ガキ「鎌倉時代って何年から？」 おっさん「1192年」 俺「えっ？」 おっさん「いい国作ろう鎌倉幕府」

　昭和初期に移築して建てられた鎌倉市鎌倉山の「らい亭」の本館と山門が、十九日開かれた文化庁の文化審議会で、
国の有形文化財（建造物）に登録されることが決まった。

　亭は、鎌倉山が宅地開発された当時の歴史を伝える貴重な建物で、当初は「清香園」と呼ばれ、実業家の別荘として
建てられた。本館は、関東大震災で倒壊した横浜市内の養蚕農家を一九二九（昭和四）年に移築。創建年代は不明だが、
使われている部材から、江戸時代とみられている。

　移築時に一階を増築して二階建てとなり、太い梁（はり）や家具、照明器具など徹底した古物趣味が貫かれている。
洋室にはステンドグラスを使うなど和洋折衷の独特の雰囲気を醸している。二〇〇三年に鎌倉市の景観重要建築物に
指定されている。

　山門は、禅宗様の意匠を取り入れた四脚門で、江戸時代の一七七〇年に鎌倉市内の寺院に建てられたものを
一九三一年に移築した。歴史的景観に寄与していると評価された。

　らい亭は、一九六九年に和風レストランとして開業して現在に至っている。市内では、すでに鎌倉国宝館本館や
鎌倉文学館本館、旧華頂家住宅主屋など十二件が、国の有形文化財（建造物）に登録されている。（斎藤裕仁）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20130720/CK2013072002000147.html

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty77029.png

うわあああああ(＾o＾)

鳴くよウグイス

らい亭の横ってみのもんたの家だよな
みのもんた亭にも文化財の建物あってなんか悶着起きてたよなたしか

1185っすよオッサンｗ

えっちがうの

いよっ国がみえたぞ鎌倉幕府

空白の7年間は何をしていたの？

俺どっから出てきたの

1185年だったらどうやって覚えるんだよ
人々ヤゴになる鎌倉幕府か

おっさん「聖徳太子知ってる？」
若者「誰？」

41922960

年代覚えさせるのって会話の掴みぐらい覚えとけよって事？

？？？

１０年後にはまた変わってるだろ
年号ジャｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱップ

しかも頼朝とされる肖像画も別人という

ただ1185ってのも無理矢理だよね
まだ奥州藤原氏は残ってるし

坂上田村麻呂って征夷大将軍に任命されたのに何で幕府を開かなかったんやろ

卑弥呼の福岡説と大阪説みたいなもんだろ？

歴史って適当そう

学校卒業したら全く勉強しなくなるから35歳の学力が低いんだよ

645ろす鎌倉幕府

いいパコ作ろう鎌倉幕府

地頭をおいたのが1185年だからだっけ
語呂から言えば1192のほうがありがたいんだけどな

>>12
おっさん「冠位十二階は聖徳太子が定めたんだよ」
若者「あっ（察し）」

武田信玄の肖像画も別人らしいな

>>19
その時代は貴族の権限が強く武士は下級と見られてたから

スマホ世代のガキって暗記教科に対してどう思っているのだろうか

>>11
いいはこ

結局よくわからないなら±１０年くらいは正解にしてやれよな

1185年だお

昭和に移築された江戸時代に建てられた鎌倉山の建物
ややこしい

ジャップの歴史なんて覚えても何の得にもならねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
独立戦争でも覚えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいパコしようね鎌倉幕府

歴史っていらなくね？
近代史だけでええやろ

若者｢聖徳太子って知ってる？｣
おっさん｢当たり前でしょ！そんなの！馬鹿にしてんのか！！｣
若者｢怒んナッツ｣

おっさん　「○○は何年？」
ガキ　「年代を覚えて意味あるの？」
ガキ　「どのような出来事が起こって
　　　　どういった経緯だったのかを知ってるほうが有意義じゃない？」
おっさん　「ぐぬぬ。」

>>19
幕府ってのは全線基地だと思えばいい
だから田村マロもある意味幕府は作ったんじゃないかな
頼朝(北条氏)の凄いところは「将は現場が最優先。上の命令は聞かない」という理屈で幕府を政治的組織にまでしたところ

>>34
生稲晃子がロシア革命

>>18
足利は南朝勢に日本の半分取られてたが幕府開いたし
徳川だって大阪に豊臣いたけど幕府開いている

>>37
聖徳太子は都市伝説
実在しないよ

>>35
わろた
覚えた

>>12
あたりまえでしょそんなこと！

1185からまた変わるかもしれんのやろ
幕府を何を指すかで年が変わるし意味がない

>>21
歴史学の権威が言い出したことなら
その人が死んでその派閥の重鎮の力が弱まるまでは訂正できないとかあるみたいね
警察のえん罪でもその裁判に関わった検察や警察、裁判官が退職しないと再審しないみたいなのりと同じだな

ジャップの歴史は捏造が混ってる事を知ってショックだったわ
未だ同じ事教えてんだろ？

てかジャップってなんで西暦で歴史語ってるの？

今日が休日で無い時点で俺達の時代は終わったと悟らなきゃ

そんなガキがおっさんになる頃には「鎌倉幕府？1183年じゃん、常識だろw」みたいなことになってる

>>39
つうか、普通に軍事クーデターでしょ
東国はすでに武士の力が貴族を上回っていたから
貴族の言うことなんざいちいち聞いてられるか、ボケってなっただけ
平清盛が院制体制を事実上崩壊に追い込んだ頃からすでに
日本の権力の中心は貴族ではなくなっていた

