人事コンサル「内部留保で賃上とか言う奴はお前の預金が行員の給料として天引きされる社会を想像しろ」

jo shigeyuki
?@joshigeyuki
いまだに「内部留保を使って賃上げ云々」言ってる人は、ある日ATMで金下ろそうとしたら「行員の賃上げのため１割天引きさせてもらいました」って言われる社会を想像するとよい。

https://twitter.com/joshigeyuki/status/353878357189996544

預金とはまったく別の話だと思うが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,jﾄttツf( ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝- :
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::::|　　　 ゞ　ヾ-i' ﾉ l .l .l .l`i=ﾉ/　 l　　　　 /. 　 　 l!　　　　　　 ｲ
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どういう例えなのか全く理解できない

何言ってんだこいつ、頭おかしいんじゃねえの

何を言っているのかさっぱり分からないのは俺がバカだからか

内部留保でデフレ加速させよう

銀行ってそんな適当な会計なのか

自宅警備員の賃上げ要求を母親にする感じ？

理解できなかった
俺がＦ欄卒だからか…

バカは例え話が好き
的はずれな

他人のゼニは内部留保に入らんだろ

？？？？

イミフなこと言われる社会を想像しろクズ

内部留保って現金もちょっとあるよね

想像したから内部留保を使って賃金上げろ

預金は内部保留なの？

預金預かりは負債に計上するもんだろ

貸借対照表が読めないコンサルもいるんだな

そもそも政府が賃上げ要請する時点でおかしい
まぁパフォーマンスなんだが

それに対し「政府がんばれ」と騙される日本人が土人なのだろうと思う

そもそもお前等、内部留保って何かわかってるのか？

スレタイ見ただけで城繁幸だと確信したｗ

学部レベルの経済も法律もわからない無資格がコンサルとかいって高い金とって偉そうに他人に指図する謎の風習はいつから出来たの？

ha?

内部留保は必ずしも現金で持ってる訳じゃねーからな

無理して経済語らなくて良いよ

まじかよゆうちょの内部留保はんぱねえ

分かりにくい例えなのでガンダムで頼むわ

預金横領と賃上げ交渉一緒にするなよ

また底辺の経営者目線（笑）かよ

財産権は憲法で保障されてるから
無理矢理吐き出させることなんて絶対無理なんだから
ビクビクするなよ大企業

俺がアホなのか何言ってんのかさっぱり分からん・・

宇宙に進出して新人類に進化する社会を想像しろ

想像できなかった

横領する銀行が存在する社会は良くないと思います（小並感）

内部留保ってなんですかヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ

駅弁大卒の俺にはよく分かりません＞＜

収益（給料）が上がりだしたから賃賃金（はぶり）が大きくなるでいいんじゃね？

企業が将来のために預金をしていると仮定して
そんなに金をためてるなら賃金として払えと言われたとする
賃金として払うと将来資金不足に陥った時に破綻するだろう

ようは、内部留保が過剰であるかどうかを判断する基準を設けて
それ以上に貯めこんでいる企業には賃金として吐き出させるのが良い
ということなんだろうけどね

jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 7月4日
たまに「年金なんて廃止しちゃえ」って人がいるんだけど、廃止した瞬間から親に毎月の生活費を送らにゃならんという点に気づいていないように見える。

jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 7月2日
「本来、もっともリスクをとる能力のある人材が、大手企業の提供するセーフティネットの中に固着しつつ、
そこから漏れ出た人間だけがリスクにさらされる。これが日本の抱える最大の矛盾だ

jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 6月26日
採用活動とは、一言でいえば「ブラック労働者をふるい落とす作業」です

jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 6月14日
「そもそも、ブラック企業やブラック士業を非難できるほど、みなさんはホワイトな労働者なんですかね？特に、ホワイトカラーの労働者の皆さん」 RT @agora_japan :そう言うあなたのほうこそ「ブラック労働者」ですよ

jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 4月16日
左翼「もっと社会保障を充実させろ」→借金激増→若者の左翼離れ、というアングルは割とあると思ってる。

共産党だっけか
あいつらもそれを支持する奴等もバカだからなあ
底辺がバカなのはしゃあないが

財務大臣の麻生さんですら内部留保で賃上げしろと言ってるんだけど
こういうバカはバカにだまされてる人なんだろうな

>>19
そうだね、明治大学だもんね(^^)

預金=預金預かりで、負債の部
内部留保=利益剰余金で純資産の部

内部留保がどれだけ減ろうと預金預かりとは全く無関係
ここの4ページの貸借対照表見てわからなければ全文読むしかない
http://www.zenginkyo.or.jp/education/free_publication/pamph/details/pamph_07/dp1_3.pdf

あいつだろうなと思ったらやっぱりあいつだった

経営者＝親、労働者＝ニート
これなら分かりやすい

そもそも>>1だけじゃ「内部留保を使って賃上げ云々」が何をさしてんのか不明瞭だからなー
「どっち」に対しての批判なのかすらわからんよねー

まぁそこまで意地悪しなきゃこんな世の中だから趣意はあらかた想像つくけども、
何にせよ140字でぶっぱなしていいようなトピックじゃないのは確かよ

>>45
ああ〜。、

フォロワー多いけど誰なんだ

22頁だった

>>45
経営者＝嫁、労働者＝俺
これなら…

客から預かってる金勝手に使ったら横領罪だろ
コンサルって肩書きは大抵馬鹿だよな

え、どゆこと？

詐欺こんさるwwwwwwwwwwwwww

内部留保に妥当な上限つけろや

こんなのがコンサルとかで食っていけるんだもんなｗ

>>39
年金廃止したら掛け金返還しなきゃいけないってところをまず思い当たるだろうに

>>38
別に企業が内部留保増やすことを全否定してるわけじゃないでしょ
個人にだけは景気のために金使え使わないなら消費税も相続税も増税だとか言っておいて、法人は減税＋内部留保増だから辻褄合わないだけで

内部留保嫌いなやつはその他資本剰余金に振り替えたら黙るの？

>>39
2つ目のツイートだけは同意
まあ流石に本業ってことか

意味がわからん
内部保留と預金は全然性質が違うお金じゃないの？

株持って配当金出せこりゃでいいやん。
労働市場は機能してないんだからそれ以外無理や

こういう人って詳しく説明しないことで自分を大きく見せているんだろうね

例えが下手な奴の例え話

両替に金かかるようになったのこれに近い感じだが

>>39
物事を単線的にしか考えられなさそうな発言だな

だいたいあってる

>>1
意味が分からん。
内部留保って、従業員が稼いだ儲けを給料に還元せずに盗んで貯めた金だろ。
さっさと従業員に返せよ

>>43
さすがに会計がわからないわけはないと思うが
こんなんで騙しおおせると思われてるのがムカつくな

内部留保厨に預金なんてあるわけね―だろ？馬鹿か

話が飛躍してて意味が解らない。

これが東大法学部卒か

こども版 内部留保って何？
http://agora-web.jp/archives/1544267.html

これ読んでも理解できないレベルの奴は選挙なんか行くな
日本の害

この人事コンサル馬鹿だよね。
俺たちの預金は天引きはされていないが、企業や個人に
貸付されていてその利息で行員の給料を払っているだろ。

恫喝しか能が無い奴が経済語っちゃったら案の定爆死ｗ

いつか民主党が言ってた埋蔵金だっけ？
それの共産版みたいなもんだろ。
内部留保ばらまきまーすってなったら株価暴落するだろうな
なんせ企業価値下がる上に設備投資さえ困難になるだろうし

100万円借りてる奴が、お前最近儲かってるから90万だけ返せばいいだろ？
ってのと同じ話。内部留保？？？

内部留保は会社かねで、それは会社のオーナーたる株主でのお金なんだが

ブサヨは無知も甚だしい
資本主義を否定するゴミクズ

それリフレですから。

てか、企業の内部留保と金融業の預かり資産を同列で話するなんて
さすがコンサル業だわ
こんなこと思いつきもしない

>>59
それは「5回に1回でも正しいことが言えればマシな部類」って
ここでいう本業(＝コンサルタント業)そのものを貶してるってことでいいのか？ｗ

>>72
>そもそも利益剰余金は、賃金を払ったあとの利益ですから、
>そこからさらに賃金を払うというのは賃金の二重取りです。

これは酷いｗ
その賃金を値切って剰余金を増やしてるわけだがｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
自分の給料の一部が他人の預金口座に振り込まれてたら返せって言うよな？

>>80
そもそも人事コンサルって何？
社労士と違うの？法律にも暗そうだし

利子を上げずにもうやってるだろwww

>>81
ただのピンハネ告白か

人事は帳簿読めないだろうな…

jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 4月14日
さすが柳井さん。「25歳以上は完全能力制」というのも賛成。
「ブラック企業」という言葉は、これまでの旧態依然とした労働環境を守りたい人が作った言葉だと思っています。

jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 4月3日
「普通に面接したら内定者のうち女性が過半数越えてしまうのでやむなく調整してる」という日本企業は凄く多い。
というかたぶん大手はほとんど。終身雇用ベースで考えると、途中でキャリアに穴のあく人は幹部候補としては採用しづらいから。これも終身雇用の見えないコスト。

jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 3月22日
まんま日本みたい→「強固な解雇規制で中高年の仕事が守られ、企業は非正規雇用の若者の解雇に走る。
イタリアでは若者の弱みにつけ込んで低い賃金で働かせる「ヤミ労働市場」が問題に」

jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 11月30日
維新の雇用政策が過激だという人がいるが、
「企業のリストラを禁止します」とか「有期雇用自体を規制」とか普通に書いてる社民・共産両党の方がはるかに過激だと思われる。

jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 12年7月7日
なんか勘違いしてる人がいるけど、40歳定年つっても40歳で全員クビになるわけじゃないからね。
そっから先は年功賃金辞めて有期雇用契約にするってだけで、まあ中にはクビになる人もいるだろうけど大半の企業は役職離任みたく賃金見直すだけでしょ。

こいつガチか

これって自分でスレ立てしてるのか？
どうでもいい雑魚でスレ立てるなカス

たとえおかしいだろ
第2の池田信夫登場か？

>>80
いや、この人は人事関連が仕事だからって意味で言ったつもりなのよ
コンサルティング業事態をどうこうは言ってねえ

今の企業って貯めこんでも国内で設備投資はしないじゃん
ぐちゃぐちゃ理屈こねて海外生産して失敗して大赤字、ってパターンばっかりじゃん

>>39
社会人じゃないのか？

内部留保って企業の金だろうに何で個人の預金が関係するんだ・・・

>>72
結局、結論としては半分の内部留保が預貯金ってことじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内部留保にする前に賃上げしろってことだよアスペｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

埋蔵金と同じで無限に出てくるわけじゃないし、放出した後どうすんのって議論をまるでスルーするのが笑えるw
企業の借金は相対的に増えて日本全国の企業の経営は苦しくなり
新たな設備投資も出来ずに朽ち果てていくよ
社会主義国家の行く末みたいにね

>>72
さすがノーベル会計学賞級学者だな、俺には理解できない

内部留保＝家庭の貯金
賃金＝お小遣い

お父さん：給料上がったんだからお小遣い上げてよ
こども：勉強頑張って成績上がったんだからお小遣い上げて
ママ：経済もまだ不安だし、教育費やマイホームのために貯えがもっと必要だから駄目

実質天引きですよね、、、この普通預金金利と貸出の格差はｗ

ブラック労働者って使う奴って
ブラック企業の定義(大まかな定義しかないが)を全く分かってないか
対についての考え方が無茶苦茶かのどちらかなんだよな
別に門外漢ならそれでもいいがビジネスコンサルでそれはどうなのかと･･･

全く的外れ
稼ぎが良くなって貯金はどんどん増えてるのにパパの小遣い増えないとかそういう話

預金は元本保証義務化された金融商品

利子の着かない手数料が高い純粋な預金はほとんどの金融期間で一般人は利用できないしブサヨニートは社会の仕組みを知らないだけ

資本(株主の金を勝手にあげるとのは預金から手引きするのと同じレベル

資本主義を否定する底辺か共産主義のゴミクズ

内部留保うんぬんの文句なら麻生に言ってくれ

単純な例えだろ
企業を個人に置き換えただけ
こんなのも貧乏人は分からないのかよ

>>98
こういうことだよな　何故かママの衣服が豪華になっていくわけだが

>>60
内部留保は貸借対照表に利益を数値で残してるようなもの
これは税引後の利益で取り崩しても課税されることは無い
勿論その分会社に預金があるとか配分する余裕があると意味でも無い

もう炎上系は流行らんよ

>>102
この普通預金金利のままインフレが来たら、元本保証なんて無いに等しいｗ

何で銀行と一般事業会社とを同列で並べるかね？
アホだろ

麻生太郎副総理　「共産党と自民党が一緒になって賃上げを、というのはたぶん歴史始まって以来ではないか。
内部留保が賃金に回ると、そこから消費に回る。ＧＤＰ（国内総生産）に占める個人消費の比率は極めて高い。
短期的にも一時金で内部留保が賃金に回ることは日本の経済が活気づくためにも重要な要素の一つだ。」

------------------
ブサヨブサヨ言ってる奴はこの発言どう思うの？
麻生もブサヨなの？

コンサルなんて人騙してなんぼだから
あいつらの言うことにまともに耳貸しちゃいけない

>>77
>内部留保は会社かねで、それは会社のオーナーたる株主でのお金なんだが

これが言いたかったんだろうね

>>101
子供の将来な進学費用を考えれば不思議ではない

>>103
麻生がこないだ内部留保の肥大について批判したのはビビったな
自民は選挙で負けて以来経団連と仲が悪いってのは本当なのかね
与党政治家は普通は言えないよな俺びっくりしたわ

>>98
物事は何でもそうだけどバランスの話なんだよな
内部留保を全部吐き出せっていうのは乱暴で馬鹿だしため込むばっかで中々社員に還元しないのもそれはどうなんだという話なのに
両極端の奴らが勝手に争いを始める

借金してる場合は一割減らして返せばいいんですかね、新時代だな、何がどうなるかさっぱりわからん

例え話をするやつは総じてバカ

内部留保を賃金に回すのは、普通に経済にとって良いこと何じゃないの？
たとえば今やってるリフレーションなんかも、結局そういう効果を期待してのことだろ？

国がいくら支援しても企業がチキンで抜け出さないから意味がない。

企業支援やめて消費者に金を持たせて循環を強化させろよ。

欧州　マイナス金利にすれば資産を寝かさず融資投資
　　　　　　　　　　　　　↓
内部留保で賃上げだとマイナス金利で他人の給料にってことかな

共産党の小池議員も1割程度でいいって言ってたが

jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 12年4月11日
「連合がほんとうに労働者の幸福を考えているのなら、成果主義の導入と解雇規制緩和（あとは定年制の廃止と同一労働同一賃金）こそが目指す道になるだろう。まあ、無理だろうけど

jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 12年3月9日
公務員新卒採用削減問題で、社民、共産が貝のように押し黙っているのが興味深い。
たまに彼らが味方だと勘違いしている若年層もいるが、これが彼らの本質なのでよく見ておくといい。

jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 12年2月25日
「仕事を選り好みするな、贅沢言わなきゃ仕事なんていくらでもある」というなら、中高年正社員も今の職にしがみつかなくてもいいじゃんというのは至言。

「うまい例え思いついたわー」
↓
どや？
↓
シーン

麻生と甘利は為替をショートさせたゴミクズだろ
安倍の邪魔する友達

内部留保が必要ないなら、株主への返還するのが最優先
配当金出さないで必要ない金を貯めてるならアメリカなら訴訟になるわ

え？

>>118
経済にとってはな。会社にとっては違う。
会社「給料このまま」
労働者「なら辞めます」
こうならないと会社の賃上はカメペース。

麻生と安部ってやっぱりかなり考えが違うって事なのか？

え？なにこの的外れな例wwwwwwwwwwww

預金は他人の資産であって銀行から見れば内部保留じゃなく負債なんだが

言ってる事がわけわかめ

麻生と甘利は借金増えたら通貨刷れば良いとか、政府の借金は国民から借りてるとか根本的に間違えてるからな

日本の為替なんてアメリカに誘導されてるようなもんだろ
経団連企業が内部留保をしたくなるような為替相場が長かったわけだから
溜め込みたかった気持ちもわかるが、今はもう味を占めて自制がきかなくなってる印象
だけど結局、内部留保による低賃金化、格差肥大はアメリカに誘導されて
そう仕向けられてるような気がする

株配当なんてゼロ円で構わないから給与に回したほうがいいよ

例えが狂ってる

内部留保=当座預金のように思ってる奴がいるからな

内部留保貯めてる企業が負債ゼロだと思ってるゴミクズがいますね

>>126
囚人のジレンマなんだよな
労働者は会社という檻に捕らわれた囚人に過ぎない

>>124
いちおうどれだけ配当出すかは株主総会で決まるから(454条)
株主が決めてるという建前になってる

解雇規制緩和するだけじゃ片手落ちだよ、日雇い規制と同じことだ
それだけでなく雇用も強制するぐらいでないといけない、労働時間や
会社の規模、収益に応じて最低人員を設定して必ずその人数分は雇用し
人間の数を減らして一人当たりにたくさん仕事させるスタイルを規制しないと
雇用は絶対増えないからね

>>2
株主から利益分配を留保してもらった金=内部留保


運用して増やすことが前提だから
全く間違ってないよ

ツイッターはバカが使うものでした

>>115
内部留保だせと言っても共産党ですら1割とか1%とかそういう
話なんだけどね、それすら銭守奴は拒むんだから

>>133
年金、保険が死ぬ

解雇規制緩和なんてしなくても既に嫌がらせして辞めさせてるしな

>>139
ごめん、それは絶対上手く行かない気がするわ

>>142
守銭奴だ

>>12
入るよ

会社の利益は株主の物
その株主の金を分配せずに会社側に残すのが内部留保

貸借対照表の右側
資本の部に負債と一緒に記録される性質の金額

単純な例えだな
内部留保=企業の資産と見なせばいい
それを個人にすると勝手に給料から天引きされるということだ
こいつの例えは的を得ているよ
バカな底辺には分からねーみたいだが

>>39
誰でもできる仕事だろうがやる人がいないと回らないなら
ブラック労働者呼ばわりして安い賃金でコチ使っていい
理由にはならんわ、そんなこというなら派遣やフリーターなど
全く雇わず正社員だけで利益だしてみろや

>>31
他人資本と自己資本の差はあれど

内部留保は会社外の人間から預けられた金ってこと
預金と性質は似ている

もっと言えば金額であって金ではない

内部留保がたんまりなかったらパナシャープは既に逝ってるしな。
労働者も奴隷で転職のあてなんてないから賃上げする必要もない。
中途採用枠を大量に拡大して雇用の流動化をさせないと根本的な解決はないな。

こいつの脳内では預金が内部留保になってるのかワロタ

>>43
右側の上(他人資本)か下(自己資本)ではなく
右側(資本)か左側(資産)の問題だろ

他人資本だろうが自己資本だろうが
相手が預金者か株主かの違いだけで金を借りているという事実は変わらんよ

堀江貴文　派遣労働問題でごちゃごちゃいってる奴がいるので反論してみるか

恐らく製造業の単純なライン労働の単価ががれば、企業は自動化を押し進めるはずだ。
今は自動化するよりも派遣労働者を雇ったほうがコストが安いからそうしている部分も大きいはず。
コストが合わなくなれば撤退し、工場ごと無くなってしまう。あるいは自動化が格段にすすむ。

