【心理実験】一流のバイオリニストが道端で3.5億のバイオリンで演奏した結果→「誰も見向きもしない」

心理実験】「本物のプロ」が道ばたで3.5億円のバイオリンで演奏→「誰も見向きもしない」
6月30日11時11分 提供：マイナビウーマン

才能に長（た）けた貧しい人たちが「地下鉄」などの場でバイオリンやギターの演奏をしてお金を集める光景は、海外ではよく目にする。

一日に何百、何千もの人が行き交いする中で、実際にお金を渡す人はどのくらい存在するのだろうか。
そして、すてきな音色に耳を傾けている人たちはどのくらい存在するのだろうか。
そんな疑問を抱いたのは、ニューヨークでも名高いバイオリニストであるジョシュア・ベル氏。
「最も高額で売れる曲を作った現代のバイオリニスト」として知られているそんな彼が、ある実験を試みた。
実験内容は至って簡単なもので、ニューヨーク都心部の地下鉄で数時間バイオリンを演奏してみるというものだ。
ピュリツァー賞にも輝いたこの実験の結果は以下の通り。

演奏4分後：女性が帽子に小銭を投入。演奏に耳は傾けぬまま、足早に去る。

演奏6分後：地下鉄が来るまでの数分の間に耳を傾けた男性も、列車が到着したと同時にその場を去る。

演奏10分後：3歳の男の子が母親に言われお金を帽子に投入。男の子が興味深い様子で見ていると「行くわよ」と母親が手を引っ張りその場を去る。

演奏45分後：6人が数分間足を止めたが、すぐその場を去る。20人が金銭を投入し、集まった金額は35ドル。

演奏1時間後：演奏を終えたベル氏に気付いた人は誰もおらず、拍手をしてくれた人はもちろんいない。

ちなみに、ベル氏がこの実験を行った前日に、彼は「1席100ドル」のコンサートを市内で行っており、
この実験ではコンサートで使用したバイオリンと同じものを使用している。そして、そのバイオリンはなんと3億5,000万円相当のものだ。

この実験は「人の才能は普段と異なる環境に置かれた時に気付いてもらえるのか」
「人は足を止めてシアワセを見つけることができるのか」という質問を世界中の人たちに問いかけるキッカケとなり、
現代社会における「冷めた心」の問題を提起するかたちとなった。

http://news.ameba.jp/20130630-190/

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> 人の才能は普段と異なる環境に置かれた時に気付いてもらえるのか

