漫画家の井上雄彦さんトレース問題について語る「この世に模写してはいけない絵なんてないんだが？」

Inoue Takehiko @inouetake

あとんす。模写していけない絵はないですよ。
RT @sinomari777: @inouetake じゃじゃーんっ！！買いました！この桜木模写してもいいのでしょうか！？ pic.twitter.com/sAiBfYZpPR

https://twitter.com/inouetake/status/356609141831237636

模写とトレースはちがうんじゃね

模写するだけなら自由だからな

模写と言い張れば問題ないとのお考えだそうです

写真だろあれ

Q:妙な質問かもしれませんが、井上さんの絵はどこから来るんでしょう？
それは、記憶というか。ひとつは自分がバスケットボール好きとして、
NBAの雑誌とか写真とかを見てきた中で、すごいかっこいい瞬間のポーズとかが頭に焼き付いてる記憶と、
自分がやってた時の基本的な動き、バスケットらしい動き、シュートとか、そういう身体の記憶。
見てた記憶とやってた記憶、その2つですかね。
http://web.archive.org/web/20041010203240/http://www.shiseido.co.jp/uno/cm/200403.htm

元を明かさずに金取っちゃ駄目だよね

模写とトレースは違うし

ちはやふるは関係あるだろ

ワロタ　　

漫画がおもしろければトレースだろうがなんだろうが別にどうでもよくね？
漫画を描く過程なんざどーでもいいス

あとんすってふんすの仲間？

模写もトレースも問題は無い
それを商業ベースに流通させた場合、大人の責任が発生するだけだ

当たり前じゃん

トーラスとトレーズも違うし

写真には著作権があります。で即論破

それで商売してええの

あとんす、って何？トレースの仲間？

たしかにこいつは模写だったな

もう出典さえ明記すればパクリもトレスもいい事にしろよ

ですよねー
トレースしていいのは写真だけですよねー

ちはやふるの作者が業界追放寸前まで行った一方で
この人がお咎め無しだったのはなんでなの？

模写は自由だろうけど後の扱いが問題なんじゃ

>>12
おめーはけいおんスレでブヒブヒ言ってろよ豚
まだグッズは出てんのか？ん？

あとんす？

模写してもトレースしてもコピペしても何ら問題はない
それを自分の権利物と偽れば問題だが

模写して自分で楽しむ分にはいいんだろうけどさあ…

>>２２ばかだから。ちはやふるの作者がな。炙りがいのある女狐とかそんなかんぢ。

>>6
記憶（）
てめえはバスケ雑誌を模写しただけだろうがｗ

ちはやふるの作者はトレース認めた上で自作自演擁護とかやらかしてたからなあ
シカトしてりゃ何もなかったかも

語ってないだろアホか

模写は別にしてもいいんだけど
それを『作品』として夜に出すのはアカンで

漫画家なんてカネあるんだしいくらでもモデル雇って資料作れそうだけど

アスペか

このパクリ野郎いつまでしら切り続けるんだ
ちはやの奴だけ処分されてかわいそうだろ

てんてーは許されたのか

>>22
トレースと模写の違い

マサオは許さない

スラムダンクだけの一発やさん

だよねトレハロース最高だよね

オリジナルが尊ばれるのは19世紀までの美学だな
20世紀以降は複製や引用を使いこなせないと本物になれない
まぁ、マンガの絵程度にそんなんは期待できないけどw
オタクは絵を語りたいなら美術史勉強するべきだな

ちはやふるバカ売れしてるもんなぁ
トレースなんかなんら問題ないのにワナビの嫉妬で未だに炎上の種にされてる

チェルシーのトーレスとユヴェントスのトーレスとヘタフェのトーレスも違うしな

スラムダンクのころはネットがそんな普及してなかったからな
http://image.blog.livedoor.jp/inouekenkyu/imgs/8/6/86ab8380.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare01.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/


底辺作家がやると連載打ち切りの単行本絶版
http://cabin.jp/k55yuki/image/asami.jpg

著作権がある絵や写真を模写して練習する
著作権フリーの絵や写真を模写して売る

ここらへんの模写はOKなんだろ？

俺もツイート見てて
これは返事したらまずいだろって思いながら見てたけど
やっぱ悪のりでスレ立てる奴が現れたかｗ

荒木が吉田戦車の4コマをモロパクリしてたのは、模写？トレース？

イノタケツイッターやってんのかよｗｗｗ

ダシマスターって連載中止にするほどだったのか？

てすてす

模写して自分の作品とださけりゃいい

>>44
ジョジョにしてもそうだしパクりまくってるなｗ

>>44
椅子に座ってるところくらい自力で書けんのかいな

私的複製の範囲ならな

荒木のパクリの方が凄いよな

それより武蔵はいつまで畑いじりしてるの？

模写もトレースも自由だけどそれを自分の絵だと発表したり
商売に使ったらアウトだよね

トレース(トレス)：紙を上から重ねて元の線をそのまま写し取ること

模写：目で見て真似て書くこと。トレスと見分けがつかないほど精密に模写できる人もいる

反転トレス：元画像を反転することによりバレにくくする小細工。普通のトレスより悪質とされる

参考：写真などを見てその物のデザインや構造を頭に入れてから描くこと

この世になんて言ってないだろ捏造すんなしね

>>53
自力で描いたらむしろこんな突っ立った感じで
腰が伸びないはずなんだよな、
太ももからシートにあわせて曲げたくなるはず

ちはやふるの作者はトレスどうこう以前に痛々しいし消えてくれて良かったのに
ヒカルの碁批判してたのが一番イラッとした
典型的な女作者だよな

バガボンドがくっそつまらなすぎてやばい

模写もトレースも問題ない

ただ、同業者からの漫画家からパクったら、漫画家が文句を言う可能性があるっていうだけの話
文句を言われたら素直に罰を受ける覚悟があるならやればいい

ぱくらなきゃいい絵は書けないんだよ
バスケのシーンを頭で想像してもいい画なんてかけるわけがない
バスケ雑誌からぱくればリアリティのある素晴らしいバスケのシーンがかけるわけ

パクリやトレースは当たり前
あらゆる漫画についてパクリを叩いてる事がおかしい

>>53
まあ描けないわけじゃないけどゆっくり構図から描き起こしてる時間がないんだろうな
だからみんな雑誌とか見てパクる

というか、パクりに憤れる人は見てるものや読んでる本の絶対数がたんに少ないんだよ。
誰でもやってるからな。

同じサイズで書いてアカンやろ

模写してはいけない絵は確かにない
模写を公開しちゃいけない絵はある

本物の天才漫画家は著作権なんて下らないものには拘らない

トレースを模写と言い換えるとこが汚いな

著作権者から訴えられない限りは問題ないよ？

>>22
自作自演で自分擁護

>>22
寸前もクソもしっかり居残ってるじゃねえか

知らんけど札の精密模写とか禁止なんじゃないの

そっちの方が良くなるなら何やってもいいわ
トレストレス言われるのも単なるリクスなだけだし
トレス言われつつもスラムダンクはまだ売ってるんだから目的は達成してるだろ

例えば実在の建築物を背景にしてるアニメは建築家の意匠をパクっているのか。
これはせいぜいそういうレベルだなぁ。

>>73
追放までは行ってないから「追放寸前」なんだろうが
意味不明のツッコミするな

>>72
トレース云々以前に人としてやっちゃいけないよな、それは

お前ら馬鹿じゃね？ワイはトレースとか全然おｋやと思うわｗｗ
あお前らカスからか人の足引っ張るのが人生やからなあｗｗ
やあこの朝鮮人ｗｗ

荒木、冨樫、井上とか、ちはやの作者とか、トレースしてる方が割と成功して、
トレースとかやらないマンガ家の方が消えて行ってる件

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty76021.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty76022.jpg

