれば反論しますとも言ってないし

下痢が常時アホ面でﾍﾗﾍﾗしてる今の国会もどっこいどっこいだはなあw

>>937
> 担いだ神輿が軽すぎるせいで白を黒と強弁しないといけない苦しい立場

意味がわからん。
俺は衆参ともに過半数取ったあの某政党に入れたよ？
上のは社民党か何かの説明？？

どっちでもいい
国民を弾圧する手段としては使えるんだから

え？変えてんの？
まさか変えようとしてる本人が把握してないの？

>>921
間違いなく政治家より俺の方が憲法には詳しいよ

政治家は法律のプロでもないし、立法のプロでもない
プロなのは官僚だからな？
議員立法は少なすぎるし、あっても児童ポルノ法とかのゴミ法ばかりだろｗ

で、そういうゴミ議員どもが専門家を排斥して妄想で作り上げたのが自民党案
憲法が何かも知らない連中だ
安倍なんて芦部すら知らなかった（この間接事実で無知なことは立証可能ｗ）

>>927
俺の頭が悪いから、わかりやすくしてくれたのは助かるけど、照射問題の時でも一応証拠は取っていたわけで。これが俺のレスで抜けてたのは誤る。
因みに、その証拠はアメリカにも提出されている。
なので、ちゃんと証拠取った上で現場で判断（もちろん上に迅速に報告）して照射程度なら照射しかえしてができるようになるこの改条文は、日本にとって大きな国益になる。

しょうがくせいのぼくでもわかるようにおしえてくだしい

>>932
えと、武器輸出なんで製造コストはかかるけど買ってもらえればいいから。
というかほとんど武器的なもんじゃないけど。輸送機とか辛抱で使用した救護機とか。

>>938
憲法を変える必要性の一例を挙げると、
今の憲法解釈はわかりにくいから変える必要がある。
わかりにくいからこそ、国民から憲法が遠くなっている。
例えば、なぜ戦争放棄の条文があるのに、戦争できる能力のある自衛隊がいるのか、
国民の多くは説明できないだろう。憲法解釈が難解になっているからだ。
よく言われている以上のような論調でも、憲法を変える理由は、それはそれで成立するじゃないか。

無論、この論調で君個人が納得するかどうかは別の問題。
全ての人が納得できるものはこの世に存在しないし、国が君個人が納得するために政治を行なう必要もない。
君は王様ではないからだ。

これは次スレが必要

>>939
これ見て勉強してこい
憲法学者で自民党案を支持してるのなんて、
日大()かどっかのアホウヨ学者しかいないｗ

「憲法96条改正問題」小林節 慶応大学教授 2013.6.17 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=crklY63fURg

>>947
これこれこういう要件があるから現場ではこうしなさいという完全マニュアルがあればそりゃいいけど
そうじゃないときのことを問題にしてるわけですよ証拠のあるｊなしじゃなくて。

たしかに人を殺しかねないっていう自衛隊の現場判断は重いのかもしれんが
そんなものは治安や消防や福祉に関わる現場職員なら日常直面する話で
国防にだけ絶対的な免責を与えろなんてのはちょっとおかしいよねってだけですわ。

>>948
にほんをほんのすこし、こわいひとたちからまもれるようになりましたとさ。

>>936
https://www.youtube.com/watch?v=LcDZx8x3lKU#t=6m49s
あべぴょんが長々しゃべって、終わったと思った直後に、
髭のおっさんが質問に入っちゃったからじゃない？

https://www.youtube.com/watch?v=LcDZx8x3lKU#t=8m42s
>女「はい、安倍総理どうもありがとうございました」
>関口「ここまで？」
>女「はい、中継のお時間が着てしまいました」

さらにまた、あべぴょんが長々しゃべった後に
「中継」の時間が着てしまってるし

ナマで話題がどんどん流れてくし、
ビデオを巻き戻す事も出来ないから、
しばらく前に行った発言を一々拾いに行っても
視聴者も覚えてないだろうし、進行が滞る。

安倍ちゃんお茶目だな

>>949
買われる保証は？
日本が軍隊もったとしてかかる費用は自衛隊よりは確実に高くつくだろうな
自衛隊を国防軍にしたとしても費用はいまの2倍〜4倍人材もどうなるやら、本格的な軍隊とするならもっといくだろうな
日本は今まで軍隊が無かったから余裕あって急激に成長できたようなもんだからな

