ダウン症なのに逆の説明で出産した母親が提訴　病院「ダウン症を理由に中絶する権利は存在しない」

出生前診断でダウン症との結果が出ていたにもかかわらず病院側から「異常なし」と伝えられたとして、
両親が北海道函館市の産婦人科医院「えんどう桔梗マタニティクリニック」などに１０００万円の
損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が４日、函館地裁（鈴木尚久裁判長）であった。病院側は
請求棄却を求める答弁書を提出し、争う姿勢を見せた。
訴状によると、母親（４３）は２０１１年４月、同クリニックで胎児の染色体異常の有無を調べる
羊水検査を受け、遠藤力院長（６１）から「結果は陰性」と説明を受けた。その後、実際には
ダウン症との検査結果が出ていたことが分かった。生まれた男児はダウン症に起因する合併症によって生後約３か月半で死亡した。
両親は「誤った説明によって、出産するか人工妊娠中絶するかの判断の機会を奪われ、男児を出生した
後に入院治療等で自身や男児が多大な精神的苦痛を被った」と主張している。
病院側は検査結果を誤って伝えた事実は認めたものの「人工妊娠中絶は生命倫理に反するために認められておらず、
過失によって中絶する権利が侵害されたとの論理は認められない」として請求棄却を求めた。
次回の裁判は８月２０日に行われる。
（2013年7月5日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20130705-OYT8T00036.htm
依頼166

母親（４３）

もう、時代背景的なものかもしれないが医者も商業的になって全幅の信頼は置けないな。
金は掛かるが2～3箇所で検査して総合的に判断するしかないんじゃないか？こんなの。

たぶん、北海道みたいな田舎だからこういう事件が起こったわけで
都会の障害児や中絶を扱いなれた割り切った医者だったらこんな事やらないはず
偏った思想を持った医者かを判断するのは難しいが田舎は避けるべきだろうな
出産するのに里帰りもしなくて良いだろ

＞母親（４３）

んなもん検査するだろう
ふざけんなよクソ病院が

43歳ばんじゃーい

人工呼吸器の6歳女児「普通学級に入学へ」35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1366002375/

> 人工妊娠中絶は生命倫理に反するために認められておらず、

どの道死んだのか

堕胎って法律の建前上は障碍者だから降ろすって選択出来ないんじゃないの？

＞病院側は検査結果を誤って伝えた事実は認めた
少なくとも事実を事実として被検者に伝える義務はあるんでない？

伝えるべきを伝えなかったのは病院が悪いだろう
しかし、43歳で妊娠って勇気あったな

地雷病院だな

よく考えるとその通りだな
国が今進めてる出生前診断って、法学的に整合性取れてないんじゃね？

(・р・)

てめーの理念は立派だけどさ
医者としてやるべきことをやってから語れよ

これは流石に病院が悪い

死んでよかったって思ってるんだよな

てか、ダウン症が発覚して産ませるとか愉快犯だろこれ？疫病神みたいな医者だ

高齢出産は誰も得しねえな

ある程度年齢がいって子供がほしいならリストを背負わないと
ただいいとこ取りの出産なんてありえないだろ

ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

中絶すんなアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
羊水検査は20万くらいかかるし
ほぼ確実にダウン症が分かるから
医者さえ説明間違わなければいいだけの話

建前論では病院側の言うとおりなんだよな
はたして建前が重要な裁判という場でおばちゃんは勝てるんだろうか

正しい情報を得る権利がある
ハイ論破

精神的苦痛に絞れば楽勝だった案件

検査結果を誤って伝えた事実が有るなら治療費及び慰謝料を支払うべきだな

これは医者が思想上の理由で嘘をついたということか？

知ってるのに教えないのはなあ

＞母親（４３）

うもうとするのがおかしい

中絶って違法なんか？

>生まれた男児はダウン症に起因する合併症によって生後約３か月半で死亡した。

処分済みか
1000万丸儲けじゃねーか

金取って検査したなら詐欺じゃねーの？

なんやー！！
てんす産まれて幸せやろがー！！！

>>26 検査結果がどうだろうと、堕胎はできないんだから、
医者の告知が合ってようが間違ってようが治療費は同じじゃん

だから請求出来るのは精神的苦痛に対する慰謝料だけだな

前診断と出産の金が欲しかっただけだろ
中絶嫌ならハナから診断なんかすんじゃねーよ
障害児の入院費も稼いであわよくば救う会設立も企んでたんじゃねーのか？

試される大地か

オレなら死んだ子供の墓も作らないレベル

これは病院がアウトな気がするけどなぁ
そもそも中絶事体が違法って言ってる主張はおかしい

>>29
「ダウン症だから中絶する」は厳密には違法
けど本人が別の理由で中絶したいって言えばおｋな意味不明なルール

ダウン症の可能性があるからって堕胎するなんて鬼畜の所業
一生避妊しとけ

詐欺だろこれ
出生前診断だってタダじゃないだろ
ひでぇ話

だったら検査しませんって言えよ
嘘付いた時点で悪質で不利だろ

末期の癌患者に直る見込みの無くチューブだらけの延命治療を施すか、
告げずに苦痛のみを取り除いた上で死を迎えるかと言う選択を患者の判断と言う建前の元
医師が責任回避の為に治療方針を患者に丸投げするのは是か非か
って問題提議を里見清一が言ってた事と似てる気がする

四十のババァは本当にダウン症産むんだな、挙句の果てに死んだのか

なんのための検査だよ

>>40
検査代とって報告しないんじゃ
何のため金払って検査したんだか分からんよな

医者のくせに神崎さんみたいなことしてんじゃねーよ

じゃどういう権利でダウン知ったやつらは中絶してるんだ

結果的に赤ん坊は死亡し半年ほど無駄になって大切な時間を消費してしまった。
怒るのも仕方がない

中絶ってしちゃいけないのか

調査する意味ないでしょそれじゃ…

せめて検査費用の返還はあるべきなのでは？

ガイジが死んでも俺の世界ランクが上がらないんだが

人権団体が堕胎させないために入れ知恵したんだろ

焼き場で骨が残らないくらい高温にするオーダー入れて全部灰にして
役所に申し込んで散骨して忘れる

知的障害者の子供なんて人生の汚点ですまないレベル

誤って伝えた時点でダメだろ
お前んとこで中絶うけないなら断ればいいんだし

てんす死亡＾q＾

>>54
まあそれはそうなんだけど
そもそもが40超えて子供作ろうとするなって話なんだけどね

信じられない医師だな
こんなのがいるのかよ

こういう自分に都合が良い子供が欲しいっていう両親の間に産まれた子供は親のせいで苦労するんやろな

これじゃ普通に詐欺じゃん
かっぺはまともな病院にすら通わせてもらえないのな､かーわいそ

結果知ってて変えちゃ言い逃れできないと思うけど

>>51 元々99%だっけ？100人に1人は間違っちゃうんでしょ？

＞人工妊娠中絶は生命倫理に反するために認められておらず

中絶商売してる奴がこんなこと言い訳にして罪逃れようとしてんのか
クズやな

金取って検査するのに結果はちゃんと教えないとか
そこまでの信念があるなら「ウチでは命の選別につながる検査はやってません」と言えよ

エホバ輸血拒否事件も似た感じだったな確か

どっちにしろ殺してんじゃん
なんなんだコイツ

>>62
前に見たニュースの続報なら、検査結果は正しかったけど間違えて伝えたとかだったはず

往生際が悪すぎる。

しかし高齢出産はガチでダウン症産まれるんだなあ

>「人工妊娠中絶は生命倫理に反するために認められておらず、過失によって中絶する権利が侵害されたとの論理は認められない」として請求棄却を求めた。

だったらそんな検査何のためにやってるんだよ
金払いたくないからってこの言い分はひどいな
中絶が違法になってから言えよ

>>52
大丈夫
ちゃんと上がってるよ

>>62
医者がわざと嘘を言ったのか検査結果が陰性と出たのか調べないといけない返還の話し合いはできないか

検査までしといて何言っとんねんｗ

平気で詐欺をはたらくような人間が倫理を語るとは片腹痛い

これは病院側がダメだろ
糞ジジイは頭が堅すぎるんだよ死ね

倫理的に認めてないだけで実際堕胎は行われているので事実にそぐわないと判断されると思うけど

>>33
精神的健康保護と経済的理由から医者が
理由をつければ堕胎はできる
医者の企てによって堕胎しなかって結果として精神的苦痛を受けてるんだから
当然裁判も勝てるわ

実際重い障害のある子供生んだら人生詰むよなあ

医者は結果出さなくても金払ってもらえる職業だから、こんなことになったんかな。
勘違いもひどいもんだ。

育てんのめんどいから中絶する権利はあるんだろｗ

ダウンてわかってるのに敢えて黙ってて、堕胎不能になってから教える医者とかいるらしいぞ

ワロタそもそも伝えてないじゃん、判断ぐらいさせろよｗ

イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
　　－＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩
　－＝≡　　.ヽ(´・ω・｀) /
－＝≡　　　　(　　　　/
　－＝≡　　（　　 ⌒)
　　－＝≡　　し　し'

ブラックジャックによろしくでダウン児の問題やってたけどあの夫婦の苦悩も相当なもんだ
必死の不妊治療してやっとの想いで妊娠して無事に産まれることを願って羊水検査受けたんだろう
ぬか喜びさせられて産んだ後にダウン児って分かった時の落胆は計り知れない

もうお医者様ってのやめないか？
客扱いしろよ偉ぶってないで、高い診療報酬踏んだくりやがって

中絶って違法なの？
スマップの中井とか犯罪者じゃないの？

ブラックジャックのは無頭児だしちょっと違うんじゃね

ダメ医者

>>77 でもそれだと、もう書いてる人いるけど、
法の番人である裁判所が、違法行為であるダウンを理由とした堕胎を認める事になるじゃん

えんどう桔梗マタニティクリニック

クソクソアンクソですわこれ

親に中絶する権利は無いから嘘の検査結果教えたって知将を出産させたったって理屈か
すげえな

主張からして嫌な医者だな
お前は間違ったんだよ　ミスしたんだ

殺すなら自分で殺せよ

倫理なんて後付けの言い逃れだろ

>>89
日本じゃ堕胎は違法行為ではないんだが

>>84
おまけに３か月半で死亡
フルボッコやん

病院キチガイ過ぎてワロタ

>>95 「検査の結果ダウンだったから〆る」ってのは違法なんでしょ？

教えない事自体はダメな事だろう。
ダウンが生まれると経済的にキツイことが予想されるから堕ろすっつーのはありだよな？
その選択を奪ったんだから医者もダメなんじゃね？

