ゼロからプログラミング勉強初めてスマホアプリ開発できるようになるまで何年かかるの?

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です

おせーて
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:07:51.97 ID:E+/s48z00
1年もいらねーよ。
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:07:55.45 ID:R/zwk0Ce0
お前には一生無理だよ
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:08:14.44 ID:glfHm4w/0
>>1
はえーて
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:09:07.91 ID:JSSnR2bO0
作るだけなら1ヶ月で余裕
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:09:45.88 ID:XV/y7p0u0
まず英語がスラスラ読めないと無理
英語の勉強しろ
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:10:03.34 ID:Ae1TORVm0
やる気
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:11:36.22 ID:dKskbFgD0
2、3ヶ月もありゃそれなりのもん作れるだろ
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:11:46.19 ID:KIzO30Hg0
apiぐぐって張り付けるだけだからアイデアさえ固まってればじゅっぷんでできるだろ
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:12:28.54 ID:VP4SQKi10
普通の人は道具を使いながら使い方を覚える
分からない所があれば説明書を読んだり、メーカーに聞いたり、知恵袋を使って使いこなす

プログラムも一緒
最初に作りたいアプリを決めて
作りながら、分からない所を人に聞いて完成させる

ところがアスペは
説明書を熟読することから始める・・・
だから、いつまで経っても本筋が始まらずに
>>2 一年とか言い出す
作るだけなら1ヶ月もあれば十分だけど糞設計になるだろうな
そもそも1ヶ月しかプログラミング経験がないのに人様のスマホにアプリ入れるなんて恐ろしすぎるわ
人による
本当に作る気がある奴はスレ立てずにぐぐって始めてるだろ
それをしてない時点で>>1はデキナイ側
何を作りたいんだか頭に無い内は三日坊主だな
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:16:45.59 ID:lddFxYPW0
C言語しか出来ないけど、環境入れるのも面倒だ
object-Cは役に多々なそうだし、Androidは開発者しにくそう
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:19:44.24 ID:6aJ/DWXL0
先ずはEmacsを習得せよ
ストールマンは言った「厚い皮膚より速い足」と
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:20:16.00 ID:rTar1qCc0 BE:1200955829-PLT(12065)

java入れて、eclipce入れて、さらにandroid開発用のeclipceのツール入れればなんとかなる
もちろん、javaの勉強は必要
3か月くらいでアプリ作れる
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:20:52.05 ID:RxMPa5AVP
>>14
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1305/16/news051.html

Androidはやっとまともな開発環境整えるつもりになったっぽい
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:21:09.40 ID:K7cdguuI0
一ヶ月で基礎は身につく
あとは作りながら実戦で覚える
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:21:48.38 ID:JSSnR2bO0
macでxcode覚えたから次はAndroid用に開発したいんだけどみんなどうしてんの?
Cocos2d-x?
アイディアでて作ってて順調なんだけど作る上で3つくらいの別のジャンルの仕事を混ぜて作らなきゃで
それを一人でやってるんだけどこのままいくと何年もかかりそう
その間にどっかの大手がチーム組んで俺と同じアイディアのやつを作りそうな気がするんだけど
どうしたらいいの
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:22:37.87 ID:y4vmhGme0
すぐに作れるようにはなるが
作りたいものが無かった
あるいは既にある
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:23:10.90 ID:ieqvd49CT
まずJava勉強し始めチェ
オブジェクト指向?(゚Д゚)ハァ?
で詰んだ
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:23:15.83 ID:QfXg+aqj0
IT奴隷として売られれば割とすぐ覚えれる
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:23:35.27 ID:widyNwQmP BE:478460827-PLT(13097)

人工知能作りたいけど何の勉強すればいいの?
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:24:34.33 ID:rTar1qCc0 BE:1601273838-PLT(12065)

>>22
javaはhtmlと似たようなもの
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:26:06.17 ID:oaURID/40
テレビエアコン照明の学習リモコン作ってくれ
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:26:08.02 ID:lddFxYPW0
>>24
論理数学とか知識工学
プログラム全く関係なくて学術の範囲でしょ

