不確定性原理に欠陥があることを名古屋大が証明   俺も前々から変だと思っていた

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不確定性原理に欠陥…「小澤の不等式」光で証明 : 科学 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130718-OYT1T00420.htm?from=navr

電子の振る舞いなどミクロの世界を説明し、現代物理学の根幹とされる「不確定性原理」の数式に問題があることを
示した理論が正しいことを、光を使った一般的な実験で証明したと、東北大と名古屋大の研究チームが17日、発表した。

名大の小澤正直教授が提唱した理論で、「小澤の不等式」と呼ばれる。現在のスーパーコンピューターよりはるかに高速な
「量子コンピューター」の開発などに役立つとして期待されている。

ミクロの世界では、電子などの小さな粒子の位置を正確に測ろうとすると、粒子の質量と速度をかけた「運動量」が正確に
測れなくなる。不確定性原理と呼ばれ、「ハイゼンベルクの不等式」という数式で表されるが、小澤教授は2003年、この
不等式が成り立たない場合があることを数学を使って指摘した。小澤の不等式はこれまで中性子を使うなど特殊な方法で
実証されてきた。今回、光を使った精密な実験で、ハイゼンベルクの不等式が成り立たない場合でも、小澤の不等式は
成り立つことを確認したという。
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 15:58:35.50 ID:/3rtl9oo0
数学すげえな
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 15:59:03.21 ID:4No0TNWR0
ラプラスの悪魔ェ・・・
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 15:59:47.65 ID:ggpbNL0S0
猫は生きてるの?
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:10:37.97 ID:+EEPfY4qP
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:11:31.22 ID:zkNx3s9k0
不確定性原理の恋愛なんてシュレディンガーの猫だってアクビする
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:12:19.35 ID:fdZ5PzyV0
やっとかめ
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:12:42.96 ID:11dHrcx/0
ふむふむ
つまり、どういうことだってばよ?
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:14:04.80 ID:KIAkqpat0
未知の要素が絡んでるだけのはずだって信じてる
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:17:43.68 ID:zkNx3s9k0
>>8
いいこと?
ハイセンベルグは理論的な思考実験の結果
位置の不確定性⊿xと 運動量の不確定性⊿pxの積は
プランク定数に等しいとして⊿x×⊿px=hなる式を導いたの
つまり量子の世界における観測は必ず不確定性を持った値しか
得られないという事ね
わかるでしょう?
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:20:03.62 ID:gt5LF0UnO
シュレディンガーは毒ガス入りの箱の中に猫入れる鬼畜
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:21:07.30 ID:8TiSTCHG0
「光より速い物質があった!www」騒動の再来な予感
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:21:26.72 ID:ZYs38KIhP
猫は生きてるか死んでるかの2通りしかないに決まってんだろ
重ね合わせた状態ってなんだよクズ
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:23:24.67 ID:/tXZwk0K0
>>5
ワロタ
単純に、ものを観測するときにも電磁波がぶつかってるから相手のエネルギーが変わるよねって話だっけ
やべ、また日本人がノーベル賞を貰っちまうのかw。
ほんと朝鮮人に悪いなwwwwww
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:32:17.08 ID:4aUUvTKa0
>>15
エネルギーを受けるだけなら、観測対象に影響及ぼさないんでね?
物質の状態は観測するまで不確定ってことだったような
不確定というか、それがあるべき状態というか