蟹工船の時代とは違い、技術は革新している。人間を雇うより機械を雇うということが可能になる。
するとどうだ？労働者は切り捨てられる運命だ。だから先を見越して採用はますます厳しくなるのではないか？
労働には適正な対価がある。企業が儲かった内部留保を労働者に分配しろというのは、それこそマルクス・エンゲルスの時代の論理であり、
産業機械のコストやグローバル化による発展途上国の人件費との競争になっていることを理解しないといけない。
リスクもとらずたまたま儲かっている会社にいるから給料一杯くれってのはどこかの高給を食んでいるテレビ局員のようだ。
自分の手金をリスクをとって供給した株主配当に回されるのは当然の理だろう

労働者の賃金引上げ正社員化をすれば、確かに内需は拡大するかもしれないが、そんなの民間企業にとっては関係ない話だ。
市場は世界にある。内需を拡大する政策の原資を民間企業に求めるのは筋違いだ。
求められたら、オフショア移転か自動化促進だ。
だから、私は給付金つき所得税控除でもいいし、ベーシックインカムでもいいし、仕事無くても金あげればよいと思ってる。
ただし原資は消費税と社会保障費、そして公共事業の削減分、公務員の削減分だ。

内部留保から帳簿もつけないで直接金抜いて来て
ばらまけって言ってるわけじゃあるまいし
何が「例えは的を得ているよ 」だよ知ったか馬鹿
全部つながってんだよ

株主目線で言えば株主が決めた株主配当を行ったあとに残る金が内部留保だろ
それをもっと吐き出せというのは当然だがこれが言っているのは賃上げつまり労働者目線の話だから混同させるなよ

>>145
でも雇用と昇給は無理やり義務付けるくらいでないとだめだよ

>>147
まぁ入るんだろうが、明らかに「内部留保で賃上げ」と主張している人々は明らかに内部留保の中の利益剰余金のことを指して言ってんだろ
>>1みたいな揚げ足取りをドヤ顔でツイートする奴って気持ち悪いわ

>>57
内部留保が増えるのは当然

減るような企業は本来解散しないといかんのですよ

>>72
それこそこどもでもわかるようにダメ出しすると、『A-B=C』という等式がある上で
筆者の敵視する共産党は「Bをもっと増やせ、じっさいCの数字も明らかに大きすぎる」といっている
(Cの数字が大きすぎる状況が望ましくないというのは、当の筆者すら最終段落で認める内容)

ところが筆者は共産党の主張の本旨を「Cを減らせ」というものに捻じ曲げた上で
「AからBを引いたらCになるのは原理原則、そうじゃなくしちゃったら等式が破綻するじゃないか！」
といった理屈のみで反論を構成していて、それが決定的におかしい
(二重取り、なんて明らかに珍妙な概念が出てくるのはまさにその捻じ曲げの副産物)

まとめ
批判対象の主張を勝手に別物にしてそれを叩くのはやめましょう、そもそも相手ありきで批判するのはやめましょう

>>60
性質は似てる

株主に借りたか預金者に借りたかの違いだけ

ブラック労働者とか労働者を叩くやつが大嫌いだ
何がブラック労働者だよ、安い労働者に食わせて
もらってるような人間ばかりなのに
ミスリードするのはやめてほしい

>>143
年金は既に死んでるし、保険はTPPで死ぬしどうでもよくね？

会社の金と個人の預金を同じ視点で捉えるって、相当やばいと思うが？

個人は個人に過ぎないが、会社は組織であり、同レベルで語れるものじゃない。
ていうか、このコンサルとかいうやつ何もん？どこの馬鹿？

>>1
おいおい預金を内部留保とかｗ
こいつ頭おかしいのか？
預金は銀行に貸し付けている俺からの借金だぜ

>>77
金ではなく金額

資産ではないよ

一部のバカのせいで企業が潰れたら本末転倒だろう
なら一部のバカを切り捨てるまでだ

「内部留保」なんてマジックワードを使うやつは
そもそも企業は経済のことが何も分かりませんって自白しているようなものだから
そんなアホには何言っても理解できないし最初から関わらないのが吉

社畜が株主さまからの預り金に集るなってこったろう

>>161
消費寄託と出資は全然違う

話になんないな

的外れ、というわけでも無いと思うんだが
>>2でスレの流れが決まるという、いつもの状態

まったく意味不明だな
預金と株を同一視してるバカまで現れるし

それは犯罪なんですが
比較対象になりえない

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>72
なんだ半分は預金なのかｗ
じゃあ設備投資なんてまどろっこしいことしないで賃上げだけさせりゃいいんだよｗｗｗｗ
そしたら労働者に金が回って消費が増え、企業が儲かって設備投資が増えるだろｗｗｗｗ

>>168
キャピタルゲインとインカムゲインなら使ってもいい？

あと採用の段階でブラック労働者を振り分けるっていうのもウソだな
日本の企業が欲しいのは優秀な社員でなく会社の忠犬になってくれる
人だから、ブレインとか会社の幹部になりうる人間なんてそんなたくさんは
いらないからな

>>140
銀行＝企業、預貯金＝内部留保、行員＝従業員、預金者＝株主
こういう意味合いで言ったのなら完全に間違いだろ
預金者が経営に口挟める訳じゃないし行員の給与が他人の預金から直接出る訳じゃないし引出額を銀行が決定出来る訳じゃない
こいつの理屈だと内部留保の取崩＝行員の横領になってしまう

ジャップ人事コンサルってこんなんなのか

>>118
会社の利益は従業員に帰属せず
株主に帰属する

だから内部留保=利益の総額を分配するというのは株主に対する背任行為
横領だよ

内部留保が現金で残ってると思う方が間違い

経営陣の報酬は即上がるのに企業に余裕がないというのはおかしい

>>129
内部留保も株主から預けられた金

その意味では預金であり負債だよ
自己か他人かの違いでしかない

内部留保賃金に回せって言ってる奴も資本が欠損するまで吐き出せと入ってないだろう
銀行の例えは元本割れの例だから次元が違う

×企業は
○企業も

内部留保が多すぎるという事は、
これまで社員から不当に給与削減して積み重ねてきたともとれる

それを社員に還元しろという理論は至極真っ当
もっとも、株主への配当に回すという意見も同様に正当性を持つがな

そのあたりはバランスだろ
社員を大事にせんと徐々にアホ社員が増えていいことない

>>158
利益剰余金も実際に「余ってる」訳じゃないぞ

ただの呼び名だ

>>183
内部留保＝株主から預けられた金
これ間違いだから

>>183
今度は株式の流動性を無視ですかｗ
それとも預金債権ってどっかに市場があって勝手に他人に売っていいの？ｗ

>>184
そうそう、別に会社の資産全部現金化してばらまけだなんて
誰もいってないしな、ウン百兆とある企業の財産のホンの数%
出してみろって話だから

株主株主っていうけど株主の権限が弱くて経営者が法外な報酬を受け取ってるってのは世界的に問題

夫の給料が上がって貯金が増えたと思ったら
嫁のランチ代が増えていたでござるって感じじゃね？

>>154
まともな意見だ

生活費だけ分配して
あとは自由にやればいい

上場企業の半数が実質無借金経営だよ

>>170
性質は一緒だよ

金を貸して殖やすってだけ

採用活動とは、一言でいえば「ブラック労働者をふるい落とす作業」です

たぶん多くの人は、ブラック企業という言葉を「割に合わない会社」と考えていると思います。
というのも、外食なんかよりよっぽどきつい投資銀行とかテレビ局をブラックだと言っている人は聞いたことがないからです。
要は仕事分の対価をきっちり払わない会社がブラックだと漠然と考えているのでしょう。

実は、学生や求職者が「ブラック企業だけはなんとしても避けたい」と思うのと同様、
企業側も「割に合わない人材は絶対に採りたくない」と考えています。
そういう意味ではお互いさまですね。
そういう人材を、ここではブラック労働者と呼ぶことにします。
突き詰めれば採用活動というのは「ブラック労働者を洗い出し、ふるい落とす
ためのプロセス」なわけです。
では、企業からみて、どんな人材がブラック労働者なのか。
そして、現状のシステム内で、求職者に送る最善のアドバイスはなにか。
キャリアを考える上でとても重要な視点なので、簡単にまとめてみたいと思います。

人事から見た“ブラック労働者”

簡単に言うと「給料分に見合わない労働者」ということになります。たとえば額面で
年に５００万円とすると、年金保険料等の企業負担分も含めて、だいたい８００万円
くらいのコストが発生するので「とりあえずはそれだけの価値がある人材かどうか」を
じっくり見極めることになります。日本企業はポテンシャルを重視するので、学歴の
無い人や筆記試験の結果が悪い人はブラック労働者としてはじかれます。

>>187
そんなことはわかってるよ
ただ「内部留保で賃上げ」と主張している奴らはそう考えてはいないんであって
突っ込むならそこを突っ込むべきなのに>>1は的外れな突っ込みをしてドヤ顔してるのが気持ち悪いんだよ

これ会計の知識ないやつは理解できないんだよね
内部留保がなんで貸方にくるかわかる？
資産じゃないんだよばーーーーーーか

社員だけの問題じゃねえし
社会保険もかけないで労働者を使い捨てして貯めた金だろ
その仕切り隊長が派遣屋だ

>>181
株主から借りてる「負債総額」だからね

会計学に弱いケンモメン

>>195
じゃあ株主も会社に貸した金(笑)を会社から利子つけて返してもらえるのか？ｗ

シャープやサンヨーの末路を見ると、できるだけ内部留保増やしといたほうがいいと思うわ
経営が傾いた時に融資してくれる銀行なんてないし、国が助けてくれるわけでもないからな
どんな景気が良い会社でもいつああなるか分からん

預金って銀行にしてみれば借金じゃないの？
借金を内部留保に計上できるの？

そろそろ名目馬鹿も出て来た
理系スレでも確率馬鹿とかいるんだよな
イカサマの話してるのに

>>202
えっ

>>196
ブラック労働者だからと言って違法に搾取していい免罪符にはならない

資本の数パーセントならとかそもそも資本の意味がわかってないんだよね
本当うんこ野郎ばっかだわ
資本は資産じゃありませんしんでください

たまに「厚生年金は会社が半分持ってくれるからサラリーマンはトクだ」という厚労省の
大本営発表を信じちゃってる子もいますが、現場からするとありえない話ですね。
トータルの人件費８００万円で考えた上で、それだけの価値があるかどうかを見ています。
つまり、企業負担も実質的には本人負担と同じであり、本人の給与から天引きされているか、最初から会社が納めているかの違いでしかありません。

では、いい学歴でTOEICや筆記の結果も上々ならそれでOKかというと、それだけではありません。
日本は終身雇用が義務付けられているので、今度は「６５歳まで働ける人材かどうか」を見極めることになります。
この場合、育児休暇を取得する可能性が高いので、女性という時点でブラック労働者確定です。
休暇中も会社の金銭的負担はゼロではないですし、その間も休まず働いてくれるであろう男性の方が企業から見ればホワイトに映るので、仕方ないですね。
ちなみに、総合職中に占める女性割合は5.6％。いかに企業が女性をブラック視しているかよくわかりますね。

同様に、体が弱かったり持病のある人も企業から見れば立派なブラックです。
何十年も雇わないといけないのに、しかもさらに雇用期間が延長される可能性もあるのに体の弱い人を雇うリスクはおかせません。
新卒ではなかなかわかりませんが、転職者で休職満了解雇されてたりすると敬遠する企業が大半でしょう。

転職回数がやたら多かったり、３年以上浪人や留年によってダブっている人も敬遠されます。
こういう人は組織になじまず定着しないだろうと見なされるからです。
もちろん、４０歳以上の中高年求職者も、よほど素晴らしい職歴や専門性が無い以上はブラック労働者確定です。
職能給では年齢がいった人はそれだけで割高になってしまうから、仕方ないですね。

まとめるなら、能力や学歴の無い人、女性、体の弱い人、
組織に馴染みそうにないタイプの人、
そして中高年、こういった人々が企業から見たブラック労働者であり、選考プロセスではじかれることになります。

>>203
潰れるならさっさと潰れたほうがいいよ、ゾンビみたいに
ブラック企業が残ってもしょうがない

給料が増えて消費が増えれば企業に入ってくる金も増えるだろ
その金の流通量拡大の過程で税収も雇用も増えるんだよ

言いたいことは分かるが、例えが悪すぎる

内部留保の問題を言うなら各種ポイントカード用の内部留保の取り上げたらいいのに
あれって仕組み的にはポイント分を現金として持たないといけないから、
物凄くムダが蓄積されているんだよな

当たり前だが銀行には預金者の他に株主がいるわけで
出資と預金の性質が同じなら銀行の株主と預金者は同じ扱いされるはずだよね？ｗ

同じ日本企業でも海外じゃちゃんとした給料払ってたりちゃんと休み取らせたりする
またカルロス・ゴーンなんかはフランスのルノーでは報酬控えめにしてるのに日産からはかなりの額の報酬を得ている
企業の経営状態なんて言い訳に過ぎず日本人がナメられている

>>209
65歳まで働いてもらおうだなんて思って採用してる企業は
昔ならともかく今は本当の一流企業だけだろうにな

>>153
全文読んだ方がいい人か

内部留保って純資産ってわけでもないらしいよね
引当金も内部留保になるらしい

>>213
それは論点すり替え

勘の良い人は既に気付いたことでしょう。
日本は一見すると、格差が少なく、割と最近まで“一億総中流”なんてもてはやされてきた国ですが、
一方で男女間の格差は大きく、自殺率も高いといった、それらと真逆な特徴も指摘されている国でもあります。

“終身雇用”という形で社会保障を民間企業に丸投げし、
営利組織である企業が自らにとって都合の良い人材のみをつまみ食いした結果だと考えれば、辻褄があうでしょう。

企業は営利組織なので、一円でも多く利益を追求することは当然です。
自らにマッチすると考える人材しか採用しないのも当たり前の話です。
問題は、“終身雇用”の名のもとに、もっとも公的であるべき社会保障機能を誰も引き受けずにほったらかしにしている点にあるわけです。
国民がこの構造に気がつくまで、この国から“ブラック”がなくなることはないでしょう。
http://jyoshige.livedoor.biz/

>>209
＞日本は終身雇用が義務付けられているので、
＞日本は終身雇用が義務付けられているので、
＞日本は終身雇用が義務付けられているので、

とある労基法の胡蝶の夢(パラレルワールド)

>>203
潰れるものは潰れるだけ。半年生き延びたとしても意味ねぇし。
生存競争すれば、そういうのが出てくるのも当然

株主→配当を増やせ
従業員→賃金を増やせ

まあこれ自体は大まかに言って同じ主張ではあるんだが

銀行への預金＝銀行への投資ではないんだよなあ

むしろ女性は結婚や出産で辞めたり、あるいは育休のため
休んでキャリアが頓挫するから安く雇いやすいから企業は
男より女を選ぶぞ
最近は佐川とか力仕事まで女性が活躍してますっていう
求人増やしてるからな

結論
例えがあまりにも的外れ

いや現時点で内部留保が残ってることが詐欺なんだけど
景気悪いときは内部留保使って豊かな生活させてくれるやくそくだったろ

馬鹿かこいつ銀行は預金を運用したりして増やすのが商売だろうが
普通の企業が内部留保でそんなことすんのかアホ

全く意味がわからないのが
俺がバカだからか

任天堂も内部留保がなかったらとっくに経営危機だろ

>>225
赤字だしたらそのたびに減資しないとならないからめんどくさくならないの？

電機メーカーとかマクドナルドの決算のスレでも会計学知らないやつが叩きたいばかりにドヤ顔レスしてるからな
知識無いなら喋るなよ

企業に公器としての価値がゼロなら、
政治の側もそういう扱いをしてもらわないと困るわ。
経団連とか産業競争力会議とか、政治に口出しするのを辞めさせろ。

>>229
なんで減資せなあかんの？

城とか堀江支持してる層ってなんとなく気持ち悪いよね
旗本気取りって感じで

>>232
剰余金を全部賃金に転嫁しているってのが彼らの主張でしょ

>>231
まったくだ、その資質が無いと宣言すればいい
まるで食い散らかすケダモノだ

>>196
ブラックはコストじゃなくて
人間性の有無だな

コストだけでブラックかどうかを判断すると単純労働市場では
通貨高の国はブラック国家ってことになってしまう

あんまり関係ないが、今年4月で5000円昇給して税金が5000円増えた
どうしろと

>>228
いまは倒産しても普通に事業を再生する時代だから
倒産=おしまい、という時代じゃない

むしろ借金なくなって良かってねくらいのJALもいるし

>>210
>>221
経営者はブラックだろうが何だろうができるだけ会社を潰さないようにするのが仕事だから、
まともな経営者であれば内部留保を積み増すのが当然だろう
過去にトヨタが傾いた時に銀行が貸し渋ったこともある

内部留保つかってどうやって賃金上げられんの？
説明してみてよ
どうせよくわかってない口だけうんこまんなんででょ？

>>229
資本金の最低25%は赤字へのバリアーとして法律で計上することが定められてるんだが
なんで減資まで行くんだよ

>>230
ソニーの社外取締役にマクドナルドの社長が就任というスレで
委員会設置会社の意味をわかってない子が多すぎて失笑した
+にゃんだけどな

言いたいことはわかるが
これが分かる奴には必要ないし
分からない奴には理解できない

>>241
それって剰余金じゃないの？

それに今年の三月決算でシャープ減資したよ

まったく意味不明だな
なんで自分の預金(自社の内部留保)が行員の給料(他社の給料)に使われるんだよ
こんなんで納得できる奴がいるのか

内部留保って会社の一存で作るものだろ？
銀行の預金は契約なんだから、契約上の権利に基づいて
返せと言われれば返さなきゃならないのが当たり前
勝手に天引きすることなど出来ない
一緒にすんなカス

>>243
それは欠損だよ
減資は欠損が続いた場合全体の数字を縮小することで再び配当を可能にすること
ただの赤字とは違う

>>1
なんで内部留保と客の預金（客からの借入金）をごっちゃにしてんの？
頭おかしいのかなこの人

>>246
いやシャープは配当どころじゃないよ
剰余金がなくなって減資するしかなくなった

自己資本比率50%以上なら多少分配してもいいんじゃない
ためこみすぎて資本効率が悪いし

いやだから内部留保ってお前ら意味わかってんのか？
多少分配ってなんで従業員に分配すんねん

行員が俺らの預金を増やすために働いてるなら別だが
増やしてるのは銀行の資産と自分の給料だろ
それに預金者は行員を雇ってるわけではない

>>248
そうだよｗ
準備金(資本金の25%が最低)を使い果たしたら会社は配当を行えない
その後の事業年度に利益が出ても、欠損の額を超えないまではね
そうすると株価は下がり、融資もしてもらえなくなるので資本金と準備金を減少させる
これが減資

