新生FF14のコミュ障優遇っぷりがひどい 「もうこれMMOじゃなくね？オフゲーでよくね？」と厳しい意見

FFXIV 開発コメンタリー「コンテンツファインダー」
http://www.youtube.com/watch?v=muSB9nIKRxw

・サーバーを超えてパーティを自動マッチング
・マッチング対象プレイヤーの言語指定も可能
・パーティ編成後に一瞬でダンジョンにワープ
・パーティ終了後は自動で元の場所にワープ
・補充要員のみコンテンツファインダーで探すのも可能
・自分達で編成したパーティでも後からファインダーに登録することでダンジョンに一瞬でワープ可能


> ●新生FF14　暫定ローカルルール
>
> 無言　「チャット面倒なんで非言語コミュニケーション、ボディーランゲージでよろしく」
> 続いて無言　「了解」
> ※PTリーダー又は先行する盾が無言だった場合、非言語での対話を要求してるものとする
> 　また、それに対して無言だった場合はそれに応じたとする
>
> ジャンプ　1回　「こんにちは」「よろしく」
> ジャンプ　2回　「おめでとう」「ありがとう」
> ジャンプ　3回　「お疲れ様でした」「さようなら」
> ジャンプ　5回　「ア・イ・シ・テ・ル」
> その場でジャンプ3回→逃げながらジャンプ3回→その場でジャンプ3回　「助けて」
> 幻の周りをグルグル　「ケアルください」
> 盾以外が先行　「盾さんもっと早く進行してくれよ」
> 抜刀　「IDに入ります」「ボス行きますね」
> 続いて抜刀　「準備OK」　
> 抜刀→ 納刀　「少し待ってください」
> 上記の後に→座る　「MP or TP回復中です」
> 上記の後に→抜刀　「お待たせしました。準備OKです」

14 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/07/05(金) 23:28:09.77 ID:9tBNljio [1/2]
CF使いやすいなｗ　過疎ギルドオーダーも人が集まりそう
これは革命かも

45 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/07/05(金) 23:32:51.04 ID:qejzNIuI
CFも使えないのが真のぼっちまたはコミュ障ってことになるな

93 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/07/05(金) 20:27:30.34 ID:+e6uHkqX [2/5]
最初から最後まで無口でいけるCFはコミュ障には最高なシステムだな

280 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/07/05(金) 21:00:36.01 ID:SrnYi3xS [1/7]
CFで一気に賑やかさが消えた
墓所の前のワイワイ感が消えてもう終末過疎鯖みたいな雰囲気

352 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/07/05(金) 21:13:36.00 ID:rRo/hgTw [1/5]
CFは便利だが、ちと味気ないな。

373 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/07/05(金) 21:17:55.69 ID:i3ILKy4s [1/2]
CFいいのはいいが・・・ますます会話なくなっちまったｗ

455 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/07/05(金) 21:37:21.21 ID:YzNn4qn5 [1/10]
CFはガチでぼっち救済処置だわ
最初のよろしくとアイテムGETでおめあり
最後にお疲れ様でしただけでいい
これはガチでいいんじゃねえの？マジ便利

810 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/07/05(金) 22:48:06.16 ID:IQIagNa7 [1/4]
無言勧誘がーコミュニケーションがーとか騒いでたのに
CFだと挨拶すらしない奴が半数でﾜﾛﾀｗ

まだやってたんだ

ドラクエ10と差別化図ると思ってたけど同じ道を行くんか

DQ10のシステムもやってくれ　他キャラを仲間にして操作できるやつ

シャウト募集すりゃいいだけ
はい解散

CFはただのMO

ドラクエ１０のパクリじゃん

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医 師が告 白する“が ん 治 療の真 実”　=　【副 島 隆 彦コラム】より　
http://www.asyura2.com/09/buta02/msg/540.html