観測によって、ある状態が遷移するのではなく、一つの状態に落ちつく
その落ちつく状態に幅があるんで、観測するまでは正確な状態がわからん
みたいな?
この人ね。。。
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:34:31.43 ID:ZLTezMAET
これって原子の世界じゃニュートン物理学は成立しませんよってやつでしょ?
そもそも数式なんかじゃ表せないんじゃないの
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:34:55.61 ID:7JaUyJmF0
名大と聞くとなー・・・だわ
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:37:04.73 ID:e4/TR2Eh0
小澤の不等式はもう常識なのに
嫌儲だと>>12みたいなアホがわんさかわいてくんのかよ
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:37:33.90 ID:7JaUyJmF0
>>13
受精したかどうかすぐには分からないって事だよ
やっぱこの板って文系低学歴まみれなんだな
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:41:35.41 ID:+a8mgD/w0
結局小沢の不等式ってなんあんだよ
帳簿の収入と支出が等しくならないってことか?
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:46:21.40 ID:mEVhrmyEI
昨日か一昨日も名大が第四の炭素ナノ分子の合成に成功でノーベル賞クラスの成果って話題になったのにまた名大かよ
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:50:47.42 ID:7JaUyJmF0
>>25
不確定性原理で観測には幅があるとされたけれども
上手いことやれば幅を狭めて精度上げられるんじゃね?的な項を不確定性原理に足した式
そんなこんなで実験してみたら意外とあってるんじゃね?的な結果が出たの
それを再確認したみたいなのがこの話題
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:53:39.52 ID:8TiSTCHG0
>>22
常識wwwwwww
中卒ってバカだから極論しか言わないのな
不確定性原理って
位置と変位(∝速度∝運動量)が同時に定まらないっていう
ある種のトートロジーみたいなものと思ってたんだけど
じつは間違いって意味がわからないんだけど
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:58:23.29 ID:+a8mgD/w0
>>27
記号逆になってるんだな


ε(Q)η(P) + ε(Q)σ(P) + σ(Q)η(P) <= h~/2   ・・・小澤の不等式

  ※ ε(Q) は位置の観測誤差、η(P)は観測による運動量の撹乱
  ※ σ(Q)、σ(P) はそれぞれ物体が元来持っている、位置と運動量の量子ゆらぎ
  ※ h~はエイチ・バー、プランク定数を 2π で割ったもののこと。
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 16:59:33.61 ID:Tv64WoySO
凄い事気づいたww
神は全知全能でなんでも出来てわかるから神
でも不確定性原理により量子の位置と運動量は神でも同時に測れない

よってこの世に神はいない事を数学的に証明したうはwwww
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 17:04:01.24 ID:sJrgSuJu0
ジャップは物理学の領域でも中世レベル(笑)
>>28
極論じゃなくて常識だけどな
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 17:46:43.11 ID:Ztn3Xhz70
何かを知ろうとすれば
知らないままでなければならんもんが他にあるってことだよね
つうコトは全部を知る方法がまだあるってこと?
小澤の不等式なんてすでに正しいって以前から証明されてるやん
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 17:49:29.05 ID:odFR+nsJ0
科学スレでオカルトにはしるやつは何なんだ
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 17:52:37.81 ID:Ztn3Xhz70
測定限界を超えたってだけか
別に不確定性なんとか自体は間違ってないじゃん
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 17:53:29.56 ID:kk+3HiSf0
>>10
要は位置を求めると速度が分からず。
速度を求めると位置が分からないのだよね。
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 17:55:38.35 ID:kk+3HiSf0
>>37
測定限界と言うのでは無い。
観察自体が相互作用して波の状態から変化してしまう訳。
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 17:56:06.88 ID:kk+3HiSf0
>>39
訂正
観測
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 17:57:41.00 ID:I9a7DGfW0
フタを取るまで猫が生きてるか死んでるかわからない
とか、ただのキチガイだろ
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 17:58:21.24 ID:AuNpnyWC0
何で今更ニュースになってんの
ずいぶん前にスレ立ってたじゃん
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:00:57.57 ID:VuuUVWp80
神はサイコロステーキを食べないってやつだろ
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:03:16.04 ID:Ztn3Xhz70
wikiには小澤の不等式はハイゼンベルグの式による測定の限界を
超えたことに意義があって、それの検証待ちだったのが、今回いい結果が出てこのニュース
って書いてあるぞ
>>43
スパゲッティーモンスターはTボーンステーキを食べる
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:17:20.66 ID:+dkot8Oq0
不確定性原理って二種類あんだろ?測定誤差に関わるのと数学的に導出されるやつ。
二つの関係がいまいち分からん。
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:18:00.10 ID:RxfcyrfdO
>>10
天地無用とか懐かしすぎて涙が出てくる
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:24:44.64 ID:U1nF1Y7b0
メルカトル図法
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:29:48.58 ID:BoDcjBrbP
そもそも量子力学に不確定性原理っていらねんじゃね?
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:30:28.94 ID:j7UMjFzS0
>>10
さっぱりわからない
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:31:42.27 ID:Ek1RRXY0P
かしこいひとはすごいなあ( ´ ▽ ` )ノ
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:32:47.75 ID:WxeCna+70
俺が俺たちがマクスウェルの悪魔だ!
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:34:19.05 ID:ptZpEVW7O
神はバクチなぞしないのだ
よくわかんねーけどサイコロ振らないの?
図れようが計れまいがその時の位置と運動量は確定してるに決まってるだろ
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:38:24.94 ID:YkBfoG2t0
>>10がまた訳のわからない説明かと思ってたけど、別にそうでもなかった
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:40:09.97 ID:83MJpaazP
アインシュタイン小勝利ぐらいにはなったの?
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:41:45.46 ID:ZHeo8QVk0
量子が確率的に存在してることは変わらないだろ
単に限界を超えた正確さで測れる場合があるというだけで
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:44:44.74 ID:o1IXh7Gn0
>>16
日本人がもらってもお前とは一ミリも関係のないことだと気づけ
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:45:24.24 ID:2KdYdP4U0
小澤の不等式

