蓮池透さん「改憲派の集会で9条撤回を訴えたことがある。調子に乗ってたんです。恥ずかしい」
被害者意識というのはやっかいなものです。私も、被害者なのだから何を言っても許されるというある種の全能感と権力性を有してしまった時期が
あります。時のヒーローでしたからね。国会議員に写真撮影を求められたり、後援会に呼ばれたりして、接触してくるのは右寄りの方たちばかり
でしたから、改憲派の集会に引っ張り出され、訳もわからず「憲法9条が拉致問題解決の足かせになっている」という趣旨の発言をしたこともあります。
調子に乗っちゃったんです。
調子に乗っていた当時の自分を振り返ると、恥ずかしい。だけど日本社会は今も、あの時の自分と同じように謙虚さを失い、調子に乗ったまま
なのではないかと思います。
http://digital.asahi.com/articles/TKY201307120542.html?ref=com_top_pickup いらいすれ94
蓮池兄弟ってなかなかのエリートだよね
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 05:51:28.13 ID:PSsuaTJc0
首相や閣僚の胸元を見て、いつもおかしいな、と思うんです。
ブルーリボンのバッジ、つけていますよね。だけど日本には、様々な問題の解決を求める多くの団体がある。
首相や閣僚であれば全てのバッジをつけるべきではないでしょうか。
なぜ、拉致問題の解決を目指すブルーリボンだけなのでしょう。
??????????????????????
まあ拉致問題は北朝鮮の主権に係る話で政府にしか解決できないことだからな。
他の問題は大抵は立法でどうにかなるけど。
>>2 ご両親教師だから割と本来は左でしょ。
まあこの人が東電に居たのが面白い(地元枠だろうけど)。
>>3 あんなかでどれだけの奴が本気かはかなり疑問。
政治思想に利用してるだけの奴もかなりいるだろうな。
小泉ぐらいじゃないの、「取り返す」という意味で本気だったのは。
★安倍首相「私は、拉致被害者を北朝鮮に返すな、と主張した」→嘘でした
安倍は、この頃から虚言癖だったのか。息を吐くようになんちゃらか。
安倍という政治家は「虚構」で出来ている。そんな安倍にとって、これは衝撃的な話だ。拉致問題の一発屋、唯一の手柄、「強い安倍」を表していたものが、偽りだったのだから。
さあ、安倍よ、これが嘘だというなら、Facebookで田中均の時みたいに蓮池を個人攻撃してみろよ。
やはり、Facebookでの首相としての品位の欠片もない、田中均へのレッテル貼り個人攻撃は、自分の正体・真実を言われたくなかったからか。
安倍は、「本人や家族会の意思に反して、北朝鮮に戻すことを強要しなかったのであって、一時帰国に強く反対して動いていたわけじゃなかった」どころか、「一時帰国を望んでいた側の人間」だった。
問題なのは、報道機関が安倍美化は山ほど報じるのに、こういった事実を一切報じない件。「自民党の女性問題3議員」の件も、ほとんど報じないか、ぼかした感じで小さく扱う程度。
マスコミへの根回しの成果か、これだけ嘘やでまかせを並べても、批判の声が拡がらない不気味さ。
未だに安倍に期待している拉致被害者の会の方々は、安倍が一体今まで何を具体的にやったのか、よくお考えになった方がよろしいかと。
◆2007/10/10 蓮池透さんの講演を聞く
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/10/post_6e00.html 蓮池さんの話でいちばん驚いたことは、安倍晋三官房長官(当時)や中山恭子参与(当時)は、拉致被害者5人が北朝鮮に戻ることを止めていたのではなかったということだ。
蓮池さんは「まったくのウソです」と断定した。
家族などの説得が功を奏して蓮池薫さんたちが帰国しない意思を固めたところで、はじめて政府がコメントしたのだという。
蓮池さんは「圧力」路線では成果があがっていないと嘆いていた。6か国協議で日本だけが強行路線を取っていても拉致問題の解決には向わない。
ならばどうすればいいのか。北朝鮮との融和路線に変更してでも拉致問題の解決を進めることではないか。
現実論は、ときに原則論に優先する。
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 06:15:11.11 ID:TjxtnKagO
■蓮池透のツイッターでも言及
◆
https://twitter.com/1955Toru/status/339079989641240576 蓮池透 @1955Toru 5月27日
弟たちの一時帰国を決めたのは、政府です。
その時、安倍さんが帰朝を止めたというのは、事実ではありません。
説得したのは私で、苦悩の決断をしたのが弟です。
その決断を受け入れたのが安倍さん、これが事実です。
当時は、政府もマスコミも国民の皆様も帰朝すると思っていたはずです。
約束ですから。
■安倍が「一度帰国したら?」と提案した
◆拉致問題功績は安倍・中山という幻想 - satolog 2006-10-01
http://d.hatena.ne.jp/satohhide/20061001/1313938855 『16日 拉致帰国の5人、27日に北朝鮮へ戻ることを提案 安倍副長官』
『安倍晋三官房副長官は』十六日午前、都内のホテルで、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)から一時帰国した拉致被害者五人の家族らと面談し、
『二十七日に五人そろって北朝鮮に戻ることを提案した』。