>>72
やっぱい痛いくらいが面白い漫画描くには向いてんだろな
斜に構えてちゃ絶対描けないあんなの

>>41
全くの逆だろ
ギリシャ・ローマ以来続いたミーメーシスの芸術が近代になって覆されたんだ
更に厳密に言えば意識の変革が行われたのは芸術を受容する側であって制作する側ではなかった
ところが現代では大衆が創作活動を行えるようになったがために鑑賞者と制作者の境界線が曖昧になっている
結果として制作者までもがオリジナルの神話を信仰する事態に発展することとなる

スラダントレスで漫画家廃業一歩手前まで追い込まれた末次だがその後に描いたちはやで大復活
一方イノタケはスラダン信者が調子に乗り過ぎたせいで過去のパクリをまとめられる結果に
お前らの逆法則はんぱねえな

>>76
それは状況が全然違うから例えになってないよ。
建築物は絵や写真に撮って利用しても問題ないと著作権法第46条に明記されています。

>>76
建築物なんかは元々著作権が認められないから例えとしては違うな

>>84
ちはやなんてボロクソに叩かれてるぞ

>>87
でも売れてるんでしょう？

スラダン信者が騒がなかったら井上もトレース漫画家として名を馳せなかったのにな。
教祖を貶めるなんて信者の鏡。

44 ちはやふる　２１ 20,525 367,203 2 4

大正義すぎるわｗ
刊行ペース的にイノタケより稼いでるんじゃねｗ

騒ぎになるのは100％無許可のトレパクなんだから
許可さえ取っとけば誰も文句言わんよ

>>81
これがバクマンって漫画か

>>76
あ、それと意匠権は建築物なら建築物にしか及ばないので、
意匠権をもって建築物の絵や写真を制限することは一切できません。

>>88
んなこといったらイノタケのほうが10倍くらい売れてるじゃん

末次由紀は処分受けて更生して少女漫画史に残る名作を生み出したけど
井上雄彦はスラムダンク以降微妙な漫画しか出せてないよね、典型的な一発屋
処分されて０から出直した方が良いんじゃないか？

漫画家は面白いものを描くのが目的なんだから
その過程で人殺ししようが何だろうが問題じゃない

>>84
結局、漫画家は面白い漫画が書けるかどうかの一点ってことだよな

模写してもいいけど、それを商品として販売すればアウトです



販売すればアウトです

>>94
じゃあどっちも成功してるでいいじゃん

表現したものがあるけど技量が足りないならなんでも使っちまうほうがいいな
上手くなるまで練習してたらキリがないし

それで儲けたら怒るでしょー

>>81
おもしれーなあ

スポーツ漫画のトレース問題ほど馬鹿馬鹿しいものはない
バスケやってる以上凄いプレーが同じような動きになるのは当然だろ
カメラマンだって一番いい構図考えて写真撮ってるわけだし

>>99
どっちも成功してるなら逆法則なんてないじゃん
俺らの影響力なんて所詮その程度

リアルってケンモメン向けの漫画だよね
http://youupload.org/ceg00h9.jpg

>>103
ならアシスタントに写真撮らせばいいやｎ

なぜ人は作務衣を着ると駄目になるのか問題

ワンピは構図だけじゃなく、キャラや技までパクリだしな

NBAの写真をそのまま使ったのが叩かれてんだっけ

個人的に模写するのと、
それで金をとるのは違うだろ

スラムダンク奨学金クリアファイルってなんだよ？

やって許される人とそうでない人がいる
やって許される人になろう、ということ
荒木の漫画でもあるじゃないか、最終的に勝てばよかろうなのだと

メガバカ騒動で自分もトレスしてたのバレたから寛容だな

ミメーシスの芸術って印象派まで入るのでまるまる19世紀包むよ。

結局、たまに沸き立つトレス問題っていうのは
「俺も裁判官になって人を裁いてみたい」っていうプレイなんだよね
トレス＝悪っていう事と、悪は罰するべきって話は別なんだけどわざと混同して石投げて遊ぼう的な
まあトレスの話に限らないけど

>>22
講談社ははかなり厳しい
集英社はかなり甘い

有名になってからならなし崩しで販売できるんじゃね
画家みたいに

イノタケ叩いてる奴あほかよ
リアルな動きをできるだけ表現しようとした結果じゃん
なんでもかんでも想像で書いたらそっちのほうがクオリティ下がるわカス

なお自分の漫画のトレースは絶対許さないもよう

>>109
最初は写真トレースしていることを知っているやつは知っていたけど、誰も叩いてなかった。
スラダントレース漫画を信者が騒ぎ立ててブーメランが返ってくる形で叩かれはじめた。

>>115
違う
最後通牒ゲームを見ればわかるけど、
人間には「ズルをした相手を罰したい」という欲求がある

チラシの裏で終わらせるなら、何をラクガキしたって構わないだろう
表に出すなら覚悟を決めろ

>>118
クオリティのためなら泥棒していいってことにはならない

練習や個人で楽しむ用途ではいいけど
模写した絵を商売に使うなって結論でてるだろ

>>44
下手な奴には想像できないだろうけど絵のうまい奴はこれくらい模写余裕だぞ

クロスハンター
http://tsuru.tri6.net/mixi/img/diary_38_89_611983889_52.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000291240/41/img97cafa82h11p0s.jpeg
http://i.ytimg.com/vi/RS8yAweZhNg/0.jpg

メガバカ（業界追放）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200712/23/28/e0112128_12214619.jpg
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/19_01/image/04l.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/b/3b6d37c4.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/guideline/imgs/f/a/fa5296ba.jpg

ハンターハンター
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/0/b/0b18b43a-s.jpg

銀魂　　http://www.geocities.jp/oda_eiichirou/
ナルト　http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/00/8f/ringoloveythm_03/folder/41779/img_41779_35622954_0
トリコの読者投稿　　http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/20_01/image/01.jpg
（単行本で修正）

いっぱいあんなぁ

>>107
エンターティナーやめてオナニー芸術家気取る奴のユニフォームだから

>>122
割れを公言してるのと変わらないよな

>>120
単に末次が嫌われてて叩かれたのが、末次信者にブーメラン返されたのか
とばっちりもいいところだな

>>118
井上は頭に焼き付いてる記憶で描いてるんだとさｗ>>6

表に出すなら覚悟ってｗ
富樫やらイノタケやら堂々とトレースしてるけど何の問題にもなってないじゃん

週間漫画とかそんなの気にしてる余裕無さそう

スラムダンクって試合シーンは躍動感ある絵を描いてるけど
それ以外の喧嘩のシーンとかの動いてる場面って何かぎこちなかったな
今思うとそういうことだったんだろう

>>1
よくわからんけど、TAKEHIKO INOUEは
月間バスケットボール編集部にごめんなさいしないといけないよね

>>131
金の卵を産めば出版社が全力で守ってくれる、というか問題にするのは出版社だからな

周りが騒ぎすぎなんだよ
文句言えるのは著作権者だけだろ

そもそも写真トレス＝著作権侵害ってネットルールが間違ってるかrな


写真をトレスされ著作権侵害で訴えたが裁判で負けたって判例
http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.case.380.html