名前かっこいいw
観測できないから計算できない
つまり確定していないキリッ

↑こいつ最高に阿保www
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:54:22.93 ID:A4DIdA170
これ数ヶ月位前に、不等式が実験で証明されたって
報道されたよね。
理論自体は十数年前に発表されて、
技術の進歩でようやく証明されたって。
すげえな、この先生。
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 18:55:47.39 ID:qiOEK7070
>>5
くだらなすぎワロタ
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 19:01:51.50 ID:I9a7DGfW0
藤原不比等式
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 19:11:59.96 ID:yYxShFQv0
ただちに猫の生死に影響が出るものではない
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 19:12:04.21 ID:CK4rYJ0F0
「どこまで行っても不確定」とされていたものも、確定されうるってこと?
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 19:13:50.65 ID:VTzWczEp0
>>5
すげー
俺も前からそう思ってたんだよ
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 19:17:20.61 ID:83MJpaazP
俺が前からそう思ってたような気がしたのは実は不確定じゃなかったってことか
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 19:18:36.34 ID:CK4rYJ0F0
>ハイゼンベルクの不等式が成り立たない場合でも、
>小澤の不等式は成り立つことを確認


「不確定性原理」そのものが間違っているのではなく、
「不確定性原理をあらわす為の式が間違っている」ってことなんかな?
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 19:22:10.04 ID:sACdKM+F0
>>10
調べたら1995年とかワロスwwwワロス・・・
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 19:37:54.22 ID:+a8mgD/w0
>>66
それとは別やで
やっと俺の背中が見えてきたようだな
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 19:54:16.36 ID:6Elk5PHw0
物理の新理論なんか、東大が生意気とばかりに潰しにかかってきそう
不確定性原理自体は変わらないということか
>>27
この種の話を、基礎のない阿呆相手の一般論に置き換えるのは面倒くさいだろうから、
無理に説明してくれなくてもいいけど、