制御の方じゃなくて?
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:27:01.09 ID:X27wfKM70
ゼロって言っても例えば
引き篭もって小学校卒業程度の知識すらない中卒と
駅弁以上A判定のそこそこ要領の良い現役高3じゃ全然違いそうに思う
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:27:18.18 ID:ieqvd49CT
ホント初心者なんだけど
樹形図?かなんかの座標を書き出していくプログラムってのをCで作った
でもそれをJavaでやろうとしてもクラスとかがよくわからん
HTMLCSSならある程度わかるけど一緒てどういうことなんだ
>>29
まずお前は日本語から勉強しとけ
しかし
WEBプログラミングとかの初心者用の教本ってなんであんなに実践的じゃないの?
実は教えたくないの?
ゴミグラマが書いてるから
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:33:51.86 ID:ieqvd49CT
>>30
頭弱いから読みにくかったらゴメン
mainクラスにずらずらとコードを書くことはできるけど
それをクラスに分けていくということがなかなか上手くできない
HTMLなら少しはわかるので
HTMLに似てるってどういうことか説明して貰えないだろうか
作ろうとしたけど作りたいものが無かった
http://www.mlab.im.dendai.ac.jp/javabasic/2009/
東京電気大のjavaのページはマジでわかりやすい。
講義資料読んで演習問題解けば出来るようになるよ。
>>33
無理にクラスに分けなくてもいいんだぞ
クラスに分ける必要があるときに分けるんだ
図形を動かすのは計算がむずい
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:45:16.80 ID:ac498+ug0
>>1
警察の取り調べを受ければ一晩で無知識からアプリ開発できるようになるよ。
調書の上ではね。
そうやって初心者に「場合によって使い分ける」とかいうから分かんなくなるんじゃね
現場の都合と経験則に頼りすぎるから
ITが土方になっちまったんじゃないかと思う
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:45:50.05 ID:RxMPa5AVP
>>33
無理やりクラスで作らなくていいんだよ
クラスで分けるとコードがスッキリする時に使うもの
作りたいものは腐る程あるんだけど
寝る時間以外全部費やす勢いで頑張ったら3ヶ月位でまともなの作れる?
>>33
(1+1)*(2+2)=8
のカッコの中を他クラスやメソッドであらかじめ計算しておいて
メインは2*4=8だけにする感じ
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:48:02.64 ID:tsYLJuax0
アプリ開発なんて文系新卒が2,3ヶ月の研修で現場にぶち込まれる世界だぞw
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:49:41.54 ID:X27wfKM70
>>35
2011まであるけど2009を指定してるのは何故?
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:49:42.80 ID:JZEW4S1IO
クラスって構造体みたいなもん?
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:50:54.57 ID:RxMPa5AVP
>>45
構造体に関数を埋め込める
>>44
2012もあるぞ。そもそもjavaじゃないが。
javaなのは2011までみたいだな。特に意味はない。
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:55:40.57 ID:JeYOVvSyO
クラスに分ける利点は
1.メインが短くなるから見通しをつけやすい
2.クラスにしておけば他のプログラムに使い回せる
くらいか
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:57:39.54 ID:pw9P+aDs0
>>38
ゆっ!
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:58:04.55 ID:0UMUYJubT
習う上での演習で、うおおおプログラミングって楽しいんだな!ってなるような教本無いのか?
そういうものがあれば出来るようになる奴も増えるだろ
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:58:56.26 ID:oinrsUEE0
macにRuby2.0インストールしようと思ったらそれだけで2,3時間かかってしまった
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:59:08.49 ID:OZIV/gEkP
objective-cなんて変態言語使いたくないと思ったが、マイナー開発環境使うと
ぐぐってもロクに情報無いから全然捗らないな。
言語仕様とか関係なくメジャーな開発環境使うのが一番だな。
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 11:59:44.73 ID:2KAAALIJ0
>>1
1.プロの書いたいくつかのコードを理解&習得して自分なりに使いこなせるようになる
2.アプリのアイディアを思いつく
3.実装のための設計を考える
4.実装するためのコードを書く

