ラノベなる本を生まれて初めて購入したが小学生の作文かと思った…文豪の文章とは雲泥だわ…

活況「ライトノベル」旧作にも光　文春文庫が参入、古参も復刊に力
2013.7.3 07:19 （1/2ページ）

文春文庫版の『半分の月がのぼる空』と、ライトノベル復刊プロジェクトで新たに流通する人気作品
　出版不況下でも活況が続くライトノベル市場で、旧作の掘り起こしが熱を帯びてきた。
数年前のベストセラーが意外な出版元から再度刊行され、入手困難になった作品を復刊させる動きもある。
背景を探ると、ライトノベルならではの事情も見えてくる。（海老沢類）


　司馬遼太郎や池波正太郎といった大家の歴史・時代小説や骨太なノンフィクションで知られる文春文庫が７月、ライトノベルのベストセラー作品を新たに売り出す。
橋本紡（つむぐ）さん（４５）の『半分の月がのぼる空』（１、２巻）。高校生の男女をアニメ風に描く表紙イラストは、中高年の読者が多い硬派な文庫に収まると、ひときわ異彩を放つ。

　◆古びない青春小説

　電撃文庫（アスキー・メディアワークス）でシリーズ全８巻の刊行が始まったのが平成１５年。
難病に侵された女子高校生と同じ病院に入院した少年の純愛物語は、アニメや実写映画にもなり、シリーズ累計で約１６０万部を発行している。
文春文庫は平成２２年に発売された完全版（上下巻）を全４巻に再編集し、９月までに順次刊行していく。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130703/bks13070307260000-n1.htm

２ちゃんの文章読むのと同じ

国語じゃねえんだよな、あれは
話し言葉をそのまま文章にした口語文だね

フォーチュンクエストを買ったことがあるのは俺の黒歴史

それはそうと
元祖ヤレヤレ系主人公の開拓者って村上春樹であってる？

中公文庫もこないだ多崎礼作品を文庫にいれてたな
もうどこも余裕ないのな

>>1
何と何を比べて言ってるの？
説明も出来ない？
文網？

会話文だけ読む

太宰とか読み辛いけど
そもそも文豪じゃないのか

漫画アニメゲームを文章化しただけだもんそりゃそうだろ

むしろ最近ラノベしか読んだ事ない萌え豚脳だけど何か他で面白いのあったら教えてくれよ
恋愛以外ならジャンルは問わん

そのラノベより遥かに稚拙な文章しか書けないネラーであった

ラグナロクの新刊は何時出るの？

文字を出力することに慣れてなさすぎるから仕方ない

買ってる時点で同類だって

ラノベって口承文芸への先祖返りだもん

お前らに進められた竜殺しの日々とかいうラノベ買ったけど酷かった
読み進めれば作者の能力が進化するとでもいうのか

本一冊分書けるだけでも大したもんだと思う
おまえら何十ページも何百ページも書けないだろ

とある〜は糞

それが読者が求める物なんだろ
ブランド化して自尊心を満足すれば良い連中は今まで通り文芸の先生として頑張れよ

古いの再販するより絶版物電子化しろよ

文学界は夏目漱石のレベルに達している者すらほとんどいない
文系大学がこれだけありながらまるで成長していない

いまって文豪と呼ばれるに値する人いんのかな

最近は携帯小説以下のラノベばっか

>>3
あれはラノベの中でも文章力あるほうだろ
真の黒歴史はルナヴァルガーとか宇宙皇子のほうだ

一般の小説もたいして難しくないだろ
村上春樹やらなんやら
難しい文章書いてる小説家いる？

哲学関係ならいくらでも理解不能な本あるが

ライノベ以外で少年少女が活躍するファンタジーみたいなのあったら教えてほしい

>>22
大江は死んだら文豪扱いになるんじゃねーの
生きてる間に文豪なんかになるもんじゃないわ

>>17
大抵量は書けるけど完結できない
なんであれ完結した長編書籍は凄いと思う

>>26
ジュブナイルとかいうジャンルじゃないの

半月を文学化とか
ちょっと修正嵌めないとキツいだろうな

何百ページも書かんだろこんなだから

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR8pTrMEjiiPbcF_z0zktB5PZDQU3wL-yClfJDQmfaTiTGZfhN8eFUzW1l4

>>26
ハリー・ポッター

明治大正の文豪って娯楽がない時代だったからもてはやされただけだよ。
これが現実。

>>32
ハリポタは児童文学だろ

十二国記は全巻読んだけど今更新作出されても覚えてねぇよ

セックス＆暴力だらけの純文学()よりまし

アニメばっか見てたけど最近藤沢周平のファンになった
本で泣ける事ができたんだって思った

>>34
どう見てもジュブナイル（ヤングアダルト）

ハルヒとかわっちは普通に読めた
禁書は無理だった

じゃあ文豪ってルイズより萌えれるヒロイン作れたりすんの？
脳みそ使わずにすらすら読めてかつ感動できて山場があって起承転結きっちりしてて
漫画にもエンタメとして負けないぐらいのポップな作品作れんの？え？

>>6
文網・・・・あっ

作家って書いてりゃ良かったのに、文豪なんて書いちゃうから間抜けに見えるんだよ

ぶっちゃけ東野圭悟あたりもラノベと変わらんけどな

>>40
文豪は馬鹿向けの消費コンテンツを作ろうなんて考えないと思う。

>>39
分かるわ
ルイズはギリギリ読めたけどシャナは無理だった

読んだことないからわからないけど
どんなストーリーであれ女の子がいっぱい出てきて、主人公といちゃいちゃする
こんなモノを一冊書ききれるメンタルが凄い
オレなら絶対途中で虚しくなって筆を置く

>>44
作ろうと思っても作れないだろ
それはその分野で敗北しているということ

最近のラノベは地の文に草生えてたりするからな

あれだろ、ズッコケ三人組や宗田理みたいな小学生向けのジャンル・ジャンルだろ

>>24
全部捨てた事思い出した
何で買ったんだろ？

おーふぇんすき

その点はまちってすげえよな

>>47
こころと人間失格がそれぞれ５００万部くらい売れてるの知らないのかな

文章能力のなさをちゃんと自覚してライトとつけてるところは感心できる

文豪と呼ばれる連中はそれなりの学歴、素養があるからな
編集者に顎で使われる程度のラノベ書きの知能レベルは推して知るべし

>>48
草ととりあえずネット語とかを使うラノベはすげーさむい

挿し絵がなかったら買わないくせに

>>54
ライトにんな含意はないけどな
単にネット黎明期のカテゴリわけのための語

>>48
一人称小説じゃなくて三人称小説なのに、セリフ以外で主観が入ったり語り口が
個性的だったりな。

>>53
たったそれだけなんかよ
国民全員が知ってるタイトルで出版から何十年も経ってる割には意外と少ないな

中学時代ラノベにはまったんだが、お勧め教えてくれよ
ちな俺が好きな作品

トリニティブラッド
フルメタルパニック
ザ・サード
ダブルブリッド
Dクラッカーズ
PHANTOM OF INFERNO

>>60
ラノベは何十年かかけたら500万部売れそうな作品ってあるの?

>>60
たったって、連作で水増ししてるから感覚が麻痺してるだけだろ
グインサーガは３０００万部売れてるが、巻辺りで言えば２０万部くらいしか売れてない

戦前の作家って基本的に「売れよう」なんて思ってもいないからな

作家になって大儲け、なんて発想が出てきたのは戦後だよ

中学生か大人だと池沼くらいしか読んでない

>>45
シャナは原作のラノベ読むよりwikipedia見てた方が面白い
たぶんあれに求めてた物って物語的な面白さじゃなくて云々

ロードス島とかもラノベなんだろうし
単にラノベ言っても今はかなり幅あるな

>>63
20万部って中堅漫画くらいか。
売れてるな。

>>53
だからラノベの土俵で勝負できるかってことだよ

つか売れる売れないなんて現代じゃナンセンスだろ
音楽業界におけるAKBを見ろ
CDがオマケだぞ。しかし表面上はCDが売れてることにもなる

>>46
いまや粗製濫造の時代でクソの山ではあるが
昔はSFやファンタジーを、ちょっと日本のアニメベクトルに崩したもの、程度のジャンルだった様な気がする。
複数といちゃいちゃどころか、明確なヒロインがいなかったり。

>>61
サクラダリセット
能力者の頭脳バトル

>>63
こころや人間失格って現代オタクが求めるポップで萌え萌えな作品として評価されてるのか

>>1
その通りです

けど読みきったんだね？

イラストがメインなんだろ？
挿絵ならぬ挿文

どうでもいいけど文学にも萌えキャラたくさんいるじゃん
好きなの読めばいいよ　別に何が身につくわけでもないし

何も問題ないだろ
面白い作品でさえあればそれでいいんだよ

>>73
そんなものより遙かに大衆に受け入れられてるという話をしてるんだがね

銀河英雄伝説とか
航空宇宙軍史とか好きなんだが

SFってラノべに当たるの？

サクラダリセットはカスだったな
同時に薦められた紫のクオリアは面白かった

＞ただ、もう14年くらい前の事になりますが大阪のとあるアニメショップか何かで開かれた
＞アニメーション講演会の講師として同席させていただいた事があり、その時、富野氏が
＞講演された内容には多大な影響を受けております。
＞この時の話は確か「本物とニセ物の見分け方」についてで、富野氏は江戸時代頃の呉服屋の
＞修行を例に出され、まず丁稚奉公に入った者は、3年間ずっと本物の(高レベルの)生地だけを
＞触らされ、一切レベルの低いニセ物に触れずにいると、それだけで"本物"とは何かがわかる。
＞だからこそ、君たち(学生)は、アニメーション等(特にTVアニメ)は見てはいけない。
＞アニメは(御自身の作られた作品も含めて)まだ本物と呼べる作品は皆無なのだからもしも
＞君たちが本物のプロを目指すのならば3年間は決してアニメを見てはいけない。見るならば
＞本物を(現実だけを)見る方がいい――というきびしい内容だったと記憶しております。
＞そこで、せっかくならばと以後3年間本当にTVアニメを見るのをやめてみました。
＞そして3年後、久々にTVアニメを見た時の印象は衝撃でした。
＞本当にまるで面白くないのです。それもただ面白くないどころか、何がやりたいのか
＞何をみせようとしているのか全くわからない(もちろん頭で分析はできるのだけど、
＞まるで伝わってこない)状態だったのです。
＞しかも、以前見て面白かった作品をあわててビデオで見返してもやはりまるで面白くないし、
＞あの時、何で面白く思えたのかさえさっぱりわからない……浦島太郎気分になってしまいました。
＞河森正治【デザイナー、演出家】

>>79
航空宇宙軍史ってこういうスレだとほぼ名前上がるんだけど全く売れてないだろ？
実は同じ奴がレスしてるのか？

巨匠の絵画と漫画的なイラストを比較しても話ならないように
求めているベクトルが違うから比較すること自体が無意味だよ

巨匠や文豪のものは作品だが、ライトノベルや漫画は商品だからね

ライトノベルって何時からあるだよ

>>78
結局オタクに受け入れられてないならその分野で負けてるってことじゃん

橋本紡ってもう食っていけないとか言って断筆してなかったっけ？
http://togetter.com/li/489783
小銭が懐に入ってまた書きたくなったりしないかな

>>78
文豪にポップで萌え萌えな作品が作れるかどうか？が論点だからね

>>85
ラノベは少女層にほぼ相手にされてないけど？

>>84
ライトノベルが概念として確立したのは1990年頃だったてさ
内容としては似たようなものがそれ以前からあっただろうが

>>88
だからラノベは少女小説の上位互換を自認してたりはしないよ？
はい論破

とりあえず

サクラダリセットと紫色のクオリアをポチッたぜ
ラノベ熱が戻ってくるかはこの2作にかかってる

>>87
それに何の意味があるの？
コバルト文庫に置き換えてみろよ
「文豪に子宮爆発させるような小説書けるの？」と腐女子が難癖付けてるようなもんだぞ

>>88
論点ズラししか出来ないなら黙ってればいいのに

>>84
言葉自体は90年からある
朝日ソノラマとかコバルトとか言葉ができる前からラノベのようなものはあるがな

>>91
ラノベ以外の読んだら？
有名小説にも萌えキャラたくさんいるよ

全然読まなくなっちゃったけどブギーポップは完結したら読もうかな・・・
キノの旅って完結した？

そらそうだろ
だから「ラノベ」なんだが

文豪と比較するとかアホだろ

でも稚拙な文章でも1冊分の量を書けと言われても書けない

>>90
文豪の名作や、その他一般作もラノベの上位互換の自認なんかしてないが？

「オタクにとって価値がある」という事に何の意味があるの？

職場にラノベ好きが二人いるけど、どちらも中学生みたいな文章を書いてくる
主語が立て続けに２つ並ぶとか当たり前
しかも、一人はやたら回りくどい表現を多用し、重度の厨二病を患っている模様