才能以外にも営業広告が絡んでるしな

道端は音響糞だしバイオリンはろくに聞こえないだろ

人は素晴らしいから演奏を聴くんじゃないんだよ
素晴らしいとされているから演奏を聴くんだ

さっさと目的地に向かいたいのにうるせえのにわざわざ構ってる余裕なんてねえって

>>1
こいつの才能に気付いて聞き入るような奇特な人間は幸せになれない

連れに早く行こうよ〜って言われて立ち去る人間が幸せになれる

じゃあゆずはめちゃめちゃすごいのか

http://getnews.jp/archives/284829
また馬鹿が釣られるんだろうなぁ

100ドルのチケットを買ったことある奴で比べないと意味ないだろ

>>5
素晴らしい音楽聞いてるアタシ素敵！だろ

遊びで仕事してるなら皆止めてくれるよ

CDにしたってミキシングで決まるもんなー

弦楽器の本職が通りかかったら驚いて演奏が終わるまでその場で聞いていただろうな
一般人にすごさが理解できないだけ

>>14
だよね

演奏10分後の母親に連れてかれた男の子は天才の可能性ありだな

一万のイヤホンと四万のイヤホンが変わらないのと同じだな

煩い場所でやらなければ聞く人間もいただろう
電車の到着時間も関係するし

結果ありきのつまらん実験だw

実はこいつ才能無いって話なんじゃ

100ドルのチケットを買う層は地下鉄なんか使わない
豚に真珠を与える実験をしてどうする

場所と時間によるだろうな

曲目によるだろ
何やったんだ？

時給3500円って凄いじゃん

才能無いんだから足を止めない奴じゃなくて1席100ドルのコンサートに行く奴らの方が問題だろ

プラセボ効果か

1時間たらずで数十ドル取ってるんだから素人相手にまあまあの成果じゃね

こいつがヘタクソだったんだろ

本当にお前らは権威に弱いな
プロの凄さなんてものがいかに権威と業界の自己宣伝に守られたひ弱なものかってことだろ

100ドルのチケットはそんな高く無いだろ

Wikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB

ワシントン・ポスト紙の実験

ワシントン・ポスト氏のコラムニスト、ジーン・ワインガーテン（英語版）の発案で、2007年1月12日の朝のラッシュ時、
ベルは野球帽を被り、地下鉄ワシントンメトロのランファン駅にて、ストリートミュージシャンに扮する実験を行った。
曲目は前日のコンサートと同じものであり、それもメジャーなものだった。その様子を隠しカメラで撮影したところ、
実験の約45分間でこの横を1,097人が通過したものの、金を置いて行った客は28人、ちゃんと立ち止まって演奏を
聞いたのは7人、この人物がベルだと気付いたのはたった1人だった。そして、ベルが客から得た金は、
ベルだと気付いた一人から得た20ドルを除けば、わずか32.17ドルだった[1]。

これは、例え近くで名演が行われていても、注意深く観察しなければ多くの人がそれに気付かないことを示した実験報告だとして、
ヴェインガーテンは2008年のピューリッツァー賞を受賞している[2][3]。また、ワシントン・ポストはこのビデオをYouTubeに投稿している[4]。


[4] “Stop and Hear the Music”. Washington Post. (2007年4月10日) 2012年2月17日閲覧。
http://www.youtube.com/watch?v=hnOPu0_YWhw

バイオリンって神経質な音で嫌い

そりゃ音響もまるでなってない路上で演奏しても価値ないだろ

自分で価値判断ができないんだろ
金で価値を示してやらないと判断できない

>>28
権威に弱いんじゃなくて権威に金出してるって話よ
権威がないものは権威を身につけてから見に行くんでご心配なく

ケリー・サイモン先生思い出す
楽器屋で早弾きしようも客ガン無視

ものすごい早弾きやってたとかならともかく
一般的な曲を音の違いで判断しろってのは無理

> ベルだと気付いた一人から得た20ドル
気づいたのにこの程度しかもらえないって相当傷つくだろうな

そりゃ音が反射するホールじゃなきゃ意味ないわ

>>9
デマット通信がデマとか言うとむしろ信憑性が出てくるわ

ベンチがあれば座って聴くわ

馬鹿らしい…
こいつが本番のステージに向かう通路に本物のゴッホの絵を無造作に置いといても気付かねえよ。
邪魔だな…
ってなもんだろうよボケが。

コンコースでやったのかと思ったらホームかよ迷惑すぎる
http://stat.news.ameba.jp/news_images/20130630/14/2e/3e/j/o040002669cc97e21e98d9af0ecb4da0f132b1e0d-400x266.jpg

バイオリンって室内楽器だから、
ある程度限られた小空間で演奏するのが効果的だとか
大ホールとかは向かない
雑踏とか、もっての他だろうな

要はハッタリ

日本ほどこの例で顕著なものはない

>>42
普通にやるよ

のんびり過ごす公園とかならともかく、
行き先も目的もある人間が利用する地下鉄で立ち止まる奴なんていねえだろ。

欧米だとストリートミュージシャンしっかり聞いてたら金払はなきゃいけないみたいな空気あるからな

日本だったら結構聞いてくれたかも

動画？
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/04/AR2007040401721.html

自分の好きなものすら自分でその価値を判断できない、そもそも判断するつもりがないバカっているしな

>>14
自称音楽を聴く事が趣味な音楽好きの連中がいかに日本、海外のＴＶ、メディアに洗脳されてるかがわかる
良く見る顔と名前でしか音楽を聴いてないのがわかるよ
自分から音楽を探求する事すらしない
これが自称音楽好きの実態

>>23
思いっきり見向きされてるよな

聞きたいときに聞くから金を払うんだろうが
欲求がないときに一流のモノを垂れ流されたって迷惑なだけ

実際はわりと聴かれたのね
まあジョシュア・ベルくらいなら力量がちがうからなあ(〃'▽'〃)