ちなみに三菱自動車もやってる

内部保留って全部現金なわけじゃないだろ

>>253
半分は預金らしいぞ

>>105
家族が貧乏になったときに
ママの服は個人財産だと主張して売却しなかったら
タックスヘイブンの別会社に移した資産ってことだな

この>>1はあまりにもバカ過ぎるがこれを擁護している奴はさらにバカ

>>250
内部留保をでなく、過剰に内部留保するならその前に賃上げしろだろ。
賃上げしろとは思わんが、金止めてるとこ多すぎだから。
過剰な。

これ民主党が埋蔵金って言ってたのと同じだよな
使っちゃったら次からどうすんだよと

たとえがずれてるな

個々人から銀行ってのと、企業から労働者ってのは、＝で結べないよな
企業から労働者＝銀行から企業・団体
個々人から銀行＝株主から企業
にそれぞれなるわけで

言うなら銀行が企業・団体にお金を出し渋ってるわけだ

>>250
確かに
内部留保の分配先は株主で、従業員は会社と雇用契約してる側だな
極端な話で内部留保は誰の所有物かと言えば株主の所有物になるわな

従業員にできるのは辞めるか続けるかの2択

>>217
一時的な費用を負債計上したりするものも含んだりする
>>72の設備投資はいわゆる自己金融効果ってやつ

>>257
内部留保が貸方にくることは知ってる？
内部留保は企業の資産じゃないんだよ
過剰な〜とか意味わからんこと言ってるバカは消えろ

とりあえず行員の例えはイミフです
こんなんがコンサルなのかよｗと思ったら
人事で納得、人事は馬鹿しかいねぇ

馬鹿の言う内部留保には、
「企業が不正に蓄めこんでいるカネ」
以上の定義はない

剰余の話とかしても無駄
どんなに会計を説明しても納得しないし、そもそも理解する気がない

「内部留保」と言い出す奴がいたら「あっ、馬鹿だ」でOK
どうせ何もできない馬鹿だし

別に不正かどうかはどうでも良いけど
どこの企業も積み上げてるから景気が悪いって話しだろ

あたまわりーなー

株主様にお伺いたてなきゃいかんだろ

>>1
これでも東大卒
日本終わっているよな
コミュ力無さすぎ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>1はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>265
もう馬鹿はレスすんなよ
内部留保あって景気悪いってどんな社会っすか
株価とか低い方が景気いいんすかああ？

現金や有価証券の利益剰余金を活用するなら賃上げより設備投資して雇用つくって欲しい。といってももはや投資先がないからただ溜め込むだけになっちゃうから
なら賃上げさせた方が経済活性化する。最低賃金の話にすれば共産が言わなくてもいい話だ

>>267
東大卒ってのは文章を読むことはできても
想像力ってのがないんだろうな
まともな例えもできてない上にユーモアが全くない

コンサルなんてブラック企業の指南役だからな

内部留保であってるよ
中身は全て現金じゃないがそれ以外に表現の仕様が無い

現実的な所で、内部留保を吐き出して株主配当増やしたらどうなるかな
景気良くなるだろうか

賃上げに関しては業績に応じた賞与はあっても、内部留保を使っての賃上げは無理だろう
待遇を大きく変えたいなら辞めるしかない

え？預金運用して給料捻出してんじゃん

需要がないんだから政府が買い物したらいいだけなんだよ

>>270
雇用が爆発的に産まれれば賃金水準は上がるかもな
以前のバブル好景気なんて人の取り合いだったみたいだし
グローバル化が全てを狂わせたな

何を言っているのかわからない…俺はどうやらアホだったようだ

労働者だって消費者なんだから国全体として考えりゃ
内部留保を一部の株主に流すより賃金として労働者に渡すほうがいいに決まってる
資本家が労働者分消費してくれることなんてねえからな

>>270
成長が一段落したら社債発行して配当するアップルは偉いと思うわ

デフレだから増えてるだけなんだろ？
よーうするに

株主なんてのは富裕層や外人だろ
そこに分配しても経済好転には繋がらないんだよ

>>274
内部留保を現金だと思っちゃってる子？？

>>283
なんでそんな質問してくるか理解できないけど、現金や有価証券や積立でしょ
退職積立とかも入るんだっけ

>>278
擁護するかどうかは別として、
>>1の例えを読解できる奴は日商簿記1級獲れる奴だから
あんま気にすんな

>>56
廃止した直後なら、それでしばらくは持つかも知れないが
年金払ってない世代とかだと仕送りに
親一人に6万として、両親居れば12万。
結婚して相手の両親が居ればさらに倍。

毎月払えるか？

話を一生懸命ズラしてる奴いるけど個人の預金＝銀行の内部留保じゃないのは認めるんだよな？

>>284
トヨタに１４兆円突破の内部留保あるらしいけど

現金や有価証券や積立で構成されてると思ってるの？

一生懸命読んだけどやっぱ>>1がおかしいという結論が出た
株主から借りている金も預金者から借りている金も同じだって意見が出ていたが
配当金減らすのと預金から天引きするのは全然違うだろ
競馬の倍率下げて胴元の取り分増やすのと財布から勝手に金とってくのと同じくらい違う

比喩自体が間違ってるでしょ

ちょっと何言ってるかよくわからない

>>289
全く同じってわけじゃないがほぼあってるよ>>1は
自分の金がなぜか従業員に渡るって点で同じじゃん

内部留保から給与には還元できんとかほざく会社は、ようするにストでも起こして賃上げ要求すればいいんか？w

>>285
お、おぅ…

>>288
もちろん内部留保は現金やら株式ばかりでできているわけではないけど(設備、土地なども含まれる)
日本の内部保留内のそういった資産割合は世界的にも高いんじゃなかったっけ

城さんはみんなの党あたりから選挙に出た方がいいよなぁ

預金＝投資と勘違いしているバカが集うスレはここですか？

>>289
個々人→銀行の場合は元本保証されてて
株主→企業の場合はそれがされていないだけの違いでしょう

下手な例えだな
つか、間違った例えだよ

いや理解できないお前がバカってことでしょ

マジでそういう考えに至るまでの過程を知りたい

>>1
あらやだ、だったら今すぐ金利5%に戻してよ。
預金金利が天引きされてるんよ

馬鹿は例え話が下手

jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 3月22日
まんま日本みたい→「強固な解雇規制で中高年の仕事が守られ、企業は非正規雇用の若者の解雇に走る。
イタリアでは若者の弱みにつけ込んで低い賃金で働かせる「ヤミ労働市場」が問題に」

こいつコンサルの癖に解雇規制緩和した国が
勤続年数の少ない若者から切られるって事実を知らないんだろうな

ブラック労働者をを振るい落とす日本の人事評価を一方で語って
もう一方で解雇規制緩和したら採用のハードルが下がると
矛盾したこと言ってる時点で説得力のない詐欺師ということは確定してるけど

>>295
内部留保は最終的には株主の持分である
利益準備金は法律で用途が制限されており、任意積立金も目的外の社外流出の際には株主総会の承認がいる

またほとんどが生産設備や棚卸資産などは換金が難しく
生産設備を売却し現金にできてもそこで働く従業員を解雇しなければならず逆に雇用を不安定にさせる

また現金がショートすると黒字倒産なんて事を招く

内部留保をばら撒けばいいって考えの馬鹿は株式投資なし資産運用さえしていない上に決算ＩＲさえ見ること、理解すらしていない

出直して来い

>>297
>1のたとえに倣おうとするとそうなるだろ
突っ込み処は多々あれど

単純にもっと賃上げしろ！って主張した方がいい気はする。結果的には同様に内部留保は減るけど
内部留保そのものを取り崩せって主張するから問題が出てくる

>>307
だなあ
賃上げの対照として見るなら業績だと思う

内部留保は貯金だよ
他人の貯金に対して口出しするとか、どんだけだよ

それを言っていいのは株主だけだ

自民がワタミ擁立するまで内部留保叩きつつもブラック企業スルーしてた社民共産
今更ブラック追求始めたで

円安でようやく一息ついた日本企業を潰しにかかり
日本人従業員シバキつつ支那チョン企業に金注ぎ込む売国企業に媚びるブサヨ政治屋



選挙待ち遠しいわw

>>305
その設備投資がムダなんだよなぁ
税金対策にいらないハコたてて赤字だわー、経営厳しいわー
って言うくらいなら人材に投資すりゃいいと思うんだがな

天下り団体の賃金の為に2割以上ピンハネする厚生年金、やめてくれませんかね？

>>311
それを決めるのが株主と総会または取締役会である

お前ではない

意味分からんは
なら内部保留ある会社に行けばキャッシュバック貰えないとおかしいだろ

>>1
なんか意味が分からないし想像もできない(´･ω･`)

>>305
内部留保がたやすく換金できる資産ばかりだなんて言ってないし、内部留保をバラまくべきとも言ってないんですが…

>>316
すまんな
言い過ぎたわ

>>304
知ってていってんだろう、コンサルなんて詐欺師だから

>>317
お前全然馬鹿だわ
出直して来い

>>317
こちらこそ勉強になりました、ありがとう

>>313
そりゃそうだ
だからお上に頼んでいるんだろう

内部留保は結果だからね
そこを勘違いしちゃいけないよ
給与は過程

>>321
君の言うお上って誰だよ？

ただでさえ胡散臭いコンサルタント業が更に馬鹿に思われるから城は喋るな
黙って洗濯でも干しとけ

>>1を株主云々で擁護する奴は
銀行への株式投資＝銀行への貯金だと思ってるんだな
どれだけ頭悪いんだよ

内部留保持つほど金に使い道無いなら賃金に回せ、が主張だろ
留保にいれる前にさばけば株主の口出しは無用

内部留保を給料に使わせたいなら
投資する価値のある人間になることだ

日本語が不自由な人事コンサルか

？

>>326
利益でなかったらどうなるやら

>>325>>326
けんもうって本当馬鹿しかいないのな

コン猿

>>327
違うだろ
正当に報酬として与えられるべきものが
会社＝株主が与えていない
だから不当な内部留保になっているから
その分を賃金に回せ＝内部留保で賃上げでしょ

なんか部分的に切り取ってアホな正当化している人間が多くてビックリする

チン上げ（意味深）

まーだ内部留保が全てキャッシュであると思ってる奴がこんなに居るとは・・・

賃金が正当かどうかはオーナー（株主）が決めることだ。
なんでこんな基本的な所がおかしくなってるのか

俺ば適正に払う会社に転じたけどね
ここまで雇用関係が崩れるともう流動性は高まる一方だわ

>>330
株価が下がって経営者の首が涼しくなる
金の借り方によっては色々あるね
留保吐いて維持しても一時しのぎだ

もう個人の預金＝銀行の内部留保というのが凄まじくバカなんだが

取り敢えず株主共がもっと社員に給料回せって言えばええんやろ？

>>323
国にお願いしかデキないッスよ

コンサル(笑)

>>202
会社の利益は全て株主に帰属する

内部留保も利子の一部

利子を許可もらって再投資しているという構図

>>333
どっちが部分的に切り取ってんだよ
費用多額に計上して内部留保を間接的に減らしたとして企業価値が下がるんだが
誰も会社に出資しなくなって従業員なんていく場所なくなんぞ

>>336
理想は他の市場同様、供給と需要のいっちだよ。
それが実現されないからこうなんだろ

>>338
そこは自分の金が従業員にいってしまうっていう例えでしょ誰も出資＝預金なんて思ってない

>>333
正当とは何ぞや？
給与水準が落ちてても従業員が辞めて行かないなら、それが正当な報酬額になるんじゃなかろうか
嫌ならストライキでもするしかない

>>342
会社の利益＝株主のモノではないんだよねえ

>>340
国は株主じゃないし

むり

サービス残業とか労働者の犠牲で積み上げられた内部留保はどのくらいなんだろう？

>>345
思っていないならこういう例えは出ないんだよ

よくわからんが、

内部留保をどれだけ持つかは経営者の判断しだい、もちろん労働者側もそれに文句を言う権利はある
しかし、景気が悪い時は将来への備えとして内部留保比率を上げるのは当たり前だし、
不景気な時に内部留保が多い会社は安全な会社として株価も上がる

って事じゃないのか？
例えられると、余計にわかりづらいんだけど

>>346
それは違うでしょ、法律があるんだから最低賃金は守らないと

例えが頭悪すぎワロタ

経済全体を犠牲にしてまで保護すべき存在なのかね株主ってのは
実体経済を形成してる労働者をより優先すべきだと思うが
株主なんて株主たる地位において経済に対して指一本動かしてないのがほとんどじゃないの？

>>346
とまぁそういう労使関係において労働者は弱いから労働者の権利保護って大事になるんだけどね
日本だとその辺に関しては後進国だから辞めて行かないならそれが正当な報酬額って言説が通用しちゃうんだよな
人事コンサルと名のつく人間がそういうことの配慮もないってことが証左なんだろう

>>348
ある程度の規制をかけてもらうことはできる……んだが、今のあれじゃな。

なんで自分の預金が盗られるの？
そういうシステムになるなら預けなくなるだけじゃないの？

また債権者重視の会計に戻せば
どうせ中世国家だし

やっぱりコンサルは死んだほうがいいな

>>350
自分が出した金が従業員にいってしまうっていうことを言いたいだけでしょ
何も間違ってないじゃん
誰も出資＝預金なんて言ってないしな

株式会社は株主の物
株主は経営責任者を任命する
経営責任者は従業員と雇用契約をする

従業員は傭兵みたいなもんだな
株券買えば発言権も買えるぞ

不況のときは内部留保増やさないといけない傾向にある

っつー大前提を忘れて話してもいかんよ
特に、国外相手がでかい企業の場合は、危険回避のために貯めとくほうが安全と認められるからね

>>355
企業側のコンサルでしょ
金払わない労働者側のコンサルなんか聞いたことない

>>352
最低賃金守ってない前提の話なの？

別に株主は保護されてないだろ
会社が傾いたら損するのは株主なんだから。

従業員は会社が倒産しても、今まで得た賃金を失うことはないが
株主は出資金をほとんどすべて失う事になる

>>357
だろ？
だから内部留保を従業員の給料にあてられたら誰も出資しなくなって会社潰れんじゃんってことだから

>>360
出していないんだよ預金者は
株主は出しているの

平たく言えばこうなるがこの違いが分からないのか

賃上げする会社が嫌ならとっとと株手放せよハゲ　出資したら利益全部もらえるとでも思ってんのか

これが理解できない奴はニート

>>367
株主も企業に金あげてるわけじゃねーから
出資って意味わかってねーのかカス

>>366
なるほどね。
でも貯金と投資って違くない？

>>368
出資もしてないのに利益を還元して貰えると思ってる従業員は一体・・・
それは賃上げしない会社が嫌なら辞めるしかないって言ってるようなもんだぞ

>>370
バカか預金と投資は違うって話なのに
じゃあお前は銀行への投資＝銀行への預金と思ってるんだなアホくさ

>>371
出資＝預金ではないよもちろん
ただ自分が運用目的で預けたお金が従業員に使われるって点では同じだろ？

>>360
正しくは、自分が出した金を運用して増やした金が従業員に行ってるんだろ
銀行だって、預金された金を運用して行員の給与にしてるだけ

>>373
だから出資＝預金なんてだれも言ってないだろカス
自分の金が従業員に使われるって点で同じってこと
これ理解できないの？

>>374
従業員使って金を得ようとしているんだからその対価を支払うのは当然じゃないの？

こんな馬鹿なコンサルタント雇ってる会社が可哀想だわ

ここまで説明しないと理解できない奴ってなんなの？

>>372
分かりやすく言えば労働力を出資してるよ
出資＝現金ではないよ
内部留保＝現金ではないのと同じくね

人事コンサルの従業員＝他人(銀行員)みたいなニュアンスはヤバイな
企業なんて従業員含め社会が求めてるサービスを効率よく行う手段でしかないのに目的になってる

>>372
従業員のモチベーション上げるには賃上げだろ
どれだけ黒字出してもベアゼロで納得させられる社長を連れてこれるんなら連れてこいや

>>222
銀行の貸出業務に対する投資的なもん

>>377
内部留保ってのは運用益だからもう従業員に支払った後に残った金

>>382
一度上げるとさげられないから、業績評価してボーナス増額で対処してるわけなんだよな

日本は社員の流動性が低いから
「給料上げないなら他の会社に移るぞゴラァ！」
という選択肢を使える社員がほとんどいない。

>>240
賃金増やして翌年度で赤字を出せばオーケイ

背任ですな

>>380
労働力の対価は毎月貰ってるでしょ？
雇用契約で待遇面でも合意してるはずだし

労基法の範囲を越えて不当に下げられたり、未払いだったりしたら文句言って良いと思うけど
もっと上がって然るべきだってのは根拠がないしおかしなはなし

>>376
会社の財産は従業員のものでもあるから他人の金を他人に支払うという例えはまったく当てはまらない

預金は100％他人の金
会社の利益は100％株主のものではない

この違い分からないんだろうな

>>378
この人筋の通った事も言うんだけどあまりに理想論に過ぎるというか現実の問題に対して有効な手段なんか提示できそうに思えないんだがどこに金貰ってるのかな
わかってるけどそれができないから皆苦労してるんだろうが！ってのばっか
本出したり講演や記事執筆で金は貰ってるだろうけど実際にコンサルとして個別に企業のコンサルなんかやってるのかな？

>>382
そこは景気や従業員や業績を総合的に見ての経営判断じゃないの？
どれだけ賃上げしてモチベーション上げても業績に繋がらなかったら意味がないし
それ以前に賃上げしてもモチベーションがあがらないかもしれないしね

共産党に投票とか言ってる奴って内部留保が何なのかすらわかってなさそう

例え下手すぎワロタ

>>245
出来ないよ
利益処分の決定には株主の承認が必要

>>389
会社の財産は従業員のものでもある？？？？
頭大丈夫かこいつ

>>1
馬鹿丸出し
利息だろう、銀行の利益は

コンサルがこのレベルでいいのか

純資産を否定するなら債務超過の企業を評価するしかないだろ
債務超過の企業がいい企業ってことになる

>>384
従業員に支払うべき金きりつめて金残しているからそんなことせずに金出せやって言われているだけだろ？

>>247
同じこと
株主に帰属する利益総額が内部留保

利益を株主に戻さずに内部に留保するから内部留保ってんだよ

株主から借りた金

>>379
金の流れを説明してるようで結局全然違う話してるよなそれ
預金者は債権者であって株主では無いし預金は出資でも内部留保でも無いんだよ
だから預金者は内部留保を取り崩したところで即直接的に損失を被ることは無いし、その金額さえ担保されてれば用途に何も言う権限は無い
最初から例えになって無いんだって

