【司法の正義】君が代不起立で教師を処分した都に対し最高裁が賠償命令

君が代不起立、初の賠償確定＝都の上告受理せず―最高裁
時事通信 7月12日(金)18時28分配信

　入学式や卒業式で、国旗に向かった起立と国歌斉唱を義務付けた東京都教育委員会の職務命令に従わず、
停職処分を受けた都立養護学校元教員の女性（63）が、都に300万円の損害賠償などを求めた訴訟で、
最高裁第2小法廷（小貫芳信裁判長）は12日付で、都の上告を受理しない決定をした。
都に30万円の支払いを命じた差し戻し控訴審判決が確定した。
　女性側代理人によると、君が代不起立訴訟で賠償命令が確定したのは初めてとみられる。
　一、二審は女性の訴えを退けたが、最高裁は懲戒権者の裁量の範囲を超えているとして停職処分を取り消し、賠償請求について高裁に審理を差し戻した。
　東京高裁は、処分について都の過失を認めた上で、
「停職中、教壇に立てないことによる精神的苦痛は、支給されなかった給与の支払いでは回復できない」として、都に賠償を命じていた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130712-00000125-jij-soci

いらい235

イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
　 　 −＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩
　−＝≡　 　.ヽ(´・ω・｀) /
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　　−＝≡　　し　 し'

ネトウヨ「ブサヨがーチョンガー反日ガー」

これを利用してガン細胞教師を切ったのに、さらに金を渡すとかマジ糞

懲戒権者の裁量を越えている？
つまり職務の放棄とは言えないって判断なんかな？
すると不起立は何に当たるんだろう・・・・・・思想信仰の自由とかだろうか

最高裁は反日

30万ｗｗｗ

反日教師を切りたかったらちゃんと評価してからやれってことだろ
条例で思想信条の自由を縛るとか中世
他国と比べるやつは中世の他国が正しいと思ってるバカ

教師の命令に背いても停学出来ないね

こういう判決だすなら最高裁の弾劾裁判やったほうがいいんじゃね？

いいんでね
左翼と反日とはまた別だろ

>>5
そりゃあまあそうなるな

>>5
処分内容として定職は厳しすぎるんじゃね？っていう判断

最高裁は在日!

思想の自由

>>11
は

キリシタン、統一協会の教師は死刑にしたらいい

当然の判決やな
今回はギリギリで近代を守った

君が代で起立することが職務じゃないからな、そもそも。
頭のおかしい右翼が勝手に公務員の職務だとか言い張っているだけで。
強制しないといって法律作っといて強制してたら、そりゃこうなる罠。

低脳「最高裁は反日朝鮮人！」

せめて注意くらいにとどめておけよという話

公務員のくせに国歌斉唱時で起立しないゴミは死ねよ

嫌なら私立に逝けや糞が！！！！！！！！！！！！

中世ジャップなら退けると思ったのに
良い前例が出きたな
このまま国家をアニソンにしよう

>>22
負け犬w

嫌儲民って意外に公務員に優しかったんだな。それとも反日の部分しか見えてないのか

中世じゃない裁判官もいたか

ID:zfZVQtwR0みたいな低脳ゴキブリは思想の自由すら知らないんだな

左翼にもやさしい安部ちゃんGJだね

ほらなやっぱり最高裁も中世じゃんｗ

右翼寄りの判決ばかり出す最高裁ですら起立強制を否定するんだな
橋下もゲリも判決文よく読んどけよ

>>30
パーカ。
1回の処分で停職・退職は厳しすぎるから違法という判断は前から出てるわ。
そのために大阪市の条例は3アウト制を取ってるんだよ。

職務をこなせないバカは雇わなくていいだろ
金と時間を浪費して国民に苦痛をあたえるなよ

国家から「国を愛せ」と上から目線で言われて「国を愛しています！」というのはマゾでは？

問題のある公務員は国民投票で一人ずつ信を問うくらいでいいぞ

敗北が知りたい

ホントおわってんなこのくに

まあ当然の判決だわな

そらぁ、一応人権があるんで

ごね通して300万要求しものが、10分の1の30万ぽっちの価値だったという判決

スリーアウトチェンジにすればいい

これで中世とか言うやつは頭おかしい
一般人ならまだしも国に仕えてんだから当然だろ

裁量の範囲を超えてるから賠償ってなるけど
適正な範囲内の処分ならおｋってことじゃね
懲戒処分はダメで、分限処分ならおｋとかさ

もう公立なんか無くせよ

全教に飼い慣らされたトンキン哀れ

さっさと憲法と公務員法を変えろや
司法も馬鹿しかいないのは明らかなんだから無駄な税金使うな

諸悪の根元日教祖を解体しろ

>>31
公務員法改正して即停職とかそれくらいにすればいいんだよ。
あと、人権派の裁判官を地方に左遷するくらいしないと。

日本が嫌いな教師っていらなくね

>>48
これが１ビット脳か。

「天皇が支配する世の中が永遠に続きますように」
って歌が嫌いなだけで、何で日本が嫌いになるんだよ。

>>47
お前の理想国家が朝鮮半島北部にあるからさっさと亡命しろ

>>49
日本が嫌いな教師はいらないって事実じゃん
なんで日本が嫌いなのに教師になるの？
>>50
国旗国歌への中世の欠如で厳しい判決を受ける国は現にあるだろ
その国を劣ってるなどと言う考えが傲慢で許しがたい
なんでも許容する社会がいいなどというのは一つの価値観に過ぎない

思想信条は普段勝手にやるぶんには問題ない
公教育で押し通すんなら公務員になるな
これは教育委員会からも是正命令が出されてる
教育に思想信条を出すな

そんなに君が代がイヤなら日本から出て行けばいいのに
なんで出て行かないの？

だからいつまで経っても左翼は馬鹿にされるんだ
左巻きは生徒の晴れ舞台を汚すな

中世司法

>>51
本当に１ビット脳だったのかｗ

「天皇が支配する世の中」なんて主権在民に反する中世国家じゃねぇかｗ
日本が健全な民主主義国家であるべきと考えるならば、そんな歌を国歌にすべきではないし、
歌うことを強制までしたら、自由主義の否定でもある。
こんな中学生でもわかりそうなことを、いちいち解説しなきゃならねぇのかよｗ

＞その国を劣ってるなどと言う考えが傲慢で許しがたい
劣ってるよ。劣等国家だね。
しかも、歌を歌わないだけで処罰されるなんて、先進国じゃない。

いや自由なんだからさっさと公務員やめろよ馬鹿じゃねえの

>>54
馬鹿だなｗ
君が代を強制するようになってから、君が代を歌うことには、天皇賛美のほかにもうひとつの意味が加わったんだよ

「自分の良心に反していても、長いものには巻かれましょう。権力にはとにかく媚び諂いましょう」

って意味だ。

旧東ヨーロッパでは、八百屋の店先にすら「私は政府を熱烈に支持しています」なんてプラカードがあったんだ。
もちろん八百屋の親父が本心からそう思っているとは限らない。
これは、
「私は政府には逆らいません。だから私を虐めないでください」
ってことなんだよ。

>>57
何で天皇賛美の歌を歌わないくらいで、公務員を辞めなきゃならないんだバーカｗ

>>52
教育委員会が思想に汚染されてんだよ、バーカｗ

ハシゲや石原、横浜の中田、杉並区の山田とかが、自分の思想に近い奴をねじ込んでたじゃねーか

妥当な判決だな

思想・信条の自由を教える学校で
思想・信条の自由を実践したら処罰って
アホか

皇室典範はおろか、憲法第一条に何故天皇が真っ先に記載されてるか？も知らない左翼
現有勢力で天皇否定派は日教祖、民主党(一部)共産党、社民党のみ
どれも知能の足りない左翼

ルールくらい守れよｗｗｗ
アホかｗｗｗ

日教祖が攻めて来たぞ〜w

教師の思想信条の自由を守ることで教え子の思想信条の自由が制限される。
中学の頃どれだけ九条が素晴らしい、日本は悪だと吹き込まれた事か…

>>61
頭悪そう

>>56
日本嫌いな人は教師になるなって言ってるだけなんだが
お前の国歌の講釈や中世の価値観が国歌に込められてるとか
そんなことは関係ない
歌を歌わないだけで処分？業務命令に従わないから処分されたんだが
お前は何を勘違いしてるの？歌うべきところで歌わないから処分されたんだよ
これ現在でも通用する価値観ね

>>62
何故第一条かって？
そりゃ、戦前の糞な天皇主権の国ではないことを真っ先に明らかにするためさｗ
天コロは象徴であって、国家国民の支配者なんかではないって最初に明らかにしたんだよ。

そして、日本国憲法でもっとも大事なのは第１３条だ。

>>63
憲法で保障された、思想信条の自由や良心の自由を侵害した糞教育委員会がルールを守ってないんだよ。

教師に勝手に髪の毛切られたり黒髪に染めさせられたりした奴らも
こぞって謝罪と弁償を求めて裁判だせばいいんだよ

>>57
国歌が嫌いなら初めから公務員になんかならなければいいんだよ
国歌が嫌いなくせに国家にへばりついてくるんじゃねーよ気持ち悪い
税金で稼いでる公僕には制限がある
税金を投入するに値しない公務員はいらないから一般企業へどうぞ

最高裁はnot中世

>>67
なんで、「天皇が支配することを願う」歌を拒否すると、日本が嫌いになるんだよ。
本当に頭が悪いなｗ

日本が好きだから、日本が健全な民主主義と自由主義の国になってほしいから
君が代を歌うことや、歌うことを強制することに反対するんだよ。

アメリカでは、国歌斉唱のとき、胸に手を当てて敬意を払うことが慣例となっている。
ところが、オバマ大統領自身がそれを拒否している。
http://www.youtube.com/watch?v=hU9iCANi02o
奴隷制度とか、いろいろ思うところがあるのだろう。

そもそも、アメリカでは、国家の斉唱をしないからと処罰されることはない。
そんなことをすれば、国家が最も重んじる自由の価値を、自ら否定することになるからだ。
中世脳には理解できないのかもしれないが。

>>68
辞めるか式典を欠席しろ

>>70
職業選択の自由はあるし、公務員としての強制も最低限じゃなきゃいかんでしょう

ワタミの社員がワタミ賞賛してたらアブナイって思うのに
公務員が日本マンセーで国歌歌うのは義務とされている
この2つの違いは何

>>70
最初の一行から支離滅裂だな。
「天皇が支配する世の中」などという、日本国憲法の精神に反する歌を嫌うのは、
日本国憲法を尊重する義務を負った公務員ならむしろ自然なことだｗ

>>68
13条は13番目
しょせんその程度のものだよ
大事なんじゃなくてお前が大事って言い張りたいだけ
でも13番目だから残念だったねｗ
教育委員会は教育方針を定める
あらゆる縛りも国旗国歌への忠誠も命令の範囲内で
教育委員会の運営には何の問題もない

>>72
慣例がどうしたんだよ

ミネソタ州法
どの生徒または教師も、忠誠の宣誓暗誦への参加を拒否することができる。

ノースカロライナ州法
この方針は、いかなる人間に対しても、起立、国旗への敬礼、忠誠宣誓暗誦を強制しない。

アラスカ州法
学区は、全対象者に忠誠の誓いに参加しない権利があることを周知せねばならない。参加しない権利を行使した事実は、当該生徒や被雇用者の評価のため、またその他いかなる目的であっても、使用されてはならない。

モンタナ州法
学区は全生徒教師に対し、忠誠の暗誦に参加しない権利があることを周知せねばならない。忠誠宣誓に反対するどの生徒教師も、いかなる理由であれ、免除されなければならない。
宣誓への参加を拒否する生徒・教師は、宣誓や学校規律を物質的実質的に乱さない限りにおいて、どのような代替行為に従事してもよい。
もし生徒教師がこの項目に従って宣誓暗誦への参加を拒否した場合、学区は評価目的で当該生徒教師の参加拒否に言及してはならない。

ミシシッピ州法
（2）忠誠の誓い暗誦に反対するどの生徒教師も、処罰なしで参加を免除されねばならない。

アーカンソー州法
生徒や保護者、法的後見人が宗教・信条その他の理由で参加に反対する場合、どの生徒も忠誠の宣誓暗誦を強制されてはならない。宗教・信条や他の理由で反対する教師や他の学校職員は、その行為の指導または行為への参加を免除される。

テネシー州法49-6-1001
もし生徒やその親または法的後見人が、宗教や信条その他の理由でこのような行為への参加に反対する場合、どの生徒も忠誠の宣誓を強制されてはならない。
教師や他の学校職員は、宗教、信条その他の理由で反対する場合、その行為の指導また行為への参加を、生徒同様に免除される。

コネチカット州法
この項目の規定は、いかなる人間に対しても、忠誠の宣誓暗誦を強制すると解釈されてはならない。
http://togetter.com/li/269164

東京人だししゃーない

>>75
ワタミ＝大日本帝国のコピー

「無理というのは嘘吐きの言葉なんです」
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」「防弾など不要！敵の弾など大和魂でよければよいではないか！！」

最高裁でもたまにはマトモな判断するんだなw

>>77
うわーｗ
憲法第１３条の価値を全くわかってない馬鹿がいるぞｗ

そもそも、日本国憲法の三本柱は
「主権在民」「基本的人権の尊重」「戦争放棄」
だって、小学生でも習うことだぞ？

小学校からやり直せｗ

>>72
日本が嫌いな奴は教師になるなって言ってるだけで
そこに国歌、国旗は関係ない
>>74
十分最低限です
>>76
国歌を歌うことが公務員の職務の一部で
嫌なら一般職へどうぞ
歌の是非に憲法判断はそぐわない

憲法の精神である思想良心の自由を守るために君が代を歌わなかったなんて偉いじゃんｗ
公務員ならクソ教育委員会なんかより憲法に従うべきだよな
チンピラ低学歴のクソウヨには理解できないかもしれんがｗｗｗｗ

>>79
反米国に囲まれてなくてスパイ防止法があって
成り済ましがいない戦勝国は自由でいいな

まあ別に国を愛する＝現状を全て肯定するってわけでもないからな
日本は愛してるが天皇制反対って人もいなくはないだろう

>>84
＞日本が嫌いな奴は教師になるなって言ってるだけで
＞そこに国歌、国旗は関係ない

日本が好きだから、健全な自由と民主主義の国になってほしいから、君が代は歌わないし強制にも反対する。
はい論破。

＞国歌を歌うことが公務員の職務の一部で
その命令が不当なものであれば拒否する自由がある。
君が代などという、思想性のきわめて強い歌を国歌に制定し、強制することがそもそもの間違い。

諸外国の国歌について

グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国
入学や卒業の機会にも斉唱されない。但し、大学の卒業式で王室が関わる場合に斉唱することがある。

アメリカ合衆国
各州政府に扱いが委ねられており、各州政府では各郡教育委員会、各学校に扱いを委ねているケースが多い。

フランス共和国
入学式、卒業式自体がなく、斉唱されない

ドイツ連邦共和国
入学式や卒業式のような機会にも通常演奏されない。

イタリア共和国
通常、演奏される機会はない。

カナダ
学校の判断に任されている。

中華人民共和国
教育部（日本の文部省に相当）の内部規定で月曜朝の斉唱が義務付けられている。

大韓民国
入学式、卒業式等の学校行事において斉唱されている。


（注）１．この記述は文部省の把握している限りのものである。
２．学校行事として入学式や卒業式を行わない国もある（イギリス，フランス，イタリアなど）。
http://web.archive.org/web/20021027165042/http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

>>83
価値も何も13番目は13番目
金メダルや銀メダルや銅メダルではないんだよ
世の中ってのは僕ちゃんの大事と思う3本柱で回ってないのが現実
自分の大事と思う価値観を他人に押し付けるなよ
憲法何条を大事に思うかなんて、それこそ自由であるべきなのがこの世の中の自由の尺度なんだから

>>84
日本が嫌いなんじゃなく君が代が嫌いなんだろｗ
頭大丈夫かチンピラ無職の低学歴ｗ

>>85
日本人もどきを一掃できる状態にしてから再検討しようや

>>86
つまりおまえは、日本は君が代を歌わないだけで崩壊するようなｼｮﾎﾞｲ国だと思ってんのかｗ
なんと自虐的なｗ

かつてベルリンの壁ってあったけど、あれは敗北の壁とも呼ばれていたんだ
なんでかって？
つまり、壁を作らないと東ベルリンの市民がみんな逃げ込んでしまうと、東ドイツ政府が認めていることになるからだｗ