ハイゼンベルクの式の精度を上げようと思ってあれこれやっていたら、
ハイゼンベルクの式のズレを見つけちゃったって感じ?
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 20:21:44.23 ID:i7odJhRS0
>西洋の学者でハイゼンベルクなども、日本人には割合楽に量子力学が理解されるらしいが、
>なるほど東洋人だからやさしいのかもしれない、といっております。
と湯川博士の著書に書いてあるが
なるほど納得
厳密に理解できているかどうかはともかく
古典力学的世界観よりも量子力学的世界観の方が
何となく肌に合うというか、馴染みやすい印象は確かにある
気色が良い
キリスト教でも
決定論なら神は結果知ってるじゃんって話もあるけどな
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 21:50:45.67 ID:jCS/zIds0
統計学専攻の俺にもわかるように説明してくれ
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 23:49:05.17 ID:+NwFY8BP0
私も前々からおかしいと思ってました
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/18(木) 23:56:46.52 ID:PzK3IFlY0
>>77
「なあなあ」ってイメエジか
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 02:44:53.51 ID:zXBfuZxV0
世の中には「不確定性原理」と呼ばれる式が2つある。物理学者ハイゼンベルクが約80年前に打ち出した
 εqηp≧h/4π(1)
と、同時代のケナードが導いた
 σqσp≧h/4π(2)
という式だ。

この2つは一見よく似ているが、その意味はまったく違う。

ハイゼンベルクの式は「物体の位置を測ったときの正しい値からのずれεqと、測定によって引き起こされる運動量の乱れηpはトレードオフの関係にある。
位置を正確に測れば測るほど運動量の乱れは大きくなり、両方を正確に知ることはできない」ということを意味する。

一方、ケナードの式は「物体の位置のゆらぎσqと運動量のゆらぎσpは、ある一定以上に小さくすることはできない」と語る。
20世紀に登場した量子力学によれば、位置も運動量も決まった値にはならず、ある幅でゆらいでいる。このゆらぎは物理量にもともと備わっているもので、測定とは関係なく存在する。

2つの式のうち、一般社会によく知られているのはハイゼンベルクの方だ。
彼はこの式で「我々は原理的にすら現在のすべてを知ることはできない。従って未来も予測できない」という新しい世界観を打ち立て、物理学を超えて注目された。
この主張は今も正しいが、式の方は今回、実験で破られた。

なるほど分かった。俺も常々疑問に思ってたところで得心がいった
んで量子揺らぎの原因って何よ?
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 02:45:55.86 ID:9Ut///ur0
>>82
神様だけがご存知だ
さあ壺を買え
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 03:09:10.62 ID:MtwPhm9u0
>>74
物理にお前みたいな低脳な発想するやつはいないから
安心して欲しい
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 03:27:20.38 ID:YuC/APHI0
欠陥があっても、欠陥が見つかるまでは世の中をそれで説明できるってのはどういうことなんだ?
コップの底に小さい穴が開いていることに気がつくまでは水漏れしません
ってのと同じくらい不自然じゃないかと思うんだが
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 03:33:17.55 ID:h+rQaaYs0
>>85
誤差の範囲が小さくなると思えばまちがえていない理解
物差しの目盛りがどんどん正確になっていく世界
欠陥ではなく誤差の大きな理論から誤差が少ない方へと修正されていく
東北人と名古屋人すごい
つまり神は生きてたってか?
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 03:37:48.61 ID:KhFFZs3QP
>>5
今週一番笑った
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 03:50:39.85 ID:SCGAqyvT0
全知全能、全知、全能の神がいないのは分かった
でもすべての量子状態を知っている神くらいならいてもいいだろう
東大京大は別格
それに次ぐのが東北大名大
それ以外は、、、
>>29
要するにハイゼンベルクの不等式は、位置と運動量それぞれの測定誤差と、位置と運動量の積が原理的に不確定だということを、混同している数式なわけだ

測定誤差を無くせば位置と運動量の積が確定する場合がありうる、というのが小澤の不等式
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 08:52:34.07 ID:5i1vow+H0
>>85
穴の開いたコップは欠陥品だが
それに水を入れなければ誰も気にしないんじゃないか?
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 08:57:27.84 ID:V9FPk2L/0
な?いったろ?
>>85
「だいたい合ってる」けど「どこまで合ってる」か分からない感じだな。