マジか
もうどうやって覚えればいいんだよ・・・

　
未だに中世だし

1185や1188とか諸説あるんだろ

いい子を作ろう構えはバック

鎌倉『時代』は1221年からで決着ついたから

>>35
パコ様思い出すからやめてｗ

オッサン世代は聖徳太子がフィクションだったってことを知らないってマジ？

>>35
パコパコ幕府

>>11
激しくﾔｺﾞﾀw

>>56
政治体制でいうなら1185よりそっちのほうがいいな

年号とか大体でいいだろ
後々見直される可能性のある部分をピンポイントで問題出すとか頭沸いてんのかよ

歴史は突然変わるもんだよ
オレが学生の頃は夏王朝は伝説で中国4000年の歴史だったけど、夏王朝が実在する証拠が発掘されて今は中国5000年の歴史

源頼朝の支配領域や実効支配に対する見解の相違で、鎌倉幕府の設立年数というのが
歴史家によってまちまちなんだっけか

なに1185って、初めて聞いたんだが。

>>62
おまい、頭悪そうｗ

歴史学と考古学は分けて欲しい・・・

語呂よかったのに。

いい国つくろう鎌倉幕府

現存する歴史資料は嘘偽りがない前提での歴史でしょ
ある草武将の熱烈ファンだった和尚が、さも大英雄かのように書き残してればそれまでだし

>>58
遅れてんなあ。今の流行りは「大化の改新なんて無かった」だろ

ガキが俺になってるからガキってのは認めるんだな

もう１１９２年でいいやろ一番覚えやすいし

>>65
頼朝が義経捜索を名目に「地頭」を全国に配置した年を鎌倉幕府成立と考えるのが今の主流らしい。

俺「は？ 鎌倉時代ってなんだよ。そんなの後から適当に名づけた名前だろ。」

未来に何一つ活かせないでただのクイズ知識自慢しかできないジャップは歴史なんて学ぶ必要ないよね

　　　　においに
下痢の　２０１２　悶絶安倍内閣

間を取ってシコってパコっていいクニ作ろうでいいだろ
1145年は何があったか知らねーけど

年代を問われる問題ってそんな出題されないから歴史の年代語呂合わせって意味無いよな

ぶっちゃけ鎌倉幕府の成立は何年ですか？みたいな紛争の種になるような問題ださなければいいだけじゃないの？
地頭を置いたのは何年ですか、とか壇ノ浦の戦いで平氏が滅ぼされたのは何年ですか
とかの問題だったら議論でないだろ

パコパコしようね鎌倉幕府

>>64
鎌倉幕府が武士の時代の変わり目のように思われてるが
それ以前からもうすでに武士の時代だったんだよな
どちらかといえば頼朝よりも平清盛のほうが歴史的な功績は大きいのに
平家物語で悪役のレッテルを貼られたせいか評価が過小すぎると思う

また実は聖徳太子は実在したとか言い出して世代間でマチマチな存在になったりしてね

変化を受容できないおっさんは老害ってことだよ?

おっさんたちは完全に騙されたよね

そんな過去のことより尖閣諸島が日本領土になったのはいつよ？

竹島が韓国に占領されたのはいつよ？

そんな現代のことも教えないで貴重な若い世代に過去の歴史を教えないで欲しい

30のおっさんだけど日本史受験で取った時には1192じゃなかったお
いったい何歳のおっさんの話だ

1185でいい箱作ろうって何だよｗ
頼朝が宝石箱自作してニヤニヤしてるの想像しちまったよｗｗｗ

>>86
嫌儲って40くらいのオッサンいっぱいいるからな

それよりここ５０年で後世のガキが覚えさせられる年号について考えようぜ

・１９７２年と２００９年は確実だな

年号とかどうでもいいよね
そんな事より歴史の流れを覚えろよ
いきなり幕府出来て滅びましたとか意味分からないだろ

いいパコパコママたくさいた鎌倉幕府

登場人物
ガキ おっさん >>1

おそらく>>1がガキの運転手役のパシリだな
で、おっさんが○○される

>>87
箱物って意味だろ。宝石箱とか想像すんのお前だけ

少日本の歴史なんて覚えるだけムダムダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも超つまらんしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大化の改新　→　乙巳（いっし）の変
倭寇：日本人　→　日本人以外の人々も多くい
大和朝廷　→　大和政権(またはヤマト政権、ヤマト王権)
日本最古の貨幣：和同開珎　→　富本銭
鎖国　→　「鎖国」の記述は消える
仁徳天皇陵　→　大仙古墳
士農工商　→　取り上げられなくなった
聖徳太子像　→　伝厩戸皇子像
http://matome.naver.jp/odai/2135227064711729901

>>85
両方教えたらいいだろ
たまにこういうこと言う奴いるけど
なんで過去のこと教えちゃだめって話になるんだ

文治の勅許　1185年
征夷大将軍任命　1192年

前者を鎌倉時代の幕開けと考える説も有力に主張されている
ってのは30代だが習った
おっさんでも受験で日本史選択したは1185年説も知ってるだろ

歴史捏造やめろよジャップ

この手の歴史オタは普段どこに住んでるんだよ
全くそういうそぶり見せないくせにスレが立つと急に現れやがって

そもそも日本史に西暦を使うのはおかしいってツッコミはなし？
西暦ってキリスト教圏だろ？日本史関係ないやん

いい箱だよclub KAMAKURA

なんでキリストが生まれたのが西暦０年じゃねーんだよ

そもそもオカシイだろ！

>>86
30はおっさんじゃないから

>>42
聖徳太子自体がいないと思ってんのか？

ゴットハンドジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土器作って起源を主張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1190年前後と覚えておけばいい