★知らなければ死ぬ が ん の秘密
★が ん の 究 極 の治 療 は 薬 も病 院も必要なく無料

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なんの為にMMOやってんだよｗｗワロス

終始無言ゲー

したり顔でDQ10挙げてる奴はどんだけ国内ゲーしか知らないんだよｗ

CFてなんだよ

引きこもりや、ガキが混じってるから当たり前だよ
みんなが営業マンの様に気の利く対応ができるはずかないよ
その辺りを十分理解してプレイすべき

でも、こういうの悪くないと思うぞ
PSO２もコミュ障仕様で人気でたし

>>6<シャウト失礼しますっ！

WoWでもう数年前に導入されていたシステム。

せめてエモーションで補完しろや・・・ジャンプの回数て土人か

そもそもPT必須なのがおかしいだろ

ドラクエ10の迷宮と一緒か

>>15
FATEシステムというPSO2のシステムをも取り入れてる（パクってる）ぞ

ああ理解したわ
これくらい今時当たり前だろ

なんでお前ら先駆のWOWとかは叩かないの？
単にFF叩きたいだけだろ

WoWのシステムをそのままパクってきただけだろ
今のMMO　RPGはWoWを如何にしてコピーするかになってるからな

一昔前はUO、EQだったが

CFやるために15まで上げるのがだるい→おっ15までスキップしてくれるNPCいるじゃん→
スキップしてもらうにはグランドカンパニーに所属してないと駄目です＾＾→じゃあグランドカンパニー所属しよう→
メインクエをある程度進めないと所属できません＾＾→俺はログアウトした

甘い甘いよ
コミュ症はパーティ組まない
これ常識ね

>>19
レベル上げは完全ソロ仕様
ギルドリーヴとFATE巡りしてるだけでガンガンあがる
現状はフィールド＝巨大なロビーって感じのMO

アタッカーにDPS(DPM)引くいんだよカスが抜けろやって伝える時はどう操作すればいいの？

>無言　「チャット面倒なんで非言語コミュニケーション、ボディーランゲージでよろしく」
デモンズソウル・ダークソウルは正しかったわけだ

>>27
それはチョンゲやったことあるから知ってるけど、、

これドラクエ10にもあったよな　ダンジョンってやつで

自動でpt組めるのか
おまえら向けじゃん

今時のネトゲでガチガチのコミュニケーションはかえって疲れるだけ

何も分かってない
コミュ障はチャットが面倒なんじゃなくて、パーティ自体に息苦しさを感じるんだよ

MOでいいだろこれ

だんだんコミュ能力が退化していくようだなｗ

通行人を無言でパーティに誘うと驚かれる
いちいち挨拶しないとゲームも出来ねぇのかよ

さっそくジャップはローカルルールで縛りだしてるのか

本当にありがたい・・・

>>31
設計自体は新しくないよ。こんなのドヤ顔で発表するのは恥ずかしいしこれをすげーすげーというのはもっと恥ずかしい

でも新生はこれにレベル調整機能（高レベルは適正レベルに自動的に補正がかかる）と
アーマリーシステム（クラスをその場でチェンジできる）ってのを加えてマッチングの幅を極力広げてる努力をしてるのは評価できる

登録して他ごとしてる間にマッチング→集まったら即現地に飛んで終わったら即解散、便利なんだが味気ないってのは凄く分かる。

現状フィールドもそこまで広くない上にCFやテレポなどによる便利機能でMMOっぽさは非常に薄まってる
よくもわるくもね

>>34が全て

何のためにこんなゲームしてんだよ？
対して操作スキルもいらないし
PTが醍醐味の分際でなってないとか
クソゲーだろ、まだ気がつかないのか

改善期待するだけ無駄

ボッチコミュ障でもやれんのかなんか興味湧いてきたわ

ボッチのボッチによるボッチのためのMMO

センターフォアード？

PSO2とDQ10とFF14のベータをそれぞれ5時間くらいずつやったんだけど誰にも話しかけられなかったわ
これって普通なの？

マッチングの方はよくあるシステムだけどローカルルールとか気持ち悪い

WoWのDungeonFinder丸パクりしただけだろこれ

>>46
パーティー組もうともしないで
そこらへん歩いてるだけで話しかけられないって意味で言ってるなら普通
そこらの通行人に片っ端から声かけるやつなんか居ないわ

今度はAAの信者の方がスレ立てですか。ご苦労様です
当番制なんですか？

>>49
まじか
じゃあ結構快適にプレイ出来るな

>>46
最近は他のネトゲのフレと一緒に移民してくるかニコニコ＆ツイッターみたいなのでコミュが最初から出来上がってるか
リアフレとやる層が多いとさ　そのゲームで仲良くなろうってのは古いらしい