君が代を強制しないと国が滅びるってことは、日本も、政府が国民を押さえつけないと崩壊する失敗国家だということだｗ

凄いな嫌儲に中世をトリモロしたい奴が居るぞ

>>90
＞僕ちゃんの大事と思う3本柱

おいおいｗ
俺のあげた三本柱を、俺が勝手に立てたもんだと思ってんのかｗ
どこまでお前は低学歴なんだｗ

小学校のときから引きこもって、社会科の授業も受けていなかったのかよｗ

外国の学校における国旗・国歌の取扱い

アメリカ合衆国　連邦法により，国旗掲揚中の国歌演奏に際しては，国旗に向かって起立することが規定されている（学校での義務付け規定は特にない）。

イギリス 学校行事において演奏されることはない。
フランス 通常，学校では演奏されない。
ド イ ツ　連邦に規定はなく各州に扱いは任されている。
イタリア 通常，演奏される機会はない。
ロ シ ア 学校での国歌の演奏を義務づけた法令はないが入学式等の学校行事で演奏される。
中 国　国家教育委員会（現教育部）の通知により，学校は，国旗掲揚の儀式及び慶賀の式典，スポーツ大会等において，国歌の斉唱を求められている。
http://web.archive.org/web/20021027165042/http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

>>88
どこが論破？
絶対的に日本が嫌いな奴が教師になるべきじゃない
と言ってる
お前の想定自体が極めて局所的で無意味
国歌が歌えるのが公務員。公務員の条件。その条件外のものは公務員として処罰を受ける

>>97
お前は馬鹿だから自分の論理が破綻していることも理解できないのか。

君が代を歌わないことと、日本が嫌いなこととは関係がないってことがまだわからんのかｗ

13条は憲法上もっとも重要な人権なのは常識中の常識ですｗ
なぜなら全ての人権は13条から導くことができるからです
究極的には人権規定を全て削除しても13条さえあれば憲法は機能します
クソウヨ低学歴のチンピラ野郎はこういう常識を理解してねえからバカにされるんだよタコｗ

白人って大抵、サッカーの試合とかで国歌歌って国旗振り回してるだろ
服や車など、国旗がデザインに取り入れられてるモノも多いし

それが当たり前の感覚
日本人の国旗国歌嫌いが異常

>>97
＞国歌が歌えるのが公務員。公務員の条件。

これを規定した国家公務員法や地方公務員法の条文を挙げてみろよ
それができなきゃお前は嘘吐きだｗ

>>91
君が代反対運動でもやっとけよ
式典ではやるな

>>93
国民はおさえつけてないぞ
敗戦で混ざった日本人もどきと左巻きの妨害から
式典と税金の浪費をまもってるだけだな

>>100
歌ってない奴もたくさんいるぞｗ
サッカーのフランス代表なんか、歌ってない奴がごろごろいる

>>47
確かに公務員の即停職は必要だよ
寄生虫を飼ってたらギリシャやスペイン、イタリアになっちゃうよ

>>50
そんなに必死になってどうしたんですか
少しは部屋の外にも出ましょうよ

>>95
憲法の大事な三本柱をどこに置くのかなんて人それぞれ
絶対権威を振りかざすお前みたいな奴が別の権威を否定するさまは
実に気持ちが悪い

>>102
＞国民はおさえつけてないぞ
＞敗戦で混ざった日本人もどきと左巻きの妨害から
＞式典と税金の浪費をまもってるだけだな

ベルリンの壁を作った東ドイツ政府も似たようなことを言ってたなｗ
あの壁は、西ベルリンから来る有害なものを防ぐ壁なんだとｗ

生徒の気持ちを考えてないよな
ジャップは中世すぎる

糞教育委員会のしょーもない憲法違反のルールなんぞに従わずに
憲法そのものにしたがってんだから十分「愛国者」だわなこの教師はｗ
君が代が好きだから強制するのが正しいんだ！とか考えてるチンピラ野郎のクソウヨ低学歴には理解が難しいのか？ｗ

ID:ZLTR8zx8P

こういうのどっからくるのかね
やっぱ＋なのかね

■「思想良心の自由は関係ない」と言い張る弁護士橋下の根本的な間違い
-------------------------------
橋下
「思想良心とは全く関係しないように組織の中での職務命令違反と言うロジックで最高裁が否定した処分以上の思い処分を定めました」
思想良心に関係なく、組織マネジメントでロジックを構成しています。」
「つまり、『君が代』斉唱時に起立すべきか否かという思想信条の自由に関する問題ではなく、組織として決めたことは守りましょうという組織論です。」


ところが実は最高裁は、起立強制が思想良心の自由にかかわると明言している。

「君が代」に対して敬意を表明することには応じ難いと考える者が，
これらに対する敬意の表明の要素を含む行為を求められることは，
…その者の思想及び良心の自由についての間接的な制約となる面があることは否定し難い。」
(2011年5月30日判決）
http://togetter.com/li/301254


つまり思想良心の自由と「全く関係しない」と主張する橋下は最高裁判決を読んでないか、読んだが理解できないかのどちらか。

日本は好きだけど日の丸君が代は嫌いって
女に「君の事は好きだけど結婚はしたくない」って言ってるようなもんだろ
利用できるところだけ利用しよう、義務には従わないが権利は主張しようという
腐った根性がミエミエ
そんな詭弁を弄していて恥ずかしくないのか

だって暗くてダサいじゃん

>>105
＞憲法の大事な三本柱をどこに置くのかなんて人それぞれ

低学歴ここに極まれりｗ
勉強しなかったこと、無知であることを恥ずかしいと感じていないｗ

お前は「じゅんばんがいちばんだから、いちじょうがいちばんだいじ」とか言ってるみたいだが、
だったらその前にある前文が一番大事じゃねーかｗ

前文には天皇の事なんか全く書いていないぞ

>>99
日本国憲法が制定される前から人は普通に生きていた
そのようなぱっと出の憲法をドヤ顔で持ち出して
13条が大事じゃあほぼけが、と経典を振りかざす塵は
どの時代も屑であったのは言うまでもない
>>101
条文厨はアホなので放置します
公務員は国に尽くすものです。国歌国旗が付属します

>>111
例えが全く詭弁なんだけど
日本好きで日の丸嫌いは
お前のことは好きだけど、おっぱい小さいのは嫌だわって事だろ

どんな憲法観を抱こうが人それぞれじゃねえ〜よ低能ｗ
たとえば立憲主義、人権規定、最高法規制が書き込まれてねえ憲法なんてもはや近代憲法とは呼べねえが
自民が書いたゴミ憲法をありがたがってる無知・無学・無教養のクソバカネトウヨ低学歴が
てめえの不勉強を正当化するために人それぞれとかいうしょーもないごまかしで逃げてんじゃねえぞ池沼ｗ

○世論調査の結果、スイス国歌の歌詞を見ないで歌える人は事実上ゼロだった

○雑誌Daheimの為に世論調査もが行った投票で、なんとドイツ国民の半数以上が『ドイツ国歌を覚えていない。』との結果が発表された。

○ロシア国歌は2000年に新歌詞になりましたが、ロシア人の多くは歌詞の1行目も覚えてないそうです。
Thirty-nine percent of respondents are able to cite the anthem's first line, against 33% in2007.
【訳】回答者の39％が、国歌の1行目の歌詞を言えた。2007年の33％から増加。

○ベルギーで建国記念日の21日、次期首相として組閣要請を受けているキリスト教民主フランドル党（CD＆V）のイブ・ルテルム（Yves Leterme）党首が、
公共放送の取材に対してて何の祝日かを答えられず、またベルギー国歌を歌うよう求められてフランス国歌を歌った。
…さらに国歌を知っているかと問われ、2、3小節を歌うよう求められると、同氏はほほ笑みながらフランスの国歌「ラ・マルセイエーズ（La Marseillaise）」
の冒頭部分を歌い始めた。 記者に、本当にそれがベルギー国歌「ラ・ブラバンソンヌ（La Brabanconne）」の歌詞だと思っているのかと問われると「分からない」と答えた。

○「61％のアメリカ成人は国歌の歌詞を覚えてると言ったが、"Whose broad ... " の続きをちゃんと " ... perilous fight."と言えたのは39�lだけだった
http://togetter.com/li/265123

>>111
詭弁を言ってるのはお前だバーカｗ

中国の民主活動家は共産党だけじゃなく、今の国旗や国歌を嫌っているかもしれない。
じゃあ、中国の民主活動家は中国を嫌いなのかとw

最高裁の裁判官は引き摺り降ろせるんだよね？

つか在日がなんで公務員になってんの

>>111
まったくだな。最近は国の基本理念である憲法すら否定する馬鹿が多くて困る
お前の言うとおり、そういうやつらはただのクズだよな

>>106,108
外来種がまざったスパイ防止法のない敗戦国では
公務員のルール遵守を徹底するくらいが妥当だな

思想良心の自由と反日野郎の妨害工作が判別できんからな

君が代をきくと全身から出血したりするんだろ？
税金と時間の無駄なんだよ

日王が支配する世の中とかイカれてる歌詞だしな
こんなん歌うやつは頭の中が中世で止まってる屑

お前は条文に規定されないと生きていけない塵なの？
人を論破して愉快になる道具に憲法や法律を持ち出すな
>>113
13条君は13条が1条になくてよっぽど悔しかったようだ
憲法などと言う人類の歴史の中途のものを最高法規のようにありがたがるさまは
法律関係者でもなければもはや信仰の領域だな
憲法のような人の作りしものに、自分を縛り付けて人を縛り付ける悪趣味な
お前のような存在を排除する条項でも設けておいたほうが良かったかな

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty75410.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty75411.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty75414.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty75412.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty75413.jpg

神社庁はカルト国家ダイイッポンテイコクをトリモロシたいんだろうな

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ed/b6/abc3993cba/folder/444791/img_444791_14614447_0?.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ed/b6/abc3993cba/folder/444791/img_444791_14614447_1?.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/airtax04/imgs/a/6/a658e64f.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BOzvqq_CAAAB3Ep.jpg:large?.jpg

>>114
はあ？バカかコイツ
日本は明治維新で近代化して憲法に従う国家として運営されることになったんだよｗ
お前が江戸時代の世界観で生きたいと思うのは勝手だが
それを実行するなら革命起こして政府を倒して憲法を廃止する以外の方法はないなｗ

>>114
＞条文厨はアホなので放置します

おやおや、逃亡の準備かｗ
公務員は法で定められた義務を負うんだよ。
「ぼくのかんがえたこうむいんのぎむ」
なんて、全く意味ないんだぜ？

そしてお前はこういった
＞国歌が歌えるのが公務員。公務員の条件。その条件外のものは公務員として処罰を受ける

すげーよなｗ
条文にないことを強制され、法で定められていない処罰を受けるのかよｗ

こういう国をなんていうか知ってるか？
人治国家
もしくは
中世国家
って言うんだよｗ

>>99
憲法訴訟で個別の人権をいちいち究極の根拠まで遡って議論してたら
人権救済する前に死ぬだろ
全て13条から導けるというのだって単なる解釈にすぎない
個別の人権規定があるおかげでスムーズに事が運ぶ

オッサンがいつまでも書生臭いこと言ってんじゃねえよ
頭も薄くなってきてんのに

【ロンドン五輪】サッカーイギリス代表　国歌“口元チェック”で論争　2012年07月27日20時30分提供：トピックニュース
26日、デイリー・メール紙はイギリス対セネガルのサッカー試合で
ウェールズ出身のライアン・ギグスと、クレイグ・ベラミーが国歌斉唱を拒否したことで批判が相次いでいると報じた。
また女子サッカーチームからは、スコットランド出身のキム・リットルが国歌斉唱を拒否。彼女は同僚選手から批判された一方、家族からは「100％支持」を得たと報じている。
http://news.livedoor.com/article/detail/6799124/

○フランス
先週アネルカが国歌を絶対歌いたくないと言った後、プラティニは選手時代の自分も歌わなかったと述べた。
「私はラ・マルセイエーズを決して歌わなかったけど、でもフランスを愛してるよ」プラティニは言った。
「これは兵士の歌で、フットボールのプレイや喜びとは何ら関係ない」

○イングランド
イングランドサッカー協会の報道担当は言った
「選手が国歌を歌いたいかそうでないかは個人の選択です。」
「歌わないというルーニーの決定の事情は彼にしかわからない。」
「プレイヤーは皆イングランドのためにプレイすることを大事に思ってるしプライドを持ってますよ。」
…マンチェスターユナイテッド・サポーターズクラブの会長ジョン・メイソンは、
国歌を歌うことはピッチ上でのルーニーのパフォーマンスほど重要ではないと信じている。
「ルーニーが歌わないとやり玉に挙げるのはフェアじゃない」彼は言った。
個人的には歌ってほしいが、でも歌わないからといって愛国的でないわけじゃない。
彼はユナイテッドのためと同じくらい懸命にイングランド代表のために頑張ってる。
国歌を歌う歌わないの問題じゃないのは確かだよ。ピッチの上で彼がやるプレイが一番大事なんだ。
http://togetter.com/li/265123

当然の判決だから

>>124
憲法第１３条が日本国憲法で一番重要な条文だというのは、憲法学の常識だ。
お前は小学生以下の学力しかないから理解できないのかもしれないがｗ

＞憲法などと言う人類の歴史の中途のものを最高法規のようにありがたがるさまは

くそわろたwwwwwwwwwwww
ついに、憲法が最高法規じゃないとか言い出したぞwwwwww
明文化されていない謎の掟に支配される国にしたいのかｗ

やっぱり中世wwwwwwwwww

主義、主張しなきゃ年三百万×五年間の美味しいお金が手に入ったのに

脱中世に一歩近づいたね。

>>127
処罰一つ一つを法律化するわけないだろ
馬鹿も休み休みに言え
法律化してないこと以外は何やってもいいという世界ではない
常識的に歌うのが公務員の義務として定められてるとして
公務員は回ってるの
これが現実
法律を見る必要もない定められた業務

○ベルギーのコメンテーターたちは、（次期首相のルテルム氏が）国歌を知らないのは、国家がナショナリズムと無縁であり健全な証だと述べた。

○数人の選手が国歌を歌うことを拒んでいる件で、ドイツ代表について論争が起こっている。…
ドイツ代表監督のヨアヒム・レーブは水曜、タブロイド紙にこう考察を述べた。
「選手がもし歌いたくないなら私は強制はしない。うちの選手たちは全体として見れば、代表チームとして一体であるし、
ドイツという国とも一体だ。しかしそれと同時に、個々の選手は自分が受け継いだものを大事に思うものだ。」こう語ったと伝えられた。
ドイツサッカー協会は、代表の国歌の件で議論をしたが歌うことは要求しないと語った。
「歌ってくれたら嬉しいが、彼らが決めることだ」報道担当者は言う。
http://togetter.com/li/265123

>>128
はあ？バカですかあコイツは
裁判なんて判例参照して機械的に処理すればいいんだよ
議論が必要なのは判例に当てはまらない場合だけ
そうじゃねーと裁判所なんて機能しねえよ低学歴ｗ

>>131
おい
ID:0eVZVEhe0

今回の判決は処分が重すぎる、というだけで
ピアノ伴奏事件の判例以来
教師が法律守って君が代歌うのはむしろ普通だからな？

>>134
＞処罰一つ一つを法律化するわけないだろ

くっそわろたwwwwwwwwwwwwwww
法で定められていない処罰を受ける国かよwwwwwwwwwww

本当に中世じゃねーかｗ

>>131
憲法を絶対の経典のようにありがたがるさまと
聖書を絶対の経典のようにありがたがるさまは全く同じ
だからお前はドジンなんだよ

ちょっと視点を変えて日の丸君が代の起源を考えよう
源氏と平氏が関係してるんだっけ

>>137
>>110のとおり最高裁も思想良心の自由に関わると明言している。ただ何となく許容範囲内だといつもの行政追認をしてるだけ。
君が代強制が自由を制限することについてはもう議論の余地は無い。あとはそれが受忍限度内か超えているかという程度問題だけ。

>>101
＞これを規定した国家公務員法や地方公務員法の条文を挙げてみろよ
それができなきゃお前は嘘吐きだｗ

公務員法を知っているなら
公務員に法令遵守義務規定があることくらい知っているんだろう

いちいち条文挙げるまでもねーだろ

支配体制を敗戦国に強制したことこそ中世だろ
いつまでやるんだよ

自虐教育と自由が両立することはないな

ちょっと前までは中世って書くとお約束のようにシャラップってレス返されて
それ目的にネタとしてわざと書いてたと思うけど
もう誰もシャラップって書く奴いないよね？

>>137
「君が代を歌え」
なんて法律はないからな。
「職務命令に従う」という規定を使って強制している。
だから、その命令が妥当かどうかということになるわけ。

いまだ人権後進国の日本では、なぜか外交官が最高裁の判事に紛れ込んでいたりして、
命令自体は妥当だとの判断をしたけどな。

こんなのを強制するのは他の先進国では考えられないから、いずれ判断が変わるかもしれない。
非嫡出子の相続問題のように。
そして、こんなことで停職処分を下すのは違法だし、処分撤回ではすまない間違いだと、今回は判決が出た。