まじ、いい加減にしろよw

>>87
作れるかって言うより、文はそのままで萌えな挿絵を付ければたぶん成立する
太宰治版のカチカチ山なんか、ウサミミで萌え化したらいい感じに売れそうだ

>>88
少女向けレーベルがあって
少女向けライトノベルがあるのも知らんにわかは黙って消えとけ

>>48たまにざっと立ち読みするが、さすがにそんなの見たことないぞ！？

ってか編集者何やってんだ!?(笑)

昭和五十年代あたりの編集者にそんな原稿渡してたらぶん殴られっぞマジで。
昔は編集者もヤクザ紛いだったからな。

まともな作家育てなアカン。

最近のラノベ書きはラノベしか読まないで育ったのか。

>>92
文豪をラノベの文脈で評価することが無意味だというのなら
真っ先にスレタイに対して突っ込むべきでは？

>>95
表紙が萌えないのはいいとして、読者のイマジネーションを奪うような
わけのわからない人物画はやめて欲しい。気力がなくなる

>>99
特定の人間の需要満たせないならラノベより上なんて言えないだろ

>>12
出ないからアーク9読めよ
緻密な戦闘描写は健在だぞ

>>105
そんなのある？（笑）
新潮版ドストエフスキーの表紙の謎人物とか？

>>102
それがコバルトだろ？　何言ってんだ？

>>104
スレタイは単に文章力に言及してるだけだろ
「キャラ小説」でいいなら何もムキになって否定する必要はないのでは？

ネット小説読み慣れてくるとラノベが文学に見えてくるぞ

文体ころころ変わるとか主語と述語ねじれまくりとか
そういうところを編集はなんで直さないの？
アニメみて興味持ってもキツくて読み切れないんだよ

論点は小学生向けジャンルの作家と文豪の文章力の差についてだろ。ライトノベルは一般小説の入り口になったらいいねって話だろ

>>109
だから文体もキャラ小説なりのものにしてんだから比較するのはおかしいだろ
はい論破

カテゴリとして「小説」として考えるからダメなんだろ

・小説
・漫画
・絵本
・ラノベ

みたいなカテゴリで考えたらしっくりくる
実際にラノベを楽しむ層がいるんだから、そういうカテゴリとして認めなきゃならん

ラノベって気軽に雑誌を読む感じで読めるから良いんでしょ
素晴らしい文章とか緻密なストーリとか求めてないでしょ・・・
主食とおやつどっちが美味しいかって言ってるようなもんじゃないの

>>109
ムキになって否定が何を意味してるのか分からないなぁ

ラノベの文体は意図してああいう風になってるはずだが？
お前は何も知らないんだな

>>111
しっかり直してたら年三冊なんてとても無理だからでしょ
どうせ売れたら原稿用紙数千枚文の文量になって直しきれなくなるわけだし

内容はともかく文章が下手糞なのはやめろよ

>>1
良かったじゃねえか文豪の作品がいかに優れているかわかって。

>>110
最近はネット小説をそのままラノベにしたレーベルがある

文学とか言われてる作品群は大抵風景描写と人間描写が想像とは思えないくらい考え込まれてる

でも売れるのはラノベみたいな対話形式のやつなんでしょ？

>>113>>116
ラノベでもしっかりしてる文章はしっかりしてるし、
作風の問題はあるにしても基本的には推敲不足でしょ

>>95
たまに読んでるよｗ
最近になってやっと読んだけど、1Q84のふかえりに萌えたｗ

だけどラノベ特有の中2病をくすぐる感覚が欲しくての
でも最近のラノベは「俺の○○が〜どうのこうので○○なんだが」みたいなの多くて手を出しづらくて

>>95
紫色のクオリアがアルフレッドベスタやカートヴォネガットのオマージュだから
そっちも読んで見たけどつまらんかったな
設定の元ネタ云々言われてもエンタメが読みたいんだよこっちは

ハイスクールDD馬鹿にするのやめろや

バカ向けの娯楽なんだからあれでいいんだよ

あかほりさとるが全て悪い

対話形式というけどハインラインの「愛に時間を」なんて文章の９割が会話だぞ
それで上中下合わせて１０００ページ

>>91
Ｄクラとフルメタは俺も好きだったな
それぞれ方向性は違うが風の聖痕と烙印の紋章を勧めたい
火の国、風の国物語なんかも特定の巻までなら勧めたい

>>124
いや1Q84はもうほとんどラノベだろう

文学というと読むのが苦痛な上に長いし暗いしってままあるわな
でも猛烈に求められる時がある。軽いダンベルで筋トレできないのに似てる
重量級の小説を読み切ったあとの心地よい疲れみたいなもんをラノベは志向してないからな

>>124
特有の感覚ってのが分からんｗドストエフスキーとか結構ラノベみたいなもんだよ　程度は違えど喚起する感情は同じだから
ある程度文字読んでるんなら聞いたことある作家の小説を適当に読んでも楽しめると思う

ラノベ見下す奴なんなの・・・
「魔法科高校の劣等生」「インフィニットストラトス」
「とある魔術の禁書目録」「ソードアートオンライン」
これらのラノベ読めばその認識も変わるわ
つうか読め　人生観変わるから

>>129 対話形式だから文章の9割りが会話なんだろ。なんらおかしくない

>>109
ルルル
一迅社アイリス
角川ビーンズと他にもあるけど知ってんの？

ところで
あれ少女層に相手にされてないとか適当に言った発言どーすんの？

日本の私小説的純文学が暗くてストーリーが無いだけで、
基本的に文学というのは英雄的だったり愛欲的だったり、凡人の願望を満たしてやったりする内容だったりするものだ

ラノベはパルプフィクションみたいなもんだからな
純文とは方向性が全く違う

あんまり関係ないが円城塔が電撃文庫でなんか書くとかいってた企画流れたのだろうか

>>137
日本のも海外のも有名文学作品は主人公orヒロインが容姿端麗で頭脳明晰パターン多いからね

>>136
アスペか
「ライトノベル」と「少女向けライトノベル」は全く別のものだろ
普通「ラノベ」と言った時には後者は包括しないから

SAOはMMORPGをやったことあるなら原作
ないならアニメを見たほうが楽しめると思う

文豪だの純文学が大衆に受けるなら
映画の原作は殆ど文豪になってないとおかしいよね・・・

文章がうまかったら読めるんだけど。最初の数行で無理

　
　
　
　
　
　　　　　猫　物　語　（白）
　
　
　
　
　

>>140
えっ横からだけど
少女向けライトノベルって言ってライトノベルに包括されてることを肯定してるじゃん

ラノベばっか読んでるのって、まじ文章力絶無でさ

それじゃ仕事で困るから、周りが何とかしようって、善意で一般受けしてる作品を薦めるのだけどさ
アイツ等のとる態度ときたら、決まってだが断る

周りの迷惑を自覚しろっての

「涼宮ハルヒの消失」はマジで面白かった

>>146
ラノベばっか読んでんじゃねーぞ

>>100>>146
その文句はライトノベルじゃなくて人事に言えよ

文学って俳句とか日本史や日本の慣習的なものをつかうことなのか
例えば

夜ひそか
虫は月下の
栗をうがつ

この句の背景の季節は春夏秋冬のうちどれか？とかそんなんだろ、でこれは文学

いややはりラノベと文学の違いがよくわからんは

>>100
>>146
人のことをとやかく言える程のご立派な文章力でもないことは自覚できてる？

5冊読んだ

偽物語・・・小学生レベル
俺の修羅場・・・小学生レベル
神世界より・・・合格
俺の青春が間違ってる・・・高校レベル
俺の妹・・・中学レベル

>>145
明確に棲み分けされてるからそういう紛らわしい言い方はしないんだよ

>>146
おっ、そうだな

文章力とかほざく奴は中二病(原義)としか思えない

値段に大差が無いんだから売れてる数がそのまま需要に比例してるだろ

ﾗﾉﾍﾞが糞とか言う奴は読書を何か崇高で伝統的で敷居の高いものだと勘違いしてる
自分が少数派だってこと自覚した方がいいと思う

人類は衰退しましたは唯一読むに耐えた

>>150
別にそんな区切りはない、ラノベも文学だろ
教科書で名前を見たことある作家の短編読めば分かる　分かりやすくて面白いから

読んだことないけど普通の小説とどう違うの？
アニメ見る限り会話ばっかなの？
さすがに買うのは恥ずかしいよね
エロ本買うほうがマシ

こころみたいなゴミをほめとけばいいんだろ？

ラノベスタートで普通のも評価された作家どれくらいいるの？

『氷菓』の米澤穂信みたいな

つーても若者層がターゲットの至って普通のスタートであって、
『俺が騎士で彼女が魔王でどーたらこーたら』みたいなの書いてる作家はそれしか書けないと思うんだよね

具体的例も示さず　理由も言わず糞としか言わん奴はなんと糞なことか

>>153
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E5%B0%8F%E8%AA%AC
少女小説（しょうじょしょうせつ）は、少女趣味の小説、または少女を対象に書かれた小説。
特に日本において少女向けの雑誌・レーベルより発表された作品を指すことが多い。
同義語として、少女文学、少女文芸などがある。
近年の日本の少女小説は、ライトノベルの一分野ととらえることもでき、少女向けライトノベルと呼ぶことがある。

wikipediaで悪いけど世間的にもライトノベルと言うみたいだぞ

>>128
いままで忘れてたわ

岡山が生んだ文豪すき

>>161
小野不由美、桜庭一樹、田中啓文、津原泰水、村山由佳
一応中村うさぎもはいるのかな

話は思い付くけど漫画描けないからラノベ書いてる、ってイメージ

>>163
ソースはwiki！

>>161
桐野夏生　山本文緒　唯川恵　村山由佳　京極夏彦　
角田光代　桜庭一輝　有川浩　舞城王太郎　古川日出男
佐藤友哉　森見登美彦　岩井志麻子　恩田陸　冲方丁

まぁまぁ居るな

あれかひとつひどい部分見ただけでみんなこんなもんかって
決めつけちゃうゴミみたいな思考
いいよいいよおまえららしくて

>>167
まんま栗本薫だな、それ

ラノベみたいな本だと売れてなんぼだろ
どんなに文章力があっても売れない本なんてただのゴミ
専門書とかなら販売数はあんまり関係ないと思うけど

文章力って言葉を使う人はちゃんと定量化して定義できてるのか？

>>168
とりあえず少女向けライトノベルはライトノベルに包括されないというソース出してよ
少女小説なら可能性ありそうだけど少女向けライトノベルが包括されないというのは
単語の組み合わせからして無理だと思うけどせいぜい頑張って探してくれ

>>174
「ラノベ」っつった時にコバルトの作品引き合いに出す奴はまず居ないから

>>169
メフィスト賞組はまあ微妙だが京極は最初から一般扱いだろさすがに
あれでラノベっつーなら講談社のハードカバー小説はみんなラノベっつってるのに等しい

ラノベなんてな、漫画描きたいけど絵が描けないし練習するのもめんどくさい
というクズカスが日本語しゃべれるんだから小説ぐらい書けるよねってノリで書いたものだ
小説ではなく絵の無い漫画なのだから、一般小説と比べるのがそもそも間違っている

>>166
>>169
サンキュー
でも、明らかに萌え層向けの変なタイトル付けたラノベ出身でいるか？って質問

これらの作家処女作もまともでしょ

>>159
会話7割地の文3割
ほとんどは一人称「俺」。
主人公は難聴で落ちこぼれだがすごい能力を秘めてる。ヒロイン全員から惚れられる。悪友はかませ
で学園モノというのが売れ筋の90パーを占める