年数自体を覚えるより何故その年だと思われているかを覚えたほうがいいかもしれんね

>>99
スレがないと話す機会がないだけだろ

歴史学会の勢力争いでコロコロ変わる事に必死について行こうとする奴は、
アパレル業界がコロコロ変える用語を必死に覚えてドヤ顔しているのと同じレベルで恥ずかしい。

>>104
聖徳太子自体居なかったとする説のほうが有力なんですが・・・
厩戸皇子が存在したのは事実だが聖徳太子ではない

>>90
同意。あと武将の名前とかもな。
各自三国無双でもやって覚えろってんだよな。

1190年頃でいいよ

おっさん「世界四大文明」ガキ「？」おっさん「世界四大文明！」

>>103
30過ぎたオッサンが無理して若者ぶってるの
見てる方が苦しいんだょ？

おまえらすげーな
俺歴史とか何一つも覚えらんねえは

>>111
教育のために源平無双とか太平無双作らないといけないのか

歴史じゃなくて歴史観だからね
なんとか幕府だの文化だの最近になって名付けたものを歴史として覚えさせる馬鹿らしさ

着工したのが2005年だけど函館開通が2015年、札幌は2030年
北海道新幹線の始まりはいつ？
みたいなもんだろ

いい国(1192)作ろう鎌倉幕府・・なんてねﾃﾍ(-7)
こうか

>>86
1997年くらいから教科書に1192/1185の2つの情報載り始めて
2000年くらいの教科書から1185のみになりはじめて
正式に全て1185に統一されたのは2011年くらい

教師によっては95年くらいから口述で1185年になるかも的な事言い始めてたと思う

で邪馬台国は結局どこにあったんだよ

>>46
めんどくさすぎわろた(´・ω・｀)ｗ

ムナニーってなんだったけ？

良い矢口、鎌倉幕府

いい子は居るかな？キャバクラ幕府( ´Д`)y━･~~

鎌倉幕府は1185
富士山は活火山
石油はマントル内部から湧き出しているから枯渇しない

これが現代の教科書な

パコパコママ　北条政子

鎌倉幕府は１１９２年からでいいんでしょ

>>113
俺「四大文明など嘘っぱち。現在の調査では同時期に２０以上の文明が存在していた。
これは今の考古学界の定説ですよ。（マスターキートン片手にﾄﾞﾔｧ）」

>>117
幕府って800年前くらい昔からある言葉だけど

>>121
琉球かフィリピンだろ

>>126
まじかよ
石油は1995年ので枯渇するって教科書であった

鶴岡八幡宮の目の前の駐車場がぼったくりで2000円とられた

鎌倉は最悪だ

>>111
源平無双ええな

口上言わなきゃ戦わないんだろ

>>130
武家政権としての幕府って概念は江戸時代にできた

>>1
85年になったんだっけ?
まあどうでもいい

>>135
それwikiに書いてあるね
よっネットスピーカー

1919はなんだっけ？

1183説はいい野菜作ろう鎌倉幕府

じゃあこの人は誰なんだよ？
http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/minamotonoyoritomo.jpg

>>138
ワイマール憲法

>>132
20世紀に掘り尽くして枯渇した油田を放置してたら埋蔵量が復活という現象が世界各地で発生
↓
マントル内部から吹き出してるから枯渇しないじゃん

という事に

>>138
イクイクワイマールしか覚えてねぇわ

年号覚えても何の教育効果もない
そんなものは学者がやるものだ

>>86
俺も30だけど最後に日本史勉強したの中学で1192だった

今は昔ほど年代問題が重視されてないから
ゴロ覚え、年代暗記をあまりやらなくなっただけじゃね
鎌倉幕府がいつ成立したかよりその過程の方が問題になる
その象徴として1192がネタにされてるだけ

数字覚えることになんの意味があるのか

>>120
地歴or社会科の教科教育学あたりを専門に追っかけてる連中が一番詳しいはずやな
文科省から学習指導要領改定が発表され初等とか中等で実施される移行期間が3〜４年
その間に教科書検定をどうクリアするかか

昔教科改定の白本が出たあと大規模に変更あって大変だったな
俺学生だったのにこき使われて

>>142
マントルって無尽蔵なの？

大化の改新なんてなかったんだよな

え？今ちげえの？
初めて知ったわ

>>144
これがゆとり脳かｗ

>>144
年号ガー言う人ってただ単におっさんなだけでしょ？

俺は直角のオープニング曲で覚えた

おっさん「関係代名詞の目的格はwhomだろ　目的格にwho使うとか文法知らないのかよ？」

３０くらいの奴なら実質成立したのは1183〜1185って教わっただろ？
少なくとも高校で日本史やってる奴は成立過程も細かくやるだろ

>>149
俺ら人類なんて地球という存在の表皮ぐらいしか利用できてないからな
もっと掘る技術が進めば使える埋蔵量は増えるやろ
多分

>>154
今の今まで綺麗さっぱり忘れてたのに
お前のレスで鮮明に脳裏で再生されたわ

>>138
ベルサイユ条約か

明治維新など無かったというのが今の通説だからな

ビザンツ帝国は今は中世ローマ帝国

まめちしきな

>>149
太陽は巨大な核融合炉で燃料をガンガン使ってるがあと10億年以上持つ

そういう規模の話

>>103
30はもうおっさん、おばさんだよ。

>>161
２年位前の教科書では普通に東ローマ、ビザンツって記載されてたけど

>>155
え？関係代名詞の目的格って今はwhoになってるの？

いいからヤグろうぜ鎌倉幕府（1185）

頼朝が天下人になったのは1185年だけど、
幕府として成立したのは将軍になった1192年で合ってるだろ？
なんで1185年って話になってんだ？

織豊政権←信長と秀吉でええやん

良い国作ろう鎌倉幕府-7

本当、ジャップはくそどうでも良いことに脳みそ消費するのな。
「今日から鎌倉幕府はじめまーす」とか言って始めたわけじゃなくて
段階を経て徐々に統治機構を整えていったんだから、そう伝えればいいだろ？
鎌倉時代の開始は何年かなんてのは歴史家の自己満足でしかねえんだよ。