考えて生み出す高度な能力が要求されるから
人による向き不向きが非常に大きい
向かない人には絶対に出来ないよ
>>1
ちゃんとした講師を雇えばスマホアプリなんざ一日で作れるようになる
俺なら時給6千円で教えてやってもいい。
一ヶ月あれば超一流のハッカーに仕立て上げられる
お金ないならまずバイトしろ
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:02:04.02 ID:xgoc2lFw0
本で勉強しようとしたけど一箇所つまづいてずっとそこでウンウン悩んで止まって投げ出した
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:02:33.16 ID:su6K/US+O
基礎知識を半年、主要言語二種を半年、あとは希望する開発関係の仕事を請けてる会社に就職して現場で習えば二年くらいでモジュール担当くらいにはなれるんじゃね
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:05:10.78 ID:A4YDfI1E0 BE:375754223-2BP(2172)

萌えるオブジェクト指向(デザインパターン)って本出したら売れると思う
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:05:29.06 ID:kVEAxzfo0
今すぐ始められるよ
画面見ながらパーツ配置して行くところからやればいい
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:06:30.33 ID:JZEW4S1IO
>>46
なるほどわかりやすい
それだけ聞くと、cの構造体と関数がわかってればたいして難しくなさそうだな
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:12:09.79 ID:Gok+HTbs0
オブジェクト指向設計がムズい
適当に作って一応動いてたゲームをネットを参考に設計し直そうと思ったけど
この処理はどのクラスに実装すればいいのかとか悩んで一向に進まん
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:15:14.26 ID:HRvIa9ifP
また何も出来ないプログラミングの大先生が初心者に『プログラミングは簡単』と講釈たれるスレか
基礎でも一つの言語を極める大変さを全く分かってないんだよな
>>60
オブジェクト指向の本質を捉えるしかない
20回くらい立って1回くらい当たりなのが嫌儲プログラミングスレ
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:23:53.85 ID:/bPXSB9gO
>>60
次があるならオブジェクト指向でいいけど、
ないならそのままでよくない?
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:29:11.64 ID:Ww1a2jl4P
スマホアプリは底が浅いからなぁ
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:29:20.11 ID:A4YDfI1E0 BE:1002009582-2BP(2172)

>>61
極めなくてもとりあえず動く簡単なものは作れる
なぜいきなり極めるとか言う話になるの

いつも「自分で調べろ」と説教したがる奴とか何なの
レゴブロックのような既存の組み合わせと
金型からブロックを自作するフルスクラッチとがあって
初心者用教本にはレゴの組み合わせ方しか書いてない
やりたいのはフルスクラッチだよな
でも「フルスクラッチ初心者用」の学習環境が充実してない
68イシカク:2013/07/12(金) 12:31:51.34 ID:dP67R3/VP
オブジェクト指向が難しいっていうけど、
難しく考えすぎじゃねえの?
元々、複雑なプログラムを分かりやすく単純にする概念がオブジェクト指向なわけで。
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:33:28.09 ID:OwBLC7PH0
半年あれば出来る
出来ない奴は才能無いから潔く諦めろ
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:37:04.70 ID:/mBc7HLa0
>>10
それ
昔、プログラミングを勉強しようとしても何度も挫折した
しかし、作りたいソフトを思い浮かべてからやったら大体理解できるようになった
やる気とかの問題ではなく作りたいソフトが無かったからだと気が付いた
時間あるなら一ヶ月
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:43:36.37 ID:HRvIa9ifP
>>66
簡単なものを作れるどうこうの話はしてない。
簡単なんて言葉はしっかり理解してる人が使えるものって言ってるだけ。
俺を含めた糞みたいな知識しかない大先生が偉そうに簡単簡単言うもんじゃないのよ。
身長体重を入れると、BMI値と経験人数と童貞年数を計算して表示するアプリ
作りたいんだけど、何ヶ月でできる?
オブジェクト志向は掛け算で処理を増やせるから楽なんだよ。
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:45:48.29 ID:A4YDfI1E0 BE:626256825-2BP(2172)

ttp://www.nicovideo.jp/search/%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9+%E4%BD%9C%E3%82%8B?sort=l&order=d

