アホ「原発ゼロにしろ！」　石破茂「理想論じゃなく現実的に考えろよ」 ★2

　自民党の石破茂幹事長は９日、鳥取県八頭町で街頭演説し、エネルギー政策について
「原発をゼロにする、それは理想だ。太陽光であれ風力であれ、（設備の普及に）お金が掛かるのであって、
それを動かそうと思えば経済をきちんと動かしていかねばならない」と述べ、当面は原発が欠かせないと強調した。

（2013/07/09-18:26）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013070900780

※前スレ
アホ「原発ゼロにしろ！」　石破茂「理想論じゃなく現実的に考えろよ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373379356/

現実→俺の財布

中核派シゴキ隊涙目

原発事故「自民党にも責任」　石破氏、検証を提言

自民党の石破茂政調会長は１１日、党本部で記者会見し、福島第１原発事故について、
政権担当時に原発建設を積極推進した党にも一定の責任があるとの認識を示した。
「自民党が与党として原子力政策を担ってきたことは事実だ。間違いを起こさない政党はない。私たちも何か誤りがあったのではないか」と述べた。 　
同時に「自民党としてどこが誤っており、それはなぜかをきちんと検証しなければ、政府を追及する資格がない」と指摘。
谷垣禎一総裁ら党幹部と検証の在り方について協議したい考えを明らかにした。 2011/05/11 16:44 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051101000605.html


…その後、喉元過ぎて検証はやめた模様

当面は、って、そもそも自民党はゼロにする気ないじゃん

　　　　∩＿∩　
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　
　　|　　●_●　 |　　＜バイキンマンをゼロにしろ！
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　＼＿＿二＿＿ノ

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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜ 理想論じゃなく現実的に考えろよ
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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現実的にだったら、将来的には廃炉にしようってのが普通なんじゃないの？なんでハイリスクな原発にいつまでも固執すんのかね自民は

ゼロにするには500年くらいかかるんでねえの？
逆に500年後にゼロを目標にするって指針を掲げて、マイルストーンが示されりゃそれでいいけどね
理想に近づける努力は必要だし、でも10年20年とかのスパンで達成できる事でもねーし

原発再稼働したら除染費用とか付近住民への賠償とかなくなるわけじゃないんだろ
そんで再稼働せる原発の今後のそれらの費用の積立も無しに稼働させようぜって無茶な事言っているんだから
理想論だとか相手のことを言える立場じゃないんでないの？

石破君は核燃料のゴミを現実的にどう処理するつもりなんだ？
最終処分場はうやむやにしたまま六ヶ所村の中間処分場も貯蔵率8割超えですよ

原発やるのは別にいいけど
電源がテロによって破壊されたりとか、そういう事態になっても被害を食い止める手段がある
もしくはそうならないようなしくみで発電させる方法を確立してから運用すべき
不具合起きたらはい終わりって、そんなぬるい頭の悪い設計でGOサイン出したやつは本当に死んだほうがいい

事故起こして数兆円もの国費を投入したというのに一向に100%減資の話が出ないんだもんなあ…
アカの糞どもでもあるまいし資本主義の原理原則ぐらい守れるようになってからもの言ってくれ

現実的に原発無しでやってるじゃん

結城みさ

バランス考えろ

再稼働させたいならもう１回事故が起きても対応できる金を用意してから

原発は稼働中のランニングコスト「だけ」で考えるならば安いが、
原子炉の建設費用や廃炉後のコスト等を総合的に考えれば、
決して安いわけではない。

更に大事故を起こせば一気に高コストになる。

米国エネルギー省エネルギー情報局（EIA)による試算　(2011年)
【単位　ドル／メガワット時】

天然ガス　６３ドル
水力　８６ドル
石炭　９５ドル
風力　９７ドル
地熱　１０２ドル
バイオマス　１１３ドル
原子力　１１４ドル
ソーラー　２１１ドル

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Levelized_energy_cost_chart_1%2C_2011_DOE_report.gif

廃棄物の行く先も決まってないようなものが
現実的に考えた結果なんですかね

よし
新しい原発を東京につくろう
古いやつをいつまでも動かしても危険だし
送電コストもなくなる
何も問題ないだろ

安全な原発そのものが理想論だった件について

理想論がアカンのならば、
原発は事故前提で、美しい国土が汚染され
農業も漁業も失う事もあるという前提で進めないとな

原発周辺自治体に自民はそう説明してこいよ
理想がダメっていうならばね

でも理想に少しでも近づく努力をするのが政治家の仕事だろ

現実的に考えて、原発はコストに見合わない

爆発するの前提で準備しておくならいいんでないかね
俺が死ぬまでもてばいいよ

>>18
その問題が棚上げになってる

第三者がこれを言うならともかく、利害関係者がこんなことを言うと
胡散臭く見えるのはしゃーなしだな！
俺も原発已む無し派だけどw

http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/652551649.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/seiji2ch/imgs/5/7/5755262c.png
東電株大量に保有してて娘も東電にコネ入社してる事はもちろん関係ないですよね？

田原　さきほどホウレンソウの話が出ましたが、福島や北関東産の野菜、原乳の一部が出荷制限を受けました。
この判断についてはどのようにお感じになりますか？

石破　結論を言えば、出荷停止は間違いだったと思います。
人体に影響を与えるような汚染のレベルにはほど遠いのに、
結果的にあの地域の農畜産業を全滅させかねない話になってしまった。
　　　　
二〇〇八年に発覚した「事故米」事件のとき、私は農水大臣でした。
あのときは「ごくわずかでも人体に影響を与える可能性があるものは、
全量焼却処分にする」と宣言して、事態を収めました。それをやったときの影響の範囲は限られていたんですね。

しかし、今回はあまりにも対象が広く、影響は甚大。
基準を少しでも超えたら全量出荷を止めるというのは、正しい判断ではなかったと思います。

http://www.chuokoron.jp/2011/04/post_74_4.html

人力発電の時代が来ればすべて解決するだろ
政府と陸連で共同でやれば



あれ？俺って天才じゃんｗｗｗｗｗｗ

>>7
それが理想論じゃん

>>8
その前にウランが枯渇する

>>17
天然ガスは日本の場合アメリカの２倍〜１０倍だから
現実的な最適解は石炭か

廃炉の費用と事故が起こったときの賠償金その他を計算に入れてないのは現実的なの？

>>28
もうそういう職業作ったらええな
その辺のホームレスとおまえらニートぶち込んで強制自転車漕ぎだな

原発ゼロにして原発利権のおっさん達が発狂するところが見たいだけで、
経済効率なんかどうでもいいんだよ

>>7
単に核武装したいからだよ。
原理主義参考が前の政権の時ロシアだかイスラエルだかからプルトニウム輸入したとかしないとか

他に日本に適応できるローリスクな発電技術がないからだよ

>>34
それええな

実際のところ自民も次世代火力発電やるぞって言ってるから選挙後どうなるかだな

さてこの前地熱を設置するための調査始めたらしいけど
これがどうなるかだろうな

>>38
山数十個削って、数百の集落潰して、数十の温泉街ぶっ潰す許可降りたらできるんじゃね？

>>39
なんで現実だと地熱発電はゴミなんだろうIC2だと地熱だけでことが足りるのはなんなのか

娘が東電

現実的に考えて要らねえわ
散々な管理体制にどうしようもない隠蔽体質
今回の事故も誰も彼も責任を取らず、今でも現場で働き放射線浴びてるのは
搾取されまくりの底辺労働者

こんな歪んだものいらね

現実的になんとかなってるし
原発が安いのは、そもそも核燃料サイクルが前提なのに
肝心のもんじゅが動かないんじゃ絵に描いた餅だろ

「現実的な考え」っつーのは結局「儲かるかどうか」だろ？
お前らの都合を現実とか言うなよ

原発の代わりに火力発電所作れよ

＞（設備の普及に）お金が掛かるのであって、
＞それを動かそうと思えば経済をきちんと動かしていかねばならない

無駄金使いまくってる政治家の言葉かよw
もんじゅにいくら消えた？復興予算がどんだけ無駄な使われ方してる？

>>36
だから自民も次世代火力発電言うてるやん。
いまだに原発再稼働言うてるのは中国人だけやて
アホタコ4ね

>>45
お前は公害の歴史勉強しなおして来い

現実→娘の現実

貿易赤字解消できるまで原発使っとけ

とりあえず次の大地震も近いと言われてんだから
浜岡あたりが爆発した場合どうなるかシミュレーションしてみろよ

現実だ何だ言ってられるのか？本当に関東放棄の危険性まで考えて原発やんのか？

理想論→東電は許されて原発バンバン立てられる

自民党の理想が原発フル稼働

>>52-53
バカすぎて悲しくなるな
原発って事象の話じゃなく経済のこと言ってんだろ

津島論文
【極秘のUS-イスラエルによる核兵器移動が福島の爆発をひきおこした】
島津氏は日本最大の英字紙「ジャパンタイムズ」の編集長だった。

ワシントンの情報筋によると、実際の爆発の原因は、ア メリカの核兵器製造施設から不法に持ち込まれた核弾頭の核分裂で、使用済み核燃料冷却プールの冷却水の蒸発が、そこに保存されていた兵器級プルトニウムと ウランの起爆につながった。
1995年の東京地下鉄サリン事件後、安◯は公共関係のキャンペーンのため、オウムと距離を置くこ とになる。そしてその12年後には、安◯はキャンプ・デービッドにいた。
日本への核の積荷は、ホワイトハウスによる法的否認権のため、第三者の仲立ちを必要とした。情報筋によれば、イスラエルは彼ら自身の兵器のために新しい核弾頭をかすめ取り、古いものを届けた。
劣悪な弾頭は濃縮を必要とするため、日本は激怒して返済を要求したが、イスラエルはこれを拒否した。
日本の核の開発者である経産省は、福島第1原発でウラン弾頭を濃縮する以外に方法がなかった。
日立とGEはプルトニウムのためのレーザー抽出方法を開発したが、それには膨大な量の電力を必要とする。これは原子炉一機が予定外の稼働をしなければならないということで、３月の地震が襲ったとき、それが実際に行われていた。

日本は国連のパレスチナの権利を支援することで、イスラエル秘密情報機関は、日本の核施設をStuxnetウイルスで攻撃した。

東北の地震までは、ファイアウォールがStuxnetを寄せつけなかったが、地震は6機の原発の背後にあった送電塔を倒壊させ、停電がコントロールシステム を崩壊させ、少しの間ファイアウォール停止させた。
コンピュータが再びオンラインになると、Stuxnetは予備発電器をシャットダウンするために浸入 し、地震と津波の間の20分間、福島第1のポンプと弁が動かなくなり、タービン室は洪水被害にさらされた。
ホワイトハウス、特にブッシュとチェイニー、そしてDoEの共謀加担者は、安全装置なしで違法に核弾頭を運び出し輸送したことに対する責任がある。

イスラエル国家は、戦争行為にも等しい重要なインフラへのコンピュータ攻撃に関係し、致命的な結果を招くことになった。

安◯首相と経産省は、憲法に反して兵器級核物質を供給し、危険性を無視して、向こう見ずで無秩序な保管、濃縮、抽出をおこなった

>>54

経済＝原発乞食がカネがほしい

ウランはこのまま行くと30年で枯渇するらしいから、遠からず燃料が高騰する。
核燃料サイクルは絵に描いた餅以下だったから、代わりをどうにかしないと。

ついこないだ大惨事になったのにな。
現実的に考え直すのは自民党の方だろう。
あれくらいの津波は80年に一度は来るみたいだし。
ああなったら原発のコストは火力より高くなるわけだしな。
ここ50年分のコストの削減分を全てあの一回で吹き飛ばしてる。
三基もメルトダウンして復興はもうできないわけだからその期間の損失も入れないといけない。

石破　東電株保有
石破夫人　昭和電工取締役の娘　東京電力と昭和電工の兄弟企業。親資本は日本15大財閥の一つの森コンツェルン
石破娘　東京電力の社員

原発が経済に優しいわけねえだろ
賠償額は国家予算の10年レベルかかる
100年に一回10年吹き飛ぶようなもの置くとか馬鹿国家すぎるでしょ
100年どころか50年スパンだったら20年分吹き飛んでるわけだが

つまり自民党の石破の言う経済とは、原子力村の中のマイクロ経済であって、それ以上ではない。

>>54
この40年間に原発関連に費やした費用を考えると、経済性がないことは明白なのだが。
今後の廃炉や事故処理の費用も考えると、青天井のコスト構造だぞ。

売国奴は経済性しか言わない。デメリットに目をつぶり、カネの話しかしない。

>>55
お前は五島勉とか矢追純一とか信じちゃう子か
そんなアフォなものソースだと思っちゃってたら反原発派が本当にアホだと思われるぞ

結局やってることが近視眼的な低能DQNレベルとか笑えないだろ・・・

目先の小銭にどんだけ目が眩んでるんだよ

>>54
は？俺は原発の話をしてるんだが？

>>60
100年経ってもクソボロい昭和製の炉使うのかよ
東電だからありえなくもないけどｗ

放射能まみれっていう現実を受け入れない政治家が、何も言う権利ないけどなｗ

正論すぎワロタ

アホは夢の国に生きてるからしょうがないよ相手にするだけ無駄

ジャップゼロにしたら解決だな

昨日のNEWS23自民だけが原発に固執してた

原発のノウハウがあるってだけで「いつでも核兵器開発出来ますよ」って核抑止力みたいなもんになってるのに
それが無くなったら海外からつけ込まれて終わるじゃん

原発から再生可能エネルギーへの転換は可能だがお金がない
だから原発を動かし金儲けしようぜ
原発ゼロは理想だね

ってことか？

ttp://www.mhi.co.jp/products/category/integrated_coal_gasfication_combined_cycle.html
今では石炭ガス化複合発電とか素晴らしいものがあるからな
石炭の埋蔵量は1000年だし

原発継続は問題解決の先延ばしに過ぎないしので早く不良債権化した上で
電力会社を一回潰してからやり直すが将来の世代にとって最も良い

未だに現実的な核のゴミ問題に触れる政治屋が居ない

とりあえず次の事故に備えて3年15兆くらい供託させたらいいんじゃね？
事故起こしておいてなんのペナルティも対策もなく同じことやらせろとかそれこそお花畑

てか倒産させずに税金突っ込んだなかった時点でこの在日パチンコ献金の意見も現実的ではないわ

チョンから電気買おうとか言ってたの誰だっけ？

>>73
原発の技術で核兵器とかそれで抑止力とかそれこそ非現実的な話だな
それは原発の輸出推進してる自民党もちゃんと理解してるよｗ

>>72
マジで利権ズブズブだからなぁ

放射脳はエアコン使ってないんだろｗ？
ご苦労様です

>>73
そもそも、安倍なんか統一信者だろ。北朝鮮とは仲良しだよ。今、北朝鮮が攻めて来るぞー
みたいなニュース頻繁にやってるけど、あの手のニュースがやってるうちは大丈夫だ。
どうせ、プロレスだからな。
本気でやる気あるなら、全国の原発にテロリスト送り込んで爆破すればいいだけで、しかも
日本なんてザルで簡単にいつでもしとめられるんだし。
核抑止力があればーとか言ってるのは、マッチポンプが理解できない馬鹿だけ。○○が
攻めて来るって言っておけば支持率上がるんだから楽な商売だよな。どうせ裏では繋がってる。

>>80
値上げされてもお構いなしだなｗ

言ってることはあってるけど、東電と仲良しのおまえが言っても

>>80
原発事故処理費用が転嫁された結果、電気代はうなぎ上りだな。

これだけ火山大国、温泉大国なのに
地熱利用がてんで芳しくないのは、どうして？？

原発ゼロにしてもいいけど
火力の燃料代としてアホみたいな料金請求してくるぞ？
今の3〜4倍は覚悟しなきゃだぞ？
原発50基もあるんだぞ？廃炉費用も上乗せされてもっと請求されるかもだぞ？
少子高齢化でどうせ日本は100年以内に死ぬんだぞ？
年金も75歳から支給になってさらに額も減るんだぞ、終わりだぞ？

>>85
地熱利用出来る場所が国立公園や有名温泉地と重なっているかららしい
池上彰が分かりやすい口調で言ってた

>>86
立地してる自治体に補助金ジャブジャブつぎ込むくらいだし廃炉費用も国負担でいいだろ。そのかわり発送電分離して発電に関しては自由競争でやってもらって

このまま使い続けたら
現実的に考えて10万年管理しなければならない使用済み放射線廃棄物を
捨てるとこ福島しかなくなるんだよな
利権ジタミはこのことスルーしてるけど

>>85
ゲリやチンシュの仲間が長いこと政権握ってた国で、そんな都合の悪い技術開発するはずがない。

東電石破が捗るな

>>82
>>80
行動する糞左翼の俺が答えてやるよ

太陽光発電載せたら電力自給率100%超えw
エアコン付けっぱなしでも余裕
自家発電量＞買電量
あー涼しいわ〜天国や〜

電力を沢山使う施設はどうするんだって？
自分達で考えさせろよwww

原発再稼働が無いと電気代上がって困るみたいな嘘はいけないね
電力会社の従業員の給与削減
電力会社所有の無駄施設売却
それすらやらない電力会社は屑

あとさー自民党も発送電分離と電力自由化目指してるから抵抗しても無駄だよ

原発のコストも、廃炉や事故処理費用を含めた現実的な値段で計算しなおせや

>>86
その理屈は分かるけど問題なのは「悪い様にはしないからオレたちを信じてくれ」
ってスタンスがダメ
原発選んだ場合、火力選んだ場合のメリ／デメリを数字使ってきっちり説明しないと

理想　→　安心、安全、低価格のエネルギー
現実　→　福１事故、数百年人が住めない国土の量産、

福島だけなら誤爆かもしれない

いままで理想論ほざいて先送りしてきたくせによういうわ
後でどうにかなるとかという考えで行動してきたのが現実的だったとかいうなよ

事故は起きない、起きても電源喪失はしない、核廃棄物処理は時間が解決する
こっちのほうが理想論だろ
現実的に考えると廃炉以外ありえない

移行スケジュールの想定もせずありものを動かせば大丈夫とかいう、
娘さんが関係者の代議士さんスレがパートスレですか
原発の終わり方をちゃんと考えられるようになってからお話しましょうね

やってもいいけど
まず福島を片付けろボケ

貿易赤字今ですら１兆円に届きそうなのに更に増えるぞ

石破はぶれないな。
勿論悪い意味でだが

現実見る限りいらんでしょ

むしろ原発やらんで火力を地道に更新してたら、福島等々で数十兆円の損害や40年前の火力使うという今の状況になってないわけで

電力利権豚が政権の中心にいる現実を考えろ。

>>101
将来世代に負担を押し付けて目先の経済指標に下駄履かせても仕方ないだろう。

反対派の税金だけで余計にかかる燃料コスト払えよ

>>106
賛成派の税金だけで福島の事故補償してからいいやがれ

>>106
賛成派の金で使用済み放射線廃棄物10万年分の管理費用払えよ
これくらい言ってることがウスラバカ

上限の見えない除染費用はどうなった？

そもそもタイミング的にアメリカのシェールガスのお陰で市場に余剰天然ガスあったから
なんとかなってるようなもんで下手したらこんな子供じみた議論の余地すらないんだよ

彼らの言う「現実」が、国民の福祉に叶うものだと思えないんだよな

>>110
ありもしない仮定を語ることは理想論を語ることより無意味

>>108
明らかな煽りにマジレスするバカ

>>113
ID変えてご苦労さん

こんだけ暑いと、クーラー用に電力を供給するため、
アラブから輸入した石油がガンガン燃やされてる。

国富が燃えてなくなるのと同じ。

>>114
PCと携帯両方駆使してご苦労さん

そりゃまあ都合悪いレスは自演だからなぁ

原発安全に運用するって方がよっぽど理想論だと思うがな 過去の実績的に

>>109
予算がないから期待したほどの効果はないけど終了も、とかなんとか
テレビとかだと新技術！とか夢のレヴェルの話は騒ぐくせに、こういうどうしようもない話は小さくしかしないのよなあ

現実的に考えるから
今の日本には原発を扱えるレベルにないって話だろ
・誰も責任をとらない福島原発
・各原発の管理のずさんさ
・世界を巻き込むレベルの福島原発後処理でも最優先されるのが｢会社の利益｣


人の命、道徳、社会常識、コンプライアンス
それらよりも全てにおいて利益が優先される
日本という社会では、こういうものは扱えないんだよ

今、原発とまってるだろｗ

安くて安全だけど、爆発したら金足りないんで国に金借りまーすw

死ねばいいのに

俺らはろくに管理せず死ぬほど儲けてやばくなったら逃げるけどあとはお前らよろしくてのが現実だからなあ

爆発するまで廃炉にはしない。40年でも50年でも60年でも使い続ける。
これが現実的思考。

この猛暑なのに現在の使用電力○%みたいなのあんまみかけないな

ゲルとか自民が理想として原発ゼロを掲げているかのような言い方だなぁ

最新の火力発電の方が原子力よりも燃費が良いのは無視ですか
原発は廃炉費用を無視しても最新の火力発電に負けてるのは無視ですか
死ね石破

未来のエネルギーの夢敗れたのが
まだわからないようだな

>>125
はい

>>124
じゃあ事故費用はお前ら持ちでよろしくな

結局さ原発を再開って言ってるのは
｢多分大丈夫だろ。少なくとも俺が死ぬまではさw｣
の、一言だろ

具体的に次同じ事があったらどうすんのよ

えっと、自民党自身が衆院選で公約に上げているんですが

『脱原発！！県内の原発１０基すべて廃炉を実現します』

自民党の衆議院選挙のパンフ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/71dadefad8b9e785655cb70c2f8f6eb2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/6c/1052d8f0e0c4e91c51b3cef5e3be0755.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/49/9b9bd6f87f76475c2eb8aea166850d52.jpg