まぁ森見作品を100倍酷くしたもんだと思っとけ

絵本なる本を生まれて初めて購入したが幼稚園の文章かと思った…ラノベ作家の文章とは雲泥だわ…←これに怒る奴はいるか？対象年令に合わせた文章が必要ってことだよ

まともな人が読むものではないよ

ヴィルヘルム・マイスターの修業時代　はちょっとラノベっぽいよね

あ、あと書いてくれてなんだけど
この作家たちラノベ出身だなんて認識ないわ
ご冗談でしょ？失礼だぞ

>>178
そもそも「萌え層向けの変なタイトルつけた」ラノベがごく最近になってでてきたものだからな
そっからでてきた作家が文学的な評価を勝ち得るかどうかは2013年現在まだわからない

菊地秀行や小林泰三もラノベみたいなもんか。

しかし昨今の角川ホラーまでがラノベ化してしまっているのは遺憾の極みである。

もっと
(ﾟДﾟ)
ｵｪｪｪｪ-~~-~~

っとなるgrotesqueホラーを読みたいのぢゃよ。

文が多い漫画だと思ってる

>>178
桜庭一樹は内容はともかく「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」なんて今時のタイトルのラノベ書いてたよ
ついでに言えば処女作はエロゲでイルカが超音波でFAXを送るとか超展開なミステリー書いて凄い叩かれてたよ

司馬先生も燃えよ剣あたりはラノベ時代劇ってカテゴライズで問題ないよな？

スカトロシーンもあったしエロラノベかな

>>180
すぐれた絵本は大人の目からみても優れた言語感覚の文章が書いてあるよ

>>185
平山夢明でも読んでろ
或るろくでなしの死とかけっこう精神的にくるものがある

橋本紬は見苦しく作家やめたんじゃなかったのか

まさかこういう手段でくるとは

>>184
確かに
それは思った

でも、ハルヒが火付け役だとするともう10年近いんじゃないの？

中には編集部の意向で不本意なタイトル付けられて、才能の埋もれてる作家いるんじゃねーのと思ったわけ

>>183
自分でwikiるなりぐぐるなりして調べてみ
田中啓文や岩井志麻子はライトノベルで売れずに打ち切られて一般になった

>>175
amazonも楽天もラノベとして扱ってるよ
お前の脳内ソースよりよっぽど信頼出来るね
つーか今時wikiってだけで一蹴できると思ってることに驚くよ
ほんとにお前は物を知らないんだな

橋本紡は何書いても同じだから好感が持てない
挙句の果てにリメイクまでして　儲からない、作家に未来ない、引退する　は何がしたかったのか分からない

>>35
いや、普通に加筆部分は分かったけど

スレあんま関係ないけどレスの応酬激しいスレって読みづらいよね
ラノベはダンタリアンの書架とはたらく魔王さま読んだけど面白かったよ
漫画と本の中間だと思えばよくできてる

ゼロ魔のプロットを早く

立ち読みしてサッパリ頭に入ってこなかったなあ
ハーレクインロマンスやフランス書院のほうが文体ははるかに上

>>192
ハルヒが嚆矢っつーのもどうなんだろうって面はあるがな
タイトルが変で長い小説ってＳＦみてきゃ腐るほどあるし
ネットスラングもふくめてそーいうのが全面にでてくるようになったのは十年も歴史ないわ
ハルヒはそーいう面じゃ普通だし

こういうスレで具体的な固有名詞を挙げないで
抽象的なことばっか言って批評家気取ってるやつは信用できない

文豪はラノベ作風でも重厚なの書けるんでしょ？

最近エスケヱプ・スピヰドってやつ借りたら文章綺麗だし面白かったな

つかラノベでもまともな作品はたくさんあるんだけど内容、表紙ともにアレな作品が
売場で結界張ってるせいで普通の読者が踏み込めなくなってる悪循環

ただの煽りスレタイに本気で発狂してる奴がいるなぁ

小説は面白いのが正義だろ
引用句のためならならともかく
面白いと思って夏目漱石や芥川龍之介を読む奴は
相当無理してるに決まってる
長旅に共するなら余裕でラノベ
論文の言い回し探すなら古典

流れるように読めないような文章が一番いただけない

ラノベ売り場の前に立つことすら恥ずかしいわ
なんかその一体だけ異様なんだよね
イラストまみれの表紙で

>>202
みんな好きなように書いてるから・・・

>>193
見てきた

高校在学中にジュニア向けに応募して入賞したからってそのままラノベ作家になりたかったと思えないなあ

作品知ってるせいかもしれないけど
至って普通の出世ではなかろうか

自分が言いたいのはラノベ以外も書けんのかお？って
書けるなら戦略家として好きだな

>>205
漱石はともかく芥川なんて読みやすいだろう
短編ばかりでそれほど難しい表現が出てくるわけじゃなし
下手したらラノベより早く読み終わる

そもそもラノベという括りで語るのがどうかと思うんだよな
同じラノベでもジャンルは様々だし書かれた年代によっても毛色が全く違うわけじゃん
逆に他の小説を全て「一般小説」としてまとめて価値を量ることだってできないだろ

最近のラノベ買うくらいならブーン系読んでるほうがまだマシだ

>>202
ラ、ラノベを超えた小説…
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty74391.png

昔の作家は文章の難しさじゃない難しさがある
三四郎とか当時の人間なら情景が浮かぶんだろうけど、今の時代の人間にはわからない

こんな煽りスレタイ付けなくても嫌儲にいれば自然とラノベ作家のアホっぷりには接してしまうだろうに
イズﾉﾚとか
>>205
長旅なのにラノベはないだろ流石に・・・釣針でか過ぎんよ

>>200
ごめんね
あなたに全部反論したいわけじゃないんだ

SFの長いタイトルはセンスあるじゃん
そそるよ

ラノベはなぁー
確かに『涼宮ハルヒの憂鬱』
この頃の流行はまだセンスあるよね
でも表紙のアホ絵からの流行はもう10年といってもよかろ？

>>205
芥川は名前の割に軽くてユニークだから読みやすいはず
漱石も古いってだけでそんなに　ドラマ見て楽しむのと変わらないと思う

個人的に文体がしっかりしてて先が気になるようなストーリーだったらなんでもいい
本の内容について誰かと語り合うわけでもないしな

馳星周もラノベからだったな

>>209
ラノベ作家になりたかったかどうかなんて俺は当人じゃねえんだから知らねえよ
ラノベスタートで普通のも評価された作家っているか、という質問に対する答えなんだから
んなわけわからんこと言われても困る

ラノベは猫の地球儀とイリヤの空しか読んだことないけど
ああいう、なんというか若々しい表現の方が物語に入り込めて楽しい

>>219
ラノベというかエロゲーノベライズな

>>213
筒井は超一流のオナニストだな

言っとくが村上春樹だって世界的文豪だぞ

ここから導き出される真理は「売れたら官軍」だということだ

>>216
正直ＳＦの長いタイトルって安い厨二と変わらんと思うぞ
「伝道の書に捧げる薔薇」と『されど罪人は竜と踊る』でそう違いがあると思えん
どっちも好きだけど

筒井が評価してるのは、少し前のスレイヤーズだとかのくっせーファンタジーじゃなくてハルヒだからな
あんなのアーシュラとかマーティンとかに及んでないし
2chでは変に評価高いけど、結局は子供向け
今でも読めるのはもっと昔のウルフガイとか朝松とかだな

>>194
ここはamazonでもないし楽天でもないんだが？

写真写り悪っっ！ 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……

(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)


しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд｀)

まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね

ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。
閑話休題

そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ〜♪ BL界の大御所｢Kだか先生｣がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所｢吉原◯えこ｣先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ！みたいな？


そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。 あ〜〜思い出すわぁ〜『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)

その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ？)


しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った１日でした(^^;)


てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
id=51818

感じろ

>>206
国枝史郎や夢野久作は流れ悪すぎて、たまに逆流するがおもしろいぞ

ラノベは別に嫌いではないが
ラノベを聖典化して、「これはおかしいやろ？」とつっこむと
「お前は読解力がない」と脊椎反射する信者が大嫌い。

お前ら俺妹以外のまともな小説読めよ、と思う

>>205
蜘蛛の糸とか羅生門かなり短くて読み易いけど正直何が面白いのかわからない
とりあえず褒めとけって空気だから普段は褒めまくるけど

俺はね
文章技巧なんてあまり気にしない
笑えるか笑えないかで判断する
笑いの質を見極めることで、クリエイターが自分の同族か同族でないか、また同レベルか同レベルでないかが分かる

ラノベも影でコソコソしていたから面白かったのに
あんなに大々的にやって同じような内容を量産したんだ

そりゃ、面白くなくなるよ

少年少女マンガを読むようにそういう小説を読む買う書く・・・でいいじゃん
無理に比較したりしないでいいじゃん
つまり太田が悪い

ラノベってゼロの使い魔あたりが始め？

>>227
お前の思い込みが絶対的基準となる場でもないよね
wikiやアマ、楽天のほうが上に来るわけだよ
ついてこれてる？

ラノベに出てくる女ってどうして〜だわ、とか〜なさいよ、とか古臭いしゃべり方なの？

>>225
あなたの書き込み、まともなのを下げてラノベが普通と言いたいように感じてきたぞ…？

まぁいいや
全ラノベ作家を馬鹿にしたいわけじゃないんだ
戦略的にやってる作家もいるだろうし

盲目的なファンはいらっとくるけど

ユー、レスありがとう
ユーを見込んでお薦めのラノベ教えてくれ
既に一般文学で成功してる作家のアンパイなのを選んでくれるなよ

>>239
お前自覚ないのかもしれないけど大分臭いよ

>>230
悪文でおなじみの小栗虫太郎先生や海野十三先生の悪口は

姿三四郎は分類上大衆小説で、富田常雄も文学者足り得ない自身を愚痴っていたりする。
内容も、主人公無双、主人公が女性を救っては惚れられるギャルゲー展開（本人は好意に気がつかない）
対異種格闘ボクシング・忍術・剣術の描写が漫画的、終盤ヒロイン病死ライバルは主人公をかばって自害と携帯小説並みに安っぽい。
と当時のラノベのようなものだと思うが、にも関わらず格調高さがある
作家側か読者側か知らないが、最低ラインが現代と違ったんだろうな

>>225
使徒編もおもしろいと思う？
>>226
手術前の朝松健は凄いけどさ…

>>237
>>88に対する返しとして>>102は不適切っつってんだが

評論とかでも「コバルト〜」の文脈はよく使われてるだろ
楽天とかamazonの分類の話してんじゃないから

>>240
え？ナニ？
あなたに聞いてないけど

>>232
煽り抜きで中高生か？
どっちも人間の本質を描きつつ皮肉ってて面白いじゃん

変態王子の原作ってどうなん
アニメは少し面白かったが微妙なインテリ志向とクドいセリフ回しと主人公のキャラがそれを台無しにするくらい不快だった

>>88の「ラノベ」の文脈は「少年向けライトノベル」であって、
分類としてのライトノベル、「少女向けライトノベル」は包括してないから
このスレ見てもわかるだろ
「ラノベ」「ライトノベル」って言う時に「少女向けライトノベル」の事を指してる奴なんか居ねえじゃん

「少女向けライトノベル」ってのは棚の分類だ

アスペはそんな事にこだわって一体何がしたいんだ？

>>243
>使徒編
割りと
ヒロイックファンタジーっぽい設定でＳＦっぽいのって本邦ではあんまりないし海外のはお上品なのばかりなので頑張ってほしい

シャナ読んでから言えよ

>>231
禁書も初期から読んでた奴らはフレキシブルとネタにしながら読んでたのにアニメ化で入ってきたような層が馬鹿にするなとか言ってるのが滑稽でならない

どこもそうだけど、
大して他のジャンル読みこんでるわけでもないのに勝手に溝作って対立煽りする奴居るよな

ラノベの文章力が低めなのは事実だし、
そもそもそこは重要なポイントではない
構造として粗製濫造になりがちな事もあるし、時間による淘汰がされてないから嫌でも目に付く