別に年号が無意味とはいわねえ。
だが、「時代」の始まりを明確に定義することはナンセンスと言っている
1185年に文治の勅許、1192年に頼朝が征夷大将軍を就任、でいいだろ。
ジャップの歴史教育は欠陥だらけ。

なんかしらんけど渡来人以前の日本の土着文化が気になる

>>16

ここで調子こいてジャップ連呼してるチョンは
入管と公安に悉く通報されてるってことを知らないのかね
自分の居所さらして反日活動してるなんて、さすがチョンは間抜けすぎｗ

http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3AUbdXssS80

これはイイ！即パゴ

今日はどうして韓国の方がたくさんいらっしゃるんですか？

>>170
歴史なんてテストや受験に使うからやらされてるだけで大半にとっちゃどうでもいいんだよ
成立過程をぐだぐだ問われるより年号覚えて点になる方が嬉しいだろ
一夜漬けなんだから

関東の鎌倉の過剰評価は異常

むしろこれからのことを考えようぜ

2014　都庁前広場の誓い
2015　窓外投擲事件

兄弟抹殺するし世継ぎは暗殺されるし外国には攻められるし
全然いい国じゃなかった

イレブンやっこいKAMAKURAフォ〜

いいくにつくろおだから11922960年だろ

いい箱作ろう鎌倉幕府

もう、作ろう鎌倉幕府の下りも変えろよ・・・過去にしがみついてるんじゃないよ

長篠の戦いでの信長の鉄砲三段構えも嘘だぞ

韓国のほうが先進国だったんだよなー
今も韓国に抜かれて同じ感じだけど

あの有名な頼朝の肖像画も実は頼朝じゃありませんでした(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯとか

>>73
なんで地頭で成立なんじゃろうか
なら征夷大将軍ってなんなん

鎌倉幕府が滅ぼされたのはいつ？って聞いたら「・・・」なのにね(´・ω・`)

こんな確証もないことを偉そうに教師は教えてたのか
ノバルティスのディオバンと同じじゃねーか
金返せ

>>153
学校の勉強なんてモノが生きる上で直接役立たないなんて言うのは大人は皆知って居る事
では何故学校の勉強の様な訳の分からないモノがあるのか？
「極一部の天才の為？」
（大学の教授とか…まあ千人に一人、更に人類に貢献出来るレベルと成ると百万人に一人くらいの割合だろう）

いやそうではない、天才と言うものは人知を超えている
皆が勉強するような今のシステムで無くても這い上がって来る（勿論エリート教育システムがあるのが前提）

>>47
お前と
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3A8p6bcAPS0

>>48
お前も
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3AWiOfXLCX0

入管&公安に通報

>>188
で何が言いたいの？

あ？鎌倉時代は1192年ぁらに決まってるだろ
さては>>1は歴史修正主義者だな
謝った歴史認識に謝罪と賠償を求める

イ、イクには遅いオッサン脳

そもそも当時は幕府という概念はなかった
幕府という概念は江戸時代になってから

と読んだことがある

ふざけんな

安土桃山時代の桃山ってなんじゃ？
織田の安土城と豊臣の大坂城じゃないのか？

パコ様幕府

いい国つくろう頼朝将軍

なら別に問題無いだろう

秀吉が征夷大将軍になりたいから足利義昭の養子になろうとして断られたから
公家の養子になって関白になったとかデマもいいとこだよな

関白の方が遥かに格上なのに

では何故庶民全てが勉強する様なシステムがあるのか？

貴方は経営者だと思って欲しい
此処にＡとＢと言う一卵性双生児が居る、外見も中身も同じだしかし思想が違う
Ａの方は自分には無意味な事でもそれがルールであるならば従ってやる
Ｂの方は自分に無意味な事はそれが例えルールでも従う事はない
Ａの方は自分に無意味なモノでも他人が驚くほど根気よくやりとげる
Ｂの方は自分に意味があると思うモノでも行き詰まると新たな意味あるモノを探す
Ａの方は自分に意味が無いと思われるモノを自分に意味があると言うものに昇華できる
Ｂの方は自分に意味があるモノを探しているが結局それは他人が見付けた自分に意味あるモノを見ている事に気づいていない

さて君が経営者ならどちらを採用するよ？

これがあるから歴史は勉強したくない
歴史に費やす時間を英単語の一つでも記憶したほうがマシ

>>195
伏見のことらしい
現実は安土も伏見も表舞台にほとんど無いから大坂時代が正しいという話はある

>>95
士農工商とか鎖国はなんでなん？

>>193
なるほど、そういうことか

朝廷の任命？を重視しないようにして軽んじるようにとかいう陰謀説
はどうなん？そのために1185年になったん？

いい国作ろう鎌倉幕府(1192）から
いいやこれで鎌倉幕府(1185)になるのか
これは源氏sageのための平家の陰謀だな（棒

>>86
3Dのおっさんに見えたわ

√２＝1.142356(いよいよ、兄さんゴムかー)