原発減→太陽光とか風力に置き換え
って誘導が臭いよなぁ

自民下げすごいな







もっとやれ

現実的云々で言えば日本に限らずよくまあこんな危険なもの使おうと思いたったなってとこまで遡るな

まあ地震の心配がなく廃棄物処理場を用意できてテロ対策もばっちり出来るとこなら話も違うんだろうけど
絶対なんてないからなぁ

俺も原発に賛成するから
俺を養子にして東電に入社させちくり〜

超臨界圧石炭火力発電とやらはどうなの？

>>132
選挙対策だった実績があるので信じられん

>>133
むしろ未成熟な技術をリプレース先として引き合いに出して、
あたかも原発を使い続ける以外の選択肢は現実味が薄いと思わせたがっていると受け取れますが

原発のコストには廃炉費用とか使用済み燃料管理費が計上されてないからな
実際には火力発電の方が低コストなんだよな
地震やらずさんな管理で放射能漏れのリスクも考えると
現実的に原発継続はありえないと思うが

>>101
経常収支は黒だから問題ないよ

>>138
選挙では原発ゼロにしますと言っておきながら、
自民党議員や自民党信者が原発ゼロ推進を掲げている政党をバカにしていた(る)のが面白いのであって、
原発利権べったりの自民が原発廃炉にするなんて誰も思っていない

>>139
うん、そういう意味で臭いと

>>143
なら全面的に同意する
日ごろはベンチャー支援起業立国とか日本の技術がー、とか言ってんだから
そういう方向でまともな支援をぶちあげてたら見方も変わるんだけどなw

そういえば原発再起動賛成してる党って自民だけなんじゃなっけか

ほんとゴミばっかだな

予算がなければ道路建設や下らねえ天下り先の予算をメガソーラ回せばいいんだ。
多少業者が変わるけど、経済が潤うのは同じだ。

>>145
幸福実現党(小声)

もう核融合研究に国運を賭しちゃえよ

>>132
子育て・健康・医療を守る！
農林水産業の支援強化！

わらた
やってること逆じゃねーかｗ

>>116
w

期間区切ってないから何とも言えぬ
でも、今もあまり動かしてないし、いけるだろ

>>132
福島県内の原発なんて頼まれても動かせないからな
ガラクタか汚染地域近隣しかねえんだぞ

提供　東京電力

真性アホ「今原発動いてなくても電気足りてるじゃん」

一浪の末、早稲田にAOで入学
就職は東京電力の娘さんがいるんだっけ

原発全て廃止して、ガスまたは石炭での火力に転換すればいい
今の火力発電は、昔と比べたらCO2排出量もかなり少ない上に、高効率化してる
その上、シェールガスを燃料にすれば現在のバカみたいな値段で買わされてるLNGよりも大幅にコストダウン可能
将来的にはメタンハイドレードで、燃料の国内調達まで出来る可能性がある

どう考えても、低リスク低コスト高信頼性と火力はメリットだらけで原発にこだわる意味が無い

はい論破

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
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早めに原発切って代替エネルギーのイノベーションスピード上げた方が
将来的には持続性高いんじゃないの？
人とカネぶち込めばなんとかなるさ。

電気代から核燃料リサイクル費とってるけど今は稼動もしてないし
リサイクルの予定も何も決まってないのに数兆円も積み立てしてあるのは内緒

>>156
コンバインドサイクル発電は既存の火力発電所からの更新が容易
環境アセスも今後緩和される見込み
こういう事知らないのは情弱だな
もしくは工作活動してる糞か。

>>159
廃炉に使えるし別にいいじゃん

エアコン抜きで選挙活動するなら信じてやる。
もちろん選挙カーもだぞ。
原発ゼロってのはそういうことだ。

原発をなくせとか言ってる奴らに限ってこの時期にクーラーがんがん効かせて
贅沢三昧してるんだろうなあ……。
不都合な真実ってやつかな。

原発をゼロにする、それは理想だ、だけど、東電から企業献金たくさん貰っているんだ。

うちの娘も働いているし。

そもそも原発0は国民のためにならんから反対してるんや
東電擁護でも何でも無いぞ

原発をなくしたら、休止している火力発電所を少し稼働すればいいんだ。
だけど、補助金が貰えなくなるんだ。

原発電力はやすいんだと言ってしまったが、日本の電気はアメリカの２.５倍高いなんて口が裂けても言えないんだ。

PPSにもコストでも勝てないし、ボッタクリができなくなるんだ。

>>166
でも火力発電所増やしたらまた温暖化とかで騒ぐだろ馬鹿サヨクがさ。

>>166
廃炉費と火力増設費はどっから出るか考えよう。国民の財布からだ
普通にそんな金を国民が負担出来るはずないよね。

>>167
PPSなんか根本的に電力会社とは違うでしょ。コストが安いのは当たり前

火力発電所増やしたら温暖化で騒ぐってことにしているけど、植樹したらいいなんて口が裂けても言えないんだ。
そのまえに、ソーラーを増やせって言われそうだ。

おまえら自民党は衆院戦でなんていってたよいい加減にしろ

>>171
ソーラーはコスパ悪すぎるんだよ。金持ちの道楽。
天候の変化が激しい日本では特に使えないんだ。
使えるとしたら太平洋側の夏も冬も晴れの日が多い極限られた地域のみ。

原発は絶対安全って言ってたけど、震度５程度でヒビが入っていたりしたんだ。

ホントに現実を直視するってのは
戦後の原発行政の果てに起きた福島レベル７事故を直視して
極東の小さな島国の日本が世界一の地震地帯であることに向き合うことなのではないかと
思うけどね

いつもグラグラ揺れてて津波がザップーンな国では
いくら設計上は大事故なんて起きないという数値があっても
その数値を上回る災害が頻発する国では全く意味がないってことを
直視することこそ理想論ではなく現実論だと思うけどね

石破は正気か？
現実とは、無能ゆえに事故をおこし無能ゆえに的確な対処ができず無能ゆえに被害を拡大した
事である。これを踏まえると日本人は原発には手を出してはいけないと言うのが現実的対応であり、
これでも原発やると言うのは非現実的甘ちゃん思考に他ならない。

自然エネルギーの利用が確立する迄は関東ガス田開発して凌ごうぜ

>>169
廃炉費用は今稼働しているすべての原発で将来必ず必要となる経費

これは原発を動かそうが止めようが必ずかかる費用

原発が安全だってことにしているけど、放射能廃棄物は東電の社員は家にもって帰らないんだ。

夕ご飯のおかずにでもしてほしいものだ

廃炉を渋って結局爆発するまで使い続けるバカジャップ
事故に関して誰一人として刑事的に逮捕されてない土民ジャップ
第二第三のふぐすまが発生するのはマジで時間の問題

実は福島に奇形児がたくさん生まれているが、世間が騒ぐから公表できないんだ。

福島で凄まじい事態が発生！「福島では妊婦の15人の内12人が奇形児を出産しています！
http://www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/158.html

こんなことネットで書く奴いるが、拡散してはダメだぞ

まず自分達が作り上げたその「現実」についてゴメンナサイしないとね

>>178
原発再稼働反対って要は今すぐ廃炉にするんでしょ。そんな金すぐ用意出来ますかって話
原発再稼働と原発0は全く別次元のお話なのです。
原発0にするにしてもお金が必要なのです。

自民サポがまたスレ建てか

とりあえず２０年で全廃するとかいって
タイムテーブル提示すりゃ反原発厨の攻撃かわせるのになんでやらんの？
もちろんそれまでの間はきっちり稼働させれるのは稼働させれば電気料値上げ攻撃も起きない
winwin

エアコンガンガンのバスからゾロゾロ降りてくる
反原発デモ隊ｗ

30分起きにバスに避難しエアコンで体を冷やすｗｗ

>>186
20年先に新エネルギーが普及するかわからんからなぁ

原発推進派ってなんで原発に反対してるってだけで電気使うなとか言うのかわからんのだけど
原子力じゃないと電気作れないとか思っちゃってるの？

反原発村とか作ってさ
エアコン使わずに夜も8時で電気消して生活してみろよｗ

3000人規模でそれを5年間続けることができたら
認めてやんよｗ

>>184
今すぐ廃炉はできないよ
廃炉技術が今現在、研究開発中で
福島第一の廃炉もそういう中での手探りで行われているのが現状

このエセ関西弁は昨日もいたけどマジで仕事なのか？
がんばって下さい

>>189
原発止めた時の輪番停電を忘れたのかよ。

あと火力発電使うにしてもCO2排出枠ってもんがあるんだぜ。
その他の瑣末発電なら電気代倍増は覚悟しないと。

原発村作って、放射性廃棄物を毎晩食って生きていたら、原発再稼働認める。

>>194
福島第一原発周辺でもう普通に生活してんだろ。
アソコの港で穫れた魚を回転寿司でうまいうまい言いながらくってんよ。

>>193
それと原発反対するなら電気使うなって言うのとなんか関係でもあんのか？
原発由来の電気使ってんのなんて今日本でも一部なはずなんだんが

なんかへんなのいるな

今、日本で動いている原発が何基なのか知っていたら
「動かなくても電力は間に合っている」と判断できるはずなのに

賛成反対かで簡単に語れる問題じゃないわ
てかそっちより電力会社のあり方について考えるべきだな
電力自由化はしてほしいと思う

理想を掲げて、それに向かって努力するのは良いことだと思うよ

>>196-197
だからCO2排出枠や貴重な原油を消耗して
電力を維持してるだけだろ。

そういう二枚舌のエコをやってるから
誰も賛同しないわけよ。

>>200
原発もエコじゃないよ
原子力発電はもんじゅが動かないと燃料サイクルができないから
枯渇エネルギー

それプラス、事故を起こせばなんと
例えば都道府県としては日本第三位の面積を誇る県の
1/3にあたる地域人が住めなくなりその地域の文化も社会活動も
消滅するという凄まじい公害装置

>>200
原発反対してるやつがみんなエコ視点で反対してると思ってんのか
それがまずそもそも間違いだわ
原発という技術そのものに反対してるんじゃなく
原発を使うに値しない人間が再稼働しようとしてることに対して反対してんのよ

>>201-202
だったらなおさら前向きに考えろよ。

もんじゅを稼働させて、原発職員の技術レベルを
上げさせりゃ済む話だし、そういう方向でデモをやれよ。

まだ放射性廃棄物の処分場すらきまってなくて、原発に溜め込みまくっててもうすぐ満杯で
仕方なく再処理して使おうとしてるけど、再処理工場事故続きで計画より何十年も遅れてて、
しかも直接処分よりアホみたいに金がかかる、こんな欠陥発電システムに頼るのが現実的？

アホか

>>203
もんじゅを稼働させる?

そんなのそれこそ自然エネルギー開発するよりも科学技術としては
困難だよ

>>203
技術者のレベルの問題でもない
電力会社の経営者や政府の責任者の問題

ゼロは言い過ぎだけど耐用年数もっと厳しくしたらいいと思う
地下につくって事故ったらすぐ海水な構造とかw
火力発電はそろそろ厳しい燃料が高騰して電気代も上がる一方
電力会社は間違いなく合理化したら今の半分の人件費でできる
同額で倍の従業員雇えば経済も回復して安全性も上げれるだろ

>>200
原油を燃やすのは勿体ないよね。重油がいいよね

>>205
だから早く稼働実現するように
予算をつけろとかデモしろよ。

お前らのデモは反対のための反対だから
後ろ指を差されるんだ。

>>162
おい馬鹿
今原発動いてるの２機しか無いの知ってるか？
おい馬鹿
原発無くても電力足りてるぞ。
昨日もアホみたいにあつかったけど、火力で十分まかなえてるぞ
そんな嘘とっくにバレて、電力会社とか推進派は燃料費ガーって論理に切り替えてるぞ
おい馬鹿
周回遅れだぞ、頑張れ馬鹿

もんじゅは冷却材が発火性の液体みたいなもんなんで
これを地震多発国で安定して管理するなんて
ガンバレル型の原爆を武器庫で保管し続けるようなもんだからね

>>210
足りてネーだろ？
現金で買い付けたCO2排出枠と重油を
限界まで使って電力を実現してるだけだ。

電気代上がってブサヨがアベノミクスのせいだとか
大騒ぎしてたよな？

原発止めて重油に頼ってるせいだよ。

吹っ飛んだフクイチこそが現実だろ。

>>209
えっ
もんじゅみたいな大事故を起こせば日本列島に人が住めなくなるような
常軌を逸した危険物をなんで動かすの

そいつはそれが目的なんだろ

今月の5日に福一の海から25mほどのところにある井戸の地下水から
90万ベクレルを超える放射線が検出されて、これは事故後最高レベルなんだけど
それに対する東電のコメントは「なんで上がったのかわからない」だからな
「原発使ってたら爆発して除染も間に合わないレベルで放射性物質漏れまくりました。
事故後2年が経過しても地下水の放射能レベル上がってるけど原因も全然わかりません。
でもまた原発動かしていい？」
って言われて「いいよ」って言えるヤツの気がしれない
原発が安全だとかコストがどうとか言うのはわかった。確かに動かしたほうがいいというのも一理ある。
でもまず大前提としてお前らが使うってのだけはねえわ

>>214
>>201がそう主張してるじゃないか。
エコじゃないから原発禁止なら
エコになるようにリサイクルのラインを整備すりゃいいだけ。

原発が必要かどうかはともかく、福島の反省がない状態で原発を動かすのは怖いだろ。

>>217
>>201の文脈で
> それプラス、事故を起こせばなんと
> 例えば都道府県としては日本第三位の面積を誇る県の
> 1/3にあたる地域人が住めなくなりその地域の文化も社会活動も
> 消滅するという凄まじい公害装置
もんじゅを語るとこうなる

事故を起こせばなんと
日本列島の大部分に人が住めなくなり日本国の文化も社会活動も
消滅するという凄まじい公害装置

もんじゅのどこがエコなんだと

>>218
反省って、1000年に一回の津波対策が不備だったってだけだろ。
予算組んでスーパー堤防でも作れば対策完了じゃね？

理系がさっさと効率のいい火力発電のシステム作ればいいだろ
ほんと自称技術者の無能が足引っ張る国だな

>>220

で、津波対策したら直下型地震を食らうんですね、分かります。

原発にもゆるキャラ必要じゃない？
福壹君とか

>>222
そうやって経験と技術を蓄積していくんだろ。

その成果物を外国が買い付けてくれるわけだ。

>>224

そのたびに国土の半径２０ｋｍ圏が失われていくんですか？

坂本龍一「auの株主は東電。iPhoneを原発推進の道具にするとは酷い！」
http://twitter.com/skmt09/status/116996098064785408

Tmatsueda 松枝 忠信
@skmt09 @yamakawakenichi ほう、そうゆうこと。嫁と娘の携帯変えさそ。ホンマ。
------------------------------------------
DANONAK（yacchu）
自然エネルギー推進のSBと原発推進のKDDIという構図になったんだね。
------------------------------------------
bejartmaurice（森レナ）
正論はａｕ棄てて脱原発（＾＾）
------------------------------------------
ahoahoahhou0123 タロー浦鳥
@skmt09 @Yamakawakenichi AU解約しようかしら…？
------------------------------------------
fukaoh fukaohirofumi
@skmt09 @Yamakawakenichi auやめようかなと思います。。
------------------------------------------
@kuusgarden きくちまさこ
携帯電話、ずーっとAUだった…くやしい@skmt09
------------------------------------------
neneyu（竹の秋）
孫さんを守らなきゃ…RT @skmt09: iphoneを原発推進の道具にするとは酷い！
------------------------------------------
tainaomi（大甲サマー直美）
なんとえげつないRT @skmt09iphoneを原発推進の道具にするとは酷い！
------------------------------------------
shimirie（シミズリエ）
au解約するか… RT @skmt09:iphoneを原発推進の道具にするとは酷い！

>>212
限界まで使って足りてるじゃん
燃料費も買い付け金額がおかしいって話もあったじゃん

>>220
「だけ」っておまえw
それ福島県人に向かっていえるか??

少なくとも日本列島はぐるりと海に囲まれた島国
プラス世界で最も地震が多発する地域

そんな国で津波なんて1000年に一度とたかをくくっていたから
起きたのが福島第一レベル7事故だろ


なんかもういいわ
キチガイと会話している気分
もっすご気分悪い

商社の取り分無くせば火力の燃料も大分安くなるよね

>>220
冷却しないと爆発するよな原発だったことを反省したほうが良いと思うけど
やり直すしても、設計完全に見なおさないと

アホのほうがかしこいじゃんｗ

>>224
日本は原発実験場のままで
海外はクリーンエネルギーに移行するよ
モルモットだよ俺たちは

>>228
使わなきゃいかん所にそうやって予算が割かれてないのは
お前らが足を引っ張るからだよ。

耐用年数過ぎた原子炉を使い倒してるのもお前らのせい。

>>220
女川は耐えてるしな

隕石が直撃しても耐える強度も当然必要だろ
確率的には相当低いけどまずありえないほどの地震は現実に起きて
まずありえないほどの津波がダイレクトアタックした以上
想定外だから起きないなんて甘い考えじゃ安全とは言いがたい

原油と重油の違いも
重油の引き受け手が無くなると、どうなるかも考えれない人がなにを語ってるんだか

>>212
足りてないのは君の頭だよ

いざになってヘリ放水しかないみたいなバカが管理してるのに任せるの？水とめるのにオムツ大量に流したり安全装置が全然考えられてない脆弱なものだったり作るとき素人がスパナ忘れたとかずれてるとかバケツつかったりとかもうソースは２CHだけども

原発無しでもゲリミクスで何兆も増収なんだろ？
問題無し

福島原発の放射能漏れ継続中という現実から目を背けてるわけだけど

>>237
あれは担当政権の問題だろう。
管とその下僕が野良犬レベルで舐められてたせい。

現実的に考えると、
現実に事故が起こった訳だから事故のリスクは考慮しないといけないね
そのリスクを考えた上で原発推進と、言えるもんなら福島で演説ぶっこいて来い

>>240
後半は自民だよ

配管潰れただけで、冷却系が止まることあるんだぜ？
無知な作業員にちょっと金掴ませて配管潰せば、
半径２〜３０kmが立ち入り禁止区域になっちまうんだぜ？

原発という自爆装置かかえて、安全保障とか云うなよ。

>>235
隕石の前にやっぱ地震だよ
日本においての地震はサイエンスフィクション的なもしもの未来ではないからね

原発稼働からたったの50年で
とりあえず4基ほど地震マターなイレギュラーが原因の
レベル7事故が日本で現実に起きてしまったわけで

娘の職場を守るいいお父さんだなw

いやいや　フクイチの現実みろよ　

みたら「二度と起こせない」って普通なら感じるだろ。
目をそらしてんじゃねえよ　

>>240

2006年12月13日　衆議院議員　吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する
質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する
質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

1-4
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない

1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

万全の体制を整えたのに、事故らせた安倍ちゃんdisってんのかｗ

>>246
いや全然。
ドンキの福島産コシヒカリは飛ぶように売れている。

娘が東電という現実ですねわかります

>>244
前も後もないよ
考えうるすべての可能性を考慮してどんなイレギュラーが起きても絶対放射能が漏れて
国土が数百年に渡って失われるなんていう事態が確実に起きないという保証があって
初めて安全対策は万全だと言える
地震で壊れないなんて当たり前だし、北朝鮮のミサイルが直撃しても大丈夫だし
隕石が落ちてきても大丈夫だし、バカが運営しても大丈夫だと誰もが納得して初めて安全と言えると思うよ

福島が収束してないのに何言ってんだか
福島で起きたことが現実じゃないとでも言うのか石馬鹿は

現在進行形でメルトダウンしてる国の政治家が原発推進する現実はいかがなものかと
世界から思われてるのが日本の現実なわけだが

将来的にゼロにするとして今ゼロにするのはコスパ最悪
アホが財布の有り金全部使って激安スーパーで賞味期間ギリギリの食品を大量に買って
一品で腹壊したからって食材全て捨ててサラ金に手を出そうかしてるってとこ
食材あるならサラ金に手を出す前にとりあえす食わないと

確かにゼロにしろって言ってる奴はその後の事なーんにも考えてないイメージあるんだよなぁ
危険なもんで無くしたい気持ちはわかるけど現代社会それに頼らないとろくに電力供給できないのに
対抗策も出さずにただなくせとか思考停止もいいとこ、自己中の極みだわ
地震の後の原発停止で電力供給がどれだけギリギリだったか忘れたのかよお前らって感じ

原子力なんて工学部の中で航空やら情報やらよりも偏差値はるかに低いけど
その偏差値高い奴らでも設計ミス犯しまくってるのに
原子力の奴らがミスを犯さないなんてありえないだろ
そもそもこのご時世に実験室レベルで放射能の放出やったばっかりなのに

>>250
いやちがう
隕石とかテロで語ると危険性がわい小化される

原発神話は地震という日本ではありふれた自然災害によって
完全に崩壊した
この現実を直視させるのが最もわかりやすい

そもそも、廃棄物の問題が解決してないんだから、
稼働する方が非現実的だよ。

>>254
>確かにゼロにしろって言ってる奴はその後の事なーんにも考えてないイメージあるんだよなぁ
その後のことなーんにも考えてないのは今すぐ再稼働しろって言ってるる奴も一緒なんだよ
当面、って言ってるけどとりあえず動かしたらそのまま動かしっぱなしにするつもりじゃん
放射性廃棄物の処分場の問題のこととかも全部先送りにしたままだし
そもそもいつごろやめるのか？っていうのすら決めてないで再稼働しようとしてる
な〜んにも考えずに核を手放そうとするやつと
な〜んにも考えずに核を使おうとするやつ
どっちもな〜んにも考えてないバカだとしたらどっちが危険か考えたらわかるだろ

>>254
ばかは前のほうみろ

>>254
いや、現在大飯原発以外稼働せずに済んでいるんだけど。
原発を稼働させたい理由は経営上の理由であって、
需要の問題ではない

なんだかバカを装ってんのかしらねえけど推進派はそれ本気で言ってんの？
手当もまともにできない施設をあるから使うのがコストパフォーマンスどうこうとか、
せめてリスクの低減に注力しねえと言えねえだろうが
それを見切りで再稼働とか言ってるマヌケどもに任せて安心できるか？

>>258
いや、今福島原発を稼働させる事には支持してないけど
いますぐ再稼働しようとしてんのかよ・・・情弱でごめんなスレタイしかみてないんだわ

現実論で考えたら
日本の無能な管理層は
10年経とうが100年経とうが体質は変わらないし反省などしないので
同じ失敗はを何度でも繰り返す可能性を秘めている
つまり日本人が管理する限り再稼働は出来ないということ