>>399
じゃあ内部留保減らせってのは内部留保減らすと企業価値は下がる一方なんだが
従業員は会社潰れてもいいのか？

>>395
大丈夫じゃないだろ

>>393
わかりやすい例えだろ
内部留保で強制的に賃上げとか狂気の沙汰

>>399
だからその支払う「べき」ってのが根拠がないのさ
支払ったら株主の得になると思ったら支払うべきだと判断されるだろうけどなあ

>>264
馬鹿発見器ワードだな

後、輸出戻り税も馬鹿発見器

基本的には内部留保のある会社は潤ってるって事なの？

例えが下手だな
「金貸してくれ」って言ってきたやつに「今お金ない」って断ったらおまえの車を売って金作ってくれって頼まれるようなもんって感じだろ

マッチポンプで人事の池沼騙してる寄生虫は黙ってろ

企業の金は要は株主の金だから何も間違っていない
俺が株主なら絶対許さないな

>>389
会社の財産は従業員の物でもある・・・？

>>388
だからその対価を考えろって話なんだろう
それに異論反論があるのはいいんだよ別に

いまこのスレで言われてるのは預金を行員にまわすなんていうまったく当てはまらない例えがおかしいって話なんだよ

なるほど内部留保は顧客からの預り金だったのか




えっ！

内部留保課税はアメリカとかでもやられてるんだろ
やればいい嫌でも賃上げに回るわ

難しいな　理解できない
銀行に預ける企業の金は銀行のものって解釈で話してるのか？

>>284
まず、その例がでてくる時点でアホだな
資産と資本の区別くらいつけてこい

「借金200万あるなら現金100万くらい財布に入ってるだろ！」

と同じようなこと言ってることになるぞ

一生懸命株主の話してるが預金者は株主じゃないから

元富士通の人事の城さんじゃん。
富士通のブラックさを暴露した人だね。

>>287
どちらも貸借対照表の右側の話

資産ではない

>>402
労働の対価をはらって潰れる企業がそれをしないことで生き残っているのが現状っていいたいの？

>>405
それを言うのならば内部留保として株主の益とすべきっていうのはどっからくるの？どの程度なの？

>>401
だれも出資＝預金とは思ってないぞ
自分の金が従業員にいってしまうってことが同じって言ってるだけでしょ
預金者と内部留保は関係ないよそりゃ出資者じゃないもん

>>414
それ以前に、法人税減税止めればいいじゃん

>>420
NPVが儲かる投資だよ

すっげーわけわからんｗ

例え話にしたことで更に理解しづらくしてる所が尚更わけわからんｗ

>>307
意図的に内部留保を減らすならそれは背任だよ

株主からすれば>>1と同じような行動に見えるし
法的にもそう

>>420
内部留保を使ってってところがおかしいってことだろ
内部留保は企業が貯めてる現金でもなんでもないってこと

株主の為に経営するのが株式会社

自営業で例えれば、個人事業主に雇われて働いてるやつが
「社長さん家建てたんですね・・・そんな金あるなら賃上げしろ、とりあえずベンツ売って賃上げしろ」
って言ってるようなもんだもん

賃金は労働市場によって決まってくる
労働者が余っている状態では上がらないのは正常だ。

同じような賃金でも、代わりの人間はいくらでもいる状態だから。
これが不足してくれば上がり始める

>>421
銀行が内部留保崩す＝預金者の預金額が目減りする、でも無いんだって
こいつが金の流れの何をどう例えてるのかって説明出来ないだろ？

内部留保と戻し税関係の主張見てると共産党って左の維新だよな
無茶苦茶なポピュリズム

>>326
会社が株主への責任を果たせば内部留保は増えるんだが？

池田の周りは半可通が多いな

>>420
経営は株主の利益の為に行われる物
従業員の賃上げはその為のプロセスでしかないから
株主もボランティアじゃないし

>>347
会社の利益は株主のものだよ

なに言ってんだ？

内部留保が溜まるメカニズムを言わずしてそれはないだろ
顕著な増加傾向がいつから始まっているか知っててこれ

>>426
え？違うの

>>429
んなことわかってるわ誰もそんなこと言ってない
自分が運用目的で預けたお金が従業員にいってしまうってことが同じって意味だって

つまり、内部留保という名前を付けた人間の壮大な釣りだな

しいて言うなら、共産党は代々木に立派な本部あるから
専従の職員にもっといい給料払ってやれよ
みたいな話だと思うね。

>>351
いや、利益処分は株主総会で株主の承認を受けなきゃいけない
株主が決めることだよ

預金は所有者が預金者で銀行に貸してるだけだろ
内部留保は所有者はまだ会社であって投資家じゃないだろ
なんで同じ扱いしなきゃいけないんだ、アホだろ

安定のジョーさんか

>>436
現金ってのはそもそも資産BSの借方にくるもの
内部留保ってのは資本貸方にくるもの

辞書的な話しですら微妙だがそれをどうこうしても仕方無い
コンサル詐欺に近い印象操作だわ

>>433
賃上げしたほうが景気全体にプラスになると判断すれば賃上げしたほうがいいとは思う
従業員のモチベーションも上がるし消費も上向く
今この時期だからこそ賃上げとインフレを同時に行うべきじゃないかな
株価も同時に上がる

>>426
だから内部留保をつかってじゃなくて内部留保になっている金の部分のうち
給与として支払われるべきものがあるからその分払えって話でしょう

>>433
労働者は自分の利益のために働いているんだから労働者の主張としては至極当然なんじゃないの
労働者もボランティアじゃないんだから

内部留保は規制して
賃上げ分減税すればいいだろ
政治家あほすぎ

>>441
会社そのものが投資家のものなのに利益だけ違うとかどういうことだよ

>>441
内部留保の所有者は株主だから
そもそも企業の所有者は株主だから

>>407
いや、創業以来規模を拡大してきたってだけ

キャッシュフローとは無関係

>>446
内部留保は株主に帰属するものだから
現金だから〜とか関係ないから

「内部留保」「輸出戻し税」「デフレ脱却」
これらを叫んでいる人がいたら「あっ、この人あたまに障害があるんだな」と暖かく見守ってあげましょう

>>435
企業が利益を挙げるのは当然

義務を果たせば会計上の内部留保という数字が増える

企業の存在価値のスコアにすぎんのよ

>>446
労働して業績を上げたから賃上げしろってのは意味が通るけど
内部留保があるんだから賃上げしろってのはおかしいでしょ？

分かり易く自営業で例えれば
社長の資材＝内部留保
店の儲け＝業績

○　儲けたんだから賃上げして
×　社長金持ちなんだから賃上げして

>>447
株価の上限を規制するってことなんだが
頭大丈夫か？

>>437
だから行員の給料上がる＝預金額が減る、にもならないんだって
じゃ内部留保課税＝預金課税なのかって話になる
な？例えになって無いだろ
内部留保叩き嫌悪させる為に適当言ってるだけだよこいつは

>>441
株主総会で預けると決めたから内部留保になってる

株主のもんだよ

労働者が賃上げしろというのは当然だけど
内部留保にまで口出ししてくる事に違和感があるってことだろう。
他人に財布の中身をとやかく言われてるようなもんだからね

例え使う奴って大抵突っ込まれるよな

例えるならお前らが友人にギャンブルで儲けてくれって金渡して
友人が兄弟に小遣いあげちゃうのと同じ
そして嫌儲民の理論ならその金は友人の物らしい

内部留保に占める現金の割合ってだいたいどれくらいなの？

>>448
会社は確かに投資家の所有物だから間接的には内部留保も投資家所有と
言えなくもないが、それは豪快解釈すぎるだろ
会社のBSに載るものをどう扱うかの基本的な権利は会社経営者にあって
投資家は承認しかできないんだし
内部留保があったとして後世に残すか従業員に還流するか株主に還元するか
なんて株主の鶴の一声で決まるもんじゃないよ

>>446
給与として支払うべき物を差し引いた金額が利益なのだからすでに控除済み

この人にマクロ視点で見る目が無いって事はよくわかった

その上で株主視点のみの話しか出来ないってことも

>>451
内部留保として計上する前に賃金として費用計上しろって言ってんじゃないの

>>447
この手のバカが共産党支持してるんだろうな

>>445
総合的に判断してそういう方向性に向かってくれればなあ
・一社じゃ景気に影響なんてない、だから溜めといた方が得策
・うちだけが消費しても景気に影響なんてない、だから貯金しといたほうが得策
こういう流れがね

>>462
承認の意味分かる？

>>462
承認しか出来ないって承認しなきゃ金使えないのに何いってんの？

>>461
んなもん決まってない
貸借対照表で見て左側が実際に会社の所有している形態
右側はどういうところに金の出所があるか現してるだけだから、
現金であるとか全然関係ない
例えばの話、銀行が負債の肩代わりに会社の土地を譲り受ける可能性だって
あるけど、これだと負債は現金じゃないだろ？

>>454
もちろん業績があがればって話はついてくると思うけどね
ただ割と不況あけて好景気になった時期でも
結局内部留保や配当金のみに回していたりしたんだし
それでも内部留保は会社のひいては株主のものだからじゃ何の説明にもならんのじゃないか

>>458
業績あげてお金かせいでも全部内部留保なり配当に回して
ほら内部留保は株主の金だから！じゃそっちのほうが違和感あるんじゃないの

>>462
会社経営者って株主が選ぶんだぞ

ちょっとでも儲かったら従業員に還元一番ってやってるところは過去多々あったけど
悲しいけどそれ潰れかけの自転車操業なのよね

>>456
いやだからならないだろ普通は
内部留保削って従業員の給料あげるってことは
出資したやつの金を従業員にあげることになっておかしいってことをいいたいんだろ
いい加減理解してくれ

結局この話は社会構造というか資本家と労働者の対立、または税収と法人課税の問題になるから落着しないのよね
昔、内部留保に課税で財源確保とか某党が言ってて目の玉が飛び出たわ

いつも内部留保という企業が不正に溜め込んでそうなワードで新参が釣られる構図

例えるならお母さん銀行みたいなもんだろ

>>471
内部留保も十分あるし、業績も上がってるんだからボーナスのベースを多くしてくれってのは至極真っ当
まともなところにはそういう会社もあるし、6月の賞与多かったやつも多いんじゃないか？

>>465
で間接的に内部留保減らして会社業績悪くなって企業価値さがりますがいいの？

>>475
まあ陳腐な話、｢会社は誰のものか？｣って議論がまだ成り立ってる限り
終る話ではないわな

まーた出資と消費寄託の区別がつかない馬鹿が湧いてるｗ
預金者を経営参加させてから言えよｗ

>>450
じゃあ吐き出そうにも吐き出したらつぶれちゃうんじゃないの？

意味がわからない
会社というのはみんなで助けあい仕事を分け合う組織だと思っていたが？
カンパニーだし
いつもは一人一人経営してるつもりになれという癖に金は分け与えんのか
ブラックが

>>477
そもそもそういう議論の余地もあるのに
「行員の賃上げのため１割天引きさせてもらいました」って言われる社会の想像をしてもしょうがないでしょ
だからこいつのいってることはおかしいと
労使の対立の視点が抜けすぎ

>>477
それと賃上げしないは別
株主がいいよって言わないと出来ないのであって外野が賃上げしろとかギャーギャー騒ぐことじゃない

いやいや投資は他者に使われるのが前提だろ減るリスクは当然ある
貯蓄は金庫代わりに銀行を使っているだけだろ

全然違うのになんでこの例えが成立すると思ったんだろ

じゃあ株主から見たら株を持ってる企業の内部留保＝俺の預金
って考えなのか
株主さまが預けた金だから勝手なことに使うんじゃねーぞ！
最終的には全額株主が引き出すお金なんだからな！
って考えって事なのか

これを理解してないやつの特徴

預金＝出資と言ってると思ってる
会社はだれの所有物か理解してない
内部留保は現金だと思っている

>>481
というか借金の亜種の総額なんだよ
支払い能力とは無関係

内部留保を積み上げないで賃上げしろと言っても
内部留保は固定資産や子会社の株だったり
なので吐き出させるとしたら内部留保の中の現預金
現預金で賃上げしろといっても言うだけじゃ企業は賃上げしない
で現預金を吐き出させるためには何かしなくちゃいけない
現預金を吐き出させる簡単な方法がマイナス金利
（崩した現預金を賃上げに使わせる制度も必要）
マイナス金利が直接行員の給料になるわけじゃないけど
内部留保で賃上げ政策が実行されると
預貯金から天引きされるし行員（行員以外も）の給料も上がる

>>474
こいつは株主と債権者の目線をごっちゃにして適当な話してるだけだよ
金を勝手に使われてるのは今だって変わらないし行員の給料が上がったところで預金額が減ることはない
預金額を行員の給料の為に使われるから内部留保崩すななんて暴論も良いところ

>>484
そもそも労基法守らずサビ残なんてさせといて賃金払わせようとしたら急に会社法を盾にされてもなんの説得力もないわなｗ

>>486
当たり前だろ

意味不明すぎ

>>485
投資って観点から見たら同じだろ
リスクとリターンをどれだけとるかって違いだけじゃん

>>486 まあ大体そういう事

>>485
貯蓄も貸出業務に使うことが前提
元本保証の特殊な契約してるだけ

金庫代わりとはまた違う

>>478
じゃあどうぞ給与を最低賃金まで下げて、株主様のために配当増やして内部留保も溜め続けてくださいな
会社の業績が悪いからって給与カットしといて、いざ余裕ができても据え置きとはすばらしい会社だな

>>491
嫌なら辞めればいいよ
人なんか腐るほど居るんだから

よくわかんない

もっと噛み砕いてほしい

>>494
いやいや預金は投資じゃないから
同じ観点からは見れない

株主たる地位において労働してないんだから
ともすれば社会において生産に加わらず分配だけ受けるような存在で
そんなたいしたものじゃないし社会を犠牲にしてまで保護するようなものじゃないんだよ

>>497
そのおかげで超円高リーマンショック乗り越えられたんだから素晴らしい経営者だよね

>>490
資本出資者って意味ではどっちも同じなんだよな
債権者だって元本割れすることもあるんだぞ
勉強しような

>>491
すくなくともサビ残の分が配当なり内部留保なりに形かわってりゃ労働者は文句言うわな
で預金が天引きを想像させられても困りますわ・・・と

>>486
なにを当たり前のことを言ってんだ？
それを知らないアホがいるから>>1みたいな例え話が必要なんだろな

>>478
そこなんだよな利益減るわ実際に金出てくわで経営陣と株主から見てまったく良いことないんだよ
だから個人的に賃金に回したら減税みたいな制度を作ってほしい

>>486
その通りだろ。何言ってんの

>>500
預金はリスクとリターンが低い投資だから
金利つくだろ？
本当勉強してくれよ

>>483
「内部留保で」って前提で語ってるからなあ
業績関係なく内部留保が多いならそれを崩して賃上げしろって意味なら、労使云々以前だと思うが
この前提をつけてるなら行員の賃上げの為に〜って例もわかる

>>484
収入からボーナス出したり昇給するのはできるだろ
内部留保がたんまりあるし、収入もたんまり出たのなら、賃上げも考えてくれってのは別におかしい話ではない

とりあえず落ち着けよ

従業員だからこそ言わないから外から言ってあげてるんじゃないかよ

従業員がいなかったらお前の会社の儲けは無いだろ

このスレみてもわかるけど
ほんと糞ジャップって「会社は株主のもの」っていう常識を理解してないよね(笑)
「会社は従業員のもの！」とか勘違いして会社の利益や株主の財産を盗んでいく盗賊ジャップって
財産権を理解してないからすぐ他人のカサや自転車を盗むんだろうなｗ

>>487
株主は会社に出資を返してもらえないかわりに他人に売って儲ける
貸した奴から元本＋利子が返ってくる消費寄託に過ぎない預金が例えに出てくる時点で見当外れなんだよねｗ

馬鹿はそもそもそれが理解できない

>>509
おかしい話では無いが株主のYESかNOかの話であって外野がギャーギャー騒ぐことじゃないんまよ

>>491
それは個々の会社の話だろ
お前が自分で解決しろよ

>>513
株式出資が元本返してもらえないとか頭大丈夫かよ
キャピタルゲインってのはなんですか？
会社に直接はらいもどせなくても譲渡できますが？

>>509
だから内部留保が妥当なものって前提をとるのが
明らかに労使関係を目に入れてない的外れな言説でしょうよと
前提もクソもこの問題で労使関係でてこないわけがないんだから
労使で労働者側に立っている人間、内部留保が過剰だから賃金に回せっていってる人間
そいつらとすれば妥当なものじゃないって主張をしたいんだよ
だからこのコンサルの言ってることは的が外れている

>>503
債権者と株主は立場も資本回収も全く違う
債権者の元本割れなんて倒産の危機だからそれ

>>508
金融商品と株式投資は違うよ
わざと混同させてるんだと思うがな

>>501 だから保護されてないって。

オーナー金を出して会社を作ったわけ。会社が失敗すればすべてを失う。
従業員よりもはるかに大きなリスクを背負ってるんだよ

オーナーの主な仕事は、経営者を選ぶことだ。
誰に任せたら会社うまくいくか、判断しなければならない。

ここを失敗すると会社は倒れ、会社も従業員もおしまいになる

>>512
あれ？ｗ
外人投資家やホリエ豚が株を手に入れようとしたら敵対的買収とかいってゴネ始めたのはどこの経営者様でしたっけ？ｗ
本当に純粋に株主のものなら株主の主観的要件は関係ないだろ？ｗ

>>516
それは返してもらったわけじゃないだろ。
株価下がれば二度と返ってこない
同じ値段でいつでも売れるとか思ってるのか

大久保瑠美かとオモタ

>>1
なにいってんだこいつ

さっぱり分かんない
俺が2浪してるからか

>>514
労使交渉全否定は良くない
積み上げられてる内部留保にまで手を突っ込むのはおかしい話だけど
単年の収入に関しては交渉の余地はあると思う

まあ業績上げても全く還元されない会社なんて辞めるのがはやいけどね

>>522
株式出資はリスクリターンの高い投資
預金はリスクリターンの低い投資
これだけで理解できないポンコツが多すぎますわ

別に内部留保は吐き出さなくていいから、
サビ残させたり有給休暇を完全消化させない企業を厳しく罰しろよ

>>526
そうだよ。嫌なら辞めればいい。
人が余ってる状態だから代わりなんかたくさん居るんだよ
だから労働者が弱いんだよ

ネトウヨの主張とブサヨの主張が内部留保関係で一致してるのは偶然じゃなくて、単に頭の悪い底辺だからだよね
共産党はこのバカ層の民意をすくい上げてるけどこれってポピュリズムだよね

内部留保と言わずに会社の金と言えということだな

>>517
業績関係なく現預金（内部留保）があるんだからそこから賃金に回せってのは労使関係なくありえないってのよ
内部留保も過剰にあって、業績もあがったからその収入から賃上げを考えろってのが労使の話

>>516
出資が取り戻せない代わりに譲渡できるんだぞ
そこの区別が出来てないなんてマジで低学歴丸出しですやん
他人の擁護してる場合か？

>>527
投資と融資を一緒にするなよ

意味不明
預金は銀行側にとっては債務に該当するから内部留保じゃないだろ

>>527
何話逸らしてんだよ
譲渡出来るから返してもらえるってどんな理論だ

むしろ、使っておきながら、口座引き落としをゴネてさせない的な話

だいたいいくら内部留保が増えたからって
先進国中最低クラスの労働生産性の低能ジャップの賃金をわざわざ上げてやる理由になんかならないんだが(笑)
いい加減に他人の財産を私物化するのやめろや寄生虫ジャップ
会社が誰の所有物かもわからず他人の財産を勝手に盗む犯罪者丸出しの思考回路がジャップの特徴
財産権を理解してない
だから役人は税金でやりたいほうだい無駄遣いで借金を積み上げ
バカな国民はゲリノミクスを支持して経済をメチャクチャにしてる
他人の金に寄生するスキルだけは一人前だもんな糞ジャップはｗ