「あらゆるものの９０％はクズである」スタージョンの法則

それが、「文豪にキャラ萌え小説書けるの？」なんてくだらない対立構造に持ち込むんだからしょうもない

>>244
それがお前の思い込みだということだよ

論点ズラしで揚げ足取ろうとして逆に取り返されただけですね
次からは気をつけようね

今まで読んだラノベは太田が悪い

最近のラノベで比較的マシなのは俺ガイルぐらいかな

>>238
ラノベに限らず、昔から書き言葉と話し言葉は乖離してしまう傾向にある
一般小説よりもむしろ、文法無視してしまってるようなラノベの方が言文一致体に近いかもしれない

>>253
じゃなくてアスペだからな
類型や評論の文脈と、書棚の文脈を意図的に混同して揚げ足取ろうとしてる

「慇懃無礼」を「慇懃な無礼」とするくらい意味が違うから

漫画の原型になった絵物語が復活した、てのは当たってる？

>>249
され竜にはまさしく「ヒロイックファンタジーっぽい設定でＳＦっぽい」「海外のようなお上品でない」のを期待してる ここ数巻失望しつづけだが、もう少し許容するか…

85 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/07/05(金) 18:27:22.72 ID:K+BqTUe00
>>78
結局オタクに受け入れられてないならその分野で負けてるってことじゃん

88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/07/05(金) 18:28:13.93 ID:0Qrbyw3q0
>>85
ラノベは少女層にほぼ相手にされてないけど？



この流れに「少女向けライトノベルって知らないの？」なんてツッコミ入れるのは明らかに反論のためのアスペだから

>>257
論点ズラししか出来ないお馬鹿さんがやり返されてアスペと言い放つ
その恥ずかしさを自覚しようね
そもそものアスペは君の方なんだよ
他の連中はそれに乗っかってあげたに過ぎない

>>152
小学校はともかく中高の国語って「文豪」の作品が載ってるもんじゃないの？

ラノベ＝ヤレヤレ系主人公がやたらモテまくるラブコメって作品ばっかになってるのがうざい

>>261
お前だって「ラノベは〜」って大きな主語でラノベを扱う時に、「少女向けライトノベル」をそこに含めないでしょ
それが文脈なんだけど、わざと理解しないふりして誤魔化そうとするんだよな

>>256
いやいや
それは漱石の時代だろう
ラノベは人物にキャラ付けさせるため変な言葉遣いにするから、そっちのほうが違和感感じるでごわす

>>261
例えばこれ

＞116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/07/05(金) 18:37:46.68 ID:CAL24sMw0
＞ラノベの文体は意図してああいう風になってるはずだが？

この「ラノベ」と言った時、その文脈に「少女向けライトノベル」は含んでないでしょ
キャラ萌えの少年向けライトノベルの事を指して言ってたはずだが
「含んでますけど？」とシラを切って誤魔化す事もできるがね

>>263
売れるんだから仕方ない

>>264
「オタク」って大きな主語でラノベを扱うときに、「少女層」をそこに含めるの？
初めにそれをしたのは誰なのか
よく考えて見ればいい
本気で理解できてないみたいだから

昔の小説は精神分析ネタが多い印象がある

娯楽小説は好きだけど
堅苦しい小説よりは随筆のほうが好き

>>238
久美沙織曰わく「女子大生七人の会話場面を書けるくらいになれば、女性が描写できているといえる」（うろおぼえ）

>>268
含めないから例に挙げたんだけど？

つまり「少女層」は「一般文芸〜」や、「ミステリ〜」、「ハードSF」なんかでも良かったんだが

>>246
そうそんな感じで無難に褒めとく
偉人だという情報だけは知ってるからね
とりあえず褒めときゃ通ぶれるし

教科書に載るのは構成がしっかりしてるから学ぶのにはぴったりだからだと思うけど
マニュアルにしっかりと沿っているという意味で構成がしっかりしてるものが面白いのかというとそうじゃないよね

桃太郎とかシンデレラみたいな絵本と同じだわ
構成がしっかりしてるだけ
読み終わっても何も残らない読み返したくもならない

小説は内容が伝わるのが大切なんだから、小学生と感じても
内容がしっかり伝われば誰でも読めるメジャーで良い小説になる

逆に大人しか読めない小説は、マニアックな小説という事に

どんな文体が嫌いかより、誰の文体が好きか考えたほうがためになりそうだ
村上春樹とか森博嗣とか、文体だけが突出（または悪目立ち）した作家もいるくらいだし…

>>259
海外にもエログロ全開のＳＦ風ヒロイックファンタジーあるらしいんだけどあんまり翻訳されないんだよね・・・
翻訳されても『ケイン・サーガ』や『ヴィリコニウム』みたく打ち切られたり
ポルノが完全に自給自足で成立するのはよいことではあるがなかなか考えものではある

>>271
こころと人間失格を引き合いに出したのもまんま同じだよね
お前がケチを付けた相手はオタク的なポップさ、萌えを論点にしてたわけで
５００万部売れてるから〜なんて返しは何の意味もないんだ

>>273
美少女がエロゲやってるみたいなキモオタの妄想垂れ流しの文章を小学生が楽しめるんだろうか？
どう考えても大人（のオタク）に向けて書いてるとしか思えない

>>273
＞メジャーで良い小説
「メジャーだから良い小説」「メジャー＆良い小説」
どちらもレアすぎる

>>276

＞44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/07/05(金) 17:59:57.87 ID:OO95n8Jc0
＞>>40
＞文豪は馬鹿向けの消費コンテンツを作ろうなんて考えないと思う。

「馬鹿向けの消費コンテンツ」、つまり「大衆小説」としての価値として、
500万部を引き合いに出したんだけど？

わざと文脈を無視するのは何故？
むしろ俺はお前の反論側に反論してたわけだが

>>272
中二病患い中でロクに本を読んだ事が無いのは分かった

レス乞食はvipでやってね

>>276

＞オタク的なポップさ、萌え

お前いつだかリトルウィッチアカデミアを「忍たまっぽい〜」とかわけわからない事言いながら、
中途半端な知識で強弁続けて最後にレスした方が勝ちゲームやってた奴だろ

>>272
あなたの好きな小説は？
または好きではないが評価している小説をきいてみたい。

>>265
現代の小説でも割と見られることだよ。読んでるときは気にならないものだけども
ラノベに関しては、確かにそういう作品もあるね
アニメで見ただけだけど禁書は酷かった

例えばこころは体裁としては純文学だけど、
「先生はなぜ自殺するのか」というミステリ仕立てにもなっていて、
そういう所にも売れたというか読ませる要素があるよね

>>215
ハワイに羅生門とハルヒどっちを共するかなら
余裕でハルヒだわ
なにもおかしくない
ストガルツキィとドストエフスキィなら
余裕でストガルツキィだわ

>>285
経験上、旅にはメルヴィルみたいな退屈な作風の方が合ってる
「いつでも読むのをやめられる」からな

ラノベばかり読んでいると厨二脳になってしまう
楽しくてもこれはリスクでかいは

海外いくならラノベとか純文よりその辺のミステリやＳＦのシリーズもの持ってくわ
重すぎると疲れるし軽すぎると読み終わるのが早すぎる

何が問題かって態々ライトノベルって銘打ってるものに
いい大人がﾄﾞﾔ顔で自分で書いたわけでもない文学小説振りかざして殴りかかってる様
が問題だわ　ライトノベルを描いてる側も読んでる側もお前らに何かしたのかよ

>>281
ワロタ
お前色々こじらせすぎでしょ・・・

>>282
全然本読まないから有名なのばかりで悪いけどアルジャーノンとか若きウェルテルの悩みとかはおもしろかった
ドグラマグラもあの雰囲気は好き

別に中二病的に偉人を貶めたいわけじゃないってことはわかって欲しい
こころは凄く面白いと思ったし
ただ単純に面白くないと思ったものを面白くないと言ってるだけなんだよね

出版社とかの公式サンプル先に読めよ
それでおなかいっぱいだろ不通

>>290
で、本題には反論がないの？
俺もお前も「ラノベ」は同じ意味で使ってるし、
そこへamazonがどうのとアスペな事を言い出した奴の方がおかしい
そこは理解出来た？

旅行に持っていくなら黒後家蜘蛛の会、ダール、ブラッドベリ、クリスティ（短編）あたり
重すぎず軽すぎず、いつ中断してもいい

ラノベも同じくらいの軽重だとは思うが。

>>289
ラノベ叩くのに文学持ち出す意味はないよな
どっちにしろ小説なんて無くても生活に困らないたかが娯楽って点では同じだが

>>291
文体や表面が無機質な芥川より、ウェットで繊細なほうが好きなのかな
それはそれでたしかに趣味趣向。

俺が見たラノベ画像でこれはやばいと思ったのは

・1pに特大フォントで2文字
・文字が渦巻いている

くらいだな
変な当て字とかはラノベ以外もやりまくってるから気にしない

>>295
むしろラノベの文章は「比較するからこそ気になる」のであって、
古典の名作読んだ後にラノベを読めばやっぱり気になると思う

>>294
異色作家短編集はいいかもしれんな
ロバート・ブロック、ジョン・コリア、スタンリイ・エリン、ヘンリー・スレッサー、シャーリイ・ジャクスンetc
ただ面白い短編集だと俺は読み終わってしまう

頭悪い奴がスレ汚してるな
ライトノベルの定義すらないのに
少女向けはライトノベルに入らないとか
頭悪いな

>>298
いや文章云々の前にあんな内容スッカスカ、キモオタの願望垂れ流しの時点でラノベは馬鹿にされて当然だと思うぞ

>>300
入るがそういう意味ではないっつってんだが

>>298
なんで比較するんだよ
いや別に比較するのは構わんけど　違って当然のもの比べてもしゃーないだろうよ

>>286
最初から読まない方がいい

>>303
ある程度本を読むなら当然ライトノベルは視野に入るから
例えばSF好きなら逆に「紫色のクオリア」読んでないとか有り得ないから

はまち作者の文章力は格が違ったわ
何でラノベとか書いてんだよ

>>305
＞例えばSF好きなら逆に「紫色のクオリア」読んでないとか有り得ないから

こういうのが既に病気だって　嗜好の世界のものに〜やってて当然とか〜してなきゃ糞とか
それが既におかしいって気付け

例えばある程度の読書量があって「自衛隊もの」が好きなら食指が動かなかろうと有川浩を読まざるを得なくなる
読書は一定ラインを超えると義務みたいなものになるから

なんで2chのこういうスレってラノベに文章力求めるんだろうな
文章力語る前に中身が無いだろ？

>>307
ぱっと見食指が伸びなくても、
ジャンルを追いかけてると何度も何度もその情報が耳に入るから、
どうしても「なら読んで見るか」と収斂せざるを得なくなるわけ

ラノベ読んだこと無いと思ってたが
吸血鬼ハンターDとキマイラ吼と十二国記はラノベか

白鯨はいつか読みたいな
アメリカ的世界観を知りたいね

お前ら、ロマン・ロランのジャン・クリストフを読めよ
あんなに壮大で感動的な小説は無い

>>307
0Qrbyw3q0のここまでの言い分はともかく、308と310は小説好きの大半が頷くと思う

逆に谷崎とか三島みたいな半端ない文章力持ってる作家に俺妹とかはがないみたいなコテコテのラノベをリメイクして欲しいな
あの内容をどこまで文学作品に昇華させてくれるのか気になる

>>314
それは俺も同意するけど
ラノベと一般文学比較してラノベを文章糞って言っちゃうことに対しての理由にもなんにもなってない
要は〜読んでいない奴が〜を面白いって言ってるわｗって思考全般が信じられない