思い返せ
原発関係者はどういう管理をしていた？
マヌケな不祥事が何度、表ざたになった？
そいつらが反省などしていると思うのか？

怠惰な江戸時代が作り出した今に続く官僚社会の愚劣な歴史
全ては徳川の罪よ

>>253
今年度中にすべて廃炉すれば4.4兆円かかると経産省が試算している。
一方で、福一の事故で東電につぎ込んだ税金は、６月末で
すでに３兆７000億円を超えている。
これからの処理や賠償が何十年単位で続くことを考慮すると、
軽く4.4兆円を超える。
一度の事故で、これだけの経済損失。
今すぐ廃炉したほうが、金だけ考えても断然お得。
安全考えたら、尚更。

ふぐすま一個消滅させて、辺り一帯の農産物畜産物海産物駄目にして
それも未だに進行中という現実
現実的な政治の舵取りとしては安全点検の徹底をしつつ代替エネルギーの早期開発
そして段階的に原発廃止ぐらい言うのが当然だと思うが
それが言えないってことは
裏でカネとコネが渦巻いていると国民に思われていると考えるのが現実的

>>255
あの漏洩は原子力工学といういわば落ちこぼれの人が
すがる学部関連じゃなくて
量子工学系のエリートだったはず

あれは放射性物質の管理ミスで漏洩ではなく
本来は放射性物質ではない物質に物質を加速してぶつける実験装置で
ちょっと間違ってぶつけ過ぎたら飛び出したっていう話なんで
持続的に漏れるとかそういう性質のものではないから
無視していいよ

いい加減推進派は理想論を掲げるのやめて
原子力を扱ってる連中が保身と金儲けしか考えてないクズだということと
それが何一つ改善されてないのに再稼働しようとしてるっていう現実を見たほうがいい
今推進派がしないといけないのは反対派に原子力エネルギーの利便性を説くことじゃない
推進派の敵は推進してる政府と電力会社なんだから

>>261
だから予算がつかないのはお前らが足引っ張ってるせいだろｗ

>>268

予算が付かないのは原発反対派のせいじゃないだろ。
100歩譲って、新規建設が出来ないのは原発反対派の影響があるかもしれんが。

>>264
すべて廃炉した後の石油石炭輸入での貿易赤字が全く計算に入ってないだろ
さっきの例で言えば、腹壊した病院代1万かかって食材捨てるのにごみ処理でプラス８千円かかるけど
また腹壊して1万かかる病院代より少ないから得じゃね？ってことだけど
明日から食うもんないけどどうすんの？って話

ミサイル攻撃やテロなんてのは考えてんのかね
あと普通に地震なんていつ起こってもおかしくないよね
とりあえず福島をなんとかしてから言えよ

>>270
フクイチの経済的損失を概算で出してから云おうな。
現在進行形で経済的損失拡大中だから。
事故るとダメージ大きすぎる原発なんて、論外。

それから、燃料費が高いのは、
子会社つくって馬鹿高にして買い取る仕組みがあるのがバレてる。

>>271
別に同じ被害受けた他の原発は助かってるんだし根本から見直すってより福島第一と他の差は何だったのかを考えた方が合理的

ふぐすま1個の値段プライスレス
日本の風評被害プライスレス

世界からはチェルノブイリと同等に見られてるんだぜ？

>>267
その敵が推進派そのものなんだから叩くわけがない
純粋に国のために推進したいだけなら今の原子力村はすさまじく有害だと思うけどね

>>273

根本から見直すと、やっぱり原発は自分の管内にたてた方が責任感出ていいよね、って結論に落ち着くのではないかと。

>>270
明日から食うもんないなんて事にならないように
予め火力発電所作ればいいじゃん
廃炉予定して今のうち作っとけばいいだけ

チェルノブイリなんて今でも手の施しようがないってくらい規格外なのにね

>>274
こないだブラジルかどっかから
日本製原発に受注が入っただろ。

無意味なネットde議論に貴重な電力を浪費しながら
原発なんて許さん！とクソを撒き散らす豚以下のクソムシっていったい何なんだろう？
せめて人並みに「省エネ」してから原発反対しようぜ
俺は電気代上がると嫌なんで原発大賛成(；＾ω＾)

>>270
＞食材捨てるのにごみ処理でプラス８千円かかるけど

使用済み燃料を管理するのに、これから万年単位で取り組むことになる訳だが、
いくらかかえるんですか？
ゴミ処理に８千円プラスどころではないよな。
原発は経済効率悪いわ。

>>280
その原発の事故の後始末で値上がりしてるわけだが

>>276
それだと余計過疎地が過疎っちゃうし、田舎は交付金や原発の雇用が無くなるとダメージデカイと思うよ。
福井なんて原発だらけだけど全国で一番正社員率高いからね

頭のどこかで

1000年に一度の大津波なんてもう当分来ないだろう
だから原発再稼働させようって事だろ。

ほんと　懲りない連中だよ

石波の娘ってまだ東電にいるの？
この人はあまり電力について語らない方がいいよ

>>283

事故ったら過疎地が誰も住めない土地になるじゃないですか。

>>280
送発分離すれば済む話。
どうしても、原発にしがみつきたいようだな。

安いとかさ、ただの寝言で言ってんだろ？
加算すべきコストを抜きにして推進派が安い発電とか嘘ついてきたんじゃねえか、
いい加減に現状肯定のつもりで嘘にのっかるのをやめろ

まじで原発推進派が日本人なら、
日本人の敵はやっぱり同じ日本人なんだなって痛感するわ

お互いを売国奴め！って詰り合いながら自国民同士で争うってのは
珍しい事じゃないしな。

発送電分離して電力自由化して総括原価方式やめろよ
そうすれば自由競争の中で原発コストが高くつくから自然淘汰される

>>286
事故ったらなんて考えてたら人間活動出来ませんよ。何するにしたってリスクは伴うのです。

>>286
住めないどころか莫大な農地が失われるわな

>>289
お互いに認識してる国の概念が違うからね

>>290
需要100%の電力で競争なんか起きないよ。どこまで行っても殿様商売。むしろ自由化したら国が介入できなくなるからもっと危険。

まとめるとこういうこと

・原発を動かさないと日本のエネルギー枯渇する
　
　もんじゅが動かないと燃料サイクルができないので
　原発も枯渇エネルギーでしかありません
　もんじゅはまだ実証実験炉で稼働試験段階
　当初の計画ではとっくに出来上がっているはずなんですが
　ご存知の通り事故が多発して実用炉開発は夢物語となっています


・原発を廃炉にしたらカネがかかるだろ
　
　すべての原発はいずれ廃炉にしないといけません
　プラントとしての寿命がありますので
　だから廃炉費用は遅かれ早かれかかります
　また、フクイチ以外の事故を起こしていない原発の廃炉も
　廃炉技術が確立されても当たり前に何十年もかかりますので
　現在の原発従事者は廃炉従事者として何十年も仕事があることになります

※このスレにわいているキチガイのレスは既にあぼーんしていますので
　　私にレスしても無視となります
　

>>291

そらまそーだが、原発はハイリスクなのが福一で露呈したからな。
既存の原発はともかく、新規建設は今までのようにいかんだろ。

使う電力量を今の半分くらいにしない限り原発0は無理よ
もし原発０にしたいならそっから対策講じろ

>>291
お前それふぐすまでも同じこと言えんの？

>>264
推進派の連中の中には「もう一度事故を起こすかもしれない」ってのが
完全に抜け落ちてんだよ。

廃炉費用を計算に入れてないのと同じ理屈で、都合良く
「もう事故は起きないだろう」って事で事故が起きない前提で
コスト計算してるから　何をいっても無駄。

この懲りない連中とは話し合いも通用しないし、いつかリアルで衝突する事に
なるだろうね。
今までは経済的に豊かだったからそういうことが起きなかっただけで。

日本に原発がなくなったら北朝鮮が日本にウラン輸出できなくなるだろ

>>297
原発０でも去年の猛暑のりきった。
しかも、火力をいくつも止めた状態でな。
電力会社自身が、原発無しでも電力足りてる証明しちゃったんだよ。

>>297

今現在大飯以外の原発が動いてないわけだが……。
電気代の値上げを受け入れるかどうかだけの問題なんだな。

原発がなぜ大事かと言うと金を生み続けるから
そんな金を吸い上げる連中が恐れるのは何か
だから連中の嫌がることが正解

>>296
新規建設云々は今後のエネルギー次第でしょう。でも今あるのは稼働しなければ金だけ食い続けるだからね。

>>292
海も駄目になるし畜産も駄目水も駄目リアル北斗の拳

無計画停電はただのインフラ恫喝だったと証明したよね

>>282　>>287
そのくだらないレスを書くためにどこから電力が沸いてきたんだろう？
エコが大好きなあなたがたが下らないネットde議論をやめれば
きっと世の中は省エネになって原発なくても電力足りるようになるんじゃないかな(　＾ω＾)

別に原発0にしようが電力会社は負担は全部電気代に転嫁出来るんだから一番こまるのは国と国民だよ。
さすがに廃炉費や自然エネルギーの負担が電気代に転嫁されたら企業なんかガンガン出ていくだろうし。
雇用も経済も死んで終わり。

100歩譲って話しを聞いてやるとしたら、
これからあと100年のうちにもう一度フクイチレベルの事故が起きることを
見積もっても、今のフクイチの復興費用とあわせても断然
火力等より割安なんです！っていう話しがあるとしたらだな。

結果的に、火力発電や水力、地熱で日本経済を復興させていた方が
割安だったってことになりそうだけどな。

フクイチの被害が本格化するのはどうやらこれからみたいだしな

>>307
オマエモナーｗｗｗｗｗｗｗｗ

資源てのはゼロサムゲームでね
あるうちに使った者が勝ちなわけ
いまたくさんの国で原発作ってるよね
それを指くわえて見てるという選択肢はないよね
さらには、原発で儲けられるだけの技術的アドバンテージも持ってるわけで、これを活用しないなんて、ない

>>1
　全国の原発五十基のうち約六割の三十三基が、数年間稼働させれば使用済み核燃料プールが満杯になり、動かせなくなることが、各電力会社への取材で分かった。
新たに中間貯蔵施設を造るには十年はかかり、使用済み核燃料を再処理しても、核のごみは減らず、再生される混合酸化物燃料（ＭＯＸ燃料）は使う計画がない。
原発の抱える深刻な問題がはっきりした。


　東京電力の福島第一５、６号機（福島県）や柏崎刈羽６、７号機（新潟県）は既にほぼ満杯。
同社と原電は共同出資して青森県むつ市に中間貯蔵施設を建設中だが、まだ完成していない。仮に完成しても、六年ほどでいっぱいになる。

　中部電力浜岡３、４号機（静岡県）、関西電力美浜１、２号機、大飯１、２号機、高浜１、２号機（いずれも福井県）などは一〜三年分の空き容量しかない。
新しい号機のプールは比較的余裕があるものの、ほかの号機の使用済み核燃料を受け入れると五年前後で満杯になってしまう状況だった。

　東電と原電以外は、再処理工場（青森県六ケ所村）の貯蔵プールを活用したいところだが、既に９７％以上が埋まっている。
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
中間貯蔵施設を新設することも考えられるが、むつ市の事例も計画からほぼ完成まで十二年を要しており、とても各原発の厳しい状況には間に合わない。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2012090402100003.html



で、最終処理施設は決まったのかね？

>>307
別にエコなんかもとめてねーよばか
推進はもっと納得させること言えよ

まあ、冗談さておき、現実的に考えると、原発は人の住んでないところが多い国に作るのがいいと思うのね。
人口密集地のある国に作ることこそ、非現実的な考え方だと思うの。

理想論で事故らないとか大丈夫とか言ってる人に言われたくないっす

もう目先の儲けなんてどうでもいいんだよ　この守銭奴が

その目先の欲に目がくらんで安全対策おろそかにして
今回の事故まねいたってのに　全く懲りない連中だな　亡国奴めらが

>>310
俺は福島がどうなろうが知ったこっちゃないクズですよ？
電気代さえ値上げしなけりゃ原発再開だろうが原発増設だろうがなんでもOKだおｗ
反原発の偽善面したエコロジストさんはまず己から省エネ=脱原発に貢献したらええやん
と思ったから素朴にコメントしただけです(；＾ω＾)

>>317
偽善面してるのは推進派のほうだよ
俺は利用されて金を搾り取られるのが我慢ならない
そんな施設潰してしまえ

火力でも同じこと

とりあえず娘が東電だったのは本当か

>>308
違うよ
原発を稼働できないとしてしまうと
その時点電力会社が抱える原子力発電所は
そのままその電力会社の「負債」として処理されるわけ
だって電力を産まないと決まった原子力発電所は
人類史上最も厄介で巨大な産業廃棄物だから、負債としてしか処理できないので

ってことで電力会社は倒産するの

んで、電力会社の倒産整理あって
まあ国が買い取って整理になるだろうけど
その中で原発の廃炉事業を切り離ししばらくは国営で電力まわして
それから民営化ってのが考えられるシナリオ

それに抗っているのが電力族議員とか電力会社関係の人たちだよ

>>317
残念だけど原発再稼働しても電気代は上がる

>>321
電力なんて需要100%の物をまず買わないなんて選択は出来ないわけで
当然国策としてガンガン建てさせた原発から起因する負債や損失に対して国が何か言えるかと言えば言えない
電力会社が倒産するときは国民の金が干からびた時でしょう。
どの道廃炉にするにしても金は国民が払う以外に無いわけだし

そもそもふぐすま１個消滅させておいて国民にヒステリックになるなってほうがマジ基地外染みてる

輸入が思うようにならない時のことは想定外か？

>>324
ふぐすま一個で済めばいいけどな　なんだかどんどん汚染は
酷い事になってきてるわけで。
福島沖だけの汚染じゃ到底済みそうもないし、海洋国家の日本が、
太平洋側の水産資源の半数くらい失いかねない。

>>324
ヒステリックになっても何も解決しないし。国を運営してる人間の場合は尚更現実的な判断をしなければならないのです。

>>324
ヒスになるか(実利がない優等生ぶるだけのクソ意味のない行為)どうかよりも
省エネに真剣に取り組むかどうか(実利がある有意義な貢献)のほうが大事じゃん？
原発が動くにしろ動かないにしろ、先にやることやろうぜ

原発許せん人はまずPCをシャットダウンだ！これで300W程度の省エネになるぞ＾＾

>>327

現実的に考えると、原発って、脆いよね。

アホほどリスクテイクという概念がない

>>323
ちがうちがう

国がね日本ではもう原発は稼働できませんよとした時点で
現在は電力会社の資産である原子力関連すべてが
電力会社の抱える不良債権になんの

原発関連はすべて
土地の価値もゼロ
建物の価値もゼロ
それプラス、何十年もかかる廃炉費用が追加され
普通に株価崩壊。ハサーン

んで整理

電力会社は電気代を徴収できる独占業界だから
助かると思ったら大間違いで、
電気代値上げにも国の許認可がいるので限度ってのがある

>>329
あの規模の震災でほとんどの原発が無事であったことの方が原発の耐久性を物語っているのです。
福島第一も原子炉が粉々の木っ端微塵になったのかといえばそうではないのです。

いやおれのPCはもう全部低電圧だしタブレットでほとんど事足りてるし

>>331
国民はさ、どの道しわ寄せで苦痛を強いられるんだよ
だから上の連中にも嫌な思いをしてもらわないとね
それが責任ってもんでしょ

>>331
企業向けに対してはもう国は介入出来ないのです。あなた方が高らかに叫んでいた自由化のせいです。
それに介入して国が何かするにしたって結局は税金。全国の電力会社を整理するお金なんか当たり前ですがありません。
最終的に行き着くのは国民の負担なのです。

>>331
必殺困ったときの公共性を振りかざし税金からせしめるから大丈夫
そのために娘をだな

>>335
まず株主に株価をあきらめてもらおうか。
事故リスクあるのを知らなかった・知ってて買ったんだから。
それが、公平な資本主義だろう。

>>332

脆いよね、粉々になったわけではないのにレベル７だよ。

>>332
3機同時メルトスルーって木端微塵と同義だよ　阿呆が

放射能汚染は目に見えないからたいしたことない！
みたいな連中なんだよな　こいつら

>>339
原子炉の耐久性とは全く次元の違うお話ですね。

アメリカに戦争をふっかけた時だって
勝つ見込みも、確たる戦略もなしに始めただろ。
「なんとかなるんじゃね？」
みたいな感じで。
アメリカは明確な作戦を立てて、
対日戦どころか、カナダやメキシコ、イギリスとの戦争まで想定し、
敵がどう出るか、どうやって勝つかまで考えていた。

ジャップは全く成長していない。
原発を動かせば何とかなると思ってる。

>>339
あのお方たちは天空のお城に住んでるからね
困るのは俺たちだけー

動かさなければどうしようもないのです。むしろ稼働しなくても何とかなるって考えの方が現実逃避なのです。

>>334
正直、電力会社が倒産しても国民の負担は今までどおりで何も変わらないと思うよ

この手の大規模企業、それも電力というインフラを独占している業界の破産は
即刻国が対応するしかないわけで。
その破産の切っ掛けとなる原発行政終了の判断をするのが国でしかないから
前もって準備しての破産処理となるし

もちろん電力会社が持っている使えるすべての設備は国が引き受けるわけで
最低限の従業員も一時的な公務員となるだろうし
電力供給はそのまま継続される

そのへんは電力会社が潰れても全く心配いらないよ

ホントなら東電が2012年にこうなるはずだったんだけど
民主党がびびってやめちゃったんだよね

>>107
誰も死んでないから問題無いだろ

石破の言うことはもっともだけど、地震と言う外圧が無かったら自然エネルギー活用にここまで目が向かなかっただろうな

>>343
原発稼働０でも、去年の夏乗り切ったという現実がある。
事故リスクを考えない奴こそ、お花畑。
実際に事故って原因究明や再発防止すらろくに出来てないんだから。

>>344
今の国に電力事業を営む金なんかねぇよアホか。

事故後の東電の態度みてたら再稼働なんてとんでもない話なのはバカでもわかる
何度でも同じことやるよあの世の中舐めたクソどもは

>>347
電力会社が赤字の時点で何ともなってないのです。
何年も続けられることではないのです。

既存のやつを新基準でおｋってのが理解できない
ゼロから作り直せよ
それと税金使うなクソ電力会社

いや徐々に減らしていかなきゃだめでしょ
理想じゃない。具体的な目標

電力の独占企業なんて、それは企業じゃないよね　本来。

経営とか倒産とかそういう次元とは全く違う存在。
限りなく、国営、公営企業だろ　国家が運営してるのとかわらん。
してないとしたら、その組織が国体そのものってことだ。

現実見てないのは石破だろ
現実的な廃炉の方法も予算もまったく考慮せず作りまくってどうすんだこれ
一つ廃炉にするだけでも現実に放射能漏れまくって莫大な金かかってんのに

すぐに０になんてできる分けないが
その道を模索するのが正しいと思うだが
反原発政党もすぐにどーこしろってのばっかで
原発なくしたいと思っても、そんな政党には投票したくない。

>>348
あるよ

電力会社が潰れるのは
原発事業廃止による不良債権で。

ってことはこの不良債権を切り離せば
健全化するってこと。

つまり国が電力会社を整理するときに
健全な部門とそうでない部門で分けて国営化すればいいだけの話

通常の電力部門は電気料金徴収で運用。ここが普通に黒字になるから
金はあることになる。
そうではない部門ってのが原発関連ね。ここは特別法を作って廃炉事業を回していく事になる

世の中なんでもオワタ式のほうが力発揮するんだよっ

>>353
利益出してるときは一企業論を振りかざして株主経営側の賃金べらぼうだけどな
ホント糞だわ
それならいっそ国営にして賃金も公務員に準じるべき

>>356
そんな金あるなら増税なんかしないし年金払いたくないなんか言い出しませんよ。現実を見ましょう。

>>355
方向として現状維持、または推進のところをいれるよりずっとましだ
現状維持は出口さえ考えてないただの怠惰にすぎないし、推進派は夢見すぎ
まずはこの負債にしかならないシステムから抜け出る方向を選ばねえと、次の事故でほんとうに終わる

>>360
最終処分場まで考えると
凄まじい負債だよね

>>356
原発ありきで黒字になってんだぞ。そもそも火力だけでやっていくなら増設だって必要だし伝線の整備費用も火力発電だけで回収することになるから普通に赤字祭りだ

現実的に解決する方法を考えて実現するのが政治家の仕事だろう
仕事サボるなよ

なんかの記事で見たけど
東電って被災地の賠償すら渋ってんじゃなかったっけ？

>>362
結局は値上げしかないんだよね。電気代なのか税金かの違いでしかない。
あと設備維持コストも無視されガチだよね。送電網の維持費だって回収しなきゃならんのに

>>362
大丈夫だとおもうよ
原発関連だけ切り離せば
あとは火力だけではなく他の発電の民間参入もやりやすくなるから

独占の弊害がなくなって回りだす

まあ原発は絶対安全だから大丈夫と言う
理想論で今まで動いてきたからな
そろそろ現実的に考えなきゃな

現実に放射能汚染垂れ流し絶賛継続中の国家なんだから
理想論がどうだとか言ってる場合じゃなくそっちを現実的に解決しろよそれも早急にだ。

>>365
一番のコストは社員の給与だよね
それは絶対削れませんｒしいですが

太陽・地熱・潮力で賄えるのに
農協と漁連は黙殺しろ

>>366
お前の脳みそってきっとバラ色なんだろうなぁ
規制取っ払ったらなんでもうまくいくって思ってんだろｗ

>>366
全然根拠になってないです。

>>366
大丈夫だと思うって何だよ。大丈夫じゃねえから困ってんだろうが。頭おかしいのか

>>369
労働者の立場が弱いと言われてるけど日本の労働者は世界一守られてるからね。
だから安易に賃上げなんて出来ないんだよ

原子力は安全だから石原と橋下の家族を20キロ圏内に住まわせようぜ
それなら国民も納得すると思うよ

理想的ですね
http://burrito-annex.img.jugem.jp/20110417_4431155.jpg

そもそも民主党が東電の国営化整理をびびってやめたのは
採算面ではなく民主党支持者となっている中核企業の反発を予想してだからね

んで、この反発が予想される企業が多い原因ってのが
電力会社のコネクションってやつで
これまで金に物言わせて築いてきた電力会社コネクションの人脈が
予想以上に強力だったせい