産婦人科の経営母体がカトリック系だったりすると中絶はまず出来ない
そのわりに子捨てには寛容だったりする
赤ポスで有名なところとかな
こういうのはただのポジショントークにすぎない

＞母親（４３）
あのさぁ・・・

>>62
1/100を100回やって1回当たる確率は63.4％

んー何週か忘れたが20週くらい越えるともうダウンを理由に中絶は無理だったはず
病院もあほなことしたな
一応ほんとのこといっておけばよかったのに

>>59
いや、物には限度って物がある。
身体障害者、知的障害者の子供を目的にしてる人なんて居ないかと思うが？
出来て仕方なく受け入れるのが殆どじゃないだろうか？
そこら辺を良く考えて発言して欲しい。
自分に知的、身体どちらでも良いが障害者の子供が出来た時の事を考えて欲しい。
貴方が子供が成人を迎えてる親なら子供が事故で知的障害者、身体障害者になって
自分の家庭に転がり込んだ時の事を考えて欲しい

貴方には不幸が見舞われれば良い

>>67
字が汚くて読めなかったってさ。なんだかな。

>>98
そんなわけないだろ
この医者が倫理がどうこう言ってるだけで

＞同クリニックで胎児の染色体異常の有無を調べる羊水検査を受け、

検査受け付けるなよｗｗｗｗ受け付けといて嘘言うのはないわ

障害回避の風疹予防接種は許されるのにダウン症検査やダウン症の堕胎は問題にされるのはなんでさ
風疹大流行で堕胎が多かった年とかあったけど仕方ないで済んでた

将来嫌儲民になってますよとか言われたら堕ろすよね

病院オカシイだろ

変な思想押し付けるくせに、国家試験受かった頃の知識のままで
ロクに医学を勉強してないヤブ医者だろう

これは完全に病院がカスですわ

ババアのくせに波乱だババアが悪い

>>108
てんすの親の同じ境遇の仲間欲しさ

豚の腎臓を人間に移植を試みたり
IPS細胞開発とか言ってネズミに培養した
人間の肝細胞を移植して育てさせようなんて事をしてるのに
中絶が悪とか馬鹿げてる

検査する意味なくなるな

>>104
綺麗事や屁理屈をメシの種にする人種（民族）もいるんだから関わらないのが一番だよ
嫌儲にも君のような正論派がいてホッとした

羊水腐ってんのに産むんじゃねーよ

43歳で妊娠となると母体にもいろんな影響が出るから
妊娠継続は危険→中絶は別に珍しくないのに

よく少子化対策でちゅん舌筋氏とか言う奴がいるけど
日本人の意識では不都合な子供は中絶し放題なんだから無理だわな

病院が悪い

>>103 そりゃ技術的な問題じゃね？

法的には、「貧乏で子育てできない」「強姦」の2つの理由以外では中絶は認められないんだってさ

> 第十四条　都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
> 次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。

> 一　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
> 二　暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO156.html

だから、まあもう言ってる人いるけど、この母親は争点を拡げ過ぎて、
「違法行為だけどみんなダウンと分かった時点で〆てるんだから、ワタシにもその権利はあったはずだ！！」
って言っちゃってるわけじゃん

でも裁判所に向かって「違法行為だけど認めろ！」ってのは厳しいんじゃねーかと

検査して嘘の結果を教えるのってどうなのよ
検査代だって無料じゃねえだろ

>>117くっさ

ダウンかつ天才の偉人っていないの

>>123
そこだよな

>>122
池沼なんて育てるの大変だろうし経済的な理由でおｋだろ。

母親には知る権利があるし
病院には事実を教える義務がある
中絶するかしないかは病院ではなく親が決めること
嘘を教えた病院がおかしい

間違った。中絶禁止ね
日本では無理

>>125
科学者だったり画家だったりでたくさんいるだろ

ダウン症を理由に中絶したら犯罪ですよ
堕胎罪しらねえのか

>>122
ダウン症を育てる費用が健常者を育てる費用よりかかるってそこまでの金はないとなるとおkになるのか？

このダウンが元気にスクスク育ったらどれだけの負担が両親を襲うのか

じゃあてめえが育てろ糞医者

>>127 いやいや、池沼でも普通の子供と同様に育てられるように、
手厚い障害者手当があるわけじゃん

そりゃ理由にならないよ

わかってれば腹パンできたのにな

仮にダウンを理由にしての中絶ができなくても
ダウンの子供を養育するのには健常児よりも金がかかる、とかいう経済理由での中絶はOKなんだろ？

>>131なら捕まえてみろよ(笑)

>>132
いや、健常者ですら出産によって親の生活水準が少しでも落ちれば経済的理由になる
ようは不都合な子供は事実上全部堕ろせるっていうかそうなってる

これは無茶苦茶だろ…
お前の倫理と患者の知る権利は別物だ、混同するなら医者やめろ

>>130
自閉症ならともかく
ダウン症はあんまりそういうの無い

>>34
頭大丈夫かお前

日本国憲法には自己決定権ってものがあるんですけどねぇ…

>>125
身体障害者はともかく
知的障害者は生活する事すら自意識で制御できない
本能のままに動き回り
人間の3大欲求である食欲、睡眠欲、性欲をただただ欲するだけ
そこには理性なんて存在しない

子供産むと子供服とかベビーカーとかガラガラとかもらいまくるんだよ
それらが一切使われることなく無菌室から出せないまま小さなケースの中で一生を終えることになるんだ
自分の遺伝子を持った子がだ
おばちゃんと父親の気持ち考えるといたたまれないわ
この田舎のクソ医者は産婦人科業界に一石を投じたつもりなんだろうが

じゃあ最初っから検査断れよ
金取って検査して嘘教えて悪くないってのは滅茶苦茶すぎ

>>137 そりゃオカシイ
一応建前として、池沼でも「最低限健康で文化的な生活」が出来るように障害者手当があるわけよ

最低限の権利が保障されてる以上、「池沼だから育てられない」って言う理由は成り立たないわけ

40超えてさらに人工授精のうえにまともな子じゃなきゃいらないってのは甘えすぎ

http://i.imgur.com/CLk27jT.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/0/e/213/img_0e201aaf1f279a61450bc6ca3a978f3e44537.jpg
http://sakurako.iza.ne.jp/images/user/20080205/208339.jpeg
http://www.prenatal-diagnosis.info/wp-content/uploads/ageandrisk-300x203.jpg

産廃

ダウン症を理由に中絶したら犯罪です

■刑法　第212条　堕胎の罪
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。

■母体保護法　第14条（医師の認定による人工妊娠中絶）
都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2．暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

ダウン症には当てはまりません

検査しておいて結果教えないどころか嘘の結果を教えておいて争う姿勢とかちょっとよくわからないですね

>>131
犯罪的理由、健康的理由、経済的理由
この3つは認められてる
特に健康と経済は決まった解釈が存在せずこれらを理由に中絶すれば罪にはならない

そもそもダウン症だから中絶するとは限らないし少なくとも医者が決めることじゃないだろう

>>147
そうは言っても、一般的な中絶は経済理由にしているのが多いと聞いたが

>>139
あってないようなものか

倫理観とか置いておけば反対してるやつも理解は出来る事だろ

>>149
産む機械にすらなれないな

>>150
中絶によって逮捕された実例を出してください

>>152 そうなんだけど、医師から告げられる検査結果によって、母親の収入が増減するのかとw

嫌儲民にダウン症語らせたらすごいよ

40代で産むバカが悪い

てめえの感情で嘘教えてんじゃねーよクソ医師
それなら検査する前に断れや
悪質にも程がある

自分が腐れまんこなのが原因
諦めて死ね

これもう客来ないだろ
医療ミスにせよ、意図的なはめ込みにせよ、信頼性皆無

この件は亡くなったから関係ないが
こういう事例の場合は医院の院長が個人資産で扶養すべきだな
場合に寄ったら強制で院長の養子にすべき

医者も自分の懐が痛んだり汚点を残すような事が出れば嘘はつかないだろう

この場合は間違いなく愉快犯だ
知的障害者を患者に産ませて「他人の不幸は蜜の味」と想像してほくそ笑んでる姿が容易に浮かぶ

>>154
つーかうちのカーチャンが中絶してんだわ
3人兄弟なんだがオレの下の男の子を堕ろしたらしい
3人なら育てられるけど4人は生活上無理ってことでね

ダウン症なんて中絶しても良いだろ
国益を考えて立法してくれよ

>>154 もちろんそうでしょ

あくまでも>>1の場合は、裁判所で法律に則して判断を争うんだから、無理スジなんじゃねーかと

たぶんこの中で一番残酷なレスは>>71

だったら検査代返せよゴミ病院
おろさないんなら検査するわけないだろうが

ババア VS　老害藪医者

ファイッ！

>>1
> 「人工妊娠中絶は生命倫理に反するために認められておらず、
> 過失によって中絶する権利が侵害されたとの論理は認められない」として請求棄却を求めた。

建前論を全面に出しやがって。
二枚舌な業界だな。

人工妊娠中絶は生命倫理に反するために認められておらず、
？？そうなの？？初めて知ったわ…

間違えて伝えたのか嘘をついたのかはっきりさせろ

障碍あるなら堕胎します　ってのは認められてない

>>158
まぁ、そうなんだけど
日本では経済的理由が認められてるので
中絶率が高いとも言われている
まぁ、障害児を育てたくないって気持ちもわからなくもないけど
とはいっても海外じゃ隠れて中絶したり中絶のために海外行ったりしてるし
現状はあまり変わらないとも言われてる

この医者何言ってんだ

天使なのに天使なのに・・・

最近急に特殊学級増えてるらしいけど
どいつもこいつも40で産んでるバカばっかりなんよな
いい加減にしろよ

>>147
金の面は障害者年金が十分に足りると仮定したとして、生みの親が死んだあとはどうすんだ？
親の死後に障害者が孤独死した事件なんかも最近はちらほら耳にするが