>>306
渡航先生が、俺も有川や桜庭のようにと思い違いをしたら、相当痛い目を見る
わたりんは枠からはみ出る作家ではあるが、はみ出る枠組を必要するタイプ

>>316
実際にラノベの文章は拙いから

俺はSF読みだが、「SFの文章はクソ」なんて言われ慣れてしまってもう何も感じないぞ
実際クソな所もあるし、反論する気も起きない
重要なのはそこじゃないからな

>>316
ここまでの言い分はともかくって書いてありますやん
どんな奴でも30も40も発言すりゃあ、いくつかは確信を突くだろ

まぁ俺は300レスくらいからしか読んでないけど

>>315
性を扱えない時点でラノベをリメイクしてもらってもつまらない
エロゲ原作を三島がリメイクしたのを読んでみたいな。家族計画とか君が望む永遠とか

>>318
対象を考えて意図的にそういう風にしてるものを拙いってどうなのよ
お前がそうかどうかは別にして　文章の批判からエンタメ制の批判まで飛んでく奴が大半だし

>>320
>性を扱えない
つまり性を扱ったルナ・ヴァルガーとデビル17と武林クロスロードとされ竜は名作

ラノベは文学というよりむかしでいえば立川文庫とかに相当する講談本だからなあ
武士がぼっちに変わってはいるけど

俺はむしろ「文章力なんか気にしてる奴は文明を停滞させる悪魔」という持論を持ってるくらいだぞ

何故かというと、1000年も詩歌の練習をしてた中国がその間文明を停滞させてたから
文章力とは錯覚みたいなものだ
なまじ高い文章力はインテリジェンスの香りを漂わせる分、むしろ高い文章力は害にすらなりうると思っている

ラノベ作家の大半は文章を崩してるんじゃなくてまともな日本語を書けないだけだからな

>>321
>>324

俺は「低い文章力なんか気にするな、ラノベは開き直れ！」というスタンスなのだ
思い付くまま空想世界を書き殴れというスタンスなんだよ
レンダリングはこっちでするからって

>>324
たくさん賞貰ってる現代作家の文章力もぶっちゃけ怪しいからなぁ
村上春樹とか桜庭一樹の作品読んだけど日本語もやばい部分があるばかりか内容すら破綻していた

ラノベは文章気にしてる暇があったら一文字でもストーリーを進めて、
大きなお友達を量産しないようにするべきだと思う

一般小説って何ヶ月に一冊出さないと食い扶持稼げないとかあるんだろうか
ラノベは三ヶ月に一冊出さないとダメなんだろ？

>>329
雑誌連載でも持ってれば本出さなくても食えるだろうけどラノベは基本書き下ろしだからねぇ

>>329
連載やその作家の知名度によるだろう
ラノベも含め大半の作家は小説では食えてないからあんまり関係ないが

リアル鬼ごっことかまさに小学生レベルの文章だったろ。でも売れてたくさんの人に読まれた。
文章力なんて小説という娯楽の世界では些細なものなんだよ。

>>322
ルナ・ヴァルガー　十二の時抜いた。娼婦の意味を知らなかった
デビル17　抜けない武林クロスロード　弾ける
され竜 ジヴは抜けない。ナリシアは抜ける

まあラノベに高度な文章力ははなから期待してはいないし、高度な文章力がないからワナビからクラスチェンジできたのからラノベ作家どまりなのだとは思うが

あからさまに作者が下手なせいで理解の妨げになってんのに、作者の力量には目をつぶり、読者の読解力に100%責任を押し付けるラノベ信者がキモい
そんなラノベを世界一高尚な文学作品だと思ってらっしゃるのもキモい


どこの世に作外インタビューを網羅しておいて作者の意図理解を前提に読まないとダメな世界的名作があるのかと

>>327
桜庭一樹舐めんな
桜庭の日本語は「やばさ」も含めて意図されたもの
内容の破綻はお話の完成に寄与している 。もし作中の現実と非現実の境目を破綻呼ばわりしているなら大分的外れだぞ

ゴシックや山田時代の作品のことを言ってるならごめんなさい

聖エルザとかロードスしか読んだこと無いわ

>>332
アレはなんというか文章力云々よか予想通りのオチだったので。読了したときかなりイラついた。

>>335
直木賞獲った作品読んだが渡辺淳一が選評で叩いてたとおりだったよ
遺体を部屋の押入れに隠しててバレない訳ないだろとか最初の殺人の被害者に証拠となる写真撮られてるのに警察がカメラ調べないとかありえないからなぁ
ファンタジーで書くならちゃんとファンタジーで書けと

文章力なんてどうでもいいでしょ、一般ピーポーにとっちゃ
何か研究しまくってていちゃもん付けたい人なら突っかかる要素だけど、一般(ry

昔のラノベはそれこそ落書きレベル

>>333
俺は全部抜けます(ｷﾘｯ

ルナ・ヴァルガーはよかった

435,124部　　涼宮ハルヒの驚愕
286,781部　　ソードアート・オンライン　10
238,096部　　僕は友達が少ない　8
203,672部　　バカとテストと召喚獣　10
196,364部　　俺の妹がこんなに可愛いわけがない　11
178,722部　　カゲロウデイズ　�U　−a headphone actor−
173,589部　　新約　とある魔術の禁書目録　5
133,564部　　デュラララ！！×11

オーラバトラー戦記を学生の時読んで勃起止まらなんだわ

言っとくが禁書は面白いぞ
SAOの比じゃない

紫色のクオリア
ブギーポップは笑わない
イリヤの空　UFOの夏
ALL YOU NEES IS KILL
砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けない

を読んだけど、「これは！」ってものはなかった

ラノベのウリ、存在意義は、どれだけ現実離れしておまいらの潜在的欲求を掻き立てるかだかんな

なら小学生の作文でいいんじゃないか？

そして、それが人に見せられたものではないというなら、そりゃ同意だよ

電子ブックで、俺の彼女と幼なじみがなんとかいうのがセールだったんで買ってみた
頭がくらくらするくらい酷い本だったわ
アニメ化もされたというけど評価聞かないな

今は文字が大きくなるレベルだから

>>346
下手したら小学生の方がもっとマトモな小説書きそうだ
http://rumas.org/blog/wp-content/uploads/2012/05/06.png
http://rumas.org/blog/wp-content/uploads/2012/05/10.png
http://rumas.org/blog/wp-content/uploads/2012/05/02.png

>>347
それって作者さんがケンモメンのやつ？

>>350
まじかよ初耳だ
気持ち悪いほどのハーレム展開なのはそのせいか
納得ｗ

とある、は興味あったんだけど

ローレンツ力というガチ物理で加速してかっとんできて、高速で当たると痛い(ガチ物理)というコインを"幻想殺し"で止めていたくなーい

という話を聞いて無理だと思った

レールガン自体もリアル現代で作れるつか作ったし(実用的かはさておき)

ふざけた幻想じゃないのにぶちのめさないでください。設定破綻ですよ

熱膨張って知ってっか…？(激寒)

ラノベというのは
自分が幼児化してハーレムでおちんちんを刺激する助けになればいいのだと思う
ジャンルとしては小説というよりオナホのほうが近いと思う

ラノベの電子書籍作る仕事してるけど9割がケツ拭く紙にすらならないほどのクソ
最近やったのでははたらく魔王さま！が一番マシだった、あり得ない言葉の誤用があったけど
自称本の虫である会社の先輩は「内容はトチ狂ってるけど
文体はまだBLの方がマシ」だって言ってたけどほんとそう思う
有栖川有栖作ってるときが一番楽しかった……

>>349
真ん中のは詩なの!?

>>352
前禁書スレで同じ事聞いたけど原作でコインを素手で受け止めたことはないらしいよ

松本人志の最近の言葉そのまんまだと思うがね
俺でも書けると思わせてるうちは安心する

友人におすすめのラノベない？って聞いたら
銀河英雄伝説って奴を貸してくれたが、意外に面白かったぞ。

バイト先の後輩に禁書6巻から新約3巻までを2000円で買い取ってもらった、SSも込みで。
ヤフオクとかのが高かったかもだが、一冊10円とかだろうし十分だよな？

幻想殺しさんを異能で倒しに行く敵さんばかりと聞いてバカじゃねえの？こいつら
とオモタわけよ。異能じゃなきゃただの素人学生なんだから常識的なもので倒してインなんとかさん強奪すればよかろう。
悪魔だか魔法使いだかしらんがそこらのホームセンターでスコップ買って殴れ。イギリスから来た奴はそれこそ異能か権力で銃器密輸してそれ使え

とか考え始めたらキリがないのでレンタル一枚切りしますた

>>360
ブックオフでも状態しっかりしてるものなら一冊五十円くらいだった気がする……
年末に700冊持ち込んで五万くらいになったし……

俺が唯一読めたラノベは神様のメモ帳

>>361の論調で突っ込めない作品は無いな
銀英伝とか回廊以外から攻めようとしないし

>>362
まあ冊数的には20冊前後だからなー
ずっとほっといたらから多分状態も良くないだろうし
てかホントにライトノベルって言い得て妙だな、20歳越えると何故かラノベの文体に拒否反応示すし

ラノベなんぞより、この前嫌儲に貼られてたゾンビのエロ小説のほうが数倍面白かったわ。
自分だけゾンビに襲われなくて女ゾンビ犯したり食料を餌に女子高生を手篭めにしたりするやつ

軽く読めるエンタメなジャンルと、権威のある名作を比較して何が意味があるんですかね……
ファミレスは高級レストランより味が低いって言ってるようなもんだろ

そもそも文豪（）でも文章力あるのは極一部だし丁寧なのと
洗練されてるのは別モンだしで現代のラノベも明治の文豪も
総合的なレベルで言えばあんまり変わらん

平安時代のBL小説とかありがたがってるレベルの連中が文豪（）を持て囃してるんだし
時代が変わればたかがラノベ（）すら貴重な歴史文書になる可能性はあるな

ラノベはさっさと読めるから空き時間にちょうどいいと思う。
あの軽さは嫌いじゃない

ラノベにしろ、古典にしろ、実用書にしろ、エロ本にしろ、会計基準にしろ、ユークリッドの原論にしろ
単に面白いと思うセンスと読解力がないだけ

>>364
銀英伝て 艦隊戦で包囲したらつおい。理由はしらん。 のアレでそ？
てか超兵器いっぱいあるのになんで艦隊で三国志ごっこして艦載機でシューティングごっこして最後に斧で殴ってんの？


それなりの説得力あるならラノベも読むよ？
大規模警備の王都の城も
マジックアイテムを湯水のごとく使って魔法で穴開けながら地下から攻めたらあっさり落ちる
みたいな卑怯なのは好き

>>326
文章力を気にしてたら複雑なことを表現するのが難しくなるからな

むしろ文章力だけで読ませてしまうなんて離れ業かませる作家なんて極少数だろ
文豪といわれる人達ですらミステリー要素入れたり萌えキャラ出したりしてウケを狙う努力してるのに
ヤマもオチも意味もない話書いて文章力の高さだけで成立させてる作家なんて井上靖ぐらいだ

でも悲しいことに文豪よりも売れっ子ラノベ作家のほうが稼げてるんだよね・・・悲しいね

>>372
それでも海外SFの翻訳はひどい
直訳してんのか意味不明な箇所が多数現れる

読者が読んで分かりやすく書くという表現力がほしい。
100人いたら90人わかるような表現力

ラノベだと10人くらい、しかもキャラ厨の希望がたまたま当たるみたいな理解しかされん

ラノベは数頁でそっ閉じ率がアニメ化作品でも8割
一般の有名作家だと1割切る

何を言おうと文章力の差は歴然ですよ

文章力ないやつが信用ない語り部つかいたがるのもラノベ
案の定おかしなことになって、最終巻で 今までのは嘘だ！俺は語り部だからって全部話さない
とか過去のフラグ投げ捨てオチをやるはめになる

小難しいこと言わないでも単純にラノベ作家は文章がヘタクソじゃん
そんなの数冊読めば分かる
あんなのと同じ土俵で比べられる文豪が不憫だわ
売れてるものがいいものではないといういい例え
ラノベ読むなとは言わないが他の古典なりも読んだ方がいいね

文豪の文章とは楽しみ方が違うだろ

>>374
>>342見たらハルヒでようやく40万部程度だろ？
村上春樹みたいな売れっ子作家だとくっそ高いハードカバーの本250万部以上さばいちゃうんだぜ
ラノベで売れるって限界あるよ

シェイクスピアやルイス・キャロル、夏目漱石や筒井康隆みたいに
画期的な表現や言葉遊びを生み出した文豪たちでも
その当時は今のラノベ作家みたいに批判されて軽視された時代があったんだよ