場合によっては、一日延長することも検討する。家族らは生存者本人と相談した上で、十六日中にも返答する。
また、拉致され死亡したとされる横田めぐみさん=失跡当時(13)=の両親が、めぐみさんの娘とほぼ断定された少女との面会のため北朝鮮を訪問することは当面先送りすることにした。(2002年10月16日)
とあるように、この時点で当時の安倍晋三官房副長官は、北朝鮮との約束通り、拉致被害者を北朝鮮に帰すつもりだった。
2人の貢献は、むしろその後のことで、家族離散となった拉致被害者の世話役、なだめ役としてメディアに大いに露出したことぐらいしか思いつかない。
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 06:20:02.07 ID:y7IK1gp70
「あのような津波は想定していなかった」
改憲して北朝鮮みたいになったら笑えないよな
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 06:34:09.13 ID:K+Uik6qOO
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 06:39:25.44 ID:y7IK1gp70
> 調子に乗っていた当時の自分を振り返ると、恥ずかしい。だけど日本社会は今も、あの時の自分と同じように謙虚さを失い、調子に乗ったまま
> なのではないかと思います。
日本社会は、ではなく、単にいまもあなたが調子に乗ったままです
>>1 自省できるって凄いことだな
自己客観視できない大人ばかりなのにさ
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 06:54:00.71 ID:x7o5eg1q0
>>12 だよな
自分は帰ってきたからいいけど、
帰って来れない人達からしたら、
戦争してでも取り戻せだもんね
拉致被害者の会は、小泉に救出用の
特殊部隊創設要望してたし
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 06:56:05.02 ID:KrF8hGq50
合同結婚式だっけ?安倍ぴょんは統一教会に拉致された人は取り返さないの?
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 06:57:12.02 ID:x7o5eg1q0
しかしそれを知ってるはずなのに
こんな事を言うなんて、もしかしたら
蓮池一家は北朝鮮に脅迫でもされてる
んじゃないか?
改正反対しないと事故に合うよみたい
な事を暗に示されたら、拉致に関与
した在日に何もできない今の日本じゃ
そう言わざるをえないかもしれない
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 06:58:44.55 ID:B8au4ddrO
>>1 自分のとこが完全解決した途端主張が北寄りになった人だっけ?
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:00:35.06 ID:x7o5eg1q0
>>16 それはなんの関係もない話
救出のための手数を増やしてという
だけの話
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:04:44.90 ID:D7PmM8KFO
蓮池さんが憲法とどう関係あるの?
国民繋がり?
なら俺も言うわ
「改憲したほうがいいと思う」
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:23:23.78 ID:pXCE7Tfu0
>>18 安倍がでしゃばってから拉致問題解決は暗礁に乗り上げた。
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:30:52.77 ID:KEtjamjk0
例えば釜山に拉致日本人がいても、9条のため自衛隊は何も出来ない。
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:33:58.43 ID:nxnyxEok0
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:34:12.05 ID:kA8zvKML0!
この反省文は恥ずかしいな
でも無かった事にしようとしないところがすごい
◆有頂天の安倍首相。拉致被害者の家族を怒らせた「理由」 [週刊現代 2013/05/25]
http://ameblo.jp/neocedar135/entry-11539330404.html 「EXILEコンサートの観客は4万7千人、長嶋&松井の国民栄誉賞セレモニーが4万6700人。これも支持率アップを狙った安倍総理のコミュニケーション戦略ですよ。」
官邸スタッフはこう胸を張ったが、10日足らずの間に2度も東京ドームに足を運んだ総理は聞いたことがありません。しかも、それが本当に支持率アップにつながるならまだしも、怒りを買ったのでは元も子もないですね。
先月27日に東京ドームで開催されたEXILEコンサートを安倍首相が2時間にわたって観賞したことはすでにメディアで報じられている通り。一部では「アベザイル」などと呼ばれ、本人もEXILEのロゴが入った旗を振るなど御満悦でした。
ところが、その安倍首相の有頂天ぶりに、最大の支援者から「ガッカリしました」と落胆の声が上がっているのを御存じでしょうか?