こういうのはリアルな池沼や中華が申請してきて結局誰も使わなくなる

嫌儲LSにでも入れば良いじゃん
人数そろえて足りない分をCFで探せばいい

嫌儲民にとっては神設定だな

>>54
ここ以外でしかも名前付きでお前らと関わるなんて嫌だわ

こんなんするなら一定エリアのPCに経験値とクエストフラグ与えられる仕組みにしたほうがいいんじゃね
パーティプレイって概念撤廃したほうがゲーム性の幅広がると思うんだけど

CFみたいなシステムは他のゲームでもあるし
他のゲームでも基本的に必要が無い限りは喋らんよ
海外でもね

>>56
そこまで人と関わりたくないならMMOはやめた方が良い
中盤までは良いけど後半の難しいIDになるとある程度顔の分かるメンツで回ることになるから。MMOなら

情熱無くなってる奴がゲームにしがみついてるのが悲劇だな

>>57
それは仕組み勘違いしてるぞ

まさかこんなローカルルール（笑）を信じちゃう奴は嫌儲民にはいないよな

会話しねえならチャットとりあげて一生跳ねてろ

そこまでやるならデモンズダークのようなジェスチャーにしろよ

昔々おまかせPTという糞がおったそうな

ここまできたらBOTでいいだろ

MMOやってるような連中ってのは
相も変わらず日夜キモいルールを考え続けているのな

wowは３年前ぐらいからこれですが。

ネトゲってフレとスカイプしながらやるもんだろ

ネトゲに限って言えばコミュ障向けなくらいが一番上手くいく
MMORPGの根幹を成しているのは他人とのコミュニケーションよりも競争だから
コミュニケーションのほうを多く求めているやつはソシャゲーでもやっていればよろしい

ダンジョンの中で普通に話しするよ
1言も喋らない奴はマジでコミュ障か外人だと思ってやってる

ドグマみたいなポーン制でいいじゃん
あれ理想だろ

喋る時は喋るけどそういう気分じゃない時だってあるだろ
コミュニケーションを強要するな

ネトゲやってるヒキニートがコミュ力()とか語んなよ…
滑稽過ぎだろ

俺はこれでいいと思うな
気楽にできるって素晴らしい

お仕事とか何されてるんですか？

か、家事手伝いを・・・

最効率ではないけどそれなりにサクサクやりたいのに会話で時間取られるのは嫌だしな

そもそもコミュ障はMMOやんねえから

>>49
そう思うとUOは凄かったんだな

コミュ障の俺ですらUOでは普通に会話出来てたというのに・・・

>>40
ドラクエもレベル差考えて30秒？でマッチングするらしいな
吉田もドラクエからどんどん取り入れたらええねん。サポート仲間システムも入れろ！

それでもやっぱりおまえらはネ実とかしたらばで気に食わないやつを晒すんだろ？

レベル8まで上げたけど戦闘がよくわからん
適当にスキル使って攻撃しときゃいいの？移動して回避とかあるのこれ

ほう、俺向けだな
わざわざプレイする必要も無いが

別にフレ同士でもPTは組めるんだろ？
だったらいいじゃん
コミュ障はコミュ障なりにこれぐらい優遇されないとPT組めないんだから少しくらい大目にみてくれよ
そもそも挨拶くらいできるとか言うやつはコミュ障じゃなくてただの人見知りだからな
コミュ障なめんじゃねーぞ