だから後世では西尾維新とか禁書の作者みたいなのが文豪として崇められててもおかしくないと思う

うんこ？

ラノベ作家を文豪と呼ぶ信者がいるから俺はラノベが大嫌い。

とくにカルト化して脅迫犯をうみ、自殺強要で二人自殺させた伏見つかさ信者

舞城に芥川賞取らせ様と必死こいてる一部の出版業界の連中は本当にキモイ

世の中的を見ればどう考えても文学作品を読んだ犯罪者の方が多いけどな
私怨にしても因果がめちゃくちゃですよ

明治の文豪も、当時は世間からラノベ作家扱いだから、これからどうなるかはわからんもんよ。

百田なんとかって人はどうなの最近人気あるよね

わざわざライトっていう前置きがあるのに初めから分かってる事だよね？バカ？

>>365
多分今アニメやってるから一冊150円くらいいくぞ

>>361
「その『幻』想をぶちこわす（『破』壊する）！」のセリフの通り、
イマジンブレイカーの元ネタは
55年前のラノベ山田風太郎の『甲賀忍法帳』
（現代の能力バトルの元祖と言える作品）
で作中最強の能力、伊賀頭領の娘おぼろの『破幻の瞳』。
http://s3.gazo.cc/up/22597.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15059.jpg

おぼろ自身は他の忍術は一切身に着けなかったが、
生まれ持った瞳の力で、見つめるだけで
他者の忍術（実質、個々人がもつ固有超能力）をすべて無効にできた。
（イマジン・ブレイカーはそれの腕バージョン）

元ネタの甲賀忍法帳内だと、強力すぎる能力な上に
おぼろ自身が戦いに参加したくなかったんで
薬品で眼をつぶし終盤までまともに使われなかった。
（計３回ぐらいしか使われてない）
http://basilisk2.com/sp/img/about_iga2.jpg
最終的に不老不死の忍者・天膳の復活しようとする能力を
無効化して、死に至らしめてた。

まあようは元ネタの50年以上前の作品だと、
その使い手が他の伊賀忍者に守られてる立場で
当人が戦いの乗り気でなかったバランスから成立してたんだな。

一方通行の元ネタも、たぶん甲賀忍者の頭領の息子の『瞳術』で。
（瞳術は自身に敵意をもって向かってきた相手をひとにらみで
その能力で自殺させられる）
そしてこの能力も終盤までおぼろと同じ薬品で封印させられてる。

いや、何冊か読んだが言われてるほど変な文章じゃない
なんというか改行が多くて一見密度が低そうに見えるだけで普通だった

ラノベは確かに大半は酷いもんだけど中にはいい作品もある

とりあえず「楽園 〜戦略拠点32098〜」って作品は、ラノベはすべからくゴミって
思ってる人がいたら読んでほしい、重版されてないけどブックオフに並んでれば
もれなく100円だし

明治の作家が書いた本は時代的にSF（すこしふしぎ）要素が書き辛いから
時代背景まんまの日記書いただけなのに大絶賛されちゃう不思議

たぶん現代っ子の夏休み日記ですら100年ほど経てば著名人の作品になってるよｗ
明治の作家は凄い！ってのは軍の二階級特進と同レベルの補正がかかってる

文章力あるって言われてるようなのは一般に上位互換が存在するから読む必要無い
むしろ小学生の作文と呼ばれる作品にこそラノベとしての価値が生まれるのでは

「NHKにようこそ！」は良かった

ハルヒとかフルメタルパニックとかああいうのもラノベならではの面白さで良いと思う

見るべき物が無いゴミってのは、僕は友達が少ないとかああいうの

ならほとんどがゴミじゃね
最近のラノベって学園日常ハーレムでキチガイヒロインと幼稚な恋愛ごっこしてるのばっかりじゃん

スカスカな内容も文体もたぶんキャラの描写とテンポに気を払った結果だろう
この手のスレは論文は文章が堅いってなもんだな
それに中二病の背伸びが紛れてめちゃくちゃな批判に繋がってる

>>397
個人的には僕は友達が少ないってのがまさにその典型イメージだわ

ハルヒやフルメタは、冒険だったりSFだったり、少年少女向けの娯楽小説
として楽しませる体はあるけど、はがないとかってなにもないじゃん、文章
も酷いもんだし

なんか発狂してる人がいる

「―――ええい！　くそっ！　くそっ！　あーもうちくしょー不幸すぎますーっ！！」
我ながら変態じみた叫び声だと思いつつも上条当麻は凄まじい逃げ足を止めようとしない。
深夜の裏路地を走り抜けながら、チラチと背後を振り返ってみる
8人。
もうかれこれ2キロ近く走り回っているのに、まだ8人。無論、元外国人部隊のコックさん
でもなければ現代まで生き残った機甲忍者でもない上条当麻にはこの人数相手にケンカをした
って勝ち目はない。元より、高校生同士のケンカなんて1対3を越えたら話にならない。実力
うんぬん以前にまず『無理』だ。
薄汚れたポリバケツを蹴飛ばし、黒猫を追い払うように上条は走り続ける。
7月19日。
そう7月19日が悪いのだ。明日っから夏休みだーっ！　などと尋常ではないハイな気持
ちになったからこそ、書店では表紙を一目見ただけで地雷と分かるマンガを手に取り、お腹も
すいていないのに一丁豪華に無駄食いするかーっ！　とファミレスへ入り、明らかに酔っ払った
不良に絡まれる中学生くらいの女の子を見て、思わず助けてやっかなー、とか常軌を逸した思
考回路が働いてしまったのだ。
まさかトイレからぞろぞろ仲間が出てくるとは思わなかった。
集団でトイレへ行くのは女の子の特権だと思って今した、はい。
「･･････結局頼んでた苦瓜と蝸牛の地獄ラザニアくる前に飛び出しちまったし、まだ食っても
ないのに食い逃げ扱いされるし。あーもう何なんですかこの不幸は！？」
ぐぎゃあ！　と頭をかきむしりながら上条は裏路地から表通りへ一気に飛び出す。
月明かりの降りる『学園都市』は、東京都の3分の1ほどの大きさを持つにも関わらず、ど
こもかしこもびっしりとカップルだらけだった。きっと7月19日だ。7月19日が悪いんだ
と独り身の上条は心の中で絶叫する。あちこちに立つ風力発電の3枚プロペラが青白い月明か
りと夜景の光を浴びて独身貴族が流す涙みたいにギラギラ光っている。
上条はカップルを引き裂くように夜の街を突っ走る。

流石ラノベ界No.1のゴミと名高い禁書だわ

>>397
ラノベに限らず、オタコンテンツはキチガイ多いからな
オタクは本能的にキチガイとか池沼が好きなんだろう

いつも思うけどこの手のスレで具体的批判は見たことないな

>>404
ちゃんと禁書厨がただの池沼で生きてる資格がないからさっさと死ねって>402に書かれてるだろ？

>>397
俺芋と俺修羅だな

>>393
文章について語るスレですべからくの誤用はまずいんじゃないかな

小学校５年生くらいの時は面白いと思ってたんだが 、どこでつまんなくなって鼻で笑うようになったのか覚えてねえわ

>>392
これ読んでその台詞吐けるようならお前の頭がおかしいよ
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/9/29fa713c.png

>>407
俺が誤用してるとかしてないとかはどうでもいいんだよ
酷い文章のラノベは誰が見ても酷いしその事実は変わらないんだから

>>410
例えばすべからくを誤用してる作品を読んでもお前は気づかないだろ？
ほら、少なくとも文法的に酷いかどうかの判断は読み手の教養レベルで変わってくるじゃん

俺はラノベ好きだしお前と特に争うつもりもないから変なつっこみどころを用意しないでくれ

なんかバカの本質を見た感じ

なんか論点ずらして必死に自分の大好きなラノベを擁護しようとしてるキモオタのレスが痛すぎる
誰が見ても三流ポルノもどきの小説に何故そこまで価値を見出そうとするのかと？

>>411
ラノベの文章の酷さって特定の単語の誤用とかそういうレベルじゃないでしょ
単純に面白いストーリーが書けないとか、表現全体が幼稚すぎるとかそういう問題だよ
まっとうな娯楽小説や文学小説に誤用が含まれてる事もあるけど、それに気づく
か気づかないかと、最近のラノベやケータイ小説にありがちな文章に酷さを感じる
のとはまた別の問題

別にラノベだけが酷いってわけじゃないけど、酷い物は酷いと素直に認めてもいいと思う

俺妹とかマジで酷いよな
あんなんでもキャラデザ次第で売れるんだもんなあ

いやだからどう酷いのか言葉で説明してくれよｗ

http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/a/4/a420e867.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/f/0/f020c95a.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/4/d/4db1815e.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/5/a/5aa944d5.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/2/c/2cc366b8.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/5/5/55cb60df.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/6/8/68bca858.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chaos2ch/imgs/2/0/20f53f97.jpg

ガキか発達障害あたりがターゲットなんだから小学生の作文でも別にいいだろ

アニメや漫画でやってるのと同じことを活字でやるとやたら叩く人間が出てくる謎
「小説は高尚なもの」っつう権威主義的価値観で叩いてるだけじゃねーかと
ラノベ以外の小説だってクソみたいな作品はいくらでもあるってのに

いい加減画像貼りとコピペ以外で批判してくれないかなぁ

ラノベのシナリオってエロゲとあんま変わらんよなｗ

未だに恣意的なページ抜き出しやってるやついるんだな

>>420
自分でも酷いと思ってるから気にしてんだろ？ｗ
お前が必死こいて守ろうとしてるのこういうの>>417だぜ？
まぁ自分のくだらなくて浅はかな人生を認めたくないから意地張ってるんだろうけど見てて痛々しい

>>423
お前こそちっぽけな自尊心をラノベ（）叩きで養ってるんだろ？

いつものファッションスレだな
漫画、アニメ、ラノベ、あんなものは低俗だ、幼稚だ
歴史があり、格式がある、高尚な文学を読んでいる俺はすごい
自尊したいがために何か他のものを見下さずにはいられない

>>419
本格モノ（）書いてる様な物書きの世界は完全年功序列だからしゃあないｗ

キャラや展開のテンプレ具合なんてラノベより酷いワンパタだけど
年寄り向けってだけで高尚（）なのが本格派（）小説の世界･･･ｗ

>>424
図星だからムキになるんだよｗ
あー恥ずかし

保守性というのがキーワードだろうね
慣れ親しんだものから離れることができない、だから新しいものを毛嫌いしてしまう（ジジイパターン）
あるいは、歴史や権威に対して価値を見出し、自らと同化させる（中学生パターン）
このスレは後者だろうね

>>428
美少女キャラに卑猥なセリフ吐かせて喜んでるの見てるのがお前の言う最先端なのか？
人間性疑うわ

おっ　一般小説でも良くあるシーンじゃんｗ

本質は嫌儲板と同じだな


いわゆる無限リピートとか永久パターンの世界（笑）

ラノベは昔から大好きだけどここ数年のはついていけない・・・というか食指が動かない
探せば面白いのもあるのかもしれんけどラブコメらしきラノベが多すぎて埋もれてる
俺昔からラブコメだけはどうも楽しめないんだわ
最近だと飛空士、SAO、物語シリーズ＋古い作品の続巻くらいで全然新規のラノベを開拓できてない

そもそも小説読むってのが厳しい

>>430
分が悪いと思ったのかお前アンカー振らなくなったなｗ
別にラノベ大好きなキモヲタって自覚してるんだからそれに徹すればいいと思うんだけどな〜
中途半端に羞恥心感じておおっぴらに出来ない自分の趣味を正当化しようとするから恥かくんだよ

この世に面白くない本などはない

>>434
いい加減具体的批判してくださいよ
ずっと待ってるんですから

ロンリバースが未だに売上数０なトコを見れば、
文学厨なんて口だけで購買力無いのが丸分かり

だからエロと萌豚ばっかアニメ化すんだよ

>>434
一通りレス読んだけどID:Lj0LfllhPは日本語が通じないのか？

>>436
最初から他人の意見聞くきないじゃんお前
具体的批判なんてそれこそこのスレ内だけでも溢れてるしな
自分の都合が良い世界だけに閉じこもってる君の大好きなラノベの世界そのものじゃん
まぁせいぜい頑張れ、としか言えんｗ