井上の世界観の描き方とその画力は本物
やっぱり最強だわ
本当にすごい表現者

ちはやふるは典型的なクソ少女漫画という印象しかないがなあ

>>126
トリコは気の毒

手塚だって夢の国からトレースやらパクりやらしまくったのに、叩かないのなww
最近の漫画家は大変だよなww

メガバガも講談社なんだよなあ
講談社はやっぱこういうの厳しい

スラムダンク奨学金の学生がＮＢＡ選手になるのはいつ？

>>128
どっから「割れ」なんて発想が出てきたんだ？
自己紹介乙

まじでスレタイ速報だわ

スラムダンクはアシスタントにこういう画像探してこいって手分けしてやってるはずだから、
担当者含めて罪にならないの知っててやってたんじゃねーの

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/inoue.gif

>>137
程度によるだろ。
かわぐちかいじは空母の写真をトレースして裁判で負けてるぞ。

>>85>>86>>93
だったら写真から人のポーズのトレースなんか全然問題ないじゃん

>>140
当時はネットもＳＮＳのシステムもなかったからな

ゴッホのひまわりはトレース

トレースと模写の違いも分からないで叩いてるガキは一体どこから来たんだ？

正直こんなこと平気で言う奴らに著作権がどうこう言われたくないわ

>>148
何が「だったら」なの？　話が全然繋がってないんだけど。
それは写真家の著作権を侵害するから問題あるよ。

スラムダンクはバスケのポーズじゃなくてゴリの顔までトレスしてたのが一番面白かったｗ

別に自分で撮った写真ならいいんじゃね？

他人が撮った物なら、明記の上使用料払えばいい場合もあるんじゃね？

>>137
え？写真をトレースしただけでコイツ叩いてるの？異常だよジャップは

けんもう民
たった二行も
読まずレス



いいのができた

まぁトレパク擁護すると中韓擁護しないといけなくなるからな

模写だって著作権主張したり商品として販売してたら際疾いラインだろ
裁判で勝ったり負けたりじゃなかったっけ

>>6
サヴァン症候群並の超記憶の持ち主イノタケ大先生

>>124
模写がアウトなら風景画とか全部アウトやんけ

自分で書けば別物ってのは事実だからな
それじゃ認めないって奴がいてもいいけど

>>61
なんて批判したのかkwsk

練習ならトレースだろうが模写だろうが何したって誰も構わないだろ
世に出すなら問題あるけどな

公開しなきゃおｋって事か

>>81
なんだこれは

自分で描きたいポーズなり構図なりを写真で撮ってそれを模写するのはアリかナシか

いいこと思いついたわ

児童ポルノを模写すればWin-Winじゃね！

>>161
元が他人の絵だったり他人の写真だったら風景画でも普通にアウトだけど？

>>163
末次由紀 ？@yuyu2000_0908 8月12日

@mion_kuri ヒカ碁だいすきですが、ヒカルが最後までちっとも囲碁が好きって
伝わってこないことが不満でした（笑）物語のたたみ方は…もったいないとしか
言いようがない！！


あれ以上ない終わり方だったと思うけどな
ヒカルはあそこで負けることに意味がある
ていうかあれだけ善戦しただけでも十分凄いレベルだから勝ったらご都合すぎる

>>169
そりゃあ当たり前の様にアウトだろ

>>171
なら模写がアウトなら風景画が全部アウトってどういう意味？
自分の目で実物を見ながら描くのは模写って言わないよ？

>>170
終わり方は賛否両論あるだろうが、囲碁が好きって伝わってこなかった気はしないけど

うわ・・・こいつまでtwitterはじめたのかよorz
見てるとガッカリするんだよなぁ

あとんすってリアル読んでる人にしか通じないんだよな

>>168
こないだ少女の裸写して捕まった奴がいたけど
スレでそんな擁護してた奴がいたな

今さら当たり前のことをつらつらと並べる嫌儲民

>>167
それがダメになったら大半の絵描きは死滅する
想像力だけで描ける人間は少ないし描けたとしても違和感のある絵になるよ

末次の成功に嫉妬してる腐った女がいるな
臭い臭い

>>173
サイがいなくなってからはヒカルの囲碁大好きっぷりがすげー伝わってきたよな
たいした好きじゃなかったらあそこで普通に囲碁辞めてたはず
末次は歪んだ見方しすぎ

>>95
バカボンドやリアルって売上からして末次のちはやふるより上の漫画だろ
イノタケの大したことない作品＞末次の最高の作品なんだから比較にさえならん

>>170
うわきめえなこのカス
作者の意図も全く読みきれてないし囲碁という競技についても知らんのだろうな
自分の頭の悪さを棚に上げすぎだわ

酷いスレタイだな

絵で競ってる人は気になるのかね
自分の表現だけ追えば他人が何描こうが知ったことないと思うけど

>>183
自分の表現だけ追うなんてのはアマチュアのやることだよ。
プロなら他人が何描いてるかを気にしないとダメ。

タイムリーな話題ですね

AKB高橋みなみデザインの商用ロゴ、有料サイトから盗作か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373846412/

>>137
かわぐちかいじは軍艦トレスして訴えられて負けたよ・・・

極端な話すれば割れもトレース
何かしらの加工を施せば模写とも言えなくない
基本的に自分の著作物だと主張している訳でも販売してる訳でもない
いや寧ろ自分の著作物だと言えば公衆送信権に引っ掛からないのか？

>>184
井上はもうそういうレベルじゃないだろ
NBA選手がダンクをするな、基本を忠実に動けなんて言われないのと一緒

いつまで知ら切るんだよこのパクリ禿

>>172
そもそも殆どの風景や人物のポーズなんて誰かが写真やビデオに撮ってるだろ
全て誰かの著作物になる

（C）たかみな
http://cache2.akb48.co.jp/images/sousenkyo/32ndsingle/information/img.png

エルフズサーカス
http://www.elph.jp/images/news/photo20090201_1.gif

本当にこの世に模写してはいけない絵なんてないんでしょうか？

とりあえずバガボンドの農業編とリアルのプロレス編を早く終わらせるんだ

>>188
基本に忠実に動けとかしょっちゅう言われるわアホか

トレースにうるさい人がどんな絵描くのか見て見たいね

典型的な論点ずらし
模写しちゃいけない事と模写した絵を
さもオリジナルのように売ることは違う

>>190
偶然の一致なら合法だよ。
違法になるのは故意に一致させた場合だけ。著作権法の上ではそうなってる。

マサオさんってトレパク騒動は結局アンチのでっち上げた捏造だったのに
いまだにアンチに粘着されててかわいそう・・・

>>81
写真を横にのせるってのが面白いよね

法的な問題とは別に
何かの宗教の偶像を模写したら不味いってのは有るかもね

そんな事よりイノタケのフォロワーが挙って女キャラを不細工にしか描けないってどういう事だよ

>>147
よく勘違いされてるがアレは裁判やる前に和解してる

コピーしてフィルターかけられたら終わるが

>>196
偶然かどうかどう判断するの？
無意識に脳裏に焼きついてたものを描いた場合気がつかないこともあるだろう

>>203
サヴァン症候群だけだなそんな芸当出来るのは

スラダン・イブラヒモビッチをフェルナンド・トレース

>>81
ちんぴょろすぽ〜ん

著作権の裁判の上で争点になるのはあくまで創作性
トレスしたかしてないかは重要な問題ではない

>>203
少なくとも「トレース・模写しました」って描いた本人が認めたら偶然じゃないと判断できるよね。
トレース・模写が問題ないという結論にはどうやってもならない。
本当に問題ないなら「やりました」と公言しても問題ないはずだからな。