サポート仲間システムでマイハウス連れ込んでいたずらできるシステムはよ！！！！１１

コミュ力ある人は勝手にダンジョン前で野良パーティー募集してれば？

>>14
その営業マンほど、ゲームではマナーがなってないという

何時間も白募集し続けるコミュゲー

>>84
タメ攻撃とか範囲攻撃は発動前に範囲外に移動すれば回避できるよ
あとは側面とか後ろから攻撃するとダメうｐや効果発動するスキルとか
コンボがあるからゆる〜いアクション要素ならある

>>91
ほう一応あるのか

コンボスキルなのにCT共有でコンボとはいったい何なのか…

>>93
CTが異なるスキルも増えてくるよ
というか現仕様でもPTだと相当の作業量を求められるクラスがあるから
これでCT共有じゃなかったら過労死しちゃうレベル

なんか何年か前のFF14βのほうがお祭り騒ぎで楽しめたんだが、今回のは微妙な気がする
なんでだろう

パーティ募集のアイコン出してコメ書いてても全然誘われなかったしな
で、シャウトで募集してる人にTELLすると既に埋まってるっていうね
自分で募集するのはリーダー的な役割ができないので無理
となるとサクッと組んでサクッと別れられるってのはいいね
β3全然やってないから実際の使い勝手はわからんが

ファインダー便利すぎて捗りまくりだった

ファインダー便利だから、余計コンテンツ自体の単調さが目立つな・・・

いや、このジャンプ○回で〜とか流石に公式のルールじゃないだろ？
信者が勝手に作った自分ルールだよな？

ただのMOじゃん
MMO面すんな

洋ゲーとかって大体こんな感じだよな組みたい時に一瞬でPT組めて無言でOK途中抜けも自由みたいな
チョンゲーとかでもあったりするが何故か機能してないんだよなPT組むだけで募集に何時間も掛けたり頭悪いわ

>>95
そりゃー大失敗したあとだからな

しっかしネットですらぼっちになる奴は何なんだ？

１１みたいにパーティー組むのに何時間も待たされるよりはマシだろ
こういうところは結構改善されてるんだな

一度傷物になったネトゲにネトゲーマーは冷たいからな
取り戻すには基本無料化くらいしかない

オフゲーでいいから出せよ

こんなローカルルール無いぞ？
どこから引っ張ってきた。ソース無いスレ立てじゃん

何やっても叩くんだな

でも「MOだろこれ」って言われたらそのとおりじゃね
PTは鯖関係無しにサーチ、コンテンツはフィールド移動無しでワープだろ
で、クリアしたらワープで戻って「おつー」ならMOと変わらん

FF11が面倒過ぎんだよ

MO化・アクション寄りは世界的な流れだしまあしょうがない
吉田はアクション化ノンタゲ化はハッキリ否定してるけど

MMOだからってコミュ強要は発展性を狭めてる

パーティー必須と聞いて迷ってたけどこれならいけそうな感じがする

ちげーだろ報酬と主軸コンテンツのバランスだろ
誰の邪魔もされずに誰でも参加できるコンテンツのほうが報酬が良い

こんなアホのことしてはMOと言われてもしょうがない

NPC50人vsPC50人とか普通にフィールドでやってるけどこういうのをMOって言うんだ。

【速報】ＣＦで最大32レベルＩＤと30ギルドオーダークリアしてやることがなくった

しかも32ＩＤの糞つまらなさといったら・・・・・根落ちしそうになったｗｗｗｗ3匹ずつ敵を倒していく作業ｗｗｗｗｗｗこれでレベル上げとか苦行すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30のギルドリーブが17ＩＤの基準ぐらいの難易度じゃないとねむけきつすぎ、製品版までには全部修正しておけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無能吉田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敵との戦いじゃなくてこれ眠気との戦い打破・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ＰＳ３ユーザー用に�Bボタンぐらいしか使わない難易度なんだから30ギルドオーダーレベルが連荘できてこそ、ドキドキハラハラが楽しめるゲームなのになにこのゆとりｗｗｗｗｗ