実はこの同日、日比谷公会堂では、「すべての拉致被害者を救出するぞ!国民大集会」が開かれていました。拉致問題は安倍氏自ら「自分が誰よりも早くからこの問題に取り組んだ」とアピールしてきた政治課題でもあります。
もちろん、安倍首相も集会には参加しましたが、挨拶のみで滞在時間わずか30分。
拉致被害者家族会の一人は後日、拉致議連の自民党議員にこう漏らしていました。
「安倍さんがいよいよ総理になって、私たちも盛り上がっていました。
当然、大会終了までいてくれると思っていたのですが、時間が無いということでしたし、確かにそうだろうと納得したんです。
それなのに、こちらが30分で、その後のコンサートは2時間ですからね。笑顔で彼らと写っている写真を見て正直ガッカリしました。」
『民主党政権時代に、野田佳彦前総理が同じ集会を30分ほどで退席した時には、安倍氏に近い自民党議員たちが「野田政権は拉致問題を解決する気が無い」とさんざん批判した経緯があります』。
『それだけに、「拉致問題の安倍」で名を売った張本人が30分で退席し、その後のコンサート鑑賞が2時間だったとは拉致被害者家族たちも予想外で、裏切られたと感じるのも無理はないですね』。
>>22 9条なくても出来ない
アメリカだって北朝鮮にいるアメリカ人救出に行けてない
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:40:48.53 ID:pXCE7Tfu0
ここに貼られていないけど、蓮池兄は、拉致問題を解決するには、
日本の戦争責任問題も解決しなきゃ無理だろうと言ってる。
お互いに自分が被害者だと主張して相手を避難してたら、何も進まないってこと
★米中の狭間でどう生き残れるか。国際的法的秩序「6者協議」への参加を
■冷静に考えたい、「北」の権力構造と賞味期限
これまで北朝鮮のイメージといえば、『あのような独裁体制は無くなって欲しいという「願望」から』、「破綻の淵に瀕した国家」、「将来的には崩壊」、あるいは「内紛が起き深刻な危機に陥る」というシナリオだった。
そろそろ、そんな願望的な見方から脱却し、冷静に権力構造と賞味期限を考えた方がいい。
北朝鮮はそう簡単に崩壊しない。
最近の統計によると、北朝鮮は1990年代半ばの深刻な危機から脱却し、わずかながらプラス成長に転じた。
北朝鮮は、中国が見捨てない限り、当分は延命し続ける。
『そう考えると、「北朝鮮の存続は、少なくとも10年は続く」ことを前提に、あの国と戦略的に相対せねばならない』。
しかし、残念ながら日米韓を含めて長期的な戦略がなされているとは言い難い状況にある。
■北朝鮮の本格的な危機が始まるのは、国交打開に入り、軍の独裁体制が揺らいでから
『6者協議しか打開の道はない。そして、2005年の同協議合意に基づいて問題解決を図るべき』。
同協議を通じて、休戦協定が平和協定、平和条約になり、さらに米朝、日朝の国交打開が図られれば、
『そこから北朝鮮の本格的な危機が始まる』。
従って、今後、北朝鮮の本格的な体制崩壊やレジームチェンジは、『その時になって初めてリアリティーを持って浮上してくる』。
拉致の解決も、このような長期的視野から取り組みべき問題。
◆北朝鮮経済の12年は1.3%成長、08年来の高成長−韓国銀行[ブルームバーグ 2013/07/12]
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MPTCQA6S973H01.html ◆米国の対北朝鮮輸出額、前年比5倍近い大幅増--2011年 [2012/02/12]
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/02/12/0200000000AJP20120212000400882.HTML
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:46:25.15 ID:TjxtnKagO
>>28 ■北朝鮮に流入している日本ブランド「▽ライセンス…日本 ▽製造…シンガポール ▽流通…香港 ▽輸入元…北朝鮮」
◆経済制裁下でも日本製品は浸透?[週刊東洋経済 2012年10月6日号]
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/2919b25f8dae88b10d68982cc0716b13/ 北朝鮮南部・開城から平壌に戻る途中、休憩所に立ち寄ったところ、日本でも有名な飲料メーカーのジュースが販売されていた。1ドルで買おうとしたら、裏側のラベル付近に目が行った。
『「ライセンス・日本、製造・シンガポール、流通・香港、輸入元・北朝鮮」と書いてある。厳密にいえば日本製ではないが、日本ブランドが北朝鮮に流入している一つの例だった』。
2006年に北朝鮮は、国連安全保障理事会決議により経済制裁を受けている。また、日本政府も同様の経済制裁を続けており、この数年、両国間の貿易はほぼゼロ状態が続いている。
『だが、「政策があれば対策があり」。さまざまな抜け道があり、このジュースのように、平壌市内では日本製品も少なくはなかった』。
『「このままでは、日本企業が進出しようとしてもすきはない」と北朝鮮政府関係者は言う。日本製が来なくても、中国製や欧州製の品物が平壌には所狭しと並べてある。これが現実だ』。
『経済制裁自体を否定するものではないが、その有効性についてあらためて検討したほうがよいのではないか』。
記者は『朝鮮語大辞典』『朝鮮中央年鑑』といった、北朝鮮を知る基本的文献十数冊を持ち帰ったが、空港の税関ですべて没収された(正確には「任意放棄」)。
税関は「経済産業省の輸出入禁止措置のため」と説明するが、
『敵対していても相手を知ってこそ対話も生まれる。そのために必要な文献でさえ輸入を禁じるのは行き過ぎではないか。「敵性言語」として英語を忌避した戦時中とまったく変わらない』。