>>142
>>141のとおり。君が代強制が自由に関わると結論が出た。あとはそれが受任限度内か超えているかという程度問題のみ。
最高裁はなんとなく限度内だとしたが、程度問題と言うことは、判断は時代や状況でころころ変わりうる。

>>144
世界の色んなことが中世のままだからな

日野「君が代」ピアノ伴奏拒否事件訴訟の最高裁の判旨
上告棄却。

多数意見は、Xの有する思想良心（注）について、「君が代」が過去の我が国において果たした役割に係わるX自身の歴史観ないし世界観及びこれに由来する社会生活上の信念等と認めた。
しかし、多数意見は、次の3点にかんがみれば、本件職務命令は憲法19条に反するものとはいえないと判断し、Xの上告を棄却した。
Xの思想良心が、入学式において伴奏拒否するという行為と一般に不可分と結びつくとはいえないこと。
入学式の国歌斉唱の際に「君が代」のピアノ伴奏をするという行為自体は、X自身が特定の思想を有するということを外部に表明する行為であると評価することができないこと。
Xは、公立小学校の教諭として、法令等や職務上の命令に従わなければならない立場にあり、校長から同校の学校行事である入学式に関して本件職務命令を受けたものであり、本件職務命令は法令に基づいて適正に発令されたものであること。
（注）Xの有する思想良心とは、
『君が代』が過去の日本のアジア侵略と結び付いており、これを公然と歌ったり、伴奏することはできない。
子どもに『君が代』がアジア侵略で果たしてきた役割等の正確な歴史的事実を教えず、子どもの思想及び良心の自由を実質的に保障する措置を執らないまま『君が代』を歌わせるという人権侵害に加担することはできないなど。
である。

つうかね
先生がそうゆうのを守らないのであれば
校則なりを生徒に守らせれる道理が通らない訳ですよ

その時点で公立の教師としては失格だと思うのですよ

>>144
本当に中世だったから笑えなくなってきてるんだろう。

でも珍しいな
最高裁がお上にたてつくなんて

>>148
強制が自由に関わることは最高裁で明言された>>110
あとはそれが受忍限度内かそうでないかという程度問題だけ。
最高裁はなんとなく受忍限度内だとした。特に大した根拠は無い。
たとえばピアノじゃなく録音ならどうかという考察もしていない。

ロクな裁判じゃない。
裁判制度なんか廃止した方がいい。

このババァーは労働を拒否して給料を盗んだ税金ドロボーだ　金を払う必要もなく懲戒免職だ！！

教師の中から膿みを除去するためにも大阪市のスリーアウト方式の条例はいいな
全ての自治体で採用すべき

左翼のクソ野郎が興奮してるｗｗｗ

>>154
そうやって、権力に媚び諂うだけのヒラメ教師が残るわけか。
自分の保身が第一！

>>149
>>79のとおり特に失格でもない。

>>154
橋下は肩書きは弁護士だが君が代についてはでたらめ>>110のとおり

>>155
自由主義が左翼かｗ

アメリカもフランスもみんな左翼国家だなｗ

流石に不起立で停職まではやり過ぎか

>>148
これがピアノ伴奏事件の判例要旨な

んで
ID:ZLTR8zx8P
ID:0eVZVEhe0
のどちらかでいいんだが>>110の全文か判例要旨が見れるところは無いのか

部分の抜き取りでいいならごまかしが効くからな
なにしろ例の人権擁護法騒動のときは
川崎民商事件の判決文の部分の抜き取りをやって
行政の立ち入り調査は憲法違反(笑)
とかやってた学者(爆)
が居たもんでさ

30万は安すぎだろ
最低でも5千万〜1億は払えよ

>>161
オマエが払ってやれよ　低脳ー

>>158
基本そうでしょ

左巻きと反日のゴネ得好きは異常

>>156
おまえが１ビット脳なんだろｗｗｗ

>>158
自由だけみるな
責任もみろよカス

>>164
いやいや、ハシゲは君が代斉唱強制をガバナンスの問題だと明言しているんだよ。
自分の命令に絶対服従のヒラメ教師以外は要らないといってるの。

橋下は教育基本条例で処分規定作ったら日教組に汚染された教育委員会が五月蝿いから
職員基本条例で処分規定作って日教組・全教を自治労諸共解体する方針に変えてたでしょ。

公務員は精神異常者が多い。

なんでこんなキチガイをクビにしないのか？　労働拒否　＝　給料もらう資格なし　＝　勝手に辞めればいいだけ

>>152
だからさ、なんかオマイラごまかしてないか？ｗｗｗ

ピアノ伴奏事件のときも反君が代的な世界観歴史観を
｢教師の内面と認めた上で｣
｢公務として密接不可分のものと評価することはできない｣

と判示したわけだよな

いつ最高裁が反君が代思想を
｢公務として密接不可分のものと評価｣
したんすかｗｗｗ

悪いがチェックメイトだぜｗｗｗｗｗｗ

最高裁が反君が代思想を公務として評価できる、とする部分を持ってきてくれｗｗｗ

バカ「自由だけ見るな！責任もみろ！」

↑
憲法に従うべきなのが公務員の責任ｗ
思想良心の自由を侵害する「自由」は国家にはないんだがｗ

>>165
反国家的分子の監視と排除が可能で
日本と日本国民に適した自由な教育ができて
公務員に子供向けのつまらんルールを
強制しなくてもいい国になるといいな

>>168
「君が代」に対して敬意を表明することには応じ難いと考える者が，
これらに対する敬意の表明の要素を含む行為を求められることは，
…その者の思想及び良心の自由についての間接的な制約となる面があることは否定し難い。」
(2011年5月30日最高裁判決）
------------------------------
このとおり、君が代強制が自由を制約すると明言している

生徒も教師み命令できる法律もないよな。従う法律もないよな

生徒も教師の言うことは無視して、タメ口で呼び捨てにしてよし

>>169
敗戦国の中世っぽい戦後体制から脱却してから議論しようや

憲法の一文だけ守って自由が成立するわけないだろ

石原も馬鹿だな。

不起立は職務中の組合活動なんだから組合にも抗議することは出来るでしょ。
あと日教組・全教組合員を些細な理由で処分して、若手の教師に
｢日教組・全教に加入すると一生昇進できないよ｣って見せつけりゃいいのよ。

こんなブサヨク最高裁の判決は無視していいだろ。いや、むしろ無視すべき。

>>167
学校現業職員は派遣か契約社員でいいと思う。君が代云々言ってる限りで懲戒免職にしておけばよかったと思う。どうせ札付きだろう

>>160
判例検索くらいしろよ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110530164923.pdf

憲法ってな、国民に守れとか言うけど、法務大臣も守らない・守る気もない、他人には守れと抜かす便利道具

自分のことは棚に上げて、違法・違法の連呼が三度のメシより好き

>>172
君が学校生活に恨みを持っている気持ちだけはよくわかった

だから歌うの嫌なら立って口パクしてろよと

行事で全員起立って決まってるのに立つの嫌とか、君が代とか関係なく人間として使えないだろ

これからは君が代の代わりに日本国憲法前文を起立して唱和することにしたらどうろう？

>>157
それは州法なりでokでてるから
教師は拒否ってもokなんだろ
法や規律の是非は問わず
現状やれって言われてるならやらなダメでしょ

ストリップダンサーが服を脱がずに給料くれと言っているのと同じ。

労働拒否するなら、他の職業を探せ！！　このクソババァー守銭奴！！

>>171
君が出さなきゃいけないのは
反君が代思想を｢公務として評価できる｣という内容の判決文な

憲法１９に触れる、ってことを水戸黄門の印籠みたく掲げているが
問題点は公務なのかどうかってことだからな

ピアノ伴奏事件でも｢教師の内面の良心｣を評価した上で
公務としては評価できない、という判決だったんだか
なぜそこを誤魔化すの

>>5
思想信条の自由への影響に比して、職務性が低すぎる
あるいは、その低い職務性に対して処分が重過ぎるってことだろ

ザマーｗｗｗ
さっさと払えや糞どもｗｗｗ

３０万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも君が代は天皇賛美の歌なんだから
思想良心の自由と完全に分離できると思ってるのは思想か歴史について無知だと宣言してるようなもんだろｗ
口パクだろうがなんだろうが歌うって行為自体が内心で抱いてる信条や世界観を外部に表現する具体的な手段になるんだから

守銭奴クソババァー　３０万でTバックでも買ってこいや

>>182
中国の人権侵害を法律だから仕方ない、バングラデシュの労働環境が劣悪なのは法律だからしかたない、イスラムでレイプ被害者が名誉殺人なのはしかたない
と言うのと同じで、日本が人権が無いというのは自慢にならないだろうね。

>>184
君の個人的好みに答える必要は無い。君が代強制が自由を制約すると分かればよろしい。

>>185
グラウンド百周と腕立て伏せ千回がいいな

>>188
どっかで線引きするしかないだろ

クソババァー実名を晒せ！！　世間がお前のことをどう思っていか分かるわ

守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー
守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー

守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー
守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー

守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー
守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー

守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー
守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー　守銭奴クソババァー

>>174
それ必要だわ。
うちの地元の高校に日教組の大物が赴任してきて、その時の校長が俺の昔の恩師で
いろいろ苦労話を教えてくれたけど、とにかく校長の意見に何にでも反対するので
学校運営に支障をきたしたって言ってた。

>>190
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110530164923.pdf
＞以上の諸事情を踏まえると，本件職務命令については，
＞前記のように外部的行動 の制限を介して上告人の思想及び良心の自由についての間接的な制約となる面はあ るものの，
＞職務命令の目的及び内容並びに上記の制限を介して生ずる制約の態様等 を総合的に較量すれば，
＞上記の制約を許容し得る程度の必要性及び合理性が認めら れるものというべきである。 (4)
＞以上の諸点に鑑みると，本件職務命令は，
＞＞＞上告人の思想及び良心の自由を＞侵すものとして憲法１９条に違反するとはいえないと解するのが相当である

やっぱり誤魔化してたじゃねーか

最高裁が憲１９に違反してないと言ってるじゃねーかよ
勉強し直すの君の方な

これまでも最高裁の判決はすべて憲法19条に違反しないって趣旨のものだから
別にこれで不起立が合憲になったわけじゃないぞ
単に処分が重いからやりすぎだろって突っ込まれただけ

裁判官「ごめんチョン君」

糞ウヨ悔しいのぉ〜悔しいのぉ〜ｗｗｗ

教え子の卒業式を台なしにしちゃいかんよ

>>195
>>141>>146>>152のとおりこちらがそれを言ってる。君途中から絡んでくるなら過去レス読まないと恥かくよ。

>>196
そもそもこの法律自体が違憲じゃね？

>>177
遅くなったが資料の提供に感謝する
ありがとう

俺のにらんだ通り
処分が重すぎるってだけで
憲法１９違反と最高裁が判示したわけじゃねーよ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110530164923.pdf
うよもさよも判決文を良く読めや

アホサヨ解釈によると、最高裁が憲法１９に言及イコール憲法１９違反(笑)
なのかもしれねーがそうじゃないよな(爆)

アホサヨは｢単語｣しか読めてないのかよ()(()
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでうよもさよも電波法学を垂れ流すのかねぇ
(呆れ顔)

>>8
お前がアホだわ
明らかに基地外判断
都立なんだから思想信条の自由には値しない
いやなら私立いってやれって事でしかない

>>199 台無しにしたのは強制派
---------------------------------------
都立戸山高校の卒業式。各クラスの代表が、卒業証書を受け取るために壇上に上がって簡単なパフォーマンスなどを繰り広げる。この学校の伝統だ。
その中の一人で卒業式委員長の男子生徒は、マイクを手にして短くこう発言した。

　「教育委員会の方にひとことお願いがあります。これ以上、先生をいじめないで下さい」

●答辞で苦言／先生をいじめるな●
　学校に「日の丸・君が代」を押し付けてくる東京都教育委員会の執拗な「指導」に対し、抗議のメッセージだった。生徒や保護者からわき起こったひときわ大きな拍手は、
十数秒にわたって鳴り止まなかった。校長の隣に座る来賓の都教委職員は、苦笑しているように見えた。

　大学受験を控えながら、卒業式委員長として校長交渉を続けてきた。式の運営のほか、国旗・国歌の扱いをめぐっても議論を重ねた。
「みんな座ろう」と呼びかけてしまえばこれほど楽なことはない。でも卒業生にもさまざまな意見がある。「一つの価値観しか見いだせないなら都教委と同じではないか」。
それが、卒業式委員会のメンバーが悩んだ末にたどり着いた結論だった。

　校旗を中心に国旗を掲揚できないか、国歌斉唱の前に学園歌を歌ってはどうか。そうした提案はことごとく却下されたが、一年生の式への参加や、ブラスバンドによるエンディング演奏は認められた。
　「見た目は昨年の卒業式と変わらないかもしれないけど、やることはやったという充実感があります。生徒自身が声を上げることの意味を後輩に分かってもらいたかった」
　卒業式委員長は万感の思いを込めて、冒頭の発言をしたのだった。
　さらに、「卒業生の言葉」を述べた代表四人のうち男子生徒の一人が都教委の姿勢を批判した。「僕は天皇を人格者として尊敬しているので君が代を歌いましたが、
先生の処分を振りかざして人質にした強制はおかしい」などと発言し、思想統制社会の怖さと、自分で考えて行動することの大切さを後輩に訴えた。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~norin/toritsukyosei10.html

教員採用試験で君が代歌わせろよ

>>202
>>200のとおり、君おもいっきり恥さらしてるよ。まあいかにもネトウヨらしいけど。途中からからんでくるときは注意が必要だね。

>>203
>>110のとおり最高裁が、強制は自由を制約すると明言してる。

>>190
別にそんな大袈裟な話じゃないよ
人に規則を守らせる立場の人間が規則を破ったら
守らせれる説得力が著しく欠けるよね？
って言ってるだけ

君が代斉唱したくないんだったら卒業式に年休とれよ！
やりたくない仕事をやって金もらうことのほうが多いんだから
だったら学校現業職員になるなよバカが
こっちはいい迷惑なんだよ

>>206
だからこその基地外判断だって言ってるんだが？
強制は自由を制約するが、だからといってその職に
付くことを強制はしていない
公立の教師ならばそれは強制であって嫌なら就くなという
だけの話でしょうが

>>200
だからさ
全部分かった上でこういう誤魔化しをやってたわけなんだろ？
過去レスを良く読んだら恥をかくのは
こういうインチキをやってる君のほうだから
↓
>>88
＞その命令が不当なものであれば拒否する自由がある。
＞君が代などという、思想性のきわめて強い歌を国歌に制定し、強制することがそもそもの間違い。

↑
>>141のような内容を公平に掲示した上で>>88のようなことを書くなら
俺も突っ込まんが
俺に突っ込まれてから>>88のような
君が代強制は間違い！
という主張からはからはトーンダウンしたわけだよな？

チェックメイトだぜ？

俺小学生のころ君が代歌う機会が無かったから
国歌知らないから中学の入学式で国歌斉唱で同じ小学校の奴ら皆キョドッてたわ

>>209
私人間なら契約の自由があるから「嫌なら就くな」も（一定の制約のもとで）成り立つけど
これ公務員なんだよね

司法が正義だと思ってる奴いんの？悪は存在しても正義なんて存在しないだろ

とりあえず不起立の処分はずっと合憲なんで
違憲派も歌っといたほうがいいぞ
分限処分といえど繰り返せばだんだんと待遇も悪くなるだろうし

>>206
そもそもその判決は業務命令は合憲
の後に付帯でついてるんだから
少なくとも明言ではない。

>>212
だから公務員やめりゃいいでしょうが
国家から金貰ってるんだからそれが仕事として不可分であるなんて
当たり前の事じゃねーか

この問題といい、憲法改正の問題といい
なんでウヨもサヨも発狂するんだろうか

石原のやり方や橋下の口パクチェックみたいなのは争点化してしまって逆効果な気がするんだけどな

>>212
公務員如何によらず行事を全うできないバカはいらない。
端からみたら皆が起立しているのに椅子に座ってんだぞ！思想云々の話だ

>>217
つうか口パクしてりゃなんの問題もないと思うんだけどね

>>216
わずかの要素のためにすべてを放棄しろとか自分で馬鹿なことぬかしてるなって思わんのか？
おまけにそれは公務員の本質的な要素でもなんでもないんだぜ？
さらに度合いによっては憲法違反となり法律を上位におく公務関係としては致命的な要素だ
ものを言うときはもっと考えろよ