先輩こんなレベルのゲームでＰＳ（）とか語ってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ、吉田もＦＦ１４はお子茶間向けっていってるしなしゃーない、お子茶間向けに熱くなる先輩ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般層がもとめるのって、30ギルドリーブの忙しさがずっと30分続くぐらいで、ＩＤ行ってきた、ゲームやったって感じですよーーーー吉田も何もわかってない馬鹿だったんだなｗｗｗｗｗｗｗ

ＰＳ.ＣＦ集まりわるいんだけど、理由は簡単レベル17までのキャラが異様にすくなく、申請してる奴もいない、つまり検索ででくるキャラのほとんどが17以下のサクラキャラでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全部のＩＤが簡単すぎて眠気との戦いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このゲーム死ぬ奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ才能無いからゲームしないでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
絆必須掲げてるので無理だよ
それに高難度BFは結局CFで組むレベルじゃ倒せないんでしょ

>>115
ロビー(この場合はサーチ)で募って、鯖に集まって、ワープで移動して、ワープで帰る
って一連の流れがMOだって言ってるんであって、コンテンツそのものの規模がどうこう言ってないだろ
バカなの？

ID前で声掛けて欲しそうに無言でタムロしてるやつばかりなゲームが多いからな

今でも普通にシャウトで集めてる奴が居るが実にMO的なシステムですねｗ

なんでこんな頓珍漢なレスが返ってくるんだ…
話が通じてねぇ、違う言語なのか？

そもそもなんでこんな当たり前な機能をドヤ顔で動画で紹介してるのかが謎

>>122
日本製のほとんどMMOには無かったからだろ・・・ｗ

何時何処で発生するかも分からない幻のID求めて
みんなでフィールド走りまわりたかった…

MOの仕様になれたらMMOなんてもう二度とやりたくないって思うからな
いろいろと無駄が多すぎるんだよ、MMOのシステムってのは
無駄そのものが楽しかったのは黎明期だけ

>>123
日本はマジでMMORPG後進国だからな

もうMOでいいだろｗ

>>1
うざすぎワロタ

こんなのやられたらキックするわ

MMOのMO化は必然ではある
TERAはコケたが

マジでMMOやる必要が無いなｗ

今時MMOなんて流行らんってわけなんだよ
UOやEQの時代は終わった

みんな面倒くさいことに気がついたからな
助けての意思表示は逆に面倒くさいが

>>131
いやUOとかの時代は楽しかったよ
その後のクソMMO乱立がアタリショックよろしくMMO不信を引き起こした

ダンジョンもザコ消してボスだけでいいだろ
全部イフリート型にすりゃいい

パチンコもそうだが、ネトゲも無駄だよなぁ
学生時代に存在無くて本当によかった

中華が紛れ込んでてカオス

今の社会ってさぁ、どこ行っても高いコミュ能力を求められるよなぁ
仕事はできてもコミュ能力が低い奴はいらん　みたいな。専門職人はいらんだろうが陶芸家とか

いや黙って土コネて焼いてたらお金貰えるわけじゃないし
ベルト研磨機買ったらエバ刀匠になれる訳でもないのよ

>>52
高校大学かよ

どっちにしろ叩くんだな・・

けどホントにどーすんだろうね

11がそれなりに成功したのって、あの時代でかつエバクエコピーがそれなりに巧かったからであって
今回はMMOなんてありふれてるどころか旬を過ぎてる御時世に、劣化コピーのさらに焼き直しのこれですよ

ドラクエはMMO自体に触れてない層を選択的に取り込んで人口確保したけど、これはどうすんねんと。
何と言うか、供給側の「こうやって生き残るつもりです」が全然見えんままに発売だけ近づく感じ

若者のMMO離れか

FEZをハイスペック化してほしい

>>133
それお前のイメージだろ。
イメージじゃないってなら、ちゃんとデータ提示してな。
不信が起こったってデータな。

なんだかんだで人多いわ・・・
重くてアンチは邪魔だから参加自粛してくれないか？
アフィ＆2chを必死にチェックして情報集めてエアアンチしてりゃいいじゃん

>>1
FF14の軌跡
・制作
和田「FF14作るぞ」
スタッフ「ベースができました」
和田「よしお前らはクビ」
スタッフ「えっ」
和田「後は中国の下請けに出して安く仕上げ大儲け。うひゃひゃ」