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:47:40.96 ID:M2NJfJFKO
まがりなりにも1回有名人になると飲み屋とかでモテるからやめられないんだろうな
目指すはビッグダディってか〜ww
◆安倍外交に手詰まり感、飯島内閣参与が訪朝した真の狙い[田原総一朗の政財界「ここだけの話」 2013年05月24日]
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20130524/351879/?ST=business 私は2007年、2度目の北朝鮮取材で、飯島氏が今回面会した宋日昊(ソン・イルホ)朝日国交正常化交渉担当大使をはじめ複数の高官にインタビューした。
ある高官は「拉致被害者で生存している人はいる。北朝鮮としてはその人たちも日本へ帰したい」と答えた。
「日本の外務省にそれを言ったのか」と問うと、「言った。しかし反応はよくない」という回答だった。
帰国後、私は日本の外務省幹部にこの件について聞いてみた。
たしかにそういう話は「あった」という。
生存する拉致被害者を日本に帰国させたら、日本人の北朝鮮に対する感情はよくなるのか。つまり日本と北朝鮮の関係は改善されるのか。もしよくなるのなら帰したい。そう北朝鮮側は言ったという。
外務省は内密に「世論調査」をした。ところが、北朝鮮との関係はやはりよくならないという調査結果になったため、話は先に進まなかったという。
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:49:56.46 ID:KMOKIXGR0
なんだあー。この風見鶏…
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:53:19.74 ID:K+Uik6qOO
これも追求してほしいなぁ
私は2007年、2度目の北朝鮮取材で、飯島氏が今回面会した宋日昊(ソン・イルホ)朝日国交正常化
交渉担当大使をはじめ複数の高官にインタビューした。ある高官は「拉致被害者で生存している人はいる。
北朝鮮としてはその人たちも日本へ帰したい」と答えた。「日本の外務省にそれを言ったのか」と問うと、
「言った。しかし反応はよくない」という回答だった。
帰国後、私は日本の外務省幹部にこの件について聞いてみた。たしかにそういう話は「あった」という。
生存する拉致被害者を日本に帰国させたら、日本人の北朝鮮に対する感情はよくなるのか。つまり日本と
北朝鮮の関係は改善されるのか。もしよくなるのなら帰したい。そう北朝鮮側は言ったという。
外務省は内密に「世論調査」をした。ところが、北朝鮮との関係はやはりよくならないという
調査結果になったため、話は先に進まなかったという。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20130524/351879/?ST=business
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:53:43.39 ID:PSsuaTJc0
>>27 そこなんだよな。
ネトウヨは韓国叩きネタの「北朝鮮に支払った分まで韓国が経済発展の為に使ってしまった」
って主張をなぜか対北朝鮮でも通用すると思ってるから話が進まない。
北朝鮮からみれば「お前が勝手に韓国の統一統一詐欺にひっかかっただけの話だろ」
ってなるのに
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:55:35.97 ID:B8au4ddrO
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:57:04.80 ID:nQXzMLjR0
>>1 >>被害者意識というのはやっかいなものです。私も、被害者なのだから何を言っても許されるという
>>ある種の全能感と権力性を有してしまった時期が あります。
当人側でこれを気づけるとはコイツなかなかの奴だな
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 08:01:05.66 ID:B8au4ddrO
>>34 なにいってんだよ
北は台湾と同じ扱いで国じゃねーんだよ
6者協議であって6ヶ国協議じゃねーんだよ
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 08:01:14.78 ID:3AwCdJ2PO
9条のせいで拉致が解決できないって
政治家が無能だって言ってるのと同じなのに
喜んで言わせてる右よりの議員とはなんなのか
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 08:05:17.68 ID:nQXzMLjR0
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 08:13:08.40 ID:pXCE7Tfu0
>>38 こういうこと言うから解決しないってことに気が付かない
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 08:16:12.24 ID:Wuewr/k10
この気持ちよく分かるわ
でも蓮池さんみたいにちゃんと反省できる人とできない人がいるよな
その差が人間としてでかい
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 08:18:25.73 ID:i9LS+cvE0
ネトウヨ在特会は拉致問題の邪魔だよね!