輪番停電はそのコネクションに向けた電力会社の無言の圧力、脅迫のようなものだった。

電力自由化とか言いながら値上げするなはおかしい。
自由市場になったらもう値上げを止められなくなるんだぞ
PS4の金額を下げろなんて国は言えないからな

>>355
お前仕事したことないだろ

>>378
いや値下げ合戦になるよ
客は安い方に流れるからね

>>374
公務員と半官半民のとこだけだろそんなの
民間の労働者の待遇は総じてワタミ笑えないレベルにあるよ

>>377
取りあえず妄想だけで結局現実を見れてない。だから自民党が圧勝するんだよ。
増税なんてしないとか散々言ってた民主党ですら増税せざるを得ない状況なのです。

>>373
じゃ断言するよ
電力会社が潰れても大丈夫です

経済は全く混乱しませんし
電気代も現状維持

一時国営化される電力会社も
再度の民営化に向けた寡占状態の改善によって
全く問題なく健全に運営されます

>>380
ならないよ。電力供給なんかどうしたって上限と契約ありきだから。
安い会社が一杯になったら高い会社から買わざるを得ない。
電力は買わないって選択が出来ないし。だから安い会社が相対的に不利になるのです。

実際あれだけの事故を起こして単独じゃ支払えないほどの賠償金抱えてんのに
その最も元凶になった会社が潰れない社会が健全とは思えない

なんだ今日は自民の豚があばれてんのか

>>383
根拠が無いですね。
石破「理想論じゃなく現実的に考えろよ。」

もうフクシマは二度と使えないんだし
フクシマに新規に建設するんなら賛成なんだけどね。

仮に爆発しても半径300kmの
元々手遅れな東日本人が更に手遅れになる程度の被害で済む訳だし
また作ればいいんですよフクシマに。

>>380
そうですそうです

無駄が省かれ適正化がおきますからね

>>387

現実的に考えると、今現在、大飯以外の原発は止まってるけど、電力はまかなえてるんですよ。
電気代上げますか？　それとも原発動かしますか？　二択なんだな。

>>390
電力会社が赤字なんだから何ともなってないです。

>>391

二行目読めないの？

>>385
東電株は事故後、もうずっと仕手筋相場だからね

あれみてるとさ
もはや企業としてはフクイチという巨大な負債を抱えて
その負債の行方を国の一言で左右されるだけの
ゾンビでしかない

>>392
？

電気会社の赤字は黒字と変わらないよ
経営危機とかまるで無縁だからね

バカ嫌儲民は電力会社の赤字は電力会社だけが涙目だと思ってるんだろう。
法人税も取れないわ電気代は上がるわ国民が涙目になる一方だってのに

>>395
というか電力会社の赤字が一番困るのは国民なのです。

本当は原発以外で効率よく発電できるんだろ糞が

なんでこう絡んでくる奴がID変わってもノーテンキなの？ああそれがネトサポJ-NSCさんたちの作戦なんすか？

>>396
上場企業の赤字は
その企業の負債であって国民は関係ないものだよ
関係あるとしたら東電株を塩漬けにしている人だけだけど
配当なんてとっくに株主は期待してないだろうし

輸入が止まれば
電気も止まる

>>396
国土が放射能で汚染されてる現状が一番国民が涙目なんですよ

>>401
輸入がとまれば原発も止まりますよ
日本には燃料棒生成につかえるようなウラン鉱山なんてないんで

>>400
電力買ってない国民は居ないんだよ。結局最終的には赤字は電気代で補填するしかないから値上げするしかなくなる。
株主云々とか関係無いのです。

輸入が止まる事態ってもうかなりヤバイよね

>>400
電気代値上げで発狂してる奴等は株主だったのか（驚愕）

ID:hfFZszqS0

自民ネトサポもしくは幸福実現党の信者じゃないの。

>>405
極論でしか反論できない人には極論をそのまま受け取った上で
常識でかえすのがいい

もしくはあぼーんで最終処分場処理してしまうといい

まあ、原発推進派の言い分もわからないではない。
分からないではないが、今の原子力行政や電力会社に
原発を任せるというのは、幼稚園児に拳銃持たせて警察官にするような
恐ろしさがある。

>>405
原発事故はたったの1回だが資源輸入ピンチなんか過去に何回もあったろ。
事故のリスクばっか言う割に都合の悪いリスクは考慮しないんか？

>>405

電気が止まれば電車も止まるのでもっとヤバイ

>>404
まずは構造の改善からだよね
電気会社には徹底的に身を切ってもらおう
その後でならみんな受け入れると思うよ

>>405
そのやばい事態が関係何回かあったのです。

黒字って廃棄物処理だのいずれ寿命を迎えたときの廃炉費用なんかも入れた上で黒字になるのか？税金一切使わずに
そうじゃないんなら動かして黒字になっても結局国民に負担がかかるじゃん

現実にメルトダウンが起きて福島の大地と地下水が汚染されたんだから
次に大震災が起きても同じように起きないって保障がないと怖いよ
酷い言い方だけど福島の人みたいに故郷を失いたくない
安全神話なんてもんがいかにバカらしいもんか良く解った

>>412
だからリストラ自由化成立が急がれる。この国の労働者は守られ過ぎだ。

ロシアみたいに国土が広大な国は 失敗してもやり直しが利くからいいよね。
日本なんて失敗したら関東の5000万人を見捨てて 全員モルモット化だもんなｗ

>>406
電気代の値上げには限度ってのがあるから
資エネ庁の許可っていう

当然、電力会社がこのまま赤字だからと電気代を値上げし続けるにも限度がある
だってさその許可申請に不満が高まるという事は
イコール政府への不満だからね

>>414
負担の規模が違うでしょ。
金を生む原発が金だけ食ってるのが現状。
原発稼働すれば負担は一切無いわけではない。だが稼働しなければ負担しきれないのだ。

原発のリスクは減らすことができるが
輸入は民間の船がやることなので危ないとこには行けない。

>>418
企業向けは自由化されてるから国は何も言えんよ。
自由化って素晴らしいね！

>>416
なんだお前ネトサポか
この国の労働者が守られ過ぎとかなに寝言言ってんだカス

>>416
過労死が多発する国の労働者が守られすぎとは、これ如何に。
原発の件といい、認知が歪んでますね。
どこの信者さんですか？

>>420

問題は、原発運用側にリスクをまじめに減らす気があるとは
とてもおもえないということだな。

>>414
現在も廃炉費用は見込まれて入るけどものすごい過小判断なんで
実質先送りされているようなもんだよ

だってさ
最終処分場はまだ決まってもいないし
廃炉技術もまだこれからなんだし、
そもそも廃炉がホントに決まっているのは全国でフクイチのみだから

東京電力と関西電力は原発から手を引けよ
お前らに扱わせるのは怖すぎるわ
あともんじゅは何処の電力会社だ？
数千箇所ものチェック漏れとかした奴
絶対に許さない

>>416
余計なこと言うから馬脚を現しちゃうんだよ
原発のことだけ言ってりゃいいのに

一斉に資源安全保証で飛び付いてきたけど
電車は話通じてないから無視
備蓄原油つきて原発でしのがないといけない事態って
過去のどの話？それって電気だけの話でもないよね

>>423
守られ過ぎてるよ。諸外国じゃ少しの赤字でも株主が激怒してガンガンクビ切りですよ。
クビ切れないから過労死するまで働かせるしか無いんだろ。
従業員も必死だからそこまで働いちゃうんだよ。
外国の失業率なんか半端じゃないからね。今の日本の制度は簡単に労働者を切れない

>>429
そういう寝言はは相続税１００パーにしてから言えバカボンが
やっぱ世襲議員とか最低だわ

>>423
外国の場合は簡単にクビ切れるから過労死が起こらないだけだ。
日本は労基法がおかしい

>>426
もんじゅは国の施設
運用は独立行政法人がやってる

>>429
>>247読んで、
安倍について、なんとか云ってみろ。

>>430
？

東電とかパナとかソニーとか赤字なのにボーナス出してるんだぜ。
日本はかなり労働者に優しいよ。外国ならクビ切られてるよ

だいたい核廃棄物をガラス状に固める技術も国産では出来上がってないんだろ
フランスではその技術が確立されてるのになぜ国産に拘るのか
事故後も利権維持に必死なのが見え見えで推進以前の問題
現実的に考えれば金かかってもフランスからガラス状に固める技術を買って
最終処理場を決めてから再稼働が筋だろ

なんで労基法の話になってんだと思ってリンク遡ったら
あぼーんしているIDがフルボッコになっていたw

>>437
論破されて逃げ出すとか格好悪いな。

いまだにダダ漏れてる現実を見ろよ

失うものが何もなくなった民衆の恐ろしさを歴史から学べよ世襲議員とバカボンどもは

自民党が圧勝してるのにそんなこと言われても

事故が起きて2年も経つのに未だに放射能漏れっぱなしになっていて
今すぐ止める方法もわからない、そもそもなぜ漏れてるのかすらわからないとか東電は言ってるのに
事故後の安全基準がちゃんとしてるから再稼働とか本当に心の底から意味がわからない
そんな基準やノウハウがあるならさっさとそれ使って福一収束させたらいい
再稼働するかどうかの議論なんてそれからだろ

現実的に考えて事故起こして今なお汚染水垂れ流し続けてる原発があるから0にすべきだわ

>>442
それは全ての原発が事故を起こした場合に成り立つこと。
起こさないことにはたくさんの原発で成功しているわけで。
少なくとも東日本大震災級の震災なら事故を起こさない技術はすでにあるのです。

>>444
一度事故が起きたらどうにもならないもんを動かそうとすんなよ

都合の悪い物が見えないネトサポはほっとくとして……

現実的に考えて、安全神話から抜けきってない連中が
原発をいじくるのは、危ないわな。
これは、原発の必要性以前の問題だ。

困ったことに、原発推進派と言われてる人たちのうち
責任ある立場にいる人に限って、安全神話から抜けきってないようにみえるんだよね。
そら新潟県知事も怒るわな。

>>445
起きないようにすれば良いのです。そして未知の震災を除けばそれは可能なのです。

洋上にでも建設するの？w

>>448
事故が起きなかった原発の方が多かったのです。その原発を参考にすれば良いだけのこと。

>>447
未知の震災が起きたらダメってことか
なら原発はとてもじゃないが安全とは程遠いな

>>449
安全基準が震災前なので無理ですw

ウンコを垂れ流しながら町内を歩いている人は
誰が見ても大丈夫じゃない人

それが現実だよ
石破ゲルさん

>>450
起きてもいないことを言い出したらキリが無いので当たり前。
基準は普通何でもそうなのです。

地下原発とか言ってる山本拓とかそのお連れさんの高市早苗とか
その辺りがエネルギー政策がーとか言ってるお花畑がジタミさんでしょw
もう少し現実見ろやw

>>451
新基準を満たした場合の原発再稼働ですよ。
基準は新しくなっているのです。

>>453
そう言い続けて震災が起きた以上
もうそんな詭弁に何の説得力もない
想定してなかったで済まなかったのはもう事実なんだから現実見ろよ

やっぱ原発推進してるやつってちょっとどうかしてるんだな
そういう奴らに核エネルギーを任せる訳にはいかないからやっぱ原発はなくした方がいいわ

>>456
それは子供が言うこと。起きてもいないことを考慮するなど不可能なのです。
大人が言う台詞ではありませんよ

>>455
新基準だと事故後の諸々の事もふくまれますが？
安全神話の上で事故は起こらないという建前でやってたから今の汚染水垂れ流しがあるんだし
汚染水をどう処理するかと言うところまで新基準ではセットですよ

未来予知が可能なら原発に固執なんかしないよ

わかった。らぷた作ろう、うん、

>>457

少なくとも、このスレの「原発推進派」って、基地外のふりをして
原発反対派を増やそうとしてるとしか思えない狂いっぷりだよな。

>>462
狂ってるというか、現実を見られないやつに核をもたせるのは危なすぎる
キチガイに刃物持たせるより危険だよ

>>459
事故が起こったあとの話とは全然別の話です。
事故が起こった場合には何万通りのシナリオが存在するので基準を設けるなんて不可能なのです。
しかし震災が発生してどのように事故が起きてしまったのかは検証可能です。
それを考慮した基準なのです。

で、原発動かせば電気代は下がるの？

輸入するには海上を安全に航行できる保証が無ければ民間の船は出て行けない。
で今のところこの安全はアメリカの軍事的なプレゼンスに頼り切ってるから
日本が自力でできることはゼロだが原発のリスクなら自力で改善できる。

>>465
下げるわけないじゃん

このまま核のゴミを国産の技術で処理できないまま出し続けるのは現実的じゃない
早くガラス状に固めて、中間処理場の六ヶ所から、まだ未定の最終処理場に移せよ
話はそれからだろ

>>464
なら動かさない方がいいな
事故の原因となった安全神話となんも変わらない

>>469
事故を起こさなければ良いだけ。そして実際それは可能だと証明済みなのです。
つまりあなたのは単なるへりくつなのです。

福島レベル7の事故の惨状を直視して
これが非人道的な発電手段だと思えない人は
現実逃避をしているとしかいえない

それでも安全な原子力発電というロマンをあえて語る人は
気が狂っている

石破ゲルさん、あなたのことです

>>458
いやいやいやｗお前の論調がまさしくクソガキだろ 起きてないことは考慮できませーんって
ニートかよ

>>472
未来予知が可能なら原発なんてそもそも不要ですよ。出来ないからたくさんの手段を用意するんですよ。
幼稚なんですね。

>>466
自分の文読み返してみたら？

>>466

改善できる（キリッ……なところが問題なんじゃないか。
かけ声だけで実行が伴ってないぞ。

>>470
いやいや震災前も事故なんて起きないって言ってたんだよ
でも起きたんだから事故は起きるものとして運用しないとダメだろ
なんでまた事故起こそうと安全神話に縋るんだよ
自分で言ってる事の矛盾に気付かないのか？

改善しないでも再稼働できると思ってる奴らを見てもこれが言えるのはある意味凄いなw

スリーマイルもチェルノブイリも福島も事故の起き方が全く異なってるからな。
事故処理の基準は設けるべきではないと思うよ。
それが通用しなかったときパニックになって大変よ

原発なくせという政党に洗脳された市民は真実を知ったほうがいい

東電事故は予測されていました
東電は官僚と癒着していて色んなところに土地をもっています

そして東電を建てる際、手抜き工事が問題になっていたことも知られてます
しっかりした土台を高く造り、その上に建てる予定を変更し逆に地面を掘って建てました
配管などもコーティングせず造ってます
これを知っていた官僚、関係者は東電の事故を「とうとう来てしまったか」という感じ
それを知る政治関係者がテレビで上記のことを言っていましたね
ずさんに建てられていたんです。他の原発がびくともしなかったのは一目瞭然です

あと、日本の原発から出る核物質。ここが重要
世界で1番核の保有が多いのはアメリカです
日本の核物質はあと数年もしない内に、世界一位のアメリカを抜き、日本が世界1になります
原発をなくせという圧力が色んな所からかかるのも納得ですよね

どうして今回の3.11は人工地震と密かに騒がれているのか
どうして3.11は地震予測機に表示されなかったのか
今は核ミサイルを保有する中国、韓国、それにウランの地・北朝鮮
すぐに核兵器に変えられるだけの核物質を持つ日本
日本を筆頭にアジアが世界を支配してしまうのではというアメリカ政府（ユダヤ）の圧力によるものだと言われている

>>473
事故が起きる可能性を0％にするなんてことは原理的に不可能なのですよ
なのに事故が起きた後のことは何も考えてません、起きないようにするのです
としか言わないような人たちに原発は使って欲しくないということです

???「廃炉代が高いなら永遠に廃炉しなければいいじゃない」

>>479
コシミズ信者はネトウヨ並みにウザいので
消えて

>>480
0%じゃないから全部廃炉だ、金？知らない
はまさしく理想論であって現実的じゃないのです。

「理想論じゃなく現実的に考えろよ」

原発安全神話という理想論で原発建てまくった政党の人がいうとひと味違うなぁ

ま、現実的に考えて、高市みたいなアホ飼ってる与党なんだよ、あんたんとこ。

>>473
なんで未来予知とかわけのわからない話になるの？？？気持ち悪ｗ
俺は原発がどうなろうがしったこっちゃないが、
起きていないことは想定しないのが大人の思考なんていうお前の世間知らずっぷりを指摘してニートでつか？とレスしたの

>>483
つまりね
あなたのようにとにかく事故は起きないようにしたのだから
原発は再稼働するべきなんだという人が原発を推進すればするほど
少なくともあなたのような人には核エネルギーに関わって欲しくないという確信が強まっていくばかりなのですよ
すでに原発という技術そのものに対する利便性や経済性に対する反対ではなく
あなたのような安全神話を盲信する人間に対する不信からの原発反対にシフトしてるんですから

日本から核をなくすということが、逆にどれだけ危険なことかを考えられない人が多すぎませんか？

ただでさえ核ミサイルを保有する中国が日本を乗っ取ろうとしてるんですよ
まずは沖縄から。

>>480
現実的に考えるなら東日本大震災級の震災に対応できる基準で十分だろう。
隕石だとかテロだとかはそれこそ理想論。起きたことがないことはいくらシュミレーションしようとしたって無理。
現実的な話をしているんだからな

>>488
核ミサイルを原発に撃ち込んだら？

潜在的核武装どころか自爆用核地雷じゃねえかよw

>>486
起きていないことを予知するのは理想論。現実的に考えましょう。

>>489

東南海大地震に備えろよ……

>>487
安全神話も何もないですよ。現実的に考えたらそれしかないのです。
未知の事象や究極の安全や今すぐ原発0でも出来るは理想論なのです。理想でこの世界はやっていけないのです。

つまりこのアホはトライ&エラーを原発でくり返す気か

いざというとき核ミサイル開発を行うような気概を持った政治家のする土下座外交は一味違うな

>>490
原発に原爆落とされようが表面上に出てる核物質が広がるのは数十キロ範囲
だから考えて目的の大量の核は地下に眠らせてるんじゃないか

>>493
東日本大震災を踏まえた基準は備えてることにならないの？

今やほとんど動いてなくてやっていけてるのだから、
時間かければ余裕でゼロに出来るのに。

>>489
東日本大震災を基準にするというのは
マグネチュード9.0想定し、
そのM9.0級内陸で発生した場合の建屋強度を考慮するということですか?

もちろん与党になる気もないから無責任なこと言えるんだよ
国民もわかってるから野党の存在は無視

>>498

あれよりマグニチュードでかいらしいよ。最悪の事態が起きたら。

>>498
あれは津波のせいってことになってるから防潮堤とかずれた話になってしまってる
ってか実際に何が起きて何が致命傷だったかわかってんのかね、細管とか確認できてないのによ

あんな事故が起きても原発は安全に稼働できると思ってる方が理想論だよ
マジでバカじやねーの？

>>502
らしいと言い出したらキリないじゃん。最悪を想定するのは結構だが上限だって決めなきゃならない。
東日本大震災はまさしく上限に来るような震災だと思うけど。

>>489
○○レベルで充分だろうなんていう意見が賛成派から出てくることが恐ろしいわ
その考え方こそが福一の事故を引き起こした原因だというのに
そしてそういう意見がいまだに原発推進派から出てくるという事こそが
原発反対だと言ってる最大の理由なんだよ
起きたことがないからどうなるかわかりません。なので安全かどうかもわかりません
という可能性が残ってるってことはつまりそれは安全じゃないんだよ

>>503
第２が何とかなって第１がアウトってめっちゃわかりやすいじゃん。

原発に原爆落とされたら？とか単純なバカが多すぎる
日本が核を出すことによって成り立ってる戦争強豪国もある
中国が日本にミサイル撃ったらそれこそ世界大戦が起こるから
ミサイル使わずにちまちま実効支配や政治に尖閣問題もってきてるんでしょうがw

>>506
それって屁理屈だろ。万人が納得する物なんか無いんだから。
M10を想定しましたって言ったら11、12は？とかになるだけやん

>>494
原発が完全に安全だとして、そこから出るゴミはどうする？
ガラス状にいつになったら固める事ができるんだ？
最終処理場はどうするんだ？
現実的にこれ以上片付けられる当てもないゴミを出し続けて負担を次の世代に
押し付けるのはだめだろ

まずその技術が確立することと、最終処理場が決まらなければ安心できない

あっちなみに東日本大震災の津波は観測史上最大ってだけでそれ以前の大きな津波は文献に残ってるから未知ってわけじゃないんだよなぁ

原発の場合は事故が起きたら最後だからね
もしもすらあっちゃいけないんだわ

>>505
日本の内陸部で起きた地震の最大ガルは4022ガル
東日本大震災で内陸に発生した揺れの最大値はその1/4以下だったりします

これ考慮すべきだとおもいますか?