・決算
和田「有能な私の働きでリストラをし利益を大幅に上げました！」

・β
プレイヤー「バグだらけだぞ」
和田「なぜか開発力が低下してた」
プレイヤー「こんな未完成品でどうするつもりだ」
和田「もうじき正式オープン。課金を開始します」
プレイヤー「正気か」

・発売
失望した株主の株売りで株価急落
和田「不具合改修まで無料とします。あと。スタッフを大量急募」
プレイヤー「バグが多いし。内容もつまらん。やってられるか」
和田「パッチを製作しました。これでプレイヤーも満足するだろう」
幹部「FF14のプレイヤー数がどんどん減っていきます」
和田「ユーザーがFFブランドに求める理想が高すぎた」

名前が外人っぽいのと組んだんだが終始無言だった

>>1
トゥームレイダー「Japanese Language Pack」はSteamでご購入頂いた欧米版「トゥームレイダー」を日本語音声/字幕でお楽しみ頂けるダウンロードコンテンツです。
http://www.sqex-ee.jp/2013/04/-japanese-language-pack.html

PS3 360 PC　日本語パッケージ　7980円　　steam　49.99ドル＋30ドル　79.99ドル

発売直前までおま国(スクエニ直営のサイトで買わせるため)
↓
解禁直後は日本語込みで配信←ここでＤＬした人は日本語プレイが出来た
↓
解禁一時間後にアプデで日本語データ消される+日本語化無効化
↓
本スレで日本語化復活方法が発見される(解禁後一時間以内にＤＬした人のみ)
↓
数週間後、日本語化復活方法でゲームをプレイするとCoDBO2のマルチプレイデータがリセットされるようになる
↓
日本語データを30ドルで売る←New!
↓
日本語データ有料販売発表日の夜にニコ生で社員が出るも「30ドル」など多数のコメントをNGにし言論統制←New!

・字幕／音声有り
English*　ドイツ語*　フランス語*　イタリア語*　スペイン語*　ロシア語*　ポーランド語*　Arabic*
・字幕あり
韓国語　中国語 (繁体字)　オランダ語　チェコ語　ブラジルポルトガル語
・3000円払え
日本語

＜悪い点＞
＊コミュニティ（ギルド等）が閉鎖的。
過疎というわけではないのですが、住人たるプレイヤーが妙に閉鎖的です。
今回はキャラ作成から初心者のつもりで始めたのですが、プレイ中も頻繁に「向いてない」「無理してプレイしなくていい」など、
なんだか良く分からない忠告だか悪口だかを相当たくさんいただきました。

かなりシビアで遊びの無い構造をしているため、
自由なプレイを歓迎する空気は無く、効率的な立ち回りがちゃんとできないと煙たがられてしまいます。
さすがに人に極端に迷惑をかけるような行動は慎んでいますが、ほんのちょっとした事でもお気に召さないと注意されてしまったりする事も多く、面倒くさい感じです。

過疎の寒村を思わせる、暖かさや思いやりの影に陰湿さや根性の悪さが見え隠れします。
良くも悪くも「古き良き日本の田舎」的なコミュニティで、うまく順応して入り込んでしまえば良いのですが、そこがうまく行かないと村八分のような孤立状態が待っています。
変わり者、ユニークで独創的な事をしたいという考えの人は要注意。そういう態度の人はかなり積極的に排除しようとする空気があります。

完全新人でチャットもちゃんと応答しながらプレイしていると、それなりにギルドへのお誘いは集まるのですが、中に入ってみると大体どこも同じような感じ。
どうしてもこの辺り、人を選んでしまうような気がします。

FF１１ですらコレだからな。１４の出来もお察しレベル

>>148
これはそもそも原因はなんなの？