わかりやすい敵を作って
それと対峙する正義のヒーローを演じる
これが安倍の政治だからな
前回は対北朝鮮
今回は対デフレ
連立方程式を解く能力がない
1本の方程式すら解けてるかどうかわからないのに
馬鹿な国民は熱狂する
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 08:22:01.34 ID:pXCE7Tfu0
蓮池兄の発言
拉致問題を解決するには、日本はまず
過去の戦争責任に向き合わなければならないはずです。
しかし、棚上げ、先送り、その場しのぎが日本政治の習い性となっている。拉致も原発も経済政策もみんなそうじゃないですか。
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 09:04:34.87 ID:i9LS+cvE0
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 09:07:39.46 ID:nQXzMLjR0
拉致問題解決なんて出来るわけねーだろ
出来るとしたら小沢が言うように金をいっぱいやるしかない
しかしそんな事をすれば北はその金をミサイル・核開発に使うわな
この人だけじゃなくてさ、圧力路線でダメでした→9条守れ!相手支援して穏便に解決しろ!
ってなるのかわからんわ
少なくとも支那、南チョンに対しては戦後、下手路線で対応してきた結果がこれだよ
日本のように親切で対応したら親切で返す国は稀、普通は下手に出る→自分は格下と認めるだけなのに
>>45 それがどうやったら解決に繋がるんだよw
バカウヨの言う改憲して拉致問題解決くらい飛躍しているじゃねーか
★天賦人権説の否定と価値観外交…世界の価値観と安倍政権・自民党政権の価値観は違うのだから、「価値観外交」をしても失敗し、日本が孤立するのは必然とも言える
■(天賦の)人権と(民法上の)権利は違う
生まれてこの方、どうしようもない怠け者で、人を平気で裏切り、子どもの時は他の子をいじめ、大人になってはギャンブルに興じ、周囲に被害を及ぼし続ける。
そんな人間でも、生まれながらにして持っているのが「人権」。
『ちゃんとしている人が、「ちゃんとしていることの(義務を果たした)報い」として、提供してもらえるものは、「報酬・対価」であって「人権」ではない』。
『「義務を果たさずに権利を主張するな」「権利の上にあぐらをかくな」の「権利」は、「民法上の請求権など」であって「人権」ではない』。
『人権は、全ての人間があぐらをかくもの』。
『「義務を果たす対価」としてではなく、「持っているもの」。だから「天賦」「普遍的理念」という。そして、わざわざ「神聖不可侵」と強調する』。
■世界の価値観と安倍政権・自民党政権の価値観は違うのに、「価値観外交」とはこれ如何に
安倍政権は「民主主義や人権などの価値観を共有する国との連携を深める価値観外交」を展開している最中。
だから、きっと前総裁時代に作られた自民党の憲法改正草案を見直すのだろう。
『なぜなら、価値観外交を展開している安倍首相本人が、「瑞穂の国の価値観は西洋とは違う。自民党の憲法改正草案では、天賦人権説は採用しない。日本は立憲主義から離脱する」では話にならない』。
★安倍首相が「立憲主義からの離脱」を公の場で表明
安倍首相が得意とするメディアへの恫喝(党主導ではなく、安倍首相個人の怒りからだった、TBSへの取材拒否など)を、そのまま国民にも行なうということ。
憲法を国民から奪い取り、表現の自由を縛り、冷酷なブラック経営者に力を与える。そういう政党が大勝するという。終わりの時代だ。
◆総理大臣が立憲主義からの離脱を表明しても問題にならない国[ビデオニュース・ドットコム 2013年07月06日]
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002857.php
>>45 反省したら返してくれるとか本気で思ってんのか?