もうJKがハニートラップにかけて潰すしかないな

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ♪

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ♪



ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ♪♪

>>222
こういうので訴訟する教師ってだいたい女でババアだからそういうの効かないぞ

最新判例キター

>>220
ほとんどが口パクだよ！それすらしたくない奴は年休とれと言うこと

たかが立って歌うだけのことで‥
どんな思想信条か知らないけどキモイよ

>>221
わずかな要素とかよく言えるわ
信条こそが大事だから文句たれてるんじゃねーのかよ
本質？国家国民に奉仕するのが国家公務員の本質だろうが
何言ってんだよ馬〜鹿
君が代嫌なら公務員やめりゃいいでＦＡ以外になにがあるんだか
ああ、日本人やめちゃえってーのもいいよなｗｗｗ

>>221
職務をこなす能力がないとみなした時点で解雇

なんの問題もない

>>216
レスの1行目と2行目以降で、「強制に問題は無い」とする根拠が変化してるのは自覚してる？
まあ「嫌ならやめろ」を根拠にしちゃうと「公務員には統一教会信者のみが就くことができる」
みたいなめちゃくちゃな法律にも文句言えなくなるわけだから、無意識に2行目以降を持ってきたんだろうけど

>>227
まぁ 歌ったからってその思想に染まる訳じゃないしな

>>228
そうファビョるな
最高裁判決が出てしまった以上どうしようもない

右や左や言う前に
口が臭いわけでもないのに晴れの日に国歌を歌わない先生は意味分からない

こんなクソ土人国の国歌なんて歌いたくなくて当然だよね

「日本中の学校において国旗を掲げ国歌を斉唱させることが、私の仕事でございます」
「やはり、強制になるということでないことが望ましいですね」

だから口パクなんでしょ

>>228
君が代を歌うけど馬鹿な公務員と歌わないけど有能な公務員なら後者を選ぶわ
全体奉仕は成果さえ残してくれりゃ何の問題もない
お前が君が代に拘泥して不合理な選択ばっか選ぶのはぜんぜんかまわないからどうぞ自由に
そういう養分がいる事で社会は成り立ってるわけだからな

生徒たちの夢をぶち壊した教師は裁かれて当然だと思うけどね。
なんのための教師だよ、てめーの思想のために他人に迷惑かけることも厭わないなら
公務員やめるのは当然だろ。

>>238
生徒の式をぶちこわしたのは強制派>>204

>>237
君が代すら歌えないのに有能っていっている時点で矛盾してるんだがねｗｗｗ
もうアホすぎて話にならんわ

立つか座るかくらい好きにさせてやれよ

誰が迷惑すんだよ

>>237
学校現業職員に有能な人材がいると思ってはいけない。

>>239
いやいや式をぶち壊したのはどう考えても起立すべき時に起立しようとしない
馬鹿どもだろ。

君が代で一人二人起立しなかったから式が混乱するとかぶち壊しとか馬鹿の発想って面白いな
仮にそんな事態になってたら最高裁も諸手を挙げてクビを合憲判決するし
市長も喜んで免職処分が出せるってのに
毎度毎度文書戒告で終わるのはなぜか考えろよ

>>243
>>204のとおりぶち壊したのは強制派　都立高校は石原以前、ほとんど君が代をやってなかった。そこに無理やりもち込んだ結果>>204

「愛国心とは臆病者の最後の隠れ蓑である」
サミュエル ジョンソン

>>243
全員座って歌えばいいのでは？

こういう何の意味があるのかわからない裁判をすること自体に憂いを感じる。
だから式に出なくていいから年休とって家で寝てろ！ババア

>>240
だからお前が「君が代を歌えるのは優秀な証拠！歌えないのは無能！(ｷﾘｯ」って判断するのは自由だからな
小学生ですら歌うことができる君が代が能力の判断を分かつ分水嶺になってるのは
単純明快でうらやましい限りだｗ
真似したいとはまったく思わないけど

子供に校則とか規則教えるのも仕事だろ
大事な式典で場の空気悪くするし子供に示しつかねーだろ
採用時に弾け。

ネトウヨが今更どれだけ喚いても最高裁が結論出してるわけだからね(ﾜﾗ

有能か無能かって言いうより、国旗国歌に敬意を払えないってのは人間として下劣だと言ってるのと同じ
この程度の国際常識がわからないなら教育する資格ないだろ

保守派は何を焦ってるんだろうなこの件といい憲法改正の件といい

公務員って公務員に甘いよね
なんなの

>>252
でた見て来たような「国際常識」のウソ
>>79>>117>>129>>135のとおりそんな国際常識はウソ

君が代拒否するヤツって在日か？

>>250
悪習を是正する勇気を身を犠牲にして子供に伝えているじゃないかｗ

>>204みたいなことが起きたら、どんな国の国旗国歌にも敬意を払うのが人間としての最低限の礼儀
その礼儀の表し方として起立というものがあると教えなきゃいけない
常識を教える立場の教師がこんなんじゃダメだろ

>>251
最高裁までやることに三文の価値もない
今度は賃上げ前一スト始めるのか？

>>257
身を犠牲の仕方を生徒に教えてどうするんだよ

>>258
でた妄想の国際常識
>>79>>117>>129>>135のとおりそんな国際常識はウソ

国歌斉唱なんてバカウヨのオナニーに付き合うなんてくっそくだらないって正直思っちゃうよね

普通に不採用でいいのにな
無理だってんなら毎日進捗チェックがある学校史編集係にでもぶちこめ

>>204
もともと下らないパフォーマンスの伝統があるこの学校がキチガイだろクソサヨ

>>260
勇気を、身を犠牲にしてまで、伝えている
分かる？

>>255
そんなレアケースもってきてどうすんだよ
しかもそれは征服された地域の人間が国歌歌いたくないとかそんなんだろ

主文読んだら公務員は卒業式で国歌歌えってなってるだろ

>>247
馬鹿か？

>>264
結局「生徒の卒業式を台無しにするから」ダメなんじゃなくて
「ぼくのかんがえたさいきょーのそつぎょうしき」じゃないからダメなんだね＾＾

>>262
くだらない仕事して金もらってんだぞ！

卒業式なんてそもそも生徒にとっちゃ早く終わって欲しい退屈な
行事でしかないだろ。座るだの立つだのより来賓のくそみたいな
長い祝辞とかのがよほどうざいだろ

>>267
座って歌えばいいんじゃない？
なんで立って歌う必要があるの？

>>264
かわいそうに型にはまったハンコ型式典しか知らないようだ。君がいた田舎と違って都市部公立、特に名門公立ではこういう自由があったということ。
都立戸山というのは東京の人間なら誰でもしってる名門校だ
今でも都市部にはあちこち私服の公立があるのは昔の自由な校風の名残だよ。

生徒の式を台無しにした強制派の例
-----------------------------------------------
所沢高校では、入学式・卒業式は生徒会が主催するもので、入学式は在校生が新入生を歓迎する会であり、
卒業式は卒業生を送り出し祝う会というスタイルがひとつの伝統として確立されていた。埼玉県教育委員会と新校長の方針は、
この生徒主催の式典と真っ向からぶつかることとなった。1998年４月、校長は、日の丸の掲揚と君が代の斉唱に重点を置く
学校側主催の入学式を断行し、それに反発する生徒が入学式のボイコットを呼びかけるという事態に発展し、多くのマスメディアの注目を集めることになった。
この対立の結果、学校側主催の「入学式」と生徒会主催の「入学を祝う会」の二つが別々におこなわれることになった。
この事態に対して、校長は入学式に出席しない新入生の入学を認めないという強硬な姿勢を示したが、新入生の出席率は６割程度にとどまった。
一方、生徒会主催の「入学を祝う会」には、新入生のほぼ全員が参加した。
入学式に出席しない新入生の入学を認めないという方針は、その後、撤回されることになった。
http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/tokorozawa.htm

>>266
主文で言ってるのは「とりあえずこの程度なら従えよ」であって
国際常識だの国家忠誠心だのなんて胡散臭い文言は一言たりともないだろ

国旗に向かって立つことが出来ないって、どんな神経だよｗ
仮にだ、自分が外国で教師をしてても、その国の国旗に向かって立つ位するわ
自分の意思で言ってんだから、郷に従わねば
屈辱に思うなら、そこに行くなよ

>>252
石原や橋下みたいな権力のふりかざし方する方が人間として下劣なような気もするけどなあ

>>275
ブラック企業よりましだろＷ

>>266
アメリカ、イギリス、ドイツ、スイス、ベルギー、これらの例を出してもレアというなら君ら強制派のほうがレアである可能性を疑ったほうがいい。

この糞ババァー　退職金かえばいいのに　この泥棒ババァー

国の出した結論に文句言ってるヤツはチョンだよな？国に逆らうんじゃねーよ糞チョン

>>273
そうだな

もう一回ちゃんと主文読んで来ようと思ったけど眠たいからやめた

なんでこんなどうでもいいことで騒げるんだか
ほんとこの国は昔から踏み絵が好きなようで

>>274
たとえばルーニーは国歌を歌わないので有名>>129　
アメリカでも教師の拒否権を明記する州が複数ある>>79

>>277
アメリカの州のうち何分の１？
ルーニーでさえ責められてるってことは歌わないのはおかしいってことだよ

>>274
左派は基本的に他国の国旗国家にはとやかく言わないと思うよ
他国の国旗国家侮辱するのは主に自称愛国者の皆様

>>279
国が出した？　裁判所が国か？　低脳ー　ウスラバカ

>>279
その通りだね
国旗は別にそこまで尊くないよって判断を国旗が下したようなもんだね
実際、アレは単なる布だ

世界の常識とかどうでもいいだろｗ
世界の常識なら死刑とかだってやってる日本は少数派の非常識国家だ

>>282
スペインだって国歌問題はあるぞ
でもそれは征服されたって意識があるからだ

もし日本からの独立を主張してるアイヌ人が国歌斉唱を拒否してるなら
おれだって歌えなんて言わないよ
でも今回は公務員だから

>>283
保守系のデイリーメイル紙が騒いでるだけ。ここが毎回国歌問題をとりあげる。日本だと産経にあたる。
>>129の去年のロンドン五輪のときもデイリーメイルが騒いだ

歌うのとか形式的なもんと捉えてる人がほとんどだろうに
そこまで不起立不斉唱に価値があるもんなのかね

最高裁にも下田武三みたいなのがいたりするしな
最高裁判決というだけで正しいという保障はない
重要なのはどういう理屈でもって結論に至ったかだ

この教師には表現の自由のためにロリコン漫画も守って欲しいところ
とくに小学生と教師がやっちゃう奴を守って欲しい

自衛隊も国家斉唱しない。上司の命令に従わない。敵国が攻めてきても従わない。
給料だけくれ！　後はこんな調子で真似する奴でてくるだろうよｗ

日本の国旗国歌は好きだけど、ジャップランドに忠誠を誓う気はございません

>>290
その理屈だと起立斉唱することに重大な意義は無いとも言えちゃうんだよなぁ

>>288
国によって個人によって拒否する理由は異なる。たとえばアメリカで裁判して勝った女の先生は、「忠誠の宣誓の文言が現実と違う」という理由で拒否した。

連邦控訴審判決文
liberty and justice for all" appearing in the pledge, which to most of us represents the spirit and abiding genius of our institutions,
in her mind simply did not reflect the quality of life in America today.
http://openjurist.org/469/f2d/623/russo-v-central-school-district-no-towns-of-rush-et-al


日本で君が代を歌いたくない人も日本なりの理由がある。

>>285 悔しいのかゴキブリチョンｗ
日本が嫌なら早く出て行けよｗ
>>286 まさに正論 あんな物に価値はない
君が代も同じでただの歌
よって敬意を払う必要も全く無い

歌いたくなかったら、とっとと辞めろ　守銭奴クソババァー

>>297
低脳ー　国家斉唱が嫌なら日本から出て行け　低脳ー　アホ面ー　チョンコロー

そのアホ面で道を歩くな　整形手術してこいや　わかったかー　低脳ー

>>295
形式的なもんじゃないの?
個人的にはそれ以上でも以下でもないけど

歌ったから思想をどうのとかも全くおもわないし

ID:jvmwCXbl0

ご覧ください、これがジャップです

さっさとデモしてこいよバカウヨ

>>301
オマエもチョンコロか？　自称従軍慰安婦の売春息子か？

jvmwCXbl0
なにこれ

>>206
だからそれは君の自説に都合の良い
部分的なつまみ食いによる電波解釈だって

わざわざ>>195で結論を引用してあげたのに
なんで間違いに間違いを重ねるのかね

>>282
その国なり州、学校でのルールの範囲内で認められてるなら、それでいいんだよ。
でも今回は少なくとも都の決まりで『入学式や卒業式で、国旗に向かった起立と国歌斉唱を義務』とある。
それに、教職員という立場を考えたら尚だよ。生徒に指導、注意できる資格はなくなるね。

>>304 ただのキチガイだからほっとけよ

>>307
オマエもチョンコローかー　日本から出て行けー　低脳ー　わかったかー　知恵遅れ

>>244
規則を守る大切さを考え直せよカス

>>272
規則を守れないアホ教師の犠牲になったんだな

フジデモとか在特会が振り回してるジャップの経血旗を尊重せよと言われましても

>>300
ただの形式だと思う人もいれば、>>129のルーニーやプラティニのようにそう思わない人もいると言うだけの話。

レスの多さと拡声器って同じだよね

>>306
＞少なくとも都の決まりで『入学式や卒業式で、国旗に向かった起立と国歌斉唱を義務』とある。
>>190で答えた。

＞教職員という立場を考えたら尚だよ。
>>79のとおりアメリカでは教職員でも拒否してよいと明記している州が複数ある


>>309
生徒より君が代が大事と正直に言えばよい

要するに君が代歌えは職務命令に出来るが、従わない際に停職処分は重いという判決なのか

>>313
反国家分子が野放しの日本では血税が垂れ流されないように
公務員は規則を守ることが大事

在日がいるから、日本がおかしくなる。全員祖国に返せよ。そのほうが本人のためだ。

>>300
「形式的」ってのは「実質的でない＝強制しても問題ない」という意味で言ってるんだろうけど、
何が実質か、なんてのは人によって違う
江戸時代の絵踏だって、キリストという実質を踏ませてるわけじゃなくて、「形式的な」絵を踏ませてる

「人によって違うから、何をするかは個人に任せましょうね」というのが近代自由主義の原理
もちろん、みんなが好き勝手にやったらお互いの自由同士がぶつかって収拾つかなくなるから一定の制約があるけど、
その制約はあくまで「自由を守るための制約」なわけだ
「自由に対する侵害の程度と、制約の根拠となる必要性を比較したら、この処分は重すぎるだろ」ってのが今回の判決

>>249
有能か無能か、という以前に法で定められた正当な業務なんだけどな
君が>>177出してくれた資料にあるでしょ
で、仕事をきちんとできない奴をなぜ積極的肯定的に評価しなければならないのかが
俺には良く分からないのだが

事実関係等の概要は，次のとおりである。 学校教育法、、、
４３条及び学校教育法施行規則、、、５７条の２の規定に基づく高等学校学習指導要領
、、、第４章第２Ｃ(1)は，「教科」とと もに教育課程を構成する「特別活動」の「学校行事」のうち「儀式的行事」の内容 - 1 -
について，「学校生活に有意義な変化や折り目を付け，厳粛で清新な気分を味わ い，新しい生活の展開への動機付けとなるような活動を行うこと。」
と定めてい る。そして，同章第３の３は，「特別活動」の「指導計画の作成と内容の取扱い」 において，
「入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚する とともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする。」と定めている（以下，この 定めを「国旗国歌条項」という。）。
(2) 都教委の教育長は，平成１５年１０月２３日付けで，
都立高等学校等の各校長宛てに，「入学式，卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について （通達）」（以下「本件通達」という。）を発した。
その内容は，上記各校長に対 し，1 学習指導要領に基づき，入学式，卒業式等を適正に実施すること，
2 入学式，卒業式等の実施に当たっては，式典会場の舞台壇上正面に国旗を掲揚し，
教職員は式典会場の指定された席で国旗に向かって起立し国歌を斉唱するなど，
所定 の実施指針のとおり行うものとすること等を通達するものであった。

国が国歌国旗まで指定するのはいいんだよ
それを押し付けるから何時まで経っても中世なんだって
忠誠を誓うのは義務じゃない
ウヨは思想信条の自由という言葉が理解出来ない低脳