君は「写真をトレースしただけでコイツ叩いてるの？」と言っていたけど、
トレースしたなら叩かれて当然なんだよ。

「トレースしたかどうか分からないのに叩いてるの？」なら話は分かる。
今からでもそう言い直す？

と思ったら5000ツイートもしてるのかよｗｗｗ
うわぁガッカリだわほんとに

>>208
>>137
トレースが問題ないって裁判所が判断した判例

今の井上って漫画化じゃなくて勘違いした画家崩れ感がすごい

>>210
だからそれは程度による。
どんな場合でもトレースが問題ないというのは間違い。

出てこいやぁ！の人？

>>203
人間は機械じゃないから、
同じ物をモチーフにしても存外差が出る

縮尺がおかしかったり、色使いに差がでたり、精緻だったり大雑把だったり、
何に注目して重点を置いて書いたか、とかね
なので完全に一致するってのはそうそうありえない

>>212
どの程度だと問題なるのか判例で教えてくれ

>>210
これ写真載ってないけどぶっちゃけ実際の写真見ないとトレースだったかどうかわからないんじゃね？

>>212
どんな場合でもトレースは悪ってのも間違いだがな
裁判上の争点はトレースの有無では無くあくまでも創作性

>>197
この人マサオさんです

こういう汚点残してる人が「日本一絵が上手い漫画家」として賞賛されんのはなんだかなぁ

>>216
＞1審原告写真2のうちの肖像部分を細部までトレースして作成された本件ビラ絵からは

今度から、トレースした箇所はコマの外に
「○○の○○の○○ページ目から引用」とでも書いておけば良いじゃん

>>197
マサオなにしてんだ

>>220
なんとなくトレースって言葉使ってるだけかもしれないんだから実物見ないとわからないだろ

マサオさんに粘着してる奴は人の心あるの？

>>223
＞しかしながら，本件ビラ絵が，1審原告写真2におけるCの肖像部分の輪郭等を手書きでなぞって線で表現するという表現形式を採ることによって


おもっくそトレースしてるらしいぞ

871 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 11:40:06.34 ID:V0tsw14K0
>>693
トレスはOK全然問題ないよ
ただし、『自分が撮った写真や著作権フリーのもののみ』
ここでマサオのトレスが問題になってる理由は自分の著作物ではなく
他人の著作物を『盗んで』トレスしたから
そしてその上、盗んだトレスの絵をネット上で自分の絵として出したから
元になってるのが無断で使用した人様のものじゃそりゃ叩かれるでしょ

資料見ないと描けないというアホもいるが
資料をネットで集めるのも外部に出さず参考にするならOK
ただし条件がある
・見たそのままの形状で描くな！
形が分かれば「アレンジ」出来るだろう

模写も他人の著作物なら問題になる
絵画ではそういう模写物を贋作と呼ぶ
著作権的にも、複製に当たる
なので同じ模写なら公開せず自分だけの練習にしとけばいい
世間に公表するから問題になる

何度も言うようだが、アレンジして描け！
資料を見ながら別の形の同じものに描くことが出来ないはずがない
それを横着するだらしのがないのがトレパクラーだ

ハンズマンのちらしはなんなのか
見難い

>>225
それがどの程度の範囲だったかとかは書かれてないんだから
トレースといえるレベルまで大部分に及んだかどうかはやっぱ見てみないとわからねーよ

模写の話でしょ？

>>221
引用の要件
> ア 既に公表されている著作物であること
> イ 「公正な慣行」に合致すること
> ウ 報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
> エ 引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
> オ カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
> カ 引用を行う「必然性」があること
> キ 「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）

自分の漫画で使用する構図を他人の漫画で使用されている構図トレースする必然性はない
自分の作品と他人の作品の主従関係が明確でない
引用を行う必然性がない
また公正な慣行に従ってるとも言えず正当な範囲内であるとも言えない

なのでこれは剽窃ですと自分で公言するだけ

>>181
スラムダンクの井上雄彦ブランドで売れてる作品がなんだって？
一発屋は一発当ててからどんどん落ちてって最終的に消えるんだよ

>>228
トレースってのは手書きでなぞる事だろ
この裁判は写真を手書きでなぞってそれをビラにしたら訴えられたが
裁判所は問題ないって言った判例

そもそもトレス騒動になってるほとんどは写真を完璧にトレスしたわけでは無い

>>228
トレースと言えるレベルまで大部分に及んで裁判に負けた写真出せば良いんじゃね

模写なのかトレースなのかどっちだよ

イノタケのトレースも
末次の模写も結局司法の判断じゃなくて
外野と出版社の判断だよね
判例も出さずに素人が法律語るのって無理があるんじゃね

>>232
よくわからねーけど細部までトレースしたけどただの下手くそだったとかそういうオチなんじゃねー？

>>76
全く違う

写真は写真家の作品だ
撮影構図や露出など、写真家は計算の上でシャッターを押す
その写真家の芸術性をそのまま書き写す井上の行為は
写真家の構想を盗むに等しい

写真家は撮影対象に許可を得る
人体を撮りたければ、本人あるいは本人が契約するマネジメント会社、
建築物の意匠を撮りたければ建築物の所有者に許可を得る

井上の行為はそれらの誰にも無許可であることが問題
少なくとも模写対象である写真を撮影した写真家もしくは
著作権を有する出版社に許可を得ることが本来の手続きだろう

山王戦でトレース使われてないなら俺的には問題ない

>197
何で自分の殺害予告出してんの精神障害者の無職

何故お前らそんなにトレース嫌いなの？
あれ焚き付けてるのって絶対ってアマチュアのゴミ絵描きだろ氏ねよマジで
東山翔潰したのには腹立ったわ

トイレットペーパーがなくて紙やすりでけつをふくってネタは
昔からあるよな

>>231
ブランドが保てている漫画家って他にどれだけいるの？
ジャンプ作家で2作3作以上ヒット生めてる漫画家なんて希少なんだが
しかもどれにしても単巻50万以上の大砲クラスの作品だし

模写は自由だけど、売っちゃいかんだろ

模写をまともにできないやつがトレースって騒いでるのはどうかと思うわな
お前が下手なだけじゃんってね

>>236
>>137読めば解るが単に上手い下手が問題なのではなく
複雑な色の集合体である写真を手描きの線によって簡略化してるから

「写真2における具体的な表現上の特徴をすべて捨象し，それらの特徴を感得させないものとなっている」

ってのが裁判所の判断
スーパーリアリズムレベルで写真を再現すればまた別だろうが
ほとんどの写真トレス騒動に当てはまる判例だと思うよ

トレースって著作権としてはどうなの？
顔も変わるしトレースとはちがうと思うんだけど
構図をパクってるんだろうな
個人的にはこれくらいは許されるレベルだと思うけど

葛飾北斎ですら模写してるぞ
というか存命当時から真似ばかりしてると言われていた

この世にじゃなくてせいぜい自分の作品内の絵の事だろ
まあそれもトレース元の許可とってんのかよって言いたくなるけど

>>242
一発屋の中じゃ十分すごいと思うよ
でもリアル・バガボンドの次の作品はさらに落ちるだろうな

幽遊白書の何年後かにハンターハンター生み出した富樫が天才なだけで
一度名作生み出した漫画家はその作品のブランドイメージでハードル上がりまくるからなぁ

葛飾北斎を模写したゴッホもダメになるなｗ

トレスや模写でも換骨奪胎できてりゃそれでいいじゃん

馬鹿ボンドはよ終わらせえ

ジョジョの方がひどいんですがそれは

>>236
上手いか下手かどうかではなく
裁判長は写真から手書きへ変更された事により
写真の具体的表現上の特徴は残ってないって言ってる


>>246
写真の独自性を伴った創作性を模倣したかどうかが争点になる
細部が一致してるかどうかは裁判の争点にはならない
トレスか否かではなく全体のイメージ
過去の判例から鑑みるに恐らく末次もイノタケも法律上は問題ない