>国会議員に写真撮影を求められたり、後援会に呼ばれたりして、接触してくるのは右寄りの方たち
>ばかりでしたから、
拉致問題を利用するのは右寄りばかりか
9条を改正すれば拉致問題が解決できるというより
9条を改正すれば外交カードが一枚増えて解決に向けて僅かかもしれないけど前進できるってことだな
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 10:41:14.31 ID:pXCE7Tfu0
安倍は、拉致被害者の集会を、忙しいからと30分で退席。しかしその後、EXILEのコンサートへ行き、歌を歌ったりして、2時間!
◆明日を知る/有頂天の安倍首相。拉致被害者の家族を怒らせた「理由」 日比谷公会堂、すべての拉致被害者を救出するぞ!国民大集会[週刊現代 2013/05/25]
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 12:08:31.10 ID:mEgFz9oa0
でも今の拉致被害者返したのって
靖国参拝した小泉だろ?
戦争責任感じまくってる鳩山の時に何か進展したか?
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 12:20:27.68 ID:Kkizo27n0
>>25 安倍の考える安全保障って何なんだろうな?
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 12:32:54.88 ID:QOv2luIb0
>>55 9条を改正するためには、他の国に対してカードを使いまくらないといけないんだけどね・・・
改正派はそのあたりを分かってないんだよな
この記事は、拉致については実は朝日的にかなりどうでもいい
毎日ずっと紙面に載せ続けてる憲法改正反対、自民叩き、嫌中嫌韓叩きの一環として、今日は
蓮池さんを引っ張ってきただけ
五味太郎や中村うさぎの妄言がなければ、もうちょっと説得力があっただろうけど
>>58 勘違いしてるけど小泉が参拝したのは
あいつがウヨだからじゃねえぞw
そもそも小泉自体がA級戦犯認めてないし。
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 18:19:33.43 ID:LwO9OGiY0
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 18:27:03.30 ID:288mp8OyO
>接触してくるのは右寄りの方たちばかりでしたから、改憲派の集会に引っ張り出され、訳もわからず「憲法9条が拉致問題解決の足かせになっている」という趣旨の発言をしたこともあります。
> 調子に乗っちゃったんです。
> 調子に乗っていた当時の自分を振り返ると、恥ずかしい。だけど日本社会は今も、あの時の自分と同じように謙虚さを失い、調子に乗ったまま
> なのではないかと思います。
あべぴょん一派に洗脳されていた人も、この人のように自省しなよ
人間としての良心があるなら
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 18:28:57.12 ID:fk1p3d/v0
蓮池さんは護憲派なのか
意外だったは
拉致被害者だから、そんな事言えないのかと思ってた
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 18:30:04.31 ID:9dr4UIacO
1955Toru 朝鮮学校の無償化除外、拉致を理由にして欲しくない。関係はない。単なる八つ当たり。それだけ。
まぁコイツの家族は帰ってきたもんな
だから被害者家族の人たちから距離を置かれたんだろ
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 18:34:29.53 ID:u9Iuh+uH0
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 18:35:56.74 ID:+Vvb71jh0
この人の弟帰国後の180度旋回は本当にわからない
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 18:36:30.67 ID:Yl3+l7wA0
お前らはオレを洗脳するつもりかっ!北朝鮮は地上の楽園で将軍様の批判は絶対に許さん!!お前らと球遊びなんてするんじゃなかった<丶゚д゚>、ペッ
自分の家族が帰ってこればもうあとはどうでもいいって最低な奴の典型だろ
>>66 ちょっと上にあるけど『家族会』をド右翼の人が強権的に取り仕切り始めたもんだから
あくまでその反動で立ち位置がリベラルに、って側面は強い気がするね蓮池兄
まぁともかくきっかけがあって「覚めた」って思えたなら、個人単位としてはいいことだとおもう
蓮池さんこんなことになってたのか…
まあいろんな意見があっていいけど
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 18:42:52.22 ID:mEgFz9oa0
>>1 日本国民を拉致した事実がある以上北朝鮮は敵だよ
拉致されたのだってたまたまその人たちが拉致されたのであって
もしかしたら自分の親族だったかもしれない。
だから拉致被害者がどう思ってるとかはほぼ関係ない、
大事なのはその事実に対してどう制裁を与え、今後どのように防ぐか
だよな。外国人参政権と朝鮮学校助成はどんどん推進すべき
「拉致被害者を帰国させるために、北朝鮮に(もっと)制裁をかけろ」と言う人がいるが…