じゃあ何のための検査だよ、池沼かよ子の病院

検査することでダウン症が事前にわかります
ただし倫理に反するからダウン症でも産んでねってふざけんな

中絶による産児制限なんて日本では昔から当たり前なのよ
現実を認めよう

てか、気の利く産婦人科医ならダウンとか告げずに産んだら絞め殺して死産扱いするだろ？
アホなのか？医者は？？？
障害者と暮らす大変さを知るべきだ

中絶する権利が阻害されたんじゃなく中絶を判断する権利が阻害されたんだよこの場合
ダウン症なら即堕胎ってわけじゃない
ダウン症を理由にやってくる経済的な負担まで視野に入れた判断もできない
だから医者の言ってることはただの詭弁

>>173
この記事だと本気の嘘を伝えたとしか解釈できませんよ

「うちは倫理に反するから中絶はしない」と言うのは勝手だが
そうしたいって人に嘘ついてまでやめさせちゃなあ・・・

>>170
腐乱羊水ババアでいいと思う

これ原告敗訴したらとんでもないことになるぞマジでｗ

うちは中絶しませんとか、延命治療しませんとか、
脳死移植を積極的に支持しますとか
そういうのを病院の看板の下に書いておくべきだわ

現代社会において絶対的な正解なんて無いんだから

>>183
いや、死んでるし

じゃあこの医者が責任もって死ぬまで育てろよ

>>147
それが通るんならありとあらゆる経済的理由は通らないだろ
というか軽くぐぐった感じ、池沼手当てって数万レベルにしか見えないんだけど

母体保護法が拡大解釈されまくってめちゃくちゃな状況になってるから
ここらではっきり裁判で白黒つけたほうがいい
ダウン症を理由に中絶したら違法です
ってな

ルーカルルール厨かよ・・

>>175 「不思議の国ニッポン」って言う本に、
1970年代あたりは、欧米から日本に行く飛行機は「abortion line (中絶便)」と呼ばれてたって書いてあったな

当時キリスト教圏じゃ堕胎を認めてない国が多かったのに対して、
日本に行けば欧米並みの水準の病院で、簡単に堕胎手術が受けられたから
欧米の金持ちはみんな堕胎する時は日本に来たんだってさ

マジで中世だな

障碍とか言ってる奴フザケンナ！！！
知的障害者、身体障害者だ
生ぬるい事言ってんなよ！！！
テレビに感化されてジャーナリスト気取りなヤツは
自分の家族が障害者になれば良い

検査結果を嘘ついたのは問題だと思うよ。何のための検査だよ

つかさっさと謝罪して穏便に済ませたほうが
あとあとの経営にとってはプラスなんじゃないの

まあもう怖くてここに行く奴いないだろうけど

なんのための陽水検査なんだよｗ

>>199
中絶反対論者に擦りよればOKだし、
本来そうすべきなんだよな

>>200
親「（染色体は）見つけにくいものですか？」

悩んだ末に生んだらダウン症だったケースは？

>>195いいことやん

日本の法律上、中絶は違法。
母体保護のための中絶は許されてる。
ダウンを腹で飼うのは母体が危ないとかでもない限り
法律上は、この女の完全敗北。

むしろ、犯罪計画の自白

うそついた診断費ぐらいしか金とれないね。

ダウンや大病持って生まれてきたら普通の子に比べて莫大な金と親の体力が必要になるので
経済的理由での堕胎ができるだろ
金持ってるやつが生むぶんには構わんよ

>>197
少し落ち着けよ障害者

高齢出産でダウン症が高確率で生まれるのは分かってたことだろ
仮にダウン症じゃなくても大抵何らかの欠陥がある

ダウン症かどうかほぼ確実に判別できるようになって便利になってきたのに、なんでこういう馬鹿医者が水を差すかね

>>195
最近の中絶禁止・制限国の多くの問題は
隠れて中絶する貧困層が増えてること
普通の病院に行っても中絶は許されず、するとしても高い金額に払えず
免許も持ってない奴や自分で中絶を行う
衛生状況も最悪だし、犯罪に巻き込まれることも少なくない
高所得者は海外に中絶をしに行く
結局はあまり意味をなしてなかったりもするんだよな

>>190
生まれてから3ヵ月半105日も生きてる
嘘の検査結果で希望に胸躍らせて産んだ子供が検査と正反対で障害者
それも悪名高きダウン症患者、障害者とはいえ
環境がよければ普通に２０～５０年生きる
どう考えても絶望で人生最大の汚点、障害者を産み落とした汚点は普通の人には解からない
妖怪を生んだものと同義
１００日間もの間、悩み続けただろう
幸いに亡くなったから良いが100日間は夫婦にとって10年以上の濃さがあったと思う
借金取りに負われているようなものだろこんなの

　　 (^q^)
　　／　　＼
((⊂ )　ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　丶　ﾍ |
εﾆ三ﾉノＪ

>>189
産院の場合そういう立場を明確にしてくれんと
ビタミンKの代わりにレメディ飲まされたり
カンガルーケアで低体温症にされたりするからな

母体の健康には健康面、精神面、社会面、霊的側面も含まれるからどうとでも理由つけて降ろせた
加えて経済的理由もOKなザルルール
病院選びは慎重に

この病院の言い分にはカトリック並みの思想が感じられるわ
中絶嫌いだしダウンでも分け隔て無く愛すべきだから結果は隠してしまおう
くらいな勢い
障害児だったら密かに〆て死産でしたって言う昔の日本の考え方とはちょっと違うね

はいはい裁判用の定型文ね、声を大にして中絶しますよとは言えないわけですよ
でもこんな病院で誰が検査しますかね、マジで潰れるよ

さすがにダウンだったからと言って子供が生きてたらこんな裁判も起こさないだろうけどな

法律で中絶が禁止されてることも知らない馬鹿が多すぎる
ちゃんと学校でおしえろよ

>>193
いや、逆だろ。それだと世相に合わない。
医学が発展してあらゆる病気を治療しようとしているのに
治せない病を持ったものを防止できるのにワザワザ世に送り込もうなんて
これこそ倫理に反している
検査結果で障害持ちと判断できる可能性がある場合は（断定できなくても）
産み主に決定権を持たせれば良い
出生届を出すまでは人間じゃない。

>>218そう・・

これは酷い

>>200
経済的に困窮にしてる人にとって自殺を考える契機にはなるんじゃね？

「ダウンです。しかし安易に堕胎など考えてはいけません。なぜなら・・」
と患者を説得するような医者なら信念があるしまだわかる

こんな病院嫌すぎる

だったら診断する意味ないじゃんｗ
なんなの

>>206せやな

>>200
性善的に考えれば生まれてくる子供の特性を知って事前に準備をするためとも言える
でもこの医者は結果を隠蔽してるからあてはまらんけど

中絶否定なら診断する必要なくね
診断しておいてこれは無理筋
弁護士がアホなのか

この医者、何かの宗教にはまってそう

>>202
都会では
自殺する

これはダメだろう
ダウンでも産む産まないは夫婦間で相談し合って決めることで病院が決めることではない
こういう病院は無くなって欲しいわ

検査はするけど結果は捏造します
ポイントは貰うけど責任請求は破棄します

最悪な病院だな

こういう結果て細かく紙でもらえるのかと思ってた

倫理的にどうこうじゃなくて詐欺だろ

早死にする確率高いなら避けたいってのは
普通だと思うけどな

ダウン症は死なせてやれよ

ふざけた親だ。もっと苦しめ

障害児だってわかってるなら産まない方が倫理的だわ
俺が胎児ならそうして欲しい、次の可能性にかける

この医者ダウンの団体から金でも掴まされてんじゃね？

>>228 医者の立場になってみろよ

「あー、はい。確かに『結果がダウンだったら〆ましょうね』って母親と打ち合わせしてましたー」
なんて認めたら、優生保護法違反で警察が踏み込んでくるわけよ

母親に払う賠償金がどうこう以前に、犯罪者になりたくなけりゃ否定するしかないじゃん

まあもともと、子供が障害者だからという理由で
母体保護のみに限定して中絶許可してるんだから
まず勝てないよ。

ポイントは
　母体の妊娠中の状況以外はやっちゃいけない。

子供がどうたらも駄目だし
産んでからの経済的なというのも駄目

障害者を殺す場合は、そんなものを妊娠してるなんて
耐えられないという理由だからな。

知らない女が、そんなことを思うわけが無いので
中絶するのに正当な理由が発生することは無い。

完全に負け

この病院がつぶれるだけ

知的障害者、身体障害者の障害者年金をくれてやる為に国民は税金を払ってるんじゃねーぞ！

ダウニーは天使ちゃんらしいからどんどん量産すればいいだろ

>>236
近所とか親戚にダウン何人かいて子供の時から接してるけど
ダウン自体はある程度いてもいいと思うんだよね
俺の知ってるのはどこも生んだ時点で親が若くて充分面倒も見れたし
ジジババ同居でかわいがってもらえて
兄弟も何人かいて悲壮感は全くない
兄弟達みんな結婚とかで家を出ていってもダウンは子供のままで家にいるから
親やジジババも同じようにかわいがることができて寂しくもない

>>81都市伝説っぽかったけどこういう事案があると実際にありえるなと思うわ

>>240
なら最初から診断しなければ良いだけだろ
診断したけど嘘を教えるとか
精神的苦痛で訴えられるのは当然としか

マル高の出産なら羊水検査するかって聞かれるんじゃないのか
エコーでみてすでに丸分かりのダウンだったからやらせなかったのか、いずれにせよ
ひでー話だな
どっかのてんす団体はお仲間がてんす拒否してるから抗議するのかね

検査の結果

病院「おめでとうございます（てんすです）」

絶対に医者は愉快犯だぞこれ
障害者を産ませてほくそ笑んでる

公衆便所で下痢便を便器からはみ出させて
清掃夫の爺さんに「あっ！！！んもう！！！！」って言わせることに喜びを覚えている輩と変わらない

乙武みたいな子供が女房の腹に巣くってたら
おまえらどうする？中絶するだろ？

医師免許剥奪しろよ

>>245
社会的負担が大き過ぎるから個人的には遠慮して頂きたいわ

生命倫理に反するために認められていない手術で金儲けしてる病院どうすんの

>>240
「染色体に異常がある可能性があります」の一言あれば違ったんじゃない？
決断するのは当事者なんだから違反も何もないでしょ
病院が決断下す訳じゃないんだから

>>152
> >>131
> 犯罪的理由、健康的理由、経済的理由
> この3つは認められてる
> 特に健康と経済は決まった解釈が存在せずこれらを理由に中絶すれば罪にはならない