>>245
特徴を捨象してそれらの特徴を感得させないってのは単純にヘタなだけなんじゃね？
上手い下手の問題でヘタだったら大抵文句言われないんじゃないかな？

>>249
実際発行部数でどれも100万部越えてるんだから文句のつけようがないわ
それで一発屋の遺産とか暴論にも程がある
そういういちゃもんならハンターハンターも幽白の遺産だろ
幽白のが一巻あたりの売上は普通に上なわけなんだから

ちゃんとあとがきに参考資料一覧を書けばいいのに、どうしてしないの？

>>254
違うな
写真から絵に変えた時点で表現が大きく変更され
写真における表現上の特徴が捨てられてる

バガボンドの扉絵で卓袱台で飯を食うシーンに幻滅した

そもそも自主規制以外でトレスでアウトになったって事例自体あるのか？

>>257
そんなの言い方の違いだけだろｗ実物見なきゃわからねーよｗ

末次さんは災難だったな
今はいい作品描いてヒットも出して順調だけど
井上から何かフォローがあってもよかったんじゃないかな当時

>>260
判例なんてあくまで文章の上での問題だがな
実物見なきゃわかんねーも糞も無いがな
法律屋は過去の判例を文章だけみてこれはいけるかどうか判断する

見て真似るのはいいけどなぞるのはダメだわ

今日の知欠スレ

トレスか否かは関係ないって過去スレで結論出ただろ

これから規制したとしても
根強いファンを獲得してる
井上とか荒木は勝ち逃げだしな

新人漫画家がかわいそうだわ

591 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/05/21(月) 11:46:05.82 ID:rnojAIbEO
>>344
写真の保護対象は被写体じゃなく撮影技術
撮影技術を全て破棄したトレース行為が
著作権侵害にあたらないのは著作権かじったことある奴ならすぐ分かる

なぜ被写体が保護対象にならないかというと被る可能性が極端に高く
写真家が先行の作品をイチイチ気にしてたら創作活動に支障がでるから

>>262
おいおいｗさすがに資料ぐらい見るだろｗ

>>170
ヒカ碁の終わり方について文句言ってる奴ってすげー人生経験少ないか我侭な奴だと思う

その発言知らなかったが、ちはやふる自体がヒカ碁リスペクトだと思ってたわ

あるラノベ作者が重要な参考資料は絶対に教えたくないって言ってたから
漫画家にとっても参考資料は他の漫画家と実力の差をつける命綱なんだろうな

>>270
作品みてソース元わかるくらいじゃないとね
まあだいたいは哲学書だったり、芸術論の本が多いけど
個人的に参考文献は興を削がれるから載せないでいいと思う

>>268
資料見て決めた主観的判断で裁判なんて出来ねえだろ
あくまでメインはその判例が出るに至った文章の部分

>>272
絵が重要なんだから絵の内容と照らしあわせてみないと判決なんて出せねーだろ

トレパク厨は文句ばっか言ってないでさっさとトレースが絶対に言い逃れが出来ない
著作権侵害だって証拠出せばいいじゃん

>>84
ちはやふるは作者ではなく編集者の旦那が話し考えてるけどな

嫌儲的にムカつくってのはわかるけど実際トレスって何がそんなに悪いの

トレースはそいつが描いたんじゃないからな

>>276
むしろトレパクとか言って叩いてるのは
外部から来たお客さんだろう
この手のスレ（特にピクシブ関連）が立つとと
レスが過疎板特有の妙なヒステリックさに支配される

創作なんて基本パクリの積み重ねよ、色々な影響を受けたものが形になってるわけだし

結局法的判断ではなく個人の主観で著作権侵害だなんだ言ってるからな
アホだわ

そう考えればGANTZの作者はトレース一切してないんじゃない？
元ネタがある人物多いしカズキヨネと同じソフト使ってるけど

ステマ問題と根っ子は同じというか
判断や評価に大事な情報を意図的に伏せる・隠すっていう
嘘吐き・詐欺師一歩手前のことを平気でやってるんだよな
ドーピング問題も似た様なもんだけど
個人だけでなく全体の信用を毀損する行為だから質が悪い
引用元を必ず明記しなければ行けないぐらいの法的制約が欲しい所

大金持ちのジャンプ作家が
売れてない雑誌の漫画や写真をパクるのは最低だと思う

>>282
あんまり厳しくすると
売れてる著作物に対するタカリ行為が横行するがな

>>276
バンダイがザクタンクのプラモキットを企画する時に
キャタピラのパーツ作るのが面倒臭いしコストもかかるから
タミヤの戦車プラモのパーツを無断でコピーして組み込んで売る感じ
タミヤは当然キレるよね

散々トレスだなんだと言われたり
創作関係ではあの震災時の笑顔書きまくりとかバカッター含めていまだにボロクソ言われてるけど
現実にはちやほやするアホが絶えないんだから
まあどうしようもねえよな

巨人ステマと一緒だよ分かっててもどうしようもないのが現実

井上はトレスしてねえだろ

まぁ過去に騒がれた人がパクリやってない時点でトレースが悪いことって自覚はあるからな

>>284
引用元の明記必須ってそんな厳しいか？
難癖レベルの吹っ掛けは判事が却下してくれるだろうし
不当な判決が出たら出版社側が作者擁護の為に抗議するだろ
それよりも他人の著作物流用してる輩が持て囃されてる方が問題だと思うけどな

>>276
安直だからじゃないの？
ポージングだけならともかく
輪郭線全部トレースしてるでしょ

今は背景は写真のトレスが当たり前みたいだからな
リアルな絵柄だと人物もアシにポーズさせてトレスすることもあるようだ
ただ基本は自分で撮った写真だからバスケ漫画ならプロ選手モデル雇うべきだったな

>>291
それは昔からでしょ

pixivあたりで埋もれて燻ってるゴミ絵描きどもってなんであんな攻撃性高いんだ？
化石燃料かよ

盗人モーモーシーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからさ、本気でトレスしてもいいと思ってるならトレスして描いたって公表すればいいぢゃんｗ隠すなよｗ矛盾してるだろｗ
っていうかネットはオタ絵描いてるやつが多いから意見が偏るｗｗ
pixivや同人はトレスパクリだらけだし、トレスが叩かれるわけないｗｗｗ

写真の構図なんてもう出尽くしてるだろうし、世の中の写真探しまくったらほぼ同じ構図ってのもあるんじゃないかと思うんだが
それにスポーツしてる時の動き何てほとんど同じじゃない？
それをトレースだ！とか言ってたらいつか漫画とか著作権でガチガチになって書けなくなったりしないのかね

個人で模写はいいんだよ
それをオリジナルだと言い張って金を取るのが問題で。

>>22
今やすっかりアニメ化やら立ち直ってるよね

>>296
構図やポーズが同じだけならトレースなんて騒がれない
お前が意識できていない細かい部分で一致しているから偶然ではなくトレースだと見破られるんだよ
例えば服の皺だ
絵と写真で皺の本数まで一致していたらこれはもう偶然で済まされない