>>535
同じ貸方ですが？

>>536
譲渡で投資の回収図れるだろ

>>11
あれどういう心理なんだろうな
上手い事言える確率低いのに何故言うんだろう
先ず馬鹿にされるのにw

相手も馬鹿な場合非常に有効かもしれないが
テレビとか新聞、或いは2ch等多数の目や耳に届ける場合はやめといた方がいい

>>540
だから株価下がったら元本は返ってこないだろ。

>>539
お前投資と融資の違いすら分かってないバカなんだな

>>534
根本的には投資なんですよ預金も

>>542
だからリスクリターンの高い投資なんだろ

つか共産党に投票する人間とか
カス自民に投票する連中と同類だから自覚しとけよ？
バカ丸出しの安倍晋三とか企業に「アベノミクスを成功させるために賃金上げてくださーい」とかほざいてるけど意味不明ｗ
発想が共産党といっしょだよなコイツラって

頭悪すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
と思ったらソースツイッターかよしかも誰だよこいつ

>>528
それをせずに内部留保や配当してるならそれは不当ってことでしょ
正当で支払うべき給与だからな、それを要求して銀行の預金の天引き想像するってのはアホのすることだ

>>532
だからその業績どうのこうのも見て発言するべきじゃないの
そんなことどうでもいいと切り取っての発言を支持する理由もないと
そもそも内部留保と賃金の関係言われ出したのは好景気のときも内部留保や配当にだけお金がまわって
給与水準が上昇しなかった時期があったからじゃないの？
そう理解しているから余計この発言の正当性がわからんのだけど

義務教育で資本主義についてちゃんと教えてない
会社が従業員のものであるかのように錯覚させている

>>543
むしろ根本的には同じだと理解できない脳みそだと>>1は理解できない

>>539
負債(預金)と純資産(内部留保)は貸方だけど別物だわなあ
純資産を減らしても負債は減らんよ当たり前だが・・・

　　　 　　　　,.:-=,一;1一;ー;1―,=;:､
　　　　　　　=　　　　　　　　 　 　　　ﾞﾐ
　 　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　 ﾐ　　★　　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　 VI V A　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　CСС Р　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　　　／　
　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 資本家を肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく
　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです
　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力は武器となり搾取階級と闘争を行う
　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ これこそがニートの就労拒否の正当性なのです
　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 　
　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

アメリカのように義務教育で会計学ばせるべきだわ

この馬鹿が物のたとえ方がクッソヘタだって事だけは分かった

>>551
純資産を減らせば資産増えますか？

>>539
えっ？

ひろゆき
「年収1500万を金持ちと呼ぶ庶民感覚はちょっと貧乏すぎると思うのですよ。」。。
「株式会社には、株主という会社のオーナーがいて、社員は株主の利益を最大化するために
　雇われて給料をもらっているので、給与所得の高い人ってのは「お金持ちのために働いている人」だったりします。

でも、本当のお金持ちの人というのは、他人を働かせてお金を得る人々のことで、他人の
ために働いて給料をもらうなどしなかったりします。例えば不動産のオーナーとかだと、不動産
収入や賃貸収入というカタチで何もしなくても毎月お金が入ってくるわけです。んで、元総理
大臣である鳩山由紀夫氏の家は、ブリヂストンの創業者一族の血筋だったりするので、その
株主配当で毎年３億４０００万円ぐらいの収入があったりします。何もしなくても毎年３億円
が入ってくるんだったら、他人のために働いて毎年１０００万円をもらったりとかはしないですよね。。。

つまり、世の中の本当のお金持ちは、給与所得者じゃなかったりするわけです。だから年収
１５００万円のサラリーマンというのは、サラリーマンのなかではお金持ちの部類に入りますけど、
本当のお金持ちからすれば、使用人にすぎないわけです。

　ということで、海江田さんのお金持ちの基準はある意味間違っていないと思うのですが、
給与所得１５００万円のサラリーマンに課税しまくるのは、労働で得たお金を貯めて本当の
お金持ちになるためのルートを、潰ししてまうことになると思うんですよね。

>>551
ほとんど変わらないよ
債権者から金借りてくるのと株主に出資してもらうことはほぼ同じ
株主に返済義務は無いがその代わり配当決定権があるからな

例え話ってレベルばれるから怖いよね

貸方だと同じ性質だってわからないかな？
理解してないのにレスつけんな

人事コンサルタントってすげー適当なお仕事なんですね

従業員が賃金闘争において使える手段は「仕事をしない」という事だ。

賃金を上げないなら、この会社での仕事をやめて、他の会社へ行く。
もしくは、単に仕事をしない＝ストライキを起こす。

これらの圧力によって賃金闘争を行なってきたが
これらの手段は現代ではほとんど力を失ってしまった

>>555
減りますよ
でも負債(預金)は減りませんなあ
だから行員の給料として天引きてえのはおかしな話

>>548
この発言も共産党とかのを受けての発言でしょ
そもそも好景気の時っていつ頃の話だろう
バブル期はちゃんと待遇良くなってたと思うが

ID:yBF03BvSi
死ね

>>560
いや、あの、その･･･ど、どんまいっ

>>558
>>1は内部留保削るときは返済義務のある他人資本(預金額)減らすって言ってるんだぞ
会計も法も理解してない呟きだから全く話にならん

>>560
帳簿だけで考えて減った増えたすると、こんどは株主への配当も手数料分が株主=会社の損になるんじゃね？ｗ

そもそも一般家庭への例えを帳簿で考えろとかいうのが知的障害者だがｗ

>>564
04年からリーマンまでぐらいだったかな、ある程度景気よかったでしょ
でも配当金ほどに給与はあがらなかった
共産党はそういう前提をもとにしてそういう発言しているんだから
そういうこと共有せずに反論しているなという印象なんだけど

>>558
何言ってるんだ？
内部留保はいわば株主のもの
負債(預金)は債権者(預金者)のものだ
いかに株主といえど預金には手をつけられないわなあ

銀行株主と銀行預金者が自称投資家の中では同じなのかよ
やれやれだな

名目上は株主のものだけど経営者が独断で使えるわけでしょ
所有と経営の分離ってやつで

内部留保の用途を明確にして、それが納得出来るものであればいいよね？

すげ・・分からない奴多すぎ
これだから馬鹿みたいな党に投票する奴が居るんだな・・・

わかったつまり経営者を殺せばいいんだな

経営者を殺しても、次の経営者が選任されるだけやで・・

全ての企業に内部留保があるわけない
トヨタの内部留保でゴミ掃除のじじいの給料を上げられるかよ

企業が給料を払いその金で労働者が企業から何か買う
その経済活動の過程で雇用や税金が発生するわけでそこで変な事をすると経済が細るんだよ
まあ株主は経済のために死んでくれって事だ

ID:yBF03BvSi

企業がなければ従業員も働く場所を失うんだけど・・

企業が人事コンサルなんていかがわしのに金を払うことは
顧客の預金を銀行員がゴミ箱に捨ててるのと同じ

銀行の預金がその銀行の内部留保扱いにされるなんてはじめて聞いたわ

内部留保は株主の物っていうけど労働者からの不当な搾取で蓄えたものでしょ
だったら少しくらい労働者にも分けてよ
そして今後出る利益を内部留保に回さずに少しは労働者に還元しろ

何いってんのこのアホ

人事コンサルなんかに聞くくらいなら
ヤフー知恵袋に相談した方がましだろ

>>585
そこまではいわんが図書館いった方が100倍マシだな

賃上げ、設備投資、新事業の開発、企業買収などをやらかす経営者は株主の利益を減らす無能
内部留保こそが会社の価値であることを理解できていない

内部留保=利益剰余金
利益剰余金は株主資本の一部で資本金などとともに生産活動に用いられているってことは
内部留保を取り崩すには工場潰したりしろってことかね？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

さすがコンサル屋
金融以外は興味ないんだね

やっぱり例えが上手くないな

預金は預金者に所有権があるけど
内部留保はあくまで企業のものであり
消費者とは直接関係無いわけで

>>581
適切な例え

>>588
その通りだよ

普通の人「借金200万あるのか、大変だなー」

共産党員「借金200万あるのか、不当に200万円もため込むなんて良くないよ、俺に100万寄越せよ！200万は踏み倒せば良いんだよ」

人事コンサルティング（笑）

>>591
内部留保は株主の金だよ

まずそこを理解してないアホは経済の話にクビを突っ込まない方が良い

共産党は
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0.jpg
こうだから内部留保や配当金には賃金にされるべきお金が含まれていてって論説なんじゃないの？
だからこれについて正当性を主張しないと内部留保がどうこうじゃあんまり意味ないと思うんだけどね

>>573
再投下にきまってんじゃん

客の預金を行員の給料に天引きした次の日にはその銀行潰れてるだろw

預金＝内部留保とか小学生か

>>598
不当に赤字を発生させてもその会社は潰れるよ

良く解らんからガンダムに例えてくれ

>>569
2000年以降ここまでの統計を見ると
・従業員給与＝１割減
・役員賞与＝１割増
・株主配当＝３割増
・内部留保＝５割増
と出ている

コンサルタントっていう職業についてる輩は総じてクズ
実態を持たない情報を扱うという意味では投資銀行よりタチが悪い

>>602
そこまではっきりしているんか・・・
こういう状況で内部留保の正当性を主張するってのはなかなか勇気がいるなぁ

会社は株主のモノなんだから
利益は全部株主のモノ！
損失は政府が埋めろ！
自己責任？下界の話だそれは

労働力が余っているので、労働力の価値は低下している
だから労働者の取り分は少なくなっているのです。

>>596
賃金上昇は生活物価と密接に関係してるから
企業業績と解離することもあり得ると思うんだけとなー
いざなぎ景気とかの時って単純にインフレだったんじゃないのかな？

>>285
寧ろ複式簿記の基本大丈夫？って心配になるけど

>>595
それも半分正しいが半分は誤り
内部留保の狭義の解釈

>>607
それだと配当金だけあがっていることをどう解釈するの？
インフレしてないなら配当あげなくてもいい気がするけど

いざなぎ景気の頃は、労働力の需要が旺盛で、
常に不足気味だった。
現在は労働力の需要は衰えており、労働力の購入に高い費用を支払う必要がない。

労働コストの低下により、内部留保が充実し、株主は自らに十分な配当を支払うことができた。

>>610
バブル崩壊以後企業集団ごとの株式持ち合い比率が急速に低下して
機関投資家とくに、外国人の持ち株比率が急上昇してるから
それに伴って配当政策が変化した、というのが定説じゃないか？

単純に自分が稼いだ金を底辺に使わせるのはどうよ？って話だろ
内部留保の性質とか的外れなんだが

内部留保は株主の金って
株式会社は株主のもの位の意味しかないんだけど
なんでそれで>>1のあほな例えが肯定されちゃうわけ？

簿記一級餅ニート最強伝説

>>609
狭義も何も無いよ
会社健全化のため留保を承認するんであって株主全員が全額配当しろやと言ったら経営者は嫌だとは言えるわけ無い。

>>612
それは労働の対価を株主に回しているって共産党の主張と合致していると思うが？

>>610
結局富裕層にとって都合の良い社会になってきてるって事だろ
大企業の大株主はやっぱり大企業や機関投資家だから配当増やしても少数株主である一般個人への恩恵などほとんどない
極一部の金持ちの間だけで金が回るだけ

従業員　「内部留保を給料に回せ！」
経営者　「知らんがな」

株主　「内部留保を全額配当として我々に支払え。」
経営者　「はい」

東京スタイルにおける村上ファンドはまさにそんな感じだったからな
この場合の内部留保は、新自社ビルの積み立ての投資金だったか

>>614
今だに新自由主義(笑)の洗脳から抜け出せない信者だろ？

>>38
一応、理論上の最適資本構成というものは企業ごとに存在するよ。
だから、株主はそれより溜め込み過ぎたものを配当で還元しろと主張できる。

去年の安倍発言
”日銀はマイナス金利にするぐらいのことをして”
内部留保で賃上げに日銀のマイナス金利で
預金に課税して企業に預金を引き出させ
引き出した金で賃上げさせる政策を導入だと
銀行はマージンを取る商売だから預金しておくと
日銀のマイナス金利に銀行の利益分マイナス金利上乗せ
なので結果　銀行に金を預けっぱなしにしておくと
>>1　が言ってるようなことになる

まあ労働者はストでもするしかないね
給与をあげたかったら

コン猿ってアホばかり揃ってるのか？w
ステークホルダー別の分配の優先順位は、社員＞役員＞株主ですよ
会社は継続することが前提にあるからさ
その余ったカネが内部留保等になってくるわけだから、分配が足らず内部留保が膨らんだ
企業は蟹工船ってことですよ　別に共産党の理屈じゃないから　会計上の話しね

>>616
君、会社法って知ってる？
利益剰余金の全てを配当出来るわけ無いでしょ。

>>617
合致するとどうなん？
賃金あげてくれるなら嬉しいけど

>>4-6
同意

理解できない俺はアスペなのか？

>>627
あげてくれるとうれしいねーぐらいしか返す言葉がないかなー

>>619
経営者は株主の資産運用を委託されてるだけだからそれが正しい

理解できない奴ってただのアホなのに
なんで相手が間違ってるって思うんだろうね

業界の体質にもよるけど、適正な内部留保率を超えている会社は銀行から見れば優良だが、
銭ゲバすぎるところが多いのでしょう　一般的にはw　
アホノミクスの言うところのトリクルダウン？
そんなの自主的には期待できませんよw　経営層が懐を肥やすに決まってるじゃないですかw
留保金課税復活して分配すればよいが、自民党はトリクルダウンバカ

>>631
問題は誰も内部留保を賃金に回せって直接いってるわけじゃないってことだけどなｗ
そう勘違いしてるから>>1みたいな発言になっちゃうんだろうけど

内部留保の話が出てきたそもそもの理由として、賃上げの金がねーんだって企業が突っぱねてきたからだ
積立金計上して大規模投資したのかよ
将来の負債の支払いの為に？ローン組む時に初っ端から給料で支払わずに貯金を取り崩す予定で組むのか？
キャッシュフローで負債も滞りなく返済して充分現金持ってるのバレてんだろうが
貯蓄するそもそもの理由もなけりゃ出来た理由が労働者からの搾取
東電被害の時は国民全体に押し付けて俺らは有限責任だからと逃げ回る経営陣に株主
お前らの安心の為の尻拭いをどうして労働者だけが背負わなきゃならんのだ
いつまで労働者にお守りしてもらわなきゃ生きていけねーんだよ

共産党　「労働者が得るべきものを企業が蓄えている！内部留保にしている！」

「そういう見方もあるかもね。で？」

共産党　「内部留保に課税しろ！（過激）」

（だめだこりゃ・・）

>>630
いや、60年代ころからバブル期までの日本の資本構造って異質でさ
それと今の状況を比較するのって当時の環境を考慮してないなって、感じただけなんだ

>>636
それ麻生も言ってたぞ

>636
まあ金や資産が滞留して有効活用できてない部分を何とかしようって考え方は正しいんじゃね。
死亡消費税なんてかなり良いなと思ったけどｗ

預金者「俺たちは株主と同じなんだから株主配当はもちろん内部留保をすべて分配しろ逆らえないはずだ」

てことですかね

>>638
>>110
> 麻生太郎副総理　「共産党と自民党が一緒になって賃上げを、というのはたぶん歴史始まって以来ではないか。

>>635
大規模投資というか会計上の数字に過ぎんのよ
繰り延べ税金資産取り崩すだけでカラッカラになるような性質の物

>>641
自由主義的観点からみても
トリクルダウン仮説がつぶれた今
その仮説によって実現されるはずの効果を
どう実現するかっていうのは現実的な論点だからね
だから新自由主義はNITとかBIとかが議論されるわけで

>>639
滞留とか資産とかそういう発想がでてくる時点でアホ

　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　何言ってんのコイツ>>1
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>634
まぁ、そーゆーことだねw
例えば、アホノミクスで塩漬けだった株を売って社員にボーナス払う原資にしたなら
その理屈も成り立つけど、実際はそうではなくて、一年のＰＬ上の利益から勘案して
給与水準を決める。業績不調で労働分配率過剰で赤字になれば、紐付ではないものの内部留保
からカネ回したことと同じにはなる。そのワンイヤーでの話しが内部留保云々って共産党
の主張ですよね　それは会計から見ても当然のお話しですよ

jo shigeyuki　?@joshigeyuki
皆さん紹介いたします、従業員が利益剰余金になんか権利があると
思い込んでる負け組ですw → @hindo155:会社の留保は社員が稼ぎだした金
https://twitter.com/joshigeyuki/status/354117122303070209

絡まれるのうざいというのも分かるが、えげつないな

>>639
日本において逆進性の課税で税収が上がったことって一度もない
富裕層や大企業が宙に浮かせている金に比べたら糞みたいなものだから
法人税や所得税、相続税の上限を上げれば良いだけ

>>647
「社員」が稼ぎだした金って言ってるのに、何でコイツ勝手に「従業員」に変換してるのｗ
コンサルって社員＝株主って言う常識をしらんのかｗ

預金＝内部留保→株主が望めば預金はすべて株主に分配される

アホ過ぎ

>>642
まっっったく意味分からん
繰延税金資産でカラッカラってなんだよ？
あんなもん会計法と租税法の差額だろ
だいたい税金資産なら会計法視点での将来租税法租税分の先払いだろ
一級か全経か簿記論か財表か知らんが、覚えたての言葉で意味分からんレスつけんな

個人と法人の内部留保賃上げを無理矢理関連付けると
去年増やした現金預金自動車など諸々の資産に課税されるようなもんかね

いややっぱりおかしいな
ガンダムで例えるのと同じレベルだわコレ

>>1
電力会社＜社員の給与あげますのよ利用者のみなさん電気料金上げさせてもらいますね（笑

銀行への預金＝銀行の内部留保と主張する知恵遅れが集まるスレはここですか？

>>652
固定資産は資産税取られてるし二重課税になるから、法人企業には負債を差し引いた流動比率分に一定の流動資産税かけてやりゃいい
消費もしないのに法人に現金ダブつかせるなんて一番無駄
倒産危機が回避出来ないってなら現生で持たずに保険でも作りゃいいやろ

>>1が勘違いして更にそれに乗っかって得意になってる人が逃げ出すパターンだな
言い訳は一般の人に分かり易いように説明しただけ。これだな

なら預金金利は銀行の貸出金利と同じにしろよ

この十数年不況を理由に賃上げを凄まじいまでに抑制してきてて状況がとっくに変わってたと言ってもおかしくないのに
今でも抑制し続けて内部留保し続けてたから叩かれてるだけ
馬鹿は会社を守る必要があるからと盲目的に周りまで巻き込んでることに気付いてなさすぎ

そうやって、ロクな投資先がないのに無理やり投資させても
ただ体力を浪費するだけやと思うで・・

人事コン猿だろw　会計のことは知識ねーだろww
まぁ、昨今の企業の分配はたしかにちょっとおかしな傾向にあるな
ステークホルダーの権利・所有、支配度で言えば、当然、株主＞役員＞社員
但し、配分は社員＞役員＞株主という考え方が一般的なのだが、最近は変な会社が増えてる
のも事実　日本の会社は９割が同族会社だからね　やることやってない企業に可罰的な
税制で縛ることは理論上も正しい　法人税は所得税の補完課税だから過剰な内部留保に
留保金課税を課すことは当然のことなんですよ　なければ法人に留保増やせば税金減らせるわけです
自民党時代に廃止になったけど、税制の理論上はダメダメな行為　本来、あってしかるべし制度
by経理さん

