右翼「自衛の為の戦争、アジア解放運動」VS左翼「侵略戦争」どっちが正しいの？

『太平洋戦争（アジア太平洋戦争，15年戦争）』という呼称は終戦後にGHQ（連合国軍総司令部）によって提唱されたもので、
当時の日本では大東亜共栄圏構想を前提として蒋介石政権・欧米列強に対抗するという意味で『大東亜戦争』という呼び方がされていましたが、
ここでは太平洋上での戦闘が多い日米戦争に限った戦争を指示するため、一般的に用いられる事の多い『太平洋戦争』の呼称を用いています。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/vision/history001/showa007.html

侵略戦争

侵略してるから侵略戦争

侵略に決まってんだよ
当時はみんなやってたよ

自衛のための侵略戦争が正解

チョンの負け〜ｗｗｗ

」
なおチョンとは戦争はしておりませんので

西部邁が昔書いたように「半ば正当な侵略」。
http://d.hatena.ne.jp/manji_ex001/20130306/1362500188

日中戦争は侵略戦争、太平洋戦争は自衛戦争。
そんだけ

自衛のための侵略戦争
アジア解放のための侵略戦争

アメリカ様は侵略戦争と断定してるけどアメリカ様は左翼なのか？

侵略戦争以外の何者でもないよ・・・

自衛のために始めた侵略で、結果的にはアジア解放に繋がった
が正解

断定は無理。
侵略と解放は二つで一つだから

そこら辺は左翼が有利
日清日露だと右翼が有利
江戸も右翼が有利

世界から見たら侵略だから
日本人は二度と戦争に関わらないようにしないと
朝鮮戦争にもノータッチ

政府も侵略戦争って認めてるが…ｗ

どっちもどっち
自衛の為に戦争を始め石油や天然ゴムなどの資源を得るために南方へ進出
他国を一方的に占領すれば侵略と言われても仕方ない

植民地支配のおわびて言ってるけど
欧米諸国は未だに植民地もってるじゃん

なんで日本の左翼って売国なの？
海外の左翼は売国って訳じゃないのに

右派の中でも日中戦争太平洋戦争を肯定するグループと否定するグループがあるよな

どっちも正しい。

アジアの方々からたくさんの『ありがとう』を集めた慈善事業だろ…

自衛のために侵略した
アジア解放は建前だったが戦争が終わってから結果的に実現されたな

日本以前にアジアを植民地にしてた欧米諸国はなんで批判されないの

ネトウヨ「アジアの民は日本がいたから独立できた(ｷﾘﾘｯ」

カティプーナン、サレカットイスラム、ベトナム光復会、インド国民会議「は？」

解放なら朝鮮併合しなくても保護国にすればよかったよね

それは先勝国が決めることさ

両方

何で自衛やアジア解放のために
中国に侵攻したりインドネシアの石油を分捕ったりする必要があるのよ
ネトウヨ脳は意味判んねえよ

勇者は魔王を倒して世界を救ったが
魔王からすれば侵略されて滅ぼされたわけで

実際開放せずに植民地にしただろ

朝鮮併合はだめでハワイ併合はありな理由は

どうみても天皇教団のための侵略戦争
世界を天皇の国しようという思想がベースだったからな

昔のジャップの学校
http://i.imgur.com/MQDZ0wT.jpg
昔のジャップの宿題
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty62498.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty62499.jpg
昔のジャップの習慣
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTj-4Rx-y2fZ7_2MnlGjpxhF6MaCbcCn87QKNAw_U71qEPZCZS_

>>20
売国(traitor）と批判されてない海外のサヨクの例を出して下さい

英文と独文は読めるので、海外サイトでもかまいません

日清　自衛
日露　自衛
日中　侵略
太平洋　侵略

大東亜戦争に中朝出すのはNG

>>34
まるで北朝鮮みたいだぁ（直喩）

太平洋戦争が自衛なわけねーだろ
支那事変を続けるための戦争なんだから

>>30
中国は侵略。もっとも日本人居住地の日本人を中国人に虐殺されまくったから自衛でもある。

太平洋戦争は自衛戦争。
石油が輸入出来なくなれば経済がストップして食い詰めるから東南アジアの資源が必要だった。そんだけ

>>35
日本の左翼は解放軍を日本に呼んで政権転覆させて、自分は新政府の中心につくってーのがデフォだから
それこそ外国の左翼の受ける「売国」て批判とは次元が違う

>>34
でも欧米諸国がやった奴隷にするより
同じ日本人にして天皇陛下の赤子とした方がましじゃね？
奴隷にされたんじゃなくて名誉日本人にしたんだぜ

喧嘩売ってきたクソを叩きのめすのと、よわいものいじめの区別がついてないのがきみたちです
なんでそんなあたまわるいんですか。かしこさってのは、他人を見下すことって習ったからですか？
にっちもさっちもいきませんね。つくづく嫌になります。ぼくたち世代のセキニンなのかもですが

どっかの店で
自分の子が悪さしても断罪するのが左翼
そんなことはしていない！しょうがなかった！むしろ店が悪い！と必死なのが低能クソ保守ウヨ
だよな

本音と建前

左翼にしろ右翼にしろ反米はアウトだろ
ハシシタが身を持って教えてくれた

中華民国にだけはゴメンナサイしないとね

>>40
ハルノートをたたき台に交渉すればいいんじゃないんですかね

勝ったほうが正義

>>24
アジアアフリカはは自力で独立を勝ち得たのであって日本が解放したわけでは全くない。
そもそも日本自体がアメリカに負けて実質植民地になってるし。

>>40
石油が輸入できなくなったのは支那事変やら仏印進駐やら侵略しすぎて世界各国から総スカン食らったから
それを解消するための戦争を自衛というのはおこがましすぎる

>>40
ん、ABCD包囲網で石油を止められたのは仏印進駐したからだろ(´・ω・｀)
自分から撒いた種じゃん

>>43
東大ほど弱いものをさげすみ
強いブランドにすがる

その東大が日本の霞が関を支配してる

>>30
アジア解放は建前
欧米列強が植民地増やしてるから俺漏れも、から生まれた流れ

侵略戦争には違いないし、露に勝っちゃったから調子乗っちゃった感は否めないが
もともと欧米がやってたことなんだから100％日本が責められるのもおかしな話ではある
負けたからしょうがないという結果論もあるが

>>42
天皇陛下の赤子とか北朝鮮並のくっそキモいカルトは死んで、どうぞ

2ちゃんの軍事板良スレ回収機構
http://mltr.ganriki.net/

軍事板だけあってほとんどのコテハンが左翼ではないが、
それでも日中戦争であれ、太平洋戦争であれ、
自衛戦争などではないとFA出てるが。
簡単に言うと、大陸への侵略戦争とその尻拭いとしての対米戦。

南米辺りの左翼ゲリラとか、イメージ的にCIAから金貰ってそうでああいうのは売国でもいいんじゃねーかなって気はする
詳しくは知らんが

>>40
北朝鮮が仕掛けてきても自衛戦争でよろしいの？

アメリカの植民地でいいわ
なんなら51番目の州でいい

どっちも正しい､と云う理解に至った時
<親日/反日>みたいな処女的思考から脱却できる､と思いたい

>>41
いいかげんな断言してねえで、すこしは本を読めや・・・

コミンテルンは戦時中に解散してるし、
戦前の日本でも、社会党系は反コミンテルン派（山川均ら）によってつくられているだろ

アジア解放戦争っていうなら、日本が侵略する前から独立が決まってたフィリピンになんで攻め込んだんだよと
単純に軍の手綱が全く効かなくなってズルズル行っただけだろ
自衛でも何でもない

侵略
↓
---------------------------------
●大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　 　
六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム　　 但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セス　　
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

●インドネシア教科書
「日本による占領期間は短かったとはいえ、長期にわたったオランダ時代に受けたよりも遥かに重い苦しみをインドネシア国民は体験することとなった。」
http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bahasa_jepang2.html

>>42
欧米の侵略はただの自然な弱肉強食による生き物の競争、人間が家畜や魚食べるのと同じ
ジャップの侵略はカルト思想による破壊洗脳活動

>>40
中国への侵略に対する制裁行為としてのABCD包囲網だろうが
北朝鮮にやっている経済制裁と一緒だし、
そもそもそういう国際協調、集団安全保障に賛同しておいて、
国際連盟で常任理事国やってたのはどこの国だよと

NHKの映像の世紀という番組をみて初めて侵略戦争だったと知った
なぜ日本の学校教育では侵略戦争だと教えないのか

>>56
左右どちらにせよ、まともな頭持ってたらそういう結論になるわな

デヴィ夫人がスカルノの第三夫だという事を今日始めて知った

>>59
言っとくけどアメリカなんておまえみたいなヒキニートは許されないよ
基本的に18になったらみんな実家から叩き出されるから

>>55
でも戦時中はリアルでそうだったんだぜ
日本で最大の宗教である神道系カルトは今もそう思ってるけど

解放の名目でアジア侵略して欧米から叩かれたから植民地を自衛する為の戦争

>>50
アジアは支配者が欧州→日本になってその日本がいなくなったから独立できたものだぞ

アジア解放は日本のお陰なんて言うつもりはないし所詮日本の掲げてたものは自国の為の建前だが、
結果的にアジア解放の一端を担ったことは間違い無い

>>57
それ自民党じゃん

古今東西当事国の全てが自衛の為だと言う
それが戦争というもの

支那への進出も仏印への進出も欧米列強がやっていたこと
日本だけが非難されるのはおかしいが負けたから仕方ない

>>44
そりゃ自分の子が悪さしたら断罪するが
70年に自分の爺さんが万引きした責任取れって言われてもさぁ・・・
爺さんは万引きした商品の金を返したのに孫にまで謝罪と賠償しろって言われてもさぁ・・・

>>54
日本人は昔から外交オンチだから、WW1が終わって、人死にすぎたわーちょっと戦争やめとこかってのが国際世論だったのに、
それに気づかず以前の植民地分捕り合戦を続けたのがバカだった

自爆戦争が正しい

今時ネトウヨでも解放戦争なんて言ってる奴少なくなってきてるぞ

何を解放したのか言って欲しい
現地の人の戦争観も聞いて欲しい

自衛は知らんけど、解放は頼まれてないからな
頼まれてもないのに暴力で強制する、それを押し付けという

>>70
天皇陛下の赤子どころか天皇の顔を見てはいけない。なぜなら神の顔を見るのは不敬だから
って理由でパンピーはみんな天皇の前では直立不動で下を向いてるとかキチガイじみたことを
強制されるならまだ西欧の統治のがマシなんだよなぁ・・・

>>69
確かにそんなことってる番組見たことあるけど
日本よりアメリカの方が家族の絆が深いという統計結果がある

>>68
中国韓国足したよりも大きい、インドネシアへのODA額見れば分かるが
インドネシアには日本の商社が開発利権持ってんだよな、現代の植民地ｗ
右翼が性奴隷としてデビィ婦人送ったのも納得だわ

またシコリアンが大集結して発狂してるのか

>>64
いやいやキリスト教的侵略だろ
彼らは自分たちを十字軍だと思ってるよ

ブサヨは中国に侵略したのが日本だけだと思ってるからな




　

言うなれば貧して侵略したんだろ
金なくて万引きしたようなもん
それを後になってあれは正当な自衛だったとか言ったら
店の人間や周りは切れるだろ

太平洋戦争なかったら欧米による植民地支配ってものが終わっていたのかどうかだな

>>72
違うよ
支配者がアメリカ(or ソ連)になったから独立できたんだよ

侵略戦争だけど
偉そうに言ってる国々も同じ事やってただろって感じ

>>53
とうだいさんですか。ご立派でらっしゃるのはいいんです。こっちに喧嘩さえ売ってこなきゃ
サヨクはサヨクであってもいいでしょう
きみたちはこっちに喧嘩売るフリしてただ見下してほるほるするだけですからね
どうなんですか。そのクズっぷりってなあ。なーにが オレたちは明日を求めた ですか
笑っちゃいますよ。行きたきゃあ行きゃあいいじゃないですか。おもしろそうならついてきますよ

>>83
それはないだろｗ
アメリカ離婚率めちゃくちゃ高いぞｗ

>>76
「あの万引きは仕方なかった」
「そもそも万引きなどしていなかった」
と言い出す奴もいて収拾がつかなくなってくるしな

>>72
それはどうだろ
結果的に勝ったとはいえ、オランダにしろイギリスにしろヨーロッパでドイツにボコボコにされて経済的に没落して植民地を維持できなくなったからじゃね

戦前戦中だってもうちょっとマシな議論してたよ

侵略？
日本が出兵しなかったらどうなってたの？
欧米がアジアを植民地支配しまくってたじゃん
日本は戦争に負けた敗戦責任があるだけ
勝った方の侵略はおkで負けた方の侵略が戦後いつまでも続くなら勝つまで戦争やれや

シコリアン専用のシコシコスレｗｗｗｗ

>>90
アメリカやソ連が支配してた国以外も独立してるんですがそれは

中国はともかくアメ公に喧嘩売ったのは今でも謎だな
詳しく勉強しないしなここらへん

>>72
アジアが独立できたのはアジア自体の経済成長とWW1,2で欧州が自滅してくれた
お陰だろ。自身に軍事力と経済力が無ければ今頃日本や中国でも
普通に侵略してくるぞアイツらｗ
日本は白人が神ではないことを証明した最初のアジアの国ってだけ。

>>63
オランダ時代より酷いとかそれはないだろ
天皇陛下の赤子より奴隷の方がよかったとか家畜かよ

自衛の為の侵略戦争
今でもやってるじゃん

>>93
正確にいうと親子間
離婚率は息子を追い出す事とは関係ない

>>87
それ以上の主権侵害が禁止されたww1以降やらかしたのは日本だけだ

がー
きみたちの知識自慢も鬱陶しいですね
たのしい夜をおすごしください

解放だったというけど勝っても絶対引き上げてないだろ

>>89
植民地、帝国主義問題に関して、欧米っていう言い方はやめて欲しいんだよな
欧はともかく米は帝国主義論争、1900年前後の一時期除いて、自由貿易主義で反植民地、反帝国主義だから
その趣味がもろに出たのが戦間期と戦後の米政策

>>69
だから犯罪率高いんじゃね
引きこもりの方が無害じゃん
たまに親子で殺し合うぐらいで

>>101
当時アジア自体の経済成長とか何を言ってるの？

負け犬ジャップが恩着せがましいこと言うなよ

なんかさABCD包囲網がーっていう人いるけど、ハル・ノートって満州含まれてないんだよな(´・ω・｀)
普通にあの時点で満州除く中国から徹底してりゃ、今頃樺太、台湾、朝鮮、と満州国があったと思うと、バカだなぁと思うね

>>78
でも石油とめられたら仕方なくね？

精一杯の表現をしても侵略戦争


アジア解放の戦争なんて誰が言い出したのか知らんわ

言論人は折衷派が多いイメージだな
「欧米に対しては通常の戦争。アジアに対しては侵略戦争。」
てな感じで

アジアの植民地を解放→欧米の植民地を侵略→絶対的包囲網拡大により自衛に繋がる

右と左の極論を両方獲ると整合性がある
右にも寄らず左にも寄らず中立的に学ぶのが歴史かな

>>89
第一次世界大戦以降は植民地政策を批判的に見る声（アメリカがその代表だが）も多くなったし
どうせ第二次世界大戦の欧州戦線で各国は植民地維持するだけの体力がなくなってるから撤退するんじゃないかな

侵略に決まってんだろ
それが悪い事がどうかなんて今の俺たちに判断出来んわ

>>86
欧米の植民地化は土人を奴隷や農奴にするための経済活動が目的
白人の中のカルト信者が植民地でも勝手に布教しただけのこと

>>99
それも米ソの差し金だろ
アメリカの場合、第二次大戦の戦後復興に支援を必要としていた欧州諸国に、
植民地独立させなきゃ支援もやらんぞオラ、と脅しいれまくって植民地を独立させてた

第一次大戦以降、国際世論が反転したことをバカウヨは無知ゆえに知らないんだよ
大航海時代の史観が第一次大戦以降も継続してると勘違いしてるから
「太平洋戦争は自衛戦争」なんて結論になる

日本統治時代の竹島
・無人島
・電気ガス水道なし
・時折漁民が訪れる


韓国統治時代の竹島
・公務員が住む
・港、ヘリポート、通信機器
・観光スポット

>>113
止められたのは自業自得だからな
仕方なくはないな

>>119
一応言っとくけど、アメリカは日本が東南アジアを終戦間際独立させようと動くずっと以前から、フィリピンの独立とか議会で決定されてたんだぜ

>>100
アメリカが中国利権持ってたから

相手がどう思うかだよな
親が子の為を思ってやる行為が子供にとってはかなり迷惑だったり
することなんてよくあるだろ

日本から見れば侵略ではないが他国から見れば侵略
それは何処の国にも言える
今現在進行形で中国が侵略行為してるけどそれは他国から見れば侵略であって中国側から見れば侵略行為にならない
それと同じ

欧米の侵略だって誉められたものではないが、
「各国ルール守って中国利権漁りましょうね」
という空気読まずに国際法どこ吹く風で軍事出動しまくったのが日本だろ。

その当時日本の周りがほぼ全て欧米に侵略されてたわけだが

>>120
そんなもんねーよ
実際インドネシアを再植民地化しようとしたオランダとかもあるし

日本の朝鮮支配は、中国のチベット支配と似てる。

それより今尚植民地支配を続けている中国が問題だな

>>124
逆だろアメリカが他の列強と異なり中国に利権を持ってなかったから
更に拡大させようとする日本を牽制したんじゃなかったっけ

どっちも正しいに決まってるだろ
頭悪いの？

松岡洋右とかいう無能

韓国は竹島のインフラを整えてるよね。

まず、スレタイがよくわからない

どちらが正しいって何を基準に言っているの？

道徳的に正しいとか、自国の利益のために正しいとか、基準ってものがあるだろうに

そもそもどっちか一方と断定できる戦争ってあるの？
対テロ戦争だってアメリカの自衛戦争であると同時に侵略戦争だし
攻撃は最大の防御と言うようにどちらと一方的に決め付けられる訳がない
偏った報道や教科書を読んで知った風な気になってどっちだどっちだと議論すること自体恥ずかしい

侵略者日本が負けたあと世界は平和になりましたか？（小声）
アジア各地に平和が訪れましたか？ｗ

100パー純粋なる侵略
侵略のお手本みたいな侵略

>>25
植民地支配なんて普通に断罪されてるから
今の欧米行ってアジア・アフリカの植民地政策を歴史的に肯定してる奴なんて完全に異端だよアホ

>>129
アホか
そのオランダに経済制裁ちらつかせて独立認めさせたのがアメリカだろが
少しは調べろよ
変なコピペとかじゃなく

右と左の中間取れば中道なんて馬鹿なこと言うなよ
右も左も馬鹿しかいないから、あいつらはノーカンで考えるんだ
これはどう見ても侵略戦争だろ
しかし2013年になって当時の大本営発表を信じ込むって
本当に頭がおめでたいんだなあ

とりあえずアメリカが正しいんだよ
アメリカが侵略戦争ていってるからそうなんだろ

対米戦は自衛戦争っていうけれど、
でもジャップはパールハーバーに卑怯な奇襲しかけたよね(´・ω・｀)

やられた側の認識とは永遠に一致しないだろうな
暴力と殺戮は人間の本質、綺麗事な言い訳で誤魔化すのはいくない

>>140
国連なら介入したがアメリカが独自で独立を認めさせたなんて聞いたこと無いが
何を根拠に書いてるの？

外交問題になりかねないので歴史家専門家にまかせる

生存を掛けての戦争であった事は間違い無い
ただし景気と言う名の経済的生存だがな
アジア解放やら国家存亡やらは全部後付け

具体的には満州権益を固辞した官僚の暴走と
小学生の不良が山口組本部と喧嘩して一暴れ後に
有利な条件（講和）を引き出せるだろうと言う甘えた島国根性が全て

戦争なんて仕掛けた側と仕掛けられた側とそれ以外で味方変わるからな

>>139
今も植民地もってるじゃん
アメリカ領のグアムなんかまさにそう

徳川が鎖国してなきゃロッキー山脈から西は日本領土なんだけどな。

植民地は日本が関わらなくとも、十年程度の誤差しかなかったろ
二十世紀入ってからコスト面で赤字経営になりかけてたし

東南アジアの教科書

「欧州の統治も糞だったし、じゃっぷの統治も糞だった」

ドイツのホロコーストですら否定しようとする連中がいるくらいだからな
日本でも自国の歴史を正当化する人たちは現れてもおかしくはない

自衛のための侵略戦争だろ

昔、満州国という国があってだな

日本のお蔭で独立できたというけど
日本が介在してないアフリカとかでも独立しまくったから
結局共産主義化されるくらいなら独立を認めましょうという
冷戦時代の産物なだけの気がするわ