場所が悪い

バイオリニストが若いイケメンだったら演奏は二流でも足を止めて金を入れるよ
逆に美人な女性だったら男が金を入れる
該当演奏なんて結局は見た目よ

これ心理実験になってない気がするんだけど

もし、大阪駅で横山ホットがのこぎり弾いてたら
収拾がつかなくなるんじゃないかな

1時間で35ドルか

>>53
演奏4分後：女性が帽子に小銭を投入。演奏に耳は傾けぬまま、足早に去る。
演奏6分後：地下鉄が来るまでの数分の間に耳を傾けた男性も、列車が到着したと同時にその場を去る。
演奏10分後：3歳の男の子が母親に言われお金を帽子に投入。男の子が興味深い様子で見ていると「行くわよ」と母親が手を引っ張りその場を去る。
演奏45分後：6人が数分間足を止めたが、すぐその場を去る。20人が金銭を投入し、集まった金額は35ドル。
演奏1時間後：演奏を終えたベル氏に気付いた人は誰もおらず、拍手をしてくれた人はもちろんいない。

これをわりと聞かれた、と評価しちゃうの？
まぁ「わりと」って言葉の解釈によるがさ

これもか
http://www.youtube.com/watch?v=JYA5wSoVFM4

ベルだとバレちゃ実験にならないからバレないように変装してるんだから
演奏だけ聞いてベルだとわかったら逆にそいつがすごいわ

９割９分の人にとっては本質より包装紙の方が重要だからな
AKBとか見てりゃ歴然だろ

パイズリニストに見えたけど、よく考えたらバイズリストかなと思って間違いに気づいた

時給３５００円じゃん

聴く側にも色々準備が必要なんだよ

そりゃそうだ。神聖かまってちゃんみたいなのだってメディアが騒ぎ立てれば
あのひどい演奏が素晴らしいポイントなんじゃないかって勘違いするだろ

>>30
時給5200円かよ

エリッククラプトンがお面して演奏してたら誰もが立ち止まって聞くと思う
単にバイオリンという、今ではよさがわかる人が減った楽器のせいでしょ

>>37
100ドルの席じゃないしすぐその場から離れるだろうし氏が路上ストリートしてたという事実を目撃したことへの対価としては妥当じゃないか

鉄道に乗ろうとしてるという第一目的があるんだから無視されて当然だろ
これが有名シェフの屋台めしバージョンなら絶対違う

こういうスレは無印の方が伸びるんだなｗ

葉加瀬太郎さんが街頭で演奏してたら、みんな気付くんじゃないかな？

状況や場所とか見た目によるんだよな
うるさいとこで優れた音楽聴かされてもありがたくもなんともない
同じレベルのイケメンや若い女がやってたらまったく違う結果になるだろうし

子供は本質を見てるのか

なにこのタバコを吸った人の99%は100年以内に死ぬ的な実験結果

水戸黄門だって身元バレしなきゃ
ただの隠居ジジイだしな

もしみんなが普通に足を止めたら意味無いよなこの記事の価値そのものがｗｗｗｗ
つまり結果ありきじゃん

>>59
一時間の演奏で20人なら大したもんだよ
一週間も続ければ人だかりが出来る

楽譜通り演奏できてれば、そこから先の上手下手の差は分からん。
悲しいけど俺もその場を通り過ぎてただろうな。

ハイフェッツなら50ドルは稼いでた

ピュリッツァー賞なんてこの程度かって思わせることで、権威の何たるかを教えてるわけだよな

ピュリッツァー賞が冠されてなければ記事にしたかねマイナビウーマンw

何の意味があるんだ、この実験
人間、みんながみんな音楽に造詣があるわけじゃねーんだし
しかたねーだろ、こんなもんｗ

ギターやピアノの早弾きなら止まったんじゃね

演奏の巧拙はそこまで重要じゃない。おもしろい音楽ならばどうだっただろう。

>>77
読めばわかるとおり、そもそも音楽聞かずに金だけ出した最初の奴もいるでしょ
音楽に金を出したのか、ある種の寄付として金を出したのか
最初の奴や3番目の母親なんて後者に感じるけどなぁ

どっちが虚構なんだよ。

これは選曲による。誰もが知っているようなポップスだったら客も興味持ったはず。

はははｗ外食産業もこれ
中身はスーパーで買った素材でも店のミテクレや値段や雰囲気でおいしいと感じるってやつ

どんな状況で演奏したか知らんが通勤時なら世界的なバイオリニストと知っててもスルーするかもしれんな俺なら

1時間でこんだけ稼げたら十分に食っていけるな

みんな目的があって行動してるんだから当たり前だろ
音楽を聞くためじゃなく、移動するためにそこを通ったんだろうが

俺くらいになると音を聴かなくてもバイオリンの持ち方だけでこいつは一流だなってわかるんだが

ジョシュア・ベル
　インディアナ州ブルーミントン出身。父親はホモセクシュアル研究の草分けとして知られる心理学者、インディアナ大学教授のアラン・ポール・ベルである。