>>651
お前三の大好きな内部留保も
会計上のもんで実態のない数字だよ

>>660
順番と多寡を混同するなよ

従業員は決められた金額の給与を受け取る権利があるだけで
利益の分配の対象ではない

勤労所得の状況が悪化して内部留保や個人金融資産が増加傾向にあり
トリクルダウンを否定すべき状況なのだが、その印象を打ち消したいってことなんじゃないの？

俺の金に手を出すなっていうなら留保はいくらでも好きにさせて
従業員には一定の議決権株式を新規発行で現物給与にしろ
そうやって株券の希薄化も同時におこさせて、投資したやつの延々の所有物とさせるのやめていけ
株主は実質的な価値を生み出したやつじゃない、効率的な投資をされる事で確かに必要な所にたくさんの金が集まって迅速な競争による文化の発展は高速化されてるかもしれんが
生まれた人間が自殺するような金持ちが金持ちになるための社会を存続させる理由はない
やっぱり会社は働いてるやつのもんだ

>>661

内部留保＝実体上の数値ってのは分かるが
それと会計と税法のズレである繰延税金資産の関係って何？？

>>626
それは留保利益じゃないから

第一、本職の経理でもない連中に税効果会計など理解できないと思うけどねw
役員でも分らない奴がいたりするからさw　一体全体これは何なんだ？と良く質問されるしw
内部留保もＢＳに計上されてるのはすべて時価会計ではないから、実態は違ったりする
まぁ、割と近い数字だろーけどね　
アベノミクスによる株高で税効果的には粉飾気味になった会社が多かっただろうな

>>662
はぁ？誰もそんなこと言ってないだろw　また変な奴が絡んできたなw
俺は経理の常道について書いてるだけな　
こーゆー当たり前のことを分らない奴が増えてる社会に対しての文句な

会社を創業するとことか、会社を導いていく判断などを
軽く見過ぎじゃないか？

手足（労働者）があっても脳（株主→経営者）がなければ人間は正しく動かない。
脳は働いていないように見えるかもしれないが、
手足を目的のために動かすには重要な物だ。

バカがバカに対して大声を出す時代になったなあ

>>665
そこが理解できてない証拠
実体のない数字だよ

>>666

内部留保＝利益剰余金じゃないならば、何の勘定が該当するの？？

具体的なB/Sの勘定名で教えてくれると助かる。

会社は働いてる奴のもんだという人もいるが
会社の運命にリスクを追っているわけでもないイチ従業員が
会社の所有権まで主張するというのは、どこまで傲慢なんだと思う

会社に利益をもたらすのは従業員
家庭なら外で働かない妻が外で働ける夫を支えているという認識だから離婚時に財産分与受けられる
企業も従業員の貢献を理解して内部留保があるならちゃんと従業員に分与するべき

つか、 ID:pBjvS1BD0　の理屈で言えば、決算賞与なんてあり得ないわけだw
可哀想な社畜さんですね　どこのブラック企業に勤めてるわけ？　ジタミか？w
剰余金処分の対象ではないということと、儲け全体の分配という話しは違うわけですよw

>>668
個別の配分では経営者は大きいよ　そんなの当たり前でしょう
会社全体では経営陣って数％でしょう
総額の配分での話しな　その配分は、社員＞役員＞株主　って話しね
ホント、俺は賢いぞってバカ多すぎないか？w　面白い連中だね

>>672
誰がそんなもの主張したよ？w　勝手に話し作るなつーの

人妻コンサル・・・

内部保留の所有権は企業にないってこと？
株主の物なの？

社員が最大の配分をうけるとは限らない
数少ない役員が大きな割合を占めてもいいし、株主が最大でもいい。

会社に利益をもたらすのは資本と経営者と極一部の従業員

>>677
その割合に社会の多くが不満を持つかもしれないし持たないかもしれない
それは時流によるものでしょ
ジタミが推し進めようとしている方向性では物価高になるんだから
設備投資なり何なりで還元が遅れればやはり不満が先行するんじゃないの？

利益をどのような割合で配分するのが会社にとって最適かは
株主が判断し経営陣が従うのが原則でしょう

仮に第三者が不満を持ったとしても介入はできない。

>>676
税制の考え方は、企業なんて法人格だから個人株主の集合体に過ぎないわけですよ
簡単に言えば、税制は法人格認めていないってことね
法人擬制説と言って、これが税制の根幹にある　だから法人税は所得税の補完課税なんですよ
最終的に会社を清算することで考えれば、従業員の労働債権は先取り特権があるね
内部留保の所有権？んなもん特に誰のものとは決まってないよ　
清算後にカネが余れば、それは株主のもの

>>670

ズレとか言って悪かった。
もっと簡単に言うと…

繰延税金資産＝前払税金であるから
資産に計上されているわけで。

内部留保は資産ではなく純資産でしょ。

目に見えない数値である点では一緒だが、
資産である繰延税金資産と純資産の部である
内部留保との関係性は何なの？

銀行株主が銀行預金を自分の金として理解していることは分かった
全然違うが

>>681
じゃあ余ってるならもうちょっと融通してくれって言うだけ言ってみるのもありなのか

デフレ下だから現金最強で現金として持ってるけど
通常なら投資に回る金、それが現金の内部留保
本来投資が仕事を産み金を廻す

デフレとそれを生む社会マインドをどうにかせず現金を出すだけじゃ
その場限りの対処療法にしかならない

このスレの98パーセントは理解してないな

読んでないけどどうせ
「自分以外の他人すべてが内部留保＝現金だろと思ってるね！厨」が暴れてるんだろ
あいつら病気だよね

人妻コンサル

＞いまだに「内部留保を使って賃上げ云々」言ってる人は、ある日ATMで金下ろそうとしたら「行員の賃上げのため１割天引きさせてもらいました」って言われる社会を想像するとよい。

ばーかばーか。
銀行員は金を貸して利息で食ってるから、労働者とは違うんだよ。
そもそも賃金が低すぎる人たちに対しての賃上げであって
高給取りが賃金上げてどうすんだばーかばーか。

内部留保ってのはお金の使い道がなくて企業の中で滞ってるお金だばーか
企業は常に多少お金が足りないくらいがいいんだばーか

銀行預金は銀行内部留保であり内部留保は銀行株主のものである
とか言ってるバカはどこに行ったの？
もう逃げちゃったの？

>>684
そりゃアリだけど、俺のポジショントークでは「今年儲かったらね。お仕事頑張りましょう」
って切り返すことになるなw　で、儲かれば決算賞与を検討すると　フツーはこんな感じですよ
そのフツーじゃない銭ゲバ経営者が増えてるからリフレ派の理論などは絵にかいた餅なわけね
カネ貸してって話しは社内融資のほうが税制の縛りで利息が高くつくから、国民金融公庫
など使って借りろって話しになるだろな

>jo shigeyuki ‏@joshigeyuki 4月3日
>「普通に面接したら内定者のうち女性が過半数越えてしまうのでやむなく調整してる」という日本企業は凄く多い。
>というかたぶん大手はほとんど。終身雇用ベースで考えると、途中でキャリアに穴のあく人は幹部候補としては採用しづらいから。これも終身雇用の見えないコスト。

ばーかばーか。
女性は結婚するから６年でやめるんだよ。
そもそも企業内に女性がいることで男性の社員のやる気を引き出すんだよ
ばーか。
６年でやめるやつ過半数にしてどうすんだばーか。

ちょっと何言ってるのか理解できないです

円高で円を持つのは正しい判断だった。
経済状況の悪い時期に、無駄な投資や、賃金アップ、賞与などの「浪費」を行わなず
十分な内部留保を蓄えた企業は、最悪の経済状態にも耐えられる体力を持っている。
それは株価にも反映されている

チェーン店やコンビニ強盗みたいな小金稼ぎが蔓延っても
まだ無能なお前が悪いという結論にしか辿りつけなくて自分が被害者になるかもしれないとは思わないんだよな
そういうやつらから少しずつ大量な金を搾取してるやつらは身の安全保障代をケチらない
その割りを食うのは、そこまでいけない中流層なのにさ
頭が悪いやつと足が悪いやつには同じだけ同情してやれよ
別に頭が悪いやつも裕福に暮らさせてやれと言ってる訳じゃないぞ

>>671
簿記で言えばその他利益剰余金だろう
会社法のは準備金だろ。あれは欠損補填以外には使えない。

結局は金融不安からの貸しはがしコンボを見てきた経営者がビビって投資しないから貯まりまくってんでしょ
自民の責任じゃん

なんで他人の預けた金ととある会社の内部留保が同じなわけ？

>>いまだに「内部留保を使って賃上げ云々」言ってる人は、ある日ATMで金下ろそうとしたら
>>「行員の賃上げのため１割天引きさせてもらいました」って言われる社会を想像するとよい。
これやったら横領なんだが、知能が足りないのか。
ブラック労働者の記事でも意味不明なことを書いていたし。

え？銀行は預金を内部留保って呼んでるの？

>>39
こいつブラック企業の意味わかって使ってないよな

ブラック労働者？どうやってそいつはその会社で法令違犯したのよ

預貯金は銀行が稼いだ金

なんか例は横領じゃね？

>>698
他人が預金者か株主かの違いだけで

他人から預けられた金

には変わりなし

俺は簿記一級、税理士の簿財合格者だが内部留保の事は詳しく解らない
少なくとも、勘定ではないから貸借対照表には「内部留保」はない
繰越利益剰余金のうち、利益準備金などとして会社の残る事を言ってるのだろうな
商学部じゃないから解らんが、内部留保って会計学のプロパーの概念なの？

>>704
株主から借りた金を元手に稼いだ金だろ、内部留保は

銀行預金は内部留保
内部留保は株主のもの

自称投資家バカ過ぎ

>>21
俺は分からんかったが
お前の書き込みみて納得したわ

>>696

色んな知識が中途半端に混ざっている気が…

配当出来る金額って会社法で決まってる
から株主が何をいっても全額は無理

>>705
意識しなくても基本概念ぐらいは一級でも分配可能額の算定で必要になるし、財表やったなら普通覚えるけどな
そこだけスッポリ抜けても受からん訳じゃないが
少し考えただけでも法定準備金を留保利益で分配しろって話になる訳ないし
そもそもお前が持ってるって嘘ついてるなら合点はいくが

ちょっと前までは投資家が会社に対して配当増やせって言ってたよな
それを不況だからって我慢して抑えてたのに横から出てきたワープアがよこせって言い出したら
株主がぶちぎれるのは当たり前だろ
何のために我慢してったのか、労働者の立場まで考えて株主が我慢してたんじゃないのか

>>711
労働者の立場まで考えて株主が我慢してたと言ったり横から出てきたといったりお前は労働者なんだと思っているんだｗ

そもそも内部留保あったら労働者に還元するなら
内部留保や株主の資本が減った場合は労働者の賃金減らして構わないって話になるな
つか、経団連はマジで賃下げしたがってるから、そういう法律にしちゃうなら
むしろ会社側は大喜びで推進するだろ
利益剰余出たら賃上げ出なかったら賃下げで

内部留保出てる時だけ社員の手柄よこせって言いつつ
会社の業績悪化しても経営陣の経営責任とか言って詭弁言いまくるのが
知的障害っぽくて面白いや

>>713
個々人でみたら減額ってのはないけれど、労働者っていう大枠でみたら減らしてるだろ？
それに今までついていた残業代がつかなくなったというのも事実上の減額だよ

この人は預金は内部留保だなんて言ってるんじゃなくて
自分が拠出した金が何故か他のものに渡るって言いたいんじゃないの？

>>715
何故かってなんだよ

>>716
それは理不尽だろ？
だから内部留保を使って〜なんてことは理不尽だってこと

コンサルやってると人の物と自分のものの区別が麻痺する
職業病になる奴が多いから許してやれよ

>>705
内部留保はアホ騙すための造語だよ

>>706
株主の物で
再投資するために分配を留保したもの

それが内部留保

>>717
そもそも内部留保から金をだすべきって主張している人間は
内部留保に労働者の給与の一部が入っていておかしい
だからそう処理するんじゃなくて給与とせよってだけのこと

別に拠出金をだせとかそういう話はしていないし
そもそも拠出金が正当な対価として給与に使用されるのはいいんじゃないのか？
なぜかっていう疑問がわからない

みんなも共産党で学んで賢くなったんだね。
「企業」が何の目的もなく使い道もないお金を溜め込んじゃいけないんだな。
このコンサルは基本を知らない

だれでもコンサルタント、ジャナーナリストなんて名乗れる時代
こいつの場合はアホサルタントだな
基本コンサルタントなんて無能ばかり、本当にコンサルトが優秀ならコンサルトでチマチマ設けず
もっと違う職種でガッポリ儲けるわ

内部保留税とかつくれば？

>>723
コンサルってガッポリ儲かるんだぜ

アメリカだと貯め過ぎたら
株主やファンドのいい攻撃ポイントになるんだよな

つうか内部保留の額なんてどうでもいい
法律通りに払えばいいよ
ちゃんと有給消化させろよ
役員の退職金をお手盛りするんじゃねーよ
違法行為をしてまで貯めるんじゃねえ
従業員にはやらないけど役員はたっぷりいただくとかヤメロ

お前の預金から妻が食材購入するときに手間賃が天引きされる社会を・・・ならどうだろ

>>722
会社ってのが基本"概念"として永続的に利益を生み出す為に存在してるものだからね
そもそも将来損失が確実に出ると思うなら内部留保を積みますんじゃなくて引当金を負債計上するもんだしな
貯金してそれを引き出すみたいな考え方がそもそも会社概念とかけ離れてる

詭弁ですらない駄弁

たとえ話する奴はかっこいいとでも思ってんのかな？

>>727
お父さんの預金から子供のお年玉が天引き
というなら分からなくもないがそれにしてもなあ

>>709
できるよ
会社の清算を行えば良い

>>709
準備金も積立額が溜まれば一切積立てる必要無くなるんだが

全然違うたとえだね

>>1の例えが荒唐無稽だと感じるだろ？
でも「内部留保分配論」って同じくらい荒唐無稽なんだよ

国家財政を家計にたとえるのも的外れだな
自分の家で金刷ってる奴なんて犯罪だろうｗ

何言ってんのこの人＾＾；

ポピュリズムの何が悪いのかってのはつまり都合が悪いんですよ

例えるのが下手な奴ほど例え話したがるのはなんでだろう

浅く考えたら納得出来ないし深く考えたらやはりおかしい
中途半端に考えた時だけそういう例えもできるかもなあと思える
つまり詭弁

>>730
そういう馬鹿もいるけど基本は理解しやすくする為。
あとこいつみたいに煙に巻く詭弁。

>>735
内部留保分配論っていうがそもそも内部留保にすんなよってのが論の端緒だと思うんだよなー

じゃあさ内部留保は一部を労働者に分配する
だけど
株主資本減少時も労働者に減少分の一部を分配しようよ
ボーナス全額カットとか基本給減額どんどんやろうよ

>>743
株主の金なのになんでそんな勝手なことするんだよ
他人の富を勝手にどうこうしようとか北朝鮮かよ

権利は主張するが負担はしません


正に労働者の言い分ですな！

>>743
だから議論の端緒がわかってないとしか

>>743
経営者、株主、労働者の役割分担もわかってないバカ

>>738
一般大衆の都合の良い論を封じる意図の発言だよなあ
内部留保が株主サイドだから、別の要請からの仕訳も考えましょうということなのに
よほつご

そもそも従業員なんか会社の借金もリスクも一切背負ってないのに
リスクを背負ってる株主より権利を要求するとかキチガイだろ

>>742
それがわかってない奴が多すぎるな
だから話が噛みあわない

分配を変えろってことだろ
株主の利益を減らして従業員の給与上げた方が最終的に経済が潤うかもっことで内部留保から賃金をあげるってちょっと違う
でも金持ちは全体の経済みたいなこと考えない

>>746
いまだに「内部留保を使って賃上げ云々」言ってる人は、
ある日ATMで金下ろそうとしたら「行員の賃上げのため１割天引きさせてもらいました」って
言われる社会を想像するとよい。


元記事これだよ？
正当な報酬もらってないってのはブラック企業の
残業代未払いとかの話？
それは別件でない？

あれか？ワタミに頼まれてこんなことしてんのか？

>>751
これから増税しようとしてる時点で負担を企業にだけ負わせすぎだろ

銀行預金は内部留保であり内部留保は銀行株主のものである
気違いですわこれ

企業の会計帳簿上の現時点での資産までをも賃金に回せって言ってる場合があるなら問題だろ
減価償却中だったらどうすんのって思うが

>>751
配当を増やせばダイレクトに株価に影響出るけど給与増やして社員の士気向上狙っても業績向上に結び付くかどうかも不明だし結果が出るまで時間もかかるからな
ローソンのような試みは応援したいけど

安倍の嫁のお菓子会社がガーナの子供たちから搾取したチョコレートのおかねを返せ！

最近赤字だと騒がれてる任天堂なんかは
会社として資産自体は兆で溜め込んでるけど
社員に還元しろ！なんて槍玉に上がることはないんだよな
元々社員の待遇が破格だとこの手の話に無関心

結局は低賃金で働いてる奴がよく考えず
金があるなら兎に角給料上げてくれって叫びなんだろう

>>751
その通りだと思う
自由主義者ですらそこに口だしているわけでなー
ちょっとはそれがどういうことか考えた方がいいと思うんだ

>>752
いまだに「内部留保を使って賃上げ云々」言ってる人ってのは
要するに内部留保や配当に金回して労働者にお金が回っていないことの問題視なんだよね
本当は内部留保だけじゃなくて労働者にもお金回すのが労働者の権利であるとか
もっとおおきくそういう風にお金を回すことが市場の活発化につながり
全体の利益を底上げするとか緒論に違いはあるかも知れないけど
そもそもそういう意見として内部留保をつかって云々がでてくる

端緒っていうのはこの経緯と理由も含めて端緒だと思う
だから>>1は経緯もなにもかも無視して内部留保って言葉だけを論っているなと

>>760
内部留保ってのは
会社の株主の資本の一部である利益の剰余を配当せずに社内に溜め込んでるお金
って思ってるけど、これを配当を受けずに我慢してるのが今の投資家
で、今は不況だから社内に留めて置くことに理解がある風潮になってる
なんで投資家を差し置いて従業員が他人の金に権利を主張する？

>>761
だから内部留保となっている利益の中に
給与として処理するべきものがあるっていうのが内部留保がどうこうって論の最初でしょ
利益の余剰じゃなくてそもそも会社単位でみれば利益じゃないものを利益としていると
そこから疑っているから内部留保とはっていう論点だけを見てもしょうがないんじゃないの？

そんなに内部留保があるのに賃金低いとかいうならその会社の株主にでもなればええやん

>>762
どの会社の事かわからんしなあ
上に出てる任天堂の例だと内部留保溜め込んでて正解っぽいし
任天堂の社員が内部留保の話で賃上げ交渉しだしたら
反発すごくなるのはわかるよね？