>>296
俺は肯定派だけど
ここでは構図の話じゃなくて明らかに角度や長さまで同じトレースだから叩かれてるんじゃないの？

ポージングパクるだけならその辺のサイズや角度は微妙に変わってくると思うんだよね

『優れた芸術家は真似（まね）、偉大な芸術家は盗む』　パブロ・ピカソ

画家、漫画家、小説家ら偉大な創作者の作品の殆どには何かしらのオマージュが入っている
それらは他作品へのリスペクトであり決して安易なパクリなどではない

出版禁止に追い込んだ集英社がいうこっちゃないような

模写とトレースは違う
トレースも練習なら文句は言われない
文句を言われるのはトレースをトレースと言わない
オリジナルであると主張した時

>>303
真似てることに変わりはないだろ
問題は技術の進化でトレースがあまりに簡単にできるようになったことだな

トレパクを恥ずかしげも無く自分の作品として出すのは神経疑う
どこか隅にでも出典書いとけよそれでいいだろ

トレース職人井上さん半端ねぇっすｗｗｗｗｗ
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare01.jpg

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare02.jpg

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare03.jpg

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare06.jpg

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare07.jpg

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare10.jpg

>>306
トレースか？

模写もトレースもしていいに決まってるだろ
権利を侵害してなければ

>>1
模写して使っていいという意味ではないだろ
絵の練習でも模写するだろそれのことだろ

この人の絵って基本とまってるよね
全く躍動感を感じない

>>269
アイシールドもアメリカ戦で負けたってのは良かったとおもう
ご都合主義で勝ってたらキャラたちの目標が無くなってしまうしね
強敵がいる、だからその世界で頑張れるって展開もまた良いもの

まあ最強の敵（）が何度も何人も出てくるアクロバティックなテニヌ漫画もありますが
アレはアレでトッププロの扱いがトッププロ（）すぎてスポーツモノじゃないと思えるから
やれる展開なんだろうなぁ･･･ｗ

>>306
トレースじゃなくて参考にした程度だと思うが
どんなポーズでも何かしら写真とか絵とかになってるだろ

東京幻想さんも混ぜてやれよ

ww

まぁ、スラダンあたりの世代の漫画だと写真集なんかからまんま持ってくるとか普通だったからな

良いか悪いかはわからんが、延々トレスだけで描いてたり、普段の絵とトレスで違和感あったり
他人の漫画やイラストをトレスするようなんじゃなければ個人的にはOKだとおもうけどな

写真だって作品なんでね

今更で井上だから許されてるだけだろ普通だったら叩かれるわ

末次のパクリ騒動でイノタケ信者がトレースなんてだめだよねって息巻いてたら
芋づる式にイノタケ自身のトレースがばれた流れは面白かった

>>275
末次の夫は学習塾講師なのにいつ編集者になったんだよ

末次夫って普通にTwitterやってるのに本人の成功を認められない奴が
夫は編集者だの夫はアニメ関係者だのすぐに言い出すな
こういうのって女の発想だな

>>306
コレはさすがに許可とってるんじゃね？
写真はカメラマンの著作物だろうし許可とってなかったら間違いなく盗作だと思うけど・・・・・・(；・∀・)

それで金儲けするのはまた別の話だしな。

>>306
当時バスケ経験があった読者は
次に誰の写真を使うのか楽しみにしてただろ？月刊バスケットボールに載った高校生の写真とかも結構つかってた
当時から完全にお互いがモデルをつかった描写だったってことはわかってたことで
バスケブームを起こすためにもっともっといいシーンを使ってほしいという感覚だった
今頃になってそれを別の機軸におきかえて批判するのは違和感がある

抜けりゃどうでもいいよ（´・ω・｀）

>>323
ハルコとマネージャーどっちが好きだった？
昔のトレス多かったけど、今やったら終わりだよな。

ちはやふるのせいで今30くらい歌覚えた

>>306
毎回この画像見るけどこれ以外にないの？
むしろこれ以外は全部オリジナルだと逆に凄いわ

アマチュアが趣味の範囲でやるって話だろう

別に模写でもトレースでも自由にやっていいんだよ

ただ、トレースして商業として使ってはダメ

スラムダンクって模写だったのか
動きのある絵を書いててスゲーと思ってたのに

模写模写していた
絵なら何でもよかった
今は販売している

ちゃんと引用元として公表すればいいのに

出回ってる写真から無断で描くのはアウトだから
許可取るか身内で撮った写真ならオーケーなんだな

京大工学部留年学卒ロンパリバツイチ貴公子ポルノ産業廃棄物パクリゴミ前涙目ｗｗｗ

堀江由衣『chocolate insomnia』　0:58〜　作編曲／神前暁　（アニメ「猫物語（白）」OP曲）
https://www.youtube.com/watch?v=haFN7cLSsA4#t=57s

スピッツ『けもの道』　0:46〜　作曲／草野正宗　編曲／スピッツ & 亀田誠治
http://www.youtube.com/watch?v=IU_-3pTBr1Q#t=0m46s

>>306
いくら模写でもこれはちょっと「うわぁ」って感じるよなあ。
腕や足の角度ちょっと変えるだけでこんな晒し受けなかっただろうに。
連載でとにかく時間が無かったんだろうね。

今までにトレースだパクリだと沢山バレているわけだけど実際に法廷闘争になったことなんてほとんど無いんじゃないか
炎上への対応として出版社が自主的に打ち切りとかの例はあるけど守られる例もあって，だったら何かを下敷きにしたコマの横にいちいち出典を明記してみるのもいいのではないかと思う
「ソースを隠してる」→「バレたくないんだ」という感じでお祭り騒ぎになるわけで，まぁ作者も自分の独創的（と世間に思われている）部分が減るから本当にバレたくはないんだろうけど
そもそも漫画で何も参考にしないで描いてるのなんて殆どいないだろうから，出典明記を徹底してパクリまくれば，いたずらな炎上とか起きないでいいんじゃないか

絵の魅力も売りだった作品がトレスでしたｗｗｗなったらガッカリだろ

ゴーリキさんが口パクでも誰も傷つかないが
宇多田のババアがゴースト作詞作曲＆口パクだったら暴動起こるわ

トレマーズの続編つまらん

スラムダンクって　強力なダンクシュート　って意味なんだってな

slam dunk
http://ejje.weblio.jp/content/slam+dunk

>>81
でもこれ後にたけくまが謝罪したよね

画力のある漫画家ほどトレースしたりするんだらなんでもありだろ
漫画はそういうもんと思うべき

>>170
これは分かる
終盤暗いばかりで読んでてつまんなかったもんな、全然
葛藤も不完全燃焼だし実際買ってた単行本終盤で買うのやめたもんな

写真（3次元）からの模写なんて漫画家に限らず画家だってやってる
問題なのは他の漫画（2次元）からの模写だと思うが

俺が嫌だと言ってる

ただ、鳥山はデフォルメした絵だから、トレースはしてないと思うんだが、そこんとこはどうなんだろ

模倣でも何でもいいからプロなら連載作品(しかも原作付き)は責任持って描けよ
芸術家気取ってんじゃねーよ

確かに模写もトレースも「してはいけない対象」は存在しない。
ウン億円の絵を模写しても何の問題もない。

ただし、無許可で商用利用するのは大問題、というだけのこと。

>>44
トレースではないな模写だ

>>6
見てた記憶とやってた記憶
懐かしいなｗ

>>346
お前らが騒ぐってだけで全く問題じゃないんだけど

まだ出てないだろうから俺が言うわ




フェルナンド・トレース！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

ありがとうでやんす

別に犯罪ではないし悪行だとも思わない。

でも、幻滅はするよね。

>>347
ここまで完璧な模写が出来るとは
さすがイノタケ先生、天才っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
でもこのころスピリッツの「イオナ」っていう漫画は絵柄パクったのばれて
新聞沙汰になって謝罪したんだぜ