人の成果を否定する時くらい自分の言葉でしてみればいいのに

へぇ

>>438
日本語が通じないと思ってる相手にあえてコンタクトとるとか凄いよなｗ
別にお前叩いてるわけでもないのにｗ
よっぽど自分に思い当たる節があってレスせずにはいられなかったんだねｗ

>>417
これ自分の著書だったら恥ずかしくて誰にも教えないわ

絵に吹き出し付けるなら漫画原案者目指せば？と思うけど
自分名義のほうが何かと旨味があるんだろうね

東大の生協で一番売れてる本なんだが？

いるよなー
売れてるラノベをやたらと目の敵にするやつ
まるでイズルだ

なぜ文体に着目するのか

ジジイからすれば慣れ親しんだ語彙、文法で書かれていないため違和感を感じる
その違和感を理由に糞だ、幼稚だとなる

一方、中学生は慣れ親しんでいないものを読み解くことに優越感を感じる
高度なことを成している自分に対する陶酔
翻って平易なもの、コミュニティ内のスタンダードを嘲る

じゃあ文体だけ取っ替えれば満足するのか？
その場合はまた新たに、どこからか借りてきた言葉を使い、あら探しが始まる
彼らはファッションが好きだから

一般コンプのエロゲライターのしか読んだことないけど、ラノベ面白いと思うよ

>>717
これすごいな
>http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/2/c/2cc366b8.jpg

ぶっちゃけ有名な2ちゃんコピぺのほうがそこらの一般書より表現力高いと思うの

おい文豪にしてラノベ作家の筒井康隆先生ディスってんじゃねーよ


チャカポコチャカポコ

文は書いてあるが漫画。空飛ぶ広報室で思った。「はいどーん」「飛ばすぞ　ぶーん」ってセリフ。

女子高生ドラッカー

古典も純文学も漫画も同じだよ
想像させてその世界にのめり込めさせたら勝ち
表現は時代で変わるさ

ラノベを読むと馬鹿になる

会話ばっかりなんだよな、台本かよって思ったわ
そしたら、まおゆうは全部会話でマジで台本だった

SAOの川原礫は、昔の文豪のマネみたいな文章だろ

>>454
あれはもとはSSだからな
よくあんなもん本にして売る気になったと思うが
売れれば勝ちだから問題ない

どうでもいいがショートショートとSSってもはや別ジャンルだな

>>456
ショートショートの略がSSだと思ってた・・・

俺は文学好きだけど
あれが今の一般人に受けるとは思わないんだよね

ラノベはある意味現代的な文章だからねえ…
そっちが読まれるのは当然っちゃ当然だろ

>>457
原義はそうだったはずなんだがな
星新一や都筑道夫のショートショートとvipでやってるSSって全然別物だろう
後者はただのキャラの掛け合いの連なり

小説呼ぶのがおこがましいからラノベなんて名前にしてる

>>417
作者は何か新しいことをしたかったんだろうが、
1枚目は既に光瀬龍が30年以上に通過している
最後のやつも筒井康隆がとっくに踏み荒らしている

>>461
一枚目はアルフレッド・ベスターだろ
筒井他のＳＦ作家に影響を与えた側だわ
『虎よ、虎よ！』だけじゃなく『ゴーレム100』も貼ればいいのに
見開きでわけわからん絵とかあっちの方が酷い

ライトだから

星界の戦旗はいつ完結するんだよ

>>462
すまん、勉強不足だった。反省する。

ラノベっておまいらのモテたい願望、俺様TUEEEE願望を満たすための道具だもんな
面白くてウケてはいるけど、ゲームや漫画的な発想だろ
小説と呼ぶのはおこがましいわな

昔新井素子を読んでたが、あれも今でいうライトノベルなんか

>>453
逆だ
馬鹿がラノベを有り難がってるんだ

バカがしゃしゃりでて
ラノベ読んできちんと作者の意図を理解できないやつは読解力ない
と吹聴するのが痛い。非常に痛い。

いつ打ち切られてもいいようにどうにでもできるように書いてある駄文を最初から一本ルートのように読めなければ読解力なし本を読んだことのない池沼にされる

>>466
日本人のリアルな生態なんか見て面白いか？
モテたい願望の方がよっぽどマシだわ

>>417
とても個性的だな
俺は読む気になれないけど

おまえらは読むの？

>>471
俺は苦手だけどフォントいじったりするのは海外では昔からある手法

>>417
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/4/d/4db1815e.jpg
これ気になるおっぱい

マリア様が見てるを読破した。
その後、村上春樹を１０冊読んだ。
結果、マリ見ては小説に分類しても問題ないと思った。
むしろ村上がノーベル賞もらったら、日本文学の終わりだと思った。

あと、夏目漱石が大好きです。

>>474
良く分からんけど村上は翻訳されまくってるからってだけじゃないの？

巻数稼ぐためにただでさえ薄い要素を引き伸ばしてるのが気に食わない
同じ話を引っ張れなくなったら新キャラ投入でまた同じ話を繰り返す
なんかギャグ要素欲しくなったらとりあえずジョジョネタやっておく
こんなの書いてる方だって楽しくないだろ？なんで無理に続けるわけ？

赤川次郎みたいなラノベとヲタ向けラノベは
それぞれ別のジャンルとしての名前はないの？

それとも一般人とヲタが読むラノベが違うから
自然に住み分けできてんの？

>>476
薄くしまくって年に何冊も出すってそういう売り方もアリとは思うんだけどね
コミックスと比べて単価高いのはおかしいと思う
それでも売れてるけど

俺妹辺りから急に叩かれ始めたんだよなラノベって
一体何があったのか

そんなことよりすれたいもっと考えろ
昔の球速を思い出せよ。
つまらんすれたいばかりであきるわ
つまんね。ニュー速終わりすぎ。

なんで歴代の文豪と比べるんだ？
その辺のさほど売れてない一般作家と比べるべき

>>479
・俺妹の文章の出来がアレだったこと
・企画段階からアニメ、ギャルゲありきで書き始めたこと
・キャラ人気対立煽り(展開アンケート)
・ネットでステルスしないステマ過多
・タイトル投げえよバーカ

あたり？

ラノベもエロゲも、2000年代前半辺り(エロゲは2006年)までは作りたいものを作ろうっていう気概があって、素晴らしい作品も多かったし、そういうものに金をかけてた

>>479
その俺芋が今のラノベの悪いところを集めたようなゴミだから

東大文芸部が公開してる小説
http://slib.net/a/5043/

さすがに小説家になろうとかの作品とは違うな

ラノベを小説と思って読む必要ないんだよなぁ…
そんな高尚なものじゃなくて暇潰しに頭空っぽにして適当に読むもんやから
その値段の600円が高いと感じるかはもう個人の問題や
だからラノベのくせに説教臭いのは嫌い

将来的にはどう評価されるんだろうな＞ラノベ

アニメ、漫画にならぶ当時の文化として記憶されるのだろうか

>487
ゴミにしかなりません(にっこり)

>>484
は？(威圧)
俺妹の文章力はラノベの中ではマシな方なんだが

アマゾン　人々の関心度にあまり差がないようだ

色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年 [単行本] 村上 春樹
(553件のカスタマーレビュー)

俺の妹がこんなに可愛いわけがない (12) (電撃文庫) [文庫] 伏見つかさ (著),
(539件のカスタマーレビュー)

>>417
これ、本当にノベルなのか？

谷川流は文章まともだろ

中身はＳＦ超能力学園半日常モノだけど

>>489
え？


え？

Kindle化するみたいだけどこれ面白かった

伯爵家女中伝
http://novel18.syosetu.com/n3612bn/

最近の小説はラノベとそう大差ないだろ
セックスセックスか萌え萌えかの違いだろ

内容はともかくあれだけ長くかけるだけでも凄いとは思うけど
まともに読み終わったラノベってハルヒと半月しかない

ラノベならネットで無料で見れるぞ。アーカイブとか海外ロダ使ってみ

昔の作品はまだ言い分あるんだろうが
新刊のタイトルとかみるに現在はキモヲタがブヒブヒしたいが為の
それ以上でもそれ以下でもないジャンルだわ

1ページごとにイラスト挟めば、三島由紀夫だってラノベとして売れるよ！

藤堂家はカミガカリ、新刊待ってるよ

>>40
春琴抄
文章はすらすら読めて感動できて山場があって起承転結がきっちりしてて春琴が可愛い傑作

でも昔の文豪のカチカチの文体じゃ誰も読まないだろ
ターゲットは中高生なのに

文章自体はくだけた現代口語でいいし、ご都合主義噛ましても別にかまわん。

ただ、100人読んだら80人くらいはきちんと作者の意図が伝わる程度の表現力はつけてからデビューしろ。
100人読んで10人(しかも特定キャラ厨)しか当たらないような表現力のまま書くな。

あと時系列と常識くらい標準装備しとけ

普通の一般出版物を勝手に使ってしかもその内容を18禁とか滅茶苦茶に汚して
それを売りさばく一部の連中が突出して目立っている気持ち悪さ
しかもそれによって明確な金稼ぎをしている
>>1
行為自体がどう考えても異常
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
その状態を是と思うような受け手も異常
そんなもんが規制されるのは当然だわ

2chでも作品のスレや実況で薄い本がどうとか当然のように抜かすクズが湧くのを見かけるが
こういうやつらは頭がおかしいって自覚がないとしか
業界が黙認してるなら
裏を返せばそこらの作品使って
業界自体が18禁パクリ漫画を売ってるってこと

こんなものが創作の自由だとでも思っているのなら
マスゴミが好き勝手にやる方便である報道の自由やらと変わりがない
なんというか犯罪者の理屈って明らかに破綻してるのに
まるでそれが主張になっていると本気で思っているのが救いがたい

まあ結局そういう連中ってのは実際に痛い目を見なきゃ分からないんだよ
知能や感覚が退化してるから
で、実際に痛い目を見たとしても
悪いのは自分の方じゃないと相手の方に恨みを募らせて
延々と愚痴り続け叩き続けるんだろうね

分かりやすく言えば朝鮮人の類種

ネットで18禁画像・動画が誰でも見られるのも異常だ
法的に許可された場所以外でのネットにおける18禁関連アップは全て削除・検挙すべき

文学って読むとどうなるわけ？
ライトノベルは楽しかったり気持ちよかったりするわけだけど
そういうバリューがないから廃れてきたんじゃないの？

>>505
今のラノベが読み物の需要で成り立ってるとは思えない件

アニメのもとネタ として"アニメ見たあとで"ついでにチェックされる程度の消費でしょ。


というか時系列破綻したり二行で世界が狂ってたり、最終巻で夢オチより酷いほおりだし方されると
文学だろうがラノベだろうがちっとも楽しめない

作家の育成や選別コストを極端に下げたのがラノベだろう。

最近は活字を読むよりも楽な娯楽が多いから活字が廃れてきてるだけだと思う、CGで映像表現の幅の広がってきてるし……。
ラノベ以外ももちろん読めば楽しいし、カタルシスは得られる。
ただ読み手にそこまで語彙の蓄積がないのが前提になってるのか知らんが表現は陳腐になりがちな気がする。
破綻は気づくとホントに熱が冷めちゃうから気づかせないようにするか謎理論でも良いから読み手に納得させて欲しいとは思う。

>>472
新しいことにチャレンジしようという精神だけは評価できるよね
叩くことは無いのに

まあ、売れたら売れたでこんな表現が満栄すると思うとウンザリするけど

結局ラノベって面白いの？教えてくれ
三嶋由紀夫とかああいうパズルを解いた時みたいな感じのする文章が好きなんだけど

>>506
それは一般でも変わらんだろう
映画やドラマの元ネタとして「ついでに」消費されるものと何が違う
娯楽としての読み物全般の話じゃねーの

>>506
何を言い出すかと思えば、読み物の需要？
アニメの元ネタにされるのは価値を認められた事の証明だろ
ライトノベルは大衆小説の最前衛だからこそ
メディアミックスの中核になっているんだよ