>>34
ジャップってどうしようもねえ土人の猿だと絶望してたけど、コレ見たら今はまだ少しはマシになったんだな
ブラック企業に盲従する奴隷の大先輩って感じ

全部間違い
元々は中国大陸でのアヘン販売利権の奪い合いが発端
金儲けのための戦争が止められなくなって暴走

「南京大虐殺はあったけどホロコーストはなかった！」って主張する
ジャップネオナチって少数だけどいるんだよな。もうあれは名誉アーリア人種でいいよ

開放は大義名分
実際は侵略
こんなこと小学校で習うのになｗ

アメリカなんか現地人のインディアン殺しまくって未だにいすわってるじゃん

>>152
そりゃ戦時中のしかも負け戦の最中だからな
復興なった戦後日本のばら撒きっぷりを見て同じ事が言えるのかと

>>152
今の統治も糞じゃん

>>5
侵略と自衛が混ざったってのが正解だが
侵略が先（グレーゾーンの進出とも言えるが）だから
まあ侵略戦争でしゃあないって感じ。

植民地争奪戦の最後の参加者が日本

日本が中国支配を行なうとアジアに大帝国が誕生してしまうため同盟してるドイツすら中国に武器を供給していた
日本の中国植民地化はそれくらいおおそれたことだった

韓国が一番隣国に恵まれてないよな。

>>153
あれも南京事件と同じで誇張されてるだろ

中世土人の分際で白人さまの物真似したら原爆落とされたでごある

>>161
ジャップも琉球とアイヌ殺しまくって未だに居座ってるがな

>>145
アメリカがインドネシア独立軍に金や武器支援してたのも知らんのかいな
つか当時の国連なんか今以上にアメリカ主導だぞ
第二次大戦で疲弊した欧州の植民地は第二次大戦で超大国として台頭した米ソの陣取り合戦の場になり、
で、最終的にはアメリカによるマーシャルプランの停止を脅迫材料として、オランダにインドネシアの独立を認めさせた

中国朝鮮だけじゃなくて、欧米列強がヨーロッパでゴタゴタしてる内に植民地横取りした側面もあるからな
連合国からもれなく恨まれてる

>>169
弥生人も居座ってるな

侵略戦争だし自衛とアジア解放の目的もあったろ

侵略じゃないって言ってる奴は侵略された側の立場完全に無視してるよな
そういうアスペみたいな右翼がムカツクんだよ

>>167
ポルポト派の孫ももそう言ってた。

大政翼賛会は共産以外の革新左派が権力闘争で皇道右派に勝った結果だ。

自衛のために侵略した
これじゃねーの
アジア解放はただの根拠づけで列強に代わって自分らが支配したかっただけ

敗戦によってジャップ特有の「責任逃れ気質」を拭い去れなかったのが痛い

だいたいさ、狩られる為にせっせと肥えるのが支那なんだからさ
そろそろ次の侵略戦争しようよ、モンゴル誘ってさ
だらだら続けたのが敗因で、さっと行ってぱっと帰ってくれば
アメリカも怒んないよ、きっと

欧米の侵略戦争は悪い侵略戦争、日本の侵略戦争は解放戦争

何か反論ある？

>>170
戦後速攻インドシナに戻ってきたフランスに出てけって怒鳴りつけるぐらいだもんなｗ
結局ソ連やら中国やら魑魅魍魎が出てきて、ドミノ理論でベトナム戦に巻き込まれることになるが

欧米の諸国から開放されたと思ったらジャップの支配の方が更に酷かった
奴隷のように働かせられて食事も満足に与えられない
ジャップにとってはそれが普通だから何が悪いのか理解できない

>>171
しかし絶好の地理の優位があるんだから
もう少しうまく立ち回れなかったのかと。

爺さんに「どんな感じで戦争になったんだ？」当時の話を聞いたときは飯がなかったことと工場で働いてたことしかわからんて言われたな
あと、回天の乗り心地の悪さについて

色んな思惑が絡み合ってるから一概に言えるわけがない
個人的にはブロック経済の後追いが主な理由だと思ってる

>>168
でもその結果さらに白人に近づいただろ

やられる前にやる
侵略による自衛
どっちも間違いではないな

>>177
まあそんなとこだろな
結果として解放されたという事実はあるだろうが

>>165
日本人じゃないよね？
おおそれたってｗｗｗ

>>145
http://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page002.html
個々の戦闘では優位であるにもかかわらず、オランダがインドネシア独立を受け入れざるを
得なかった直接の動機はアメリカの圧力である。第二次警察行動はレンヴィル協定の実施に
ついてアメリカがジャカルタとジョグジャカルタを往還中の出来事であったためアメリカの面子
を潰す行為であった。
　アメリカはオランダに対してインドネシア独立を容認しない場合はマーシャル･プランの取り消
しを宣告した。第二次世界大戦の戦勝国側であっても戦傷痕の深いオランダはアメリカのドル
の援助なしには復興はありえなかった。

侵略は悪いことだけど、欧米の植民地化と違ってインフラ整備、教育してあげてるから安易に侵略だと決めつけるのもナンセンスなんだよな
欧米の植民地化＝奴隷やし

>>177
支配しないと支配されるからじゃん
殺さないと殺されるみたいな

>>170
アメリカと欧州もあくまで競合相手だからな

そもそもアメリカの戦時中立法適用が怖くて「戦争じゃないよ支那事変だよ」と誤魔化してたくせに、
仏印進駐で援蒋ルート切断&南方資源に色気出したら、
アメリカに戦時中立法適用されて石油止められて、
それで、石油止められたから自衛のための戦争？って馬鹿な理屈はないわ。

どっちも正しい。どちらの面も否定する事は出来ない。
問題はその行為の是非。アセアンや台湾等と韓国や中国を比べれば、
是非は見方によって評価は１８０度変わる
只、欧州の植民地化の様に単に奪い取るだけではなかったのは確か
それは日本軍を英雄視しているアジア諸国が複数ある事からも明らか
全てを侵略戦争と語る事は簡単だが、欧州と日本の行為を同一に語るのは暴論

それらと別に考えなければならないのは、中韓は是非を考えるというより
単に負の面を前面に押し出し政治利用している面が色濃い
それはらは中韓に共通する、民衆の反政府運動から目をそらす為、教育要項を日本批判、自国賛美
に移行している事から明らか

歴史家に任せることです

>>191
そうすると中国がチベットにしてることに文句言えないね

資源欲しさの侵略戦争以外何があるの？
それとも他国の独立のために国民の血と金を無駄に食い潰してボロボロになったうねぼれ国家と言いたいのか？

>>157
なんか欧米を知らないヤツほどジャップジャップって叫びたがるね
規律の文化って別に日本だけの専売特許じゃないんだよ
特に貧しくて苦しいときは精神論は生きる上で「必要」なんだよ

近代国家が欧米列強＋日本しかなかった時代なんだよな。
だから朝鮮半島や満州は三国志ゲームでいう空白地だった。
これを見ればわかる。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=s9XZFZiPFpA

国家や民族なんて概念はなく、単に浮浪者がいただけだから
侵略なんてもんはないんだよｗ

>>195
後発の支配者だから欧米ほど欲を出せなかっただけだろ。

>>197
民族浄化したかよ

>>174
相手の気持ちを考えられないのが右翼なんだよ

つーか何で大日本帝国の時の事を今更肯定しようとしてるの
新しく日本国になりました。昔はごめんなさいでいいじゃない
ドイツでナチスは間違ってなかったなんて言う政治家はおらんでしょ

>>164
自衛が先だろ
長崎事件なんて完全に侵略行為

侵略戦争だと主張する人がかなりいるからまだ日本の保てる気はするが
これだけの憲法がありながら、イラク戦争とか簡単に加担したからね
歴史教育とか戦争経験者の証言とか何なんだと思わされる

核兵器が開発されるまでは侵略上等の世界だったと思うとガクブルです
これは皮肉です

理由付けに何の意味があるのっと

>>192
おしゃるとおり
だからアジア解放とかじゃなくて日本の都合で戦争しただけ

>>198
戦争に大義名分は必要だろ

>>191
日本語教育なんて頼んでないよ

競合相手っていうか、アメリカは元々植民地なんだよ
その植民地解放の旗手が植民地主義始めるとか基本ポリシーとして無理

で、アメリカの見出した道は、民族自決で植民地を独立させて、“対等な”自由貿易
だから戦後すぐにGATTやら作ってんだよね
そして自由貿易には植民地なんて形でどこかの国に貿易を独占させるわけにも行かない

開き直っちゃいかんのか?

侵略の何が悪いんだ?当時は当たり前の行為だぜHAHAHA
当時の人間は死んでんだからもう忘れようぜwww
俺たちは21世紀に生きてんだ

>>202
チベット人は半世紀で余裕で人口倍増してる。これは中共政府GJだね
http://web.archive.org/web/20060629003357/http://www.china.org.cn/japanese/234044.htm

>>209
国連で人種差別やめようって世界で初めて言ったのは日本だよ

もちろん侵略だが当時はわりと普通のことなんで
でもそんなことはどうでもいい
その侵略の仕方が上手いか下手かで言うと
ド下手なのが問題

古今東西の侵略戦争は必ず自衛戦争の大義名分のもとに行われるし、
実際自衛の意味も含まれてるから、要するに言い方の問題。

>>204
右翼はチョンらしい
ソースはネトウヨ

>>204
それいったら捕まるからだよ
憲法忠誠てシステム
だから共産党という党もつくれない

侵略戦争でいいじゃん
カッコイイし

アレクサンダー大王もカエサルもチンギスハンもナポレオンもみんな侵略して英雄になったんだし
なんで侵略を嫌がるのか意味が解からん

リストラが進められていた軍の思惑、植民地獲得による経済的発展、
戦争特需再びという民衆の期待が戦争の後押しした

>>213
土人はすぐ忘れてサルみたいに同じ事繰り返すから忘れないように戒めないといけない

WW2直前のアジアの地図を見ればわかると思うけど
ベトナムはフランス
フィリピンはアメリカ
インドネシアはオランダ
インドを含めた周辺はイギリス
日本以外にまともに機能してる国なんてなかった

実際のところ日本がアジアと戦ったって言うより白人の侵略と戦った面が大きい。
でも領土を拡大してったから侵略という面もあるが

竹島を侵略されてこれだけ腹が立つんだから、国土全部を侵略された人たちの気持ちがどれほどか。

満州なんとかしろ→日中戦争やめろ→南進するな→仏印進駐だけはやめろ→満州はいいから他から撤退しろ→パールハーバー
マジキチ

>>220
お前んちにホモが侵略してきたらどうするよ

>>206
これだけの憲法つくったアメリカが日本に協力しろと言ってきたんだから仕方ない

>>220
ジャップは負けたんだがなｗ

当時起こった現象を現在の価値観で語るのがいかにバカバカしいか。
当時の現象を当時の人がどう考えて行動したのか探るのが「歴史」であって、
どっちが善か悪かなんてのは歴史ですらない、現在の人による争いでしかない。

>>226
イカちゃんなら許すよ

>>206
まあ確かにな
あれはアメリカに付かないと日本が不利になるっていうエゴだけで加担したからな
日本経済の自衛のためと行ってしまえばそれまでだがそんなこと言い出したら何でもありになるな

>>216
そこが大きな勘違い
当時として国際連盟や不戦条約等があって
もう侵略が当たり前ではない時代に入ってんのよ

むしろ軍縮や厭戦・反戦の時代
戦争やその準備に対しても、集団安全保障で対応しようっていう
なんたって帝国主義の結果、欧州が第一次世界大戦で壊滅しかけたわけだからな

そも現在の倫理を以って過去を侵略か自衛かを判別するのが無理、と言うか裁く必要が無い。

奴隷システムを作り出し一等国に踊りでた奴らだって自国内で「奴隷は強制だったか」なんて論争しない

>>216
それは後進国だから仕方ない

>>204
新しく日本国になりました。昔はごめんなさいって言っても
あと100年は許さないって国があるからねぇ

>>225
やりすぎちゃったなｗ
まあ戦争始まればまた日本のマスコミは手のひら返して煽るだろうから戒めだな

>>59
アメリカの51番目の州は、カナダ、イギリス、プエルトリコ、オーストラリアと競争相手が目白押しです
ジャプランド如きが簡単に入れるものではありません

>>1
中国は侵略戦争
東南アジアは欧米からの開放戦争
朝鮮は日本の同盟国で敗戦国だけど自称勝利国

だから左翼・右翼の言う事は間違ってないけど、正しくもないが正解

>>204
ドイツがそうであるならナチスは間違ってたんじゃない？
でもナチスが間違ってたから日本も間違ってるなんてことはないだろ
むしろ普通は敗戦で反省して過去は間違ってたというべき所で、
日本の過去を紐解いていく中でこれだけ疑問に持つ人が多いというのが、
別の解釈もありうるという証左になる

真実
侵略＝正義
敗北＝悪

>>223
日本はそこらを無視して欧米が
「ちょっと俺らもやりすぎちまったし、一応今残ってる中国はこれ以上植民地化しない方向で」
とか言ってる時に中国攻めてんだろが

まあ元植民地に対して無用な責任を負う必要は無いけどな
ドイツが元植民地になにか義務を負担してる？
サンフランシスコ講和条約ですべて終わってる

自衛というと満州にさかのぼると思うけどアレは正当化できないだろ
陸パンは貧困解消を謳って国民も支持したけど満蒙はなぜか規定路線になってた対米消耗戦の生命線なわけで、変な妄想にとりつかれてたとしか思えない

>>173
アジア解放じゃなくて、アジア傀儡化な

いくら現在の基準で裁いちゃいかんと言っても、
関東軍のやつらは当時の感覚からしてもマジキチなんじゃねーの。

>>222
忘れずにいつまでも70年も前のことグチグチやってるほうが
よっぽど同じ過ち繰り返しそうになってるけどな

>>240
結局それだよな
そして正義を維持するためには常に勝ち続けなければいけない
アメリカは正義を維持するために戦争を止めることは出来ないんだよな

>>224
欧米の植民地だったんだぜ
それを日本の植民地にしただけ

革新左派の南方進出の方針を見ると侵略に見える。

満州からの流れを見ると皇道右派の反共の方針は自衛に見える。

単純に自衛のための侵略は間違い

時代読めずに、調子に乗って侵略してたら
立場悪くなって、自衛のために侵略て面が含まれ出しただけ

どれだけ自衛を強調したって世界から見たら「などと意味不明な供述をしており」「みんなやってないって言うんだよ」警察２４時状態なわけだ

>>243
負けたから正当化出来ないだけで、勝ってたら無問題
侵略戦争そのものは悪でもなんでもなく、負けたことが悪なんで

日本人は自虐的でいるぐらいのほうがいいと思うわ
日本という国をそんぞくさせるために
日本人が調子に乗るとろくなことにならない
第二次世界大戦、バブルとかね
信仰も哲学もない国が調子に乗ると欲だけを追及してその先は破滅だからな

昭和18年のシンガポールでやった大東亜会議で戦争終了後に独立させてやるから
日本の味方になれってやり取りが残ってるから右翼はあほな事言い出してるんかね
インドに作った日本の傀儡政権以外はお前が負けるの決まってるのに何言ってんだと拒否されて終わったが

>>241
どっちかっていうと「誰が中国取るかジャンケンで決めよぜ」って感じだと思う

三国干渉されても惹かぬ媚びぬは流石ジャップだわ
一番やり方が汚い

>>251
歴史は勝った者が書くからなｗ

俺はよくわからんけど
自衛そしてアジア解放の為に戦争したが結果的に侵略戦争になった
これじゃいかんのか

>>232
でも植民地もってない後進国にとってはそんな条約関係ないじゃん
核もった国が他の国にもつなと言うのと同じで無茶苦茶

>>229
侵略戦争か否かを論ずるのはまあ置いといても、当時の風潮からして帝国主義も植民地政策も時代遅れ気味なんだよね
侵略なんてやめようってなったところに突撃したわけで

>>232
そういうのはタテマエの操作が下手ってことで下手さに含めていいだろう
どうせ日本が御行儀よくしててもドイツが崩壊させてただろうし

アジア、アフリカを蹂躙し、アフリカに至っては奴隷化したヨーロッパ

ヨーロッパと同様、世界で戦争を起こし、最近では勘違いでイラクを大虐殺をした米国

ベトナムで大虐殺・強姦を行った韓国

フィリピンの土地を強奪し、チベットを言論弾圧。中国語を喋ることを強制し、団体で集まることを禁止した中国。人権団体が
今一番戦わないといけない国だが、何故か沈黙。　アアアグネーーーーース

ドイツ女性の５０％程度を強姦したロシア


上記の国に批判される筋合が全くない件
敗戦国だからという理由がよくでるが、戦勝国なら謝罪しなくていいなら
侵略も善になる。勝てばいいわけだから

なんだかんだ言ってもおまえら戦犯国民は負けたんだからそれは重要なことではない

勝ってたら正義の大日本帝国が鬼畜英米からアジアを解放しただけど
まけたから残虐非道の大日本帝国のアジア侵略

>>259
朝鮮・台湾までは欧米も認めてたと思うが。

>>259
日本も十分植民地持ってたろうが
朝鮮台湾に加えて広大な満州
それ以上手を広げる意味なんかねぇよ

侵略でしょ
どれだけ日本人がアジアの人に迷惑をかけてきたかちゃんと知っとくべき

侵略としか言えないだろ

アメリカの作った正義に囲われてヌクヌクとしたいなら
真実はどうあれ日本は悪を演じ続けなきゃいけないんじゃないの
日本が正義になっちゃうと今いる世界の正義が壊れちゃうがそれでもいいのかって話だな
新しい正義を作った所で正義を維持すんのは大変だぞ

いや中国に関してもポリシーは民族自決だよ
少なくとも国際連盟とアメリカの一致した意見であるし、
始まりのリットン報告書でも最終的なハルノートでもその立場は変わっちゃいない

でもあいにく国民党だ軍閥だって内戦ｇｄｇｄやってて自決すらできない有り様だったが

>>258
違う。　それは全然違う
アジアの解放なんて日本は全く目指してなかった
あくまでも自己防衛の為の戦争。　その為に多くの国を踏みつけにしたのは事実

実際満州だけで止めていたらどうなったかは興味あるよなあ

中国では抗日運動があってさらに露もいつまでも黙ってないから
結局満州も手放す羽目になっただろうけど、米にコテンパンにされることはなかったかもしれんし
関東軍は収まりが付かないからマジクーデターが起きたかも、とか妄想が止まらない

どっちにしろ薩長の侍様以外は
鉄砲玉で犬死かジャングルで飢え死にか焼夷弾に焼かれただけだから

>>259
植民地は独立方向になってた時代なんだからそりゃ通用しない

日本は世界とは五十年は感覚がズレてた

>>258
解放する場所に資源があったからね
アジア解放と侵略どっちもやりたかったと思う

右翼も左翼もネット見る限り認識が偏ってる気がする
特にてめえ右翼はな

>>260
だからそれを開放するって言う建前で進軍したんじゃないのか

>>205
あの程度で侵略ねえｗ

そりゃおれもアベ並に定義騒動起こすわｗ

東南アジアは欧米の植民地で開放したから日本に感謝する
中国は欧米の植民地じゃなく侵略したから感謝されない

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro034249.jpg
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko095136.jpg
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet015466.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1253257.jpg
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge029443.jpg

>>204
ジャップ国が宗教団体だから

>>212
アメリカは独立以降は植民地じゃない
アメリカも一時期は植民地持ってた
科学技術と経済の発展で植民地の土人をただの奴隷にするより軍事力や政治力でコントロールしつつ植民地にも民主主義と資本主義を導入して土人にも自由な経済活動させて市場を膨らませてアメリカの経済や企業や投資化の利益として取り込もうというのがねらい　

>>266
満州を侵略とされたからおかしくなったんじゃん

日本のアジア解放の宣伝が特に効果的に行われたインドネシア
戦時中に製作された、独立と反米英を訴える映像もある
www.indonesianfilmcenter.com/pages/archive/watch.arcv.php?v=4423



...が、戦後に独立したインドネシアの日本軍への評価は厳しい

>>211
中共とやっている事は変わりないよな
そういう併合反対派をスパイ扱いして殺していたしな日本も

よく、「当時は侵略は悪じゃなかったから日本は悪くない」とかとんでもない言い訳してる馬鹿ウヨが居るけど、
WW1以降に協調路線が見直されて、「侵略はもうやめようぜ」って国際世論が形成され始めた時に
アクセル全開で侵略戦争に突っ走ったのが空気読めないジャップちゃんだからな
当時でも、もう日本の行為はNG

自衛の為に戦争したにしても戦争しなきゃいけなくなるほど国際関係悪化させたのは侵略行為のせいじゃないの

>>259
あいにく日本は列強として国際連盟に賛同、
参加して、常任理事国まで務めているんだよな

そういうの嫌いならソ連なりアメリカなりみたいに
最初から国際連盟に参加するなと
満州侵略するなって言われてブチ切れ脱退とかかっこ悪すぎるだろｗ

>>267
欧米なんかもっと長い期間侵略し続けてたじゃん

>>271
アジア解放＆大東亜会議は時系列的にも後付けだよね

自衛自衛言ってる奴は、一体何から「自衛」していたのかと。
明治早々に欧米から「日本市場しょぼくね？　イラネ」って状況になってて、満州事変やアジア進出は
勝手に経済政策をミスって自爆して生活が苦しくなってのものなのに。

戦わなかったら日本は植民地にされてたわけで
で、戦争をやるには資源が必要だから東南アジアに行ったわけで

どうしてこんなちっぽけな島国が大国を相手にできると勘違いしてしまったんだろう？

確かに黄色人VS白人という枠組みで見たら解放戦争だな

まあアジアの解放とかは戦局がマズくなってからの後付けだ
後付けだとしてもその精神は戦後に生かせばいいんだが
といって別に生かしてるわけでもない
お前ら東南アジアとか別に興味ないもんな