歴史に興味あったり、たまたま見たりでもしない限り
歴史なんて学生時代に習った知識のまんまだろうな

>>202
身分移動が意外と頻繁に行われてたのと
制限貿易に過ぎなかったからやろ

>>203
1185年の文治の勅許の「勅許」をだすのは朝廷なんだが

>>41
豊臣は征夷大将軍じゃないし！

>>206
富士山麓にオウム鳴くのリアリティっぷりは異常

>>207
そんなあなたにBS歴史館

>>167
教科書が変わったんだろ

894に戻そう鎌倉幕府

大学生だが中学の授業は1192だったわ

>>209
それは確かにそうだけど
官職を与えられるのはまた特別じゃん

>>208
そもそも士農工商って制度として定められてたものじゃなくて
民衆の意識を統治に便利だから利用してただけだしな

>>201
ありがとう

関西の人の鎌倉時代軽んじてる感はすげえと関西に行ったとき思った
あれか権力が関東に移ってしまった最初の大節目だからか

教育内容におかしいところはあれど国語数学理科社会は役に立つよ
国語がないと話にならんし
数学の関数や微積、ベクトルの考え方は思考力比較力に非常に重要
理科は環境や物理現象などを理解するのに必要だし
社会は歴史はアイデンティティや世界情勢以外は貧弱に見えるが、
地理は戦後の近代史も含んでいて世界の経済関係やパワーバランスまで把握できる

国語はネラーなら大抵実感してるだろうから言うまでもないだろう
数学が欠如した人間が大変だわ
どう簡略化してわかりやすくしても理解できないんだぜ
しかもかなり多いから困る

オッサンの時代から鎌倉時代の始まりは4説ぐらいあったがな
声がでかい奴が変えたんだろ、意味は感じないな

ガキ「みかん生産量1位は？」おっさん「愛媛県」
ガキ「カカオ豆生産量1位は？」おっさん「ガーナ」
ガキ「富士山って噴火しないの？」おっさん「休火山」

地理最強

そもそも、「鎌倉幕府」という呼び名が嘘だからな。
幕府という表現は江戸時代以降の言葉
当時は鎌倉殿、鎌倉公方という言われ方でしかなかった。

所詮、東国を統括する武家政権がいつ成立したか？の学者の議論でしかない。
奥州藤原氏を征伐したのが1189年だから、少なくとも1190年の頼朝の右大臣補任、
または1192年の征夷大将軍補任までは政権構築の途上と看做すのが妥当と考える。

ただ、中世専門の歴史学者は土地支配、徴税制を基準に考える人が多いので、
1185年の頼朝、日本国総追捕使となる（いわゆる「守護・地頭」の設置）を支持するのでは？

そもそも、幕府って何ぞや！？後から出来た概念だしｗ

>>219
鎌倉時代と江戸時代を軽んじるやつは関西人だと思ってる
本読んでて気がついたんだが、面白いことに学者もそんな感じがする

まぁタイムマシンでも完成しないかぎり確認しようがないよな…
恐竜絶滅や卑弥呼や本能寺の変、ピラミッドやケネディ暗殺犯などなど
素朴な疑問だがキリスト教の人はキリスト実在したと思ってるのかな？

そのうちまた変わるんだろ

歴史、歴史上の人物が徐々に修正されているわな

1192作ろう中世ジャップ

ジャップの歴史は如何にジャップが酷い人間性を持っているかがわかる
憐みの令、徳政令、エタヒニン身分制度、租庸調、5人組、刀狩り、焚書坑儒、踏絵、ええじゃないか乱舞

>>229
焚書坑儒だけ中国な

ジャップの歴史は捏造の歴史

じゃ1192ってなんだったの

>>223
へぇー　ここ十年くらいでいままでの知識がどんどん覆されているんだな
歴史学者すげー

人々パコパコキャバクラ幕府
1 1 8 5 8 5

昔は、悪人に仕立て上げられた明智光秀の評価が変わっているからな

>>229
ええじゃないかさえも許されない、それを起こす気力さえ奪われた現代人のほうがよほど中世なんだよなぁ…
生類憐れみの令も弱者に優しくするのは悪いことではないし

>>233
そんな過去の事ほじくりだして何か社会に貢献できてるの？
過去ばかり見てないで今を見ようぜ

後北条氏の時代に古河公方とかいたわけだから
まあ・・・ね
覆されているというよりはようやく表に出てきただけとも・・・

イイクニ作ろう　鎌倉幕府
ハクシに戻そう　遣唐使
イヨクニ燃える　コロンブス

こんなの常識だろ

そもそも鎌倉時代なんて存在せえへんやろ
ずっと京が都やったし平安時代→室町時代→京都時代→現代

30代後半の者だけど
冗談ぬきで1192年じゃないの？

他に昔と変わったのってなんかある？
大化の改新は645年で
平安京は794年で間違いないか？

>>16
死ね　キチガイ

>>208
鎖国の初出は江戸時代なんだから消すこと無いと思うがなあ

>>223
確か幕府は中国からきた言葉とかなんとか聞いた事あるな

>>239
おれは直角のOPおつと言わざるをえない

>>237
あんた無茶苦茶やなｗ

>>233
これについては別に新しいことが発見されたわけじゃなくて
言葉の定義を変えただけだけどな

征夷大将軍になったのが1192
足利尊氏、徳川家康の幕府の始まりもそう
武士階級では坂上田村麻呂以来一番位が上だから

>>172
>>189
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>>206
何もかもが間違ってるｗ