あっ…

うそくせぇ

>>59
いやそれがデマで実際はコイツの演奏気に入ったヤツは割といて中には絶賛するヤツもいたんだと
まぁかなり少数ではあるけど
んでもってベルだと気付いたヤツもいるらしいし
そもそも実験の目的も才能に気付くかとかそういのでもないらしい
日本で勝手にデマが拡散されてるだけなんだとさ

ストリートの演奏で一時間35ドルって凄くね？

>>59
>>9
記事は書きようによってどうとでも取れる

フレンチの巨匠（笑）が作った料理をスーパーの試食に出して何人が商品を手に取るか試して欲しいわ
同じような結果になるだろうか

結局知名度なんかね
もし故パヴァロッティが歌ってたら数分で人だかりができていただろう

ユダヤ人はよく知っているが、日本人はこの手の大道芸に全く金を出さないｗ
終わりそうになるとさんざん見といて足早に去る奴多すぎｗ
それで生活立ててるんだから百円でいいからあげてやれよ

高い次元の評価基準がいかにネジ曲がってるかってことなんだろうけど
実験自体がいまいち穴がありすぎる

>>99
これはほんと思うわ

選曲も良くなかったんじゃないかな？
バッハのシャコンヌを弾いたみたいだけど、もっと静かな場所でゆっくり聴きたいタイプの曲だよね
このようなストリートの場ではパフォーマンス性の高い曲のほうが注目は集まると思う
でも良い曲だと思うから長いけどよかったらお前らも聴いてみて
http://www.youtube.com/watch?v=QqA3qQMKueA

>>94
割といてって、7人でしょ？
上のガジェットニュースを見る限りはさ
これをもって「割と」とするならそれならそれでいいけどさ

素晴らしいとされるものを素晴らしいと思うのが心理
ケンモメンは真逆になるけど

この記事の真偽はさておき
芸術と娯楽は性質が違いすぎる
学術論文を門外漢が読んでも何も感じることはないだろうし、そもそも読む気すら起きないだろう
だからといってその論文が貶されることはありえない
芸術も学術論文とほぼ同じ物でで、これらを分けて考えるようになったのは長い歴史の中のごく最近にすぎない
万人に理解される役割なんて機能を芸術はそもそも備えていないしその必要もない

道端で歌ったり演奏してるのは基本素人、って逆のブランド効果だろ

いかにステマが有効かってことだな

そら必死になるわなアスキーメディアワークス

『気付いた人は誰一人いません。拍手はなく、
このバイオリニストを認める人はいなかったのです。』

と書かれているが、これはウソ。
ワシントンポストの記事では、彼の演奏を気に入った人間は4人おり、
そのうち１人はジョシュア・ベルと気が付いている。

ジョン＝デイヴィッド・モーテンセン氏は政府エネルギー部門の課長。
モーテンセン氏は立ち止まり、３分ほど音楽を聴きます。
そして、生まれて初めてストリートミュージシャンにお金を恵みました。
もちろんモーテンセン氏は短調、長調など何のことやら判りません。
「なんか知らないが、音楽で平安な気持ちになったんですよ。」

ピカレッロさんは9分じっとその場で音楽を聴きます。（略）
「この人は優秀なヴァイオリニストだね。このクラスの演奏は聴いたことが無い。
彼は技術的に素晴らしく、フレーズも良かった。良い楽器も持っていた、
大きな音でまろやかな音だったな。遠巻きに歩きながら聴こうと思ったよ。
邪魔したくなかったのでね。」

「本当ですか？」

「そうですよ。稀な経験ですね。得したな、と感じました。
あんな風に一日を始めるなんて素晴らしい、信じられませんよ。」
ピカレッロさんはクラシック音楽を知っています。
実際ベル氏のファンですが、ベル氏の最近の写真を見ていないそうで、
本人だと判らなかったそうです。それに遠くでで聞いていたので
顔をよく見ることもできなかったのです。
でも、これはただならぬ演奏家だと感じたのです。