まあ周りの国が全部植民地なんだからこの先自分達がどうなるのかなんて自明だったろ
その恐怖からの発露だわなある意味必然だったのだと思う

「他の国だってひどいことやったんだし批判される筋合いはない」
って論が当然のようにまかり通っていることが怖い

勝った方が正義の戦争で負けたのに
その戦争を肯定化しようとする風潮に危機感を感じるわ
孫の世代のことまったく考えてない
米国はじめ国際社会から理解得られるはずないと思う

>>289
今も日本は自衛戦争のまっただ中なんすけど・・・

アメリカ、イギリス、ソヴィエト、ドイツにとって日本の中国植民地化は自国の権益を考えると許しがたいことだった

アメリカにとっては孤立主義を揺るがす大帝国の誕生となるし、
イギリスにとってはアヘンの売り先をぶんどられた形になるし、
ソヴィエトにとっては南下の障壁になるし、ドイツにとっては中国における植民地の奪還が不可能な事態となる

中国を植民地化するのであれば、利害の違う彼等と殺しあうしかなかった

>>292
そうだな
黄色VS黄色では侵略戦争なんだよな

侵略された国を侵略した戦争

>>281
なし崩し的にでも現状の追認はされてたろ
それで十分日本も持てる側だ

結論いっちまうと
御前会議で「侵略」っていっちまってるんで
何言っても無駄だよ

日本だけが悪いわけじゃないのは事実だが。

おまえら日本人は負けたんだから戦犯国民
そんなに悔しいなら勝てばよかったのに

>>252
勝った所で現地での独立運動が盛り上がって独立して歴史の汚点になるのは変わりないだろ

例え勝ったとしても解放なんかしないだろ
わざわざ戦争までしてなんの旨味もない結果なんてアホ過ぎる
それこそ売国奴ってやつだ

自分たちがどう思うかより他人がどう思ってるかのほうが重要だと思うの
他国は「侵略戦争」で満場一致だよ

特攻隊の中にも左翼がいて遺書に自由主義を綴った人もいたけど
解放と侵略、どちらが差し迫った問題かはその戦時状況下で判断するのは困難だっただろう
それだけ首脳部が機能していなかった

自衛のために侵略したんだろｗ

>>304
ほら誤解してる
日本人は、戦争は絶対に勝たなきゃいけないものだと誤解してる
戦争は負けない為にやるんすよ
引き分けがベストなんで

>>308
違うな新侵略を継続するために侵略したんだよ

>>287
だからこそ
当時、植民地は価値がなうのに気付いて
独立させるの気運が欧州で高まってたわけだが

それに水を差したのが日本やドイツてのが向こうの認識だしな

苦しくなったらアメリカ様の靴舐めりゃよかったんだよ
今だってそうしてんだろ？
何が自衛だよ馬鹿じゃないの

>>289
満州が必要だったのは日本の貧困のせいだろうな
満州以外にも朝鮮や南北米、南洋諸島みたいなところに棄民していたけれども
自衛というか食ってくためって言えばそうだけれども
今の中国のように人が増えすぎて、棄民地こと、植民地が必要になってたってのがひとつ

ジャップの侵略は北朝鮮がアジアを侵略するのと同じだからな
勝っても負けてもキチガイによる侵略
共通するのはカルト

>>308
よくこういうの見かけるけど、それでも侵略は侵略だよな？



でも一番意味わからんのが朝鮮が謝罪と賠償要求してるのが分からないｗｗｗ

欧米諸国の植民地支配にはぜんぜん突っ込まないのな

>>82
俺の一族はパンピーじゃないからどうとも思わんわー

戦争に勝者も敗者もいない。全員が敗者なんです。　-　浜田省吾

>>283
枢軸国は資源を持たずの国だから侵略するしか無かったんだろうな
持てる国の連合国共同宣言、大西洋憲章、ABCD包囲網、ハルノートに枢軸国は釣られてしまったと思うね

アメリカもチャーチルにしてやられたな

資源獲得戦争だよ
差別主義者の白人からしたら日本は目の上のたんこぶになってた
ルーズベルトだって人間じゃない猿だってアジア人に対して言ってたんだから
黒人も人間扱いしてなかったし

実際侵略戦争だった
他の国もやってたけどそこは勝ったものが正しい

そういやシベリアから帰って来れなくなった元日本兵が
日本はアメリカにいじめられてないか心配してたな

アジアの解放なんてそんな気がこれっぽっちもあるわけがないだろw

>>316
嫌儲では日本叩きしか興味はないから

>>315
賠償要求はされて当然
それだけ過去に日本人が酷いことをしたってのがあるからだよ
この国の総理だけじゃなく嫌儲でも歴史認識不足が広がってきてるな

>>323
じゃあベトナムでアメリカがとった行為はなんなんだ

>>316
そりゃ世界が植民地を手放す気運だった時に
侵略しちゃそりゃ悪者だわ

マン鉄事件なんか完璧アウトでしょ

>>199
裸で授業受けて顔も知らないオッサンに土下座するカルト教徒を見て、「規律」とは恐れ入るw
さぞ欧米への含蓄がお有りになるんでしょうなあw

>>316
倫理じゃなくて法の話になるが、国際連盟前は合法、以後は違法だからなぁ
以前の朝鮮併合に関しては別に当時も文句は言われてないし、国際法的にも合法だし

仮にアメリカに勝ったとして解放してたと思う？

>>316
どう突っ込めばいいのかわからんけどどうすればいいの

神道系カルトの生長の家の信者が自民党にたくさんいて
その信条が憲法破棄、明治政府の復活、神道の国教復帰、大東亜戦争の肯定

維新のスポンサーも生長の家

てコピペを読んだことある

>>325
で、あといくら賠償すればいいの？いつまで謝罪すればいいの？

>>315
そりゃ当然だろ
日本人は朝鮮人に嘘をついたんだから、その責任を取れって主張は正しい

絶対に幸せにするって約束して結婚したんだから

>>309
お前が敗戦したから悪になったんだーって言ってんじゃん。
引き分けってなんだよ、話はぐらかすなよ

>>327
グアムはどこの国でしたっけ〜？

>>327
そんな機運ないから

>>325
併合されてかなりのお金投入されて発展して一緒に中国侵略したのにそれが当然？？

それこそ歴史認識不足。お前ら日本人に罪悪感植えつけてお金ほしいだけだろ？ｗｗｗｗ

ルーピー鳩山の祖父が統帥権侵犯とか言い出して軍縮会議の結果にいちゃもん付けはじめたくらいから
完全に世の中がおかしくなっていった

>>215
それは白人様に私たちイエローモンキーを差別しないでください！ってお願いしただけの事だろw

>>291
ロシアや中国に勝っちゃったからじゃね
アメリカは強すぎ

「侵略じゃなかった」というのは右翼というより歴史修正主義者なんじゃないかな
まぁニアリーイコールであるのは間違いないとは思うが

主観的には自衛戦争
他国から見たら侵略戦争

特に日中戦争に関しては言い訳効きません

>>332
ユーロになる前のスペインの紙幣の人は
ペルー人大虐殺した人だったよ

>>336
負けたことが悪だってのが俺の主張なんで
つまり、引き分けを目指すべきだったんだよ
勝ちにこだわったのが日本の敗因

グアムについて全く知らないかのようなレスは笑えてくるな

>>339
日韓収支は日本の黒字だろ

例えば仮に日本がブリテン島を植民地化したとして、ブリテン島を黄色人から開放する名目でフランスがブリテン島に侵攻したら、それは必ずしも侵略とは呼べないのではないだろうか

>>335
離婚した夫の孫が嫁の孫にまで慰謝料払うのっておかしくない？

>>341

>>331
解放してたというか統治できずに独立戦争されて
やっぱり負けちゃったんじゃないの
投資は全部パーになって国内経済は滅茶苦茶になったと思う
共産主義革命起こったかもな

>>340
でもすんげー金持ちで東大いく必要ないのに勉強して東大いくのってすごくね？
金持ちだからこそいけたのかもしれないけど

>>334
お前は家族が殺されたとして
その殺人犯がいくら払えば許す？何回謝ったら許す？

そういう事だぞ
どうして糞ウヨは相手の立場になって物事を考えられないの？

>>348
嘘っぽい。仮に本当だとしてもだから何？ｗｗ搾取してたとも？ｗｗ

併合されてかなりのお金投入されて発展して一緒に中国侵略のとこは事実だろ？

>>349
結論 白人は正義

>>338
いわゆる独立前提の信託統治とか言うのをアメリカが言い出してる
独立できるように植民地を開発し、発展させるのが統治国の役割みたいに考え方が変わってきた

その流れがあるからリットン報告でも日本の満州経営に評価が割いてある
ちなみにこの流れが今の国際開発やらODA、途上国支援の源流ってのは豆知識ってんでいいのかな？

>>352
そのとおりだな。
本土も台湾や朝鮮系のテロに悩まされる状態だろうなあ。

>>354
日韓基本条約で解決済み

万年中国の属国だった朝鮮の、中朝収支なんて黒字か赤字かなんてレベルじゃないだろ
よく韓国人が日本が設ける為に、朝鮮に投資しただけっての聞くけど
ただ奪い取るのと、両国共に儲ける（繁栄する）ってのでは雲泥の差って考えないのかな

>>359
東京裁判で解決済み。



で納得する？

実際に植民地から解放されたし
アメリカ系アジア人のアジアンダブファンデイションも
「日本のおかげで植民地から解放されアジアの地位が上がったって言ってる」

>>354
その殺人犯はめでたく死刑になったわけだろ
もし家族が殺されたとして殺人犯の子どもや孫にまでタカろうとは思わないよ

侵略だったとしていつの段階からだよ
リットン調査団は満州OKだよね

戦争当時の支配者が戦後もそのまま支配者として復活したのがドイツとの違いだろ
明治時代からの支配者が過去を否定するわけないじゃん
まあアメリカが反共のためにそうしたんだけど

謝罪と賠償云々はおいといて侵略だったのは事実だろ
よその国もやってたし日本もやってたってだけで

>>360
朝鮮人がひねくれてんのは長年中国に虐げられてきたからで
それは一朝一夕じゃ変わらん
日本が施した善行を曲解すんのは、まぁしょうがないねｗ

>>349
侵攻して元に戻したならわかるけど
フランスが自分らの領土としたならやっぱ侵略と言われるんじゃなかろうか

>>357
日本の敗戦とドイツイタリアの敗戦は全く違うもの
日本は徹底的に潰したかったんだよアメリカは参戦前からね
そして経済植民地にする共産主義の防波堤にするのが目的
憎たらしいから潰したんだよ
プロパガンダやってたじゃん

>>357
じゃあそれを日本が欧米の代わりにやってもいいじゃん

>>354
>お前は家族が殺されたとして
>その殺人犯がいくら払えば許す？何回謝ったら許す？

いやだから、何回謝って何回お金払えばいいの？
十分お金払って中国発展に貢献してきたよな？もう６７年だぞ？
あいつら朝鮮人と一緒で日本人に罪悪感を植えつけて、
お金と交渉で優位にたとうとしてるだけだぞ？

>>346
引き分けって何を基準に引き分けと決めているの？

>>355
朝鮮の賠償請求は「解決済み」だからいいが
一緒に中国侵略っていうほど大量に朝鮮人の軍人いたかね？

>>370
国際連盟によって信託統治の必要がないとされた地域も無理やり統治しに行って、だから叩かれたんだよ

今の十代からしたら祖父母すら産まれていない時代のことに対して謝罪と賠償を要求されるんだから大変だ

欧米諸国の植民地支配は収奪のためとか言うけど
あいつらだって独立戦争で結局投資パーにしてるんだよな
アメリカも金本位制を維持できなくなったしな
戦争に勝つってことは負担も負い続けなきゃいけないってことだよ
負けた日本なんて気楽なもんじゃん

>>372
満州の利権を手放してアメリカと同盟組めばよかったじゃん
負けては無いよなｗ
負けない事＝引き分けだよ

>>370
そもそもこれは従来の植民地の平和的解決が目的だからな
発展のために新たに勝手に植民地を作るってのは許される話じゃないだろｗ
日本も第一次世界大戦で“解放”された旧ドイツ植民地の
南洋諸島を信託統治して砂糖工場作ってた

>>375
その代わり生まれながらになんの努力もなく世界トップレベルの教育やインフラが使えるじゃん

トラウトマン工作に成功してたらどうなってたの？

>>364
南部仏印でアウトだった気がする
米領フィリピンやっちゃったし、インドネシアやっちゃったし

仮に安倍が侵略戦争ではなかったという談話をだしたとして何の意味があるのか
この議論の先に今や未来を生きていく人に何かメリットがあるの

>>374
そんな取って付けた理由
日本人だってチョンコが後からのこのこやってきておいしい思いするとむかつくでしょ？
白人は有色人種を差別する流れは今でも続いてるけど当事は当たり前だからね
白人は差別主義者なんだよ大航海時代からね

ブサヨがしょうもないこと立て並べても最終的に村山談話を撤回したらすべてが解消する。

漢人やモンゴル人にとって日本はいい統治者だったかっていうと正直疑問が残る
満州や中国でアヘン捌いてたし、Mｒ．植民地の英国とどっこいどっこいだったと思うよ

満州事変以降の狂犬っぷりはすごいよな日本

>>373
大小の問題なの？一緒にやったのが問題だろ？

アジア解放と言えば旧軍参謀藤原岩市を紹介する必要がある

>>382
世界はDV、セクハラ、パワハラの時代に、なんと空気読めない発言かと。
欧米首脳が安部とは握手しない自体に陥る。

>>317
匿名ネットでその発言意味あると思うの？知恵遅れ？

>>382
安倍ちゃんが今言ってるように侵略かどうかの価値判断をしない、
「近隣諸国との間で不幸なことがあった」的なところで落ち着かせるつもりなんじゃないの？
侵略ではなかったは絶対に無理だろ

>>383
嫌なら最初から国際連盟に参加するなって話だよ
日本なんて国際連盟に賛同しますって言っておいて、あまつさえ常任理事国を努めておいて、
自分のところの懐事情が悪くなって侵略しだしたら、国連なにそれ？知らねぇ辞めるわって
誓っておいたくせに何その態度って話だよ、平和に対する罪っていうのもそういうこと

>>382
無いね
俺はこのさい堂々と侵略を肯定すべきだと思うね
でも保障なんてしない
侵略＝保障って乞食には塩でも投げてやれ

>>387
意味あるだろうがｗ

>>392
ソ連「私は除名されたわ」
アメリカ「参加はしないよ」

結局、フランス、オランダは植民地を手放すことはなかった。

戦後、数年間をヴェトナム、インドネシアとの戦争に費やし。

それも戦勝国アメリカの腕力によって国際的非難という表向きの形で終了する。
が、グローバル資本帝国主義の要請によってアメリカはあの戦争を始める。

その豊かな資本に飽きていた当時のワカモノにはちょっとした刺激と反抗心の発散場として利用され。
でめたしでめたしと言うわけだが。

中国は侵略戦争、東南アジアは欧米の植民地開放戦争
でも負けたから一括に侵略戦争にされているそれでいいやん

どっちも正しいんじゃね？
ただの見方の問題
包丁が人殺しの道具か便利な道具かを議論するようなもの
答えなんかないし全員が納得する回答を探すための議論をするのは不毛極まりない

侵略でなかったとかほざいたら致命的に政治センスねえと思うわ
定義がどーたらも是非やめとけといいたいね

>>392
入らなかったらタコ殴りに遭うんだよ
アメリカはどっちにでも立てるずるいポジション

植民地争奪戦に乗り遅れた国の末路

>>386
牟田口先生いるからね
盧溝橋は日本側が仕掛けたというのが通説だけど、漁父の利を得る為に共産党が仕組んだって説もある

石原以降は、大本営の意向を無視しても手柄上げれば出世出来ちゃう土壌が陸軍に出来上がってしまったのは悪かったね
肝心の石原は不拡大方針だったのが皮肉だね

>>394
＞一緒に中国侵略っていうほど大量に朝鮮人の軍人いたかね？
だからはっきり具体的に↑の意味を教えてくれよ

>>402
石原は林銑十郎と同じ越境野郎だろうが！

>>397
日本の南進って中国戦線が停滞→ドイツがオランダフランスに勝ったからどさくさ紛れにその植民地頂いちゃおう作戦だよね

>>399
昔なら党幹部あたりに言わせて、外国の反応とるアドバルーンあげたものだが、
今はいきなりフェイスブックで言いかねん時代だからな。

>>354
戦争による殺人と個人的な人殺しは違うし、事実とは違う濡れ衣（慰安婦、南京事件ほか）をおっ被せようとするのに反発するのは当たり前

>>384
どうせ撤回できないんだから撤回を前提にした話は意味がない

世界の果ての土人の中の土人が白人国家の真似して植民地欲しがったりしたら
そりゃ全人類を敵にまわすと思うんだよね

>>393
歴史認識って言うんだから過去の歴史のことにしちゃえばとは思うね
そうですが何かって態度で

バカウヨ「いつまで謝罪し続ければいいんだ！」

↑
相手が許してくれるまで永遠に謝罪し続けるに決まってるだろｗ
原爆や空襲で非戦闘員を虐殺されたくせになんでもかんでも水に流しすぎなんだよ糞ジャップｗ

>>404
行動はともかくスタンスは不拡大方針だったでしょ？

>>407
事実と違う濡れ衣でいいじゃん。

人が死ぬということはそういう役目もあるんだよ。

植民地は合法だ
いかに開放が目的だと題目つけても侵略行為に他ならない

>>412
口では不拡大。体は拡大ってか？w
なんで嫌儲には陸軍支持が多いの？
海軍悪玉説は幻想だし

>>405
そうかもしれないが、結果的に開放して感謝されてるから
東南アジアは開放戦争でいいやん
いちいち敵作って東南アジアにも謝罪と賠償するの？
まぁ十分、中国東南アジアにもお金を払ってるからいいと思うよ

>>400
当たり前じゃん
国際社会から孤立するっていうのは最悪敵に回って戦う覚悟があるかどうかっていう話だわさ
逆にそういう強制力、脅迫力、拘束力すらないのに一時の平和なんて作れんよ

まぁ結局は日本の場合は最終的にその枠から、自らの判断で
自己の利益のために逃げて、孤立して戦争になったわけだけれどもさ

ビルマ　　バーモウ初代首相
「歴史的に見るならば、日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、
１９４３年８月１日に行われたのであって、真のビルマ解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」

タイ　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
１２月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

外国と仲良くやっていく為には侵略戦争で良いと思う
それで今までやってこれたんだし

それをタカ派や右翼は、東京裁判や原爆を引き合いにこっちにも言いたいことがあると先鋭化し過ぎなんだよ
こんなことしても国益にはならんよ

別に謝罪する必要もないけどな
それが「体験」から「歴史」と化すまで放っておけばいいんだよ

たまに「大日本帝国憲法復元しろ！」
とか言ってるバカがいるけど
軍部の暴走を許した欠陥憲法を褒め称えてるんだから凄いわ

>>402
盧溝橋は第二十九軍で確定じゃないの。分からんけど
それを奇貨に牟田口がボケかまして戦争突入じゃなかった
コミンテルンとか言い出すとタモさんになっちゃうけどw

原爆や空襲で非戦闘員を虐殺されても
すぐ水に流して忘れるクソジャップの習性がほかの国にも当てはまると思うなよｗ
自国民を虐殺されても3秒後にはユルシタ状態になるジャップの健忘症は異常

俺はネトウヨも嘘つき共産党も嫌い

まーたキチガイゴミコテ登場だよ
旧速から出てくるなよ負け犬

どっちにしろ戦争は罪
日本はもう罪を清算したのに反日なんてやってる国が一番戦犯

>>411
馬鹿サヨｗｗ
国益の為に永遠に許すわけないだろｗｗｗ
国益の為にずっと日本を叩き続けるぞ

平和に対する罪や人道に対する罪について反省を続けることは必要だと思うけど、
被害らしい被害を受けていない人たちが謝罪や賠償を求めるというのは間違ったことだし、
人に反省を促しておいて自らが侵略行為を行なっているというのはとんでもないことだと思う

>>426
だから戦争は悪でも罪でも無い
負けた事が悪で罪なんだよ
この認識に到達しない限り、次も負けるよ

ネトウヨどもを駆逐してやる！

>>416
いやいや謝罪と賠償なんてする必要ないし敵作る必要もないけども
アジア解放の聖戦とかアホみたいなお題目で自国民を300万人ぶっ殺してりゃ世話ねえなと
変な美名で誤魔化したっていいことないよ

>>411
「歴史家に任せる」この意味分るか？
もう話し合いはしないって事。
自ら政治と深く関わらせた為、韓国は今更路線変更出来ないのを知った上でね。

>>429
韓国が国際的地位を高めてるのも国際紛争地帯に兵を送り実際に若者の血を流してるからだもんな。
(自衛隊は土木作業)

戦後の日本共産党が主張したみたく、早く竹島を解放しようぜ

http://img14.imageshack.us/img14/6618/99463162.jpg
http://img15.imageshack.us/img15/6407/61873946.jpg
http://img43.imageshack.us/img43/2618/40418347.jpg
http://img43.imageshack.us/img43/2858/22108966.jpg
http://img44.imageshack.us/img44/1053/33495236.jpg
http://img29.imageshack.us/img29/8766/64765832.jpg
http://img30.imageshack.us/img30/1010/49550617.jpg