そんなん田舎土人のスケールの小さい歴史だけ教えても面白くないわ
丁度十字軍がサラディンとガチバトルしてた頃なのに
鎌倉？え？なにそれ饅頭？

>>240
朝廷は承久の乱以降は鎌倉政権に頭が上がらなかった。
特に軍事力においては力に差がありすぎる。
二度の元寇があったので全国の豪族に動員を掛けたし。

ただ、土地制度においては二元統治の形態を採っていた。
鎌倉政権の支配権は国衙領（朝廷の支配地域）や寺社領には及ばないが、
ほぼ全国の荘園には及んでた。

おっさんどころじゃないだろ
今の20代だってそういう教育受けとるはず

イクイクワイマールだけは不変

幸先(313)の良かったミラノ勅令

>>237
正論だけど大坊AAをつけると別の意味になるな

　　　　　　　　 ､_､ト'i从ﾄ,､_、
　　　　　　　､y':::::::::::::::::::::`:｀'w、
　　　　 　_'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
　　　　_ｚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
　 　　 彡::, '"￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ、
　　　　彳j　　　　　　｀` ｀　　ヾ::::::ミ、
　　　　 l:f　 __　　　　・　 _,.、　`!::::::ﾐ
　　　　 }l　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ　|::fYj　そんな過去の事ほじくりだして何か社会に貢献できてるの？
　　　　 {|　 ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　|::}｝!　過去ばかり見てないで今を見ようぜ
　　　　 ﾞl　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　　 |::ﾘﾉ
　　　　　l　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　　 ｝ﾁ'
　　　　　'、 ﾟ ´...:^ー^:':...　　 ﾟ 卞、
　　　　　 ヽ 　rt=竺=ｧ‐､　　　,ﾊ
　　　　　　 丶　 ｀二´　 丶 ／/ ',＿
　　　　　　_ノ丶、　　　 ,.　' ／　 !　 ｀ ―- 、
　 _,. - '´　　　 ヾ｀￣´　 ／　　　l　　　　　　｀丶、

>>251
封建制を作れたのは欧州と日本くらいなんですがねぇ
どっちも当時は田舎ですが

将軍になったのが幕府開闢じゃないなら
1603年家康征夷大将軍をもって江戸幕府のはじまりとするのは間違いなんだよな？
じゃいつからだよ

いいヤゴ食べた鎌倉幕府

なんでサムライが敗北してるんですかねぇ・・・。　
http://www7a.biglobe.ne.jp/~gakusyuu/rekisigazou/kamakura/moukosyuurai1.jpg

いくや　←　わかる
まいまい　←は？
おやいかさかさか　←何言ってんだこいつ・・・

いい箱作ろうって教えてるらしいな

>>260
釣りか？半分カットしてるからそう見えるんだろ

>>260
釣り針でか過ぎるわ

いかに歴史の勉強が無意味かということが分かるな
小学校から曖昧なモン強制すんな
好きな奴だけやる選択授業のカテゴリに入れろよ

墨俣の一夜城なんてないし
秀吉が信長の草履云々と中国古代のパクリ話だし
長篠の三段撃ちとか創作だし
真田幸村なんて名前は創作で活躍も剽窃や創作が入ってるし
政宗の母である義姫が毒殺未遂を起こしたのも創作の色が濃いし
比叡山焼き討ちは実は大規模な物ではなかったし
信長は南蛮胴なんてつけなかったし
織田家は自称平氏で本当は藤原氏で当時の人間が将軍は源氏とか
誰も意識してないし（むしろ足利源氏の次は平氏の世だろうと信長は平氏を自称した）

ドラマや小説で利いた風な逸話や歴史を知った風なことで言ったりするとバカ丸出しになるよ

俺３１だけど学校では１１９２年って習ったよ

>>266
戦国じゃなくて鎌倉の話でそういうのないのか

いい箱作ろうとか大工かよwww

>>268
義経絡みは創作だらけ

>>44
おこんナッツ

俺おまえらがばかにするゆとり世代だけど
ちょうどこういうの過渡期だったからどっちも教わったわ
テストでは1192で正解だけどテキストにはどっちも載ってた記憶がある

>>270
天狗がどうこうとかいんちき臭いよな

東照大権現「おいやめろ馬鹿、その辺の時代細かく掘り下げんのマジでやめろ」

征夷大将軍なんてその頃はただの名誉職だっただろ
頼朝なんてずっと前から政治基盤作ってただろ
鎌倉幕府て　鎌倉武士集団　の　政府　って意味だからね

>>154
ひとよひとよにひーとーみーごーろーwwwww

>>38
小中学生の頃はそれよく思うよな
大人になると年代を覚える事が重要だったんじゃなくて
一見無意味に思える事でもしっかりと暗記するための勉強法を学ばされてたのだと気付く

数年の誤差くらい、どうでもええやろうに
なんで1年単位でこだわらなきゃならんのかと

幕府開設の定義を教えろよ！
いい国をつくったのが幕府だったら
いつの時代も鎌倉幕府開設だろ

おいおい
ちょうど今大学受験の勉強するために石川実況買って読んでるところなのに普通に1192年だぞ
どうしてくれるんだよ

>>189
うわぁ・・・
早く精神病院入院した方がいいぞ

歴史って言うのはサー
因果関係と流れが結果現代にどうつながってわれわれが存在するのかって話なのに
年号を暗記させて歴史の何が分かるというのか

マジかよ今１１９２じゃねーのかよ

義経は実は奥州藤原氏が蝦夷地に逃がして、そのあと樺太から大陸に渡り、ジンギスカンになった

孫のフビライが造った大都（北京）の中心部が平泉の町割りにそっくりなのはその証

NHKのテレビドラマが平清盛ィィィ！とか言ってる頃に
フランスのテレビドラマならテンプル騎士団の最後だよ
そりゃ視聴率も上がりませんわ

常識的に考えて守護地頭の設置からだろｗｗ　将軍宣下などより重要に決まってる

1192年じゃないのかよ
ゆとりだから知らんかったわ

>>11
いいやご(1185)めんと平氏を滅ぼす

で習ったな。

>>288

>>282
年号の暗記は基本中の基本な。
内容を頭の中で時系列で整理するタグみたいなもんだぞ。
東大や早慶を受けないレベルだとあまり必要ないかも知れないが

■鎌倉政権成立

１．1180年説　頼朝挙兵、侍所の設置　　　　　　←内乱・クーデター勃発
２．1183年説　寿永の宣旨を賜る　　　　　　　　　←東国支配権の公認（反乱軍ではなくなる）
３．1184年説　公文所・問注所の設置　　 　　　 ←鎌倉の行政・司法権の整備（私的で地域限定）
４．1185年説　平家滅亡、守護・地頭の設置許可←全国に行政権が拡大も実効性と範囲がイマイチ
５．1190年説　権大納言・右近衛大将への補任　←公卿に昇進し、私的機関が公的機関に昇進。　
６．1192年説　征夷大将軍への補任　　　　　　　←後白河法皇の崩御により軍事・行政権を掌握