トレースと模写はまったく違うものだろ。日本語分からんのか煽ってるやつは

これはトレースじゃないのか

ttp://livedoor.blogimg.jp/inouekenkyu/imgs/f/f/ff3e84d9.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/inouekenkyu/imgs/b/8/b8911653.jpg

>>356
体格変える為に元の写真の線と輪郭ちょっとずらしてるが
全部トレースだと透けて見える元の線が邪魔して描くにくくないだろうか
アタリ線まではトレースしてそこからは漫画絵にしながら模写かな

>>44>>356
よく見つけてくるなｗ
当時2ちゃんがあったら、毎週元ネタスレが立ってたろうな

ハンタワンピジョジョナルトスラダン辺りは皆何かしらネタパクなりトレースなりしてるな

井上の絵って上手いがまるで躍動感がないって思ってたが写真トレースだったのか納得

>>357
体格変えるって、そのせいで写真と比較すると体と顔のバランスがおかしく見えるのか

しかしよく見ると服の皺まで再現してるｗ

どの画家でも模写はしてるからね
ピカソが誰かの絵を模写したなんてのでも数千万の値が付く訳だが
それが違法だとでも言うのかね？

合法的に分かるようにやれば模写だけど非合法にバレねーようにやったら盗作だよ

まぁ新人が同じ事やったら漫画家生命終わりだろうな

京都大学大学祭(通称ＮＦ)で『少女革命ウテナ』他のアニメーションを権利者に無断で上映

『ブギーポップは笑わない』レンタルビデオの無断複製未遂余罪

そしてハルヒダンスを筆頭とした各種実写トレース


任官も出来なかった遵法精神ゼロの三浪東大諦め不細工アニ同弁護士様の釈明を願うよ

ん？ちはやふるの作者公認で許されたやん

だれかが井上の漫画全巻模写して売ればいいじゃん

問題ないんだよね

もう出版社がトレースおkって声明だせよ

>>367
問題ないんじゃねえの絵の模写ならね
売れるとでも思ってるの？それで誰が困るの？

著作権や商標権などの法律上では
複製の手段としてトレースしたか模写したかは全く区別されない、というだけのこと

>>369
スラダントレースしたコマがあった漫画は即絶版になったのに問題ないわけねえだろｗ

>>370
法律上はトレスか否かはさほど重要な問題ではないが
ネットだとトレスか否かに異常に拘るよな
なんなんだろう

エピソードや試合の展開も、NBAの実際の試合＆DearBoysのトレースしてたよな
アイディアはパクってもセーフとはいえ、マガジンだったばっかりにDearBoysのがパクリ扱いされて可哀相だった

トレースはトレペつこうてる
模写は身体つこうとる

細部が一致するかどうかは著作権上重要な問題じゃあない
それを問題視してしまったら
同じモチーフを撮ったり描いたり出来なくなる

コカコーラの缶を斜め上45度の角度から撮ったり描いたりしたら細部は一致する
だからと言って最初にその写真なり絵なりを描いた奴が
コカコーラ斜め上45度の構図を著作権で独占してしまったら困った事になる

ミッキーマウスをトレースや模写したらどうなるの？

上手い奴は模写でも見事に書き写しちゃうんだけどその辺はアウアウなの？

機械的に写したのと手で写したのに大した差は無いからな

>>375
したり顔で語ってるけど著作権法を根本的に分かってないな
細部が一致しているかどうかは重要だよ

ただし著作権は相対的独占権しかないから、細部が一致するだけではなく、
依存性が認められないと著作権侵害にはならない
だから先に描いた奴が独占なんていうお前の言ってるような事は絶対に起こらないの

>>375
あと依存性っていうのは真似して描いたという意味な。それを証明する必要がある。

お前の言ってるコーラの例だと、他の絵や写真と細部が一致しても、
それは偶然の一致である可能性が高いので、真似して描いたという依存性の証明ができない。

これがコーラではなく人間の絵になると話は別。
ポーズや構図だけではなく服の皺などの細部に渡って一致していれば、
真似して描いたという依存性の証明になる。

よって細部の一致は著作権上重要だし、お前の言ってるような問題も起こらないの。

依存性って何用語？

>>381
ああ、そこは間違えたわ。
ただ言ってる内容は合ってるぞ。

あとコーラの例でも、潰れたコーラの缶だったら
潰れ方が細部まで一致していた場合依拠性が認められるだろうな

>>379
細部が一致してるかどうかはパクってるって根拠にはなるが
パクってるからと言ってそれが著作権侵害に当るかどうかはまた別の話だがな

廃墟写真集事件なんて同じモチーフを同じ場所で撮って
文章まで一部転載して明らかにパクってたのは明白だったが裁判では訴えた方が負けた

>>383
潰れたコーラの構図自体はありふれた構図だから
そこに創作性は認めて貰えずトレスされても著作権侵害認めてもらえないだろうがな

実は程度の問題で、国内の写真集や漫画からトレースしたらアカンでしょう。
海外の雑誌や写真集ならそれほど騒がれないだろ。荒木飛呂彦も井上雄彦も。

J-Popも洋楽やクラシック・ロックから引用はむしろ崇高とみなされてるｗ

騒ぐべきは元の写真をとって著作権を持ってる写真家や出版社であって、
外野のおまえらが騒いでも意味ないよね？ 法律上は親告罪なので、訴えがない限り
なんの問題もない。

単純に読者として、外野として、お前ら個人が許せるかどうかってだけの話し。
面白いかつまらないか、あるいはモラルの問題であるので、法律を絡めるなよ。

例えば潰れたコーラの缶を写した写真があったとして
その写真をトレスして潰れたコーラの缶を持つ少女って絵を描いたとする

この場合ピクシブなんかではトレスだなんだと物凄く叩かれるだろうが
過去の判例や法律屋の発言から鑑みるに法律上は恐らく問題が無い

写真に映った缶の潰れ方自体には著作権は発生しないし
潰れた缶を少女が持ったらもうそれは別の表現としての意味が付く

>>388
缶の潰れ方によっては著作権が発生するだろ。
例えば裂けて花のように見えるとかな。

その場合、同じく花のように見える缶の絵を偶然描いただけなら著作権侵害にならないが、
細かい缶の潰れ方まで一致していたら真似して描いたことになるし著作権侵害になる可能性が高い

漫画読みの大先生達が熱く語るスレ

>>389
その缶の潰れ方だけで裁判沙汰にする人はいないだろ…
金銭的な利害があって初めて成立するんだよ。
缶の潰れ方だけでめし食ってるような人がいるのかよ。
現実的に考えろよ。おまえが許せないと感じることと
法律を混ぜるな。

>>391
空き缶を使って作品を制作したことがある芸術家なんて珍しくもないだろ。
そういう人が作品をパクられて裁判沙汰にする事は考えられる。

>>392
なんでパクられて裁判沙汰にするか考えろよ。
それでメシ食ってるならまだしも、金にならない裁判をわざわざしたがる人はいない。
名誉がほしいだけなら、自分がオリジナルだ、と言い張るだけでいいわけだからな。
相手がそのパクったアイデアだけで大金稼いでるなら、ちょっと分けてほしくなるかもしれんが
そんな例はめったにない。

珍しくもないアイデアだと独自性は認められにくい。
表現者ってのは自身が過去の表現の模倣の上に成り立ってるっていうことを身にしみてわかってる。
下手なことを言ってると、自分が批判される立場になりかねない。どうすれば表現者としての
信用や、もっといえば売名に繋げられるかを考えてる。裁判沙汰にすることで最大の見返りを
えられる、なんてケースは少ない。