>>235
ごめんなさいして金払ってもその後の首相が靖国参拝したり意見変えたりしてるんだから
謝罪された方はいい気はせんわな
橋下の言うように政府のどっちつかずな態度も原因の一つではあると思う
ドイツでは戦後ナチス礼賛にあたる行為発言は徹底して否定してるし
政治家はおろか民間人でも処罰対象になる。国内世論もタブー視

>>429
今まで死んでいった人間や遺族の前でも同じ事言えるの？
>>431
確かにそうだが、あのまま欧米の植民地で居続けたら
今の日本はここまで発展してないと思うし、欧米の植民地に鳴ってたかもしれないよ？

なんでどっちかだと思うんだ？
侵略戦争の側面はあったが、アジア解放と自衛の為の戦争

謝罪と賠償なんて日本政府はする気配すら見せてないのに、
無視しろもくそも無いだろ現状がそうなんだから

謝罪なんてしなくていいよ
インディアンだってアボリジニだって黒人だって許してるじゃん

>>422
違うだろうが、ノモンハンの敗戦処理をポカしたのは辻政信だろうが

キチガイのネトウヨと嘘つき共産党ちゃんかよw

>>413
アフガンで20万を見殺しにしたソ連に一言

>>437
言えるよ
引き分けって果実を得る為に命を投げ出したんだから、恥じる事は何もない
負けたらなんにもならない事を知れ

>>411
原爆や空襲で非戦闘員を虐殺れようと世界平和の為に水に流してアメリカと仲良くします
植民地にされようと南京で虐殺されようと世界平和の為に水に流して日本と仲良くしてください
ってのが本当の左翼じゃないの？

原爆や空襲で民間人を虐殺されてんのに
簡単に水にながして許した状態になってる糞ジャップが明らかにおかしい
記憶障害も大概にしないと歴史も伝統も水に流して天皇制だってそのうち消滅するだろうな
憲法改正のハードルが下がるってことは天皇制解体のハードルが下がることでもあるｗ
「民意」とやらで何でもかんでも解決するのが正しいと考えてる「民主主義者」は歴史や伝統に対する最大の敵

正義なんて立場によって変わるんだけど
とりあえず今の日本人はアメリカが正義で日本とドイツは悪って前提で作られた
秩序の中に生きてるんだよな
そうじゃないと原爆投下、民間人への爆撃含めて悪をもって作った秩序ってことになっちゃうからな
それをぶち壊して新しい秩序を作り直し維持する覚悟があんのか
それにはどれ程の金と血が必要かアメリカの負担を見て言って欲しいと思うわ
無駄な公共事業がどうのこうのどころじゃない負担になる

大東亜共栄圏なんてホンキにしてる
ムシの湧いたお花畑脳の
残念な子はいません、ええ。

戦争犯罪人を粛清しなかったどころか祀ってるし現役閣僚がそこへお参りに行ってるしまったく反省の色無いと言われてもしかたないよね

「村山官房長官談話の通りであります」っていうのは謝罪したことになるの？
ならないなら安倍談話なんて出さないほうが謝罪する回数少なくて済みそうだな

弱いからやられた
それだけ
だからしつこく謝罪なんてする必要もない

悪かったなｗでおわり

自分が生まれる前の出来事を謝罪しろとか言ってる方がおかしいわ。

じゃあイギリスのフォークランド紛争はどうなるんだって話だよな
現在進行形だぜ？これ

自衛的な側面は全くなかったとまでは言わないけど、
基本は侵略戦争
アジア解放()は建前
実際、解放してねーし

>>447
ネトウヨは天皇が靖国に行かなくなった理由とか考えたことあるのかね

>>415
本音と建前でしょ？
当時なんて上の命令は絶対で、下は下克上とばかりに無用な主戦論展開して、個人の思想で自由に身動きは出来なかったんじゃないかな？
石原然り山本五十六然りで

俺個人としても、海軍より陸軍のほうが興味あるからね
海軍善玉論は俺は信じないよ。これから米内がどんだけアホかについて勉強したいし
ミズーリの調印式に海軍の幹部がバックレまくってるし信用はしない
海軍についてはこれから数年単位で勉強するよ

>>447
また言い訳がすごいよな。
何も罪がない兵隊をだしにする言い訳が。

>>443
それユートピア思想な
ベトナム共産党とか中国共産党はナショナリズムの塊やで
日本共産党は表向き反ナショナリズムだけど

>>451
だから一生テロに怯えてるじゃん。

ごめん。「村山総理大臣談話」ね

>>443 その考えが一番平和でいいよねえ

>>451
今のところイギリスが正義だがアルゼンチンがそれを覆そうとしてるな
正義が変わる可能性はある

日中戦争は大悪党日本軍の侵略戦争
日中戦争には触れたくないネトウヨ

>>415
・ロンドン海軍条約の批准で海軍が発狂して、政党内閣が終わり
・ハワイ以来惨敗（陸軍は１９４５まで成果出してる）

>>453
圧力脅しがあったからだろ
本心は行きたいと思ってるからいってたんだしな

戦犯国民として改めて謙虚な気持ちを取り戻してこの右傾化の流れをとめないとヤバイな

>>445
いや逆だろ、最近は無駄に反米過ぎるのよ、アメ公やらなんやらほとんど条件反射的反米
まー老害ってのが石原に表さられるようにアメリカコンプレックスばっかりだからな
それと911以降のアメリカの威信の失墜ってのが合わさって若い世代に“遺伝”しちゃってる

>>442
負けて経済発展し素晴らしい日本国憲法、これらのおかげで民主主義を手に入れた
十分、素晴らしいものを手に入れてるじゃないか

今度はトンデモ漫画を貼る池沼か

>>463
どこの誰に脅されたの？

私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ

帝国としての自国の生存を守るための自衛戦争、かつ、権益を守るために中国の立場にたつと明らかな侵略戦争。朝鮮とか台湾東南アジアも侵略戦争ではないが占領はしている。

つーか自衛=侵略だろ、そもそも。今とは違う。

外人「WW１が終わり世界が協調路線をとろうとしてたのに、時代遅れの帝国主義を振りかざした日本の戦争行為は立派な侵略」
↓
ジャップ「時代遅れだろうが過去奴隷貿易に植民地支配をしてきた欧米に非難する権利はない。あれは欧米に突き立てられた剣を返した自衛のための戦争！！！！！！！！」



中国「チベット人同化政策は国内を安定させるため仕方のないこと、日本や欧米だって過去やってきたのだから文句言われる筋合いはない」
↓
ジャップ「時代が変われば価値観も変わる、日本が過去同化政策を行った事は関係ない！今すぐチベットを解放しろ！！！！！！！！！」

>>453
なんで行かなくなったの？

A.靖国神社は戦死者を祀る所である。戦犯は戦死ではないから

>>468
天皇がいつも本心を語るわけないだろ
国民人質にとられてるのに

どっちも正しいだろ
物事にはいろんな解釈や側面があるんよ

もちろん史実は一つしかないけどな
日本は負けた、アジア諸国は独立した、戦後賠償は終わった

>>466
アメリカの属国としてな
同盟国として繁栄を享受出来た可能性もあったんだが・・・まぁ歴史でifを言い出したらキリがないけど

>>443
サヨクもバカウヨも本質はいっしょだろｗ
嫌な戦争のことは全部忘れてなかったことにしてそれで何か問題が解決した気になってるクソバカｗ
歴史を記憶することよりも忘却することを選んだ思考停止
日本はもう戦争をしない国になりました〜(笑)とか平和憲法を念仏みたいに唱えとけば
それで世界から平和が無くなるみたいな口先だけの糞ジャップ流「平和主義」もただ単に戦前の軍国主義が裏返っただけ
本質はただの思考停止ｗ
嫌なことは全部忘れてなかったことにするか見なかったことにして何か問題が解決した気になってるクソバカｗ

謝罪とかも相手にそのこと思いださせるだけだからしないほうがいいんだけどね
当時を知る人間が死に絶えて歴史と化すまで口を閉ざすだけでいいのにこの国の政治家はそれが分かってない
右に媚売りたいのか自尊心のためか自己満足のためか知らんが事ある毎に口走って波風立てまくる

>>435
５枚目が見れない

>>468
富田メモについては俺もそのまま受け取っていいと思う。
前の宮司が分子に踏み切ってればな

>>1
おまいさん、自称朝日新聞記者なのに、こんなこともわからないの？

野蛮人の国が勝っちゃったんだよ残念ながら
だからいろいろと理不尽なことになってる

>>465
反米なんてやってないだろ
個人に心情的反米が増えたってことと政府や社会が反米行為を行ってるってことは全く別だわ

>>474
当時から国の規模が全然違うんだからどの道アメリカと対等になんかなれないよ

ちなみにクソバカジャップの「平和主義」に一番汚染されてるのが自民党ｗ
自衛隊が暴力装置だっていう当たり前のことを指摘しただけで
「自衛隊を暴力団に例えるとは何事だ〜！」とかほざいて怒り出したのは最高にワラッタ
「天皇を機関銃に例えるとは何事だ〜！」とかほざいて天皇自身が支持してた天皇機関説を攻撃してた戦前のバカウヨにそっくりｗ

>>1

自衛のためにアジアを侵略したことで欧米諸国が駆逐されたアジア解放運動、が正解。

>>478
分祀っって言いたいの？
どんどんやればいいじゃない　増えるだけだけど

劣等な中国や朝鮮を植民地化したのは間違いではない。
問題は植民地経営がクソ下手だったのと、WW2で負けたこと。
滅びの美学なんて言ってるから戦争に負けシナチョンにタカられて厄介なことになる。

既に戦犯者を供養する寺があるんだが？

>>474
アメリカの属国は認める
問題はアメリカによって軍事兵器をほとんど一緒に作らないといけないのと
米軍基地が自国にあり不平等条約があるのが問題だな
これらの問題でアメリカとの交渉や商売を上手くできない要因になってる

>>422
国民軍と日本軍がぶつかれば共産党にとっては都合が良い。当時は共産党の力が1番弱かったみたい
ソースがよしりんwなんだけど、一理あるかもな？って仮説だった
コミンテルンの言及は無かった

コミンテルンについては、戦時中あちこちで諜報活動してたみたいだけど、近衛文麿が最も影響受けた人らしい
日本の人あまり知らなそうだから勉強してみる

>>485
宮司が決めればそれが分子
靖国教信者がどう捉えるかは別問題

>>480
はぁ？今でも中世なこの国が当時勝ってたらまさしく暗黒時代到来してたよ
この国自体未だ民主主義化してない可能性もある

>>454
あの戦争は東條英機と陸軍の責任だろうが
陸軍をなぜ擁護するのか？

>>448
いいとこ取りは無理だって
アメリカの作った秩序の中での繁栄なんだから
そのあたりは必要経費として呑むしかねえわ

しかしこの場合の自衛っていうのは何からの自衛なんだろうね？
まさか欧米の帝国主義、なんてことは言わないよな？

分祀できないっておかしいだろ。

霊は一つなんだろ？だったら合祀する必要もない。なぜなら合祀するまでもなく一体だったんだからｗ
ゆえに、合祀できたのなら分祀できるはず。出来ないというのは嘘、もしくは論理的に破綻した言い訳だ。

白人支配に対する正義の戦争という誤った意見が絶えないので、もう一度貼っておく。

２ちゃんねる軍事板常見問題&良スレ回収機構>第二次対戦FAQ>通史目次
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08p08.html

ここのスレで出てくる正当化論は２ちゃんの軍オタによって全てことごとく否定されている。

てか、小林よしのりって罪深いんだな...

イラク戦争への対応もカスだし
中韓へ挑発しまくるし
カルト化してきたし
国益ってもんが考えられないのかね

近い未来に日本は滅ぶわ
売国奴どもめ

>>494
ソビエトくらいしかないよね
アメリカは戦意なしだし欧州はWW1の後遺症で死にかけてるわけだから

左翼というか一般人みんな侵略という考えだろ

>>244
西欧諸国からの解放ではあるから完全に間違ってはいない

>>495
靖国が分祀する気ねーから分祀出来ないよ
政治が宗教に介入できないからね

靖国についてはGHQも悪い

>>492
海軍にも責任がある。　つーか同罪
陸軍の戦果に対向する必要が海軍にはあった。　対立してたからなｗ

>>435
日本はちゃんと謝ってない同意する
でも経済発展に貢献し日韓基本条約で色々解決してるよね？
本当はちゃんと公式に謝って日韓基本条約結べばよかったのに

生存のための戦争。
そんでそのためには侵略して資源やら拠点やらの地政学的とこを押さえなきゃなりませんでしたとさ。
違うのか？

>>473
その通りだな
物事にはいろんな解釈や側面がある
但し史実は一つ

日本は負けた、アジア諸国は独立した、戦後賠償は終わった
日本が開放した国なんてタダの一つもない
日本はアジア諸国に侵略した

>>504
日本語まで教える必要あんの？

靖国って神社じゃなくて寺にすればいいのにね
国のために死んだら神様になれますよ〜とかってカルトやん

>>501
政府は、靖国側を硫黄島調査の利権で揺さぶってるようだけど。

首相や閣僚の靖国参拝も天皇に対する冒涜だろｗ
昭和天皇は勝手にＡ級戦犯合祀した売国神社なんだから
尊王思想を一切持ってないチンピラ政治家が
ただ単にカッコツケのために「英霊に感謝して何が悪い！」とかほざいて靖国参拝してるだけｗ
天皇の意思を尊重してれば全くありえない態度
正真正銘のチンピラｗ

>>503
そもそも韓国政府が援助の金を全部ガメてインフラ整備に使ったから今の韓国があるのにな
なけりゃ北朝鮮だ

亜細亜解放？
馬鹿野郎、世界統一だ
八 紘 一 宇 の意味をよく噛み締めろよ

世界人類を万世一系天皇陛下の下により統べて一家と為す、
その悠久なる理想の実現のために我々日本人は全身全霊で戦ったのだ！

自衛じゃなく生存ってんならまだ分かるな
貧乏子沢山で人の物盗むしかない貧乏家庭みたいなものっていう

>>507
利権があるから無理
宗教施設じゃなくて普通に墓地でいいと思うんだが

>>59
アメリカにいけよ

首相や閣僚の靖国参拝も天皇に対する冒涜だろｗ
富田メモや複数の証言から明らかになったように
昭和天皇は勝手にＡ級戦犯合祀した売国神社の靖国を最高に嫌ってたのが歴史的事実なんだから
尊王思想を一切持ってないチンピラ政治家が
ただ単にカッコツケのために「英霊に感謝して何が悪い！」とかほざいて靖国参拝してるだけｗ
天皇の意思を尊重してれば全くありえない態度
正真正銘のチンピラｗ

>>513
宗教法人になったのは戦後からだろ

>>510
それは清からの金て八幡製鉄所や富岡紡績所作った日本も同じだね。

>>483
暴力装置って表現使っているのは主に左翼だから
普通は法執行機関と呼ぶ
以上、NGに追加した上で反論を禁ずる

>>507
死んだら仏になれるってことで

>>503
いやいや謝ったでしょ
談話として公式の場で発表してるんだからそれが私人の意見ってのは通らない
ぶら下がりでインタビュアーと世間話して出た話じゃないんだからさ

>>510
併合でインフラ整備して日韓基本条約の金でインフラ整備して経済発展してるもんなｗｗ
しかも、今の今まで日本人に犯罪をおかしてチャラにしろ謝れ！お金くれ！特別扱いしろ！
とかまじで頭おかしいもんなｗｗ
明らかに日本人の人の良さと歴史無知につけこんで罪悪感を与えようとしてるよな

>>506
そりゃ教えたほうが何かと都合良かったからだろ
世界中で英語話す国が多かったり南米のヒスパニックだったり教育までしたかはしらねーけど現地の母語がすりかわってんじゃん

>>504
自分が死にそうだから他人を殴るのは許されても
自分が殴られそうだから他人を殺すのは許されないからな

生存のためというが
天秤にかけた時戦争するだけの理由があったかのかは疑問

侵略になるか防衛になるかはその前の外交次第だろ、日本は失敗
アメリカは一度も国土攻撃されたことはないけど、戦後のどの戦争も侵略戦争などとは言われない
けど世界中で戦ってる

韓国はしらんが、中国は合祀が問題だとはっきり言ってるから。

天皇が靖国に参拝できなくなった意味を一切理解できないのがクソバカ低能ウヨク
コイツラは単なる自称愛国者で天皇を一切尊重してないチンピラｗ
天皇の意思よりもただ単に「自分が気持ちよくなること」を優先してる自分最優先の自己満足野郎
自称保守の低能がよく公的な価値よりも私利私欲を追求する態度を「個人主義」とかレッテル貼って攻撃してるけど
まさにその意味での「個人主義者」のチンピラ野郎なんだよバカウヨはｗ
天皇よりも自己満を最優先してんだから

まず中国国内の権力争いに巻き込まれての紛争勃発から次に経済封鎖されての戦争だろ
なんにせよ主導的ではないわな

>>492
海軍のことよく知らないという前提で発言させてもらうけど、君の言う通り主犯は陸軍にある
東條については100％悪いとは言い切れない。首相就任時は戦争回避に動いてたからね

海軍でも戦争推進派一定数いたよね？無知だから名前は出てこないけど

今のとこの悪玉ランキング
陸軍＞マスコミ＞海軍＞プロパガンダに踊られた国民

プロ市民遺族会と中韓双方の顔色伺って参拝とか情けないないなｗ
やめればいいのに

結局、糞左翼とネトウヨの煽り愛かよ
嫌儲って理性派が多いと思ってたけど残念だわ
ニュー速と変わらない

欧州列強が植民地を持ってたから日本もやった
「あいつがやったから俺もやった」みたいな
小学生レベルの言い訳してるのがジャップ

戦争犯罪人が合祀されてるところが英霊の眠る場所だと主張して毎年国民から選ばれた国会議員が大勢でしかも靖国を参拝する会とか命名してまで参拝しに行くのはどう考えても戦争犯罪人を偲んだ行為であり反省の色無いよね

>>523
その許されないようなことを宗教戦争終わってヨーロッパの覇権が落ち着いた頃からその欧州勢が帝国主義とかいって始めたのがきっかけだろ

当時の天皇は若者が特攻するたびに両手を叩いて喜んだらしい
ゆるせねえ・・・

本当な、満州の理想主義者共が結局傷口広げていったからな
あら売国奴だ間違いなく

ゼロ戦飾ってる神社ってやっぱちっょとどっかおかしいよね

インディアンが侵略されていく様を知ると日本は自衛のために戦ったと言われても納得しちゃうよね

>>505
俺が不思議に思うのは
タイ、インドネシア、ブータン、台湾
どの国も等しく、日本に感謝して
旧日本軍に対する感謝の記念碑を造ってるんだよね

で東南アジアの多くの国々は親日国家だ
日本が何らかの関わり方をしていないと、こうはならないだろ

靖国に参拝してどんな得があるんだ？
貿易がうまくいくのか
技術力が上がるのか
国会議員は国のために生き国のために死ね

>>532
誰の目から見ても異様だよな

>>520
謝ってしまったから謝罪と賠償を要求されてるのかｗｗｗ
人の弱みにつけこんで自分達の存在を特別化させるの得意だもんな

それかそういう曖昧な謝罪は謝罪と言わない、頭下げて韓国に来るのが謝罪だと思ってるのかもな
つーかどっちも正解が正しいだろうなｗｗ

>>377
それだと負け同然だから戦争に踏み切ったんじゃないの？
少なくとも右派はそういう考えだろ

>>528
海軍の主戦派は南進政策によるもので大陸覇権は考慮してない
対して糞陸軍は北進政策であった。これは侵略戦争だな

対日油禁が行われたから陸軍は海軍の南進政策を利用したのだよ
海軍は陸軍にこき使われただけ

>>539
プロ市民右翼からの金と票

>>518
社会科学的素養の無いクソバカネトウヨ涙目で敗走ｗｗｗ
お前みたいな低能は自民みたいなチンピラ政党を支持しとけ

>>538
それって政府が公式の記念碑として作ったの？
有志が作っただけじゃないのん？

2ちゃで真面目に戦争の話したいのに必ずジャップとか言ってスレの進行妨害する奴出てくるよな
日本の戦争話になるとアレルギー起こして発狂する特定の国の人なのかな
2ちゃんだからただの暇人が釣り目的でやってると思いたいな

>>532
自分の国のために戦って死んだ戦没者に哀悼の意を表すことの
どこらへんが異様なの？

アメリカもフランスも、イギリスも同じ事やってるよ
北朝鮮ですらやってるよ

>>539
日本遺族会と右翼系暴力団の支持を得られる
つまるところ票集めの人気取りだわな

>>515
天皇自身ではなくて天皇制という神話の信者だからそれでいいんだよ

逆にと言うかなんというか安全だけなら奴隷になったほうが楽かもな。搾られるし叩かれるし差別されるし抵抗しようもんならぶん殴られて殺されるのかもしれねぇけど従ってりゃとりあえずの命はあるんだろうし