>>319
>>忠誠を誓うのは義務じゃない

そのとおりだ、とっとと辞めろ、おまえの自由だ

>>320
辞める自由があるなら続ける自由もあるだろ
ウヨって本当にバカ

>>321
労働拒否する人間に自由はない。クビだけだ。税金泥棒で生きていくつもりか？

日本の司法はクソ

法律を論理的に解釈、適用せず
世論と、何より裁判官の裁量、思想、思考で判決を下す

>>319
その通り

>>321
オマエ税金にタカっている在日だろ？　自分で働いて飯食え

>>313
ここはアメリカではないんだよ
『郷に入っては郷に従え』って諺があるから調べてみなよ

　　　　　　 ネトウヨ国籍透視中

　 　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／愛●国　＼
.　　　　　 ／　　─　 　 ─ ＼
　　　　 ／　　 ((・.))　 ((.・,))　ヽ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　 　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／愛●国　＼
.　　　　　 ／　　─　 　 ─ ＼　在日だろ
　　　　 ／　　 ((・.))　 ((.・,))　ヽ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

>>317
形式=強制しても問題ないとは言っとらんよ
固執する問題なのかこれ?って言ってるだけ
まぁ個々の話だから、思い入れある人もいるのかねぇ程度

個人が嫌だから守らないってのは職業的にどうなのってのは
問題にしてるけど

例えば国旗掲揚のときにID:jvmwCXbl0が「おなずぬっぽんずんだよね？」と肩を組んで来たら全力で拒否するよね…くさいし

いくら職務命令でもジャップと同じ旗を仰げってのは酷だわ

>>327
オマエも在日か？　それともBか？
ｗｗｗｗｗｗ　そのたぐいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
それほど重大な規則ではないと判決が出ているじゃないか
規則っても色んなもんがあるでしょ
間違ってる規則を守るのは社会人としてどうかと思うね

>>328
同意だわ
なんであんなに強制したがるのかねえ

>>326
＞ここはアメリカではないんだよ
外国を出したのは強制派
↓
○南野知惠子君 外国におきましては、法律などにおきまして国旗掲揚に関し細かく規定している国もございます。
- 参 - 国旗及び国歌に関する特… - 3号 平成11年07月30日

＞『郷に入っては郷に従え』って諺があるから調べてみなよ
>>190で答えた

えええええええ
納得行かない

>>322
>労働拒否する人間に自由はない。クビだけだ。

いやいやwだからその処分が重すぎるって判決であって
雇用者が気に入らないからどんな制裁をしていいってわけないでしょや

>>326
その「郷」で代々トップを担ってきた天皇が強制はやめようぜって言ってんだけど？

>>326
いい諺だよな
ワタミに入ってはワタミに従え
たとえ過労死したとしてもワタミに非は全く無いのだ

>>329
在日確定ｗｗｗｗ　早く日本から出て行け　売春婦をよぶなよ

>>328
>>215の君のレスだけど付帯じゃなく本文。
君ネトウヨを隠さなくてもいいよ。君が代大好きて正直に言った方が楽になる

>>336
陛下は偉大な立憲君主だな
あの人は尊敬できる

だが日の丸を穢すジャップは本当に嫌

>>332
それに対するアンサーが不起立ってのが幼稚すぎるんだよ

少なくとも人に物を教える立場の人間の行動には思えんよ

>>332
君が代に平伏せって連中は内心舌を出していてもいいからって具合に行為それ自体を求めてる気がするわ
もはや手段が目的に化してる

マジでなんで教師なんて国家の奴隷やってんだ

>>330
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty75410.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty75411.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty75414.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty75412.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty75413.jpg

ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！

歌おうが歌わまいが教師の仕事に影響無いだろ

歌わなかったら能力を下方修正されるのか

>>341
別に幼稚ではない。ただの形式だとか幼稚だとか、どれも君の主観でしかない。

>>79モンタナ州法
学区は全生徒教師に対し、忠誠の暗誦に参加しない権利があることを周知せねばならない。忠誠宣誓に反対するどの生徒教師も、いかなる理由であれ、免除されなければならない。
宣誓への参加を拒否する生徒・教師は、宣誓や学校規律を物質的実質的に乱さない限りにおいて、どのような代替行為に従事してもよい。
もし生徒教師がこの項目に従って宣誓暗誦への参加を拒否した場合、学区は評価目的で当該生徒教師の参加拒否に言及してはならない。

でもこんなことしてるのこの世代で終わりでしょ
俺教員免許持ってるけど余裕で起立するわ

>>344
チョンコロ　そんな怪しいサイトはアメリカ製のブラウザではブロックされて見れないようになっている。

オマエのチョンコロパソコンでは見れるかもしれないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歌や布切れに敬意払えってどこの北朝鮮だよって気がする

>>341
結局「幼稚」とか「僕の持ってる教育者イメージに合わない」になっちゃうんだよなあ

>>346
国家に不満があるならそもそも教師になるべきじゃないっしょ
勉強教えたいなら塾講師でもいいんだし

>>349
北朝鮮という言葉ですぐ負のレッテルをはる奴いるが、常識だろ

減給10分の1とかだとどうなってたかわからんな

いまだに内村事件みたいなことを地で行くつもりなの

>>348
アメリカ製だ？
嫌儲ロダが見えないなんておまえの端末はMade In R.O.Cだわ

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty75414.jpg

全く答えになってないし問三なんて教育勅語の冒頭の丸写しじゃねえかw
これだからジャップはw

>>1
公務員になる時に天皇屁以下の絵を踏み絵させれば良し
踏んだ奴は公務員になれない

>>351
なんで「国家」に突然置き換わってんの？
国歌斉唱で起立することが国家と同一視できる根拠は？

>>342
要は全体主義だわな
隅々までピシっと揃っているってのは確かに一種の快感
自由主義者の俺でさえ感じるんだから況や

>>351
>>79のとおりアメリカでは教師の宣誓拒否権を認める州が複数ある。
またベルギー首相>>117はまちがえてフランス国歌を歌った。
君が物を知らないだけ。

>>355
オマエOSはなに使ってんの？　中国のWindowsXP 2013かｗｗｗｗｗｗ

>>306
都の決まりではない

公務員と不起立は行動が矛盾してる

国家や君が代や天皇に不満があるならそもそも公務員になるべきじゃない

>>351
逆だろ
忠誠を誓わないだけで採用試験をパスしてきた人を過度に制裁して教壇に立たせなかったのは社会的妥当性が欠如してるから今回の判決がでたんじゃん
つまりは採用時に忠誠心を計るのは社会的妥当性が皆無

>>350
え〜
だって生徒に校則なり守らせなきゃいけない立場の人間が
自分は気にくわないから守らないって
それって通るもんなの?

>>341
つまり事勿れ主義こそ人に物を教える立場の人間の行動って言いたいわけだ

>>358
お前馬鹿だろ
歌いたくないから、面倒だから立たないみたいな餓鬼以下の理由とでも思ってんのか

>>365
こういう教師は生徒にも恐らく君が代を強制しないので矛盾は無い。

>>316
厳密にいうと在日が悪いわけじゃないぞ
諸悪の根源は外国人を混ぜて日本を弱体化させる戦後の支配体制だ

西欧諸国のような武力行使はしないと宣言して
日本は改憲し正式に軍隊を保有する

国内と不法入国者と子孫には祖国に帰ってもらう

戦後構築してきた外国人の混ざった社会は
大政奉還して新たにつくりなおす

日米韓が対等な立場で付き合えるようにする

そこまで出来てから人権と思想良心の自由について議論すべきだね

>>327
また綺麗なコピペか

>>331
間違ってない

>>367
国としての日本は好きだけど「天皇万歳！天皇陛下は絶対です！」思想には反対だってことだろ

そもそも日本は現代民主主義のはずなのに「君が代」という国家はそれと矛盾している

>>367
判決要旨で立たない理由がきっちり書かれてるのに
その一事をもって国家反逆みたいに捉えてるお前のがはるかに馬鹿だよ
事実関係も調べんと「立たなかったから国家に造反してるんだあああああ！」
とか小学生の感想文のつもりかよ糞馬鹿野朗君

滋賀県では、中学で朝鮮語を授業で教えているらしいな？

とんでもないところだ

日本の教師に２〜３年の社会経験義務化しろよ。
高校大学とちょぼちょぼ勉強して遊んでた奴らがそのまま教師になってるくせに社会の仕組み（）就職相談（爆）とか笑わせるわ。

ルールを守れない教師に教わる生徒はルール守らなくてもいいんだな
夏休みの宿題は自分の信条に反するって言えば夏休みの宿題も免除だなｗ

当然

司法はクソみたいな大衆のクソみたいな同調圧力に屈することなく正義を行え

踏み絵みたいに意味の無いことやらせてるから何時まで経っても中世なんだよ
はっきりいってバカじゃん

>>372
事実か知らんがそれはとんでも無いことだと思う

ただ英語は当たり前のように定着して「英語ができる=秀才、格好良い」みたいなアメリカのプロパガンダには靡いて朝鮮語には反対する理由が分からん

朝鮮語必修なんて論外だけど英語必修もおかしいだろ

まぁ私立じゃない限り朝鮮語必修なんて朝鮮学校以外じゃあり得ないが

裁判野郎がどういう半ケツひねり出ししたの？

>>341
いやいや
君が代強制は自由を制限するってのは明白
今回は公務員だから特別な解釈が取られただけだね
例えば生徒や父兄が不起立でも何の制裁も受けないし、その行為は個人の自由だ

この教師はその学校の教師としてはほんの少し落ち度があったかもしれないが
個人としては、一般的な考え、常識を生徒に示しただけだよ
生徒にとってはいい社会勉強になっただろうね
歌わなかっただけでクビにされる間違った環境というものがあって、それが司法によって是正された現場を体験したんだからさ

>>374
こういう教師はたぶん生徒にも君が代を強制しない。

>>374
で、お前は夏休みの宿題をやらない社会的妥当性が認められる理由が思いつくか？

>>375
ボケ司法なんて権力の狗だろうが、何おまえら左翼は
裁判野郎になんで幻想抱いてるの？
元々裁判野郎は現政権が選んだメンツなんだがｗ
いや採用試験自体を現政権が実施してるんだがｗ

>>377
朝鮮学校じゃねー。　滋賀の大津の中学校でイジメ自殺があっただろ。その生徒の担任が在日で授業で朝鮮語を教えていた。

>>380
君が代にこだわるな
規則を守るかどうかの話しだろ？
バカなのか

>>374
そいつの損になるだけ。覚悟があるなら同じように訴えりゃいいじゃん

>>383
なんでそこまで書いてソース載せないの？ゴミなの？

規則を守りたくない、もしくが守れないなら
自給自足するなり経営者か独裁者にでもなりゃいいじゃん。
その状況下に置かれてないんだったら自分自身を悔やめよ。
大の大人がそんなワガママ抜かすな。自己責任だろ。

>>386
ソース。そんなの自分でさがせ！　いくら払うんだ　ボケー

>>370
陛下は歌だの布切れだのに頼らずとも国の象徴として立派に責務を果たしておられると思うわ
震災のときにあの人がいてくれて本当によかった

学校には「特別活動」って授業がある。学習指導要領において「入学式や卒業式などにおきては・・・国旗を掲揚するとともに国家を斉唱するよう指導するものとする」ってある。

指導するものとする、ってぇのは生徒には指導するが自分は歌わなくてOKって解釈？

>>384
他の規則は別問題。たとえば剣道の実技授業を拒否してよいかについては別の最高裁判例がある。
どういう判決になったか知りたいときは神戸高専剣道実技拒否事件で検索すれば出てくる。

>>374
エホバの証人剣道拒否事件ってのがあるからあれくらいの真摯な理由なら認められるだろうよ

>>387
こういうの本気で言ってるならもはや奴隷だな

「君が代不起立で処分は妥当だが停職は重すぎ」って判決じゃないのこれ？

>>394
んだ

>>365
そもそも教員がルールを守るように教えるべきかどうか
（教科教育と社会化教育を両方学校教育に担わせるべきかどうか）
ってのは難しい問題だけど、それは一旦保留するとして

校則を守るように教えるべきなのは、校則が何らかの法益を保護すると想定されているからだろ？
「ルールだから守るべき」なのではなく、「（「ルールだから」以外に）何らかの
ルールを守るべき理由があるから、ルールは守るべき」なわけだ
ちょっと同語反復的というか自己言及的な表現になっちゃうけど

もちろん、法の下の平等とか法的安定性とかを考えると、
規則を遵守することそれ自体にも価値がある
ただしそれは絶対的なものではないから、他の諸々の価値と比較衡量して（比べて）判断しなきゃならんわけだ

日本人は「ルールは守って当然」みたいな、規則に従うこと自体を美徳とする教育を施されるから
どうしても論理より優先すべきものに思えてしまうんだろうね
ただの思考停止なのに

この社会問題を「逆踏み絵問題」と名付けよう
中世ではなく封建だが

>>394
そうなん　反論あれば誰か頼む

裁判野郎の小理屈なんぞ見るに耐えない半く、もとい半ケツだから

そもそも裁判まで行っちゃうと本来使用者側の方が圧倒的に不利なんじゃねーの？
労働者に課せられるのは本来あくまで自分に割り当てられた正規の業務のみな訳で
使用者が勝手に関係の無いイベント関連の事をやらせたり、或いは勝手に業務を増やすのは
本来ならば違法性の強い行為であるはず
国旗国家がどうのこうの以前に、起立斉唱する行為自体が主たる業務を逸脱した不当な命令だから
労働者側にはそれを拒否する権利があり、この拒否を理由として停職などの
懲戒処分を行う事は不当労働行為にあたるんじゃないか

>>390だが、>380へ。生徒には強制しなくては規則違反。

>>391
公務員と職務命令の規則だろ

>>399
ならない、創価学会に入れば池田尊師への忠誠は義務化される
日本国の公僕の場合そこまでいかんがいくらかの忠誠を強制されうる

>>399
不当労働行為は組合の団結権保護のためだから今回は無関係
ついでに使用者には包括的な指揮命令権があるからたいていのことは命令できる
今回はその指揮命令権があることを前提とした上で
どこまでやっていいかという判断に踏み込んだ訴訟な

ま、法的だけじゃなくて政治的にも妥当だと思うよ
ポリティカルな強弱のバランスから言ってね

>>396
式典で直接行動に訴えずに話し合えばいいだけ

>>394
別に妥当（＝処分すべき）とも言ってない
処分すること自体は裁量権の範囲と言ってるだけ（それを妥当と表現することもあるけど）
従って、処分せずともよい

ちなみに教員は「上司の職務上の命令に忠実に従うこと」という規則があり、しかも、服務宣誓もしている。

橋下も言ってただろ。

>>387
数年前のサラ金金利違憲判決や、いま話題の「婚外子相続差別最高裁判例変更か」もそうだけど、判決って変わるんだよ。
典型は一票の格差。判決が出るたびに許容範囲が狭くなってきてる。
特に人権が関わる分野では、いまある規則が絶対というのが思い込み。

>>398
えーと、君はさ、例えば司法とか裁判所は象徴としての国旗の内に含まれないもの
という風に考えてたりする？

>>382
あ？最高裁裁判官は内閣が指名して天皇が指名してんだろうが
この小貫たらいう奴は野田の時指名された。衆院選で国民審査でおとすかクーデターでもしてろや。司法の独立を軽んじる人間に何言っても無駄なんだがだがルールも尊重できないわがままが通るかよ

左翼だあ？。俺は反戦前回回帰だたわけ

このスレ見て思うけど事の善悪より「どっちが規則通りに動いてるか」に主眼が置かれてるんだよな

本当奴隷国家だわ

>>407
で、「職務性が低い命令だから賠償な」って判決だろ？

>>405
同感

だいたい、民間でも
古臭い体質の企業なんて
社歌だの社是だの強要してるけど
これだって問題なんだぜw
ルールだから守れなんて理由にもならんぜ

>>400
生徒には強制しないというのが90年代の国旗国家法騒動以来の原則。これは強制派もいまのところ守っている。

>>407
橋下の根本的間違いについては>>110

根本的にさ、裁判野郎ってのは権力の狗であるというのは採用試験からして
自民党政権が選挙外の専断作用で行なってるわけで、んで昇進も自民党政権が
直接関与してるわけだからまさに裁判野郎ってのは権力の狗なわけで
にも関わらず左翼連中は司法は正義とか自分たちの味方、公平な判断してるとか
幻想抱いてるんだよね
裁判野郎ってのはお得意の二重基準採用でようは階級社会、差別社会、身分社会の
頂点に君臨して偉そうにふんぞり返ってるだけなんだがｗ

>>412
賠償は精神的苦痛に対するものではないか？

ジャップの中にも近現代レベルの裁判官がいるんだな

ストしたら懲戒なんだから停職くらい妥当な気がするが

>>409
ちょと意味がわからないです、もう少し質問をわかりやすくしてくださいお願い申し上げます

反日なら何でもアリの韓国の司法と違って日本はまともだね
韓国の方がよっぽど極右国家だよね

>>411
ルールが目的化しちゃってるんだよな
手段なのに
社会契約という概念が理解できんらしい

>>411
そうだな
最近は本当にそうだ

生徒の手前見本である教師が立たず歌わずじゃなんかみっともないよね
立ったら一万円、歌ったら一万円って特別手当を出したら、教師はどうするのかな？
普通に金のために立って歌いそうだけどな

>>415
そうすると、「指導するものとする」ってのは生徒が実行しなくても「一応、歌いましょうとは言った(=指導した)んですけどねぇ」でOK?