>>943
分かった上でそんなこと書かなきゃいけないなんて大変だねぇ


ついでにくだらない揚げ足を取ると、衆参で過半数取ってる政党なんて今の日本には存在しないぞｗ
パラレルワールドから迷い込んだ人間だったのならトンデモ理論も納得なんだがな

>>952
だからね、お前みたいな勘違いした手合いがさっきから何人も俺に絡んできてるわけだけど、
ちっともその主張に同意しようという気持ちになれないんだわ。

どんなつまらん本でも読んだら少しは肥やしにはなるのに、お前らのレスはまさに電子のゴミ。
どんだけ説得下手なの？

というかもはや説得諦めて煽りたおしてストレス解消しようって方向なの？

>>939
言いたい事がよくわからん
疑問を投げかけた事自体を批判してんの?

それにそれなら政治家じゃなく憲法研究してる学者達に決めさせれば?
政治家なんかよりもっとプロだと思うんだが

>>936
むしろ、あべぴょんが間違った解答してる方がはるかに問題だろう
あれでも総理大臣だよ

コメンテーターの発言より、責任ずっと重いだろうに
そこはどう思ってるの？

仮に「関口は駄目、無知」とか言うのなら
間違った事を言ったあべぴょんはそれよりもっとひどいって事だよね。
総理がそれじゃやばいだろう。

>>958
今勝ち誇って草生やしてるってことは、君は自民か公明の支持者なのだろうけど、
安倍支持にも見えないし、きっと改憲に慎重な公明党の支持者なのだろうね。
やっぱ創価学会に入ってるんですか？

>>960
実際、日本の政治の大半は専門家が決めてるだろう。
専門家が出した答申を政治家が判を押して政治は進んでいるだろう。

>>780
だから安倍ちゃんはネトウヨ裏切りまくってるんだろ？
よく知らないけど｢ネトウヨは何回自民に騙されるのｗｗｗｗ｣とかお前等がいつも書いてるじゃん。
ネトウヨと自民はブサヨとブサヨ政党と違って一枚岩じゃないんだから
ネトウヨでもブサヨでもない一般人は安倍自民で正解

>>950
それは「こじつけ」というものだな

難解だからダメというのは子供の世界の話でな、
大人の世界では難解かどうかではなく筋が通っているかどうか、
正しいかどうかが重要なのよ
わかりやすいからといって改悪してもいいってことにはならない

わかる？ボクちゃん？

>>960
学者とかｗ
法学部の教授なら無資格で弁護士してもいいってこと？
世間知らずすぎてワロタよ。

>>965
既に述べたように、君は王様ではないから、君が納得する必要はない。

>>953
照射したらし返すのもだめ？そもそも、証拠あるのに免責とか次元が違う話しだと思うんだけど。
例えば、相手が撃ってきたら銃痕が機体、艦体、隊員に残ると思うんだが、それだけの証拠があっても免責の話になるの？
この例えはちょっと飛躍したけど、照射も証拠は残るわけでそれを提出して尚、隊員が疑われる要素があるというのはどういうことなの？捏造してまで、侵略しない撃ち合いをしたいとか？

>>959
あぁ、君みたいなのは説得は不可能なんだよね
意思疎通して説得を試みる必要すら感じない

とりあえず、紹介してやった動画でお勉強しなさい
芦部を読めとは言わないからさｗ

>>969
×　説得を試みる必要すら感じない
△　説得できる自信がない
○　説得させる能力が自分にないことがわかりきっている
◎　納得させることを諦めた。とりあえずリアルが思い通りにならない悔しさを煽りまくってストレス解消

>>967
言っても無駄だとは思ってたけど、
世の中にお前のトンチンカンな理屈に納得する人はいない、ということを教えてあげただけだよ

>>1
倒産件数減ったのは民主党の手柄だし
雇用が増えたってのデマだろ
こいつマジ最悪だな

>>968
いやだからさ照射されても返してはいけないなんて法律があったからそうしませんでした
っていう事例があるのか？

>>966
へ???いやまて本当に何が言いたいのかわからん

政治家は法律を作ってるから憲法の事についてもよく知ってる
だから憲法を「研究」だけしてる学者より
政治家が作った方がいいって言いたいの??