1189年に奥州藤原氏を討伐し、1190年に上洛した頼朝は後白河法皇に征夷大将軍の宣下を拒否されている。
公卿になったので「議奏」出来るとはいえ全権を掌握したとはいえない。
翌年の後白河法皇崩御を以ってして鎌倉武家政権成立時期と考える。

なんかこういう歴史の新事実！みたいなのって単に学閥の争いというか歴史学者が目立ちたいだけのような気がする
なんで古い方は簡単に否定して新しい方が絶対正しいと言えるんだろ

問注所って響きは
三角木馬で悶絶している人に浣腸をしてそうな雰囲気するよね

最近はNHKや出版社が番組作って関連書籍を売りたいから
昔からある諸説をさも新説のように取り上げてるってのもあるし

教科書が変わるのは、学会の定説では遠野昔に変わってるのに
検定乃至、教育現場再度がついていけなくて変更されてなかっただけってのも
多いんやないかい

>>292
彼女の政所（まんどころ）を思いっきり問注所（もんちゅうじょ）したら、その顔が公文所（くもんじょ）

江戸時代の「士農工商」ってひどすぎるよな
普通に江戸期の人間が明治大正昭和でも生きてたのに適当こきすぎな気もするが
明治政府が自分たちを正当化するためにステマした上に
愚民どもは反論することもなく「ウチの所はそんな身分制度なかったけど
それはウチだけの話で、日本中ではそうだったんだ」と信じてしまったんだろうな

　マルクス主義が士農工商の概念を固定化したのは教科書を講座派の
連中が書いてきたことからも明らかではあるんだけどな
　山川なんかが抗い色々変わってきたけどマスゴミが大好きな歴史観問題と
史学の世界の歴史観がごっちゃになってワケワカメになってる気もする

>>294
すげー全部エロい
まんどころは特にストレートだよな

>>257
ジャップがうほうほウンバボいってる時代に
中国では春秋戦国が終わって封建制が終わって
秦には郡県制がしかれて中央集権ができあがってたんだけどｗ

>>298
その前におまえらはシナじゃないだろ
まーそのころからクッソクッソブッサイクだったんだろうけどなチョンはｗ

で、１１９２じゃなかったら何年なんだ？

一生忘れない名ゴロ合わせ

ワールシュタットのたたかい(1241)

悪酒断つと、胃によい


ほら、一生忘れなそうだろ

普通に試験に記述式問題を入れいればいいだけの話なんだけどね

歴史だけに限らないことだけど暗記問題にしてしまう教育が問題

いい奴殺す壇ノ浦ライブ’８５

1066年
入れろ無理やり
ノルマンコンクェスト

一生忘れない

いいやご壇ノ浦の戦いって覚えてた

ガキだけど1192で覚えさせられたよ

1800年以降の世界史以外基礎だけでいいよ

いいパコしようね鎌倉ぁん幕府っんっ…

ムラービト朝　１０５６年
村人を入れ殺す

>>271
そんな無礼な質問があるか！

>>310
だから何を言いたいかっていうと聖徳太子が

終戦記念日も8.15じゃなくて9.2にした方がいいんじゃ

吾妻鏡読むと頼朝の糞さにビビる
そして北条氏がさらに酷い糞っぷり
実朝気の毒すぎる

俺はネネさんと幕府開くよ

1095クレルモン公会議

歴史って結構曖昧だよな〜
紙媒体の記録じゃ捏造誇張し放題だもんな
タイムマシンあったら俺は小便引っ掛けられてブチ切れて稲葉山上乗っ取りした竹中重治と大名首級最高ホルダーの毛利勝永の戦働きを監視してみたい