だだそんなのいやだね。
こうやってエアコンの下で2ちゃやれてんのも祖先さんのおかげだとおもてる

>>547
おっネトウヨの十八番国籍透視がでましたねえｗ

八紘一宇
なんと良い響きか
無理だけど

靖国に限らず神社の宮司って、
地域で結構力持ってるよ。
政治団体としても強力

謝ったんだからもういいとは加害者である俺たち戦犯国民が言うことじゃないのだけはわかって欲しい

>>524
負けたからベトナム戦争は批判された。アメリカ軍の侵略からベトナムを守りきったことになった
つまり、勝てば官軍

>>518
懐かしい論調だ
あの時石破が仙谷を擁護しなかったのはちょっとがっかりしたな

>>552
朝鮮人の十八番のネトウヨ認定がでましたねえｗ

>>517
ぜんぜん違う
そもそもその金は戦争で被害を受けた日本人に分配する目的で受け取った金じゃないし
日本国民だって個人賠償しろなどとは言ってない
その後清に対して乞食紛いの追加賠償だって求めてないだろ？
翻って韓国は個人賠償求めてるにもかかわらずその原資となるべきだったものに手を付けたよね
その後更に追加賠償まで求めてるわけだ、この違いは大きい
あと富岡製糸場は日清戦争前に作られたから関係ない

自衛隊を暴力装置と言わない方が自衛隊に失礼だよな。

>>551
韓国はこれから中国の経済的奴隷になるぜ
どうにも韓国は日本に甘やかされすぎていて
「俺は特別な国家だ」「どの国も自分を甘やかしてくれる」と思い込んでる
中国の本質を理解していない

日韓スワップ終了直後の中韓スワップの否定なんて
これからの奴属時代の序の口だぜ

>>505
実質日本がきっかけで独立が早まったってのはあるんじゃねぇの？

しかしなかなか戦後教育から抜け出せないよね
もちろん小学校から大学まで受けた影響はなかなか強固でそれに疑問を持つのは自己否定にも思えて難しいんだけどさ

>>555
まあ一度もちゃんと謝ってないがな

>>524
アメリカのどの戦争でも侵略だっていう人は国内だろうが国外だろうがいくらでもいるけど？

>>555 キモいｗｗｗ

>>517
大阪造兵司、造幣寮、富岡製糸場　廃藩置県前に明治政府が唯一行った事業です。

八幡と富岡なら、重工業と軽工業が一緒に発達したことになるが

>>561
韓国もバカじゃねえし2ちゃんの素人の思いつきは織り込んでの身のふりじゃね？

左翼的な言い回しだと、暴力装置よりも“国家権力”だろうな
いやむしろその呼び名しか聞かないなｗ 法学的には公権力かな

口では謝っても戦争犯罪人を合祀してる靖国を毎年、国民の代表である国会議員が大挙して参拝してるなんて他国が見たら反省の色無しと捉えられても仕方ないよね
しかも現役総理が玉串料なんて納めたら行為が矛盾してると言われても仕方ないよね

>>561
グローバルだか開国なんだか知らねぇが米も中国も欧州も内向きになってんのにこの国はなんで両手広げて殴ってください言ってんだろうね？

>>543
あ、それについては理解がある
海軍については理解無いから言及のしようがない

つべで、倉山満、CGSと検索かけてくれ。これはなかなか勉強になる。この人の本も看破すれば知識が増えるな。俺は寝るで！

http://m.youtube.com/results?q=倉山満%20日本近現代史%20&oq=倉山満%20に&gs_l=youtube-reduced.1.1.41j0i4l2.1468.2072.0.4248.3.3.0.0.0.0.206.548.0j2j1.3.0...0.0...1ac.1.5.youtube-reduced.9akgp5hMKh0

靖国は確かに問題だわな

>>543
油がないって一番騒いだのは海軍だろ

42年夏までに戦争起こさないと、僕の自慢のお船が動かなくなっちゃうって

歴史は勝者が書く。

今までの世界史は全てそうなっている。

わかるよな？

>>563
それで秩序が維持されてるのに抜け出す必要あるの？

>>559
それは失礼

しかし日露戦争では賠償金がなく国民運動で内閣が飛んだんだろ？

全く同じではないが似てね？

>>564
過去、歴代8人の総理が正式な謝罪をしてるよ
昭和天皇も訪韓して、当時の全斗煥大統領に労いの言葉を送り
日韓の双方の歩み寄りの為に、謝ってるよ

でも、韓国メディアはその事実を一切、国民には報道しないし
韓国大統領の頭がすげ変わるたびに「謝罪しろ」「金を出せ」って
言い始めて、ずっとたかり続けているんだよ

少なくとも韓国は日本に対して90兆円以上の借りがある
漢江の奇跡も、97年の経済危機も、日本に依存する形で解決していて
韓国は自力で経済を立て直した実績が無いのが事実だ

暴力装置ってなんだかなｗ
自衛隊は装置のなのかよ？もっと的確な言葉なかったの？

>>524
>アメリカは一度も国土攻撃されたことはないけど

一度だけ日本がアメリカに国土攻撃はあったと思う
かなりしょぼかったから有名じゃないけど

>>570
そもそも他国がどうこういう問題じゃない
基準はここに置くべき

まだ戦争犯罪人とか言ってる前時代的な人もいるから苦笑しちゃうよね
そういう人は世界大戦なんて複雑なものを考察するよりも源平合戦批判でもしていればいいと思う
合戦はんたーい合戦犯罪人はゆるさなーいとか叫びながらね

>>578
昭和天皇が訪韓？？？？？？？

はあ？、？？？？？

>>579
実際のところ装置なんだよ
政治的意志を持たずに政府の意向に従って武力を行使する装置

>>578
謝罪の仕方が悪いんだろ
肝心な国民に伝わらなかったら何の意味もない
おまえよく上司に「俺に謝るんじゃなくてみんなに謝れ」って言われるだろ？

>>568
クネはただのヒステリーおばさんだろ

女は感情を優先させるし、ましてや韓国自体が感情の言いなりになってる国民性だ
アレが何かを考えて、韓国を守ろうとしているとは到底思えない
ミョンバクの方が、まだずっと戦略がハッキリしていた

>>511
天皇の下みな平等は完全な後付けです
今村均は素直に尊敬しとるが

>>505
開放した国は一つも無いってのと侵略したってとこは解釈の違いだと言いたいんだがな

もちろん、侵略の側面はあるし開放のための戦争だったかは疑わしいが、
それは解釈する側の取り方でいくらでも変わる、だから議論のしようがない

>>61
よく読め！

尾崎秀実
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
>局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさないとして講和・不拡大方針に反対、日中戦争拡大方針を主張した。
>近衛は尾崎の正体を知った際に驚愕し、「全く不明の致すところにして何とも申訳無之深く責任を感ずる次第に御座候」と天皇に謝罪している。

>>582
源平時代に戦争は違法化されていない
太平洋戦争では？現代では？
そりゃ昔は電車の中でタバコだって吸えたわ

>>562
それは検証のしようがないし
日本が直接的に解放していない以上
間接的に解放に貢献しましたなんてなんの意味もないじゃん

日本は原爆落とされて負けたけど
そのおかげで間接的に戦後の経済発展で世界２位の大国にまで成長できてよかったね
ってアメリカに言われても困るだろ

>>578
つまり>>435は間違ってるってことだな
謝罪してるけど韓国国民は知らない、
在日韓国人は知ってるけど敢えて謝罪と賠償を要求してるんだな？

正式な謝罪しても毎年戦争犯罪人を祀ってる靖国に国民から選ばれた国会議員が大挙して参拝するんだから謝罪が謝罪と捉えてもらえなくても仕方ないよね
そして口では謝罪しながら参拝という行為をすろことは相手が侮辱に当たると捉えられて賠償しろと言われても仕方ないよね

日本は負けた。
でも同じ敗戦国なのになんでドイツは国軍をもち核をもっているかって重要な違いだと思うんだがなぁ

省いて言っちまえば平和ボケしてんだろこの国は

>>591
実際に元植民地の人間がそう言ってるじゃん
日本のお陰で解放されたって

ただまま上常任理事国に対するのと違い
韓国に対しては日本が悪かったと言うのが現在の秩序の前提になってるかは疑問
勿論それはクネもわかっててだからこそアメリカ議会や中国に対して正義の国の側に入れてもらうよう
働きかけてるわけだが

>>582
国策を誤って300万人の国民をを犠牲にし
明治以来築いてきた海外領土を全て喪失し
外国軍隊の駐留を許し
主権はあるのかないのかよくわからん状態

大犯罪人じゃなかったら何なんだよ

>>578
おいクソウヨ
デマながすなよ

うわべは適当に謝っておけ
だが賠償はするな
挑発もするな
日本は属国みたいもんだが平和国家で通してきた
好感度だって高い
それを無駄にするような事は一切するな
まだ貯金は残っている

侵略だったかはどうでもいいんだよ
現に日本は敗戦国の癖に相当な地位にある
未来にどう生かすかだろうが
妙なプライドは捨てろ

>>574
油が無いと大陸に物資送れないから船動かせと言ったのは陸軍のハゲ参謀なんですが…それは

>>594
ドイツはちゃんと過去を精算してナチスの悲劇を繰り返さない為にタブー視してるからな
日本なんて未だにアホみたいに朝日旗振ってるアホがいる

>>597
すでに彼らの名誉は国会で回復されてるよ

>>602
遺族年金だしただけだろ。

弱かったから侵略された
後で謝罪だ賠償だって煩いよね
弱かった先祖を恨めよ

>>517
援助前は実際「最貧国」だったろ
覚えてないのか…

>>586
こんなコテみたことないな
ま、チョン＝ネトウヨというのがまた証明されたかｗ

>>585
「仕方が悪い」で70兆の借金と、20兆に及ぶODAまでも
無かったことにしようとしているのが今の韓国だぜ

こんな恩知らずな国があるかよ
日本は、多くの国にODAを行なっているが
韓国に対する甘やかし方は常軌を逸している

それ自体が日本が韓国に対して、敬意を持って人道的に接してきた証だと思うね
韓国は気軽にその敬意を踏みにじっている
これは、もう国民性の問題なんだろうけど

韓国は一度、中国との経済的協力関係を結んでみればいいんだよ
中国は日本と違って、甘くない
あいつらの不当な選択肢を飲ませる策略や、徹底した搾取を体験してみれば良い

>>601
そんな個人の行動なんていいんだよ
ドイツだってネオナチはいるし
アメリカにもアメリカの正義を疑問視する奴はいる
政府としてどういう立場をとるかだけが問題だろ

>>597
当時から１年以内に講和できなければ100％負けると言われたしな
日本を過信しすぎた奴らが殺したんだよ

>>605
それが今やG20だからな。どんだけ優秀な民族かと。

>>601
日本はユダヤ人の絶滅みたいな事でもやったのかよ？
ドイツといっしょにすんな

バカウヨって日米同盟連呼するけど真珠湾攻撃は自衛のための行為とか言い出した国をアメリカ人が守ってくれると思ってんの？
アメリカ人なめすぎにも程があるよｗ

>>607
韓国だってバカじゃないからお前の指摘ごときとっくに織り込み済みだから。
あと天皇訪韓のデマ を取り消せよ。バカウヨ。

>>612
日本人って心の底からアメリカ信頼してないだろw

>>602
合戦で負けたら将軍が首を取られる
会社の不祥事はトップが責任を取る

至極当たり前の事だと思うんだけど

公式に何についてどういう謝罪をしたかが論点だろうな
例えば「お互いにとって不幸なことになり申し訳無い」
こういう玉虫色の解釈が可能なものは自己責任を明確に認めてはいない
しかもアメリカの都合で戦犯が権力の座に返り咲いたこともあり
ただでさえ真意が伝わり難い状況に陥っている

まー言っちゃ悪いがアジアなんて半世紀前は土人だからな
今のアフリカ見て思う通り、独立うんぬんとかなんの意味あるんだ的なｗ

>>601
たぶん君はドイツの歴史も、日本の歴史も
キチンと学んで無いんじゃね？

韓国はナチスと旧日本軍を同等のモノとして扱いたがっているが
歴史を学べば、まったく性質が違う軍隊だと言うのはすぐに分かる

分からせたがっていないのが韓国の歴史教育なのは
それらにも目を通してきたから、よく知っているよ

>>613
日本人の嫌韓感情を高めてるのを見ると馬鹿としか言いようがない

第2次世界大戦での日本軍ののべ兵士投入人数ってどれくらいなの？
死者は230万人だけど、死亡率高杉ね？

>>577
それは犠牲出しながらも戦争に勝ったのに賠償金分捕れなかったことに対して怒ってるんだよ
その怒りはロシアではなく不甲斐ない政府に向けられたというわけ
ロシアに対して条約締結後の追加賠償は求めてない

もうチョンの戯れ言うざいから賠償請求権復活でいいだろ
日本の16兆円受取になるけど

>>618
だからお前はまず昭和天皇訪韓を取り消せよww

>>591
そうそう、検証のしようが無い
だから個々人や各国で「俺はこう思う」と言い合う以上の議論の発展は無いんだよな

歴史の色んな側面を学ぶ事は未来の選択のための指針にはなるが、
色んな解釈がある歴史の「捉え方」をどれが正しいとか議論しても意味が無いと思うわ

>>588
そんなこと言い出したら
＞日本は負けた、アジア諸国は独立した、戦後賠償は終わった
これらも解釈の違いだとしか言えない
日本は勝ったとも言えるし
アジア諸国は未だ独立していないとも言えるし
戦後賠償は続いているともいえる
つまり世の中は全て曖昧で史実や事実なんて存在しないという結論

史実や事実を字義通りに捉えるなら
日本が解放した国が一つもないのは史実であり事実
日本がアジア諸国を侵略したというのも史実であり事実

>>594
ドイツは核を持ってないんだが？
さらっと嘘つくなクソウヨ

もちろん第二次大戦には日本が大いに反省すべき点はいくつかある
そのひとつが情報戦の軽視だね
ところが日本は戦争の根本的な理由を人とその集団に押し付けてしまって情報の軽視を続けるどころか情報の鎖国をしてしまった
例えばハンバーガーがどうとかハリウッドがどうとかあまりに表面的な情報しか一般人には与えられなくなった
これが戦後の大問題
いわゆる平和ボケなんてのもこれに入る

まあ新聞テレビに依存していない次の世代に期待するしかないね

>>591
なんも意味がないなら記念碑立てたりその国の首相が独立における日本の役割は大きかったなんて言わないと思うんだがなぁ

それにアメ公はの多くは国際法ガン無視の2度に渡る原爆投下と東京大空襲を「ねっ！日本が負けて戦争が終わったでしょ(^^)」で正当化してるやん

>>595
漁夫の利を得たって意味でな
実際は日本の統治時代に反対派は処刑されているしな

>>615
ローマでは合戦で負けても将軍は罰せられなかった
別に当たり前の事じゃない

>>629
アメリカ製武器を持ってた「抗日テロ」のこと？

>>630
スパルタカス鵜呑みwx

>>597
アメリカにやられたことでしょ
アメリカを恨むなら気持ちは分からないこともないが守ろうとした当時の日本国民を恨むのは筋違い

>>613
韓国でも考えている連中は馬鹿じゃないだろうけど
クネは明らかにキチガイだぞ、　あのオバハンは確実に韓国を沈める
女の政治家が無能なのは日本だって同じだぜ

昭和天皇は1984年に訪韓して全斗煥に会っている
国会図書館に行けば、日本の新聞にもログが存在する
それを公表せず、未だに「日本が謝っていない事」にして
ずっと金をたかり続けているのが韓国の現状だ

チョンの言うことはノイズみたいなもん
ほっとけ

>>626
戦術核をもってるよ
調べてみろ

ヒットラーも自衛の戦争だって言ってたけど
自衛なのになんでソ連に侵攻したのか

>>636
持ってねえよお前が調べろバーカ

>>637
我が闘争読んだ？理由なんてない
元からソ連とは戦うつもり

>>637
戦争プロパガンダ10の法則

（１）「われわれは戦争をしたくはない」
（２）「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」
（３）「敵の指導者は悪魔のような人間だ」
（４）「われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う」
（５）「われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為におよんでいる」
（６）「敵は卑劣な兵器や戦略を用いている」
（７）「われわれの受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大」
（８）「芸術家や知識人も正義の戦いを支持している」
（９）「われわれの大義は神聖なものである」
（１０）「この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である」

>>633
何を守ろうとしたの？

国民はむしろ戦争で損なわれた
国土は最初から侵されようがなかった
ならば国体、お偉いがた守っただけって話になるが

侵略戦争

>>632
塩野七生にそれ言えるのか？

Ｚ女戦争

>>634
それ昭和天皇の訪韓じゃなく全斗煥大統領の来日だぞ

http://www.geocities.jp/nakanolib/choku/cs59.htm#大韓民国全斗煥大統領歓迎の宮中晩餐会のおことば(昭和59年9月6日)

大韓民国全斗煥大統領歓迎の宮中晩餐会のおことば(昭和59年9月6日)

　このたび、大韓民国大統領閣下が、国務御多端の折にもかかわらず、令夫人とともに、国賓として、我が国に御来訪になったことに対し、私は、心から歓迎の意を表します。
大統領閣下の御来訪は、貴国元首の初めての公式御来日として、両国の関係史上、画期的なことであり、両国の友好増進のため、誠に喜ばしいことであります。
ここに、御一行をお迎えして、宴席をともにできるのは、喜びに堪えません。
　顧みれば、貴国と我が国とは、一衣帯水の隣国であり、その間には、古くより様々の分野において密接な交流が行われて参りました。我が国は、貴国との交流によって多くのことを学びました。
例えば、紀元六、七世紀の我が国の国家形成の時代には、多数の貴国人が渡来し、我が国人に対し、学問、文化、技術等を教えたという重要な事実があります。
永い歴史にわたり、両国は、深い隣人関係にあったのであります。このような間柄にもかかわらず、今世紀の一時期において、両国の間に不幸な過去が存したことは誠に遺憾であり、再び繰り返されてはならないと思います。
以下略

>>637
ドイツを共産主義化の波から守るためじゃね？日本の自衛戦争論者風に言うとね

>>638
ニュークリア・シェアリングも知らないガキは黙ってろ

>>594
ドイツはソビエトのヨーロッパ侵攻の際には自国領土に戦術核落として足止めする予定だった
だから核シェアリングしてるってわけ

>>634
天皇の訪韓はそれこそ「最後のカード」だぜ。
整理し直せ。

>>591
>日本が直接的に解放していない以上

欧米のアジア占領軍を原住民の目の前で撃破粉砕し追放したことは、解放以外の何物でもない。
終戦後もインドネシアに残った2000名の兵士が原住民と共にオランダ軍と戦い、半数の犠牲者を出すものの遂に完全独立を達成したことを忘れてはならない。

DQNが金使いすぎて今月ピンチ、近くに居た弱そうな奴をカツアゲ←これを自衛と言えば自衛だわな

>>637
そこがナゾだよな
ドイツ側から見て明らかに不利な地理条件に居る、ユーラシア屈指の強国
不可侵条約を結んでいたのに、それを破棄して八方塞がりの戦いを始める
国の戦力は東西両方からの侵攻に対するために分散するし
物凄い勢いで物資も食料も疲弊していく
意味が分からん、　狂ってるとしか思えない
いや狂っていたんだろうけど

>>641
起こったことと起こってないないことを比べるのはあまりにも無意味だよ
つまり日本が戦争を起こさなかった場合のことは誰にも分からない
もちろん起こったことより酷い場合もある

天皇は思想に関係なく利用される存在。

今もここでそれをやる人がいる。

だから私は天皇制が。

>>647
シェアと保有の違いもわからない馬鹿ジャップ発見

>>593
既に国会で名誉回復決議がされているから犯罪ではない

>>652
まず共産主義が嫌いだったのと劣等スラブ人をぶっ殺したかった
あと東方生存圏確立のため
でもイギリスとの戦線抱えたままソ連に突っ走った理由はわからんな
ソ連は石油売ってくれてたしドイツに侵攻する気配もなかったんだから

今さから６０年前の戦争に拘泥しているこの国は異常だよ
そんなもんもうどうでもいいじゃねえか

>>633
それはただの責任逃れ

原発が逝ったのは地震のせい
地震を恨むなら気持ちはわからないこともないけど
安全管理を怠った東京電力を恨んでも仕方ない

って言ってるのと同じ

>>656
それって犯罪者が無罪になるの？

ニュークリア・シェアリングってアメリカの信認を得てないとできないもんだったっけ？
日本の常任理事国入りに一番反対したのがアメリカだからな
国連でも今だに日本は敵国だしな。日本でのニュークリア・シェアリングは難しいだろうな

日本で左翼教育ってのを受けたせいか
他国の右翼的な人じゃなくて
一般人達の差別意識なんかにびっくりするわ
日本のネトウヨなんてかわいいもんだよ
あと韓国や中国みてあーだこーだ言ってるけど他の国も同じように逝っちゃってるよｗ
アメ公なんてかなりひどい
話してると俺の方がおかしいじゃないかと思えてくるわ

敗北が約束されてて勝手に抜けることができないギャンブルになぜか足突っ込んだ馬鹿が当時の日本
どうやら少し勝ってあとはケツまくるつもりだったようだが頭お花畑過ぎたようだ