>>394
そうだよ
わざわざ結論部分を引用したのに
いまだにごちゃごちゃ書いてる

最高裁が憲法１９に違反していないと判示しているのに
>>195

いまだに公務員が職務命令を違反しても良い、と電波解釈してる奴が居るが
もはや現実を受け入れられないお花畑の世界な逝ってしまったんだろうね

マジレスいっぱい返ってきててわろたｗ
そりゃ正当な理由がなきゃ駄目だけど、餓鬼に舐められる原因を教師が作ってたら駄目だろ

>>419
ストってなん分以上とか時間きまってなかったっけ
君が代だけなら5分くらいだからのう

>>420
違うレスと混同してました
どうぞ続けて

>>421
日本の場合、権力者の狗をする事が党是っていうか国是だから
日本よりアメリカが勝つし、弱者より強者が勝つ、少数より大多数が勝つとか
そういう力とか金の論理で判断してるだけなんだけどｗ

バカサヨのぬか喜びだけど
君が代強制そのものは合憲だからね
今回は処分が厳しいから注意されただけで

>>417
たとえ精神的苦痛を受けたとしても、不法行為の存在がなければ賠償責任は発生しない
今回は不法行為があったという判決なわけだ

>>427
その考えは中世だから今すぐ捨てた方が現代人に近づけるよ

>>386
ほれ、滋賀の中学では朝鮮語教育してるだろ
http://news109.com/archives/7259585.html

>>431
一般人に対する君が代強制は合憲ですか？

>>432
不法行為？これって民事だと思ってた

>>426
強制は自由を制限するが、あーだこーだで受忍限度内だというのが最高裁判決だね。
つまり騒音などと同じ程度問題ということだ。
程度問題と言うことは判決は比較的容易に変わりうる。
一票の格差や、いま話題の婚外子相続差別と同じ。

>>431
だね、いつも思うが、左翼の方々が根本基礎的な部分を大勘違いしてるのは
裁判共は現政権が試験行なって、採用も現政権が行ってるって事
共産党も社民党も内容には大きく関わってない
アメリカン狗は続けるし、権力の狗は続けるし辞めるきはさらさらないし
得意技二重基準で逃げるっちゅーの

>>422,423
国に混乱を招く工作活動が野放しなんだから仕方ないだろ

どうやってみわけるんだよ

三権分立ｗ

>>434
修学旅行で韓国に行くから、そのためにマナーや挨拶を勉強しただけだろ？
これがネトウヨフィルターにかかると、ハングル教育になるのか
おまえみたいなのは日本にこもっとけ。決して海外に出るなよ、恥かくだけだから

>>110
要するに、橋下は組織のルールが憲法の上を行くって言いたいんだな
さすがタレント電波芸人の言うことは一味違うねw

>>437
｢程度｣が問題になったのは処分の重さであって
職務命令自体は合憲、という判示なんだが
君はいつになったら現実を受け入れるのかね

>>435
何の話しだよ

>>435
違憲だっろ、別に日の丸焼いても取り締まる法律ないし
日本人首にもならないよｗ

教育委員長:生徒に君が代を歌わせるために頑張りました
天皇陛下:いや…そんなん期待してないし…マジ引くわ

的なやり取りあったよね

>>443
違う違う>>110の判決のとおり、最高裁は
・強制は自由を制限する
・ごにょごにょの理由でそれは受忍限度内
としている。

>>437
＞一票の格差や、いま話題の婚外子相続差別と同じ。

追記するが
ピアノ伴奏事件以来
この手の裁判の判例傾向は全て今回と同様の論旨だったハズだよ

違う、というなら君の自説に有利な判例を持ってきてくれたまえ

>>444
？
合憲かどうか聞いただけですよ

＞君が代強制そのものは合憲だからね
＞今回は処分が厳しいから注意されただけで

って書いてあるのでちょっと詳しい事情はどうなのか聞いただけです

しかし裁判糞連中と左翼はあいも変わらず、言葉遊びの半く、もとい半ケツで
あいも変わらずあそんでやがるな　　ちょっとは身のなる仕事しろよ
こん穀潰し共が

なんで右翼って時代錯誤なこと言い出すんだろ

>>448
>>110のとおり最高裁は「君が代強制は自由を制約する」としている。
ただ何となくごにょごにょして許容範囲内としてるだけ

＞総合的に較量すれば，上記の制約を許容し得る程度の必要性及び合理性が認めら
＞れるものというべきである。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110530164923.pdf

バカは教師になるなよ

>>441
低脳ー　アホ面ー　修学旅行に行くから朝鮮語教育をしている。

オマエ朝鮮人だろ　低脳ー　キチガイ　知恵遅れ　ウンコ食ってろ

>>446
生徒に強制はよくないな
起立しない公務員は首でいいだろ

俺は口元チェックはいらないと思う


>>449
確認ごくろうさん

>>447
＞・強制は自由を制限する

何回ループさせるつもりだ？
人権擁護法案騒動のときも
川崎民商事件の判決文の部分の引用から
｢行政による立ち入り調査は違憲だ！
と電波を垂れ流していた学者がいたが
君もその連中と同じような知性のお花畑なのか？

>>195で引用した部分とその前後を読んで
まだ>>88と同じ解釈なら
もう君は法学にはさわらない方がいいと思うぞ

自説に都合の良い部分のつまみ食いはやめたまえ

天下の何様、偉そうなふんぞり返り穀潰し裁判野郎共

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　ぐぬぬ・・・
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　ネ ト ウ ヨ

>>436
その認識で合ってる（正確には、広義の民事訴訟）けど？
そもそも不法行為って民事の概念なんだけど？

>>434

えっ・・・？
なんでアフィサイト貼るの？
ちょっとビックリしちゃった...

そのサイトにあるニュースサイトのURL貼れば良いのになんでまとめのURL貼るのか理解不能

あっ・・・（察し）

>>456
この解釈で合ってる＞「自由を制約するがごにょごにょで許容範囲内」
↓

■最高裁2011年5月30日判決
------------------------------------
「君が代」に対して敬意を表明することには応じ難いと考える者が，
これらに対する敬意の表明の要素を含む行為を求められることは，
…その者の思想及び良心の自由についての間接的な制約となる面があることは否定し難い。」

「総合的に較量すれば，上記の制約を許容し得る程度の必要性及び合理性が認めら
れるものというべきである」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110530164923.pdf

>>452>>456
キチガイループ君か

こういう手合いは人権擁護法案騒動のときにいくつか見たが
今回はサヨ陣営がお花畑に逝ってしまったんだろうね

>>463
ループも何も>>462以外に解釈しようが無い。中学生でも読める判決文

ID:jvmwCXbl0
ウヨサヨ抜きでこいつただのキチガイだろ

クズウヨ低知能ってほんと愛国心がねえんだなｗ
日本を愛してないから君が代をルールで強制しようとしてんだろうけど

一票の価値だの日の丸君が代だの嫡出子だの
んな百済人もんするぐらいならもうちょっと国民生活世界平和に貢献するような
事しやがれこん穀潰し共が！何様のつもりか偉そうにふんぞり返るだけが脳のくせ

そろそろウヨ勝利宣言？w

北朝鮮そっくり
ネトウヨはガチチョンやな

>>466
公務員はゴネるな
起立しとけ
それだけだろ

低知能無教養のクズウヨ低学歴って
なんで君が代の強制が思想良心の自由に関わるって理解できないん？ｗ
君が代の歌詞に意味を求めるなら
歌を歌うってことは必然的に個人が内心に抱いてる思想や世界観の外部的表現に繋がるんだが
こういう小学生でもわかる理屈すら理解してねえの？ｗ

>>465
在日の低脳ー　オマエもウンコ食っていろ　わかったかー　低脳ー

国歌ってホントわけわからん歌詞だよな意味はあるけど


もっと歌いやすくていい曲に変えろよ

とりあえずさあ
いくら無知で無学で無教養のクズウヨ低学歴でも
君が代が「天皇賛美」の歌だってことくらいは理解してるよな？
それすら理解しねえで君が代マンセーしてるってことは天皇なんてどうでもいいって考えってるわけだしｗ

>>472
Oh……

カオスすぎ、みんな明後日の方向向いてるな
しかし、ホント百済人な話題だよなこれって何の生産性も無いカス
こんな百済人もんに税金つこうて大々的に議論してるとか
ホント穀潰し論の中心人物共だわ

>>464
んだからさ
判決文の具体的にどこを読んだら>>88みたいな電波解釈に結びつくのか
該当部分を抜き出してくれよ
↓
＞その命令が不当なものであれば拒否する自由がある。
＞君が代などという、思想性のきわめて強い歌を国歌に制定し、強制することがそもそもの間違い。

間をとって全員中腰で解決だな

天皇って本当に「日本国の象徴」なの？

>>470
はあ？公務員が公務員であるからって理由だけですべての人権を制限されていい理由になるなら
労働基本権の議論なんて起こってねえんだけどｗ

だから「愛」は強制とか暴力とは対極にあるんだって

「愛国」を叫ぶ人間ほど愛を理解していなくて嫌われることばっかりやってる
日本が（中韓以外の）諸外国から人気なのは何も強要しなかったから
バカチョンがごり押しステマやって結局嫌われてるだろ？

いい加減学習しなよ

>>479
拳法ってやつで決まってるよ

中学生でも読める判決文、と豪語するくせに
結論部分を無視して自説に都合の良い部分だけをつまみ食いするのかが謎である
俺には理解できない知性の持ち主だわ

＞本件職務命令は，上告人の思想及び良心の自由を侵すものとして憲法１９条に違反するとはいえないと解するのが相当である

ID:ExhvPO1ZO
ID:YbUwJ1JoP

お前ら二人とも正しいぞ
・総論では合憲で間違いない
・教師への通達、業務命令も合憲
・合憲だけど教師が我慢を受け入れなければならない程度の強制性はあるよ
・国旗と国歌は植民地支配や侵略を肯定するものではないよ

そして>>88のIDはID:0eVZVEhe0でＰちゃんとは別人だ

国歌斉唱拒否がいつから人権になったんだ。人権を主張するなら辞めればいいだけだろ。
辞めることまで制限してね〜だろ

つうかクズウヨ低学歴って
有無を言わさず君が代を強制する文字通りの「暴力」が
天皇に対する自発的な内心の忠誠心によって君が代を歌う自由すら奪うことになるって気づいてねえの？
天皇に対する忠誠心とか一切もってねえから個人の自発的な愛国心を否定して法で強制しようとしてんだろ？
愛国心も尊王思想も持ってない低能クズウヨ低学歴ｗ

>>480
式典では正装整列して然るべきときに起立する
それだけだろ

俺は口元チェックは反対だからな

嫌儲って本当に左巻きなんだな。
というかネトウヨ嫌いが高じてそうなった奴が多そう。

もとい天皇が象徴とは憲法という基本法で当時の権力者が定めて
国民に強制した　ただそれだけ
天皇は男系はどっからきたかわからんが、女系はほぼ藤原のみ
よて、全国、藤○、○藤さんの総本家が天皇様

>>484
それを「強制は合憲」ってな表現に捨象し過ぎるから食い違いが起こるわけだわな
逆も然りかもしれんが

>>487
はい愛国心皆無のクズウヨ低学歴確定

>>486
逆立ちでしか愛国心を表現できない奴がでてきたらどうするんだよ

起立でいいだろ

もしさ、学校で国歌斉唱の場面で誰も起立しない。誰も歌わない。生徒は寝転がる。雑談を始め大笑いする。

最高の学校じゃんｗｗｗｗ

>>488
県名表示されないと言いたい放題になるからね本音が出るわ

テンコロカルト教狂信者共のオナニーに付きあってられるかよ
ネトウヨ全員死なねえかな

本当に愛国心や天皇に対する忠誠心を持ってるなら
君が代の強制には絶対に反対するはずだからな
個人の思想信条や世界観を否定して法で強制するってことは
内心から湧き上がってくる天皇に対する忠誠心から自発的に君が代を歌う自由を否定するのと同じこと
大和魂や尊王思想を持ってる真性保守ならそんな強制は絶対に否定する

>>495,>>469
南朝鮮より北朝鮮の方が美人が多い事についてはどうおもってるの？

>>496
わかったから、とっと教員辞めろよ　オメーは明日から自由だ

>>491
憲法経済学バカの分際で
他人の愛国心を否定するなよ

ルールでそう決まってるから君が代を歌うのか
ルールなんか関係なく自発的な天皇に対する忠誠心の発露によって君が代を歌うのか

前者と後者は全く違うのに
愛国心も尊王思想も皆無のクズウヨ低学歴には両者の区別がつかないらしいｗ
ﾃﾒｴﾗみてえな思想信条を無視してルールを全てに優先させるクズ野郎が愛国心を腐らせるんだよ低学歴

もう百済人な議論は八女八女

2chという空間は、意味も分からず
右だ左だと乱用しながら
自分が右往左往しているだけというオチの
マヌケなやつがいるのが滑稽だねｗ

嫌なら出てけで済むのなら、政治家なんて必要ないわな

>>500
わかったから、とっと教員辞めろよ　オメーは明日から自由だ 　だれも何も言わねーからとっとと辞めろよ

結局、生徒含め、一般人にも君が代強制なんぞ出来ないし
一地方の特定の学校に勤めてる教師は起立した方が望ましいってだけね

この教師も、なんか我が校には一般的でない規則があるなぁと考えて
自らの思想信条に基づいて反対したわけだ
うん、それで終了だな

一般人は自由だ
公務員はゴネずに起立しとけ
反対運動は別の機会にやれ

法律で決まってんだから歌えよ。嫌なら職員室で電話番でもするか当日休め
公務員による法の逸脱はあってはならない

何が愛国なのか
役人や政治家が作った「ルール」に黙って従うのが愛国なのか
役人や政治家が作った「ルール」に関係なく天皇に忠誠を誓うのが愛国なのか

真性保守なら間違いなく後者を選択するが
無知・無学・無教養の低学歴バカウヨは役人が作ったルールを絶対化するから後者を選ぶｗ
ﾃﾒｴﾗみたいな天皇よりも憲法よりも役人がテキトーに作ったルールを優先させる低能が愛国心を腐らせてるって自覚しろよ低学歴

>>505
望ましいで済んだらいいが、誰も起立しない。歌わない。笑う騒ぐでもいいんだな。

だれも強制できないでいいんだな

>>506
公権力へのアクセスという意味ではむしろ逆なんだよなぁ

何が愛国なのか
役人や政治家が作った「ルール」に黙って従うのが愛国なのか
役人や政治家が作った「ルール」に関係なく天皇に忠誠を誓うのが愛国なのか

真性保守なら間違いなく後者を選択するが
無知・無学・無教養のバカウヨ低学歴は役人が作ったルールを絶対化するから前者を選ぶｗ

ﾃﾒｴﾗみたいな天皇よりも憲法よりも役人がテキトーに作ったルールを優先させる低能が
愛国心を腐らせてるって自覚しろよ低学歴

まあどっちかというと左派が心配するべきは
判決で「国旗と国歌に侵略戦争肯定の趣旨が含まれていない」って
明言されたことのほうじゃないかと思うんだけどね

愛国心だの北朝鮮だのいってるが
法律を無視して印象で攻撃しても意味はない
日本は法治国家
嫌なら法律を変えることだ

>>506
この教師は理論を完遂するなら
私は日本国の公僕だから社歌を歌うよう国家を歌うが

おまえら生徒は地域住民の子供で義務教育でここに来てるだけだから
歌うも歌わないも自由だ好き勝手にしろといえばよい

地方公務員法で職務命令に忠実に従うことが義務付けられていて
規律斉唱命令が合憲なんだから規律斉唱しない職員がおかしい。右翼もクソもない。はい論破

>>508
どこまで自由だったら満足するんだよｗ
おまえの愛国心なんかいらねーよｗ

不起立界のジャンヌダルク

http://m.news-postseven.com/archives/20110609_22486.html
http://i.imgur.com/rgGCQh3.jpg

真性保守なら役人がテキトーに作った法律なんかより
自分が定めたルールに従うのが当たり前だからな

法による君が代強制はこういう自発的な愛国心の発露を奪う反「保守」的発想
こういう役人や政治家がでっちあげた「ルール」を自発的な愛国心に優先させるのが「民主主義者」の特徴ｗ
サヨク批判してる連中がもっともサヨク的な発想をしてるってのは皮肉だよな
自覚したらとっとと自殺しろよバカウヨ低学歴ｗ