>>492
日本語が崩壊している、、

自民が原発稼働させようとしてんのは
危ないとか安全の問題じゃないんだよ

いざとなったら日本の技術で一瞬に核兵器に化けますよ？日本は恐いですよ？
ってのをアピールしとかなきゃいけないんだよ

現実的にどれだけ金かかってっかわかってんのかゆー話だろ。

原発は永遠に赤字、もうこれは確定してて
今は更なる事故のリスクに目を塞ぎ耳を塞ぎつつ
「もう作っちゃったの使わなきゃ損だろ」言うてるだけ。

きちんと「原発政策が失策だった」と総括し
ゼロベースで考え直さなきゃいけない話、
しかしそれをやればもう原発なんて日本に建てられるわけないんだよ。

ってか、誰も腹すら切らないんだぜ、
一つの県が実質100年単位で失われたゆーのにだ。
誰に責任の所在があってそいつがどうしてくれるのか、とか
全然あやふやじゃん。全部逃げたぞ。これをまずキッチリやらんで
次もクソもあるかふざけんなって話だろうや。

>>510
そんなの今すぐ廃炉にしようが同じだろ。
じゃあそれ決まってないのに廃炉にしろとか騒いでる連中は何なのかと。
どうせどうにかしなきゃならない問題なんだし再稼働云々の問題じゃ埋没だよ

現実的に考えると汚染水はあと何タンクでるんですか？

>>509
だから使うなって言ってるんですけど
どこまでいっても安全なんてありえないだろ？ってのだって充分屁理屈だし
俺はね、そもそも反対派が屁理屈言ってることくらい百も承知なわけよ
それと同じくらい推進派も理想論で屁理屈なわけよ
推進派も反対派も同じ屁理屈なら国土が失われることのない方を選ぶと言ってるだけなわけ
だってどっちもバカじゃん、はっきり言ってさ
1億年に1回あるかもわからない災害に備えろっていうのもバカだけど
その1億年に1回が明日である可能性を考えられないのもバカなんだよ
でもバカに核エネルギーを使うのは絶対無理だから使わないでくれっつってんだ

アルメニアの原発は地震多発地帯という立地と老朽化の進行及び原子炉格納容器もないが
他の供給がなくても暮らしがなりたってる。

>>513
それも単なる予想だよ。そもそもその時代に今ほど有用な機械なんか皆無なのにどうやって測ったの？とか突っ込まれまくりじゃん。

>>507
二例で確認も取らずに工学的にはデータ十分なのか？
憶測はいいよ好きにすれば、でも今でも原因や事象を確定できるだけの調べさえできてねえのに安全の措定ができると思えるのは楽天的にすぎると思うがね

日本は借金大国とかメディアに洗脳されすぎじゃねーのw
日本は他国に借金ないからw
日本だけだから。国内だけの借金で済ませてるのw

核廃棄物の処理の問題は稼働と廃炉どちらもつきまとうから同じとかマジでいってんのか

>>505

とはいえ、安全係数もかけなきゃいけない。想定外だったごめんてへぺろってわけにはいかんからね。
とりあえず、今後100年以内に東南海大地震は来ると予測されてるんだから
これに備えた地震対策はしておくべき。
で、それが東日本大震災より小さいと予測されるんならともかく、それ以上の規模って予測なんだから
それに見合った対策が必要だ。

原発は一つふっとばせば半径２０ｋｍ圏が立ち入り禁止区域になる。
これが福一の教訓だ。

日本人は無理と思われることを成し遂げてきたんだから
原発に変わる発電でもできるよ
日本を信じようよ

>>519
どっちも屁理屈言う奴は要るんだろうけど現実的に稼働しないと国民が苦しむだけじゃん。
反対派は理想論が多すぎる。自民党は現実的に判断してるだけじゃん

ほんと原発なくせとか言ってんのはバカか工作員だけでしょw

>>527
次世代のためなら喜んで苦しみますよ
子孫たちにこんなものを残しちゃいけない

>>527

高市みたいなアホがいて現実的に判断と言われましても……

原発0は何と言うか現時点では　転職先決めずに仕事辞めるような感じ？

>>517
同じじゃないだろ
さっき上げた二点は決めようと思えば決められる
ガラス状に固めるのはフランスから技術を買う
最終処理場も決める
これはすぐに出来ることだろ
ただ国産で技術を確立さなきゃ責任をとらされる奴がいるのと
最終処理場なんて物を作るなんて言ったら誰しもが反対するからビビって先送りしてるだけ

>>527
苦しむかリスク抱えながら苦しむかの違いじゃんアホくさ

なんだよただのネトサポJ-NSCかよ
現実見ろやw

>>515
>>515
>>515

>>531
再稼動は景気のいい会社に入ったら倒産しましたな感じ

あれ？
自民党「原発ゼロにしろ！」
って衆院選で言ってなかった？

いずれ必ず事故が起きる原発を使って経済を回すって
単なる富の先食いだよな
子孫にくそ重いツケ回しまーす
それで俺等は楽しまーす
って言ってるようなもん
ジャップよ、これが自民党だ

>>517
廃炉技術はまだ確立されていませんが
危ないものをバカが動かさないように
例えば格納容器側面に大きな穴を開けた後に鉄板で溶接して
二度と使い物にならなくすることは可能ですよ

>>527

たった40年で取り返しのつかない大事故起こして
未だ予備軍ガンガンなんだぜ？

「現実的」？馬鹿言うな。事故を無くす手段や事故処理の方法など
実際何も確たるものなど無いのにリスクに目を瞑ってるだけじゃないか。
「事故起きてしまえば取り返しがつかないし、事故を起こさない方法も無い」
こんな状況でそれを稼働させているってどこが現実的なんだよ？
この地震&火山国家でだぜ？キチガイだよ、何が現実かわかってんのかよ。

>>533
だからじゃあどうするんだよってこと。国はお手上げだし電力会社もお手上げなの。
何とかなるとか言ってるのは民主党みたいないい加減集団ばっかりだろ。

>>527
原発事故で苦しんでる国民は無視なのか？
電気代上がってるのは原発事故のせいなんだよ
再稼働してすぐまた事故が起きた場合より苦しくなるとは思わないのか
推進派も反対派も自分に都合の悪い方の現実だけは見ないふりだ
現実を正しく認識できてないのはどっちも同じだ
現実を正しく見られない奴に核は扱わせちゃいけない
我々は現実を見られない馬鹿だから原発はもうやめるという方がよほど説得力がある

>>527
現実に福島は使い物にならなくなったんだから自分の故郷が使い物にならなくなるかも
しれないのに支持できないでしょ？
それぞれ立場が違うだけ

>>540
だからじゃあどうするんだよ。国が考えろとか逃げずに言ってみて

>>537
自民は昔から民主や色んな政党の工作員が紛れ込んでるからな
最近もいただろ？今は仕事を終えてバラエティに出てるバカが

廃炉技術が確立されてない原発ってのは解凍技術の確立してない人体の冷凍保存みたいなもん
未来に希望を託してみたけれど・・・

>>541
今現場作業員が必死にやってますけどいずれ誰もいなくなります
そのときが本当のお手上げかな

>>547
廃炉費用は？設備維持費は？ねぇどうすんの？

>>521
そもそも原発の安全性を国内でレベル7クラスの
重大事故が起きたことがない日本で
散々安全だと「数値のみ」で予測したおしていたのは
原発村の人々ですよ

ちなみに私が出している数値はほんの数年前に日本内陸部で
実施に起きた地震の揺れの数値で
ギネスに載っている記録です

>>548
費用は心配ありません
電気代で賄えます

>>541

だから、量的には原発を今すぐ０にしてもなんとかなるの。
なんとかならないのは電力会社の経営なの。

原発を廃炉にするなら国が原発を買い取れ、って話にはなると思う。
その覚悟が国民にありますかって話だわな。

>>549
地層深くで起きた揺れのこといってんのか・・頭悪すぎるだろ

>>550
誰が払うの？

原発の話でソフト便器の孫が石原に風力電気会社立ち上げて
一緒に儲けましょうよって言ってるの思い出してわろた

じゃあ代替エネルギーの普及に国民一人あたり幾ら投資するかを考えよう

つーか費用は心配しなくていいよ
原発建てるのだって周辺地域には大量に金ばらまかれてるんだし

>>552
学者が地震の危険性を示唆してますからねえ

>>551まずは守られてる電力会社に身を切ってほしい
役員報酬500万
平社員の年収400万上限で福利厚生施設や外郭団体ぜーんぶうっぱらえ

石破を叩いてる奴って子供いない底辺だろ
子供を持つ父親なら石破さんの気持ちが痛いほどわかるわ
自分の子供のためなら日本なんかどうなろうと関係ないわ

>>551
経営なのって経営破綻したら誰が送電網を維持して電気流すってんだ？
そんな金どこにあるの？

>>552
震源地の震度が浅かったからといって無視できるほど日本は地震の少ない国ですか?

>>558

それはまず娘が東電さんに言ってもらわないと……

金はどうすんの？とか言ってる時点で
何もわかってないニワカが大量にこのスレにいることがわかるwwww

まともなふりして出てきてもこれだもんなw

>>560
私とあなた、頑張りましょう
あなたは国の未来のために投資できないのですか？

安全神話が崩壊したんだから
これで安全ですよゴミはここに捨てますと言わないと
そら切り捨てられるほうはたまらんよねって話

>>560
破産したら資産は整理して債権者に分配されます
つまり送電線とかの資産は資産として破産後も運用されますよ

>>565
だから結局国民の負担になるだけじゃん。だから現実的じゃないって言われてんだよ。
賃上げしろとか配当増やせとか増税止めろとか騒いでる中で誰がそんな金出すんだ

安全な日本を作るためにビタ一文払いたくないですか。そうですか。
一度の事故で国土が失われる原発を維持するための出費よりよほど健全だと思いますが。

>>568
負担は現実的ですよ？
これまで何度も電気代アップでいろんなことを乗り越えてきました
今度だけできないなんてことはないでしょう

>>568
今のままでもある程度の電気代値上げで
国民負担が増えているのではと

それならば一度整理して
寡占状態を改善し参入の幅を広げたほうが
経済効果込みで国民の利益となりますよ

どっちの意見も解るけど安全と毎月の負担なら負担を取るけどな
オレ個人はね

負担云々言い出したら真っ先に事故リスクによる負担に目がいくと思うんだがそうじゃ無い人がいるな

>>570
どこが現実的なんだ？福島だけですら廃炉に金がガンガンつぎ込まれてるのに日本全国廃炉なんて企業が海外逃走して金無くなって終わるだけだろ。
負担の規模が違いすぎるわ。

東電とかアホみたいな内部留保があるんだろ？
なんでそれを増やし続けるような経営を許すんだよ
とりあえず民営を止めさせるのが先だろ

>>571
自由化した結果が東電が企業相手に好き勝手に値上げしまくってんだろ

>>560

原発が事故ったら、国土が放射能汚染されたあげく、電力会社は経営破綻するわけですが……
それを考えると、今脱原発という大手術をしておくというのは考え方です。

エネルギー安保という観点から、原発が必要というのも考え方ですけど
六ヶ所村一つまともに作れない、もんじゅがあのていたらくという
現状を鑑みるに、日本に原子力でのエネルギー安保は無理だろうな、と。

あれぐらいならまらITERがまともに動くほうが早いだろう。

ぶっちゃけ電気代の値上げは原発事故の元凶である東電が言うのでなければ
みんなもうちょっとまともに取り合うと思うが

だーかーらーw　東電を例に上げるなってw

あそこは官僚と元々癒着してて金を浮かしたくて最初の図面無視して
ずさんな建て方してたんだからwww

>>574
福島のは暴走中で廃炉にするためとはちょっと異なるんじゃないですか？
わたし詳しくないんでその辺りちょっと教えて欲しいんですが

なんで事故の起こった原発の廃炉と起こってない原発の廃炉を同列に語ってるのかがイミフなんだが

>>578
安全より再稼働！コスト！な関電も少しは気を遣うべきw

>>574
大丈夫ですよ

５４基全廃炉で「対策に」急を要するのは福島でメルトダウンした４基のみ
他の原発は格納容器が健全ですから
燃料棒を移送してしまえば2０年ほど無人で放置しておいても
全く問題ありません

むしろそのくらい放置しておいたほうが廃炉解体作業がしやすくなります

個人的には2点だけなんだよ
安全とゴミ
これさえ解決させてくれるならそら電気代安くなってくれた方が嬉しいよ

>>581
ほんとだよなw

>>576
いえいえ
今の電力自由化は形だけだから
寡占状態の悪弊がそのまま出ているだけです

>>582
ああ、もちろん関電や九電も含んでるな
事故を起こしてはいないだけで事故後クソ対応だったのは同じだし

>>576
それ寡占だから勝手にあげてるんだろ

今でも原発に関わった奴らの断罪は何も行われていないどころか
完全に逃げ切り体勢、勿論事故処理などミリも進んでいないし
それに従事しているのは食い詰めた奴らなんだぜ。

最初から原発なんぞに触れずにそのコストを火力等に振り分けたり
オイルやガスの輸入価格を適正にする努力をしてたら
圧倒的黒字なんだよ。まあ、それはもう仕方ないとして、
今後についても、今回と同じ以上の事故が起きるリスクは余裕であるのだから
現実的に、そのリスクを切るのは当たり前の選択なんだわ。

>>583
やったことがないのに何が大丈夫なんだ。そもそも技術面の話より金の話だろ。
送電網の維持費だって火力発電だけで回収すんのは無理がある。
結局国民に負担が来るだけ。今の経済状況で大丈夫なんか言われても理想論にしかならんよ。

>>588
自由化しようが勝手に上げるに決まってるだろ。
安い会社が一杯になったら高い会社から買わざるを得ないわけで。
需要100%の電気を誰が安く売るって言うの？安く売る会社は無限に供給出来るのか？
コンビニの弁当のような話じゃないんだよ

>>590
廃炉は東海発電所が現在進行形でやってるぞ

>>590-591
火力主要で原発予備って可能ですか？

>>590
そりゃ原発事故はもう起きないって理想論の前提を故意に無視してね？

てか、官僚と癒着してあちこちに持ってる意味のない土地を売っぱらって被爆者に返せよなw東電はw

>>591
だから自由化で同業他社を作って競争させようって話なんでしょ？

>>592
全国一斉にいつやったんだ。たかが1つの廃炉くらい出来なきゃ逆に困るわ。

>>597
一斉にならなきゃいけないものなんですか？

事故の責任とかをちゃんと取らせろよ
そういう事をちゃんとやってないんで
不信感からゼロにしろといいたくなる

>>596
だから何で競争が生まれるんだよ。安い会社が一杯になったら鼻くそほじってても勝手に客から契約してくれって来る状態なのが電力なんだよ。
買わないって選択がそもそもないんだよ

>>590
送電線は「ものすごく高価な資産です」
同時に「権利」です
喉から手が出るほど欲しい企業が腐るほどいます
ですから心配ご無用です

また廃炉に関しては当たり前に燃料体の処分に関して技術が
最終処分場絡みで問題になるだけで
これは一時収容施設がどこかに必要になりますが

燃料棒を取り除いた(この作業は現在も普通にやってます)原子炉建屋に関しては
放置すればするほど放射線のレベル下がってやりやすくなるのは
バカでもわかること。この手の廃炉技術で確立されていないのは
早期処理なんで放置は問題ないですよ。

>>598
0にするんだろ？ほったらかしにしてたら金は生まないのに金は食う鉄屑が何十年も転がってるんだぞ？

石波の娘はまだ東電で働いてんの？

>>602
便利の代償ですから
そのくらいは覚悟しないと

原発なくして民間にやらせろなんて言ってるのいるけどw
民間でやろうとしたら速攻でソフト便器の社長やら
電気会社まで朝鮮中国関係に乗っ取られるどw
もう始まってるからな？w
日本企業がどんどん衰退するのを抑えるためにも安倍ちゃん頑張ってるんやで？w

あーたぶんこの人廃炉にかかる年数とかが知らずに負担負担いってるんだわ

>>601
送電網なんか全く儲からないんだが。あの張り巡らされた大量の線を維持管理しなきゃならないんだぞ
使いたいってだけで欲しがる奴なんかいねぇよ。

中部電力が東京への進出を目論んでいるw
まず、東電から片付けろ

たかが一つの廃炉って、廃炉がいかに大変かわかってないのか
そもそも古い原発は廃炉にすること想定して設計されてないから
どうやって廃炉にするかってとこから考えないといけないレベルだというのに

>>606
1秒で終わろうが金がないから無理ってだけ。だから理想論なの。

>>602
燃料体を取り除いた原子炉建屋は
その前段階の廃炉決定時点で資産としては「無価値」となります

土地もド田舎の海の横なんで使い道など未来永劫ありません
ほっといても無価値のままですので放置で構いません

>>609
それってとんでもないことじゃないですか？
止められないものを設置しちゃってたんだ

>>609
だから原発0なんか現実的じゃないっていってんだろ
結局稼働しなきゃ金だけ食い続けることになるんだなら
一瞬で低コストで終わらせられなきゃ原発0なんか理想論だよ

現実的に考えて
もう原発要らないじゃん

東電「猛暑でも電力供給余裕だし、火力2基止めちゃうわ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373465936/

>>610
金が無いのにリスク抱え続けてどうすんの？事故の負担と安全停止の負担は比べものにならないのに
金が無い金が無い言ってリスクを抱え続けるってw

「アメリカの軍需産業に逆らえる政治家はいない」


これを隠すために恫喝してるだけ wwwwww
さすがジャップだな。


アメリカには核兵器が必要。
しかし原料のプルトニウムの生産は危険。
だから代わりにジャップにやらせてんだろう。
ジャップの政治家には、それを断る勇気のあるやつも、
その力のあるヤツもいない、それだけのこと。


おもしろいことに、この点を批判するネトウヨはいない。
原発の再開を脅迫的に絶叫するのみ。


日本に真の保守がいないことが、ここからも分かる。

もう３１１で滅んだ国だから、どうでもいいが。
しかし茶番を見せられると、からかいたくなるもんだわ。

何十万年も無事故で管理してかないといけない廃棄物出し続けるのに？本気かよ

あがった電気代は坂本龍一のバカとかに払ってほしい

>>600
意味が分からない
需要が無限じゃない限り同業他社が居れば必ず競争が生まれるだろ

>>611
アホか。汚染した建物を放置とか許されると思ってるのか
価値があるかないかより維持費がかかるんだよ。
燃料取り出したら終わりとか思ってるから理想論だっていわれてんだよ

>>610
廃炉は現実論であり
いずれはすべて廃炉にしなければならないという現実そのものでしかないですよ

どうせ廃炉にするなら早く着手したほうが
建屋に残る放射線の半減期を考えた場合もとても現実的です

原発推進派　＝　金のためなら、奇形児の出産もかまわない

だからなんで廃棄費用含めないんだよ原発だけ
意味がわからん

>>615
無いものは無いんだから仕方ないだろ。子供かよ

>>613
もう相手すんのもめんどくさいけどコストの話はしてないのよ
そんな危ないもんをあなた達みたいな金のことしか考えない奴に使って欲しくないだけなのよ
事故のリスクのことは考えない理想論者さん

ほーら生ぬるい日本に慣れて国に帰れない在チョンがきたw
おまいらのせいだぞw

>>623
廃棄費用も反対派の責任らしいよ

いや建屋が汚染されてたらそれ事故ですから・・・

原発は出力の上げ下げが難しいからむしろサブにはなれねえんだよ
そんなことも知らねえのかネトサポJ-NSCさんたちは

まるで原発運用していたほうがコストがかからないような言い方してるけど、
原発運用していたほうが廃炉よりもコストがかかるよ

現在、原発運用費の大部分を税金突っ込んであげているから、電力会社敵には動かしていたほうが税金つぎ込んでくれるおかげで儲かるんだけど、
国民や国家的には、電気代が上がっても原発に使われる税金が減る分コストは下がる

そんなことよりも、原子力なんてもはや先端エネルギーじゃないんだから、
新しいエネルギー開発をすぐにでもしないと負け組み決定だよ、今の世界
ヨーロッパやアメリカは既に次世代エネルギーの運用段階まで来ている

驚愕！　東電幹部　原発再稼働へ向けて猛暑を念じ、経産省幹部へメール
http://news.livedoor.com/article/detail/7843140/

>>619
供給が無限じゃないからだよ。
安い会社が一杯になったら終わり。だから競争なんか誰もしない。

>>625
金が全てじゃないとかそれこそ典型的な理想論だろ。
だったらお前が無給で廃炉作業してこいよ
金渡さなきゃ誰もやらねぇだろ。バカじゃねぇのか

>>620
むしろそれが最も現実的な廃炉方法です
燃料棒を移送してしまえば
後は建屋を封鎖し放置すればするほど建屋内部の線量は下がります

また20年程放置しても全く問題のないほどに
建屋やその内部の格納容器などが丈夫にできているのは
原発村のお墨付きですしw

>>632
結果安くなるんなら競争の結果は出るじゃん
既存電力各社があほな値段付けられなくなるんだし

原発推進派　＝　金のためなら、奇形児の出産もかまわない 放射能汚染なんかへっちゃら

どうせ、他人が放射能浴びるんだから痛くも痒くもないw

なんでこの人は金が無い金が無いいいながら事故処理より安上がりの安全停止を否定してんの？
こんな矛盾した奴ついさっき見た気がする

ひょっとして廃炉不可能な設計が福島の大事故の一因になってる？

>>633
何度も言ってるけどバカで結構なんです
人間はバカなんですよ
バカには核エネルギーは使えないんです
だから同じくらいバカなはずの同じ人間であるお前らには
核に触って欲しくないというだけの簡単な話なんです
この簡単な話も理解できずに相手をバカだと言うだけの人間には
核エネルギーなんてキチガイに渡す刃物より恐ろしいものです
バカだから核使いたくないです、っていうバカのほうがリスクが低いなら
そちらを支持したいというだけの話です

家の給湯器が爆発したから
一生銭湯に通うことにする
家族の風呂代が毎日1000円以上かかるけど家族の安全を考えたらしょうがない

みたいなヒステリーおこしてるだけ

風呂代のしわよせで家系が苦しくなることを冷静に考えてない

>>635
安く売ってる会社が一杯になったら倍の値段で売る会社が出てきたらどうなると思うの？
安く売ってる会社なんか高速で淘汰されるよ。
設備投資の資金力も段違いだしどんどん不利になる。
設備投資出来なきゃ新規契約も出来ないんだからな

>>616
一応、反日言動を繰り返しながら日本に住んでるモノとして
ジャップジャップ言ってる奴のたまり場になってるスレはまとめて
ある所に送ることにしたからw
震えながら眠れよw
まあ何もしなくてももうすぐ祖国に帰るか財産巻き上げられるだるけどなw

いや福島も当初の想定では制御棒で緊急停止するようになってる
でも電源喪失して停止出来ずにメルトダウンした

マヌケなたとえ話だなあ
子どもでも騙されねえぞw

原発推進派　＝　金のためなら、福島の犠牲は小さいもの。たった１県の犠牲だろw　金儲けが大事じゃん。

>>641
なんでそこで客が値段高い方に流れてんだ？

>>640
家が壊れられるよかマシだからな
壊れない給湯器が欲しいんだけどな
自分の家だし住めなくなるのは困る

他の火力やら頼ると環境破壊、温暖化になるって事もこの人達理解してんのかな？他電力が無く、異常熱日を理想論で無くどうするかお聞きしたいわ。毎日暑さで人死んでるぜ

>>637
そうそう変だよね
動かして燃料が入ったまま事故を起こしたら
もうホントに天文学的な金がかかるのが廃炉

しかし健全なままの廃炉は
極端な話燃料棒を取り出してしまえば
あとは線量が高くなっている箇所の線量を気長に下げる意味でも
放置が最もリーズナブル

健全な原子炉から燃料棒を取り出す作業は
とっても簡単だけど
ぶっ壊れた原子炉から燃料を取り出すのが厄介なのだというのをわかってないみたい

>>646
だから安い会社の供給は無限じゃねえんだよ。一杯になったら高い会社から買わざるを得ない

例えるならオール電化したけど計画停電で使い物にならないからガス湯沸かし器に変えるぐらいなもんだろ

原発推進派　＝　福島の奇形児は少ない。たった１県で大量に生まれてきているだけだろ

>>650
全部の会社が飽和することはないからね
そこに流動性ができて競争が起こる

>>637
何がどう安上がりなのか説明してくれよ。
現状動かせば金を生む。動かさなければ金は生まないが金は食う鉄屑が大量に転がっているだけ。
動かせば不要な化石燃料費も余計にかかる。
今すぐ廃炉は不可能。時が過ぎれば過ぎるほど金だけを食い続ける。
で、どこが安上がりなんだ？

>>650
寡占でも高いままだろ
なら自由化してまず競争のための種まきを始めるべきだろ
なんで今すぐ完全に張り合えるようにならなきゃいけないんだ　
料金上限を決めて自由化すれば何の問題もない

>>650
そこにも競争働くから安く会社に売る所が出て来るだろアホくっさ

原発推進派　＝　今度事故起こしても、電力会社の責任じゃない。安全対策は行ってきた。
　　　　　　　　だから、反対派が被爆して死のうが知ったことではない。

>>653
だから起きねぇよ
倍の値段に設定しようが客が来るのに何で安く売る必要があるんだ

原発はまた事故を起こすかもしれないけど、それでもそのリスクを負って稼動させるべきだ！
ギャンブル上等！という意見をいう人間っていないよな。

そこまで居直れば逆に立派なんだが

>>656
安く売るメリットなんか無い。高い金額だろうが安い会社の供給が一杯になれば勝手に客は来る。
電力を弁当かなんかと一緒にすんな

>>658
客も競争するからだ
より条件のいいところを探して早いもの勝ちになる

>>654
え？汚染水垂れ流して事故処理費用が今もどんどんふくれあがってるのにそれを言いますか？

>>655
上限を決めて自由化って自由化じゃねぇじゃん

>>663
全自由化する必要はないだろ　他社参入が目的なんだから
暴走しないように制限かけるのはむしろ当然だし

>>662
だから稼働して相殺すべきなんだろ。それに加えて固定費だけかかってるのが現状。
どこが安上がりなんだ？

>>654
動かせば動かすほど
動いている状態で事故が起きた場合の
莫大な補償金リスクが増大しますよ

原発は日本中にありますから
そのうちの一つ巨大地震に遭遇するリスクは
うごかせばうごかすほど上がります

もう一度どこかでフクシマクラスの事故があれば
日本国そのものが終了しますよ?