>>661
敵国条項の削除は決定済みだけどな

>>656
それは懲戒解雇では払えない遺族年金支払いの便宜だろ。
どうしてこうもネトウヨはデマを言うかねえ。

>>652
ソ連は粛清で軍がガタガタになっていた
それが如実に表れたのが冬戦争
ソ連軍の弱体ぶりをみてヒトラーは戦争の決断をしたみられる

>>662
ネトウヨみたいに全て韓国と結びつけるような異常者はそうそういないだろ

ウヨって日本はアジアを解放してやったとかアメリカが戦争で世界を民主主義化して
やったとか言う並に傲慢で失礼な言い方だといつわかるの？
ま、ジャップの場合は解放の事実自体も完全に嘘なんだけど

>>661
ニュークリアシェアリングじゃ戦略核は貸してくれないし戦術核は日本に意味ないし、だからあんまり意味ないんじゃないかな
敵が国土に攻め入ってきたところに核落として焦土作戦するならいいけど

>>626
そうですね〜共有でしたね〜すみません
でもさ
�@ソ連の脅威から欧州と自国を護る為にアメリカの核兵器をレンタルさせて核兵器の発射権限を持つ
�Aアメリカに押し付けられた奴隷憲法を主権の回復後、真っ先に改正してドイツ軍を再興し、ドイツ憲法を創憲
�B武器の輸出を始めて技術開発推進
ドイツのシーメンスがフランスの核兵器製造を行っている軍事産業を核兵器部門ごと見事に子会社化。


核兵器の製造ノウハウを全て手に入れたドイツの戦略は見習うべきじゃないかな？
この事実からして保有国とみなせない？

「平和憲法を唱えてれば世界から戦争はなくなる！」とか妄想してる
平和ボケの念仏主義のクソバカジャップの権力に対する警戒心の無さは異常ｗ
国家の主権こそ地球上でもっとも恐ろしい究極の暴力であるという常識すら理解してない思考停止ぶり異常
だから死刑制度にも無条件で賛成してんだろうな
国家が持つ権力や暴力や主権の恐ろしさを理解していない低能だから
さすが主権同士の争いである外国との戦争をほとんど経験してこなかった平和ボケのガラパゴス国家だけのことはあるｗ

>>658
他国が異常に問題視して国内のシンパが異常に問題視してるから問題になってる
流れを見れば仕方ないよな？

>>649
俺は自分で調べて、自分の目で見た事しか言ってないぞ
昭和天皇は1984年に訪韓して全斗煥と会って謝罪の言葉を交わして
双方がよりよい方向に向かえるよう会談をしている
その後に韓国に莫大なODAの資金が入っている

韓国は、その事実を「無かった事」にしている
何でそうしているかなんて簡単だ、反日カードが無くなってしまうと
韓国が「光復節」と言っている日以降から始まった
韓国人同士による度重なる内乱、殺し合いがまた始まってしまうからだよ

「確実に反撃し来ない相手」である日本に、韓国国民の意識をよこすことで
可能な限り韓国人同士の足の引っ張り合いを避けようとしているのが
韓国の国是だ

まぁはっきり言ってしまうとな、当時の日本人っていうのは
日本国、国体、天皇陛下のために戦ったんだよ
戦争責任だ何だ天皇に累が及ばないように否定したり
家族や郷土だってはぐらかす奴も多いが、大義はそれ以外にないの

別に古来から領主や王のために戦うっていうのは珍しいことじゃないし、
その中世っぷりを今更批判する気にもならんがね

>>660
戦後治安維持法が無効になって、共産党員が刑務所から解放されたのと全く同じ。

>>655
知らなかったんだろｗ
恥ずかしい奴ｗ
これからは知ったかぶりしないで素直にごめんなさいしようね馬鹿朝鮮人クンｗ

>>647
それはドイツのものじゃないんだぞ
また賢くなったなｗ

>>665
それは名誉回復決議の一部に過ぎない。

60年前の戦争責任を今さら蒸し返したわりに
アメリカにビビりまくりの安倍が悪い
結果的に全方位で対外関係を悪くしてるし

未だに死刑に賛成してるクソバカ土人ジャップと
平和憲法を念仏みたいに唱えてれば世界から戦争はなくなるとか妄想してる平和ボケのクソバカサヨクジャップは本質的に同類
共通してるのは国家の主権・権力・暴力・強制力をいっさい自覚してない平和ボケの池沼だってこと
さすが外国との戦争をほとんどしてこなかった島国だけのことはあるｗ

>>664
え？初めて知ったどういうこと？
>>669
確かに
戦術核うんぬん抜きに核を正式に保有してることを
敵国が知ってれば日本の安全保障も格段に上がるよな？

>>675
そりゃ秩序が変わって戦前の体制が悪とされたからなんだけど
戦後体制は変わったんですかね？

アジア解放ってのも大嘘だし侵略ってのも大嘘
どっちも糞
プロレスやってるだけだろこのゴミ屑ども

>>668
まぁ他の国の人はどうかしらんがアメリカが日本を民主化してくれたことは事実だし感謝してるよ俺は
もっというと併合してもらいたかったけどね

あいつら思想が大事で、本当に大戦の知識があるのか疑わしい
ああも極論に走ると基礎がなって無すぎるように感じるわ
人間がそこまで善人だけだったり、基地外だけなわけないだろうに

無条件に国家を信頼してんだよ
平和ボケのクソバカジャップ低学歴はｗ
だから警察がいくら不祥事を起こしても
一向に刑事司法は改革されない
どいつもこいつも警察や検察をいまだに社会を統治してくれる「正義の味方」だと勘違いしてるからｗ
有無を言わさぬ暴力を使える連中が善良なわけねえだろ池沼

>>667
アメリカではハリウッドスターでも支持政党や考え方を全面に出してる
「自分は平和主義者で戦争反対の左翼だ」とかな
でもネトウヨみたいにアレルギー起こしてあいつの出る映画は見ないということはない
民度の違いだろうな

>>674
マッカーサーも言っているが、自衛のための戦いだ。


マッカーサー「自衛戦争」証言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1951_makasa_shogen.html

ホルなご厨の俺から見ても侵略戦争

>>681
日米安保かなければあなりの確率でソ連は北海道に侵攻してたでしょ。

>>659
いや現実的に事実として日本人を殺したのはアメリカをはじめとした他国だから
被害者を思って恨みを持つなら他国に対してだね

ただし戦争は大概どっちもどっちだから一方を恨むのは個人的には幼すぎる認識だと思うけど

>>667
異常の方向性は色々あるだろうが、政府のプロパガンダ通り原爆や空襲を正当化する連中とは議論が交わらずうんざりする
わざわざ原爆資料館訪問して落ち込むようなアメリカ人なんて数えるくらいだろう

>>682
占領体制が終わっただろ。

>>673
だから訪韓じゃなく来日だっての

http://iss.ndl.go.jp/books/R000000004-I2672017-00

国立国会図書館サーチ
タイトル 全斗煥大韓民国大統領の公式訪日(ドキュメント)
出版年 1984-09-25
注記 記事分類: 政治・行政--国際関係--日本
対象利用者 一般
資料の種別 記事・論文
掲載誌情報（ISSN形式） 09110003

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19840908.D1J.html

データベース『世界と日本』
日本政治・国際関係データベース
東京大学東洋文化研究所　田中明彦研究室

[文書名]　全斗煥大韓民国大統領の訪日に際しての中曽根総理大臣と全大統領との間の日本・韓国共同声明
[場所]　
[年月日]　１９８４年９月８日
[出典]　外交青書２９号，４７７ー４８０頁．

２．全斗煥大統領閣下及び令夫人は，到着後迎賓館で行われた歓迎行事において天皇陛下の暖かい歓迎を受け，さらに，皇居で天皇陛下と会見した。

>>684
死ねよ売国奴

>>688
これを教科書に載せるべきだよね

>>667
それが異常じゃないんだよ
わかんねーかなぁ

死刑制度や刑事司法制度を放置してるのが
クソバカジャップの土人ぶりを証明してるよね
国家が無実の人間を殺すかもしれないっていう権力に対する警戒心が一切ないｗ
完全に平和ボケしてんだよクソバカジャップは
島国に隔離されて主権同士の争いをほとんど経験してこなかった結果かもな
いい加減にクソバカジャップも13歳の少年から大人になったほうがいいぞ
イノセントなクソガキのままで通用するほど国際社会は甘くないからｗ

>>668
さっきも書いたが日本と併合したアジア諸国は今でも日本に
感謝の意を表している、　そして韓国との経済的協力関係を破棄するのなら
是非、我が国はどうだと主張している

不思議だよな、　韓国の主張とまるで正反対だ

>>671
鳩山はマジでそう思ってたみたいだが
基本的に憲法第9条は日本が今後も戦争に参加しない意思表示だ

あと死刑制度に関しては、日本は相当、人道的だ
イスラム、中国、南アフリカみたいに恒常的に死刑が存在する国の
処刑をキチンと取材すれば、価値観は大きく変わるよ
あいつらに取って「死んだ人体」は「ただのモノ」で
他人を威嚇するために「オモチャにしても良い道具」でもある

メキシコマフィアみたいなのが中国には大量に居るぞ

日本滅亡させて植民地にしたりドイツみたいに分割統治されたり
はっきり日本が負けたっていう屈辱をわからせるべきだったな
アメリカの戦後処理が甘いから戦争の意味を勘違いする馬鹿がいる

>>695
おこなの？ｗ

>>690
そうかもしれないが、そうでもないかもしれないよ？としか言えない
ソ連関係分からないしどういう意図で日米安保とかソ連が出てきたのか分からない

>>684
戦前から日本は民主国家。戦争中もサイパン陥落の際に東條は内閣総辞職したし、民主政治は機能していた。

>>690
日米安保が結ばれる前から、アメリカ軍は日本に充満してるから、ソ連が付け入る隙はないぞ

>>684
おまえがアメリカ行けばいい

後者に決まっている
いじめっ子の言い訳を鵜呑みにしてはいかん

>>699
韓国は韓国の生き方があるだろ。
韓国は今のやり方で最貧国からG20まで成長した。
日本に擦り寄った国々は後進国のまま。これが現実。

ナチスも民主政治だしものは言いよう

これって結局，

日本国民はアメリカの原爆によって日帝から開放された

ってのと同じだろ
答えは Yes高須クリニック，
アジアは開放された

>>698
事実無実の人も何人も死んでるだろう

>>699
国家が無実の人間を殺す制度のどこが「人道的」なんだよマヌケｗ
無実の人間が有無を言わさず生命を奪われることほど恐ろしいことはない
何の理由もなく生命を奪われるということは
何の理由もなく自由や財産や幸福追求の権利を奪われることと同義
これ以上の究極の人権侵害なんて地球上に存在しねえよ平和ボケの池沼野郎

>>710
はあ？事実がどうしたんだ池沼

>>703
自分達の都合で内閣総辞職したんじゃないのか？国民の批判で辞職したのか？

>>700
ナチの国民に対する責任の大きさを考えれば黒歴史化したくなるのもよく分かるよね

自衛の為に侵略しましたでいいんじゃね？

>>703
治安維持法、新聞紙条例とかで言論集会の自由が奪われていたから、完全な民主政治は機能していない。
東條が辞任したのは、民主主義と関係ないだろ

明治維新で将軍から天皇という封建君主に主権が委譲されただけだぞ。国民に主権はない

>>711
アメリカは許せないよな
原爆や各地の空襲沖縄にいたるまで無差別に殺しまくったんだから

>>711
無実の人間が刑務所に入れられるのも恐ろしいよな
じゃあ刑務所を廃止するか？

>>698
>国家が無実の人間を殺すかもしれないっていう権力に対する警戒心

そのための刑事訴訟法だろ。
無知は死ね!!!

>>709
アメリカは戦勝国日本は敗戦国だからね
日本が勝ってたら侵略じゃなかったかもね

満州は日本の生命線

>>717
はあ？だからそういってるだろ
お前俺の書き込み読んでからレスつけろよ低能低学歴の池沼野郎ｗ

日中戦争は開戦理由がこじつけも良いとこ

あれで自衛のためとか言い訳できない

>>688
それは意図的な誤訳によるものと考えているんだけど、それはどうだろう？
文脈から言って中国に経済封鎖、制裁は効きますよって話をするのに日本にしたことを例に上げてるわけ
つまりそこで「経済封鎖によって資源を失う日本は大量の失業者が出る恐れがあった。
だから日本は治安維持(Security）のためになりふり構わず戦争に飛び出してきた」と言ってる
自衛と訳すにはちょっと唐突すぎる

>>611
お前はチョン絶滅思想の持ち主だろ？

>>703
天皇主権の国なんだから民主主義ではないんだよ
限定的にそういう要素があったとしてもね

>>722
なんで同じ意見にキレてんだ

>>715
自衛の為なら侵略の定義から外れる

>>718
はい出ましたー極論野郎がｗ
死刑が悪いならすべての刑罰が悪いとかほざきだす低能ｗ
刑罰を全て廃止するべきだと主張するならその代替案を示してくださいねー低能低学歴の知的障害者クンｗ

>>712
事実無実の人も何人も死んでるだろう

特定アジア以外はあーだこーだ言ってないどころかお礼まで行ってくれてるとこまであるんだからそれでなんか問題あんの？

>>703
憲法になんて書いてあるよ？
天皇のお慈悲、お情けで議会が許されてましたってｗ
現に天皇の権力でもって、民主的なものは戦前損なわれたからな
だから権力を抑えるために立憲主義ってのは大事なんだよな

>>731
それらの国々は最貧国のままじゃん。

>>700
マッカーサーは天皇家に対する江戸幕府みたいにしたかったみたいだな
君主は天皇だが実質支配者はアメリカみたいな

世界恐慌後の列強ブロック経済化により、市場を失った日本は満州に侵攻し資源と市場を手に入れたが
その結果国際的に孤立し、さらなる市場と資源の獲得の為に中国に侵攻するが、それと利害を一致しえない欧米諸国によって資源封鎖と中国からの撤退勧告が行われ
じり貧になる事を恐れた日本は局面打開の為に米英に宣戦を布告した
ってのが俺の歴史観だけど

善や悪かはともかくも、その時点においては合理的な判断をしていった結果が一連の戦争を産んだと思ってる
問題は情報収集能力と情報分析能力が低かったせいで、自己を過大評価し、敵を過小評価することで、結果的に後から見ると合理性のナイ判断が重要局面で目立った事

>>733
国家予算の数倍の援助なんてもらってないからな

>>700
それは君が、韓国側で学んだ歴史教育に基づく希望的観測だろ
韓国の歴史教育は、ほかの国が主張する歴史と著しく乖離している
ハッキリ言ってしまえば8割がた嘘を教えている
俺はアジア諸国を旅行して、自分の目で調べて確信したね

>>707
まず大韓民国が建国されたスタート地点で日本が残したインフラと
日本が日韓基本条約で残した３億ドルを超える外貨が存在したからね

加えて韓国は20兆円を超えるODAを日本に施され
70兆円の借金を超える借金を日本にしている
漢江の奇跡も97年の韓国通貨危機も、つい最近のミョンバク政権による
経済成長も、　どれも日本に強く依存した形での成長だ

にも関わらず、「日本は何も支援しないケチな民族」と韓国国内の
マスメディアは言ってるよね

アジア諸国は、どの国も言ってるぜ
「日本の隣に居れば、どんな国でも発展できて当たり前だ」って

>>730
だから事実がどうしたんだって聞いてるだろ
それ何も答えてないのといっしょなんだが
お前質問の意味を理解できない知的障害者かｗ
こりゃ失礼

>>721
その生命線が絶たれたんだが？

そら石油とめられたらアメと戦うことになるだろ
アメが外交でそういう方向で誘導したわけだ
うまく言えないが東条の言う自衛とマッカーサーの言う自衛はなんか違う気がするね

世界規模で戦国時代だったんだから日本と列強は全部侵略

>>738
事実無実の人も何人も死んでるだろう

思考能力皆無の知的障害者が発狂して壊れたラジオになったｗｗｗｗｗ
最高に笑えるんだけどコイツｗ

おいお前知的障害発症する前に少しは自分の脳みそ使って書き込めよ低能

>>737
韓国外交が上手だったってことだね。

>>740
ライオンにエサ取られた猫がライオンに戦い挑むか？

仏印進駐したら石油止めるからなって言ってるのに進駐して石油止められてアメリカ攻撃なんて逆切れじゃないか

>>716
大日本帝国では民主主義が実現されてて実質的に国民主権で、国民世論主導だった事にしないと、
敗戦にまつわる諸々の責任が最終的に天皇陛下に及んじまうだろうが
せっかく一億総懺悔プロパガンダで煙に巻いたのに
そこんとこ解ってやれよｗ

>>744
自己紹介か？

>>716
> 完全な民主政治

それは共産主義のことか？
内閣総辞職は立派な民主主義政治の手続きによるもの。また、国民による選挙によって選ばれているのだから当然国民主権だ。
無知は死ね!!!!!

★

高田誠(通名・桜井誠)

最終学歴・福岡県立中間高等学校
(警察調べ)

一橋大学卒業は完全なデマ
入学すらしていなかった

実際に日本が植民地支配した国々に聞いてみればいい
日本にレイプされて気持ちよかったのか、それとも死ぬほど嫌だったのか

コイツ糞ワラタ
悔しいからってスルーできずにアンカーうって完全に無視されてやがるｗ
相手にしてほしいなら少しは自分の脳みそつかって書き込めよ低学歴
クソバカ低知能の知的障害者でも一応自分がバカにされて悔しがる機能はついてるのか？ｗ
ﾆﾖﾆﾖ観察してやるからもっと悔しがって書き込めよ
ホラ？どうした知的障害者ｗ

>>751
東筑高校や八幡高校に入れなかったか(^_^)

>>729
先にお前が無実の人間とかいう極論を出してきたんだろ
池沼はこれだからｗ

>>728
んじゃ自衛の為のアジア解放戦線でした。
なんか特定アジア以外のところは都合良かったみたいです。

こんな感じか？

>>733
ほーん、で？
安部は特定アジアを除くアジアに外交しまくって発展にも必要なインフラ整備の仕事とってきてるぞ
今までだめだったんなら今からでもやろうじゃねーか

>>711
偽証罪で、誰も彼もが訴えられて捕まる韓国がそれを言うかね

日本の死刑制度は、死刑が執行されるまでの期間が非常に長いし
死刑にされる人物も、テレビで大きく報道される凶悪犯罪者だけだ
年間に殺される人は、およそ10人も居ない

中国とかイスラム圏に行ったことあるか？
あそこは年間の死刑者数が5000人を超えるんだぜ
大体が銃殺刑で、捕まって判決が出て殺されるまで１日も掛からないとか
ザラにあるんだぜ

そう言う国々の事実を、自分で調べたら日本は人類の中でも
相当、偏った人道的国家だと認識できるぞ

>>724
自衛でいい。東京裁判の「共同謀議による侵略戦争」のアンチテーゼなのだから。

>>757
おまえしれっと天皇訪韓のデマ指摘をスルーするなよw

>>756
ミャンマーに数千億円タダでばら撒く仕事がどうしたって？ｗ

>>757
はあ？韓国？
どこから出てきたんだ韓国が
お前どこから出てきたんだよ韓国が
なあ？韓国ってどの文脈から出てきたんだ？ｗ
教えてくれよ低学歴ｗ

>>752
嫌だったと言えばゆすりたかりで思考停止だからなジャップは
遺族に「一億欲しいんか」と言ったブラック企業と同じ国家そのものがブラック

>>756
朝鮮は最悪の李王朝から解放済み
しかも日本と合邦までさせてあげた
満州も腐敗した軍閥や馬賊から解放してあげた
シナとの戦争は向こうから仕掛けてきたのだから完全な自衛戦争

>>757
なあコイツさあ
何の脈絡もなく突然韓国とかほざきだしてんだけど
「元在日」って元在日韓国人が日本に帰化したってやつ？
それ以外に急にコイツが韓国とかほざきだした理由がみつからねえんだけど？
誰も韓国の話なんてしてねえのに何でこいつ急に韓国とかほざきだしたんだ？ｗ
コイツ元韓国人ってこと？

>>511
神道系カルトてまさにこれだよな

別に石油止められようが否が勝ち目なかったんだから我慢してりゃ良かったんだよ
海外領土をちょっと連合側に移譲して歯向かいませんお許し下さいワンワンって靴舐めときゃ良かったんだよ
その結果暴動起こって政権が倒れることを恐れたんだろうが要は戦争起こしたのは保身とプライドのためだろ？
自衛のためとか下らない事を言いなさんな当時から国力に絶望的な差があることは理解していたはずだ
で戦争した結果海外領土は全てパー
国民は大勢死んで北方領土や竹島まで奪われた
おまけにその後中国と半島に半世紀以上恨まれるわけだ
こんなんを仕方なかった自衛のためだで済ませる神経が分からない

>>750
でも言論弾圧してたんだよな〜それ民主主義の皮を被った社会主義じゃね？

今の自民の憲法改正草案見ると戦前に戻したいんだな〜って思った

>>767
明治時代に金脈と人脈を築いたやつらの孫連中だからある意味当然

>>757
「元在日」の俺って何？
何の脈絡もなく急に韓国を持ち出してきたってことは
ひょっとしてコイツ「元在日韓国人だったけど日本に帰化して初めてアイデンティティを獲得できた」俺
って意味？
マジでコイツ元在日なの？だからいきなり何の脈絡もなく急に韓国とかほざきだしたの？ｗ

>>745
君等の外交って、70年前の戦後補償とか売春婦とかで騒ぎ立てて
論に詰まったら「アイゴー」って泣き喚くアレの事か？

日本には「和の思想」が存在するから
何か問題が起きた場合「自分に非を課して、相手の言葉を尊重する」って
考え方がある
それに対し。ずっと傲慢に「あぐら」を掻いてきたのが韓国の手口だ

中国は甘くないよ、　徹底的に相手の弱みを突いて
相手の選択肢を減らしていって、中国にのみ有利な条件を飲ませる
そして徹底して、相手を徹底的に絞り尽くして
逆らうようなら武力を行使して、「どちらが上で下なのか」を教えこんでくる
韓国は今、そう言う歴史を繰り返してきた国に頼ろうとしているんだぜ

日本開放のための侵略戦争だろ

>>758
共産中国への対策の話の中でかつての対日戦略を例に出してるのに日本は自衛戦争したんだよって言うと思うのか？
経済封鎖すれば自滅するかかつての日本のように無茶な戦争に飛び出してくるからそこを叩けって話なんだぞ

そういや最近やたら前大戦に対して天皇カルト狂信者的な話を抜きたがるよな
終戦後、復員兵からずっとそういう見解があったのに、最近に限ってはｗ
やっぱりそういうところがあったってのが露呈するとネトウヨすらドン引きになっちゃうからかな？

>>732
天皇自身が立憲君主制の元首として振る舞っていた。
故に大東亜戦争開戦の際も、 「四方の海、みな同朋（はらから）と思う世 に、など波風の立ちさわぐらん」
｛（日本を取り巻く）四方の海はみな同胞と思 うこの世になぜ波風がたち、さわぎがおこるの であろう。｝と詠んで、決議に逆らわず戦争反対の意志を示しただけにとどめた。

>>750
> 内閣総辞職は立派な民主主義政治の手続きによるもの。また、国民による選挙によって選ばれているのだから当然国民主権だ。

残念　大日本帝国の内閣総理大臣の選定に、犬養以降、一切民意は反映されてません。重臣によって指名されるだけ


> 無知は死ね!!!!!