これは誰も振り向きませんわ
http://www.youtube.com/watch?v=iXYaP56o86E#t=360s

つまりステマ最強ってことは




よかったな禁書厨　おまえらの好きな糞みたいな作品もラノベじゃ一番の売り上げを誇れるぞ

ピカソの絵みたいなもんなのかな

つまりバイオリンなんてプロレベルになってもそんなもんってことなのか

どうでもいいけど道端でギター演奏しようとして場所の取り合いで殴り合い始める動画誰か持ってない？

>>110
禁書の武器は宣伝力だけじゃない
ラノベ業界トップクラスの執筆速度で週刊連載もやれるくらいの展開の早さ
意図的に販売遅らせなきゃとっくに終わってるとか

>>103
場所考えたらこんな短時間で7人聞き入るってのはまぁまぁだと思うけどなぁ
まぁその辺は人によって感じ方違うんだろうけど

1人気付いているんだからすごいな

>>105
俺が思うに、評価できないならできないで良いと思う
できないするつもりがないのに、周りに流されてとかで無責任に評価するのはおかしいと言いたいね

よくいるだろ？凄い！とかこれは神！とかっていう曖昧な言葉でしか評価できない奴
こういう奴って、それをちゃんと評価できないから具体的な言葉を出せないんだよ

3人目。
オルさんは住宅・都市関係部の会計課で勤務、
子供の頃ヴァイオリンを弾いていました。
ベル氏の弾いていた曲の題名は知らないものの、
ベル氏が才能ある演奏家だとは判りました。

そして、ジョシュア・ベルだとわかった人は……
ステイシー・フルカワさんは政府商業局の統計課で働いています。
音楽のことは良く判らないものの、３週間前に国会図書館で開催された
ベル氏の無料コンサートに足を運びました。
この国際的なヴァイオリニストが路上で一生懸命弾いて物乞いをしている、
こんな光景を見てびっくり仰天でした。

フルカワさんは１０フィート（約３ｍ）離れて立ち、満面に笑顔を浮かべて
じっとベル氏を見入っていました。
「こんな事ってワシントンで見たこと無いわ。
あのジョシュア・ベルがラッシュアワー時にそこに立って
一生懸命弾いているのに誰も立ち止まって見る人もいない。
中には２５セント硬貨を投げ入れる人がいるなんて！
私だったらそんな事できないわよ。
一体なんてとんでもない世の中に住んでいるんでしょう？！」

http://getnews.jp/archives/284829
Facebookで人気の「有名なバイオリン弾き」は限りなくデマ

演奏動画
http://www.youtube.com/watch?v=hnOPu0_YWhw

暇な奴しか止まって聴かねーよ
糞みたいな実験だな
去ってる人の中にも心の中では上手いなって思ってる奴もいるだろうに

>>115
この人は、いわゆる一流の賞をとって、3億の楽器を使ってるんだぜ？
つまり、それらは7人が気に入る程度の価値しかないということだからなぁ
それをもってまぁまぁとするか少ないとするかは確かに主観だけどね

一時間演奏して時給3000円か
初めてでこれなら一週間もやれば一万も見えてくるな
流石プロだぜ

>>1
1時間で35ドルか
時給3000円のいい仕事じゃないか

>>55
ビジュアルがくそだと、CDも売れないもんな

これって心理学の本のネタで良く出てくるな
観客の芸術鑑賞に於ける評価は、観客が前から抱いている心構えで決められている
部分がデカイんだっけw

>>120
あなたが芸術についてなにも知らないのがよくわかりました( ´ ▽ ` )ﾉ

長けたぐらい読めるわよ、馬鹿にしないでくれる？

>>120
ポップミュージックじゃないんだから、万人に好まれるものとは違うんじゃないか
こういうのは、わかる人に上質なものをって類いだろ
骨董とか絵画だってそうだろ

演奏した場所がわるいんじゃねえのかな。
パリとかだと上手い奴は小銭稼げるから才能のある
コンセルヴァトワールの学生とか休みの日にちょっくらいってくるとか
みたいな感じでやってるよ。