こんな感じで、他人がテトリスを作る動画見て、簡単なプログラミングの流れを追ってみるとイメージわきやすいんじゃね

>>72
ん、でも俺簡単なwebプログラミングしてサイト作ったし
やっぱ簡単なものは簡単だよ
難しいものは難しいけど

ゲーム作る本とか読んで実際にプログラミングしてみたけど、これも簡単だったよ

簡単なモノについては、ただ面倒なだけだよ
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:47:23.03 ID:eHCITxKSi
CでHello, worldやって変数やfor文if文やって
Javaでクラスやデザインパターン軽くやれば
もう調べながらアプリ作れるだろ
ゲームのコーディングなんて一つ一つの挙動は単純なんだよ。
それを組み合わせるから複雑に見えるだけで。
スポーツでもパスの練習だけやったりして試合ではそれを複合的に組み合わせるから複雑に見えるだけで。
コーディングも同じ。
これなんか一ヶ月で作ったらしいぞ。
http://youtu.be/cI075LQlfEY
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 12:49:49.17 ID:R2q8Cp6JO
>>73
身長体重と童貞率及び経験人数の因果関係を調査したデータをとらないといけないから
数年がかりのプロジェクトじゃない?
プログラミング言語なんて中学の数学の教科書を一人で読めるくらいの脳みそがあれば独学もそんなレベルだ。
そもそもスマホのアプリを作るにあたって”プログラミング”の占める割合は3割くらいなもんだ。
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:02:17.32 ID:saAPSmL/0
VIPで死ね
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:04:52.97 ID:rlcELkpJ0
ゲームはコーディングより素材用意するほうが面倒だしムズい
>>68
わかりやすく単純にではなくコードの再利用が目的では?
オブジェクト指向を突き詰めてくとコードは読みにくくなっていくと思が
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:06:42.45 ID:fVtz6PCn0
>>82
それはクラスの依存関係ゴチャゴチャにしてるからだろ
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:06:48.60 ID:W5FLWFxhP
>>82
関数に構造体のポインタを放り込んで処理するのがわかりやすいとか正気か
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:09:58.20 ID:aEhxrDEZ0
>>82
え?読みやすくなるだろw
こういう奴がぐちゃぐちゃにするんだろうな
コードは読みやすくなるけど
流れは読みにくくなるよな
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:16:47.97 ID:W0BVClpe0
>>86
ならねーよ
どういう設計してるんだよ
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:20:23.10 ID:RxMPa5AVP
>>86
それはカプセル化に失敗してるとも言える
>>84
おまえは大学かどっかで学んだだけでプログラミングはできないだろ
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:24:32.33 ID:W0BVClpe0
>>89
でも今時構造体ってのも
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:26:24.47 ID:rlcELkpJ0
組み込みとWebは知らんが構造体って今使うか?
P/InvokeでWinAPI使う時くらいだわ
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:28:50.66 ID:RxMPa5AVP
>>91
CでもC++でも構造体は普通に使うけど
正直依存関係を何も考えずに外出しして定義ファイルがスパゲティ化してる今のシステムより、
構造体でもいいからコードの使途がプログラムで明示されてたほうが理解はしやすい
構造体って言い方をしないだけで、Java屋さんが使うdtoやらbeanやらは事実上構造体でしかないやん
private、protected、public。これをきちんと意識して書くだけで読みやすくなる
これが用意されてない言語でも命名とかで分かるようにしとくだけで大きい
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:39:47.36 ID:8g1JTB1z0
作りたいソフトとか無いんだが何からやればいいんだ?
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:42:00.26 ID:X27wfKM70
>>96
作りたいものがないのになんでプログラミングやろうと思ったのか教えて欲しい
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:46:05.83 ID:A4YDfI1E0 BE:1002009582-2BP(2172)