大日本帝国憲法第55条もう100回読んでから出直せ

>>751
高卒無職者なのは有名じゃん
税理士？というデマはなぜか広く信じられてたけど

嫌儲に切れたナイフがいたわ

>>770

韓国政府だって2ちゃんの素人の指摘くらい織り込み済みだろってすでに指摘しなかった？

で天皇訪韓のデマは訂正しないの？

>>767
社会主義は、生産手段を国家に帰属させる政体のことであって、言論弾圧とはおそらく、いや全く関係ない

他人の土地に踏み込んで「自衛だ！自衛だ！」とよく言えるよな。
その前は蝦夷と琉球を侵略して同化、勝手に大和民族とか言っちゃうし。

>>770
なあお前ほんとうに元在日韓国人なの？
異常にゆがんだ愛国心をもって韓国を貶して日本をマンセーする糞スレ立てまくってたぽこたんとかいうクソコテが
実は元在日韓国人の帰化した日本人だってバレた騒動があったけどさあｗ
マジでコイツ帰化して初めてアイデンティティを獲得できた元在日なの？ｗ

>>757
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2013/4/12/1365756867036/Amnesty-International-exe-009.jpg
青丸が死刑宣告数、紫丸が死刑執行数
5千人っていう数がどこから出てきたかわからないね？私刑も含めて？

>>735
あの当時は欧米にくらべれば後進国の土人カルト国家だったから仕方ない

>>760

>>733が最貧国がどうのこうの言ってたから返しただけ
あとそのバラマキは良し悪しあるんじゃねぇの？ミャンマーのは伊藤忠絡みであんまり信用しちゃねぇが

ワタミの社長だって
可愛い社員の生活向上のためって言うぜｗ

>>735
一応対米開戦してもまず勝てねえって結論は出てた
でも一発本気で殴って講和すりゃなんとかなるだろって楽観論に飛びついて開戦した
確かに敵を過小評価してるけど、現実逃避としか思えんレベル

>>774
軍のトップじゃなかった？天皇は

>>763
やっぱり朝鮮ってマジキチだな意味不明
でもにほんは負けたんだよねぇ
それは忘れちゃいけないわな

>>781
韓国人じゃないよ、朝鮮人だ

俺は韓国はもちろん、日本に対しても帰属意識は無い
ただ、自分で調べて、自分の目で見たものだけで判断している
結果として思うことは「日本人は人間だ」

南アフリカ人や内陸中国人のような「人間の姿をした動物」とは
区別すべきだと思うようになった
彼らが、社会性を持たず、どれだけ簡単に人を殺せるかを
自分の目で見たら価値観は大きく変わるよ

>>747
>仏印進駐したら石油止めるから

フランスのビシー政権の許可を取っている。同時期にアメリカ自身デンマークに許可無く、イギリスと共にアイスランドを占領し勝手に独立させている。
アメリカは何の権限もない要求、即ち恐喝をしたのだ。
故に日本の反撃は立派な正当防衛。

>>789
在特会入りなよ
レイシストが崇拝される会だよ

>>785
ワタミが雇わなきゃ
あそこにいる連中は
何のスキルもなくてニートか自殺してるようなレベルの人間だろ？

平和ボケしたこの国をどうしたらいいもんか

とりあえず
軍備増強
憲法改正
教育見直し

ここらへんからか

明治の頃からアメリカが求めているのは中国市場。大戦の原因も中国市場を巡る日米の争い。
戦後は共産革命その他で一時凍結状態になったが、アメリカの長期的な外交戦略にブレはない。中国市場の支配を目指している。

今世紀半ばくらいにはアメリカは中国と同盟するだろう。
その場合、邪魔になるのが日本。日本を反米に追いやらず障害を排除する方法、それがTPP。
日本の資産を吸い取り、産業や文化までアメリカ従属にして、んで二度と自尊独立出来ないように縛り上げ吸収した上で、中国に対する。

>>792
雇われて自殺したんだろ

普通に侵略
アジアを解放するために戦争とかどんなお人良しだよ、お花畑じゃあるまいし

>>774
どこの国の立憲君主制と混同してんだ？
「君臨すれど統治せず」と混同してるのか？

大日本帝国憲法第11条 天皇は陸海軍を統帥す

明治憲法下で天皇は軍隊を統帥してるぞ

戦前のアメリカは世界のGDPの半分以上を占めてた。
今よりも圧倒的なパワーがあったのだ。
こんな国相手に戦争しかけるなんてのは売国以外の何物でもない。
おかげで50年以上も敗北に縛られる結果となった。

>>793
幸福実現党

そもそも、満州に進出して傀儡政権を立てたり、
中国を攻撃して南部まで侵攻したり、
東南アジアに進出してそのまま支配したり、

これを侵略と言わないならば、ナチスドイツも侵略ではないわ
チベット併合もな
しかし中国人民解放軍が、文字どおり人民を解放するための軍だと思ってるやつなんて、
中国版ネトウヨぐらいしかいないだろ

ネトウヨは日韓併合も侵略ではないと主張するが、あれも典型的な侵略だよ
軍事力を背景に相手国に瑕疵ある意思表示をさせて、併合するというのは、
侵略とその正当化の手段としてはまま見られる事例

あと、「自衛のために」という名目で侵略することも、日本だけの事例ではないから
侵略側に防衛的な目的が含まれていることは多い
ただだからといって侵略じゃないとはならない

>>788
やっぱり戦争は勝たないといけないな
次は勝つ戦争だけしよう

>>792
いいえ、普通の未来ある学生だよ

>>798
でもそれでよかったじゃん
世界二位にまでなれたんだぜ
国土も資源もほとんどない日本が

>>799
は？ねーよ

>>791
俺は在特も、しばき隊も嫌いなんだよ
あいつら自分で調べたり考えたりするの嫌いみたいだし

新大久保の在日の人たちは、真面目に働いて納税している
ごく普通の人たちばかりだぜ
そう言う「店を構えていて、絶対に反撃してこない確証を持てる相手」に対して
「出てけー」とか「コリアンタウンを焼き尽くせー」とか言ってるのは
キチガイ以外の何でも無いよ

今現在の、韓国本国の暴挙が日本人にとって目に余るのは確かだが
在特は自分たちの敵が何なのか、それ自体を理解出来ていない

>>800
でもそれは欧米が日本以前にやってた行為じゃん

>>767
民主党政権時代、人権擁護法案が言論弾圧法だとして危険視されていたな。
占領時代もアメリカに都合の悪いことは検閲によって一切許されなかった。
名誉毀損はいつでも許されない。
即ち言論の政権は民主主義に反するとは必ずしも言えない。

>>797
形式的には統帥してても実質的には統帥してねえよ低学歴
昭和天皇は明治天皇と同じで立憲君主として振る舞ってたんだから当然だわな
軍部が統帥権を私物化してやりたい放題やってたのも天皇に実質的な統帥権が無かったからだよ

あの時代の日本は、秀吉のような戦略的な武将が率いているわけではなく
現代の官僚や東電のような、
純粋で優秀で愚かな人々が戦争を行ったように思える

侵略なんてどの国でもやってただろ

>>805
税金ははらってるけど、全部還付されてるんでしょ？

>>800
満州国の成立については紫禁城の黄昏って本を読んでみろ
シナとの戦争は向こうから仕掛けてきたんだぞ
東南アジアは戦争中にもかかわらず独立させてるし
フィリピンなんかそもそも最初から直接支配することを望んでなかった

>>772
マッカーサーの発言が共同謀議による侵略戦争とは矛盾する内容だと言うことだ。マッカーサーの発言が間接的にかつ明確に共同謀議による侵略戦争を否定しているということだよ。

バカ「侵略なんてどの国もやってただろ！だから日本の行為も全部正当化できるだろ！」

↑
歴史に対する責任を放棄する思考停止クソバカジャップの典型だなコイツ
橋下も侵略については永久に謝罪すべきと言っていて侵略を正当化する意図なんて毛頭ないと釈明しまくってるのに

>>775
> 大日本帝国の内閣総理大臣の選定に、犬養以降、一切民意は反映されてません。

ルーピー鳩山由紀夫の選定も同じ。
無知は死ね!!!!!

>>814
日本を侵略したシナと朝鮮は永久に日本に謝罪すべきだな

北朝鮮だって、戦いを始めたら、自衛戦争と言うだろう
彼らも当時の日本と同じく追い込まれている

>>808
その辺の話が天皇主権説やら天皇機関説の根幹だろ

国際的には侵略戦争が正しい。

>>780
例えば凶悪犯に追われて他人の土地に踏み込んで柵を壊してしまっても、緊急避難が成立して無罪だ。

>>800
朝鮮併合が侵略？w
笑わせるな。
国際法をバカにしてるのか？

当時の日本の主観では自衛戦争だろうけども
客観的には侵略戦争ということになる

>>820
むしろ人の土地に手を出して
止めないと村八分なって周りから言われたのに止めず
実際村八分にされたら散弾銃抱えて村人虐殺みたいな話だろ

>>787
形式上はそうだ。実質は違う。

>>807
>民主党政権時代、人権擁護法案が言論弾圧法だとして危険視されていたな。
分かるけど、廃案になったから言論弾圧されてないよね？

>占領時代もアメリカに都合の悪いことは検閲によって一切許されなかった。
そうだったそしても日本国憲法ができたばっかだし仕方なくね？
今はそういう検閲もないし

>即ち言論の政権は民主主義に反するとは必ずしも言えない。

言論の弾圧はって言いたいの？言論弾圧しても民主主義反しないってアンタ・・・

春秋に義戦無し

たとえば、プロイセン陸軍の最高責任は君主にはなく陸軍の元帥にあったのと同じで
戦時中の日本軍の陸軍の最高責任は陸軍大将にあって立憲君主たる昭和天皇にはない
こんなのは政治学の中の常識ですｗ

>>822
客観的という為には侵略戦争の定義が必要

つーか右翼vs左翼じゃねーだろ

日本の右翼vsその他全人類だろ

それから今の日本の自衛隊の最高責任は内閣総理大臣たるクソ漏らしの安倍晋三にあって立件君主たる今上天皇にはない
低能低学歴のクソ漏らしが国防の最高責任者って終わってるよなこの国ｗ

現代の侵略の定義は、国連が定めたものがある。

>>822
客観視しても世界が帝国時代に、侵略戦争じゃない戦争ってあるの？

>>789>>791

>彼らが、社会性を持たず、どれだけ簡単に人を殺せるかを
>自分の目で見たら価値観は大きく変わるよ

実例

韓国軍のベトナム戦争での民間人虐殺、ベトナ ムの子供「いやだ！韓国人じゃないか！」「みんな殺したよ！」「なんで殺したの？」ウェブ マンガ「同じ戦争、異なる姿勢」韓国人「本当 にこういうのを日本が見るべきだ」
http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/37050408.html

反米右翼こそ本当の右翼
中国、朝鮮なんかどうでもいいわ

>>806
そうだけどそれがどうかしたの？日本が侵略戦争を行ったことを否定するものではないよね

>>829
全人類って数千万虐殺した中共やキチ外北朝鮮とかも含むのか？
だったら右翼の味方をするよ

>>798
日米戦わば必負ですってやつか

どうするのがって言ったらきりないんだろうが、日本の主権を維持した上で戦争しなくてすむ方法はあったんだろうか？

スペインも英国も他の国も
当時の植民地獲得のための戦争を自衛戦争などとは言わない

しかし日本は自衛戦争だと言う

>>832
むしろ帝国主義時代には一つとしてない
侵略が定義され、禁止されるのが国際連盟以降

つーかいい加減、戦間期は帝国主義は終わりって理解して欲しいわ
ついでに軍事も勢力均衡から多国間協調、集団安全保障体制へ

>>800
お前は、あらゆる軍事行動を侵略と定義しているようだな。

ともあれ表現の自由というか情報の自由化がいま一番必要だな
右ともいえない右左ともいえない左両方ともに知識はもちろん思考が浅すぎる

それぞれの戦争にそれぞれの言い分がある
どの勢力でも「我々は被害者だ」と言う
戦争ってのはそういうものだ
「いつの時代のどの戦争のどの勢力はどうだったか、、？」って思考は、どこまで行っても主観にすぎない
そういう程度の興味しか無いな

つまり、オマエラの与太話はまったくどーでもいい話だ
寝ろ

>>842
このスレで一番どーでもいいレス

>>837
今だってアメポチやってるだろ？
なんで戦わなかったら滅びるとか植民地にされるとかいう極論に傾くのかが分からないわ

日本はあまりにも周辺国から
当時の戦争に対して、強い非難に晒されているために
ついに我慢できず、あれは自衛だとする主観論を強めている。

アメリカがあれこれ理由作って戦争してるのと変わらん

カント「あらゆる人格を手段として扱ってはならない。つねに同時に目的自体として扱う必要がある」

占領という手段で他者を利用した行為が、
結果的に東南アジア諸国を植民地体制から解放したとしても、

それはいかなる論理をもっても正統化できない

ほんとばかだなぁ。世間知らずというか。侵略戦争じゃないなんて論理は、
どの国にいっても通じないよ。右翼というか、そんな常識がないやつ
しかいないの？というか明らかに中国に攻めだして世界に対して喧嘩
売り出して自滅していったって、歴史みればわかるじゃん。それを
侵略じゃないといっても、どの国でもつうじないっつうの。そして発狂して
世界の場でシャラップとかキチガイが言っちゃうような国なわけだ。

米空港で韓国アシアナ機が着陸失敗炎上かってNHKテロ出てた

客観的に見ると侵略戦争です
当事者の主張はどうでもいいです

アメリカがクソな意見って少ないですよね
何考えてんだよボケ

>>823
満州は満州民族のもの。人の土地に手を出したのは中国人の方だ。

>>825
> 仕方なくね

つまり必ずしも民主主義には反しないということだな。
意見が一致したようだ。

>>839
はぁ？
帝国主義っていうのは、多国間戦争になったら終わりではない。
多国間戦争は帝国主義時代以前からあった。

>>813
共同謀議については馬鹿げてるしあんなもん立証できるわけないからそれこそ揶揄されるところの勝者による裁きだと思ってる
しかしだから侵略戦争ではなく自衛戦争だったのだとするのは明らかに飛躍している

パッと読み返したんだが
やっぱりこうなるよなぁ
どうも皆、善、悪とか人道的な物が根本にある気がするな
平気で嘘付く外人を見すぎたせいかｗ
日本が有利になることだけを考えればいいのに

>>847
たまたまアジアが解放されたわけではなく、日本の明確な意志によって解放がもたらされたわけだから、正当な行為だ。

>>855
侵略戦争を成り立たせる為に共同謀議をでっち上げた
しかしその共同謀議が否定されたのだから侵略戦争ではない

侵略戦争でないのだから自衛戦争だろ。飛躍は微塵もない。

>>854
何多国間戦争って？それ単なる勢力均衡じゃん、多国間協調を勘違いしてんの？
今の国際連合がやってる制裁なんかのの先走りだよ？

>>859
分かり易く言い換えると、
違法な戦争で無いのだから合法な戦争だということだ。

右翼の言うそれは建前だし左翼の言うそれは大げさ
結果的に右翼の言うことに近くなってはいると思う

お前らこんな夜中に何十レスもして病気か

日本にとっては列強から身を守るためだった。
水際でいくら叩いても、北方からは物資が無限供給され
韓半島をわたっていずれ日本に到達する

南方からの侵攻も同じである。
よって大陸まで抑えなければ日本の安全はない

そういう思いで領土を広げた。
これは主観的には自衛のための戦いということになる。

しかい客観的には侵略戦争と言わざるを得ないでしょう

共同謀議の否定はそのまま侵略の否定につながるのか？そんなわけはない
だいたいマッカーサーが言ってるのは
南進や仏印進駐などを筆頭に明確な侵略行為に対する制裁行為としての海上封鎖による経済＆資源輸送封鎖が有効であったという話だぞ

>>865
仏印進駐は合意の上だから侵略ではないのは明らかだろ

>>857
なぜ、明確な意志があるにも関わらず、欧米と同じように軍政を敷いたんだ？

「解放」と称するなら、欧米の軍隊を撤退させた後、その地域の人間の政体に移行すべきだっただろ

軍政を敷いたことからは、効率的に資源を搾取するという、東南アジアを「手段」とする意図しか見えてこない

悪の大日本帝国は正義のアメリカによって滅ぼされ
ようやく日本はまともになった
これが他国の日本に対する見方じゃねえの
いくら理屈を並べても戦前の行動は肯定的には見られないと思うぞ

正義のアメリカだよねｗ
そこを不思議と思わんのかよ

>>867
フィリピンの場合などそのつもりだったがアメリカの将校に指揮されたゲリラなどが跋扈した為出来なくなった

>>850
じゃ、現在日本が経済制裁され石油が止められ、それを打破する為に戦争を起こしたら侵略戦争になるのか？

>>869
悪いが当時のアメリカは列強の魑魅魍魎の中では現代的価値観での正義
って言うより、そういう汚いものから離れた国際政治ド素人の理想主義者みたいなもん
日本はむしろ欧州列強、帝国主義国家群の仲間だよ

そういう今で言ったら悪な帝国主義を殺して、今の独立だとか民族自決だとかの
国際社会での理想を作り上げたのは当時のアメリカそのもの

>>870
他は？ちなみに、ベトナムは現地のフランス人と結託して
1945年までよろしく統治してたぞ。最後には飢饉まで起こして

「解放」どころじゃないな

>>871
なるんじゃない？
石油よこせっていくわけだろ？

経済制裁され、石油を止められ、それを打破するために北朝鮮が戦争を起こした
その戦争は自衛戦争ということになりますか。

物事には二面が必ずあるわけで
それを一面で語るのは無意味

>>872
昔はそういうことで何とかまずはなった

じゃこれからの先はどうしたら良いのかな？と思う

自衛のための侵略戦争ということで

最近思うのは、東南アジアを侵略したって言うけど、独立軍組織したり学校建てたり、長期的に見ればやっぱり独立はさせようと考えてたんじゃないかな。韓国でさえ近代化後に独立させようとしてたし。

戦後アジア独立の為に闘った日本兵も数千人いるけど、個人的にやったと考えても、与えた影響が大き過ぎるよね。やっぱり日本人の功績として認めてもいいんじゃないかな。

>>874
お前のいう侵略戦争でない戦争って、具体的にどれ？

>>864
当時のロシア帝国が、朝鮮半島までおさえて、日本まで進出することは不可能

憲法も議会もない封建国家だぞ

日本が自衛のために日露をやって
大陸へ進出したというのは詭弁にすぎない

まーアメリカも日本同様、植民地獲得競争に出遅れて帝国主義論争から
第一次世界大戦が始まる頃にはもうパイがなかったって事情もあるけれどね

アメリカの場合は幸い国土も資源も技術も戦後に石原とか老害がアメリカコンプレックスになるぐらい豊かだったから
植民地主義じゃなくて植民地解体、独立と自由貿易プッシュっていう方針がとれたし
戦間期、戦後を通して欧州の疲弊とアメリカの成長で影響力が相対的に上がるのと同時に実際その方向に世界は秩序づくられてきたけれども