>>509
社会的にそれが正しいと胸を張って言える根拠があればそれでいいだろ

生徒は先生のいうことを聞く義務はない。時間通りに学校にいく義務もない。
先生に敬語を使う義務もない。

朝礼でも参加する義務もない。　これでいいんだな

歌わないのはともかく起立くらいはするべきじゃない

とも思ったが体調とか考えると強制で立たせる、それが出来無いだけで停職ってのも適当とは言えないか

>>513
それは無理だ、一億分の１は法律を変える力は持たない、当然の事である。
ではないなら法律に従うか国家反逆するしかないという事だ

選挙に行けば変えられるというがそれは無理だ、大衆が向かう方向に流れを任せるかどうかだけが
選挙だからな　そういう烏合の衆に属さない人間も大勢いる

公権力によって定められたルールだから君が代を歌うのか
もしそうなら役人が明日から君が代禁止ってルールを作ったらそれに黙って従うことになる
これが自称愛国者エセ保守の本質
役人が決めたことに黙って従ってるだけの低能w

真性保守なら役人の命令なんか無視して君が代を歌う
だからルールによる君が代押し付けにも反対する
小学生でもわかる理屈だぞこんなことはｗ

はい、バカウヨ低学歴＝自称保守の売国奴＝役人のいいなり低学歴の証明官僚

嫌なら教師にならなきゃいいのに
なったんなら責任もって仕事しろよカス

保守だろうと何だろうとここ日本国は法治国家だからね。法が間違ってると思うのであれば
法改正運動をして法を変えるべき。気に入らないから守りませんではお話にならない
こんなゴミが子供にルールを守れとか教えてんだからちゃんちゃらだわｗ

>>521
なぜ起立するのかってーと、国歌に対する敬意を表明する必要があるからなんだろ？
内心の表明と相当程度、強固に結びついた行為だから「せめて起立くらいは」ってのもなあ

>>520
それは国旗国家の規則となんら関係がない
様々な規則が存在して、それを一つ一つ判断すべきだろう？

>>525
で、有無を言わさず強制できるように憲法改正かｗ

社歌と君が代って全く性質が異なる歌なんだけど
バカウヨ低学歴って私企業が勝手に作った歌と国歌を同一視してんの？

どこまで無知で無学で無教養なんだよコイツラｗ

生徒も校長を舐めるいい学校ができると思うよ。
生徒と先生との会話もタメ口。先生を命令でこき使う。

なんという素晴らしいがっこうじゃないかｗｗｗｗｗ

>>510
必要悪なとこもあるし
統制をとる手法は変化していくと思うよ

>>523
反体制に徹しないと自由を感じない白痴かよ
死んどけカス

国会議員が国民の代表だということも知らないアホがいますね

>>528
イミフ。もっと伝わるように書き込んでね

>>529
センセ、
社歌と国歌の違い教えてください

クソバカ低学歴のバカウヨは
反体制が愛国心の発露になることも理解できない低能なのかｗ

じゃあ明日から天皇制廃止って政治家や役人が決めたら黙ってそれに従うんだな？
従うなら体制に従うのが愛国心だと勘違いしてる低能バカウヨの愛国心もその程度だってことだｗ

>>524
極論すぎだなぁ
それじゃあんたは「この判決が嫌なら日本から出ろよ」
って言われて納得する？

>>526
まあ確かに形から入らせるってのは洗脳の手法の一つだからそこから否定する気持ちも分からんでもないが
だけど単純に式典の慣例だから起立ってだけの考え方であって良いんじゃ無いかな

何この現実無視したバカｗバカのありえない例え話はどうしようもないなｗ

はあ？私企業には経営者が存在してても天皇が存在しない時点で
国と私企業は違うってことくらい理解できるだろ？
ワタミブラックと天皇を同一視してるカルト野郎には理解できねえのかｗ

処分はやり過ぎってだけで立たない自由があるとかは認めてないよ

国歌と私企業の社歌の違いを理解できない低能カルト野郎って怖いね
コイツラは天皇とワタミブラックみたいな単なる経営者を同一視してるってことだろ？
「民主主義」も大概にしろ
こいつらがのさばったら天皇制は完全に崩壊する

平和憲法や治安維持に逆らう行動で
愛国心を発露させそうなキチガイがいるな

バカ「俺がルールだ！」　←　頼もしいなぁｗ

あすから、生徒にもそう指導しよう。
先生には呼び捨て、タメ口。　呼び捨てでこき使え。
自分の座席につく必要なし。授業はお菓子食いながらでも自由。
朝礼は全員出ななくてよし。教員だけで勝手にやれ。

「俺の国を愛せ！愛せない？なら死ね！！懲罰だ！」
ネトウヨよ、これが本当に美しい国なのか

>>535
＞だけど単純に式典の慣例だから起立ってだけの考え方であって良いんじゃ無いかな

一理ある（クリスマスが宗教行事でなく、単なるイベント化してるのに近い）けど、
そこまでして起立斉唱させたいという勢力が存在すること自体が、
単なる慣例ではなく、何らかの意味を持ちうる行為であることを証明しちゃってるんだよ逆に
強制したい層、大して関心が無い層、強制されたくない層がいるからややこしいけど

>>539
申し訳ありません。低能カルト野郎になりたくありませんので
先生もう少し、国歌と社歌の違いを親切に教えてください

たかが一私企業の社歌ごときが国家と同一視できるって発想やべえな
コイツラにとっては単なる一経営者と天皇が完全に同一視できるってことなんだから
こういう「民主主義」者の発想の行き着く先は天皇制の廃止
もしくはワタミブラックを天皇にするカルト思想だなｗ

>>536
君が代斉唱の職務命令違反に対して
停職処分が重すぎるという判断と解するのは無理？
公権力行使においては案件に対する懲罰の軽重は重要だし

>>538
確かに処分が重過ぎるという判決だけど
逆に言えば、この事例においては（全ての状況に当てはまるわけではないことに注意）
裁判所が裁量権の範囲と認めた程度の処分を受けるつもりがあるなら、
起立しなくてもいいよ、という判決でもあるわけだ

>>526
細かいことを認め始めるとキリがないし
国内を混乱させる工作活動に利用されるからな

起立や斉唱を強制するかどうかは反国家的分子の総数や
制御する法律の有無できめるべきだね

国家には天皇が存在するが
私企業には天皇は存在しない
もし国歌と社歌を同一視できるとするなら天皇＝経営者と考えてるってことだろ？
社歌と国歌を同一視するコイツラの発想でいけば次期天皇は優秀な経営者だということになるｗ
ユニクロかワタミかしらねえけどそういうカルト思想は企業の中だけで完結しとけ

>>547
その通りの判決だよ。最高裁は規律斉唱命令合憲判決のときも停職処分は重すぎると言ってたし

>>544
確かに
思想の自由に関わるところでも「慣例だから」で強制させる風潮がある事自体が問題を産んでるようなものか
考え方をちょっと見直す事にするわ

>>550
先生、それでは天皇というのはどういう存在なのでしょうか？
日本国憲法が日本国の象徴と決めた事と記紀にある物語は一読しましたが

判決には異存ないけどこういう教師が自分の学生時代にいなくて良かったとは思うな

国家と私企業は全く違います
日本国において最高の地位を占めているのは天皇ですが
私企業においては経営者だからです
経営者は株主の代理人ですが天皇は国民の代理人ではありませんｗ
国民の代理人は選挙で選ばれた政治家です
一体どういう教育を受けたら国家と社歌を同一視できる低能が育つんだ？
久しぶりに面白い珍獣を観察できたわｗ

>>554
同意

教員というより目立ちたい活動家なんだよな

日本国において最高の地位を占めているのは国民様ですよ
天皇の地位自体、国民様が定めた憲法によって権威付けられている

>>1
糞団塊は国にたかってねえでさっさとくたばれや！

株主の代理人たる経営者は株主の決定で引きずり下ろすことが可能です
一方天皇は国民の代理人ではないので国民の決定で天皇を引きずり下ろすことはできません
政治家を選挙で落とすことはできますがｗ

憲法の書き換えで出来るじゃん
共和制ってのはそうやって王様排除してきたんだよ

>>548
校則みたいなもんだろうね
パーマ禁止は人権侵害にあたらないけどバリカンで強制的に剃ったらアウトみたいな

>>551
悪い判決がおかしいと言ってるのかと勘違いしてたわ
公務員の法令遵守義務について訴えてたのね

個人的には実際上こんな問題に躍起になるのは政治的過ぎて好かないな
日本国にとってこんな事より重要な案件が山積みだろうと
別に君が代を国歌として受け入れられないって主張は全く非合理でもないしね

>>559
ではその国民の代理人政治家が国歌を変えます、天皇廃止しますとなったら
国民は新しい国歌を歌って、天皇廃止を受け入れるべきなのですか？

そもそも天皇と単なる私企業の経営者ごときは入れ替え不可能
天皇と経営者が入れ替え可能って発想からしか国歌＝社歌なんて発想は出てこないｗ
いったいどういう教育受けたらこんな低能が育つんだ？
そっちのほうが興味あるわ

免職にならない範囲で職務命令を無視する奴は免職にできないから
免職を回避しつつ自分の置かれている立場を利用して政治的抗議をするのは
まあ上手いやり方ではあるな

>>556
個人的には目立ちたい活動家が居ても良いし教師で居ても良いとは思うんだよ
ただ俺がこういう教師は嫌だって思っても良いだろとも思う
それでも判断がつかない自分の子供に変な方向付けされる可能性まで考えると恐怖も感じるから難しいな

>>564
わかりました先生

天皇と国歌は神様仏様から授かった賜物です
未来永劫子々孫々代々受け継ぐよう致します

>>561
そうそう
現代社会ってのは色んな要素の集合だから、完全に黒とか完全に白ってのは少ない

ただこの事例については、強制を完全な黒と認定してもいいと俺は思うけどね
ブラック企業がこんだけ蔓延ってるの見ると

>>562
俺もそう思う。公務員を除いて歌いたければ歌えばいいし歌いたくなければ歌わなくていい
君が代を国歌として受け入れられなければ受け入れなくてもいい。憲法が保障してるね

明仁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E4%BB%81#.E7.99.BA.E8.A8.80

「やはり、強制になるということではないことが望ましいですね」 - 東京都教育委員の米長邦雄
の「日本中の学校に国旗を掲げ、国歌を斉唱させるのが私の仕事です」という発言に対して。
2004年（平成16年）10月28日、秋の園遊会にて

「これからの日本の教育の在り方については関係者が十分に議論を尽くして、日本の人々が自
分の国と自分の国の人々を大切にしながら世界の国の人々の幸せに心を寄せていくように育っ
ていくことを願っています。戦前のような状況になるのではないかということですが、戦前と今日
の状況では大きく異なっている面があります。（中略）1930年から1936年の6年間に要人に対す
る襲撃が相次ぎ、総理または総理経験者4人が亡くなり、さらに総理1人がかろうじて襲撃から
助かるという、異常な事態が起こりました。そのような状況下では議員や国民が自由に発言す
ることは非常に難しかったと思います。先の大戦に先立ち、このような時代のあったことを多くの
日本人が心にとどめ、そのようなことが二度と起こらないよう日本の今後の道を進めていくこと
を信じています」 - 「教育基本法改正に伴い愛国心の表現を盛り込む事が、戦前の国家主義的
な教育への転換になるのでは」という在日外国報道協会代表質問に対し
2006年（平成18年）6月6日、シンガポール・タイ王国訪問前の記者会見にて

天皇に裏で裁量と指揮権与えろよ　法執行機関なり、戦前戦時で問題になった

国民の暴走も踏まえてネトウヨみたいな日本の国益を損なうような存在は始末して

真の国家主義を確立すべきだろ　戦時や戦前において行動が実らなかった昭和天皇

の意志も踏まえて　国連脱退の時でさえ動いた昭和天皇だがまるでその行動が無意味と

化してたからな　天皇には国家、国民の暴走を食い止め、国家が2度と敗戦するような戦争に突入せずに着実な戦略をさせるにも権威を付けたほうがいいだろ

憲法改正によって天皇制廃止って憲法改正の限界超えてるだろ
立憲君主制から共和制に移行するっていうんだから
これは国家の本質そのものに対する変更
今の憲法が立憲君主制を前提としてる以上、憲法改正の限界を完全に超えてる

もし天皇制を無くしたいなら立憲君主制を前提にしてる現行憲法を完全否定して
共和制を定める新憲法を樹立する「革命」が必要になる
「民主主義者」が軍を掌握してクーデターを起こせば不可能じゃない

>>563
全面的に同意するわ
逆の立場だったら右翼さんは不起立どころじゃ済まないだろ
不起立不斉唱は信条に関わるものだし
別に他者の権利をどうこうするものでもないから
公務員であっても容認すべきだと思う
不良赤教師叩きたいならくだらない踏み絵せずに真面目に各問題案件でやれと

国立の学校ならともかく県立だの市立だので国旗掲揚はいらねえよ

>>570
>「日本中の学校に国旗を掲げ、国歌を斉唱させるのが私の仕事です」

流石にこれはやべぇ
教育委員会でこんな思想で蔓延してるとしたら危機的な状態だな

>>571
先生、９６条改正とかもっての他ですかね？
数字上理論的に、天皇廃止が出来るというのは危険だと思いますが

>>563
政治家ごときにはそんなことは不可能
立憲君主制を廃止して共和制に移行するのは
国家の性質そのものを変更するのと同義なので
通常の憲法改正のプロセスじゃどうにもならない
政府を破壊するクーデターが必要
それも「民主主義者」が軍を掌握すれば不可能ではない
俺は天皇が最高の地位を占める現体制が最も良いと思っているからそんなことは望んでないがね

今の憲法の三大原理は基本的人権の尊重・国民主権・平和主義であるとするわけだから
そのポリシーを超えないなら十分に憲法改正の範囲だろうね
むしろ九条が怪しいことになってくるんだよな

そもそも変えられないとすれば交付する立場である主権者だろうけれども
それは天皇主権から国民主権に移っているからね、ついでに天皇の地位は象徴だし、
所詮象徴であるのなら、例えば国花、国旗変えるのと変わらないって話にすらなってしまう

>>576
憲法みると国会と選挙で数を満たせば
天皇制廃止もできなくもないと思いますが
どっか読み違いしてるんですかね

株主が株主総会で経営者を引きずり下ろすのと
国民が選挙を通じて天皇制を廃止するのは全く違う
前者は通常のプロセスで予定されているが
後者は立憲君主を前提としてる現行憲法が全く予定していない事態
共和制の国家を作りたいなら政府を暴力で制圧して現行憲法を完全破棄するしかないよ
時期天皇が憲法も法律も完全無視する暴政を敷けばありえないことでもないがね

+でこのニュースのスレ見たらワロタw
動物園見る感覚かな

国民主権か天皇主権かなんて立憲君主制という本質が変わってないという事実に比べたらどうでもいい
明治憲法も現行憲法も立憲君主制であるということが重要なんであって
現に天皇制は廃止さなかったんだから本質は同じ
明治憲法下でも議会や内閣は存在してたし天皇は立憲君主として存在してたんだから

>>579
なるほど、立憲君主制の憲法ってことですね　したらタシカニ
数満たしても違憲の可能性がある
しかしそうすっと、共産党とか天皇制を否定的に考える政党は
違憲政党という事になりませんかね

日本が嫌いなのに税金から給料を貰い税金から賠償金を貰う

憲法の本質は主権者の方だろ
そんなんだから法学者は八月革命説なんてひねり出したのに
で、今の天皇の存在自体、国民主権と民主主義に浮いているだけの立場だからな
ま、8月に起きたのは革命ってより禅譲に近いわな、国民様に任せますって
だからとりあえず君主ですらなく、象徴っていう地位に置いたわけでさ

>>584
ちょっとまって>>581先生に質問してる最中だから
共産党が違憲政党か天皇廃止が選挙で可能か質問してる最中なんで

主権者は国民だから廃位も出来るでしょ

第一条 　
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

＞この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

別に日本国が現憲法の改正によって平和的に共和制に移行することが理論的に不可能だとは思わない
いや別に現在の天皇制や立憲君主制に対して反対してるわけじゃないけどね！
他国の前例とか探せばあるんでないの？