>>96
アフィブログ、かな
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:46:10.29 ID:GmrI0GDe0
作りながら実践だの、ググったりだのでできるとか能書き書いてる連中死ね
基礎覚えて作りたいアプリ作ろうと思ったけど全く何やっていいのか
何をググったらいいのかすら分からんし、嘘つくなよ
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:47:27.42 ID:LofcZVM/0
事実上○○でしかないもので世の中は溢れている
実際本を読んでいても
上位のレイヤーで話しているのか下位のレイヤーで話しているのかの切り替えは難しい
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:47:47.96 ID:G3FzJ6Mv0
ある程度プログラミングの下地が出来てる奴らの妄想だから仕方ない
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:48:18.06 ID:W5FLWFxhP
>>99
オープンソースのソフトを改造することから始めれば?
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:49:14.93 ID:4uNoP11NP
Androidで音ゲー作りたいんだがプログラミングは難しい?
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:49:18.23 ID:eHCITxKSi
>>99
取り敢えずメインメソッド書けよ
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:49:27.22 ID:ZJsiAf2Z0
>>99
SDKのサンプルでも読めば?
>>99
作りたいアプリ目標がでかすぎたり曖昧だったりするからなんだよ。「3Dゲーム!」とか言い出すんだろ?バカじゃないかとw
とく最初は作りたいアプリをシンプルにまとめるのが重要
そしてそれを実現するのに必要な項目を挙げれなきゃ作ることもできないし、ぐぐることもできない
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:52:40.36 ID:JZEW4S1IO
言語仕様の理解はともかく、アルゴリズムの理解は難しいよなぁ
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:53:25.79 ID:+FG+Q2Oj0
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:53:36.63 ID:A4YDfI1E0 BE:1565640555-2BP(2172)

>>99
atmarkitの初心者向け記事見ながら実際に作ってみ
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 13:55:55.76 ID:+FG+Q2Oj0
http://www.youtube.com/watch?v=mUZxcUkmY3c

ハローワールドから始めよう
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 14:01:09.09 ID:+FG+Q2Oj0
>>99
やっぱりC言語がいいんじゃない?
JavaにしてもC++にしても難しいと思うから。
C言語基礎→DXライブラリ
でOKかと。
DXライブラリはマルチスレッド最初からあるから
繰り返しの中に作業書いたらいいだけだし。
11299:2013/07/12(金) 14:02:23.60 ID:GmrI0GDe0
みんなありがとね、C#やってて
今はhttp://code.msdn.microsoft.com/site/searchでサンプル見ながら勉強してるよ
しかし106みたいな初心者見下してる自称中級者って分野に関わらずどこにでもいるよなw
ほんとこういうヤツ消えてほしい!
よっぽどその必要性がない限りCだけはやめたほうがいい
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 14:05:34.64 ID:LofcZVM/0
優秀な人でも「自分でルールを作って形にする」ことは全く出来ない人も多いしそこで焦る必要は無いと思うな
とりあえず「不便(ボトルネック)は放置せず解消する」ことを考えていればいい
文字列処理なんかは他人が作ったものじゃまず解決しないし
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 14:08:26.63 ID:lFwxpL6M0
Javaで行列計算をするクラスを作りたいんだけど、掃き出し法とLU分解で計算時間どれくらい違うもん?
100次くらいなら大差ない?
何かLU分解で作るとArrayIndexOutOfBoundsException出まくって嫌になる
こういうの出さないコツとかある?
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 14:13:23.98 ID:JSSnR2bO0
本職がグラフィックデザインで映像と音楽も扱えるから
開発の方法覚えたら一人でもりもりアプリ作れるわ
>>115
その例外は例えば要素数5しか定義してない配列に対して10個目、20個目とかありえない要素に対してアクセスしたときに出るものだから
どこか致命的に間違えてるんだろ
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 14:48:45.61 ID:W0BVClpe0
>>117
最後の要素とるのに配列の個数取ってそのままアクセスしてたりしてw
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 14:50:14.66 ID:hwXrWyoi0
本当に作らなければいけない必要に迫られれば、すぐ作れる
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 14:57:31.16 ID:eHCITxKSi
>>118
LU分解で最後の要素だけ取り出す操作なんてしねーよ
環境構築に3ヶ月
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 15:01:35.24 ID:+6eWOBqQ0
C言語は大体マスターしてる俺がObjective-Cやろうとしたら
言語仕様からきっちり勉強するから、アプリ開発着手まで相当時間かかる
厳密に理解しなくて作るだけなら1か月もあれば十分すぎると思う

てか、真面目にやるな可能な限り手を抜け
なんでスマホ向け開発言語ってあんなクソなの
読みにくくってしょうがないんだけど
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 15:52:20.61 ID:h9V449bqi
初心者でも本読みながらやれば
1〜2ヶ月で2chmateくらいの2chブラウザくらい作れる
>>122
とりあえずこんな感じだな、とよくわからんとこがあっても組む。
習得スピードが天と地ほどの差がつく。