説得する能力がなかったからこそ、護憲派ブサヨは選挙に負けたんだよね。
リアルが思い通りにいかない悔しさを２ちゃんで安倍叩いてストレス解消。

長々とスレを続けてきたが、たった二行で終わる話だ。

このスレもそろそろ1000かあw
ネトウヨと下痢サポのモノホン馬鹿のIDはPCでコピーして保存しとくはww

大漁だなあ

アベチョン嘘つきはよくない

>>971
既に述べてるように、俺の理屈ではなく、よく聞く憲法改正派の理屈を紹介しただけ。
俺はそんなことに興味はなく、別の理由で改正を求めてるけどね。
もちろん、既に述べたように、君は王様ではないから、政府は君が納得する理屈を用意して政治を行なう必要もない。

>>970
よほど「説得」してほしいんだな
構ってちゃんにも程があるぞｗ

まともな人間が君と意思疎通するのは不可能なんだ
君よりもチンパンジーと意思疎通する方がなんぼか楽だろうよ

>>962
破綻した理論をぶちまけたと思ったら今度は創価認定か
もうチラシの裏にでも書いてろよ

>>969
ネトウヨに必要なのは説得や教育ではない。（脳の）治療だ。

ってよく言われるけど、ほんとその通りなのよね

>>979
別に俺を説得する必要はないよ。
ただ俺一人すら説得できない奴が、一体どうやって世論を説得できるのかな？
って純粋に疑問に思っただけ。

まあ、君の相手ならチンパンジーくらいが妥当だろうね。

永久に用いない
にしとけば大した問題じゃなかったのかなぁ

>>957

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130406-00000003-sh_mon-bus_all
日本もいよいよ武器輸出国の仲間入りか　潜水艦に飛行艇、技術協力や商談が着々と進む

すまん。リンクうまくはれない。

なんかネトウヨと呼ばれてる人よりも、それ以外の方が口が悪くて痛々しい。
他のスレではネトウヨと呼ばれてる人の方が口が悪いのが普通だが、
このスレではネトウヨ以外のほうが口が悪く変な人ばかりが集まっている。
面白いスレだ。

>>980
え？それってつまり今回負け犬である護憲派サヨク政党の支持者が
安倍支持者を軽い神輿がどうのと馬鹿にしてたってこと？
そりゃ身の程知らずにも程があるわ。

リアルなら池沼と間違われるレベル。

>>983
いや、改正案2項で1項を骨抜きにしてるから
1項の内容に変化が無くても2項がある限り大問題だよ

自分で物事を考えらえられない知的障害者のみが
民主主義を否定してるくせに民主主義を名乗る悪質詐欺集団を支持できる

>>987
>>938
君の主張に矛盾が生じてるな

安倍は憲法改正を争点にしなかっただろｗ
雲行きが怪しくなってきた時点で方針転換
公明党も火消に走ってた

関口は安倍の嘘に騙されたが、釘をさしたという点では良かった
表現の自由を明文で制限するって宣言してるわけで、
ここだけでもメディアに騒がれると通らないだろう

>>985
まずここ2chだからな？wニコｶｯｽ？あふぃ？馬鹿発見機が棲息場所か？www

>>989
別人だが・・・
脳みそ付いてる？ボクちゃん？

>>973
例はないから、今まで自衛隊が「ビビって」何もしなかったという根拠は？
他にも、いろんなしがらみがあったんじゃないの？
それが、証拠あれば照射し返すことができるようになるんだから、この条文書き換えはいいことなんじゃないの？

>>987
第一項はブラフで
第二項の変更の方が本命って事か

>>984
んで、それ買われたとして不良品だどうだ言われて金取られたら？保証は？
こういうので回る金はほとんど税金でしかない、それだけで軍を賄えるとは到底思えないなあw

ネトウヨはどこから来たのか
ネトウヨは何者か
ネトウヨどこへ行くのか・・・

>>994
そういうこと
まさに詐欺的なやり口なんだが、すぐバレる実に稚拙な詐欺
こんなもんを平気で作る自民党も異常だが、大きく取り上げて叩こうとしないマスコミも異常だわ

>>993
整理すると、そんな日常業務でコレはセーフ、コレはアウトなんて一々さだめられてない現場公務員は居ますよね。
それでも法律に従った判断と自ら信じて対応してる公務員がたくさんいるわけですわ。
なんで自衛官はそうできなくて、憲法変えてくれなんていう大きな話になっちゃうんですかね
ってことなんですｋが。

嘘も方便、これは安倍ちゃんGJだね！

1000ならアベ様と憲法改正派の大勝利

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