銀行預金は銀行株主のものであり銀行員が要求するのは泥棒のようなものだ
と言いたいわけだがそもそも預金は株主のものではない
会社のもの全てが株主のものと勘違いした素人さんってこった

>>764
マクロの話やろ

>>764
どの会社っていうか内部留保を分配すべきって論者の論点のことね
こんなものどうしたって一般論なんだろうし
そこがこういう議論の端緒であることは論者の意見からすれば明白なんだよ
だからその論点を無視して内部留保とはそもそも・・・って話をしているのが>>1だと

任天堂の例でいえば給与たるべき荒利を利益としているわけじゃないって判断されているのかなとしか
任天堂内部のことまで俺はわからんからねー

大企業「今年は100利益が出た」
従業員「100も出すのは俺らも頑張ったからやん、少しはくれ」
大企業「は？じゃあ辞めれば？」
下請け「あれだけ買い叩いといて利益出すって酷くないですか？単価上げて下さいよ」
大企業「は？勝手に潰れろよ」
株主「今年の配当は？」
大企業「他社や経済状況を鑑みましても、今年も無配でお願いします」
国「では法人税の引き上げをそろそろ」
大企業「はぁ？うちが潰れたら日本経済が混乱するだろ、消費税あげろよバカ」

大企業「利益100出たけど使い道ないわー」

預金と内部留保は性質が違うだろ

>>768
まぁ配当だけは割としっかり出しているところも内部留保批判の一端を担うんじゃないかな

内部留保あるのにリストラやるのは正直わからんなぁ

>>768
それって内部留保持ってる事で会社が維持できてるんだから
株主にも労働者にも良いと思うんだけどな
実際には内部留保ってのは株主に帰属してるお金なんだから
配当しろって騒げば配当しなきゃいけないはずの金なんだよ

大手企業でも内部留保のおかげで延命されてる会社あると思うけどな
任天堂だってwiiとDSが売れたときに配当してたら今頃絶体絶命のピンチだったろ
もともと株主に帰属する物を会社に残す事で労働者に利益与えてたのに
なんでそれを今度は自分達に寄こせとまで言い出せるんだよ
どんだけ節操無いんですか

リストラってのは構造改革も含むからな
リストラして非正規や契約社員で穴を埋めて
構造を変える目的もある

>>769
同じだよ

預金者に借りた金か
株主に借りた金かの違いはあれど性質は同じ

結局賃金上げろって話なんだろ？
内部留保とか持ち出すアホが居るから余計な議論を生むわけだ
経営者側からの言い分だと「賃金上げて欲しけりゃ生産性上げろ」としか言えんわ
だったら生産性の低い従業員をすぐ切れる法案を通してくれよ、と

大丈夫か

利益と預かり金を同じに考えるなよ

>>772
それでええよ
内需は縮小するから内需産業は自分の尻尾食ってるんだよね

>>771
内部留保は株主の金

赤字を出すと言うことは株主の財産を毀損したということ

だから赤字は許されない
リストラを行うのは当然

内部留保を正当としてあつかっている時点で論点がわかってないから話がかみあってないとしか・・・
経営者側の視点だけで批判が免れるものでもないだろうし

>>776
利益を預かるのが内部留保なんだよ

企業が不誠実に溜め込んだお金=内部留保
って考えてる奴は自分で会社を何期か経営してみろよ

こんなこと言っておきながら

「終身雇用を破壊すれば企業が負け組み雇ってみんな幸せになれる」みたいなことを言うからな

クソだよね

>>779
正当だよ
利益の再投資なんだから

内部留保がなきゃ
会社は毎年利益を分配して解散しなきゃならんよ？

株主を他人呼ばわりしている輩は会社が使用人のものだとでも思っているのだろうか

解散すればいいんだよ
努力しなかったらヤバイくらいに追い込まないから革新的な製品が生まれないんだよ

終身雇用の労働者をクビにして無収入にしてもいいけど
企業が貯金から給料を分配して金の流れを変えるのは悪らしいね、城さんにとっては

>>785
従業員に無駄金やるのが何の努力何ですかねぇ

そもそも、内部留保とはなんぞや、ということが全く分かってない人事コンサルがいると聞いて。

>>783
ＩＤたどってくれとしか

>>781
しらんがな
労働者がなんで経営者気分でみないといけないんだか

>>787
成果主義だろ？

>>790
つまり業績落ちたら一円も払わなくて良いってこと？
利益出たときはポンと上げるのは簡単だが
赤字の時は簡単に下げることは出来ない
今の仕組みじゃ賃金上げるなんか恐ろしくて出来ないよ

>>791
ボーナスなどの一時金で還元すりゃええがな

>>792
その前に増配が優先だよ。従業員の順位なんか投資より更に下
企業にとって人件費ほどの無駄な金は無いからな

行員に預金から天引きする権利はないが社員が賃上げを要求する権利はあるんだが？

>>792
利益が出たならそれは簡単に出来るが
赤字の時はボーナス0は余程の赤字じゃないと出来ないん
つまり現行制度じゃあまりに従業員が保護され過ぎている
上げろと騒ぐなら簡単に下げられる仕組みにしてからだ

joshigeyuki 皆さん紹介いたします、従業員が利益剰余金になんか権利があると思い込んでる負け組ですw → @hindo155:会社の留保は社員が稼ぎだした金


まだ何言ってるかよくわからん

全然別物じゃねえか、社員は会社の構成員だろ

何も利益全部吐き出せ、って話じゃないだろ。
利益分配率が他の国の会社に比べて、異様に低いのが問題で。
（日本の経営者が会社経営下手糞、だからかもしれんが）

ついでに言うと、配当性向も低いんだよな、日本の会社
労働者にも株主にも金を出さずに、仮想人格の「法人」だけが肥え太る、
っていう、なんか２次元オタが２次元アイドル祀ってるような状態になってるんだよなあ

>>796
多分だけど純資産は借金みたいなもんってことが言いたいんじゃね？
簿記の本でも読んだんだろ

>>796
これは相手がアホ
利益は従業員が稼いだとか何様のつもりなんだろう

なんか数十年前と同じ構図になってるな
BSやPLすら読めない労働者が潰れそうな会社に賃上げ要求してた時代

マクロでみて、利益の割に賃金の支払いが少ないとか共産党がいくら言っても
こればっかりはその会社によって事情が違うから法で縛る事は出来ないよ

>>793
自社株で払って、企業への忠誠度上げろや
会社は損しないだろ

>>795
下げられる仕組みは作ったほうがいい（クビにできる制度は別

>>800
いや現実そうだろ
費用は努力です

>>801
つまり、政府は企業に賃上げを要請するのではなく、まず法人税減税を止めるべきであると

銀行の金が全部銀行の所有物だと思ってんのか

>>784
>株主を他人呼ばわりしている輩は会社が使用人のものだとでも思っているのだろうか


派遣先を「ウチの会社」っていう派遣もいたんだしいいじゃないですか？

利益=成果-努力=収益-費用


この費用項目に人件費があるので
利益は従業員が稼いだものです

>>798
利益分配率()

じゃ赤字なら従業員から無給で罰金を徴収すんのか？

給与は利益から支払われている訳ではない
全く性質の違う数字の比較に意味なんてない

この人事コンサルの仕事先を教えてくれ
大笑いしてやるからさ

しかし日本の経営者は、分配率低くても優秀な労働者が集まる、なり育つとか、
本気で考えてんのかね？
会社のクビ絞めてるのは、はたして賃上げ要求する労働者か、分配率上げない経営者か？

内部留保は株主のもんだろ
従業員がとやかく言う権利はない

不正に賃金がーとかいうなら辞めればいいじゃん
訴えればいいじゃん
それと内部留保は関係ありません

>>803
利益の大半は機械とかの設備投資から出るんだよ。
従業員なんかボタン押してその機械を動かしているだけに過ぎない
従業員の貢献度なんかそんなもんだよ
だからそれに見合った金を渡しているだけ

どこだっけ？メガネ販売の会社で内部留保０でやってるとこ


やれるじゃん

内部留保ってそんないけないことなの？
企業が預金することを許さず全て人件費に還元しろってのは無理な話だろ

>>726
>株主やファンドのいい攻撃ポイントになるんだよな


そういう株主を「社員が頑張って稼いだ金を掠めとる人非人」呼ばわりしてきたのでは？

個人の預金と、法人の内部留保を同等に考えるとか、
アフォの極みだな

>>807
費用を払った人と受け取った人が居るわけ
受け取った人はそこでおしまい
払った人は収益が確定するまで保証もないし、リスクも背負うから
利益が大きい場合は受け取る権利がある
労働者は最初に契約した賃金を保証されてる

>>804
お上が出来るのは税率の調整だけにするのが1番ええな
労働者は生産性上げろ
経営者は利益出して税金取られるくらいなら決算前に臨時でボーナス出してやれ、でも最優先は会社を潰すな、だな

>>813

メガネの２１だっけか。
会社に利益を残さないって奴だな。

もちろん内部留保や余剰金の全てを吐き出せっつうわけじゃねえけど
前年度の収益に対する内部留保やらの比率ってのを法律で定めるとかして、それ以上は株主や社員に還元しろってことにしたほうがよくないですか
こうすることで、投資への圧力にもなって、雇用が増える可能性もあるし

貧乏人はホント頭悪いなというのが良く分かるスレ
そりゃ負け組になりますわ。

>>818
あからさまなボーナス支給は損金にならねーよ

赤字だったら給料なしとか半減とかにしてもいいんですか？

>>228
つぶれても困らないし、ソニーが伸びてその分そこに人が流れるだけだし

>>808
ごめんね、労働分配率でもいいけど
profit sharingが先に頭にきてたんで、利益分配率って言っちまったわ

>>820
んじゃもしも赤字が出たらその分国が負担しろよ
従業員の給料も0な
まさか利益出たときだけ強制するとか言わねーよな

>>822
あからさまってどんくらいだよ？
5ヶ月分くらいは余裕だけど、10ヶ月出そうとしたら税理士に勘弁してくれって言われたが

だから賃上げする義務はないけど、従業員が要求する権利はあるでしょ。
それもリスクでは。

んーん、赤字の時も企業に税金払わせるか
黒字の時も赤字の時も同じにしなきゃいかんのなら

株主が商品作ったり売ったりしてるワケじゃないのになぁ
利益を従業員と株主で分けようとか考えないのかね

>>827
前年比や業界平均から突っ込まれる。そりゃ当たり前だ
全部損金なら役員や従業員に全部支給してどこも法人税なんか納めないよ

頭悪いネトウヨはアスペルガーのトンデモ理論。
アホが。さっさと死なないかな。

言いたい事はわかるが言ってる事は間違ってると思う
企業の内部留保が自分の預金だと思ってる株主なんかいねー

もう何言ってるかわかりませんね。

>>828
相談に応ずる義務はありますよね。

内部留保で「赤字が出たらどうするんだよ」って言うのは
消費者が車やCD買わないのを「いつクビになるかわからないし」って言うのと同じだから
モノが売れなくなっても文句言う資格は一切なくなるよ

>>830
株主が金を出さなきゃその売ったり作ったりすら出来ないんだよ
売らせて貰ってる、作らせて貰ってるって考えが無さすぎなんだよ
自分で出来るなら自分でやって利益独占すりゃいいだろ

>>798
日本の上場企業って社員への利益分配率は先進国内でも高い方だろ？
単純に業績が悪いだけなんじゃ？
配当が低いは言われてるけど

本来は、労働者の賃金、設備、株主への配当などに使うべきお金が
使われず、会社に滞ってるおかねだばか
会社は貯金するための器ではなく社会的な使命を果たす器。
ばーか高卒。

>>812
ほな株主様がボタン押したらええがな
もちろん無給で

>>821
>>148
> こいつの例えは的を得ているよ
> バカな底辺には分からねーみたいだが

的を得ている人に頭悪いとか言われてもな

>>837
株主を寄生虫呼ばわりする人もいたりして驚かされますよね。

>837
株主から資金（出資金）を募って、労働者が投資された資金以上の利益をあげるわけだから

>>839
とは言え、つぶれたらみんな無職になるんやで
ある程度の内部留保は認められて当然だ
どのくらいまでを許容するかというのを問題にすべき

>>831
お前役員賞与と従業員に対する賞与をごちゃ混ぜにしてない？実務やったことないの？
役員賞与は原則損金不算入だよ

内部留保を使って賃金を上げろとかいうならその会社の株式買えばいいじゃんいいじゃん
ばーか

>>826
あのさあ、全部吐き出せつってねえじゃん
わがままな奴だなあ

冗談だろ
銀行預金が銀行の内部留保だなんて
本気で言ってるなら病院いけ

株主が一番バカだろ
求める投資利益率を越えないなら配当要求しろよ
配当もしないし剰余金だけは積み上げるって意味不明
経営者が不確実要素とかいって無能なだけか
それなら剰余金に掛かる資本コストを考えたら従業員の給与分くらい出そうだかｗ
内部留保というか剰余金に資本コストがかかるって日本は株主が理解してないんだろ

みんなどこ向いてんのか分からんが、一番の問題点は
【使い道がない】のに貯めてるとこだぞ
内部留保ってのは搾取したけど「使い道がないお金」の事だ
損失の引当なら引当金を設定する為替の損失も修繕も引当金を設定すれば良い
何だって将来絶対に発生するもんなら引当金にすれば良いし、そうすれば費用化されて留保なんてのは起きない
取り崩しと再設定を延々やるならそれも使い道がないって事だ

だからこういうのは訳の分からない理屈なんだよ
>>772
＞任天堂だってwiiとDSが売れたときに配当してたら今頃絶体絶命のピンチだったろ

【いつか、何かの時に、分からないけど】
そういう理屈なら保険組合でも作れよ
そういうのすら一応その時に【想定した上で】【使い道がない】のが内部留保だ

>>843
だから給料払ってんだろ？
あと利益上げてるのはほとんど機械だろ
それに見合った金払ってんじゃん
それ以上を要求すんならそれ以上の働きをすりゃいいだけ

企業の内部留保に上限をつける。
正社員、公務員は所得に対して一定割合を必ず消費しないと没収にする。
これで景気が回復するはず。

昔は、一生懸命働いて企業の経営が良くなれば給料も上がるみたいな単純な希望があって
実際に高度成長期とインフレの影響で給料上がってたから
企業勤めしてる人たちはそりゃやりがいあったろうなあって
なんとなく思った

今はフィードバックが精神論と、とりあえず無職にならないで済むってだけになってるよね
昔と違って、上が詰まってるから簡単に昇進できる世の中でもないし

今の社蓄ってマジ大変だね

>>836
なんか入り組んだ論理だな
仮定の話に仮定の話で対抗してるかんじ

頼むから銀行の預金勘定は負債だと認識してくれｗ

こんなバカな事言う労働者ばかりだからまともな投資家がアホらしくて投資しなくなるんだよ
んで、投資会社とギャンブル気分で投資してるバカ投資家ばかりになって
市場がまともに機能しなくなっていく
市場利用してる上場企業が経営体質悪くなっていって、
創業後一族支配系の方が経営安泰しやすくなり、
今度は世襲かよ、一族経営クソだなとかキレ出して結局どこまで行っても文句言うだけ
バカにまともな教育与えてやらないと社会がどんどんおかしくなっていくね

>>845
従業員も過度に高いのは損金にならねーってこと
だから納税回避に役員も従業員も利用出来ない
役員が損金にならないから従業員になんて小学生でも思い付くようなことを国が放っておくと思うの？

内部留保というか剰余金に株主が要求するコストは借入利息より数倍高い
それは株主が有限責任で配当は剰余金からしか出来ないから
ただ日本の場合は剰余金をたんまり積み上げてるのに株主が配当を要求しない
この膨大な剰余金に毎年掛かるであろう資本コストを考えたら給与分なんて出そうだがな
よく外資に狙われるのは無駄な剰余金が日本企業にたんまりあるから

>>852
買収できなくなるぞ
事業拡大できないくせに外国からは買われるクッソあわれな事態に

もうちょっと分かりやすい例えで頼む

預金も内部留保も自己資本か他人資本かの違いだけで本質は同じもんなんだよねー
にわか博士がいるけどそこんとこよろしく

>>847
全部じゃなかろうが国が縛る気なら国が負担すんのは当たり前
法人税を利益に課税してる理由を考えてみなよ
その代わり利益がないなら納税しなくていいんだからな

>>859
じゃあ、正社員、公務員に一定割合の消費を義務付けましょう。企業の内部留保の上限はなしで。

人妻コンサルに見えた

>>861

＞自己資本か他人資本かの違いだけで

大違いだろ。

>>854
消費って精神論じゃないすか
だから景気が良くるってのは
「これから景気良くなるし、市場にはお金が溢れるから使わないと！」って精神で
ばんばん投資して庶民が消費する時期のことですし

景気ってのは、ある角度から見れば、前向きな感情の広がり、伝播のわけで

企業が守りに回ったら、消費者も守りに回りますよ
同じ感情の構造をなぞることになりまさ

>>853
要するに人間は単純なんだよ
高度経済成長とか言って盛り上げればたとえインフレで
中小起業が潰れまくって一家心中が多かろうが
なんとなくそんな気になる

>>853
今は企業の経常利益の増大が給与に繋がりが緩くなっているからね
だからこういう批判が生まれているっていう状況を考えないと何にも分からないと思う
それがわからなくて内部留保の性質を延々語っていることに何の意味があるんだろうと

「内部留保は企業の隠し財産」信じる信じる底辺達

>>865
うーんこのあへあへうんこまん
会計学とコーポレートファイナンスでも勉強したほうはいいよ
本質は同じもんなんだよねー

>>853
現実は違う
赤字出ても企業は給料を払わなければならない
労働者が超有利だろ。そのくせ更に金寄越せとか頭おかしい

>>858
バブル以前とバブルより後の「配当金・従業員への給与」の伸びの
グラフみて、バブルより後の配当金の伸び率にびっくりしたことがあるな。

内部留保というより、銀行なんかの「持ち合い株」の解消が悪い方向に
行ってると思う。

>>862
当たり前とか言われても困る
甘え

>>857
いや別に数十カ月分の賞与出せとかムチャな事は言ってねえよ
でも期末に賞与出せるのは間違いないからな、お前の言うあからさまな額はあかんけど

こちとら1年中節税のこと考えてんだからそんくらい分かるわ

>>873
甘えだと言うなら企業に金せびるのが一番甘えだろ

>>851
ちょっと機械を買い被り過ぎじゃねーの
機械は商品開発も原材料の調達も営業も宣伝広報もやってくれないぞ

こんなバカでもコンサルになれるの？

>>861
どこが本質が一緒なんだ馬鹿ｗ

自己資本が債務になったらとんでもねえ変換だｗ

>>875
社員には競争させて、自分は競争したくないっすか

ストライキくらい起こせよ、やることやらないで金もらえる訳ないだろ

今賃上しろとか言ってる奴ってそんなにいないよね
最低賃金以下とかサービス残業をやめろと言ってるだけで
まあ同じ事かもしれんが

銀行員の給料ってどこから出てるの？

ばーか
機械の原材料をとりだす人間の人件費
原材料を取引する人間の人件費
原材料から機械を設計仕組みたてる人件費
機械を取引する人間の人件費
機械を輸送する人間の人件費
機械を輸送するための機械をこの世に生み出すの人件費
などでできているから
機械も人間なんだよ