ジャスティンビーバーだったら100ドル稼いでたろ

元々高級バイオリンとかプロのバイオリニストに需要がないだろ？なにいってんだこの記事は
バイオリンのコンサートなんかにいくのが極めてマイノリティだと知らんのか

>>120
アホか。

>>120
音楽や絵画みたいな芸術っていうのはなんの脈絡もなくポンと生まれる訳じゃなくて
ある文脈の中で生まれるんだよ
その文脈を知らない、つまり知識や教養がない人間にはその素晴らしさや偉大さはわからなくて当たり前なんだよ

>>30
バッハの「シャコンヌ」だな
有名な曲だけど、一聴して良さがわかる曲ではないし、路上には不向きだろう

モロに精神論だが快楽なんて脳内物質のさじ加減一つだろうしな
ワタミズムでもドーパミン出されたら、ギモチイイってアヘ顔ピースだし

まぁ街中で実験するんなら
こういう類のバカみたいな方が楽しそうでいい
http://www.youtube.com/watch?v=Abt8aAB-Dr0

逆にあれだろ
曰くありげな説明文さえ付いていれば
ただの小麦粉がとんでもない値段で売れちゃうんだろ

>>119
その通りで
だから実際の目的は美しい音楽が流れていたら立ち止まって聞く暇があるかないかってことなんだって
美しいと気付くかなんてのはこの実験じゃ分からないし勝手に拡散されてるデマなんだってさ

六本木のビートルズのコピバンの店に変装して本物のビートルズが演奏しても誰も気付かないんだろうな

＞　演奏10分後：3歳の男の子が母親に言われお金を帽子に投入。男の子が興味深い様子で見ていると「行くわよ」と母親が手を引っ張りその場を去る。

子供は正直だよな

>>132
そう、だから分からないなら分からないで良いんだよ
分からない癖にそれに権威を持たせるのはおかしいと言いたいね
分からないなら評価をしなければいい

音楽も商品だが凄さが見えづらいのがね
映画やゲームみたいにCGが凄い、グラフィックの進化なんてないから

つーかバイオリンファンの数か非常に少ないだけ

ただ人がガヤガヤうるさいだけなら
素晴らしい音楽で皆静かになって聞き入るなんてこともあるだろうけど
地下鉄でしょ？
どうしようもない環境騒音があるのに聞けたもんじゃないよね

＞この実験を行った前日に、彼は「1席100ドル」のコンサートを市内で行っており
その「1席100ドル」のコンサート会場がこの地下鉄だったら
チケット売れると思うの？

バイオリン演奏なんかに魅力を感じてる層がまず少数だというんだから当然だわ
むしろ3500円もあつまったなら良い方

>>140
言ってることが支離滅裂だね

45分で35ドルならいい稼ぎだな

つまり自分に酔った金持ちしか聴かない音楽って事だ

コンサートホールのおしゃれな雰囲気に金出してるようなもん
喧騒で溢れかえる地下鉄とか情緒のかけらもない

＞地下鉄構内で一時間・・・

なにこの誘導的実験

芸術の原価はタダみたいなもんだってことだな
付加価値を付けるのは権威と広告

随分前の実験のようだが、なんで今頃記事にしたんだろうな・・・

>>136
ある人気貴金属店が全く売れない商品に過剰な演出を施したら、
とたんに売れ筋商品に変わったなんて実験もあったな
そういやw

>>129
ビーバーに何させんの？
貝殻でも割れってか？ｗｗｗ

人間なんか所詮このレベルの肉塊にすぎんのにジャップだグックだいがみあってもしゃーないやろ

>>145
どこら辺が？
ほかにもしてるやつがいるが、そういう曖昧なレスは、議論をするつもりがないのかい？
支離滅裂というなら、具体的に俺のほかのレスの主張とあわせて、どこがどう一致してないのか書いてくれよ

>>16
母親はチャンスを潰したな

音楽に耳を傾けるだけの心理的、時間的余裕があるか。
バイオリンの音の価値が喧騒によって大きく損なわれていること。
この2点を考慮しないと。

有名な抽象画家が新宿に座って絵をうっても売れない。のと同じで
価値がわからん不特定多数あいてに商売するにはニッチ過ぎる

>>146
素人がやったらそんなにたまらんわな。
比較で同じ場所で似たようなセミプロ、かけだしのプロとかで
比較したら面白そう。

バイオリン演奏を評価してる人の前でやらなきゃなんの意味もない

>>143
そもそもそのチケットを買ったのがこの街のごく一部の人間だけ

そもそもバイオリンの音色って一般人的にはどうなの。素敵な音色なのかあれ

この間めちゃくちゃうまい路上ミュージシャンいたんで
次に会ったら投げ銭しようと思う

ヴァイオリン弾くやつに貧乏人がいるわけないのは通行人も承知してるから
施しじゃなくて純粋に演奏で時給3500円を集めたんだろうし相当なもんだな
素人でも上手いのがわかったからの3500円、まあ楽器の良し悪しは関係ない
コンビニで時給700円で働いてるやつとは格が違うのがわかる