わからないところを追及するタイプは絶対にPG.には向いてない。
SEには向いてるかもな、
iOSのプログラミングの掲示板で、arcでこういうコードを書いた場合、
このインスタンスはどのタイミングで開放されますか? みたいな質問して
いくつか回答をもらったけど、あとでarcの挙動を理解したらそのとき
教えてもらった答えは全部不正解だったもんな。

そんな細かく理解してなくてもアプリとか組めるってことだな。
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 16:59:22.63 ID:lm//yNHkT
いくつか本貰ったからためしにやってみようとページをいくつか捲ってからプログラミングを諦めた
WEBアプリケーションを作ってそのデータをスマホアプリで扱うにはどうしたらいいの?
Webアプリの方にRESTful APIを用意してスマホアプリから叩く
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 23:45:31.63 ID:wJqKcbXq0
>>125
そういう人がC++とか見たらどうなることやら
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 23:45:47.99 ID:NKdTpq8M0
2時間くらいだろ
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 23:46:59.20 ID:TQM8mTYR0
アンドロイドはぬるぽとの戦い
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 23:49:49.27 ID:t9E0hW/70
作りたいものがある→一ヶ月
なんとなく開発したい→一生出来ない
BMI計算機くらいなら1週間もあればできるでしょ
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 23:55:41.06 ID:W5FLWFxhP
>>130
C++なんかJAVAやC#あたりをやったころあるなら楽勝だろ
3Dゲームでもワイヤーフレームならそれほどハードル高くない
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 23:57:08.91 ID:9TciOoPU0
プログラミングできる人とできない人との間の深い溝
http://d.hatena.ne.jp/masatoi/20090707/1246965336
Excelマクロをゼロからはじめて1,2ヶ月でなんとかなった
VBAもExcelマクロと同じ要領でどうにかなった
C++はもはやどうにもならなくて挫折した

てかパソコンのメンテナンスて話で面接受けに行って入社したらなぜか開発とか言われた。
面接でExcelマクロしかできないよーって説明したのに。
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/12(金) 23:59:44.11 ID:1bMA1CEa0
ライトが付くアプリ5分で作ったよ
androidなtね知的障害でも余裕だろ
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 00:00:49.34 ID:fps5soXN0
食べログみたいなのも1ヶ月出来ますかね?
当方は未経験です
>>135
あほか
http://tubuaka.sakura.ne.jp/all/raunzi/_01upload_001.php
ロダ作ったから使ってくれ。。
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 01:03:39.58 ID:21wQt6Xe0
ふつうGitHubか何か使うだろ
電気電子なんで、FORTRANは習ったけどBASICやCは知らんうちに使えるようになってたな。
院の専攻、物性だったけど。会社入ったら材料部門撤退で、SEになってC++半年研修したわ。
あれで、プログラム書くより、現実をオブジェクト化する方が大事だと知った。今でもC++本4冊うちにあるわ。
でも、クラス書いて、valueとメソッドしか外には見せないって方が、内部実装に依存しないんで簡単だと思った。
C++で、クラス定義、基底クラス、クラスの継承とか覚えちゃえば、JAVAとかC♯とかも楽勝だし。
シェルスクリプトやVBA、SQLあたりは勝手に勉強してた。研究所だったんで、コッドのリレーショナル関数から始めた。
.統合開発環境とかもインストールだけ教えてもらった。後は自分で。でも俺、基盤屋なんだよな。orz
すまん、見せるのはメソッドだけだわ。
簡単なものなから作りながら覚えるでいいかもしれないけど、
複雑なものは手法を知らないと、作りきれないこともあるよね
本職でも、デスマーチって単語が使われる現場もあるわけだから当然だよね
Android画面のデザイン面倒くさい、難しい
デザインや画面遷移とかやりたいプログラミングとは関係のない作業も要求される
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 11:30:45.90 ID:cl728Pj40
なんか徒労に感じない?
GoogleやAppleの気分一つで作業吹き飛ばされるような居心地の悪さというか
流行ってはいるけどほんとに愛されてんのかスマホという媒体は…
日本人で個人はほとんどやってないよね。
少なくともフリーではとても割に合わない。
タダ働きな上にレビューで罵倒されるだけだし。
有料だと、たかが5ドルくらいで高額ソフト扱いされるし。
別世界の住民が来たか・・・
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 13:59:23.76 ID:TA5e7pRa0
言語が多すぎてワケわからん
日本語も英語も中国語もと覚えていられるかい?
c++難しすぎて泣きそう
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 21:20:34.05 ID:cd/nvALi0
Linuxいじるには何学べばいいの
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 21:21:45.85 ID:Mhc8Irrf0
>>153
英語
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 21:23:36.38 ID:K/C2/tK60
プログラミングって、進学校で数学が学年1番みたいな人じゃないと向かないと思うよ
ソースは俺
>>154
ふざけてそうだけどマジでこれ
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 21:23:55.41 ID:wWbXJGdP0
3日あれば余裕だよ
>>154
ボケかもしんないけどこれ
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 21:33:59.84 ID:LeuALJhc0
androidアプリ開発やってる人いますか?
レイアウトってxmlで書くのとコードで書くのどっちがいいのでしょう
初心者だからグラフィカルレイアウトで作ってるんだけど
楽過ぎるてあれに慣れると後々キツそうなんです
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 21:37:25.71 ID:EvS/LmhY0
GUIにXML生成させて利用
場合によってはソースから直接レイアウト作成
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 21:43:40.58 ID:LeuALJhc0
>>160
慣れた人でもこのやり方なんですね
安心しましたありがとうございます
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 21:44:40.01 ID:wCIYAUYp0
一日でいけるんじゃない。
世の中いくらでもアプリが存在してるのにただそれを使う側になってるだけで
どうやって作るとか知らないし自分じゃ何も作れないところに己の無力さを感じる
別に頭のいい限られた奴が特別にアプリを作れるわけじゃないと思うんだけどな
簡単なやつなら1週間もかからんだろ
どっかの高校生が作った身長と体重入力したら体脂肪率出すようなのとか
まともなゲームとか作ろうと思ったら1ヶ月は覚悟しないといけない
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 21:55:32.75 ID:B8Dayl7G0
1日でできるだろ
>>159
XMLで書けよ
コードで書くのは動的に書く部分だけだぞ
>>122
C言語理解しているやつがObjective-Cやろうとしたら、必要なシンタックスなんて [インスタンス メソッド]ぐらいだろ。