希少なものの価値は人間がそれを手に入れるためにどの程度労苦するか
に対して決まるんだよ

>>880
ここにいる奴等がやるわけ無いじゃん
愚痴ってさっぱりしたいだけだし

>>878
経営資源の調達先って意味では自己資本と他人資本は似たようなもんかもな(すっとぼけ)

>>858
そういう外資は「ハゲタカは日本から出ていけ」コールで追い払うべき
経営者、従業員で一丸となれば勝てる！

せっかく貯めた剰余金も外資に仕掛けられてどんどん取られればいいよ
なんのために剰余金積み上げてたんだとやっと理解して後悔するんじゃない
当期純利益ばかり無能経営者が気にするから悪いんだろうな
剰余金には毎年かなりの費用が要求されてるんだからな
それこそ借入利息より数倍高いレートで

>>876
材料運ぶのも車、飛行機、船全部機械ありきで成り立つ物だろ
発注だって入力して終わり。在庫の数も機械が計算して管理してんだから
宣伝なんかも外で従業員が走り回ってるよりCM流した方が効果はデカイ
利益のほとんどは機械が生んでるんだよ
設備投資の計算でも機械が生むCFでNPVやらIRRを計算すんだからな

>>2で終わってる。

預金ってのは、銀行からすれば借金であって負債だからね。
これすら理解できてない。

簿記三級の知識も無い奴が一丁前に「ないぶりゅうほ」とか言ってるのが滑稽すぎるわ
会計の右も左も知らんだろうから相手にする必要なし

>>1
いつから預金は負債ではなく純資産になったんだ？

>>888
機械は人間が作ってるんだよ。

>>879
株主が競争で勝ち取った金で会社が成り立ってんだが？
何様のつもりなんだよ本当
だったら自分で会社やって利益独占すりゃいいだろ
それが出来ない無能だから雇われの身なんだよ

自称ハイエク主義者の社会民主臭さは異常

>>893

ルーピーが持ってる金は、とても競争で勝ち取ったようにはみえんが……

>>892
だから給料払ってんだろ

>>890
簿記三級とかｗ

現役税理士レベルじゃないと駄目だから

>>885
そ　れ　に　つ　い　て　は　否　定　は　し　な　い　が　な

機械かぶれの馬鹿が居るわ
お前は超ロボット生命体トランスフォーマーか

怒り狂ってるやつはブラック経営者なの？

人事コンサルとかリクルートみたいなうんこ人間でしょ(偏見)

株主の取り分は利益に連動。労働者の取り分は利益に連動しない。
株は会社潰れたらパーだけど、労働債権は最優先なんだし、国は労働者を大事にしない〜と卑屈にならなくてもよいのでは？

>>899
最初に特許取ったやつがすごいだけで単にマニュアル化されたもんを作っているだけに過ぎない
賃上げ要求すんならこういう特許とれるレベルの発明してからだろ。
特許取った奴はウハウハだよ

共産の馬鹿はどうしようもねえな

>>897
いや、とりあえず内部留保が純資産の部ってのが分かれば十分だよ
資産とか言ってる奴は話にならん

>>896
それなら利益出た時位は｢給料上げてよ｣って言っていいよね

>>906
赤字が出たら払わなくていいならな

預金できないほど低賃金のブラック勤務ですが何か？

>>898
まぁだから本質はってことなんだよねー
会計やってないと債務は負債！資本は純資産！だから全然違うものとか言っちゃうバカがいるんだが調達資本として本質は同じもんなんだよね
どちらも従業員には帰属しないだろ？
賃金上げろとかナンセンス

利益が出たら賃金上げるのは当然と言うくせに
利益が出なくてもしっかり金は持っていくんだよね

人事コンサルw

>>906
良くも悪くもリーマンは取り分は確定してるわけで。

この人は完全に財界人のケツの穴を舐めるポチに成り下がったな
まあ一般人なんぞゴミクズで経営者様バンザイ！ってところなのか

>>909

その論理で行くと、本質的にはお金はお金ってことになるだろ……
自分の都合で勝手に切り分けるの、よくない。

この人は到底競争的な提案をしていないと思うんだけど
どうしてメディアに出続けられるのかな？
マスコミ勤めのリーマンなのかな？

まーた城が馬鹿なことを言ってるのかw
解雇が完全に自由になって、企業が従業員の社会保障を担うのをやめたら、
雇用が流動化してみんな幸せになるとかほざいてる馬鹿だからなw

企業至上原理主義者

だったら、19世紀の労働者はみんな幸せだったのかよw

>>909
本質が全く同じでは無い。
利益が出なかったら配当は払わないことも出来るが
負債の利息は利益の有無に関わらず払わなければならない
本質が同じなら株主資本も借入ということになるぞ
株主資本は借りてるってより預かってる
社債や借入は借りている

>>1
まさにこれは詐取や搾取に彩られた戦後の日本企業の心根だわな（笑）

モノを押さえ権力を握った方が勝ちという（笑）

奴隷労働者は必殺仕事人になるしか無いようだな

>>914
お金はお金って論理がよくわからんが

>>907
赤字になったらリストラとかしてるじゃん
本来なら経営責任者の方々が真っ先にクビにならなきゃいかんのだけどね

給料が増えて自分の資産が増える話と、預金が減って他人の資産が増える話が何でイコールになるんだ？

某一流企業も今月は給料が出せませんで乗りきった事がある。
利益が出たら分かち合う。赤が出たら給料なし。
従業員もこれくらいの気概がある。
労働者を見くびらないでもらいたい。

株式会社は株主の物だってことを
理解できてない馬鹿が日本には多すぎる

企業は利益を追求するために存在し、
従業員の福祉や生活を保証するのは国の役目というのがこいつの持論。

だったら、それを国がそのすべてを担えるように、
法人税や所得税を大幅に上げなければならないのに、
それには言及しない。
言いっ放しの市場原理主義者

>>920
リストラしてるのは従業員に金払わなきゃならないからだよ
払わなくて良いならリストラなんかしない
リストラされなかった奴はしっかり貰ってるだろ

>>917
だから本質はいうてるやん
負債はオプションでいうプットの売り
株式はオプションでいうコールの買い
それは違いがでるよ自己資本か他人資本かなんだから
資金調達っていう本質はって意味やで

>>893
じゃあ、余剰金を株主に還元しろや
社員にも自社株買わせりゃ、みんな納得だろが

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MOO4W56K50Y301.html
日本企業の現・預金残高は225兆円なんですってよー奥さん

>>927
株主に承認とって留保してんだよ
株主が嫌だと言えば払うよ
株主は従業員ほど身勝手でバカじゃないだけ

株主としたら給料上げる前に、自社株買いか配当出せって言うだろ

喩え話が喩えになってないときは
図星突かれて痛くて堪らないのでこの話はやめて下さいという意味

そういえば株主って生保や年金を運用している、機関投資家が主力らしいけど、共産党が言うように株主が利益を貪らなくなったら、年金とかどうなるの？

>>926
いや本質って言葉を都合よく解釈しすぎだｗ

おまえ自身が言っているように企業経営の「原資」部分における「本質」という
留保（まあ敢えて留保使わせて貰うがｗ）を付けないとダメだろｗ

スレタイだけで城繁幸だってわかった
この人の上手いこと言おうとしてダダ滑りする率は異常

>>923
でも機械と従業員がいなきゃ売り上げも利益も出ないよね？

負債も見ればいいのに

こいつら馬鹿だわ。
企業が労働者と設備にお金使わなくなったら終わりだわ。
何が配当だよ

ばーか。

アグラ牧場かばーか

>>935
自動販売機ですら利益稼げる世の中ですぜ。

>>938

自動販売機が勝手にジュースを補充するのかよ。

ユニクロの内部留保は柳井家も含んでるのか？

預金者が銀行に対して持っている預金債権と、会社の自前の金と、一体何の関係が…

>>772
次期以降の損失埋める為に運用するのは違う
毎期決算してる意味がなくなる。

>>933
お兄ちゃんの言ってることが全く意味不明
資本は従業員のものでもなんでもないぞ
株主のものだからな負債は債権者のもの
どぅーゆーアンダスタン？

もう日本の経営者は利益出すくらいなら従業員に還元しよーぜ
バランスシートの左側を等しく分配や！これで満足やろ！

株主が配当可能な利益剰余金の全部配当しろよと言って実際したのがライブドアだけど
ホリエモン亡き後だからあんま知られてないな

あとグッチも超高額配当した事例として有名

>>939
経営者が補充すれば従業員は要らないよね

>>946

それ、コンビニオーナーや。

なんかこの内部留保の話しって、いっちょかみの会計屋が
解りもしないマクロの話しに顔突っ込んでｇｄｇｄしてる印象があるわ

わかんねーなら黙っておけばいいのに

マジかよまだ預金は内部留保＝株主のものとかいってる奴がいるのかよ低脳過ぎだろ

預金は株主のものじゃありません

>943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/07/08(月) 20:12:03.74 ID:IsGX1ZMai
> >>933
> お兄ちゃんの言ってることが全く意味不明
> 資本は従業員のものでもなんでもないぞ
> 株主のものだからな負債は債権者のもの
> どぅーゆーアンダスタン？

こいつばかやな
労働資本という言葉をしらんらしいわ
労働資本と原材料がであったとき、製品が生まれるんやで

>>950
ほとんど機械だろ。人間なんか材料いれてボタン押すだけ
だからそれに見あった金払って終わり
もっと欲しいならそんな作業より知識勝負だよ
企画だして儲ければそれに見合うリターンは得られる
出勤して材料入れて機械のボタン押すだけの奴が賃金上げろというのはお門違い

>>833
逆に思ってない株主なんていないぞ

そんな機械あるかボケ

>>950
こいつはひどいや
銀行はいつから製造業になったんや・・・

>>951

経営者がそういう意識だから、日本の競争力は落ちまくったわけだが。
ま、言ってもせんない話だ。

>>852
事業拡大の禁止な
経済も拡大しなくなる

>>855
他人資本と自己資本の違いはあれど
資産でないって部分は同じ

>>943
他人資本は弁済義務と返済期限負ってるから企業が継続する限り自己資本とは完全に別物だわ
他人資本は額面通り返済計画と資金確保しなきゃならんし、自己資本は株主の配当に直結するから企業も株主も別物だって認識してる
で本質は同じってのはどういう話だったんだ

>>955
FA化しまくってるんだから当たり前だろ
昔の工場じゃおばちゃんが手作業で色々やってたがそれが機械になったということ
人間のやることなんかほとんど限定的なんだよ
そんなんで金寄越せは虫がよすぎる

>>959

ねじ一本欠けても、機械はまともに動きませんぜ旦那。
限定的な作業でも、やる奴がいなけりゃ工場は動きませんぜ。

配当しなくても内部留保は株主のものなんで
株価に上乗せされてるんで問題ない、という考え方もある

経営陣が内部留保を、無駄に投資や賃金アップ・賞与に使ったりしない、
という信頼があれば、急いで配当で受け取る必要はない。

その内部留保は経営陣の判断で、必要なときに機動的に使うことが出来る。

そうやって経営陣に任せておいたほうが、
配当として受け取るよりも企業価値を高めると判断することも十分ありえる。

特に成長企業の場合は、配当で受け取るより
経営陣に機動的に運用させたほうが、企業価値が高まると判断することは多い

意味不明

>>958
そんなこと会計かじってる大学生でも理解してるわ
そんなややこしい言い方しなくても負債はショートプット株式はロングコールっていえばいいやん
どこから出てるの違いはあれどこれは企業が投資するために預かってるものだってことは同じって意味だろ
どぅーゆーアンダスタン？

>>960
だからそれに見合う金貰ってるだろ。そんなマニュアル作業で賃金上げろなんて単なるたかりなんだよ
金が欲しければそれに見あった働きをすりゃいいだけ
マニュアル作業やってるだけの奴が俺が利益を稼いだなんか笑われて当然だろ

従業員が金を出し合って会社を作ろう。そしたら、株主からの搾取から逃れられる。
理想の企業の誕生だ！

日本の高校文系に簿記二級レベルの授業を選択必修にしろ

スレタイ見ただけだけど
こんなバカはいない＾＾
銀行を完全に使わなければいいじゃない＾＾

>>874
じゃ赤字出したら従業員から罰金取るのか？

>>965
だからそんなことしなくても従業員が自社の株式を買えばいい

>>905
しかし、資産と思ってる人間が大半なんだよ

だから>>1が理解できてない

>>964

見合う金かどうかは、労使交渉で決まることだろ。
おまいさんが決めることでもあるまい。こっちが決めることでもないが。

安心して言えることは、なり手あまたなら十分な賃金を払ってるんだろうし
なり手がいないとか、離職率が高いっていうんなら、給料が安すぎるってことさね。

預金が内部留保ってか？
例えにしてもバカじゃないの？？

利益剰余金と現金の話がごっちゃになってるのか

>>917
いや、赤字になって支払い能力が欠如したら債務免除を申し出ることもあるわけで

そのレベルの話なら一緒だぞ

>>969
いいですね。
持株会を作って経営者から賃金をトリモドス！

>>958
返済期限の延長を申請して承認された自己資本が内部留保なんですわ

本質的な部分は同じだよ

運用益で行員の給料上げました、じゃ普通すぎて例え話にならんのは分かるが
マイナス資産の預金で内部留保の例え話するのは無理ありすぎだろ

◆大企業の内部留保と投資有価証券　http://blog-imgs-54-origin.fc2.com/t/o/y/toyugenki2/29004_430041077075794_1487411204_ns.jpg
　この15年間で、大企業の内部留保は　142兆円→264兆円（＋122兆円、1.9倍）。同時期に投資有価証券は、54兆円→183兆円（＋129兆円、3.4倍）。
　内部留保の増加分が、そっくり有価証券への投資に回っている。
◆大企業の利益・配当金・内部留保と給与の増減比　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-02-09/2013020903_02_1b.jpg

■大企業に有利な法人税制の一例
　株の配当が課税所得から除外される。現在の法人税制は、企業が他社の株式を持っていても、その受入配当は益金に参入しないでも良いとする「受取配当金の益金不算入」という措置を設けている。
　配当金収入が、会計上は収益として計上されながら、税務上は益金に算入されず、課税所得を算出する際、除外される。
　現在の日本の会計制度では、『企業保有株式の時価が増大すると、経常利益が増加する仕組み』になっている。
　そのため、「株価上昇で企業利益が見かけ上増加し、それがさらに株価上昇を煽る」というバブル増殖メカニズムが働く可能性がある。
　こうして、13年3月期の決算では、「営業利益が落ち込んで、経常利益が増価する」可能性が高い。
　株価上昇で、日本経済が抱える問題は覆い隠されてしまうのだ。『「経済の実態は厳しい」ことを、営業利益を見ることによって再確認すべきだ』。
■国が富んで、人滅ぶ＝美しい国
◆労働者平均所得と企業経常利益
98年465万円 98年21.2兆円
99年461万円　99年26.9兆円
00年461万円 00年35.9兆円
01年454万円 01年28.2兆円
02年448万円 02年31.0兆円
03年444万円 03年36.2兆円
04年439万円 04年44.7兆円
05年437万円 05年51.7兆円
06年435万円 06年54.4兆円

>>977
預金利益は銀行に帰属するから例えにならん

顧客に帰属する利息もしくは元本に相当するものが
株主に支払いを留保している利益である内部留保だよ

◆増えるため込み、減る賃金・従業員数　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-29/2007122901_02_0.jpg
●従業員給与
　▽1995年…42.5兆円　▽2000年…41.9兆円　▽2006年…40.2兆円
●従業員数
　▽1995年…724万人　▽2000年…691万人　▽2006年…682万人
●内部留保
　▽1995年…131兆円　▽2000年…173兆円　▽2006年…218兆円
◆トヨタ内部留保の推移
　▽2004年… 6兆5000億円
　▽2005年… 7兆円
　▽2009年…12兆6000億円
　▽2011年…13兆8600億円
■小泉改革により、労働賃金への還元が減少した分、その金がどこに流れたかよく解る。所得が1億円以上の富裕層の源泉「配当」に流れたんだね
　『10年前に比べて、手元資金は2/3に減少、その代わり投資有価証券は2倍に増加。内部留保は、むしろ投機的になっている』。
　大企業の内部留保総計120兆円の1％を取り崩すだけで、40万人の雇用を維持できる。
◆「戦後最長の景気拡大」 大企業は…　利益・配当は大幅増　給与は減少　「いざなぎ」「バブル」と様変わり　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0.html
◆3好景気期の経常利益・配当合計・従業員給与の推移　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
　これまでの景気「拡大局面」では、「いざなぎ景気」(1965年11月―70年7月・4年9カ月継続）、「バブル景気」（86年12月―91年2月・4年3カ月継続）ともに、大企業がもうけを増やすのに応じて、従業員の給与も増えました。
　しかし今回の「景気拡大局面」では、大企業（資本金10億円以上）は経常利益をバブル期の二倍近くに増やしたのに、従業員給与はむしろ減らしています。
その一方で、株主への配当金は3倍近くにまで伸ばし、大企業が社内にためこんだお金（内部留保）は230兆円までふくれあがりました。

想像するまでもなく全く別の話だが
そもそも銀行の決算書では預かっている預金は負債の部に表示されるわけで
内部留保がわからないなら黙ってりゃいいのに

>>981
そう、内部留保と同じ資本の部な

つまりアベノミクスで賃金は上がらないことを言ってるんだな

預かってる預金を銀行の内部留保だなんて一言も言ってないのに馬鹿大杉

>>981とかがまさに内部留保を資産と勘違いしてドヤ顔してる典型だな

>>981
その金運用してるんだからほとんど同じようなもん。

内部留保の使い道は株主に使い方を決める権利があるし、銀行の預金は預金者のものなわけで、
要は「人の金の使い道勝手に決めるな」という意味で同じだといいたいんだろうけど、
余りにもピンと来ない例え

まだ知恵遅れが知恵遅れぶりは披露してんのか

銀行預金＝銀行の内部留保
内部留保は株主のもの
よって預金は行員のものではなく株主のものである

小学生でもまず言わないレベル

>>987
例えが悪すぎだよな

>>987
そりゃ「利益は株主の物」という前提を知らんアホが大勢だからな

で？散々リストラしてカネ貯めて
後どうするの？
カネはそれ自体じゃ何もしてくんないよ

それは内部留保ではないが
まあ人事コンサルなら知らないのも仕方ない
例外なくアホしかおらんからな人事は

書こうとしたことが>>987と大体同じだった
もう少し他の例え無かったのかと

まだ預金じゃなく「預金の利息として支払う分を使って行員の給料上げる社会を〜」の方が解りやすい

税金も納税者が使い道決められればいいのにね…
どんな判断だ、金をドブに捨てる気かってなもんですよ

公認会計士の俺から見ると、お前らかなり笑えるよ＾＾

富士通でちょろっと人事やっただけの兄ちゃんが
なんでここまで大言壮語できるのか
下っ端だから人事と行っても採用しか話の引き出しがないしな

従業員のための金じゃないからな
普通に正論
いい例え

そもそも利益じゃないものもふくまれてるんじゃないかって問題の端緒をだね・・・

銀行預金は内部留保ではありませんよー

ぜんぜん意味がわかんね

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