蓮池さんらが帰国できたのは、「日本が制裁をかけたから」ではなく、「日本が日朝国交正常化のために対話をしよう(結果、日朝平壌宣言も発表した)とした」から。この事を忘れている人が多い。
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 19:14:08.78 ID:mEgFz9oa0
>>77 国際常識がどうであろうと、日本だけはテロに屈しろという事ですね
>>78 と言っている人は、
制裁しているけど、取り返せてない、という現実は見ない
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 20:08:30.22 ID:Yl3+l7wA0
以前の拉致被害者家族会は「もう○○は北で死んでると思ってる、もっと強い制裁を」って言ってたのにいろんな分派ができていろんな家族会ができて意思統一されてないよね
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 21:09:51.39 ID:mEgFz9oa0
>>80 ああ俺は制裁すれば帰ってくるなんて思ってないよ
正常化すれば残りも返ってくるとも思ってないけどね
テロに屈しないっていうのはね、やった方が得っていう考えを植え付けないための手段なの
それに対して日本だけが屈しちゃったらそのために被害を受けた世界中のすべての人の犠牲が無駄になるの
実際日本は金もあるし、アメリカとのパイプもある。
もしこれで北朝鮮の思い通りになってたら危なくなったらまたやるかもしれないし、
他の国が真似してやるかもしれない。
帰らせることは大切だけど、そこまで考慮しないと全然意味がないの
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 21:15:39.67 ID:mEgFz9oa0
>>81 ちなみに蓮池透って家族会除名されてるからね
蓮池さん、今の家族会と相容れないという気持ちはわかる。
チャンネル桜とかと活動してるのについていける方がおかしいよ。
横田さんご夫婦も家族会とはちょっと距離があるんだろうなと
いう空気も伝わってくる。
つかどう考えても
核>>>>>越えられない壁>>>>拉致問題だろ
拉致があろうが無かろうが制裁はするべきだよ
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 00:06:28.90 ID:gdl5+60E0
>>85 いや、本来なら拉致だけでも制裁はするべきなんだよ
小泉の時は帰ってきたから批判しにくいけどやり方としては最悪
テロにはリスクしか存在しない
その価値観を確立させていくために多くの国が泣く泣く自国民を犠牲にしてきた
その中で日本という経済的にも立場的にも大きな国がその足並みを崩せばその犠牲がすべて無駄になる
これは、北朝鮮がまた同じことをやるかってだけではなく、
日本がテロリストと交渉を行う可能性があるという前例を作るだけで問題になる
例えばこの前のアルジェリアの拘束事件みたいな時に、日本人が所属する組織を襲い日本だけに交渉し、
他の国が手出ししにくくなることを要求するかもしれない。
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 00:13:23.17 ID:DtdyJTz90
最大の拉致被害国である韓国を攻撃してたら交渉どころか解明も進まないし
アホウヨのアホウヨたるところだ
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 00:45:54.86 ID:FcyolMij0!
早く拉致被害者が帰ってくるように
もっとチョン攻撃しまくろうぜ
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 00:49:48.68 ID:mqV+Fhwq0
>>86 すでに頓挫した戦略じゃねえかな
まあ拉致問題は終わった話
適当にくすぶらせて国内政治に利用するくらいしか価値が無いわ
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 10:08:00.45 ID:bdGIMCpO0
下朝鮮政府って拉致問題に対して後ろ向きだから日本独自にやらんといかんよなw下チョンが絡むとろくなことがない
下朝鮮と一緒に拉致問題w太陽政策で反日ごっこが板について日本に対して勝手に火病ってる連中と何するつもりだよ在日キムチ珍島犬w
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 12:12:42.10 ID:8N06pVUs0
帰国後すぐに学生だった頃の仲間とソフトボールをしたら暴言吐いた人ですね
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 12:14:51.84 ID:dTaDXZyb0
ネトウヨ怒りの工作員認定
自分の身内が帰ってきたらあとはどうでも良いのかよ。
右の広告塔になってしまったみたいな言い方してるけど、
じゃあ今のこれはなんなんだと。
ドン引きしたわ
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 13:02:43.13 ID:P01J55Gl0
>>27 じゃあ共産党と同じ主張してるってことか。
このひとたち、当時は、共産党とかメタくそに叩いてた気がするが…?
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 14:50:25.21 ID:idWI9PJo0
蓮池兄者が放射能の影響でハゲてて原発はよくないなとせつに思いました!ノーモアふくしま!!ノー原発!!