パチンコの三店方式と賭博禁止法との関係と、同じような話なんだな。

>>240
そういうのは死産扱いにしろよ
親の許可を取る必要なんて無い
健常者でも死産はあるのし
障害者なんて元々出生率が低いんだから
立ち会った医者が漏らさなければ良いだけの話
必要悪だ

臨月腹が動くベイビーサラバ・・・
懺悔日々雨ベイビーサラバ・・・

>>245
親やジジババは不老不死なん？

>>253
社会的負担のかかるものをどこまで許容するかの線引きは難しい
5年以上ニートなら処分しろとか言われても困るだろう
親が金持ちならOK、貧乏ならNGと言うわけにもいかんし

知的障害者、身体障害者の障害者年金をくれてやる為に国民は税金を払ってるんじゃねーぞ！

これは健康な子供が生まれると信じたことに対する損害とかにしないと
ダメなんだろうな

こういう時のために赤ちゃんポストがあるのに

>>260
こんなの口頭じゃ言えないが
金持ちだからこそ為せる業だろうな

ぐるぐる廻すだけのZeroの戦闘の元凶が

>>260
実際、生きていく上で経済的に自立してない(出来ない)奴らが増えたら困るのは普通に生きてる連中なんだよなあ

>>256
全く違うんだけどね
この3つは法的にも認められてる救済手段なんだよ
犯罪→レイプや強姦など本人の意志がなく無理やり犯され妊娠した場合
健康→妊娠・出産によって母体の健康が損なわれる場合
経済→妊娠・出産・育児が経済的に困難な場合
犯罪はほぼ明確化されてるが
健康・経済といったものは本人にしかわからないもの
本人の自己申告によって決まるため、第三者が介入しづらいんだよ
ましてや妊娠・出産・育児って結構デリケートな部分だし、子供だけでなく親やその家族にまで影響が及ぶからね

ダウンを生むも生まないも真剣に考えた結果ならばよい
社会のバックアップと理解は必要
生むことも生まないことも強制されるべきじゃない

日本国数千万人のダウン症患者のために税金を払ってると思ったら反吐が出る。

>男児が多大な精神的苦痛を被った

これが通ると産まれてこないほうがいい人間がいると認められることになるな
まあ親が息子は産まれてこなかったほうが幸せだったと裁判起こしてる段階でひどい話だが

経済に、育児なんて認められてねえよ
経済的な理由は、妊婦なんてやってたら仕事出来ないで死ぬとか
そういう理由

出産後を理由に殺すなんていっさい許可されてない

中世

>>271
経済的理由による中絶って拡大解釈で合法って言うより違法行為の黙認だよね。
警察が本気出したら今すぐにでも取り締まれるんだろうね。

北海道函館市の産婦人科医院「えんどう桔梗マタニティクリニック」は異常だな

権利が無いからって人一人の人生をぶち壊していい理由にはならねぇだろうが
目の前の人間を救う気もないなら医者辞めちまえ

そもそもダウンやその他社会的負担のかかるものを一切排除して
成功してる国とかあんのか

>>260走る事ができる奴が走らないのとそもそも走れない奴を同一視してもな

いいわけにしても酷すぎる

どんな嫌がらせだよ
人生どこにトラップがわからないもんだな

全盛期の半分とはいえ、毎年30万「件」も中絶が行われてるって事実には驚愕するわ
ほんと考えなしにパンパンやり過ぎなんだよ、ピルの常用くらいしとけと

>>276
中絶は殺人という考えもある
中絶を阻止することは目の前の命を救うことだとも言える

わざわざ検査したんだから
病院が悪い

>>271
出産前に考えるんだよ
普通は考えるだろ

>>278
かつて走ることができたが今は走れなくなった人はどう分類する？

今回の件はここらしいな、
何このオウムみたいなロゴ？？？
http://www.endo-kikyo.or.jp/

ダウン症なのに逆の説明で出産した母親が提訴　病院「ダウン症を理由に中絶する権利は存在しない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373032255/
275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/07/06(土) 00:10:54.09 ID:PIeTP2EA0
北海道函館市の産婦人科医院「えんどう桔梗マタニティクリニック」は異常だな

>>276
でも、中絶するにしてもまともな人間なら良心の呵責に一生苛まれる事になるし、一緒だと思うけどね

>>284
出産前だろうが経済的な理由ってのは
妊婦でいることが経済的に難しい場合に、中絶しても良いだけで
育児とかで考えるのは
>>274 のとおり拡大解釈の違法行為だよ。

障害を理由にした中絶は違法なんだよな
この医者はそれを律儀に守ろうとしたのかね
嘘を伝えたのはどうかと思うが

権利以前にそもそも結果で嘘ついてるからなｗｗｗｗｗｗ
在日は嘘がお好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この母親はこれからてんす組合の脳みそお花畑なモンスターたちから猛烈な嫌がらせを受けるんだろうな

なら病院側は出生前診断を断れよ
一応人工中絶は日本で認められた権利だ

>>274
無理無理
国民から総スカン食らうわ
ただでさえデリケートな問題なのに
それに禁止になったとしても海外に行くだけだろうね

>>287
ダウンなんて似非人間だし
そもそも４０過ぎて子供産もうとするのはまともな人間じゃない

病院は責任持って養育費払えよ

>>285そこで五年とかの猶予を書いてたんだろ
走る事以外で社会的に貢献すれば？できないなら先に言い出した奴の言う社会負担が重い人間に分類される

中絶やらないんなら
えんどう桔梗マタニティクリニックは
赤ちゃんポストを設置すべき

>>288
いや、経済的理由としか書かれてないんだから、拡大解釈でもなんでもないだろ

まぁ死んでくれてよかったじゃんか
病院は間違ったんだから10万円ぐらいあげれば？

えんどう桔梗マタニティクリニック
http://www.endo-kikyo.or.jp/

あ、もう子供は死んでるのか

>>189
これいいと思う

賢い弁護士だな。

>>288
どっちにしろ出産前に育児のことを考えて無理なら
妊婦でいることでの経済理由や母子の健康理由と答えればできるんだから
意味ないね

>>289
あまりにも堕胎する奴が多過ぎて嫌気が指してやっちゃったのかもな

>>294
染色体異常だから人間じゃない
妊娠21週前だから人間じゃない
とかなんとか言ってもいざハンコを押す段階になるといろいろ考えちゃうと思うよ

>>293
わからんよ？
少子化対策で中絶禁止とか自民党総務会長が言うくらいだから。
それに安倍ちゃんはキリスト教保守に近いしね。

中絶も生後約3か月で死亡にしてもそんなに変わらないきがする

え？中絶って違法なの？

>>298

妊娠の継続または分娩が身体的または経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれ. のあるもの

思いっきり書かれてるがな。

妊娠継続と分娩の時のみと思いっきり限定してる

仮に堕胎罪で刑務所送りになってもダウン症のガキを育てるよりはマシだと思うぞ

一年以上の懲役？それが何だってんだ？
一日中壁に向かってあうあう喚くヒトの形をしたナニかに乳与えるおぞましさに比べたら臭い飯食わせられる方が万倍マシだ

何故医者は一声かけてやらなかったんだ
医者がこの母親を見捨てたせいで一生重い「障害」背負って生きていくことになると分かっていながら・・・

ガン検査して本当は陽性なのに
検査用紙の読み間違いで陰性にされて100日後に死ぬ
なんてことになったらたまらんわ

>>28
お前がどうのこうの言う筋合いはないわ

えんどう桔梗マタニティクリニック
院長　遠藤力
http://www.endo-kikyo.or.jp/images/profile/profile.jpg
副院長　白戸智洋
http://www.endo-kikyo.or.jp/images/profile/profile2.jpg

http://www.endo-kikyo.or.jp/?page_id=308

ウソはあきまへん

>>307
かかる金と精神的負担が全然違うぞ
野田聖子の息子みたいに集中治療室で管だらけになって手術繰り返すわだからな

>>307
他人からしてみれば変わらないだろうけど
当人にしてみれば苦痛を受ける時間が延びるから

どうせ子供を産んでも子供が将来就職できる保証なんてないし
お前らみたいに基地外になるかもしれんし
>>1のケースだと確実に障害者ナマポ貰えるし

まいいんじゃね？

>>306
それが無理だって言ってんだよ
政治家なんて国民の人気で食ってんだから余計無理だわ

>>309
ダウン症胎児の妊娠継続に伴う
肉体的、精神的健康影響があるから
検査結果を隠したんだろうか

三ヶ月だぞ、三ヶ月・・・
考えられるか？母親の苦痛が

三ヶ月間もダウン症と向き合うことを強いられる苦痛を想像できるか？
拷問だね、俺には耐えられない

>>310
たかじんの委員会でこのテーマの時に
パネラーが身内に障害者がいて家族にとっては地獄だったって言ってたな

>>307
なんだかんだで受け入れる努力をしてた矢先に死なれると堪えるだろ

医療ミスじゃなくて確信犯っぽいから悪質だよな
過去の出生前診断の履歴や中絶症例を調べれば
故意か過失かわかるだろうけど、個人情報保護を
盾にとことん争うだろうから難しいね

>>319
それなら中絶出来る。
ぶっちゃけた話でいえば、母体の気持ち次第だから。

だけど、このケースだと、母体の時は知らないので
法律の場で争うとまったく勝てない。

医者としてはクズだ

確信犯なんてレベルじゃなく間違いなく愉快犯だ
障害者を産ませて苦労してる家族を見てほくそ笑んでる大金持ちの医者

高齢出産は見事にダウン症だな
やっぱ20代以下と結婚するのがベスト
少子化を止めるにはそれしかないってわけだ

＞その後、実際にはダウン症との検査結果が出ていたことが分かった。

医者の行動も意味がわからんな

>>308を見ると中絶が違法だって知らないで中絶してる女って結構いるんだろうな
病院がいとも簡単に堕ろさせるから

俺的統計では初産でダウンが生まれる確率が高いように思う
知ってるダウンみんな長男長女で下の兄弟にはなんの問題もない

>>324
だからなぜ母体の時に正しい検査結果を伝えずに嘘を伝えたのかって話なんだが

>>327
20代のときに比べててんすになる確率が数千倍に跳ね上がるからな、養子で我慢するしかない罠

ダウン症を理由に中絶はできなくても
ダウン症の子供を育てられるだけの経済力がなかったら中絶すべきだよね
医療費がかかりすぎて育てられなかった、ってこの子が殺されたとしたら
産ませた医者が一番悪いよね