>>583
内心の自由ってわかる？
憲法で絶対的に保障されてるんだよ

>>583
日本が嫌いなんじゃなくて国歌国旗に反対ってんだろ
日本自体が嫌いならそれこそ本当に去ってるだろうよ

好き好んで結婚した嫁だって完璧じゃない、不満はある
まして選ぶことができない国家なら
嫌いなところの一ダースもあっておかしくない

現状の天皇制は政府が天皇の権威を独占的に使用できる天皇制だから
天皇に権威が存在する限りは現状の天皇制を続けた方が良い
権威が存在する状態で下手に天皇制を廃止して自由にしたら
その権威を利用して良からぬ事を考える輩が出てくるからな
民主的に選ばれた代表者が国民を代表して権威を使用する
これこそが憲法第一条の言おうとしてる事だと思うが

公務員の法令遵守義務も大事だが
民主主義の家庭が傷つけられるリスクの方がこえーよ

っていうか国民に支持されてるし、文化的にもそこそこ根ざした話だし、そもそも廃止なんてできないだろ
共和主義っていうのも、相当天皇周りで腐ったこと置きない限り支持されないだろうし
ま、別に天皇に限ったことじゃないが、明治以降の幻想が多いジャンルだとは思うけれどね

これ、同僚や生徒はどう思ってんのかね？
もしかしたら中には苦痛に耐えて国旗に向かって起立した人も居るかもしれない。
そういう人にしたって腑に落ちないだろうね。
以後、訴えて棄却されたら｢何であの人ばっかり｣ってなるし。

>>946
これは正義

教師が命令を守らないでどうやって生徒に守らせるんだ！
とかいうけど、
べつに生徒も理不尽な命令は守らなくていいんだよ？
丸坊主だの、制服の瑣末な規定だの、
茶髪禁止だの、男女交際禁止だの、
学校で勉強する上で、守る必要なんてないものばかり。
何かアホみたいな校則いっぱいあるけど、
この件はその校則の問題と同じ。

>>5
式典の妨害でもないし
入学式や卒業式はそれに出席しなければ入学資格・卒業資格が得られないなど義務的な性格のものでもない

日の丸・君が代はファシズムの象徴

負けたのかよジャップざまあ

>>19
都立学校の設置者は東京都であるから
東京都旗・東京都章を掲げて東京都歌を歌うのが本来の自然なありようだね
あるいは学校地元の市区町村や近隣住民の深い理解のもとに学校が設置できているのだから
地元市区町村旗・地元市区町村章を掲げて地元市区町村歌を歌うのでも良い

地域主権・地方分権がこれだけ強く言われている現代日本にあって
地元地方自治体をすっ飛ばして国旗だの国歌だの言っているほうが時代錯誤

まだまだこの国の司法も捨てたもんじゃないな

>>31
3アウト制でも違法・損害賠償判決は出るだろうね
君が代起立拒否・斉唱拒否で停職は違法、やり過ぎ
1アウトだから3アウトだからの問題ではない

>>41
都立学校の教職員は東京都教委に雇用されているのであって
国に仕えているのではありません
もちろん都知事は都立学校教職員の上司ではない

>>65
自国の歴史に行動に対して最も厳しく批判的な立場を取るのは
優れて自国民のみに課せられた義務であり、また
優れて自国民のみに認められる権利であり、
その権利義務を充分に果たすことではじめて、それと引き換えに、
他国や他国民からの自国への批判を一切許さないことができる。

これ別に不起立が肯定された判決でもなんでもないのに
ただ懲罰が行き過ぎってだけなのに
ネット左翼が喜びすぎて頭の悪さがネトウヨ並だよねｗ

本物の闇を経験した俺からしたらままごとにしか思えん
こういうのは俺らみたいな闇系に任せてのほほん日常書いとけばいいと思う
圧倒的に暗い経験がたりない
ガソリンの味とか知らんだろ？

小貫芳信裁判長か、覚えておこう

最高裁チョン認定早く

初回で停職は重過ぎるってだけだろ

>>84
教育公務員は一般職地方公務員ですよ

>>149
それは拡大解釈の屁理屈。
児童生徒にも君が代不起立・斉唱拒否の自由はあり、
教職員にも君が代不起立・斉唱拒否の自由はある。ただそれだけのこと。

>>154
普通に条例に関して違憲・無効判決が出るだけだろ

なんJでは左が馬鹿にされてるねｗ

【朗報】君が代不起立、初の賠償判決
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1373654689/

つまり教員は公務員ですらないのか

教育者が考えるべきなのは子供への教育だ
それに比べれば個人の思想や信念などクソみたいなものだ

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給料貰ってるんだから職務の一環だと割り切れ
嫌ならやめろ

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　　　　ヽ　ヽ　|　　　.|.ヽ　ヽ （＿＿_）　 ､　〈 　　く/ ヽ＿_,」 +　　 　）　　　ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/　/ 　 |　　　 |/　/
　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　|
　ヽ　　　 ○.|　　　　/{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉　　<< ＼　ヽ .|　 .| 　 Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ）　　　|　〈＿｝ ）　　　|
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|||　l__ﾉ ヽ__）| 　 ,ﾍ.　ヽ　　ヽ　　　 ○ヽ　　＋　　　 |__ﾉ|　　）　　`7ﾞ(´〈｀ー''´　　　　 |　　 /　　,ﾍ　 |　　　ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!

ネトウヨは遵法精神に欠ける

今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

なんJに援軍行かなくていいの
完全に馬鹿にされてるぞｗ
ん？

>>620
巣に帰れよクソガキ

>>621
ごめんな

大事な生徒を、学生を戦争に駆り出した国家が憎い
君が代など歌ってられるか
みたいな考えをいまだに思い続けてる先生に勉強を習ったり
卒業式に参加されたり

教え子としてノーサンキュー

俺にはサッパリわからんが
裁判起こしさえすればこれからは
停職中に仕事ができなかった精神的苦痛は損害として賠償される
ってことか

>>623
じゃあなんで貴様は自衛隊に志願しないんだ？

>>623
「いまだ」と言うにはあまりにも被害が大き過ぎたし、日本人の悪意が敵国人はもとより日本人にすら降り注いだ戦争だからな
そういう考えの教師がいてもしょうがねーよ
むしろ、いない方かおかしい

懲戒権者の裁量を超えている
つまり、職務規定に明記しろってことだろ？

そうだな…左の教師ばかりが溢れるのも考えものだが
日の丸万歳の公務員教師ばかりなのも気持ち悪い
バランスとして、色んな考えを持つ事は必然であり必要

こういう人間が子供を教えてる事が異常だわ
お前が君が代嫌いなのと今の子供が君が代歌う事は関係ねーし
仕事なら職務を全うしろよ

別に立つくらいすればいいのに
立つことも出来ない身体なら家で安静にしてろよと

>>630
EDなんじゃね

またネトウヨが負けたんか

>>623
ほんとこれ
過去を引きずって自虐しながら批判的になることと
冷静に過去を振り返り反省する事はまったく別な事
後者を標榜しながらはたから見れば前者にしか見えないこの教師はバカ

この国の司法終わってなかった
よかった

前山田健一か中田ヤスタカあたりに新しい国家作ってもらえばいいよ

>>5
生徒も立たなければOK

先生の話も聞かなくてOK

それで評価落とされても思想が違うからと訴えれば

勝てますね

>>636
法は価値の妥当性を追求するもの
明らかに無理がある理屈は認められない

>>84
お前最高裁より偉いんだな
嫌儲にそんなすごいやつがいたとは知らんかったわｗ

これで日本の自由は守られた
嗚呼素晴らしき司法、日本国憲法

この判決に対して「じゃあ学生が○○したらどうなるんだ！」とか小学生並みのレスしてる奴恥ずかしくないの？

右翼にとって君が代とは
自分優位に政策を進めるためのコマに過ぎない

国歌 site:jtu-net.or.jp

反対派ももうちょっと日本語うまければなあ

アカ狂死の妄言がまかり通るとは流石、中世レベルの司法だなｗ

>>643
中世なら問答無用で教師断罪だろjk

当然だわ
不満ならとっとと「不当判決」タスキかけて街を駆けずり回って来いやw

教育委員がいちいち誰が立ってない誰の口が動いてないだとかをチェックしにくることの方が
生徒のこと軽視してると思うが
ウヨクさん的には教育委員は愛国者だから問題ないんだね

校歌のとき座ったら怒られた

君が代だから熱くなるやつがいるけど、
普通に考えたら、単に、規定があるにしても処分が重すぎるからやめろってだけの常識的な判決だと思うけどなあ

ネトウヨは最高裁前に､いつもの頭悪そうなツラ並べて集まって抗議ﾃﾞﾓしに行けよ


ウケるから

>>648
ここにいる奴等には判決文読めないしましてや要旨が書いてある記事すら理解できないから

>>590
しかしサヨク連中は裁判官とかが今は天皇の変わりで
最大権力者とか考えてるからね右翼もだけど
とにかく身分制、階級制は温存されてる
朱子学の上下定分の理と関係あり

＞最高裁は懲戒権者の裁量の範囲を超えているとして停職処分を取り消し

ふむふむ、日の丸不起立程度で処罰が重過ぎるてことか
妥当な判断だな
不起立程度なら訓戒ぐらいが妥当だろ

生徒に考えると一発停学だからな教師の顔殴ったのと同じ

＞「停職中、教壇に立てないことによる精神的苦痛は、支給されなかった給与の支払いでは回復できない」として、都に賠償を命じていた。　

これさえなければな

裁判所が日本を滅ぼす

>>653
無断欠席くらいだろ
それでいきなり退学は無い

ようはこの人みんなから嫌われていたんだな

>>174
不起立は組合活動ではなく個人の自由意志

日教組は県によってはほぼ１００％の組織率、事実上は組合活動も昇進出世の階段になっているところもある
少数派の組合の都道府県でそれら組合に堂々と所属するのは
教師としての指導能力・技術を研鑽し向上させて自信がある表われでもあって
学校教室という教育現場が大好きな教師は教委事務局行きも昇進も最初から望んじゃいない、生涯いち教師
クラス経営運営能力に著しく欠けて学級崩壊を引き起こしたまま何の手も打てないような無能教師こそが
全日教連に助けを救いを求めて保身を図るものさｗｗｗ

職務放棄した奴にずいぶんな温情判決だなオイ
税金で飯食ってる奴等はのんきか、みやすのんきか

あすから、生徒にもそう指導しよう。
先生には呼び捨て、タメ口。　呼び捨てでこき使え。
自分の座席につく必要なし。授業はお菓子食いながらでも自由。
朝礼は全員出ななくてよし。教員だけで勝手にやれ。

>>660
Just Do It

教員は契約社員でいいんでない？

>>351
都立学校の教師が国家に不満を覚えるとか意味不明
都立高校の教師は東京都歌と勤務先学校校歌を歌うことができればそれで充分であるしそれこそが本筋

>>370
ドイツは、ナチスドイツ的なあらゆる事象事物を常に撲滅する努力を続けることで
世界に向かって「ドイツからは二度と戦争をおっ始めません」という不戦の誓いにしている
国歌についても用いる歌詞の番数を変更したことで明確に態度を示している

日本は、旧・大日本帝国的な旧日本軍的なあらゆる事象事物を常に撲滅する努力をまるでしていない

>>403
不当労働行為は労働組合活動の妨害というばかりでなく労働者個人に対しても当然にあり得る

>>662
思想の自由が大事だそうだから、アルバイトでいい

日の丸・君が代はファシズムの象徴

小貫芳信裁判長

この人の罷免を選挙ですればいいのか？

>>667
それで？
日本から出て行けばいいじゃん

>>629
ところが職務でない事が証明されてしまったわけだよ

>>633
お前らネトウヨが反省なんてものをしたことがあるとは驚きだ

>>636
お前みたいなのを極論厨と言う

>>667
残念ながらその訴えは最高裁判決で完全に否定されちゃってる

>>31
馬鹿はお前

>>652
式典を妨害したわけじゃないので、まあ、その程度の処分が妥当。

そういう裁きを下す裁判官は新任なしだな。

で、名前は何よ？　明日×付けるから。

最高裁をさばけるのって誰かしってる？　　お前ら国民だ　暴力という形で裁ける

>>673
労働拒否したから、辞めて日本から出て行けばいいじゃん

>>673
妨害じゃない？　式典に参加して起立しないとは妨害だよ　バカ

せめて休暇とれ　糞バカ

>>677
おい、頭大丈夫か？

>>678
低脳ー　アホ面ー　キチガイ　その醜いアホ面から整形手術してこいや

>>668
つい半年ほど前に国民審査はやったし
その際に有権者の92%数にして9900万人が罷免を支持しなかった
これが事実

天皇陛下だって「何事も強制は良くないです」と米長氏をたしなめていた。

>>680
７月は半年前じゃねーぞ　バカ

>>680
実際罷免制度のことはなにも知らない人が多いみたいだけど？
罷免支持しない＝YESってシステムがおかしいんだよね
罷免支持vs罷免反対でなきゃおかしい

罷免を支持しない裁判官の名前を記入しなさい

→　名前を書いて貰えない裁判官は罷免の対象。これがいい。

>>405
行動には訴えてはいない
粛々と着席のままであるのみ

>>134
刑法の罪刑法定主義って知ってる？

>>680
憲法改正の際には、
1%の罷免支持で、罷免確定が必須だな。

>>139
ネトウヨw

投票所でバイトしたことあると分かるけど、裁判官罷免のことを知らない人がほとんどだよ
おっさんとかおばさんでも知らない
「あー、じゃあよく分からんなら何も書かなくていいのね」的な感じが8割だった

ジャップの国歌は家なき子のエリカ様のセリフそのまんまだからな

朕が例えてあげる、からはじめても違和感ない

公務員は国のために仕事する職だろ。
なんで韓国・中国のために仕事しなきゃなんないの?

日教組の患部は中韓による日本属国化が完了すれば出世が約束され、
金も貰えるんだろうがな。

なんだかなあ、公務員には甘いな。飲酒運転で懲戒免職なっても厳し過ぎる、って覆されるしな。
ルール無用のマットじゃあるまいし。
子供に何を教えようとしているのた。

こういう訴訟対策で、橋下は何回も処分食らったら分限免職って条例作ったんだろ。
些細な理由つけて自治老害・日凶組・全狂患部に処分下して昇給・昇進で
他の職員と差をつけりゃ大半の職員は組合活動に消極的になるから。

こいつ頭おかしすぎだろ。
ID:mPhNC53C0

>>199
全くその通り。
このクズ教師にはワタクシしかないんだよ。
生徒なんてどうでいもい。我を通す為には何をしてもいい、と思っているからこんな行動になるのだろう。
君が代云々以前の問題だと思う。
まあ、反面教師にはピッタリかもしれんが。

ネトウヨ激おこｗｗｗ

どんな信条であれ実力行使はいかんだろ。
経緯が分からんが職員会議などで事前に話し合い、折り合いをつける必要があったと思うんだ。

>>691
愛国者と国家主義者はイコールじゃないよ

この裁判て処罰の重さが過剰だっただけで処罰されるのは妥当ってことだろ

>>699
（爆笑）

まあなんだ
日本の自虐史観教育って大成功だな

日本人はほっとくとすぐ軍国主義に染まるからな
そら大成功よ

>>699
はい

基地外裁判官をまとめたリストがあればいいのに

>>704
最高裁 裁判長 判決 リスト
でググるとそれなりに出てくるな

トップのこれはやりすぎで逆に胡散臭ささが出てしまってて残念だが
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/266.html

他のサイトと組み合せればそれなりに参考になると思う
ttp://www.ilc.gr.jp/saikousai/hanrei.html??
ttp://homepage2.nifty.com/misoshiru/mg/judgedata.htm

折角審査制度があるのだから偏向裁判官にもお灸をすえたいね

>>699
はい

「首領さま万歳ですぅ」みたいな歌の強制、
そもそも近代国家の公教育としてありえんw

>>707
関係法令改正運動でもやってこいや

これって組合の主張なんだから、職務中の組合活動ってことも付け加えておかないと。

君が代が国歌なのが悪い
あんな個人崇拝のクソ歌はさっさと替えろ

>>709
＞組合の主張
＞組合の活動

公務員の公務中の政治活動はアウト
猿払事件では休日の活動もアウトだったのに
まあ猿払基準は最近やや緩和されたが

国歌斉唱が学校であることを知って就職したクソババァー

今更なにを言うとんねん、　税金泥棒守銭奴クソババァー

まーたバカウヨが論破されてしまったか
中世より進んでいる事を喜べや

一回なら重すぎって判断だけど、スリーアウトならオッケーだろ
座りたい奴は家で君が代流して一人で着席しとけばいい。自由に座り給え

>>714
ワンアウトで停職６ヶ月＋　左遷　＋　減給
ツーアウトで無期限停職　＋　反省文１年分毎日提出
スリーアウトで、懲戒免職

これぐらいやらないとな

スリーアウトまで行くと、君が代関係なく単純に命令違反繰り返すキチガイだからな

ハイハイ、地裁地裁…あれ？

職務中に組合活動やったって事で処分しろよ。
どうせ日教組・全教組員だろ。