どんなに日本の技術力が高くて原子力の研究が進んでいて
優秀な科学者がいたとしても
それを運用するのがバケツでウランみたいなバカだったり
爆発した原子炉建屋放置して逃げようとするようなバカだったり
ヘリで水かけるから安全ですとかやっちゃうバカだったり
2年も経つのに地下水の放射性レベルが過去最高の90万ベクレルになっても
なんでそうなったのかわかんないとか言っちゃうバカだったりするようじゃ
再稼働させてくれって言っても了承できるわけない
信用を失わせたのは自分たちの過去の行動なのだから
本当にそこまで再稼働しないといけないほどピンチなら
自分たちの会社は解体してもらっても構いませんから国を救ってくださいくらいの事言ったらどうなんだ
それがどうだい
新潟県知事に「私どもも企業ですから利益欲しいです」って言って怒られてるじゃないか
これで再稼働してもいいだなんて言える人がいるのが不思議でしょうがないよ

>>660
シェア奪える、選ぶのは客だから
水が高いところから低い所に流れるくらい当たり前の事
ほんとアホくっさ

>>661
負けた客は高い会社から買うことになるだけだろ

>>669
安い値段で供給できる会社はいつまでも小さいままだと思ってるのかよ？

>>666
もしもの話はしてないんだよ。今の状態をどうするかが問題なんだ

>>665
稼働するって事は事故リスクを抱える事だけど相殺になっていけど君頭大丈夫？

燃料役に見えてきたなｗ

>>671
なんでもしもの話をしないんだよ馬鹿か
もしもの話しないでアホみたいな損失が出てるのに

電気はなくても生きていける。

放射能喰らったら、生きていないかもしれないし、まともな人生を送れない。

>>668
薄利多売で利益率で荒稼ぎしてる相手にどうやって設備投資で勝つ気なの？バカ過ぎるだろ

>>657
あなたあたまは大丈夫かなw
固定観念って知ってる？w

>>674
もしもの話をしたところで今の問題は何も解決しねぇからだ

>>654
合計金額的には、動かせば動かすほどマイナスになるんだが
税金つぎ込んでるから電力会社が儲かるだけの話で、税金を電力会社に吸われているに過ぎない

>>674
もしもの話ができるやつは原発再稼働とか言わないから

福島の現実をみて
もしもまた福島みたいなことがあったらと考えられないのは
思考停止の馬鹿だと思うわ

もしもの話をしないとかまた安全神話かよ
何度目だよ…

>>678
今動かし続けることがなんの解決になるんだよ

>>677
低脳に心配してもらわなくても結構。

>>672
稼働しない方がそれを上回るってだけ。たらればの話より現実の問題の方が重要なんだよ

>>671
もしもの話をするなってのがそもそも間違い
どっちが現実的じゃないんだよ

>>683
電力会社の赤字が減る、国民の負担も減る。
な、現実的だろ。

東電とか無くて良いんで潰れたら?もう?

原発は必要だと思うよ
でもさ、その前に東電ぶっ潰せよ
そんで東電元役員を逮捕しろよ

あんな事故起こしても何の罰も受けないとか
今後の運営が不安だわ

>>686
だからもしもの話を永遠にしていて何が解決するんだ？
現実の問題ほったらかしでそんなことを国会でやられたら溜まったもんじゃねぇだろ

>>685
お前の現実って事故起こした原発の負担の為に他の原発動かしてリスク高めるって事だろw
どんだけ負担増やしたいんだよ

今の論調だと事故を考えるなってのが推進派の考えになっちまうけど
それはまずいんじゃないのか？そう考えてない推進派の人はいないの？

原発は必要という刷り込み

発電って製造業なんですけどね
インフラは送電

>>687
電力会社の会計なんぞ±０で良いよ
なんで内部留保を吐き出させる選択肢が無いんだ　

原発推進派　＝　１日でも早く福島のことは忘れよう。どうせ、福島県民が被爆しただけだ。

多くの国民はもう忘れかかっている。　銭儲けに変えられるものではない。ドンマイドンマイ

>>667
それが東電だなw
あそこの幹部は核の仕組みや危険度をしらない警察や政治関係の天下りだからねw

東電が原発の悪いイメージになってる
だがあそこは別物だからね
表面上が原発会社という名なだけ

>>690
本当にたまらないのは故郷を失う事な
生活基盤を失う事だ

>>691
だから稼働しなきゃリスクじゃなくて実害が飛んでくるだけ。
どっちが現実的かってなったときに実害よりリスクってだけだ。

現状の運用状況はともかく未来のエネルギーを考えると原発以外のものって何も無いんだよな
あくまで未来の、だけど

そもそも原発事故は起こった事だからもしもの話じゃないしなすぐそこにある危険

>>695
吐き出してる先が国外じゃ無意味だろ。

>>701
しかも誰も責任とらないという

原発推進派　＝　原発を止めると電気料金があがる。　奇形児の出産より、電気料金値上げが一大事w

>>699
なんでもしもが莫大な実害になったから今は多少負担が増えても将来の実害を避けようって話が
通じないことになってんだ　良いよ別に負担増えても　電力会社の資金整理とかやるんなら

>>684
低脳っていう言葉を使うとこからしてwきっとなにも分かってないニワカなんだろうねw

東電は福島の人々に故郷を返して

>>699
いや生命と生活かかってるんで俺の住んでる地域でギャンブルされるのは困るわ
リスクなんか取れない

>>699
いやお前は今より大きい負担を選んでるだけなんだが

福島で事故があったから二度と発生しないなんて考えるのは理想論ではないのか

>>705
今がやばいのに将来も何も無いんだが
今の問題は時間が解決してくれると思ってるの？今がしっかりしてなきゃ未来もへったくれもないんだよ

>>706
低脳が一人前にレスするんじゃない。

>>708
実害よりマシだろ。

>>704
しかも、電気代値上げの負担よりも、原発稼動しているときに原発につぎ込む税金の負担のほうが大きい、
つまり、金銭的にもとめたほうがお得だってのにね

>>713
福島県民の実害を見てるのに実害がないなんて俺は言えないよ

東電「猛暑でも電力供給余裕だし、火力2基止めちゃうわ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373465936/

>>711
だから良いよ負担増えてもって言ってるんだけど

>>711
未来にリスクを抱えても未来もへったくれも無いけどなw
そんな綱渡りなんてw

東電と経産省のずぶずぶメールを週刊朝日がすっぱぬいたニュース、スレ立ってる？
もう猛暑しかないっすねｗｗ根回しとかしてたんですかｗｗ
ってメールがもれた奴。

>>712
ブーメランやでw

福島で凄まじい事態が発生！「福島では妊婦の15人の内12人が奇形児を出産しています！」
http://www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/158.html

原発推進派　＝　奇形児は他人の子。オラ、しらねー

もう少しマシな推進派もいるだろう田舎もんなんかどうなっても良いなんて奴じゃなくても
考えた末に原発は動かすべきだって奴はいるだろう

>>718
今の状況をまとめられんで将来のことなんか出来るわけねーだろ。
増税だとかやってる時代に負担大歓迎なんて奴は単なる池沼ってだけ。
だから自民党が圧勝したんだろ

東電を引き合いに出すのは意味ないよ
あそこは電力会社じゃない
金に目がくらんで図面通りに建ててないし
官僚と癒着しまくりだし

原発は縮小していくし、やがてコスト的に淘汰されるだろう。
核燃料サイクルはなんとしても完成させるべき。
日本人研究者だけにこだわるな。

>>723
なんで原発稼働することが今の状況をまとめられてる事になるのかイミフ

★安倍首相「火力フル稼働で定期点検もできない。やはり原発」　→東電「余裕あるので火力2基止めるわｗ」
◆通常の予備率…『火力発電所の故障など発電所トラブルが起きても』、これだけ余力があれば大丈夫というもの。火力発電所が数基停止する場合も織り込み済み
　▽最低限…3％　▽望ましい…7〜8％[政府の需給検証委員会の報告書より]　→『原発無くても、ほぼ望ましいだけの予備率があった。また、予備率の意味から、たとえ火力発電所が止まっても大丈夫だったということ』

◆電力需要最大　供給力は余裕[東京新聞 2013/07/10]　http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013071002000101.html
　東京電力管内の電力利用は、九日午後二時台に四千九百四十万キロワット（速報値）となり、
八日の四千九百九万キロワットを上回って今年の最大値を二日連続で更新した。猛暑で冷房利用が伸びた。
　しかし、九日の供給力は五千四百九十七万キロワットで、１１・３％の余裕があった。政府が必要だとする３％を大幅に上回り、供給に支障はなかった。
　十日も同じ四千九百四十万キロワットを見込むが、供給力には余裕があるため火力発電所二基百万キロワット分を止める。

◆東電の電力使用率９２％…今夏最大、不安材料も[読売新聞 2013/07/10]　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130710-OYT1T01292.htm?from=ylist
　東電は、７〜９月の需給見通しとして、供給余力を示す予備率は４・８〜８・９％を確保できると見ている。
　安定供給に最低限必要な３％を上回るが、老朽化した火力発電所を活用しており、不安材料を抱えている。
　安倍首相は９日のＴＢＳの番組で、「古い火力発電所もフル稼働している。定期点検もできない状況だ」と述べ、
今夏の電力供給が綱渡りの状況であるとの認識を示した。

福島で凄まじい事態が発生！「福島では妊婦の15人の内12人が奇形児を出産しています！」
http://www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/158.html

原発推進派　＝　奇形児は他人の子。オラ、しらねー 原発再稼働が大事。
　　　　　　　　今度事故起きても、そのとき言い訳を考えればいい。どうせ、他人が死ぬんだろ

このスレ見てる限りじゃやっぱ反対派の言い分の方が理想論過ぎるな。
負担増えても構わない国民や企業がたくさんあれば国も電力会社も困らないだろう。
そんな奴は一握りだから困ってる

事故を前提にしない安全神話の夢なんざ
あの水素爆発で吹き飛んだけどな
何で忘れられるんだろ

理想論ってのは便利だなあ
夢見てて問題すら直視できない自分たちをリアリストに見せかけられるw

>>729
そうだな
原発事故なんて起こるわけないもんな

これ。
http://dot.asahi.com/wa/2013071000002.html

原発推進派　＝　負担増えるよりも、放射能で他人を被爆させた方が儲かる。
　　　　　　　　死ぬのはどうせ、他人だろ。金儲けには変えられない。

>>725
◆クリント・イーストウッド監督
「戦争を美しく語る者を信用するな。彼らは決まって戦場にいなかった者なのだから。ずっと前から、そして今も、人々は政治家のために殺されている」

★《核の帝国・日本》
■原発輸出に隠された思惑
　「高速増殖炉もんじゅ」と「六ヶ所村の再処理工場」を含む《核燃料サイクルの推進》。「核燃料サイクルは原発の稼働が前提」のため、原発再稼働の切り札にしたい。
■安倍首相「原発輸出で世界貢献」の意味
　《再処理の国際化》構想…「世界貢献」を謳い文句に、「日本を核のゴミの集積・再処理基地化」。
　そのためには、核燃料サイクルの推進が必要、原発再稼働の可否は国に主導権を残しておく。
　こういう理屈を、経産官僚と原子力ムラがひねり出した。
■まさに《死の商人》…原発を輸出し、その使用済み核燃料を日本に集め、再処理し新たな燃料を作り、また世界に売る
■日本が再生可能エネルギーやスマートシティなどを売り歩く《夢の商人》になるのは、夢物語か。
■六ヶ所村のビジネスモデル
　原発が再稼働しても、全基稼働は無理。それでは、六ヶ所村の稼働は半分に。他国の再処理を引受し穴埋め。
■日本は、「再処理」を原発セールスの「売り」にしているふしがある
　理由は、トルコの原発建設を三菱重工参加の企業連合が受注したが、ロシアが2010年に受注した際には、「ロシア原産の使用済み核燃料を、ロシアで再処理することは可能」とする協定を結んでいたから。
■再処理の権利を失いたくない
　日本の再処理は、「日米原子力協定」で認められたもの。核保有国以外ではアジア唯一。
　『だが2018年7月に切れる。改定前に再処理の権利を手放したら＝原発再稼働しなければ、二度と戻ってこない』。
　約2.2兆円の六ヶ所村の再処理工場は、無用の長物に。『電力業界や融資した金融機関も、巨額の負債を抱え込む』。国による大企業への奉仕。
　保守派が願う「核武装の選択肢を残す」も消える。
■PWR加圧水型軽水炉へのフィルター付ベント設置…「5年間猶予」の理由
　日米原子力協定が切れる「5年後」2018年7月の前に、再稼働させたいから。新基準施行は2013年7月。

現実は稼働に積極的な自民党の圧勝。
負担なんかみんな嫌ってことだ。お前らニートみたいに他人に寄生しながら生きてるわけじゃないからな

東電が稼働止めると言ってるのは電力に余裕があるからじゃないよw
メディアに騙されすぎだよw

東電はあのあと整備もしてない
前回の地震で、ずさんに建てた他の爆発しなかったタンクですら崩壊寸前
だから次に大きめの地震が来たら間違いなく壊滅する
止めたのはそのせい
近々大きな地震がまたくると予想して止めたんだろ

だってもう原発事故おきちゃったしな
アレを見せられて原発を危険視するのは理想論とか言われたらもうなんもいえなくなる位卑怯な言い方だわ

>>729
負担は困るけど住んでる所から追われる方がもっと困るんだ。安全と現状の負担なら負担を取るってだけな
勿論、原発の安全とゴミの処理さえ確立してくれたら喜んで動かせって言うけどね

動かしておくほうが負担が大きいんだが
原発自体は動かせば動かすほどマイナスで、
税金を注ぎ込んでいるから、電力会社がうるおっているだけ

俺は負担してもいいとか言ってる奴はいやがってる国民分も負担してくれるってこと？
そうじゃないと結局動かすしかないよね。負担が嫌だから困ってるんだし

朝三暮四、だねえ

プルトニウム目的で作ってたら国がなくすと思うか？w
それ売って儲かってたらなくすと思うか？w

>>729
「理想」をふたつにわけて考えなきゃダメ。

原発過酷事故が今後も起きるかどうかに関していえば、理想論者は原発推進側。
旧型炉残存・今のままの管理体制・規制基準じゃ、次の災害時にまた爆発させると見立てるのがむしろ現実的。

脱原発に国民の支持を得られるかどうかに関して言えば、理想論者は脱原発側。
国民の景気・経済への関心と、脱原発への無関心を考慮に入れて賢く立ち回らないと、脱原発は厳しい。
事故の危険は国民を動かさないという事実を見据えないとね。

原発推進派　＝　原発事故なんて起こるわけないもんなw　たびたび震度５でひび割れて放射能もれたが、ありゃー　安全の内w

−−−−−−−−−
民主党山井：放射能除洗に税金を使いました。理由は急ぐからしかたがない。

じゃー、あとで東電は返すんだよね？

ボケ議員：　・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>744
そうだな確かに国民の支持は現状じゃ得られないだろうな
どうしたもんかね

ほんと頭お花畑な奴多いなw
日本から核なんかなくせないんだよw
どうしてなくせないのか、それすら考えもつかないんだろうなw

原発関連の商売や利権を政治家や官僚で占めてるから、
政治家的には動かしたいだけ
国民的には、負担が大きい原発なんて動かす必要なし
税金を無駄にするなと

>>744
「現実」って要は今のことだし。今景気やら雇用が不安定で増税控えてることを考えたら
現実的なのは維持・推進組だろう。
そりゃ理想は原発なくしたいが無理でしょってこと。だから理想論なんだよ。

この国に現実はないよ
すべて嘘で塗り固めてるんだから
だったら理想でいいわ

原発推進派　＝　原発再稼働が理想。福島の奇形児は知らねー　どうせ、他人の子
　　　　　　　　銭儲けに奇形児なんかかまってられねー

>>744
すごく簡潔でいいな
どっちも理想しか見てないお花畑ちゃんなんだよな
でもお花畑ちゃんに核使わせるのはちょっと非常識だから
再稼働はしないほうがいい

脱・原発はないと思った方がいい
なくなったらまず日本は終わる

>>744
世論調査見てる？
一貫して国民の56%超が、原発反対なんだけど

>>749
切り捨てられかねない側の安全を無視した現実だけどな
住んでる街から追われた人間に目を背けて現実と言われても
全体の為に犠牲になれと言ってるよな？

>>755
そりゃ現実的に言っちゃうとそうなるな。だが福島がダメになったから日本皆でダメになろうってより
景気回復とかを優先させた方が福島復興に関しては＋だと思うけどな。
全員下向いてたって事故は消せないわけだし。

>>753
最後は終末論か
いまどき通用しないよ、終末論なんて

東電はもう稼働も処理すらもできない時点でわかるだろ
知識がなく金を使いたくない官僚癒着会社・東電
とりあえず東電を潰して新たに立て直すところから考えないと

プルトニウムの話どうこうでお花畑批判もいいけどよ、
そんなの表に出る日にはこの国が悪の枢軸になるんだからそれを想定した議論は無意味だろうがw

>>733
こういう奴らが原発を動かそうとしてるうちは絶対再稼働なんてしちゃダメだ
まともに動かせるわけ無いんだから
原発推進してるやつも自分はまともだと思ってんのかもしれないが
お前らが動かすわけじゃないんだぞ。こいつらなんだぞ

>>757
もうそこまでいってるよ
今の日本企業みてみなよ

>>756
いやだからそこなんだよ
地方なんて君の現実にはないけど俺の現実には被害を受けかねない場所に原発がある訳だ
これが事故したら今の福島の人みたいに現実の生活追われてコジキ呼ばわりまでされかねない
だから反対するでしょ土地がなくなったら食えなくなる訳で
多数の為に犠牲にならないとダメだってのがお花畑なのか

今食うのも怪しい奴が将来のために〜とか言って高い保険料払い続けるかどうかだ。
例え保険解約して生き延びた数年後に病気になってあの時解約しなければなんて言っても
それを振り替えれるのはあの時解約して餓死せずに済んだからであって
結局将来のことは今より優先することじゃないんだよ。
それくらい今の財政は死んでいる

>>754
確かに、民主党政権時代には2030年代全原発廃炉が国民のコンセンサスを得ていたこともあったしね
国民は一貫して脱原発を望んでいるかもしれないが、望んでいるくらいの面持ちで、選挙の争点にならないんだよね…

>>762
原発は赤字だから止めるで何か問題あるか？
稼動を続けても赤字が膨らむだけだぞ

>>765
安価ミスか？おりゃ止めて欲しいんだが

>>765
止めてたら黒字になるの？

>>767
赤字額が減る

>>768
何で？動かせば金が増えるが動かさなくてもほとんど同じだけ金かかるのに。
そもそも稼働してないのに減るなんてあり得ない。

>>766
すまんこ
>>763だった

必要不要のまえに、原発関係者を処分しろよ
話にならん

売国発言だな
ネトウヨはこういうときに騒げや

>>769
無知で済まないが
動かさないで金がかかるのってなんで

また原発事故が起きるのは確実なのに、なんで原発なんか賛成する奴が多いのか意味がわからん
もう絶対に二度と原発事故は起きないって信じ切ってるのだとしたら恐ろしく知能が低いな
あれだけ現実を見せつけられてまだ学習せずに安全神話に縋りつくとは