>生まれた男児はダウン症に起因する合併症によって生後約３か月半で死亡した。

これややこしいな
生まれた後で莫大な治療費が発生してしかも死んだから、金銭的な損害を主張してるのか
中絶してたら治療費必要なかったってことで

>>330
二人目からは検査しておろしてるんじゃないか？
その統計にはバイアスがかかってる

診断しました
↓
正常です（嘘）
↓
よかった。健康な子だ。かわいいんだろうな
↓
（＾ｑ＾）
↓
は？

キレていいよね

>>331
母体の時に知ってておろせるのは、実運用だから出来るわけで

法の場だと、障害者だからでおろすのは無理なので
それは中絶の論点にならない。

不幸中の不幸が幸いした感じなストーリーでﾜﾛﾀｗ

この手の綺麗事を抜かす奴には虫唾が走るわ
何でお前のオナニーのために家族や周囲が誰も望まないカタワの下の世話までせにゃならんのだ
そんなに気持ちよくなりたきゃお前が面倒みろや

この病院知ってるけど酷い噂は結構あるよ
地元ではヤブで有名

>>20
小学生かな

胎児はヒトじゃないからコロしてもいいのかって話か
現状で年間何万人と殺されてるんだからヒトはヒトをコロしてもなんとも思わないもんと認識するほうが妥当ではないだろうか

>>337
医療ミスに対する損害賠償で攻めれんのか？

>>327
やっぱ16歳すぎたらすぐに結婚出産して子供三人ぐらいぽこぽこ産んでから大学行くとかできるような社会にしないといかんな
大学を18過ぎのバカな若者が通うとこじゃなくて30過ぎてからも普通に通えるようなとこにするべき
海外じゃ割と普通なんだがなそういうの

>>343
そっちの方面なら出来るけど、ダウンと分かる分からないの違いだけなので
誰の身体にも害なんて無いから、検査費とかしか請求出来ないだろうね。

>>340
良心的医療ミス？に思えるから注目されてるわけで
本当にヤブで検査結果を見誤ったのなら安心できるわ

>>344
おれもそう思うわ、学校なんて何歳で行ったかなんて大して関係ない
高卒で社会人になってから大学行ってるやつもいるし
産休みたいな形で休学申請できるようにすべきだな

>>342
いいよ

>>337
違うよ障害者だから降ろしたかったと母親が言ってるわけじゃない
なぜ検査結果で嘘をついたのかと言ってる
それに対して医者が障害者だから堕ろすのは倫理に反するとして戦う構えなの

でも障害者だと告げたからって必ず堕ろすわけではないだろそこには経済的なこととかを総合的に考えた判断がされるべきなわけで
この医者はその大事な判断材料で嘘をついたって認めちゃってるんだから負けるよ

強引に産ませるなら育てるの手伝ってやれよ
地獄の人生始まったぞ

>>349
嘘じゃないし過失（ミス）だよ

医療ミスしたけど誤魔化すために
論点をズラそうとしたらあまりにダイナミックすぎて世間の注目を浴びてしまったみたいな感じか？

>>346
レントゲン技師雇えないから看護師がレントゲン撮ってたりする病院
函館にはもっと腕利きの産科があるから俺ならそっちを薦める
だけどこの病院は入院中にケーキ出したり出産を看護師みんなで祝ったり
そういう商業的なサービスに力入れてるから
情弱が騙されてこーゆーことになるわけ

>>349

＞誤った説明によって、出産するか人工妊娠中絶するかの判断の機会を奪われ
思いっきり中絶の判断の機会を失ったと主張してるが。

審査結果を隠そうと隠さなくても、超絶の判断の機会なんて
元々ないので、この主張は通らないよ。

主張を変えれば勝てるけど、ただの検査ミスしかとえないので
せいざい数十万円で終わり。

みんなぶっちゃけたほうがいいよ
そりゃ建前も大事だけどさ
建前にしばられて自分が不幸になってりゃ世話ないって話なわけで

いっその事、35歳以上の女性は出産に保険適用しなきゃ良いんじゃね？

>>350
ほんとそれだわ。病院は子どもとその家族の将来について何も責任負わないくせによ

>>354
中絶の判断の機会だ知ってたら中絶したとは言ってない

病院が権利にまで口出しちゃあダメよ

この裁判は興味深い判例になりそうだよな

>>358
中絶権が存在しない以上判断の機会も存在しない

>>344
> >>327
> やっぱ16歳すぎたらすぐに結婚出産して子供三人ぐらいぽこぽこ産んでから大学行くとかできるような社会にしないといかんな
> 大学を18過ぎのバカな若者が通うとこじゃなくて30過ぎてからも普通に通えるようなとこにするべき
> 海外じゃ割と普通なんだがなそういうの

本来の望ましい姿なのだが、この労働者余りの日本で、いくら大卒であったも、

・職歴が途切れ途切れ
・育児中
・３０過ぎ

という悪条件の人間を、もっと条件がマシな人間が殺到する中、
採用する会社が存在するとは思えない。

仮に採用されたとしても、限定正社員、契約社員、アルバイトとして、職務や責任に
見合わない給料しかもらえず詰んでしまう。

>>344 それは逆に子育てを軽視してる気がするがな
「子育てが一段落してから行く大学」って何なんだよって感じ

「その『大学』を出てから一生の仕事を見つけますわ」って言う意味なら、
じゃあ子供を産んだ時点ではまだ人生の柱となる仕事をみつけていないわけで、
大人になり切れてないって事じゃん

そんなヤツが子育てをすべきなのかよって思う
子育てに対する真摯な姿勢に欠けるよね

逆に単に「学びたい」って言う趣味で行くのなら、社会的な補助なんかアテにせずに自費で行けと
で、自費で行くなら今だって行けるじゃん

意外と今のように、20歳前後で「仕事を取るか子供を取るか」って言うバクチ的な選択があるってのは、
究極とは言わないけどそれなりにいいシステムなんじゃねーの？

>>344みたいな発想って、「ノーミスでゲームをクリアしたい」、「ミスする度にすぐリセット」みたいな
テレビゲーム世代ならではの感覚じゃね？

女を叩いてる奴って不妊様かなんかなの？

母体保護法は、妊娠の継続または分娩時の母体の保護のみ目的で中絶出来る。
↓
ダウン症という結果が、妊娠の継続または分娩に影響を与えることは無い。
↓
結果を隠したという行為はまったく別の問題になる。

だから、中絶するしないなんて関係なく、因果が無いから主張が通らない。

因果を認める＝＝法律否定だから

>>363
子育てもするし勉強もするって考えってダメか？子育てにも真摯だからこそ一段落してから行くんだろ
二兎を追うもの一兎も得ずというが追う事も許さないような考えは理解しかねる

>>361
中絶って家庭環境や母胎環境によっては出来るから、その時々の判断が必要
だから必要不必要ではなく必ず報告しなくてはならない

羊水腐女子

>>365
おまえは同じ事えお言い続ける壊れたレコードもういいよ

43

そりゃダウンになるわ

>>351
病院側がミスって認めてるのに…

この病院終ったな

>>369
中絶の意思が論点だと主張する
理解してない人がいるから、並べてまとめただけだよ。

>>372

逆に考えればダウン症専門施設として生まれ変わるチャンス
全国に天使を授かりたい夫婦は大勢いるから
焼け太りだわ

障害者を推進する医療団や市民団体は障害者基金作って障害者に政府非公認で支援しろ
しないなら他人の家族計画に口挟むな

教える気が無いなら検査しなけりゃ良いだろ
こんな病院絶対掛かりたくないわ

どんな子供がお望みなの？
生まれてから思い通りじゃなかったら育児放棄するの？
ああ、赤ちゃんポストってそういう背景で誕生したんだろうな

医者が手前勝手な倫理観で事実をねじ曲げたことが問題
中絶するかどうかは今回の問題じゃないだろ。させたくないなら事実を伝えた上で説得しろ

>>366 否定はしないけど、税金を使ってまでやることじゃねーだろ
それこそ共産主義的な、価値観のおしつけでしかない

自由競争の多様な価値観とは正反対の立場だよね

>>363
なんかもうはなから主観的すぎてついていけんわ

>>378
もちろん。そうなんだけど、現行の中絶法（母体保護法）が
そもそも法律の意図とは沿わない、手前がってな倫理観で実運用されてる。
だから法の場だと、どうにもならなくなる。

生命倫理（笑）

こんな古臭いものに縛られてるからあらゆる物事がいつまでたっても進歩しねぇんだろ

いつになったら気がつくんだよ

>>380 自分でもあまり上手い表現じゃないと思ったんだけど、

要するに「子育てと仕事を両立させる、欲張りな女性こそがステキな女性なんですよ」って感じの、
週刊誌的な価値観に囚われ過ぎじゃねーかと

国ぐるみで晩婚化を勧めてるから仕方ない
女が関わるとマジでろくな事が無い
若いうちに産ます政策を考えなきゃむりむりむりのエスカルゴだわ

その点、倖田來未ってぶれないよな

ダウン症を直せばいいじゃね

>>383
ちげーよ全く逆
仕事と子育て両立！って女性誌的価値観の社会になった結果がリスクの高い高齢出産に繋がってるんだから
リスクマネジメントとして早めの結婚出産を推奨
いつでも勉強して仕事に出れる社会になればいいんじゃね？って話

>>382
その生命倫理とやらでかつて日本の医者は植物人間製造しまくったからな
人工呼吸器つけて心臓無理やり動かして意識不明の老人を指差して「生きてますよー」ってね
この世で一番倫理が欠けてるのが医者

>>388
まったくもってそう
ヒトと動物を区別たらしめるのは尊厳なのにな
その尊厳をヒトから奪ったらヒトでなくなるのに

>>386
元から壊れてるんだから直しようがないのさ

>>381
え

ダウン症は人間じゃないから

>>386
遺伝子の数が違う＝人間じゃないから治せない
極論、チンパンジーを人間にしろと言ってるようなもの
猫を犬に変えろと言うのと同義

>>379
>>344が言うそういう社会にってのは何も税金を使う事でってだけじゃないと思うんだよね
意識と言うか風潮というか３０過ぎても大学に通って卒業してそんで就職して働きだすってのはもっと当たり前にあって良いと思う
それなら若くして出てるやつを雇えば良いのは尤もだけどさ