ひとよむなし で覚えててテストに14674って間違えて覚えてた

>>46
日本社会ってほんと中世だな

>>252
承久の乱で勝利した後、天皇制や朝廷を廃止して、「新王」「新皇」・・・名称はなんでもいいが、
新しく皇帝を立てて新しく朝廷を作らなかったのは何故か？

後鳥羽上皇を隠岐に流しただけで済ませて、天皇制や朝廷を温存したのは何故か？

>>16
チョンには歴史がないから覚えるの簡単だね^^

いくいくワイマール憲法

絶対に覚えられる年号を教えてやるはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



1582年（いちごのパンツ）　本能寺の変

>>295
日本語でおk

4192つくろう　鎌倉幕府

良い箱作ろう 図工集団鎌倉幕府

歴史なんてまったく覚えてないな
自分の生年月日くらいか

ヤゴ（水?）
トンボ目、特にトンボ亜目のものの幼虫を指す通称

というわけで
いいヤゴ取れる鎌倉幕府
これで覚えよう

>>297
褒めてくれてありがとう！

>>300
幕藩体制の基盤が出来たのが1185年、実効支配力を持ったのが1190年。
名実共の支配者になったのが1192年。

>>11
良い箱

>>301
では、十字軍遠征の最初の年の１０９６年・・・「十字組む」

へえ、変わったんだ知らなかった

>>328
すまん、自己レス
「幕・藩」は時代としてないな。
「鎌倉政権・豪族」でした。

言葉の適性はともかく、当時は朝廷が強く、かつ寺社勢力を含めれば、
鎌倉政権は東国及び全国の開発領主の新田開発地の本領安堵でしかなかった。

いいはこ作ろう鎌倉幕府かｗｗ
楽で良いなｗ

どの時代もエロゲにしてくれたら覚えやすくていいのに

>>311
じゃあきみはイエス・キリストを知っているか！

マジ知らなかった。改正されてたのか、しかし参ったな、もうこびりついちゃってる知識を上書きするのってすげえホネだぞ

日清焼きそば(やくよ→894)　1894年日清戦争

>>319
権威の源泉を排除するよりも、権威や伝統を利用したい為政者が多かったのでは？

平将門や道鏡の教訓だけでなく、それ以前に出雲の豪族を倒すのに大和の大君（＝天皇家）が
どれだけ配慮し、そのたたりを畏れ、今の時代でも崇め奉っているの思うの？

出雲の民は農業技術、土木建築、金属加工の先進者で、全国にその分詞を持っている。
諏訪大社とか大國魂神社（東京府中）などもその系譜だよ。
それって、天皇皇族が畏怖・尊敬（旧敵ながら感謝）している理由でしかない。

>>69
なわけねーだろ馬鹿。お前と一緒にすんな　ｗｗｗｗ

１１９２年って征夷大将軍に任命された年だろ。
これ、日教組や組合教師が
「天皇から任命されたとすると、天皇の権威を
子どもに教えることになる……、頼朝が日本の中心的人物になったのは実質的には
もっと前だ〜！！！」
と言い出したからでしょ。
普通の学校では１１９２で教えてるよ。

>319
上皇って平たく言えばご隠居さんの事
天皇が行った事じゃ無いから朝廷自体に責任は無い
天皇辞めるからこれから好き勝手するぞって事だよ
だから江戸時代まで天皇の譲位と言うのは武家にとって非常事態宣言みたいな物

新しい皇族擁立って、味方も内部分裂するリスク大だから、もうこの時代じゃ無理だよ

明治維新からこっちの歴史も
かなり書き換えが必要だろ。
反ネトウヨ的な方向で。
この辺はほんと嘘しか教えられてない。

>>340
歴史音痴なコヴァの受け売りっすかｗ
歴史的には昔から1185年説のほうが強かったのが
皇国史観によって歪められてたという方が正しい

>>341
いやいや、それは穿った見方。

上皇、法皇になるのは大抵、文字通り実権を持った「院政」ですよ。
綸旨、宣旨が出せる時点で時の天皇よりすごいこと。

>>257
ジャップなんて封建制にも達してないんだけど wwww
馬鹿はとっとと死んでこい www

　　　　。　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　 　　 〆⌒　 ⌒　^⌒ '' ｀ ､.　
　 　。 　 ／　　 , -ｰ── -‐ 、^,, ヽ.　　o　　+　　　。
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　　　　/　　/　　　　　　　　　　　　i　　i.　　かまくらサイコー！
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これ大人に聞くと大体1192と答えるだろう　今日も情強になってしまった

>>312
正月とならぶ日本の一大祭日が、
つぶされたも同然だからな。

お盆に敗戦日をかさねて、
敗戦のインパクトを減らそうという魂胆が見え見え。

ヒロヒト教徒たちが売国奴だ、というのがよく分かる。

>>338
朝鮮半島に近いからな出雲は。
大陸・半島文化が伝来し、
それを土人ジャップどもに教える
情報発信基地みたいなもんだな、あそこは。

>>349
大和王権＝百済+任那系
出雲や越前＝新羅系

これ、527年の筑紫国造磐井の乱と同じ構造

>>335
麦茶チューチュー

>>320
よその国でも歴史は大切にしてるのにね
英語しゃべれても自分の国のこと知らなかったらバカにされる
まぁ、歴史を知らないでいい階級には関係ないね＾＾

将軍任命で鎌倉幕府でいいんだよ家康は将軍に拘ったんだから。バカだわ

ｲｲﾏﾝｺ
1185

>>353
三河土豪の成り上がりに過ぎなかった徳川氏は
源氏の名にあやかり将軍職にこだわっただけ
そもそも幕府という言葉も江戸時代に作られたものだし
江戸幕府と鎌倉幕府ではまったく違うものをみるほうが自然

古代中国の夏もあったっぽいって方向で習ってるんだろ？

日本の中世といえば鎌倉時代

いまのゆとりは
中曽根内閣時代の朝日新聞のキャンペーンのおかげで
近隣諸国条項ができた後に教育を受けた世代だから

鮮人が歴史教育に介入しまくり
史学学会にも鮮人汚染が広がり

日本を貶めるために
大和朝廷をヤマト王権
任那日本府を抹殺
聖徳太子の業績を抹殺
豊臣秀吉の朝鮮征伐を侵略とか
日本併合時代の朝鮮ゲリラ・テロリストの名前を憶えさせられるとか

本当に可哀想だ

>>358
難波京の大化の改新否定と仁徳天皇陵の書き換え強行も
天皇を称するに至った天武天皇と
皇室の正統な系譜の根拠を仁徳帝とのつながりとしていからな
大和朝廷の最大版図否定は新潟城の山古墳発見で致命的打撃を受けたから
（これまでは能登半島までしか見つかってないから説としてのみ受け入れていた）
韓半島とか言って任那の抹消強行に力を入れてるな
特にこれらの証明を守り継いでいる大阪を破壊しようと在日が必死になってる

で、結局どっちなのよ？

1192年に決まってるだろ、年号も知らないのか、これだからゆとりは

いざキャバクラへ

じゃあ、鎌倉幕府はいつから何だよ
明確な証拠を提示してから否定しろよ

はっ？1192作ろう鎌倉幕府だろ？
おじさんは騙されんぞ

結論 どうでもいい

鬼武者の天井どうすんのｗ