ええやん原発
動かしてれば市民からも金取れるし廃棄物売っても金入るし

>>769
動かすほうが、廃炉に向かう停止状態よりもずっと赤字が大きいよ
税金ジャブジャブだから、あくまで電力会社にとって美味しいだけ

>>773
そこで働いている人間の人件費とか冷却だって一応やらなきゃならんし、あとそこのインフラ代とか固定資産税とか

>>776
動かせば金生むのに動かさなければ赤字は減るって理論の意味を聞いてるんだが。
金を生むのに生まない状態で赤字が減るって単なる粉飾だろw

政府機関が原子力に関わってる以上どうにもできまへんw

原発ゼロを詠ってるやつにはゼロにする代わりに電気代五倍にしろ
俺はゼロじゃなくて良いから通常料金で

>>778
動かすほど赤なら止めれば相対的に減るだろうよ

原子力ムラ村民 「原発動かさねえと俺らが儲からねえだろうが！動かせや愚民ども！」

>>781
だから金が出るのに赤字が出るカラクリを聞いてるんだよ

>>769
原発のトータルコストをみかけの燃料費だけで考えちゃダメ。
みかけの燃料費が安いから、原発を無理に動かし続けて結局事故が起きて、
東電には何兆もの税金が投入される事態になった。
税金投入されるって、自分で払えないってことでしょ。
それって大赤字ってことじゃん。
原発止めて事故が起る可能性が減れば、赤字減るぞ。

原発が希望だった時代(進歩一方だって思われがちな60年代とかでも)に書かれた良心的に原発研究してた人の本をみると、原発はつなぎって扱いなんだよなあ
核融合炉までのつなぎで、核融合炉でさえ自然エネルギーを自由に扱えるようになるまでのつなぎって感じ
最初はなんて謙虚だったんだんだろうと驚く

だから赤字なんて作り話だってばw
外国に借金してるか？w

>>783
補助金でやっと黒になるものを黒とは言わん
その補助金を止めて減る分の収入の補てんとして廃炉に充てればいいだけなんだから

>>779
力関係上その通りなんだよな
しょせん地方は地方

>>784
それって減るとは言わないじゃん。
赤字なのは東電だけじゃないし、事故を起こしていない会社も赤字だ。
それに税金あるなら何で今赤字なのよ？今まで通り税金使えばいいじゃん。それで黒にしてたんだろ？
何でやめたの？

電力会社の経営状態が俺たちの生活苦に直結すんのがそもそもおかしい

原発より天下りなくして政治家半分に減らせば今以上に金余るよw

>>787
補助金ってもろ原発の利益から出てる物なんだが。
それに補助金で赤字補填するなら何で今赤字なんだ

>>792
国から電力会社に出てる分だよ
それを廃炉に充てる　電力会社の収益なんざ知るか　生かさず殺さずにするべきだ

少しメディアに踊らされすぎだよw

>>793
意味わからん。説明になってないぞ。その理論ならわざわざ原発なんか建てなくても火力だろうが水力だろうが出来ることじゃん
あんまり作り話ばっかりされても困るよ。

もう寝るぞ。理想論諸君

>>795
気付いたようだね
原発である必要なんてないことに

書き込むのをやめなければ議論に負けることもない！
山際澄夫みたいな戦法ですなwww

>>791
それが前提の議論だからな
給料を限界まで下げさせないと

>>797
そりゃ空想上の世界の話ならな。
補助金で黒字にしてる！なら電力会社は永久に赤字なんか出るわけないはずだが
現実の世界では赤字祭りなんだ。おかしなことだ

もう起きてきたでござる

娘が東電だから相当ズブズブなんだろうな

>>800
俺もなんで恒常的に赤字なのに原発立てちゃったのかさっぱりわからん。
脱原発関係なく、通常の検査で止まってる原発ばっかりで赤字なんだよね。

>>783
いいか、簡単な数字で説明するぞ

1ヶ月原発の基礎コスト：2
1ヶ月原発の基礎に投入される補助金(税金)：2
1ヶ月原発を動かさないことで増加する電気代：3
1ヶ月原発を動かすコスト：10
1ヶ月原発で発電して売ったお金：5
1ヶ月原発を動かすのに投入される補助金(税金)：10

廃炉に向かう場合：
　国民：2+3=5のマイナス
　電力会社：2-2=0の利益

原発を動かす場合：
　国民：2+10=12のマイナス
　電力会社：2-2+10+5-10=5の利益

だいたい数字にするとこんな感じだ
国民負担は動かしたほうが大きい

>>800
ほんとそう
なんで原発なんて建ててしまったのかわからんよ
現実世界で赤字祭りなのにね
空想上は上手く行ってるのかもしれないけどさ

>>803
そりゃ金生むのに生まないで金ばっか食ってるからだ。
止まる前は各電力会社は全部黒だったろ。
それが補助金だ税金だ空想世界のお話をしているのが理想論諸君なんだよ。
だったら何で今赤字なのかと

原発は争いしか産まねえなあ
やっぱ無いほうがいいわ
まともな運用ができるほど人間は賢くないし
まともに運用しないでやっていけるほど日本は広くない
向いてねえんだよ根本的に

>>806
＞だったら何でいま赤字なのかと

君が説明してるじゃないか。
＞そりゃ金生むのに生まないで金ばっか食ってるからだ。

事故が起きて、ストレステストと定期検査と活断層判断で動かしたくても動かせないんじゃんか。
これ、脱原発の動きとまったく関係ない話だからね。

再稼動しないとよほど困ると見えるな
停止してても俺たち何も困らなかったし

東電事故で原発0デモ起こる

「ウッシシシ計画通り♪」

>>809
電気代のネアガリガーって言われちゃうぞｗ

>>804
まず廃炉に向かう金がその程度で済む根拠が一切無い。
次に損が出る価格設定も根拠がない。総括原価方式とかいうのはどこいったんだ
最後に原発を動かすコストが具体的に何なのか謎。
やり直し。

>>808
動かしたら赤字何じゃなかったのか。また作り話だったの？めちゃくちゃだな

プルトニウムで戦争強豪国が味方に付いててくれんならそれでいいじゃねえかw

なんでこんなスレがパートスレになってんのか不思議だったんだけど、
ネトサポJ-NSCとしては絶対に負けられない戦いだったんだねえ、自分らに都合のいいタイトルなんだものw

>>815
多分こんなに一方的にボコボコにされると思ってなかったんじゃないかな
選挙で自民党が勝ったってことは再稼働は民意なはずだろとか言ってたし

つうか、国民感情を脱原発に持ってくには、
「原発は安い」≒「化石燃料は高い」という固定観念を破壊できるかがひたすらカギだな。

抜群の頭脳を持つひとらが数千人で取り組んでつくりあげたお金計算システムだからわかりにくいんだよな。
かつ、国民が一番関心の高い経済と景気の話に直結するし、
ひとつの統計表の数字を出して信憑性を簡単に担保して誘導できる。
もっともタチの悪いパブリックアクセプタンスもこれを狙い撃ちにしてる。

シンプルな「実は原発は高い」論を出せばいいんだけど難しい。
事故可能性とか放射能被害とか、シンプルなんだけど数字はさらにシンプルだから負ける。

いやレッテル張って発言を封殺すべきではない

ドイツ
はい論破

>>1
そういう人はアホでは無い
原発ゼロも真っ当な意見
ただ今すぐには非現実的だが

>>817
安全を求めてるだけなんだがね、難しいよね

>>813
動かしたら赤字。事故で赤字増えます。

脱原発論者は理想ばっかで現実見てないバカ！→真理
原発推進論者は理想ばっかで現実見てないバカ！→これもまた真理
どちらの言うこともある意味で正しいしある意味間違っている
お互いに都合のいい事にだけ目を向け、見たくない事実には蓋をして見ぬふりをしてる
でもどっちも現実見てないバカだというなら
現実見てないバカが原発を動かすのだけは避けねばならない

古くなったら廃炉ということまで誤魔化そうとしてるんだから、
ずるずると事故るまで使い続けるのが目に見えてるんだよなあ
こんなので賛成するやつなんて、そうそういる訳ないよ

まあ参院選でわかるだろ。衆院選の時点で丸分かりだけどな

>>812
動かすほど赤なら止めれば相対的に減るだろうよ
っていうのが理解できないほど頭悪いから、分かりやすい数字で示してあげたんだよ

地元へのバラ撒きから、廃棄燃料処理、定期検査や監査など、そういうのを国が受け持ってあげているから、原発のコストは安いなんて電力会社が言えるわけ
んで、あまりにコストがかかるからってずいぶん昔にいろいろ言われて、出してきた答えが「もんじゅ作ってリサイクルするんで」だよ
結局、もんじゅも赤字垂れ流しになって政治家や官僚だけうるおうよくある公共事業の最悪のかたちになっちゃったけど

>>826
だから全部根拠がないんだよ。
動かしていた時は黒だったのに止めたら一斉に赤字。
補助金や税金が〜とか言い訳してもだったらなぜ今赤字なのかの説明が無い。
やり直し。

海汚しすぎ
また事故ったら国連が乗り込んでくると思う

「現実」を理由にすれば事前の説明なんか裏切れるからな

原発は高いなんて常識で、もともとはオイルショックなどの石油がなくなることへの危機管理として原発が導入されたんだけどな
だから、コストには目をつぶれとはじめは言っていたのにな

今は、原子力よりも先のエネルギーを開発しないと負け組み確定だよ

>>825
自民党圧勝はほぼ確実。
規制の厳格な運用を通して過酷事故を防ぎたいなら、調査能力を持つ脱原発勢力に、
具体的にいえば、共産党に議席を少しでもとってもらう道しか残されてない。
二歩三歩先を行かないと。
仮に国民が100％原発再稼働賛成でも、過酷事故は起こりうるのだから

絶対安全を公約してそれを破ったのに
それでもまだ信じてる人ってなんなの

>>1
　全国の原発五十基のうち約六割の三十三基が、数年間稼働させれば使用済み核燃料プールが満杯になり、動かせなくなることが、各電力会社への取材で分かった。
新たに中間貯蔵施設を造るには十年はかかり、使用済み核燃料を再処理しても、核のごみは減らず、再生される混合酸化物燃料（ＭＯＸ燃料）は使う計画がない。
原発の抱える深刻な問題がはっきりした。


　東京電力の福島第一５、６号機（福島県）や柏崎刈羽６、７号機（新潟県）は既にほぼ満杯。
同社と原電は共同出資して青森県むつ市に中間貯蔵施設を建設中だが、まだ完成していない。仮に完成しても、六年ほどでいっぱいになる。

　中部電力浜岡３、４号機（静岡県）、関西電力美浜１、２号機、大飯１、２号機、高浜１、２号機（いずれも福井県）などは一〜三年分の空き容量しかない。
新しい号機のプールは比較的余裕があるものの、ほかの号機の使用済み核燃料を受け入れると五年前後で満杯になってしまう状況だった。

　東電と原電以外は、再処理工場（青森県六ケ所村）の貯蔵プールを活用したいところだが、既に９７％以上が埋まっている。
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
中間貯蔵施設を新設することも考えられるが、むつ市の事例も計画からほぼ完成まで十二年を要しており、とても各原発の厳しい状況には間に合わない。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2012090402100003.html



で、最終処理施設は決まったのかね？

すぐ戦争しちゃう同盟国がいる限り原発はやめられない止まらない

>>827
いや分かるだろ

福島がどうなったか分かってんのか

>>827
いま、止まってる原発は金を生まないから、君が言うように、赤字。
いつか動かしても、国から援助受けてやっと動かしてるから、君の主張と裏腹に国家トータルでもろに赤字。
事故が起きたらさらに税金数十兆追加されて、君の主張と裏腹にさらに赤字。
さらに、核廃棄物処理とプルサーマル計画の後始末分の赤字も近い将来追加されるので、君の主張と裏腹にさらにさらに赤字。

東電を例に上げるのは間違ってる
あそこは図面無視して、ずさんに建てた
土台も作らずに掘り下げて建て、配管などもコーティングなし。
ずさん極まりない
他の原発と比べるのは失礼

>>838
でも原発で行こうぜ！って東電の原発って意味でしょ？

>>839
東電は基礎から建て直して汚い癒着解消しないと無理
補助工事だけして稼働するっていうなら自民は支持できない
新たに建て直してウランを移動させられるかが問題だな

ってか、>でも原発で行こうぜ！って東電の原発って意味でしょ？の意味がわからないw
原発は東電だけだと思ってるのかな？w

原発推進って廃炉、廃棄物の管理までのトータルのコストで考えたとき割に合わない。

既にコージェネ発電なら大幅な利益が出せるのに電力会社はなぜ作らないんだ?
「扇島パワーステーション」の3号機建設について
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20121009-01.html

天然ガスという環境にやさしいクリーンエネルギーを利用し、
省エネルギー性に優れたガスタービンコンバインドサイクルで電力を供給する天然ガス火力発電所です。
2010年3月に1号機、2010年7月に2号機の運転を開始し、現在、約81万4千kWの発電能力を有しています。

最高効率約58％（低位発熱量基準・発電端）、発電能力約40.7万kWを予定しており、
3号機の運転開始時には、扇島パワーステーションの発電能力は約122.1万kWとなります。

この規模で原発より安く安く建設出来て、大消費地に作れるから送電ロスが低くて
何よりしっかりと利益が出るんだぜ。

原発は株主の株価の価値を落とす金食い虫。

>>1
　全国の原発五十基のうち約六割の三十三基が、数年間稼働させれば使用済み核燃料プールが満杯になり、動かせなくなることが、各電力会社への取材で分かった。
新たに中間貯蔵施設を造るには十年はかかり、使用済み核燃料を再処理しても、核のごみは減らず、再生される混合酸化物燃料（ＭＯＸ燃料）は使う計画がない。
原発の抱える深刻な問題がはっきりした。


　東京電力の福島第一５、６号機（福島県）や柏崎刈羽６、７号機（新潟県）は既にほぼ満杯。
同社と原電は共同出資して青森県むつ市に中間貯蔵施設を建設中だが、まだ完成していない。仮に完成しても、六年ほどでいっぱいになる。

　中部電力浜岡３、４号機（静岡県）、関西電力美浜１、２号機、大飯１、２号機、高浜１、２号機（いずれも福井県）などは一〜三年分の空き容量しかない。
新しい号機のプールは比較的余裕があるものの、ほかの号機の使用済み核燃料を受け入れると五年前後で満杯になってしまう状況だった。

　東電と原電以外は、再処理工場（青森県六ケ所村）の貯蔵プールを活用したいところだが、既に９７％以上が埋まっている。
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
中間貯蔵施設を新設することも考えられるが、むつ市の事例も計画からほぼ完成まで十二年を要しており、とても各原発の厳しい状況には間に合わない。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2012090402100003.html



で、最終処理施設は決まったのかね？ 娘が東電の石破さんｗ

原発止まってても電力まかなえてるじゃん

日本を、あきらめろ。

こういうことだ

原発を廃止する前に代替エネルギーが必要だからな…
風力も地熱も自然エネルギーだから安定とは言いがたいし

https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=2288&comment_flag=1&block_id=736#_736
昨日発売、よしりん先生の「皇太子・雅子妃バッシングの
"主犯"は安倍晋三である」を掲載している
週刊ポスト7月19/26日号に「消えた政府『節電キャンペーン』のいかがわしい裏側」という記事が載っています。

昨年、一昨年と、あれだけ「電気が足りない！」
と騒いでいたはずなのに、それを上回る猛暑の今年、節電キャンペーンの声が聞こえてこないのはなぜでしょう？

もうみんな、猛暑でも原発なしで電気は足りるとわかってしまったのです！

節電は無理せずできるし、コストダウンして利益につながるとわかってしまったのです！

そのために、電力会社の販売量は減少を続け、経営悪化の一途。

昨日各電力会社が原発再稼働申請を出しましたが、その理由として
第一に「電力不足」を掲げることは出来ず、「赤字解消」を言わざるを得ない状態です。

柏崎刈羽原発の再稼働を目指す東電の社長は、新潟県知事に
「安全よりもおカネを優先するのか」と詰め寄られ、しどろもどろの有様でした。

政府や電力会社は、もはや国民に電気を「浪費」してほしいというのがホンネで、
そのうち「オール電化」キャンペーンも始めるんじゃないか？　とポストは皮肉っていました。

そんな状態なのに、産経新聞は今日の社説でも、まだ「電力不足」を煽っています。

脱原発は「感情論」で、再生可能エネルギーは「現実逃避に等しい」のだそうです。

イカレ方がスゴすぎて、もうギャグの域です。みんなでツッコミ入れましょう！
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130709/elc13070903280037-n1.htm
感情論の「原発維持」はやめろ！

ちょっと電気代高くなるだけじゃね？
致命的な問題にはならないと思う

というか、風力とかは公共事業としてやればむしろ経済効果あるんじゃ？

ちゃんと娘が東電社員の石破って書かないと誰だか分からんだろ無能

放射能で人が死ぬのは許せないけど
電気料金が高くなって企業が海外に行って
仕事がなくて死ぬ人が出るのは構わないって発想が理解できないわ

放射脳は自分の正義を押し付けてるだけだ

>>849
海外に行きません

おわり

http://blogos.com/article/65984/
昨年2012年の夏も猛暑と言われた。しかし東京電力管内は、福島原発6基お
よび新潟の柏崎刈羽原発7基、合計13基もの原発がまったく動いていなかっ
た。これまで東電管内の原発依存度は約30％もあった。30％もの割合を占め
ていた原発がまったく動いていないのである。しかし2012年7月・8月に、電
力使用率97％以上の「非常に厳しい」レベルは1日もなく、それどころか、
電力使用率95％以上の「厳しい」レベルも1日もなかった。

それがこの結果である。
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201307/09/73/e0171573_2220724.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201307/09/73/e0171573_22201970.jpg

猛暑の夏で原発ゼロなのに、「厳しい」「非常に厳しい」は1日もない。
「やや厳しい」という90〜95％の日が、7月に4日間、8月に3日間あっただけ
だ。猛暑の2か月間のうち、55日／62日は、原発ゼロにもかかわらず90％未
満の安定的だったのだ。

しかもいっておくがこのパーセンテージは、1日で最大のピークの時のもの
だ。90％以上だった7日間にしても1日中ずっと90％以上だったわけではなく、
ほんの数時間、昼間の暑い時に記録した最高使用率に過ぎない。

では2012年9月はどうだっただろうか？こちらも「厳しい」「非常に厳しい」
は1日もない。ただ「やや厳しい」という90〜95％の日が9日間に増えている。
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201307/09/73/e0171573_22203430.jpg

しかしこれにはトリックがある。9月はそんなに暑くないだろうと、電気供
給の分母自体を減らしているのだ。例えば、9/30は使用率93％もの状況だが、
供給は3781万kWで、電力消費は3537万kW。7月、8月のように電気はそんなに
使わないだろうと、供給自体を減らしているから使用率でみると上昇してい
る日が多いのだが、最大供給力に対する使用率ではないところがこの数字の
ミソだ。

つまり「電力不足だから原発が必要だ」と思っている人は、さすがにいない
と思うのだが、もし思っていたとしたら、まったくのデタラメだ。

「いや、我々は大変な目に合って節電している」という人も一部にはいるか
もしれないが、2030年までに日本の人口は約1000万人減ると予想されている
のだから、これから先、年を経るごとに節電の必要はなくなる。よほど大量
に移民を受け入れる政策をしない限り、1000万人分の電気需要が消えてなく
なるのだから。製造業は節電で大変だという人がいるが、国内人口の減少や
日本人のバカ高い人件費などを考えたら、この先もどんどん海外への工場移
転は進むだろう。原発を再稼働しなくても、太陽光発電をいっぱい作らなく
ても、日本にいる限り、電力需要はこの先、急速に減っていくのである。電
力不足で原発再稼働必要だなんて冗談はさすがにもうやめてほしい。

ただ原発を動かさないと火力発電の燃料費が増えて、電気料金の値上げが大
変だという声があるが、これもまたおかしい話だ。

いま、世界で何が起きているか。シェールガス革命でガスの供給が増えまく
り、シェールガス会社が倒産するほど、ガスが低価格で提供できるような状
況になっている。

原子力か太陽光かなんていう二者択一の議論がそもそもおかしいのであって、
欧米の発電については、低価格の天然ガスを使うか石炭を使うかが、今、議
論の中心になっている。何も危険で割高な原発を使う必要もなく、まだ未知
数の太陽光に過度に頼る必要はない。低価格の天然ガスを使って発電すれば
いいだけの話だ。

世界ではシェールガス革命で天然ガス価格が低迷しすぎて困っているのに、
なぜ日本だけが燃料費増加で悩んでいるのか。それはアホみたいに高い値段
で買わされているからだ。昨年ひどい時にはアメリカの9倍もの値段で買わ
されているとの報道もあった。

アホみたいに割高な値段で買わされているのは、原油価格に連動する価格で
購入しているためだ。天然ガス価格は低迷しているのに、原油価格が上昇し
ていると、ガスも割高な値段で買わねばならないという、そんなことをして
いるから高いのだ。

でも電力会社は低価格で燃料を仕入れようなんて企業努力は一切しない。だっ
て燃料費が上がったら電気代に上乗せしちゃえばいいだけだから。既得権益
まみれの自由化されない電力業界を温存しているから、世界に比べてバカ高
い電気代を国民が支払わなければならない。

また天然ガスが高いのはパイプラインがなく、輸送費がかかってしまうのだ
が、ロシアのサハリには天然ガスがあるといわれ、日本へのパイプライン計
画もあったのだが、あるエネルギーに詳しい学者によると、その計画は何度
も頓挫させられているという。それは日本は国策として原発を推進するため
に、天然ガスのパイプライン計画は原発権益に不都合だからというのだ。

この手の話はホントかウソかはわからないが、電力会社や原発メーカーとズ
ブズブの関係の政府が、国民のためのエネルギー政策より、既得権益重視の
政策にわざと傾斜しているため、原発事故が起きても他のオプションがとれ
ないという悲劇をもたらしている。