40代で出産が一番の問題だな

>>387 いや、まさにそこ

それって子育て軽視じゃん
仕事って、社会的な動物である人類の、社会の中での立ち位置なんだからさ、
それが決まって無い状態で、子供に何を教えられるのよ？

その「とりあえず若いうちに産んだ」子供には、単にエサをやってるだけで、
親が子供を導くような、人としての子育ては出来ないよねそれじゃ

嘘ついちゃダメだろアホか

中絶の法律上の目的は、レイプとかを除くと
母体保護だけ。あくまでも、妊娠してる本人の保護が目的。
実際には、出産後の生活を前提に中絶されてる。

医者は、この穴を知ってるからこそ、今回みたいなことが起きる。

４０代ならすでに羊水がチーズ化してんじゃないのか

>>394 うん。で、別にそれは今の日本だって出来るわけよ

「全部税金でお膳立てしてくれなくちゃイヤ」ってだけなら、そりゃ人生のチャレンジじゃなくて
暇な奥様の暇つぶしでしかないw

>>388
それは法律がそうなってるからでしょ
人工呼吸器を外したら殺人罪に問われる可能性があるわけで

>>396
その子育て軽視ってのがお前の主観なんだわ
大学出て社会に出た後でなけりゃ子供に何も教えられないのか？
人として未熟な部分があっても早めの出産ならじいちゃんばあちゃんもまだ元気なわけだからそれこそ周りでバックアップすりゃいい話じゃね？

ダウン症の子供とか生まれてから苦しむことになるし絶対中絶したほうがいいよね

どうせキリスト教かぶれの病院なんだろう

>>401
今は家族の同意があれば外せるよ
昔はほんと外させなかった

完璧な人間なんていないのにちょっとでも欠点があったらなしにしちゃうの？
それってわがままじゃない？

>>402 未熟でもいいよ

ところが>>344方式だと、子育て中の自分はまだ「本当の自分じゃない。ワタシの本当の人生はこの後、大学を出てからよ！」
ってなるわけ

そんな中途半端な状態で子供に何を教えるの？ってこと

逆に今みたいに、20歳の何も分からない若者に
子育てか仕事かって言う二者択一を迫る社会は、理想ではないけど、
選んだからにはやり直し出来ない。今の自分が本当の自分だって言う覚悟があると思うがな

すぐ死んだのが不幸中の幸いだった
母親もこの年じゃもう次はないだろうし、出産が体験できて良かったんじゃないの

常々俺が主張していることだが
少子化対策にはジジババの活用
夫婦いずれかの親と同居、もしくは近所に住んでジジババに面倒見てもらう
これを推進せずに保育所とか子供手当てとか産休とか言ってんのアホらしい
ちなみにこれで孫がジジババっ子になれば老人ホームに入れられるジジババも減る
ジジババは孫に湯水のごとく金を使うので経済的にもよい

作った以上は責任をもって育てるべき
育てられないなら作る行為をすべきではない
セックスして子供を作った以上はどんな子でも
育てるのが責任ってもんじゃないですかねえ？

卵子が腐ってたんだろ

>>405
いったんつけたら外せないよ
つける前に断ることはできるが
つけたら最後家族が土下座して頼んでも医者にはどうにもできない

医者が堕ろすのは倫理的にどうこう言ってるけど検査して正確な情報渡さないのもどうかと思う

ちょっと興味深い裁判になるな
弁護士が炊きつけたんだろこれ

刑法上の違法性と民法上の違法性(債務不履行)とは関係がないから、公法上問題ないって言ってもなんの意味もないんじゃないの？

>>409
だからな今同居する家族には税控除を検討してるらしいぞ

これで妊娠出産躊躇する女が増えたらそれこそ生命倫理とやらに反するわけだが

病院、医院・クリニック・診療所の区別もつかず記事書いてんだもんな

>>412
完全に回復の見込み無し判定なら外せるんじゃなかったっけ脳死とか

なぜ隠す必要があったのか
隠すくらいなら最初からその検査を実施しなければいいのに
金だけとっておいて嘘の結果を教えるとかこれ詐欺だろ

>>416 まじで？
つーか確か扶養家族控除って、つい数年前に大幅に縮小されて、

元々は同居の親なら控除されてたのが、65歳超えてないとダメみたいなことになってたような
さすがに親が65歳以上じゃその子供も30過ぎてるわけで、

それって結局30歳以上の高齢出産じゃないと控除受けられないってことだよねw

>>407
＞ところが>>344方式だと、子育て中の自分はまだ「本当の自分じゃない。ワタシの本当の人生はこの後、大学を出てからよ！」
＞ってなるわけ

ならねーよｗ
んだその無駄に高い自意識
そこが主観でしかないから共感できないよ
子育てしてたらそんな高い意識持ってる余裕ないし
そもそもそういうキャリア思考は普通に大学行って就職するだろ

何開き直ってんのこの医者

>>412
> >>405
> いったんつけたら外せないよ
> つける前に断ることはできるが
> つけたら最後家族が土下座して頼んでも医者にはどうにもできない

このように法律・慣習でガンジガラメになって、現実社会の変化に対応出来ない
日本は静かに没落していくのだろうな。

>>421
このあいだテレビでやってたぞ

>>424
安楽死を、本人の推定的意思を確認する手続なしで、親族の希望だけで病院の判断にまかせてる国って結構あるの？

>>414 ググってみるといくつか類似の判例があって、
法律違反ではあるけど、中絶の現実を認めたケースもあるらしい

> 妊娠中に風疹になった女性とその夫が「風疹にかかったのに医師が適切な診断をせず、障害児が生まれる可能性を説明しなかったため、
> 中絶の機会を奪われ障害児を出産した」として損害賠償を求めた訴訟で、
> １９９２年の東京地裁判決は妊娠継続か否かの選択を自己決定権と位置づけ「夫婦の自己決定の利益が侵害された」と認定、
> 約１千万円の支払いを医師に命じた。

一方で法律を遵守して、「それ違法だから。帰れ」ってケースもあって、

>　一方、京都市内の病院でダウン症の子を出産した親が「羊水検査の実施を医師に断られ、
> 適切な説明もなかったため出産するかどうかの検討の機会を奪われた」と訴えた訴訟では京都地裁が９７年、請求を棄却した。
> 同判決は「法は胎児の異常を理由とした中絶を認めておらず倫理的、人道的な問題と深く関わる。医師に検査を実施すべき法的義務が
> あるなどと早計に断言できない」と慎重な姿勢を示した。

法律関係者には興味深い裁判なのは本当らしいな
http://www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/644.html

>>424
つけないって選択肢はあるからな
そこでもうあきらめなきゃいかんとも思うのよ
呼吸器つけるってのは今死ぬのがイヤだからつけるわけ
自分達が満足して「そろそろ死なせてもいいか」って気持ちになって外すってのはどうなのかな

>>157
だな
こんなザル法いらんわ

>>422 逆に「それどころじゃない」からこそ、子供って親のそう言う本音は敏感に悟るじゃん

もっと言うと、結局親の真似をしちゃうから、
「まだ本気出してない」って状態で子育てしてると、子供も「俺はまだ本気出してない」子供になっちゃうよねw

>>428
意識不明の親族が望むのは残された家族の心の平穏だろ
誰一人として糞尿の始末をして欲しいとは思わんさ
だから気の済むまで看病して疲れたら装置外せって俺は思うがね

医者が信用失うような事すんなよと

三ヶ月で死ぬダウン症はいいダウン症

聞かれて教えてない時点で中絶とかなんも関係ない

イメージダウン！イメージダウン！

>>431

>>430
君はどうも自分の主観でしか話ができないようだな
おまけにその主観が低レベルだからびっくりするほど同意できないわ
大学行ってから本気出すとか思って子育てする親がどこにいるんだよバカすぎ
らちあかないしそろそろスレチだからこの辺にするわ

三ヶ月で1000万稼いだ赤ん坊

>>437 でも>>344では「そう言う社会になったらいいなー」って言ってるじゃん

伝えられずに生んで生命維持費がなかったら
いやなくても医者が払ってくれるのか
生まれてから殺したら罪になるんだからそういうことだ

＞生後約３か月半で死亡した。

43ならもう無理か

医師個人の倫理観を理由に、患者に虚偽の情報を伝えていい権利など存在しない

>>438
生後三ヶ月のガキですら１０００マソ稼げるのにお前と来たら・・・

>>344
16じゃいくらなんでも早すぎる
それより20代の奴ら、もっというと20代前半の奴らが安心して子供作れるように景気対策するべきでしょ

草食系だの結婚しない若者だのとマスゴミは報道してるが
金がないから結婚も子作りもしないわけで、恋人いてセックスしてる奴らなんざ巨万といるだろ
30歳以上での出産は本来遅すぎるぐらいなんだから

このままだと少子化は加速するわ障碍児は産まれやすくなるわでいいことなんか一つもないぞ

病院の反論が無理筋すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ裁判官の心証を悪くして満額敗訴くらうだけだろｗ
弁護士は何考えてんだよｗ