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 14:52:36.86 ID:xRlkBT4I0
この人180度変わってしまったが何かに洗脳されちゃったんだろうか
最近はあまりの変りっぷりにドン引き
蓮池ブラザーズって
拉致被害者の会から追放されてるらしいな
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 15:51:14.33 ID:8ZSDQBEW0
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 16:26:04.60 ID:gdl5+60E0
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 16:44:29.95 ID:G2xSmkR30
蓮池兄が追放されたのって
弟が帰ってきてからだろ
追放されたんだよね
そういうことなんだろうな
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 16:47:20.95 ID:UPzrgxdz0
日本を北朝鮮と同じ国にしてはいけないんだよ。
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 16:49:53.74 ID:G2xSmkR30
そうだよな
日本を北朝鮮にしないために
在日朝鮮人を帰国させよう
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 16:52:28.69 ID:2Ns2bMxQ0
きちんと自衛隊を憲法で定義した方がいいと思うけど
あの党の草案みたいなのが出てくるのなら急いで変える必要ないや
改正しても米の戦争に国会論戦なしで楽に自衛隊派遣可能になるだけ
北や中華と本格的に戦争して地上戦挑めるわけでもないし、事実上そんな国力もない
ここの家族はそうでも実際に強硬姿勢を取れと言うのが家族会の意思だと思ってたがな
マンギョンなんちゃら号の日本寄港も反対して経済制裁を求めていただろ
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 17:00:03.55 ID:S2GsTLa+0
このままワイドショーのコメンテーターになるんじゃないか、ってぐらい
テレビ出まくってたもんな。サラリーマンだったくせに。
>>87 お前は問題の本質が全く分かってないなバカチョン
癌国政府に拉致問題を解決する気は無いぞ
向こうの家族会の活動は制限してばかりだ
この問題に関して癌国なんて一切考慮する必要は無い
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 17:04:06.53 ID:S2GsTLa+0
でも、喋ってるの聞いてたら、すごい切れ者だと思ったものだ。
横田さんもそうだろうけど、家族会の他のカッペどもとは、
本質的に相性が悪かっただろうな。
原発のお守りしてたくらいだからなあ。
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 17:05:41.76 ID:ZM4KqQN+O
>>96 というのかいろんなことで色々疑問を持ったら
途端に拉致被害者の会から追い出された
在日叩きにせいを出してたネトウヨがある日そろ違うんじゃないかとネトウヨ達に言ったら在日認定されて袋叩きになりネトウヨ卒業するケースに似ていなくもない
在特はもとよりチャンネル錯乱連中辺りの被害者の威を借る豚感も異常だしな
桜井水島の見た目からして
制裁を叩いてる北シンパは対話しろって言うけど
経済援助の莫大な金払えってことだよね。
でもあの時点では国交回復したところで
他の重要な被害者は返さなかったのは目に見えてる。
あの漁船で拉致された人みたいに
海難救助扱いにして監視つきで来日させる程度で
老親にあっちに行ったり来たりさせるだけで
日本に返したりなんかしない。
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 17:38:19.14 ID:4bheuNs0O
>>112 家族会自体も帰国組家族と行方不明家族とで軋轢が生じて分裂気味のところにきて
後援会だか支援者の右翼が無断で家族会の名前使って集めた募金は使途不明のまま
不問にされているしこれで疑問に思わないほうがおかしいわな
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 17:41:41.04 ID:lhZgybvH0
安倍は無理矢理北朝鮮に拉致被害者を返そうとしてたしな
色々考える所があったんだろ
ブルーリボン付けた議員で本気だったのは小泉だけになりそうだなw
北が拉致を認めるまで
拉致は右翼の捏造と主張してたシンパ
ころっと変わって「制裁のせいで拉致が解決しない」
とか言い出してあきれる
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 22:17:20.01 ID:DtdyJTz90
>>109 拉致問題に興味がないなら黙ってろよクズ
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 22:24:56.34 ID:cXFELB9c0
>>99 覚えてないけど、自民党右派に囲われて、社民党とか共産党を批判してた気がするけど
違ったっけ??
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/16(火) 00:39:58.68 ID:WAIbzi6Q0
>>50 1兆円支払うような素振りを見せといて
約束破って拉致被害者を北に帰国させなかったばかりか、遺骨に言いがかりつけて事実上日本側から交渉打ち切ったってのが今までの流れなんだから
1兆円あげて日朝条約結べば話も進むんじゃないの。
約束?なんでそんな金払わなきゃいけないの?
北擁護する連中は
朝銀の不良債権処理に
日本の税金入れてやったの忘れたの?
一兆円以上だったけどね。
南と同じたかり気質だよねえ