こんなバカげた状況にもかかわらず、この電力会社を守るために原発を再稼
働させたい自民党が、参議院選挙ではこのままでは圧勝してしまうだろう。
原発動かしても使用済み燃料の処理問題は解決していないのだから、いずれ
息詰まることも問題なのに、原発再稼働派にこの問いにまともに答えられる
人はいない。まあ自民党が圧勝すれば原発建設と同じく、どこか過疎の自治
体に目をつけ、金でなびく地元政治家と住民を見つけて、そこに札束で頬を
叩いて、原発のゴミを押しつければいいと考えているのだろう。

そういえば、自民党の高市早苗政調会長は、原発事故による死者はいないと
いったような発言をしたが、福島原発事故時に事故対応した元所長の吉田昌
郎さんが 58歳の若さで亡くなった。原発事故からわずか2年で、この若さで
の死去である。吉田さんの事故後からの被ばく線量は約７０ミリシーベルト
だが、死んだのは原発事故と関係ないと東電は言い張っているようだ。自民
党も「死者はいない」とかいう政党だから、どんなことで死んでも「原発事
故による死者はいない」と今後も強弁し続けるだろう。

もし福島原発事故時に吉田氏が所長でなければ、今よりはるかに事態は悪化
していただろう。しかし吉田氏は亡くなった。

猛暑で電力は足りているのに原発再稼働しないと、電力が足りないとか電気
料金が高いとか、経済が発展しないとか問題のすりかえをされていることに
も気づかず、自民党が圧勝すると、原発は不要であっても次々と再稼働され
るだろう。

でももう吉田氏はいない。どこかの原発で事故が起きた時に、電力会社の本
社にもたてついて毅然とした対応ができる所長がいなければ、また１つ、日
本に死の町ができるだろう。

しかし原発事故が起きたことはたったの2年前なのに、もう忘れ去られよう
としている。

原発なしにするなら電気代値上げするけどいいよな？




俺は嫌だ

載せた尻からボケたこと言ってんなあ電力豚はｗ

原発推進がことごとく論破されててワロタ

http://img.2ch.net/ico/bokkiage_2.gif
セシウム濃度さらに上昇　第１原発の観測用井戸

東京電力福島第１原発敷地内海側の観測用井戸から極めて高い値の放射性セシウムを含む
地下水が検出された問題で、東電は１０日、同じ井戸で９日採取した地下水から、
より高濃度のセシウムが検出されたと発表した。

検出値は、セシウム１３７が法定基準（１リットルあたり９０ベクレル）の約２４０倍にあたる２万２０００ベクレル、
セシウム１３４が基準（同６０ベクレル）の約１８０倍の１万１０００ベクレル。
それぞれ、前回８日採取分に比べ約１・２倍上昇した。

検出地点は２号機タービン建屋東側に掘られた観測用井戸で、平成２３年４月に海への汚染水漏れが
あった作業用トレンチから数メートルの場所。５月にトリチウムなど放射性物質濃度の上昇が確認されて以降、
セシウムは比較的低い値だったが、８日採取の地下水を計測したところ急上昇していた。

東電は「原因は不明」として、誤測定の可能性を含め再分析を行っていたが、２度続けて高濃度の
セシウムが検出されたことで、誤測定の可能性は低くなったとみられる。
東電は今後、専門家に助言を求めるなどして原因を調べる方針。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130710/dst13071009130008-n1.htm

>>859
こんな醜い現状で再稼働？？？笑わせるな
原因は解ってるくせに、補償しなきゃいけないから認めない、こんなのおかしいと思わないのか？
日本は地震大国だ、こんなのが次々起こる可能性もあるわけだ

原発乞食はもうこんな子供だましみたいな虚仮脅しはやめてさ、
原子力は国民のリアリティーをコントロールするのに恰好の国策ツールです。
それを取り上げられるとうちが路頭に迷うんです、って正直に下手から物乞いすりゃあいいんだよｗ

必要なのは廃・脱原発じゃなくて、改原発。
糞みたいなムラ的ズブズブ管理体制とボロ原発のリニューアルだ

自民のあのチラシ、何なんですか一体

原発再開の方がよっぽど理想論だろう
安全対策したら火力より高くなるんだから

アホ「原発動かせ！電力足りない！」
俺「実際問題、現実的に考えて足りてるだろ」

原発がいいとは思わないけど安定供給と電気料金から言って原発に変わる物がないのも事実だろ
サハリンなんかはロシアの気分しだいだしな
前に契約してたのにいちゃもんつけてきたし

火力で足りてるし安定してるだろ

他電力会社はいいけど東電だけはやめろ
運用出来ないことを証明したんだからな

頑張ろう有権者！勝つぞ！！！
　　　　　　　
　　　　　　　　【庶民や中小のミカタしても金にならぬ！！】

【会費無料！　Ｊ―ＮＳＣ　　　　自民党ネットサポーターズクラブ　現在会員数２万人弱！】


【メディアに出てる富裕層や有名人・公務員・１０代・学生を中心にＪ―ＮＳＣ会員増加中】


【自民党を応援して日本を取り戻そう！！！！】

【喋るな左翼在日！自民党の勢いを止めるな！】


【ありがとう自民党！！！】
ありがとう安倍総理！！！
邪魔な物はすべて排除して美しい日本へ！！！

比例で出馬＝当選確実＝確実にワタミ社長を政治家に！！！！

>>868
ほかも一緒だろ
少なくとも関西電力と九州電力は
わかりやすくクソっぷり見せつけてくれたじゃん

なくてもまかなえてるじゃん！って言ってる奴は
計画停電地域じゃなかった奴らだなw

オール電化のマンションに住んでみろよ
ひもじいぞ〜〜〜〜w

オール電化は自己責任（笑）

>>291
>事故ったらなんて考えてたら人間活動出来ませんよ。何するにしたってリスクは伴うのです。

あんたの考え方でいくと、極論だが
国土強靭化で200兆もいらなんじゃないか？被害額16兆円以下で23兆円も復興予算組んで25年間も増税するとか。
津波や大地震なんか人間の手では防ぎ様がないんだし、言っちゃ悪いが壊れた分保障した方が安くつくだろ。
壊れたらまた作って増税の無限ループだろ？土建屋やセメント屋は儲かるだろうが。南海トラフトでも被害額は100兆円以下。
しかも、痔民党はアジアや中東に喧嘩売って戦争ありきの改憲しようって言ってるんだから、テロや戦争が起きたら何百兆円かけても破壊されるから金かけるの無駄だろ。

原発はどうでもいいが、核燃料サイクルは必要
核燃料サイクルを継続するためには脱原発を宣言するのは賢くない

原発がダメなんじゃなくて管理体制とそれに連なるヤクザがダメなんだよ。気づけよ

なんで推進派って、国民の命を脅かし、国民の財産を奪い、国土を汚し、国家の威信を損ね、現世と後世に多大なる負債を生じさせた現実を見ないの

娘が

点検漏れしてるようじゃダメだろ
使用済み核燃料の処分もできてねーし

即時廃炉も、2030年代ゼロも現実的でなく確かに理想論だから
再稼動そのものは全く否定しないけど、理想論で無いならば

「原発は事故を起こす物」
「だから安全対策には今の何倍ものコストをかける必要がある」
「結果電気代は上がる可能性はある」
「それでも事故は止められない可能性は有る」
「最悪、福島以上の事故が起きる可能性もある」
「最悪の事故が起きたら、半径数十km〜数百km周辺の住民は全ての生活を捨てて避難」
「その避難した住民には完全な補償はできない」
「事故がもしあったら、日本の為に生活を捨て、日本の為に死んでくれる覚悟を持ってくれ」

「それでもエネルギー輸入国である日本は原発に頼らざるを得ないから、ぜひ再稼動に賛成してくれ」

ここまで自民が主張し、そして地元を説得できるなら再稼動全面賛成するよ、現実だから
でも、現実には都合のいい所だけ主張してる自民が一番理想論を語ってるよね

娘が東電、
自身は最も多く東電株を持つ国会議員、

そんな奴が原発を語ってどーするｗｗｗｗ

>>879
その通り。だだし、福島級の事故が起きたら、税金に頼らず
電力会社がすべて支払えよ。ついでに廃炉の費用も。
何百年管理しなくてはいけないか解らないけど。

それで他の電力より安ければどうぞやってください。


それができないのに再稼働なんて言うなよ。

>>879
>>881
で、それを通すためのねまわしはどうやるの？

津波を想定して生きるのはそれでもやはり無理がある

山に作れ山に

福島は現実には存在しない仮想都市

>>882
それを考えるのは自民党の仕事でしょ？
出来ないならば自民の言ってる再稼動こそが「理想論」って事になるんだけど

原発が無い国なんてたくさんあるだろ

安全神話（笑）

>>882
電力会社が、半径30kmの住民にすべて保障し、見舞金として一人1億円あげます。
と言えば、みんな納得してくれるでしょ。
ただし、税金を使うなんて言うなよ。
すべて電力料金で賄えよ。

娘の機嫌をとるために原発政策を推し進めるパパであった。

今日も原子力村の人でなしヤクザどもは頑張ってるなｗ

国土狂人化計画に二百兆
この資金を新技術開発と従来技術の最新設備火力建設に回せばいいんじゃ…


原発再稼働しなければならない(ｷﾘｯ
だから、従来の技術を使っても効率良いのが今なら
原発再稼働娘と約束しちゃったもん(ｷﾘｯ
…

>>882
意味が解らないが>>891は今後お前も払う税金な
意味もなくただリスクを小さくするために今後数十年払い続け
その間に世界での原発需要は縮小し続けて日本だけ
無駄金使う羽目になり、経済が悪化しても恐慌が起きても
絶対に支払い続けるムダ金だな

日本は地震国なんだからどこでも福島化するって前提で
現実を語らなきゃいけないのに経済だけで全て語るのは
やめた方が良いと思うぞ
試算で今後数年から数十年で震災が数度起こるんだから
それに対する対策（つーても日本死亡だが）もなしに現実ってw

短期原発０→金かかって日本経済死亡確定
長期原発０→それまでに大震災起こった場合死亡確定
原発続投→大震災起こった場合死亡確定

すぐに０ってのは無理でしょ　普通に考えて

福島で凄まじい事態が発生！「福島では妊婦の15人の内12人が奇形児を出産しています！」
http://www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/158.html

原発推進派　＝　奇形児は他人の子。オラ、しらねー 原発再稼働が大事。
　　　　　　　　今度事故起きても、そのとき言い訳を考えればいい。どうせ、他人が死ぬんだろ


原発推進派　＝　奇形児より、電気料金・電気料金。奇形児より電気料金が何倍も大切。

>>893
地震の恐れが10年でほぼ100な時点で
ゼロ以外にありえないんじゃないか？
逆に狂人化計画はそれをやっても2週間は
支援物資来ないから自分で耐えろって政策
余裕で死ぬと思うが200兆もいるのか

>>885
結局他人任せで理想論語るだけかw
中学生かよ

>>888
中学生かよ

>>892
言ってることは正しいよ
正しいことを実現するためにどうやるかの議論だろ？
ゴール列挙して俺正しいとか中学で卒業しろよ

海外に売るためにも国内で稼働させたいんだろうけど
重大な事故が起こった際に適切なアドバイスをすることのできない物を売ろうってのは･･･

>>895
要はそこの考え方じゃないの
専門家は地震は100くるという　だが果たしてあの津波はまた来るのか　専門家の保険ではないのか？
そう考える人もいるんじゃない？

>>896
ゴール目指して各国の　地震の少ない国　が原発減少、ゼロ化してるのに
世界有数の地震と友達の国　が原発稼働させようぜっていう矛盾
大体が石破天驚拳のゴールって原発稼働までだろ
なんで縮小してくれると思ってるの？ジミンハ―ボクラノーミカタデスー
とか思っちゃった？
んなわけねーだろwだってあいつ等社会保障ゼロ化と人権規制派だぜ
国民なんて奴隷の文字違いとしか思ってないよw

>>898
理想の大丈夫だった時で語るのやめたほうが良い
それなら失われた20年とかないし、福島だってあり得なかった
普通は最悪の事態を想定して現実を見るってのが政策だろ

まぁ、経済実験の日倦怠にされて喜ぶ国だから成功しか
考えられないのは解る
解るが多分、失敗するでしょ

火力のみで十分足りてる
足りすぎてるので止める火力発電所もあるくらい
今後、米シェールガスやロシアガスを安く仕入れる展望もあるし
どこにも原発再稼動しかないようには見えない

再稼動がヒステリックではない大人の判断
なんてウソの風潮を作るな

>>900
想定は大事なんだけどさ　
あの大津波を想定するってんなら原発は勿論日本沿岸部の町はどうすんのさって話
途方もなく金かかるぞ

だから山に行こう山に

>>902
想定するのが大事なのに想定しないで語る石破
沿岸部にあるのは水冷が必要だからじゃなかったか？
山になんていけるわけないと思うが

>>901
火力発電所の稼働率約５０％ｗ　半分は休止ｗ　冬場に点検すれば、超過剰設備ｗ

今現在原発が止まっていて回っているのに、
＞すぐに原発ゼロは理想論
これはどこから出てくるの？何が理想論なの？

>>899
せやろな

そん中で変えなあかんのに
その変えるのはそのクズ任せなのか
アホか

奴らにも受け入れられる微修正から始めなあかんのや
理想だけ語ってたらあかん

>>894
どこ情報よ、それ
メディア情報じゃなくて個人のでっちあげ記事なら通報しちゃうぞ（ハート）

>>894
通報しました
賠償億いくぞこれ

だから自民も原発無くすって言ってるけどどうなんよその辺？

だから無くならんてw

現実的に考えた場合責任感の欠片も無い中世ジャップから原発取り上げるべきだろ

アメリカ様が原発取り上げてくれないかなー

>>908
東電が賠償してくるんだよね

Googleで
福島　奇形児　で検索するとすごいヒットする。

あの地は一体どうなっているんだ？　だれか、レポ頼む。

いや現実的に考えて、どこに新規原発作ってどこに核廃棄物捨てるのさ。。。
10年くらい先にはいやでも直面する課題になるのに何を言うちょるのか

Googleで
福島　奇形植物　で検索するとすごい画像がたくさん出てくる。

ひでぇーーー

なにビビってんだよ　わかったから

核廃棄を捨てるだって？？
何を言ってるんだいあなたw

原発ゼロにするったって
いきなり建物とか燃料バラすんじゃなくて
基本的には今のまま燃料を慎重に管理してかなきゃいけないんだろ？

どっちにせよ原発事故前の稼働水準に戻ることはないし、それも下がっていく。

>>896
他人任せの意味が解らんが
今すぐ再稼動をしたいといってるのは自民であって俺ではない
だったらその自民が理想論ではない現実的な再稼動への道を示せといってるんだ
その道を示せば反対はしないといってる

真実を話したら根回しが出来ない？
出来ないならそもそも「現実的じゃない」んだよボケが
また地元住民や国民に嘘をついて再稼動を推し進めるのが現実なのか？
「大人の社会にはウソがつきものなんだ（ｷﾘｯ」なんていう中2病は、マジで中学で卒業しろよ

ここ数年、火力発電所がフル稼働しているからか、たまに光化学スモッグが発生しているっぽい。

>>921
一字一句同意

>>922
天然ガスが光化学スモッグを発生させていると言うんだな　低脳

>>922
中国のせいだろ

まあ愚民に道を説いても空しいだけ
隠してやるのが一番

ここ数年、福島第一原子力発電所がフルオープンしてるせいか、たまにフォールアウトが発生してるっぽい。

>>926
いや、もうバレバレで隠匿はできん。「政治家と国民のレベルは比例する」とか言ってる
奴もいるが、もはや政治家の方が国民より圧倒的に愚かだろ。

だからー自民は脱原発を今度の選挙公約にしたんでしょ？

世の中、絶対（に大丈夫）はあり得ない。

原発がもう一つ、事故に見舞われたら
日本経済は完全に立ち直れなくなる。


福島原発でもう、精一杯なんだよ。

原発は辞めてさー、反水素発電とかやろうぜー

>>928
愚かな人間を選んでるんだからやっぱり国民が愚かなんだよ残念ながら

>>932
国民が選ばしてくれと頼んだのか？　立候補した資金のあるペテン師の中から選べと強要しただけじゃないのか？

もしかして、選挙権を国民主権だと思っている糞バカ？ｗｗｗ
座右の銘は、選挙で選んだ国民の責任！！　手術ミスで死んだのはウチの病院選んだ患者の責任！！ｗｗｗ

【原発問題】福島原発・汚染水検出について　東電｢原発事故直後のものが染み出しただけ｣　早大大学院教授｢東京電力は本当にダメだと思う｣
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373540056/

再稼動おじさんおばさん達には落ちてもらわねばな

国内だけじゃなく海外からも散々募金してもらって本当にありがたいと思ったんだが
また原発動かして、結果壊したとしてまたしても募金貰えんのかお前ら　日本人ならお断りだろ

>>1
東電を許すな!★27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1371352088/

東電を許すな!★27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1371352088/

原発廃止したら電気料金は今の2〜3倍じゃすまなくなるけどな

自民も民主もない。。。日本はもう終わりだ、、
日本の命である水源が完全汚染された、


【荒ぶる福島原発】福島第一３号機付近で、国家容認限度の１００万倍セシウム
読売新聞 2013年7月11日(木)23時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130711-00001319-yom-sci

ーーーーーーーーーーーーーーーー

セシウム濃度、一万ベクレルから二万ベクレルに急上昇＝港湾付近地下水で福島第１・東電
（2013/07/10-02:05）
http://i.jiji.jp/jc/i?g=soc&k=2013071000030

【原発から漏れ放題】セシウム濃度、３日で９０倍に、強いベータ線放出も…福島原発の井戸
（2013年7月9日20時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130709-OYT1T00544.htm


セシウム濃度さらに急速に上昇 環境基準の２４０倍に　第１原発の観測用井戸
2013.7.10.09:12
http://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/130710/dst13071009130008-s.htm

>>939
情弱

自称格安の日本で電気料金。　火力発電大国アメリカの２．５倍高い電気料金。

原発が電気料金を押し上がているのは間違いないｗｗｗｗｗ

>>933
賢い人間が選ばなければ淘汰されるって話なんだよ
それでも選び続けてるんだろ、なんで？

山本太郎氏に中核派が支持表明　　選挙事務所は「ノーコメント」

　参院選東京選挙区から出馬している俳優の山本太郎氏（38）に、
中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）が支援を表明している。
2013年7月8日発売の機関紙「前進」では、「原発再稼働とTPP、
大失業攻撃と改憲に突き進む日帝・安倍への怒りを込めて、東京選挙区から立候補した
山本太郎さんの必勝へ総力決起しよう」との文面が掲載されている。
山本氏の選挙事務所は、「誰が支持するかについて、いちいちコメントは持っておりません」
としている。
ソース　J-CAST　http://www.j-cast.com/2013/07/09179003.html

http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130710072246eb8.jpg
2013年7月8日発売の機関紙「前進」

　山本太郎と親しく映っているこの男は中核派の学生組織の
トップである全学連委員会の委員長（織田陽介）ですｗｗｗ
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130710060150d0b.jpg

「日帝」とう言葉を使用しているように、「中核派」は多くの朝鮮人を含む
過激派（殺人テロ集団）だ！その「朝鮮殺人テロ集団」である「中核派」
（革命的共産主義者同盟全国委員会）が、参院選の東京選挙区では、
「日帝へ怒りを込めて、山本太郎さんの必勝へ総力決起しよう」と支援を表明した！

自民党の衆院選の公約が神すぎる件　「脱・原発」「TPP反対」「医療を守る」こんな政党を待っていた！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373435857/



誰かこれを説明してくれよ

>>945
いずれやめますじゃなくてもう再稼働すんなっつってんだよ

手っ取り早い現実が福島にあるだろ
あれでもまだ原発続けるとかさすがに現実見えてない

経済の現実論でいくと原発いらないけど、核武装という理想論のためには必要

【社会】茨城沖で採取されたスズキ１０００ベクレル超セシウム検出　「高濃度のセシウムが検出された理由は分からない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373551449/

理想を追求し努力をするのが政治家の仕事だろ
利権に飛びついて怠けてるだけの癖して

>>948
理想は核武装じゃなくて核廃絶だろ
核武装のための原子力発電所作ってるとか北朝鮮ですかw

事故で数兆円単位で税金投入して
いざ火力にしたら燃料代高いから金よこせとか
マジでヤクザ以外の何物でもないからな

おい、クソ石破が東電とズブズブなのはんかってんだよ

>>893
＞短期原発０→金かかって日本経済死亡確定

嘘つきやなぁ。経産省が今年度中に全部廃炉にしても4.4兆円と試算しているだろう。
4.4兆円で、どうやって日本経済が死ぬんですか。
もう一回事故ったら、4.4兆円では済まないのは、
フクイチで証明されてるだろうに。

放射脳って怖いね

>>953
本当に4.4兆で済むと思ってるならお気楽すぎるだろ

日本終わりかけたのが現実だろ

>>955
原発事故ったら、いくらかかるんだ？　
試算してみろよ、お花畑の原発推進厨。

現実現実ばっか言ってコスト削りまくったから東海村みてえな事故が起こったんだよタコ
安全には妥協はねえんだよボケ

そうすか(無関心)

googleで、　「福島　奇形児」を検索してみよう

どひゃーーーー　

>>960
すっげぇブログだなこれｗｗ

>>946
自民がそう言ってんの？

>>962
自民にそう言ってんの

>>947
同じ日本だが福島は遠い
なんで報道しないんだろうな

>>961
なんかチャージマン研を思い出したｗ

いずれ廃炉にしないとだめなもんだからなぁ。

お前ら若者世代につけ回してるだけなんだぜ？

核廃棄物の処理方法を現実論で示してくれ。

結局使えなくなった後も何百年か金だけ食う状態になるんだろ？
何故それで黒字になるのか解らん

糞原発教徒は核廃棄物を処理しない前提でコスト語ってるから困る

自販機とパチンコなくせば解決

今って原発ゼロだよねえ
電力会社は赤字だけどそれ以外はなんとかなるんじゃね

それとも今のこの状況は現実以外のなにかなのか