羊水さんの言ってたことって正しかったんだな

これさ、産まれた子供が生き残ってたら
最悪な結果になってただろうね。
母親から受入れられない子供は、悲惨だよ。

もうこの病院には誰も来なくなるだろう
それが現実だよ
素直に謝って示談しとけば良いのに

>>447
受け入れない母親が悪くない？
母親が受け入れなかったら育児放棄とか虐待してもしょうがないみたいな言い方だな。

>>449
お前頭悪そうだな、アスペというより読解力がないみたい

出産前の検査は合法
検査結果を知った上で別の理由をこじつけて堕胎は合法

という日本的グレー慣例で誰も損しないシステムを構築していたのに
検査をミスった奴がグレーの部分を黒だと言い出したせいで破綻したってことでいいのかな

中絶する女と虐待する女と赤ちゃんポストに捨てる女はつながってるよね

>>313
すげー無能そうな顔だなどっちもw

これは病院の敗訴だろうな

伝えなかったのは悪いが、そのせいで損益は出てないだろ？ってことだろ
ババアの運が悪かっただけの話

諦めろよ

これって誤診じゃなくて
産ませるためにわざと嘘の報告したんでしょ？
怖くないかこんな病院
医者の思想に合わせて診察結果変えられるとか絶対いきたくない

倫理はともかく普通にこれは病院が駄目だろ
額はわからんけど満額払わないといけないんと思うけど

これは怒るわ

まあ死んだのは幸いだったな
要介護状態でダラダラ生きられたら1000万じゃとても割に合わん

正確な判断を伝えないなら検査を断ればいいのに
死ねよ糞医者

つわりや陣痛がどんだけのものか俺はわからんけど
検査して異常なしと言われてやっと生まれてきたらテンスとかマジ勘弁だわ

逆にダウン症だけど産みたいとか嫁が言い出したら
お前らはOkするのか？
俺はいやだわ

本当の事言ってうちではおろしませんから他あたって
と言えば済む話だと思うけどバカなのこの病院

>>461
実際父親が逃げる例は多いからな

お前らはすげーな俺は最近こーいう事案見ても
可哀想だな・・とかまた生まれ変わってきーやとか思考停止してまう
倫理的観点の議論はもうする気にならんわ

お前等、43歳妊娠は初産はアレだが
経産婦なら結構あるぞ

悪いけどダウン症とか育てきる金銭的余裕がないんで勘弁してください

>>465
俺の妹ｶｰﾁｬﾝが40過ぎてから生んだやつだけどめちゃくちゃ出来がいいぞ
まぁｶｰﾁｬﾝ5人生んでるけど

病院側が正しい検査結果を伝えないなら検査する意味無いじゃん
医者の癖に検査否定するなよ

>>465
山本五十六ってﾄｰﾁｬﾝが56歳だけどｶｰﾁｬﾝは何歳だったんだろうな？

なかなか死なせてくれない病院なのかな
死は必ずしもいけないわけじゃないのに

死は生と同価値なのだよ

医師の個人的信条があるなら、出生前診断自体を拒否すればいいだけだろ
なんで中絶させないために嘘をつく必要があったんだ？

堕胎罪って…自分で腹パンして諸共死んでしまう奴もいるんじゃないの？

ガタカ

これ、間違えたのかな
それともわざと伝えなかったのかな
そこで結構違いがあると思う

病院側からすれば
出産させた方が儲かるってことなんだろ

これは結局のところ
金の亡者→自民党が悪い

過失だろ単純な伝達ミス。過失については謝るべきぢゃね？

マジでダウン症の子供を生むなよ

そのうちダウン症や奇形児だけじゃなく、もっと幅広い疾患を出生前に知ることができるようになるだろうけど
今のままでは、親が子の形質を選択するようになるだけだろ
それに加えて医療現場の負担と、こうした訴訟の増加か

>>479
ガタカみたいな世界になるかもな。

出産前に胎児が奇形児や障害児と判明したならば、親はその命を摘み取る権利も資格もあるだろ
自分達が育てきれないだけじゃなく生まれてくる赤ん坊自身が成長するにつれて苦労を背負って生きてくことになる
生まないという選択肢は必要悪だ

>>1
スレタイわかりくいんだよ馬鹿

当初の言い訳：検査会社の検査報告書がわかりづらい書き方で読み間違えた

今回：中絶は倫理的に認められていない！（ｷﾘｯ）

そもそもの発端が他所の病院の医者から
「いや、コレ陽性じゃないですか」ってツッコミ入って発覚したもんだから
倫理面、かつ請求棄却で全部ナシナシコースでないと攻められないと言う

はっきり言って無理だよな
一生十字架背負う覚悟で堕ろしてもらうよ

中絶論争？
アメリカみたいでおもろい。
最後の最後までやれ。

>>245の一族は神か仏か
ダウン児なんか気持ち悪くて可愛がれねえよ

しかも死んでるのかよ
やりきれねえな

逆の説明ってアップ症なんていうのがあるのか

豌豆なのか桔梗なのか

これ病院側が100％負けるパターンだろ
負けて金だけじゃなく信用まで失う最悪のパターンだわ

このクソ親が来世でダウン症になりますように

>>486
ダウン症の子は素直で可愛いよ
ってまぁ親次第なんだけどな、親から愛情貰ってりゃ大抵可愛く思えるもんだよ
逆に親からまともに相手にされてなかったりするとホント腐った汚物が爆誕する

これって逆の結果伝えただけの話じゃなかったのか
何で病院が信念持ってるみたいな話になってんの

>>245
単に可愛がりたいだけなら犬猫で十分だろ
社会負担の大きい人間でやらないでくれ

診断を求めた人間に対してこういう仕打ちをしてどうなるかわからない医者も何か障害あるんじゃねえの

おろすかおろさないかは別の問題だよな、検査結果で嘘を教えるのは悪い事だ

　
裁判官「被告人は無罪」

遠藤力院長（６１）「！」

裁判官「うそですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

１０００万でいいのか桁一つちがわないか

ほんとに合併症で死んだのかな？
ネグレクトしてたんじゃないの

いやなら子供の作るなよ

何がしたかったんだこの医者

堕胎が認められてないのは倫理上ではなく法律上な

精神的苦痛をうけたとか言っとけば良いのに
出生前診断の結果で妊婦がなにをどうしようと、金もらってやった診断でウソつくとかわけわからんだろ

障害者の中でもダウン症(第3トリソミー)は特徴の有る顔をしてますね。

厳密に云えば、ダウン症はHomo sapiens sapiens （ホモ・サピエンス・サピエンス）とは違う種です。
21番染色体が1本消えずに残り、計3本（トリソミー症）になる
染色体異常です。

生物は突然変異と生存競争により進化してきました。
ダウン症も、その可能性の一つです。
しかし本来なら進化の失敗作は自然淘汰されるのですが、人類は科学と人々のエゴで生かしているのです。

種が違いすぎると見分けがつかないですよね。
例えば貴方は猿を見分ける事が出来ますか？
毎日飼育したり観察するなら話は別ですが、普通は出来ませんよね。
それは同種ではないからです。

ダウン症も同じです。
みんな同じ顔に見えますよね。
それは同種ではないからです。

それと交配可能な事が同種で有るという定義は間違いです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9B%91

>>496
問題は仮にダウン症だと知っていたら堕胎できたのかどうか、だろ
もちろん健常児だと思ってたらダウン症だったっていうショックに由来する精神的被害もあるだろうけど
もしダウン症だと知っていても堕ろせないんだ（法律の建前）としたら損害もかなり限定されるだろう
かといってダウン症を理由にした堕胎を真正面から司法が認めたらそれはそれで問題になる

>>505
まぁいずれにしても診断結果でウソつくって言う最悪の醜態さらしちゃって、それを認めたんだから
この病院に未来は無いね

まあそもそも予想に外れてダウン症だったことが精神的苦痛に値すると司法が認めることすらかなり危うい気がするが

ダウン症とか結婚して子孫残せないだろ
問答無用で絞めるべき

産婦人科学会がウンコというか、古い倫理観振りかざして現実を視ないだけだからなあ。
産み分けなんかにしても、男女比がどうこう言うけど大多数は「男女両方」ってもんだし
それに人口は女性が多い方が増えやすいんだが。

ダウン症は長生きしないから良かったなババア

中絶自体が違法じゃないけど中絶をの機会を奪う事への過失も
それをどうこうできる法律も日本にない以上倫理観という曖昧な概念に頼るしかないわな

ようするに弁護士の説得力次第
訴えた側の弁護士が戦略間違えただけって感じだな
なぜに医療倫理ではなく生命倫理で戦ったのか

今赤ん坊の顔3Ｄでくっきり見えるんだよな
そういう設備がある病院なら検査しようがしまいが判ったのにね
顔が判別できる頃は堕胎出来なくなってるだろうけど

中絶できないなら何のための出生前診断なんだよ

社会的負担が大きいから処分してもいいなら
金持ちの家のダウンと貧乏な家のニートなら
貧乏な家のニートの方が社会的負担大きいよね

じゃあ羊水検査自体するなや
病院側はよく争う気になったな
これ医師が結果を間違って伝えたって話だったけど
この病院の主張だと意図的に違う結果を伝えたように取れるわ

生んだら潰せない世の中なんだから選択権あるうちに何とかすればいいと思うがな

これ弁護士アホだろ
この病院が過去に中絶手術を行った経験が一度でもあったら負けるじゃん
中絶を行った事がない産婦人科なんか無いだろ

別におまいらは子を授かる可能性すら無いんだからどーでもええやろｗ
隔絶された別世界の話や

倫理を盾にミスを隠してんじゃねーよクソ医者が

43で子供頑張って生んだら3ヶ月で志望とか
流石に病院側が糞すぎるだろ

経済的な理由とかなんか育てられない理由があれば
やむなくだっけ？
育てられる環境だったらイヤだからって理由は通らないよ
だから出生前検査は生まれたら病気に速やかに備えようみたいな
心構え
さもなきゃなんか理由作らないと駄目

中絶が認められないと言ってるのに
出生前診断をやってるの？

これは論理のすり替え
間違えて伝えたんだからちゃんと賠償を果たすgべき

この医師は徹底糾弾されるべき
ダウン協会の手先か？

クソ病院すぎるだろ
俺だったら即こどもは孤児院行きだな

ダウン症は珍しい病気ではない。
万人が健康に生まれ平等だという考えは改めよう。

ダウン症に人権がないとでも言うんですか。
健康じゃない人を見下す風潮が強まっている。

なんでこのクソ病院は開き直ってるの？

でも子供かわいそうだなあ
親に必要とされてないってのをはっきり
言われた感じだからなあ

ウソつきは遠藤力院長（６１）のはじまり

教えないならともかく、嘘つくとか医者としての自覚は無いんだろうなこの病院の連中は

>>22
ん？
だから検査結果表持って別の医者のとこに行けばいいだけだろ
見間違いとかは防げる

中世ですなぁ

>>531
検査結果ってそんな簡単にさくっと開示してくれんのかな

でもまあそれ以前に、判断が難しい検査とかならともかく
白か黒かの二択なだけの検査で他の病院も回るっていうのは
あまり現実的ではない気がするな

＞病院側は検査結果を誤って伝えた事実は認めたものの「人工妊娠中絶は生命倫理に
＞反するために認められておらず、過失によって中絶する権利が侵害されたとの論理は
＞認められない」

母親が、中絶も含めて判断をするために検査するのに、誤って
伝えたら何のための検査なの？

>>534
中絶だけでもヨソの病院でやれそうな気がするしな

ダウン症って分かった時点で中絶するべきだろ他の理由なら可能って
法律って何でこういう意味の解らんものが多いんだ

>>14
(^@^)