それよりもCocoa Touchフレームワークの糞クラス群を覚える方が明らかに時間かかるわ。
>>112
>>106はじつは正しいこと書いてるぞ?
これに逆ギレして煽っているようではお前は多分PGとしてやっていけんと思う
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 22:14:55.27 ID:MPz1uhgW0
インスコがすげーメンドクサイ
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 22:21:46.31 ID:he9m7DWk0
そのうち全部HTML5でアプリ書けるようになるって記事みたけどほんと?
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 22:25:16.85 ID:VBWf/SMf0
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 22:26:18.72 ID:1qKf3aba0
>>167
確かに。Cocoaは、糞だわ
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 22:29:21.28 ID:kMHi6Uta0
一番最先端でナウな先進的言語ってなに?
Cとか古臭いイメージ
なにを勉強したらいいのかな
>>154
割と確信だわこれw
まあtoeic700あれば十分だ
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 23:08:15.90 ID:DLVomZbd0
>>1
いろいろすっ飛ばして「とりあえず動く。」だけのスマホアプリだったら
お勉強:3分
IDE準備:5分くらい
SDK準備:10分
UI作成:10秒
コーディング:30秒
コンパイル:5秒

Hello WorldとかFizzBuzzとかフィボナッチ計算機とかアキュムレータとかなら誰でも作れるだろ?