そもそもあんたらって侵略が悪いことって思い込んでるよね

国際法の戦争犯罪人を国内では一切総括せずに名誉回復を行い戦争犯罪人じゃ無くなったからと合祀し靖国に毎年国民の代表である国会議員が大挙して参拝するんだから全然反省の色無しだよね

【緊急速報】サンフランシスコ空港で韓国アシアナ航空機墜落か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373139232/

>>881
ブっwww
当時の日本は憲法も議会もあったがなw

長期的にロシアの国力が増強されていけば
いずれ朝鮮半島での戦いになるわけで
そうなる前に朝鮮半島を抑えておかねばならない、というのが日本の主観的な判断でしょう

この見方は日本側の主観に過ぎず、個人的いこういった主観に同意するわけではない。
客観的には侵略戦争であることは間違いない。

韓国がよく真の歴史を学べ的な事を日本に対して言ってるけど
はいそうですかなんて日本人はほとんどいないだろ
それと同様に日本が本当は解放しようとしてたんだなんて言ったところで理解されないんだよ
それどころかむしろよけいに反発されるだけだろ
ウヨ系は理屈並べれば相手を屈服させられると信じてるみたいだけど
そんな事にはならないしむしろ余計にひどくなるだけ

時代は帝国主義の時代だぜ？
侵攻された側以外全ての国が侵略戦争
日本軍のアジア解放の中に版図拡大の意味が無いわけではない
それは当時の軍部も、後の政府も認めているし歴史学者もそういう位置付けにしている
ただし日本だけが侵略戦争を行っていたわけではないし、それを現在において正当化する政治家はほぼいない
そのための集団的自衛として国連組織だったり国際法の更なる確立がなされているわけで。
国民感情を煽動するアジテーションとして二元論で枢軸国を作り出しっていうやり方はポスト冷戦以降は流行らないんだが何故かネトウヨとブサヨはそうしたがるなが日本の現状

朝鮮戦争やベトナム戦争のことを思えば、
共産主義から国体を守る戦争は正しかったよね

日ソ条約を過信しすぎた政府・軍首脳はナイーブすぎたよね

今スレタイで思った右翼と左翼の対比がおかしい

>>873
＞フランス人と結託して
明らかに侵略じゃないな
あと統治じゃなくて駐屯な

>>886
いや、議会も憲法もないのはロシア帝国の話な

わかりにくくてすまんな

>>887
海外の一般人でも朝鮮併合は、侵略戦争じゃないね。
国際法に基づき併合した訳だし、朝鮮と戦争した訳でもない。

クソはアメリカ人じゃなくアメリカ国家
この区切りが出来る意味を考えようぜｗ
良い悪いは無しでねｗ

殺したのはアメリカ人だが殺されるようなことをした日本人が全て悪い
この考え方の異常さに気付かない奴に何を言っても無駄だろう

>>892
植民地支配から「解放」するなら、フランスを追い払う必要があるよな

現にのちのベトナムはそうした。

なぜ、前時代の圧政者と「解放者」が結びつくんだ？

>>793
強い日本を作る自民党によろしく

>>896
日教組と戦後民主主義の洗脳のせいだよね

>>894
朝鮮に対する「侵略戦争」なんて朝鮮人以外には有り得ない発想だよな

戦端も開かれてないのに

>>607
＞70兆の借金と、20兆に及ぶODAまでも無かったことにしようとしている

踏み倒しとかこの手のデマはよく目にするけど、韓国はODAを無かったことにしようとしているどころか
毎年利子付きで返済してるし、とっくに元利償還額が供与額を上回ってる。
今はDACにも加盟するODA供与側の国。
それとそのトンデモな数字、リンク先でも指摘されてるけど、桁２ケタ見間違えてないか？
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120513/1336924865
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0960.gif

ちなみに最新のoda白書では債務国のリストからも消えてる
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo.html

これは難しい問題だねぇ。
一概に言えないと思う。人間ってのは満足すれば争いごとはしないもんだ。

悪と言われる本質は人権が踏みにじられたことにある。
だからこそ連合軍も基本的人権を憲法に真っ先に添えたわけで。

しかしさ、人権を踏みにじる行為は現在も進行形で行われているわけだよ。
とくに、労働環境で。過労死、ブラック企業、非正規、派遣問題。
日本人はあの戦から全く学んでいないと思うね。

本質はそこなの。
「人が人として扱われなかったこと」

>>897
終戦直前にはそうしただろ。
無知は死ね!!

負けたら侵略

元寇の時のように朝鮮人に日本侵略を任せればいい。
それを恐れての日露戦争だ。

日中戦争も日本はある意味被害者だよね

敢えて言うなら、「不景気が原因」だろうね。

>>889
帝国主義は第一次世界大戦までだ。
一部の国には今でも帝国主義だがな。

被害者、加害者、じゃなく当事者として考えなきゃいかんと思う
物事見る方向で違うじゃんよｗ
視点を上げて見れる時代じゃないの今は

>>867
> その地域の人間の政体に移行すべきだっただろ

それまで奴隷のような扱いだった原住民にいきなり政治は無理。
そのための軍政だ。終戦直後の日本や韓国もそうだっただろ。

右が建前で左が本音だな

>>889
おまえもういっぺん歴史を読み返したら？帝国主義は第一次世界大戦の
戦乱を経て終わっていった。その時代の空気を読まずに暴走していったのが
日本。そんなシンプルな現状認識もできずに長文語っても誰もよまねーよ。

「大一次世界大戦以前は帝国主義肯定されていたから、ズルい！」という
論理をいつまでもダダこねてるのが日本。そんなものは世界で相手にされないし、
キチガイでしかない。そういう馬鹿を総じて、右翼と称してるんだよ。

第一次世界大戦がグランドフィナーレみたいなもんだわな
ものすごい犠牲出しまくってそれに相応しい
日本は局地戦だけだから、あまり第一次世界大戦って意識がないけれども
欧州に与えたインパクトでは第二次世界大戦やら冷戦以上

今の世界ってのは第一次世界大戦後の秩序の上に立ってるって言っても過言じゃないぐらい
EU内で主流の社会民主主義の萌芽もまたあの時代だしな

特亜と論争するときも、戦争責任や侵略をしたしないで争うのではなく、
「人が人として扱われなかったこと」
これを本質として扱うべきなの。

だから特亜も本当は日本に文句は言えないんだよねw

>>912
大正時代にその戦争で儲けて、そういう時代の流れに全くついていって
いなかった日本。

金を儲けられたから、それでよしとすれば良かったのに、世界に対して無謀な戦争して自爆して
馬鹿でしかない。金儲けた軍需産業の暴走を誰も止められなくなっていった。

そういう歴史認識もろくにできない、いわゆるネトウヨという知能の低い
アホはニュース速報＋に隔離しておいてほしい。キチガイ隔離板

朝鮮総督が武官で台湾総督が文官だったて悲劇はあるかもね

殺されるようなことをした日本が悪いという結論や前提ありきの人はもはや議論する意味もないんだよねえ
どんな情勢や事実を議論しようとも◯◯されるような日本人が悪いで終わっちゃうし
もうこれ完全に思考停止
そしてこの思考停止こそが戦後教育の最大の悪なんだよね
平和ボケなんてのはこの思考停止の一部の現象に過ぎなくて影響様々なところにあるしかなり深いと思うんだが一体どうしたらいいんだろうねえ

因みに安部政権がやろうとしているのは真逆の思考停止に過ぎなくて問題の解決にはならない

ネトウヨは国宝でも朝鮮の由来があるとバッシングする無知だからｗ仕方ないかｗ
利口なネトウヨっているのかな？

なぜ、人権って言葉が嫌われるのだろう？
よくよく考えてみれば素晴らしい概念だと思うけどね。
人を人として扱えってもらう権利ってことなのに。

人権会館とかえせ同和ビジネスを連想させるからだよね

>>169
縄文人と弥生人は平和裏に融合したんだが？
虐殺とか弾圧云々は左翼のプロパガンダだよ。

戦前はホームレスもわんさかいて、どうにかしなければいけないってことで、
生活保護制度が出来たわけだ。

そういう経緯を知らないネトウヨが多すぎる。
若いから無知ってのは選挙権を持ったら許されないぞ。

同和、人権とか騒いでる奴ってリアルで周りにいねーけどｗ
何処に行けばいるのか知りたいくらいだわｗ

>>909
なるほど。的確な指摘だな

ただ、44年から45年にかけて、ベトナムに訪れた飢饉は
明らかに日本の責任だし、日本が「奴隷」待遇を継続した
証拠だ

おぉビックリした
帝国主義が終わったってレスがついてた！
多分高校教科書レベルで言ってんだろうな
政治学もう少し勉強したらいいと思うよ！

>>924
政治学ってのが具体的に何を指すかそれで何がわかるか、明確にしてから勉強しろとか言えよ
それが無きゃハッタリにしか見えんぞ

>>924
自分の主観だけで勝ち誇るのは楽しいでしょう
でも物事色々な視点があると思うんだ
その視点を提供してるのにバカにしちゃいかんよ
と思うアホでしたｗ

政治学って漠然と言うんじゃなくて、学者名や本の名前を挙げないのは
不親切だよね

酒井直樹っていうアメリカの日本史学者は、日本共産党に戦争責任があるって言ってるよね
共産党が軍「ファシズム」に対抗してれば戦争は防げたはずだってね

あの時代の政治ってファシズムじゃないけどね

まあ、どっちの主張にしろ、軍部の落としどころはどこだったんだろうな？
ハワイを制圧したら休戦？

むしろ高校教科書に乗せられない政治史ってｗ

ああ、たしかに帝国主義は終わってなかったな
極東の日本っていう国と、共産主義を広めたいソ連って国じゃ
後者は冷戦でケナンが指摘するまで持ち越しだけれどね

朝鮮人滅びろ
関東軍は朝鮮人を子供一人残らず殺すべきだった。

>>354
>お前は家族が殺されたとして
その殺人犯がいくら払えば許す？何回謝ったら許す？
そういう事だぞ


しかもこの殺人犯は謝罪したかと思いきや、回りにはアイツラも悪かっただの、殺人は皆やってるのにどうして俺だけとか言ってるから何度謝罪しようがノーカンみたいなもんですよね。

アメリカの戦略として日本をぶっ潰したせいで
中国が今にでも周辺国に害悪を及ぼす困ったちゃんになって残ってしまった
今の中国なら戦前の日本が残ったほうがまだマシだっただろう

>>911を読んで理解できななら、

それはもう、「戦争をしたらタブーっていう空気を読めないアスペだった」

としか、言いようがないわ。戦争と狂気を望むアスペに何をいっても無駄。

別に戦争したきゃすればいいが、ほかの人を巻き込まずお前らだけでやってろって話。

あーだこーだ理屈つけて、平和よりも殺し合いが好きな本性を正当化してるだけだろ。

ネトウヨは結局、何を主張したいのか支離滅裂。第一次世界大戦が終わっても
なお、戦争したいか、したくないか、シンプルにそれだけだ。他人より勝りたい
という思いが原動力になってるだけ。それをネトウヨと言うんだよアホ。

第1次世界大戦が与えたインパクトを無視している
ガラパゴス歴史が日本の歴史教育の特徴だからな
右翼は第1次大戦後の戦争違法化傾向を無視したり
世界中が帝国主義のノリのままだったかのように主張し、
左翼は第1次大戦前から一貫して日本に突出した
侵略的傾向があったかのように扱う

本当の問題は、日本が第1次大戦のインパクトに向き合わず、
特に普通の帝国主義国じゃないアメリカの論理に
合わせられずに浮いていくガラパゴス国家であったことなんだが
それにはまったく向き合わない
結局どこまでもガラパゴスのアホ国家だわジャップは

日本を守る為の戦争をやって、結果本土がことごとく丸焼けとかどういうことだよ

戦前の日本を残してたら相当ヤバイよ
国民総ネトウヨみたいな状態の国が核を持つことになる

>>936
中国、北朝鮮、イラン「・・・」

>>932
中国ぶっ潰したのは日本だろ
国共内戦が国民党の勝利で決着しそうだったのを、
国民党攻撃して共産党が勢力盛り返すきっかけになったんだから
それと、無軌道な戦争ふっかけしないだけ戦中の日本より今の中国のがマシだろ
戦中の大日本帝国なら中越戦争をソ連との前面衝突にまで拡大しかねんぞ

ある意味ネトウヨがあって良かったんじゃね
そこがたたき台になるってのがなんとも日本風でｗ

戦前は合理的思考を除外した精神主義やブランド主義。

これは何だったんだろうね？
まあ、現在でも綿々と受け継がれているよね。

欧米列強と同じレベルの大義の戦争

欧州の原型が第一次世界大戦後にできあがったように、
今の日本の原型も戦前に出来上がったと思うｗ

儒教っぽい思想や精神的なところだけじゃなくて
例えば官僚主義や中央集権、資源集中や大企業優遇なんかの国家資本主義っぽいところもｗ
目標が戦時体制だろうが、戦後復興だろうが、経済成長だろうが、システムは一緒で通じるもんな

>>932
今にも→中国
ずっと延々→大日本帝国

>>1
どちらも間違い
戦争に勝つ→権益が増える
戦争に負ける→権益が減る
この程度の認識で軍を動かしただけ
国の興廃って言ってただろ
国家形態が無くなるような古代の戦争みたいな事は近代大国同士
あり得ないとの考えで まあ敗けてもぐらいの戦争。

天皇マッカーサー会談って何を話したんだろうね
どうでもいい話だけだったりしてね案外

「沖縄あげるから命だけはお助け」
「OK」

普通に考えたらどちらも正しいんじゃね
結果として侵略になっちゃったみたいな

>>946
こういう歴史の歪曲は許されるの？

国際政治を少しでもかじった人間なら
第1次大戦直前の世界が勢力均衡をお題目にして対峙する硬直した帝国主義の同盟関係体制であったものが
第1次大戦後後、集団安全保障体制へ移行し戦争違法化とかやっていたことは基礎知識なんだが
「国際政治」にきちんと向き合わないガラパゴス歴史教育は
日本が第1次大戦の戦場でなかったからってそのインパクトを無視する
だから右翼は日露戦争も日中戦争も同じ理論で正当化できると思い込み
左翼は日露戦争も日中戦争も同じ理論で否定できると思い込む
本当の問題は、勝てた日露戦争と負けた日中戦争の間になんの違いがあったのかだろうに
その2つの間に世界にどういう変化があったのかなのに
そこには何時まで経っても向き合わない
結局世界の空気を読むことこそKY日本人の一番苦手とすることだからな

正義の侵略てんとう

被害者から７０年間ずっと
「おまえは殺人犯だ」
「死ぬまで謝罪しろ」
「死ぬまで賠償しろ」
と言われ続けたら加害者でも「いい加減黙れこの野郎」となっちゃうよね

今も国際政治の目が読めてないからな
ネットだと米中対立みたいなの期待していたり
いや、日本人の願望は、国際政治での現実じゃないから、残念！

橋下の一件でも分かったでしょ、願望や理想は現実じゃないって
ネトウヨに限らず、最近は空想的理想主義者が増えてスタディする現実主義者が減りすぎ

陸海軍の幹部が、料亭で占領地の資源の利権を業者にばら撒いてたんだから、
開放戦争の訳がない

>>950
そして加害者のブログかなんかがネットで炎上、総叩きという流れだな
加害者の理屈なんて、容易く無視される

自衛のための侵略戦争
アジアでは日本以外は欧米に対抗する意思がなかったんだから仕方ない

>>954
ないわけないだろ

アジア解放なんて言い出すから胡散臭くなる
義侠心から自国民に命をかけさせるような国は存在しない
人間の行動なんて所詮は自分のため
無論例外はある
あるがそれは余裕がある場合だ
当時の日本にそんな余裕はなかった
アジア解放＝ネッシーは存在する　レベルの妄言

そもそもアジアを弾圧してたのが日本だったって言う

どっちも本当

詳しい説明トンスル
それなら韓国が怒るのもカムサハムニダ

>>951
橋下を、結果はともかく正しいことを言ってくれたからタブーを破ってくれたから支持する
とか言ってる連中見てると、いつ第2の松岡洋右が現れてもおかしくないと心配になるわ
橋下自体は沈没していったけど、その原因はたぶん風俗発言や
その後も性欲について口にしまくる橋下に単純に女性が引いたことのほうが大きくて
日本人のKYっぷりそのものはスルーされてて問題になってない
ほんといつまた松岡洋右が現れてもおかしくないよ

>>950
犯罪者なんてそんなものでしょ

>>1
何で結論が2つしかなくてどっちか選ぶようなことになってんだよ

アジア解放と侵略は両立できる
一度支配しないことには開放できないし

日本がアジア解放？たんなる資源確保の侵略だろｗただ朝鮮半島はちがう、あいつらは自ら日本にくだったのに被害者面すんなキムチ

解放戦争とかネトウヨでも無理あるレベル

白黒ハッキリとわけられるものなのか

左翼←まちがい
朝鮮人←せいかい

現在進行形で侵略中の中国の言い分を信じるとかアホすぎｗ

>>965
ないけど
欧州列強の植民地政策に対抗するにはアジア統一するしかないだろ

自衛から出発して侵略になり、アジア解放（大東亜共栄云々）と後付で強引に正当化
これが本当のところ

>>969
統一が必要な理由は？

>>950
厳密には
被害者ヅラした一族からこれから先の1000年間もずっと
「おまえの先祖は殺人犯だ」
「死ぬまで謝罪しろ」
「死ぬまで賠償しろ」 と言い続けるぞ
・・と言われてる状態

建前：アジア解放運動
本音：侵略戦争
結果：アジア解放

>>950
しかも
共犯だった奴の子孫からww

当時の植民地争奪戦争を侵略戦争というならそうだろう
少なくとも自衛では絶対にないわｗ

戦争なんて見方を変えればどっちにでも転べるだろ

直球のスレタイだなあ。まあ煽りより千倍マシ。

>>973
その理屈なら、原爆投下は日本の経済大国化という結果をもたらしたわけだな

>>974
大日本帝国の意思決定に朝鮮人が参画できたわけないだろ

なんか今でもドイツなんかはユダヤ虐殺の件で現在90歳以上の爺さん逮捕したりしてるのな。オーストラリア政府も今でもアボリジニに賠償金払ってるし。誰だよ日本だけが昔の事で謝罪と賠償を迫られてるって行った奴は、嘘じゃねえか

コミンテルンの陰謀によってはじめられたアジア解放のための聖戦

どっちの側面もあるからどっちでもいいんじゃね

>>978
意思決定に作用することはできたな
例えば日韓併合の意思決定者に朝鮮人は含まれていなかったろうが
意思決定者の意志に作用したことは事実だな

そんなことより突如日本国民になったという逆転ホームランで
おいしい思いがあったことも事実

ネトウヨが開放戦争を苦し紛れに唱えてる時点で侵略戦争なのを暗に認めてるんだよな

>>982
作用程度、チベット人だって中国の意思決定に作用くらいするだろ
だが、それをもってチベット人を中越戦争の共犯者とは言わない

>>6
と、いきなりファビョってるからジャップの負けってことか。




>>98
シコシコしてるのはどう見てもシコリジャップだけじゃん

>>971
今の中韓の状態見たら分かるでしょ

いろんな要素、願いが絡むからコレだと言い切るのは難しいだろ

日中戦争は侵略戦争だと俺は思うが

大東亜戦争に限れば、侵略者対侵略者の資源争奪戦だろ。

大東亜共栄圏はお題目で、中身まともに考えてなかったらしいしな。
(その題目のお陰で、
戦後アジアの独立に関わった日本人が出てきたという副産物も出たが)

>>987
>大東亜戦争に限れば、侵略者対侵略者の資源争奪戦だろ。

つまり侵略だろ
資源奪取の動機も、侵略戦争である日中戦争を継続するために必要だから、って理由だからな
単に日本を守るだけならハルノートでも受け入れてやれば良かったわけで、
太平洋戦争は自衛戦争と言うにはそこから大きく逸脱してる

>>978
> 大日本帝国の意思決定に朝鮮人が参画できたわけないだろ
それが出来たんだなぁこれが

当時独立国だったタイに無断で軍を進駐させておいて自衛戦争(笑)
アホウヨはいっぺん死んだほうがいいよマジで

皇民化教育とかいうのがキモすぎてワロタ

それより朝鮮のマンコ大統領は中国に対して中国義勇兵って名前の軍隊を送り込んで下朝鮮を蹂躙したことについて謝罪と賠償を求めないのですか(^^;
それともまたマンコを開いて宗主国中国様〜また半島を犯して〜ってきゃっきゃうふふ状態なの？

侵略戦争だったとして何か問題あるのか

勝ったら正義、負けたら悪と言う奴らは自民党支持だよな？
思考が新自由主義そのものだし

侵略こそ自衛
それ以外の自衛手段は無い
そういう当時の世界情勢を意図的に無視するからサヨクは詭弁だと言われるんだよ

中国共産党が自分の侵略を「開放」と言っているのだよ。
チベットを侵略しても其れは「チベット開放」。
今は「沖縄開放」を宣言している。
日本の左翼が其れに同調している。

ウリナラファンタジー！
そうさ！妄想（夢）だけはー！
誰も奪えない朝鮮の翼だからー！

どんなに言い訳考えようが侵略は侵略だから
これすら認めないバカウヨはキチガイか何か？

>>997
日本は世界一の妄想国家なんだが

日本よとわに健やかであれよかし

七夕にお願い

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