>>524
> この医師は徹底糾弾されるべき
> ダウン協会の手先か？

あ、その仮説を見落としていたわ。

>>18
産科医師「それでも命は美しいｯｯ！」

はい、論破

倫理って便利な言葉ですね（棒）

出産前のダウン症検査って結構良い値段取られるはずだけど金取って事実を伝えずにこの態度なのか。すげえな。

母親の気持ちもわかるが最初から妊娠しなければいい

羊水検査はリスクも高かったろ
最近やってる血液検査はノーリスクで精度甘目だけど普及しそうな勢いだけど
なぜか医師の一部とてんすの家族会が反対してるという

この医者わざと間違えたんだろうな・・・

別に中絶以外の理由でも心や生まれた後の準備したいとか色々あんだろ
>>1
金貰って正確に伝えないなら詐欺だよね

死んだんだからよかったじゃん

医者にそれを決める権利は無いと思うんだがな

>>3
ここの周り畑なんだよな
最近じゃ、少子化で出産数が減ってるし車で10分ぐらいで違う産婦人科あるし、この事件で経営傾きそうで賠償金払いたくないんじゃね

>>2
これがすべてだよ

倫理やら論理を振りかざして上から目線で患者を見るのは止めろ

>>511
いや法律上は中絶は違法なんだよ
例外として母体に危険がある場合やレイプされた場合に中絶してもいいってなってる
まあ実際には中絶を断わられるケースなんてほとんどないけどね
だから裁判では事前に障害を知らせなかったから中絶する機会が失われたなんて主張は通らないはず

>>344
16は若すぎる
大学卒業した後に男は就職、女は結婚というのが一番理想

病院側の中絶云々の主張が認められたら、影響が大きすぎやしないか？

今回の件に限らず、今後全ての中絶や出生前診断に関わってきそうだ

倫理という名の暴力でしかないな
高齢出産の人は確実に別の病院を選ぶようになるわ

やっぱり雇用が糞だから日本は詰むのか

医師には説明責任を果たす義務があるはずだろ
これは患者側が確実に勝訴するな

>>1
中絶するかどうか以前の問題だろ。
怠慢でウソを教えたのだから。

>第十四条　都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
>次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
>一　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
ダウン症の子供だからと言う理由は、「母体の健康を著しく害するおそれのあるもの」かどうかと言う争点か
しかし、つっぱねたら、検査自体に価値がなくなるな。

> 母親（４３）

国が悪いよ
出産適齢期は25までって教えないからな
本当は高校生ぐらいからバンバン産んで問題無いのに
18歳以下はロリコンって言われる捩れた時代

キチガイを世に放った奴はガス室送り

43歳で産むからだろ
自己責任
もっと16から結婚を推奨しろ

ダウン症は産んでからでも殺していいことにしろよ
染色体の数が違うとか人間じゃないだろ

ダウン症とわかれば産むわけねーだろアホ
無駄な出費させやがって

ババアってここまで悲惨なのか

これこそ9000万ぐらい支払わせないとダメだろ

病院側は検査結果を誤って伝えた事実は認めたものの「人工妊娠中絶は生命倫理に反するために認められておらず

これ障碍者生まれるの分かってて意図的にやったの？
どれだけ恨まれてたの医者にwww

嘘つくなよ

どちらにしろこの病院に行く奴はいなくなるな

身体障害者はともかく
引きこもりニートは生活する事すら自意識で制御できない
本能のままに動き回り
人間の3大欲求である食欲、睡眠欲、性欲をただただ欲するだけ
そこには理性なんて存在しない

経済的理由で養育できない場合の堕胎は認められているんだから、
養育に健常者以上に金のかかるダウン症は養育できないという理屈は認められてしかるべき

※ダウン症児を産むことは「被害」ではありません

これ詐欺だろ
分かってて嘘付いてんだからよ
医師免許取り上げろ

ダウンだったら堕胎したいから検査受けてる親が多いと思うんだが

なんのために検査受けると思ってるんだ

知る権利とかいうやつなかったっけ

そういえば理由になるかどうかあやしいな。
ダウン症になるって分かったら突然「実はレイプされで出来た子です」って
言えば中絶できるかも？

決して報われる事の無い育児タイムがスタートしてしまったか

>>569 その分は障害者への生活保護が出るんだからダメだよ

実は堕胎は法で禁止されてるからな

堕胎していいのは、母体が危険な時などであって
ダウンだからおろしたりしたら、法律をそのまま適用すると
本人にも医師にも堕胎罪が適用される

経済的に困難で何でも通るがな

裁判なんかなったらイメージ超悪化するんだから
数百万くらい払って和解しとけばよかったのに
イメージダウンで受ける損害は1000万どこじゃないだろ

たとえば通常の子供よりもかかる養育費や成人してからの後見費ずっと病院が出してくれるんならいいんじゃね

>>581 既に俺らの税金から出てるわけだが

実家からめちゃ近いんだがこの病院

人の命と多くの人間の数十年の時間を奪う問題だから難しいなぁ

>>582
税金で負担がまったくなくなるわけじゃないんだろ？

>>585 そりゃそう言う子供を産んだのは運不運と言うか自己責任だから

隣の奥さんがダウンを生んだからって
>585の家に、「ウチが健常児を産んだ場合と全く同じ生活が出来るように協力してね」
って言ってきたら「ハア？」って思うだろ

片親子供は否定されると反発の声あげるの多いけど池沼はあうあうあしか言えないからな

>>586
その選択として堕胎があるのを
騙して産まされたんなら病院側が払えってことなんだが

>>588 それが間違ってるわけよ

自由な選択の機会は、
　×出来た子供を産むかどうか
　○そもそも子供をつくるかどうか（避妊するかどうか）
の時点でしか認められてないわけ

妊娠しちゃったらもう選択の機会は無いんだよ
例外的に、経済的事情と強姦が認められてるだけ

「もう30歳過ぎて、ダウンの確率が大幅に上がってるのに、今から子供を作るのか？」って言う選択肢で、
この人は「リスクが非常に高いのは承知。それでも子供を作る！」って決断をしたわけよ
その結果やっぱりダウンだっただけの事

ちなみに昔の日本の「数え年」は、お腹の中の子供も既に一人の人間として年齢を数えてるから、
産まれた時点で1歳なんだそうだよ

この件に関しては↓のページに詳しい
http://www.arsvi.com/0w/tm01/zakkan.htm

この裁判がどんな判例になるか注目してる人も多いと思う

医者も信用できないこんな世じゃ

>>356
35以上の男もな
ジジイが若者から女取り上げようと必死すぎ

これ詐欺だろ金もらってんだろ医者は

>>122
＞妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの

これって[妊娠の継続又は分娩が]って事は産んだ後の養育は関係無くない？
妊娠と出産ができないくらいの貧乏ったら相当貧乏じゃないと

>>577
後天的に障害者になった人をその時点で殺せと言えない限り
障害者を生むなとは言えないんだよ

身体障害者は手厚く保護してやれよと思うが
ダウン含む知的障害者は全てこの世に必要ない
堕胎や出産成長後に殺害を認めるべき
知的障害者は動物以下だ

ID:Ur4davXCO＝低脳ゴキブリなら殺すべきだがなぁ

そうやって見下して溜飲を下げることができるんだからお前には必要な存在だろうな

>>2
だから検査してんじゃん

自然妊娠じゃなくて人工妊娠だと中絶は出来ないってことか？

知的障害者なんざ生きてる価値無いだろ
何の生産性もないし気持ち悪いし鬱陶しいし
お前らどこの聖人君子だよ

>>592
巻き込むなよババア

妊婦さん「高齢出産だし、子育てや生む機会を逃したくない。早死にしたら、今後生むチャンスも無くなるからね。出生前診断希望。」

医者「○○万円ね。検査で流産のリスクあるけどわかったら教えるから参考にしてくれ。」

医者嘘教える。

出産費用もまるもうけ。

医者「産み分けの権利はない！」

はじめから診断するなよ。ひどいな。流産のリスク背負わせてこれはない。

>>596
知的障害の定義を考えると日本人が一人になるな

じゃあ何のための検査なんだよｗ
ってなんだてんすは処分済みかｗ

>>603
> 妊婦さん「高齢出産だし、子育てや生む機会を逃したくない。

そもそもここがオカシイ
高齢って時点でもう産む機会を「自分で」見送っちゃってるんだよ

生まれてから30年間の時間は誰にも平等に与えられてるんだからさ

産む期間を自分で定めることが出来たら苦労しないわ
大体若いうちに産めばとか言ってる奴に限って童貞だよな
彼女の一つでも作ってから偉そうなこと言うんだな

そもそも43にもなって中だしセックスとかすんじゃねーよ

このオバハンはこれからずっと死んでくれ死んでくれと呪いながら外には出さず家で飼い殺すのかw
ダウン症患者はナイーブなやつ多いし本人悲惨だなw

この嘘つき医者は廃業かな？

>>609
お前は本文読めks

>>610
もう客はこねーだろうな

>>607 そりゃ誰だってパーフェクトな人生なんて歩けるわけないじゃん
いろんな制約の中でやりくりして子供を産んでるんだよ

そりゃ20代じゃ将来の見通しも定まらないし、仕事との両立や金銭面での負担も大きいけど、
それを補うだけの「若さ」があるんじゃん

30過ぎたらどんな大金持ちだって等しくダウンの確率は大幅上昇しちゃうわけで

この女は高齢で中出しされているというのにお前らときたら僻んで女は叩きとか惨めにも程があるｗｗｗ

出産したことによって発生した治療費等については
損害賠償しなきゃいけないよね

なんだ最初は容認していたのに急に争う事になったのか

>>613
ふーん、でまずお前結婚出来てんの？なんか理想論ばかり語ってるけど

そもそも>>613はちゃんと就職してるのか？
生まれてから30年間は誰にでも平等にあるんだぞ

これ前にもスレ立ってたけど
スレタイにダウン症のガキはとっくに死んでること書けって
ダウン症のガキを育てなきゃいけないから提訴するんだと勘違いしてる馬鹿がチラホラいるぞ

むしろ死んだから訴えたんだろう
生きてたらさすがにやらんわ

嘘の説明はイカン

>>606
女だからすぐ結婚出来るわけではない

よくわからんけど、母親を犯罪者にしたくない医師の優しさだったのかな・・
詳細知らんからよくわからん