>>512
大衆小説の前衛化では無いな
オタクのコンテンツ
湊 かなえとか村上春樹とかが大衆小説のなんちゃらだろ

>>512
一定数のオタク狙って動いてるだけじゃね？

ラノベ文化は成熟しなかったな
ステレオタイプの作品が大杉

>>513>>514
まぁ今の主流はそうだなあくまでも前衛だからな
だが今から5年で一気にライトノベル勢がメインカルチャーに進出してくると予想してるよ
具体的なターニングポイントはAll You Need Is Killの日本公開これで流れが変わると思うね

>>516
じゃあおすすめのラノベ教えてよ

>>516
＞土木作業ロボットが進化しその襲撃を受ける地球。
wiki見てきたら面白そうじゃんこれ、買ってみっかな

>>417
火浦功がネタでやってたようなことをマジでやってんだなw

ISのことか

一般小説読んでても情景描写にページの半分も使ってないで話進めろやって思っちゃうんだよな

ラノベ作者も読者も偉いと思うよ
俺読んでて恥ずかしくなるもん

ラノベを初めて読んで、その文章を稚拙だと感じるのは、単に口語の文体に慣れてないからだろ
あの文体自体を否定するのは、読み手の柔軟性とか、度量の問題であってジャンルを叩くのは単なるアホ
口語の文体を受け入れた上での、文章の巧拙を判断するには色んなジャンルを大量に読んでる必要がある
色んなジャンルを大量に読んでたら、ラノベに限らず文が上手い人の割合は大差無いって分かるよね

>>24
俺の中二病は、宇宙皇子から発症したわ
修験者になるために山を走り回ったり、密教を勉強したり、体育の時間に鬼走りをしたり・・・思い出したら死にたくなってきた

>>516
ラノベってAll You Need Is Killあたりが最上位にくる程度のものだから読むものあんまりないんだよ

明治くらいから小説は口語体じゃね

ラノベは作者の願望や妄想そのまんまだからしゃあない

>>501
句読点ないから読みにくいだろ

>>523
多数が読みやすい文章と成ると自然に幼稚に見えちゃう傾向あるしね
そうなると読んで理解出来たのが自分を含める極一部だけって自尊心を持つ
高学歴（）やらお年寄り（）からすれば価値の無い出版物という事にされちゃう

ラノベなんかはそう言う権威を大切にする連中にすれば価値の無い代物だけど
文字を読ませるって面で言えばお偉い先生（）が書く本よりよほど仕事してると思う
まあ造語だらけでそっちばっか覚えちゃう可能性もあるっちゃあるんだが意外と
一般人が使わない熟語とかあるしラノベで有用な熟語を覚えた人も結構いるんじゃね？

>>526 結城彩雨と変わらないのか

>>417
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/a/4/a420e867.jpg
カリグラムだねー。アポリネールの「雨が降る」みたいだ

小説という言葉の小にラノベ的な意味合いが含まれてるだろ

>>409
これは酷い

日本語が書けるだけのヲタ
一枚絵が描けるだけのヲタ
マンガ家不足の出版社

この３つが合わさって出来たのがラノベ。
これを、新作マンガ・アニメ・ゲームに飢えたヲタが、
おやつ代わりに仕方なしに買って読んでるんだろ。

もしラノベの数だけ新作マンガやアニメがリリースされたら、
あっという間に廃れる

多数が読みやすい文章にしたわりに理解をしてもらえなくて作外で吠える作者の多いこと……

>>530
アルフレッド・ベスターは詩が好きだったそうだからな
こういった表現もそこから学んだんだそうだ
『虎よ、虎よ！』ってタイトルもウィリアム・ブレイクの詩集『無垢と冒険のうた』の「虎」の冒頭の一行からとってる

数日前立ってたいとうせいこうスレでノーライフキングについて数レス話してたけど
P139〜143とか切り出してそこだけ貼ったら読んだ事ない層がラノベ呼ばわりするんだろうな

「ワスレナイデ　ハーフライフ!!」

>>53
学校の課題図書だからな
それで販売部数があるんだろ

>>533
まあ、下3行はまず起こることは無いからな

全体の何割かが岡本倫のフォロワーで
もう何割かが小野不由美のフォロワーで
もう何割かが上遠野浩平のフォロワーで
残りは流行りのものだけを固めたゴミ
っていうイメージ

まあ近年の識者（）が持て囃してる文豪様だって当時はpgr扱いが大半だったんだし
ハリウッドが絶賛してる華麗なるギャツビーですら当時はウンコ扱いの小説だったんだぜ

たかがラノベ如きｗｗｗｗも数十年後の世界に合うシナリオ書いてて大絶賛されてる可能性もゼロじゃない
惜しむらくは死後に大絶賛されても大多数のサノベ作家的には間違いなく意味無いだろうなって事か
子孫残してて版権を個人で所持していたなら子孫の不労所得になる可能性はあるかもしれんが
海外と違って日本は個人での権利所有を嫌うしさせないからやっぱ損でしか無いな･･･ｗ

２０年前のﾗﾉﾍﾞは今とは比べものにならないくらいヒドかったぜ

でも何だかんだでプロはちゃんとプロのハードル超えてるんだぞ
好き嫌いや嗜好の違いはあるにしても。

よく無知なラノベオタが当時は文学作品ですらラノベ扱いだったとかほざいてるけど
ラノベ作家が漱石みたいに朝日新聞で連載できるのかよ
華麗なるギャツビーとかヘミングウェイが絶賛してたけど何を根拠にウンコ扱いとか言ってんだか
ラノベなんか１００年経っても芸術的に評価される可能性は皆無だよ

当時、ほとんどの作家が夏目漱石の作品に影響されて私小説に走っただろ
今までのラノベ作家にそんな影響力のあるやつはいない

>>543
そいつの言い分はおかしいけど
基本誰もラノベを後世に残る芸術として評価してくれなんていわないだろ
作者さんたちもそんなこと思ってない

ただ、当時売れた本、流行ったモノ・文化として記録されることはなくもないのでは
切手の図面になる程度には

>>543
皆無？
それを今おまえが決めることじゃないということをわからないようじゃ

おまえがウンコだということがわからないのか？

>>543
当時の朝日新聞は低俗な大衆向け新聞だったから

>>543
筒井の連載はけっこうアレだったぞ
ファンとしては好きだったが

赤川次郎とかと同じレベルじゃねえか

ちょっと興味本位でラノベ一時期買ってたけど
楽しかったのは
・イリヤの空
・ある日爆弾が〜

ぐらいかな
文章力ある人が長編シリーズ書くなら分かるけど
ラノベ作家ぐらいのレベルは素直に短編シリーズ書いたほうがいいんじゃないかと
短編シリーズ系とか読むと面白いのも少しはある

筒井センセーはわざとやってた。それしか出来ない泡沫ラノベ書きとは全然違うんでねーの
あの人色々実験的なことするし

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　　　　　　　　回線は他にいくらでもある
　　　　　　俺のステマは誰にも止められない

三木 一馬（みき かずま、1977年9月12日 -
□まとめWiki
【角川】株式会社アスキー・メディアワークス、2chのライトノベル板を荒らしてIP掘られ焼かれる【電撃】
http://www55.atwiki.jp/soulou/

初心者にもすぐ分かる！電撃のしくみ
http://i.imgur.com/1d1T3Qh.png

あかほりさとるの頃は読む漫画って感じだったが最近は変に文学っぽくなってきてるな

>>550
イリヤの空３巻ぐらいまで読んだけど、日常の中に寂しさがあって
そういう所が堪らなかったな…

ラノベってハーレム作って実の妹と出来ちゃうストーリが大ヒットしてるんだろ
そんな内容で芸術的評価とか・・・

「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」っていう作品の話を聞いて
やっぱラノベ読んでる人に痛いヤツ多いと思ったらそういう事だったのかって思ったよ

俺の妹　せかいふしぎ発見にて　ベルギーで人気とのこと

>>1
視野が狭すぎるね
創造の技術という点においては、文学性を目指すか娯楽を目指すかの違い程度でしかない
文学性を獲得するために華美な文体を凝らして評価を得るのと同じように
キャラを立てて萌えさせたりあほみたいな話にして読者を獲得するのも一朝一夕には成り立たない創作の秘密によって構成されてるんだよ

もっとも人間の愉悦という面では文学による探求も娯楽による放蕩もさほど違いわないわけだが

「翼の変える処」みたいな小説が読みたいと思ってるけど、ラノベには同じようなのはまったく存在しないんだよな
もうCノベルス以外にああいったタイプの作品を出すところはないという現実

キモブタしか読んでない
気持ち悪い

最近のはクソみてーなのしかないじゃん

昔は面白ければ何でも良いのラノベと電撃なんかでさえ殊勝なことを言ってたんだけど現状がな
語尾でキャラ付けとかそんなん中学生までしか受け入れられないだろ

普通ハーレムとか>>409とか官能小説だろ
ラノベって文章は小学生で内容はＲ−１８
コナン君かよ

俺妹よかったぞ
感動できるなら純文学もラノベも変わりない

新作「俺と妹と魔王と勇者を禁止されすぎて書くことがない!!」

ラノベって全部、気持ち悪い作品ばかりじゃ無いんだよね
「氷菓」や「狼と香辛料」って良い作品もあるよ

ぶっちゃけ最近の作家じゃ文章も良い方だと思う

5%ぐらいがまともなラノベ、95%がクズラノベwww　特にHJ文庫は100%クズ

芸能界も音楽業界も芸無しの烏合の衆だらけだし何処の業界も質より量って感じなのかもな

一般小説扱いされてても万能鑑定士Qとか浜村渚とか表紙も中身もラノベだし、リアル鬼ごっことかいうラノベの底辺も裸足で逃げ出す糞文章も存在するんだよなあ

文豪の書いたラノベ読めばいいじゃない
たしか、ビアンカ・オーバースタディとかいう本

最近のは知らないけど
昔読んだブギーポップとかキノとか
それなりに読めたぞ

ロードス島戦記ってラノベに成るん？
この前ラノベって言われてびっくりしたんだけど
世間一般ではそういう認識なん？

スレイヤーズとほーちゅんクエストとホビットの冒険とダレンシャンもラノベなのか

白鯨とか読んでみろ
ラノベのほうがマシ

禁書が一位になってた時TVでなんか流してたけどあれだけはやっちゃダメだわ
他のラノベも大概なのはあるけど禁書は本当に読みづらい

何がダメかって登場人物が萌えキャラのテンプレートで作られてることね
天然キャラは何もないところでコケるのが当たり前な世界ね
本当クソ

一番文章が酷いなと思った小説はリアル鬼ごっこかなぁ

ラノベも読んでみたら面白いな！って言った友人が手にしてたのは魔術師の帝国だった。
早川FTはラノベじゃないもん！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>572
あれこそラノベらしいラノベってイメージだわ
オリジナルがTRPGのリプレイなだけあって行き当たりばったりで適当な内容だけど
キャラ設定と挿絵と表紙でそれなりに売れちゃった辺りとか

ラノベもそれ以外の小説もピンきりだろ

銀河英雄伝説ってラノベ？

>>577
でも早川文庫ＪＡのいくつかはラノベだと思いました

>>579
ラノベってそういう意味だったんだ(ちょっとググってきた)
侮蔑用語だとばかり思ってたよ

ラノベって言われて怒る事はないんだな

リアル鬼ごっこはマジで凄かったよ
まず日本語じゃなかった

ラノベって友達から借りて読んだけど「氷菓」や「狼と香辛料」は良かったが
後のラノベは、文章が変だったり、文章はマトモでも小説の基礎、一貫性に欠けていて

テーマとメッセージをキチンと決めて作品全体を通し、一貫して取扱いましょう
って突っ込みたく内容の作品ばっかりだった。

>>581
今の流れだと非現実系は全部ラノベにカテゴライズされそうな雰囲気はあるな
元は学生〜20代辺りの若者向けの気構え無く読める小説の定義だった筈だが
キャラこそ萌えが増えたけどテーマは逆にお偉い先生の書いたものより深いのも
ちょこちょこあったりするんで限りなく垣根の差が無くなって来てる感じはする

俺、ブックカバーがアニメ調なのがラノベだと思ってた
違うみたいだな