>>2
コレを言いに来た
無断で他人の著作などをトレースするから
問題になるだけ

毎度トレススレってめちゃくちゃな擁護しかないな
いかにトレパクしてるやつが多いかわかるはｗ

まぁトレパク擁護すると中韓擁護しないといけなくなるからな

日本の大先生がお墨付き出したかｗ

中韓の漫画家OK出たぞｗｗ

松本大洋もピンポンは卓球雑誌を使って描いてるからリアルな動きになってると言っていたぞ

>>320
許可とってたら単行本にマルＣマークみたいな著作権者の表示するんじゃないか普通

>>168
捕まったばっかじゃねぇかｗ

ツイッターやる暇あるならさっさとリアル描けよ

>>126
ハンターとかメガバカは本当にアホだな
バレるに決まってるのに

スラダンの時代はネットないからバレないと思ってもおかしくないが

そういや荒木もタロットぱくって謝罪してたよな
あれは書き直してセーフだったんだっけ

スラムダンクの絵をトレースした漫画家に突撃した井上信者は超クズばかり
井上のトレース発覚時にはダンマリ決め込んだり
「あれは許可取ってたはずだが」とか平然とウソつくし

ジョジョ信者も酷い、何がジョジョ立ちだよ
モデル女の写真ポーズを男キャラにトレースしてただけじゃねえか
そりゃ中性的な怪しさとかになるだろうよ！
荒木先生のセンスパネェすわとかバカ丸出し恥ずかしいね！！

>>404
ネトサポの民主のTPPは悪い売国で、安倍ちゃんのTPPはいい売国みたいなもんで
信者は基本的にダブスタだからなｗ

絶版になった少女漫画家の方は、再出発して売れてるんだから実力はあったんだろう
トレス一発屋なのに芸術気取って勘違いしちゃったおっさんよりはましだ

そういう話ならリアルが面白いからイノタケも許した

っていうかバカボンさっさと終わらせてリアルに集中しろよ

　

>276 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/07/15(月) 20:36:05.58 ID:Ef0gjcd90
>嫌儲的にムカつくってのはわかるけど実際トレスって何がそんなに悪いの



トレスするやつ自身が悪いと思ってるから隠すんだよ

本当に悪くないと思うなら「この絵のこの部分は●●をトレスしました」って書くわな

最も模写されたキャラはドラえもん
これ豆な

>>409
絵描き歌があるのは反則だろｗ

>>326
もっとあります

>>306
時代に助けられたよな…

今なら確実に炎上→連載中止→ブログで愚痴→再炎上→ヤフトピ

発掘されてない元ネタがたくさんあると思うと惜しい
当時にネットがあれば

今発掘すりゃいいじゃん
発掘されないってことは今わかってるものが全部ってことじゃね

>>414
当時の月刊バスケやNBA誌を数週遅れで再現してたらしいよ

バスケ誌自体の発行部数は少ないし、今も持ってて検証できる人は嫌儲には
ほとんどいないんじゃね

他の漫画からのトレースとかはあったん？ディアボーイズからとか

モデル男女4人以上呼んで写真撮りまくる漫画家が増えたから最近は上達したのか
なるほど

今はこうやって何でも騒ぐ奴がいるけど
昔って雑誌から模写するのなんてあたりまえだったんだろ？
見て書けって言われてたくらいだからね
何でこんなに騒ぐのか理解できないけど

>>407
百姓編は誰が得するんだろうな

>>418
「トレスなんかしてない」ってウソつくから

やっぱり無いか

>>418
雑誌からトレースしまくってる井上ですら漫画からのトレースは一切しないってことは
そういうことなんだろうな

>>418
単に昔が無法地帯だっただけ
飲酒運転とかと一緒で以前はスルーされる事が多かったけど今じゃ許されない
時代が変わったのにいまだに盗作してる奴はただのアホ

>>389
勘の潰れ方によって著作権が発生するって法的根拠は？

>>423
著作物　思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

上記が認められる場合は缶でも何でも著作物。

>>424
勘の潰れ方もしくはそれに類するものが
著作権の保護に値する表現の範囲に含まれたって判例は？

>>425
判例は知らないよ。
逆に聞くけど缶がどんな潰れ方をしていても著作権は認められないという判例はあるの？
それこそ現実的じゃないと思うが。
缶でも紙でも人間が加工できる時点で芸術の素材に使えるのは明白なので、
潰れ方によっては著作権が発生すると考えられるのは当然だ。

>>426
ようするに勘の潰れ方に著作権が発生するって根拠は全く無いし
法律の知識も皆無なのになんで当然なんて言えるの？

591 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/05/21(月) 11:46:05.82 ID:rnojAIbEO
>>344
写真の保護対象は被写体じゃなく撮影技術
撮影技術を全て破棄したトレース行為が
著作権侵害にあたらないのは著作権かじったことある奴ならすぐ分かる

なぜ被写体が保護対象にならないかというと被る可能性が極端に高く
写真家が先行の作品をイチイチ気にしてたら創作活動に支障がでるから

そもそも写真に著作権があるのに潰れ方潰れ方言ってるのは頭がオカシイのか？ｗ

>>427
全然要せてないよね。法的根拠はちゃんと述べたよ。
単に偶然潰れただけではなく、潰し方に意図的な創作性があれば著作物として扱われる。
君が納得しようとしまいとそれで話は終わりだよ。

>>426
著作権関連が専門の行政書士

写真著作物において，例えば，景色，人物等，現在する物が被写体となっている場合の多くにおけるように，
被写体自体に格別の独自性が認められないときは，創作的表現は，撮影や現像等における独自の工夫によってしか生じ得ないことになるから，
写真著作物が類似するかどうかを検討するに当たっては，被写体に関する要素が共通するか否かはほとんどあるいは全く問題にならず，
事実上，撮影時刻，露光，陰影の付け方，レンズの選択，シャッター速度の設定，
現像の手法等において工夫を凝らしたことによる創造的な表現部分が共通するか否かのみを考慮して判断することになろう。


だってさ

>>429
写真の著作権が及ぶのははあくまで
被写体の選択、配置との独自性、撮影技術等であって
被写体の細部が一致してるかどうかは問題にならない

>>432
おまえ話の流れわかってないだろ

写真をトレスが作権侵害にならなかった判例
http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.case.380.html
＞写真を手書きの線による表現へと変更することによって，1審原告写真2における具体的な表現上の特徴がすべて捨象されているものであるから，
＞1審原告写真2の表現上の本質的な特徴を直接感得させるものとはいえず


写真模写が著作権侵害となった判例
http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.case.384.html 　
＞創作的表現から本件写真の表現上の本質的特徴を直接感得することができる




細部が一致するかは判決の焦点にはならない
「表現上の本質的な特徴を直接感得させる」か否か判決の分かれ目になる

スポーツカメラマンがバスケのスピードとパワーを一葉で伝えようと、
膨大な労力と機材と撮影ノウハウを駆使して、
構図を研究して、失敗を重ねて撮った一葉を
…簡単にトレス、そして開き直るとは、
そんな作品が売れて賞もとる、
こういうところが土人の土人たる所以なんだろうな…

高校バスケの全国大会の試合中に包丁持って乱入した魚住
絶対警察沙汰になってるはず

井上フカシすぎ

イノタケの絵をツギハギトレスして
俺の漫画って発表して金がっぽりもらっていいってことだよね

この世にやっちゃいけないことなんてないよな
やったら刑務所に入れられたり死刑になったりするだけで、それは別にやっちゃいけないって訳じゃない

絵の模写に関しても然り

文句言っていいのは著作権者だけ
単純な話だろ