>>173
言語を自作すれば一番最先端でナウな先進的言語を使えますが?
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 23:16:55.74 ID:C5fui3SFO
具体性が皆無で秒、分、時間、一日と主張しているのを見ると、東大京大でも低学歴と主張するネトウヨと同類のバカだらけの板だと分かる。
>>173
・C#
ミックスイン以外の主要な要素はほぼ取り込んでパクるものがなくなった

・Scala
同じく静的言語の究極系



この2つだろ。
確かにC#とScalaは面白いよな
>>173
ScalaとGoおすすめ
それかC++やって、闇プログラマー目指そう(直球)
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 01:38:16.89 ID:Is+TwnYM0
世界には何百何千という言語があるんだろ(´・ω・`)

Aという言語にはない機能をもったBという言語を作りました。
AとBという言語に残っていた汚い部分を取り払ってCという言語を作りましたって。

みんな俺俺で作ってきたんだろ(´・ω・`)

そうやって今2013年の現代で一番洗練されている言語ってなんなの?
>>180
最新3レスも読めないの?
Cとアセンブラちょっとかじって挫折した俺でもできる?
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 01:54:02.45 ID:Is+TwnYM0
>>181
ごめんなさい

C#、Scala、Go、C++かな。
Scalaは二人とも言うとるから、Scalaかな。
>>180
そうだな、Fortranとかおすすめだね(ニッコリ)
やりたいことは決まってるし、めちゃくちゃ具体的だけど
どこから手を付けたら良いのか分からん
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 05:20:21.53 ID:eHenvHg70
1.言語すら決まってない
2.設計ができない

どちらなのか
187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 05:33:25.97 ID:QmKevdYy0
人雇え
これ最先端
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 06:56:21.72 ID:nxnyxEok0
Dartがすごく美しい言語だとか聞いたわ。
俺はゼロから独学でiOSアプリ出すのに1年かかったわ。働きながらだったけど。
5本リリースしてるけど未だにポインタとかシラネ。
>>33
メインルーチンとサブルーチンをしっかり分けれないってこと?
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:20:18.56 ID:kA8zvKML0!
>>190
オブジェクト指向を理解できてないだけじゃないか
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:42:09.89 ID:nxnyxEok0
抽象性が上がると、『動けば良い』 じゃなくなるから難しいっすわ。
193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 07:45:49.79 ID:Jt41lv500
覚えるだけなら半年くらいじゃね
>>124
ならiOSで作ってくれ
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 08:19:21.92 ID:JGaRahmwP
作りたいものがない(´・ω・`)
いま一番作りたいものは、カレーライスと春雨サラダ
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 08:23:58.04 ID:r5qKNm7o0
今日同僚の女の子と飯食ってるときなんだけど、
隣のテーブルに小さい子連れた主婦グループ
みたいなのがいたのね。

その小さい子みた同僚が
「かわいいなあ。あたしも子供欲しいなあ。」
って言ったのよ。
だから、俺は
「じゃあ、俺との赤ちゃん作ろうか?」
って言おうと思ったんだが、寸前で止めたんだ。


「赤ちゃん」は人クラスの"状態"だろ?
"状態"を作るってのはどう考えても糞設計だよな?
ギリギリで気付いてホント良かった。えらい恥かくとこだったよ。
OOP暦2年の俺をなめんなって話。
197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 08:24:12.77 ID:hbL1FFlM0
目的あったほうがいいんじゃない
どんないびつでもとりあえず目的どおり動くプログラムを作ることを重ねたほうが

毎回、似たようなログファイルの処理すんのが面倒くさくて
どうにかググりまくってテキスト処理できるプログラム作ってるうちに、
本職にはなれないけどやりたいことはだいたいやれるようになった
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 09:19:07.25 ID:slXz3r760
C++でテンプレートメタプログラミングを極めた俺には
他の全ての言語がカスに見えてしまって困る
MMF2でも使えよ
「極めた」「マスターした」
この手の言い回しを使う奴はたいていプログラミングできない。教科書読み終わっただけレベル
オブジェクト志向って最初は意味わかんねーけど
わかるとすごく可愛く思えてくるから不思議
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) 10:58:04.12 ID:+COnltgcP
作るだけなら1週間でいけるだろ
ボタン押すと円周率が表示されるアプリとか
>>202
それhello worldを3.14159265358979...って書き換えるだけ?
多桁計算で希望桁数まで計算してくんだろ
androidアプリの開発を始めようと思うんだがオススメの本ない?
スマホ系はどんどん開発環境も仕様も変わるから本じゃなくてぐぐってやった方がいい
中卒ニートでちょっとアフィでPC知識ある程度の人間だとプログラミングは無理かな・・・
職業訓練に行こうかな
作りたいものが有るなら可能
作りたいものが無いなら教えてもらった方がいい