地下鉄だとそりゃそうだろ
俺が急いでたら、新垣結衣ちゃんがストリップショーしてても観ないで電車に乗るわ

所詮人間ってそんなもんだよな
普通はそんなところで一流が演奏するはずないもん

何気ない散歩だったらともかく用事があったりして出かけてる最中じゃ
なかなか足を止めて音楽聞くことってできないな
聞きたくてわざわざコンサートに行くのと道端の演奏じゃかなり違いがある
最初から座ってゆっくり聞くこともできないし

自称ハイソが居場所守るの必死で草生える

演奏会に行く奴は　聞きたくて行ってる　興味を持ってるから当たり前
当然知ってるからその人間の評価ってものが最初からある程度出来上がってるだろ

マッタク興味のない人間が道端で　いい音楽を奏でていたとしても
よっぽど気に入ったか、相当暇をもてあましていなければ立ち止まったりなんてしない

こういうのって時間的な余裕という前提が成り立ってて初めて価値が出るものだと思うが

>>155
七人がバイオリニストの演奏を気に入ったという事実があった
お前は、七人しか気づかないなんて大したことないと言ったわけだ
で、こういうものはわからない人にはわからないものだという指摘があった
それに対してお前は、わからないなら評価するなと言った


支離滅裂だろ
七人が気づいたこと、こういうもののよさに気づくのには知識がいるという事実に対して、「わからないなら評価するな」という全く的外れかつ支離滅裂なレスをしたのがお前

有名人が系の動画をもっと下さい

バイオリンなんてわかりにくいからな

手品とか曲芸とかだったらたぶん路上でも大人気だろう

お前らそんな卑下しなくてもいいのに
このスレでどや顔で解説してるやつだって、
あからさまに下手クソなの除いて学生＋並みのプロ適当に１００人（並みのバイオリン）
vs
超有名天才バイオリニスト（億超えのバイオリン）
で聞き分けられるやつなんていないよ
１０：１でも確率以上にはほぼ無理

>>168
分からないなら、たとえばピュリツァー賞に権威を感じるのもおかしいよね、って話だよ
そしてこれはクラシックに限らず、全般的に言える
お前はその権威をちゃんと自分で評価できるのか？という話だよ
ただ権威を盲信してるだけじゃね？って

>>172
お前の批判の対象はどこにいるの？
権威を盲信してるレスとか記事の該当部分を挙げてくれよ

一休さんが乞食坊主の格好で長者の家へ法事に行ったら追い返されて、
そのあと紫の法衣を着て行ったら歓迎され豪華な食事を出されたので
自分でなくこの衣に食わせてやれといって立ち去りましたとさ

理系ならわかるだろうけどそもそも実験として不適切。
路上でプレミア品の切手を格安で売ったら、購入者はほとんどいませんでしたってだけの話。
それと切手の価値とは無関係。

ある程度上手けりゃあとはネームブランド価値でしか無い

>>171
もし絶対音感を持つ人が被験者になったら、どういう反応を示すか興味あるな

>>173
俺の批判の対象は、評価をしないできないくせに無責任な評価をする奴に対してだよ？
記事の該当部分っつーか、音楽を評価できないのにそこに権威を感じるのはおかしい、という話だよ

全般的に言えるでしょう、消費者のくせに売上ランキングを盲信する奴とかさ

>>172
できるけど。

>>172
誤解してないか？
権威というのはそれまでの音楽の演奏や絵画の技法を覆すような
あるいはそれを踏襲して発展させた芸術作品やそれを作った人に付与されるものであって
「その分野の偉い人が素晴らしいって言ったから権威がある」
みたいな単純な話じゃないぞ
つまり文脈を知らない人に権威の話を持ちだしても意味が無いし、自分自身で権威は評価すべきことじゃない

>>171
芸能人格付けチェックでもまああんな感じだもんな・・・

1時間で約3500円
悪くない収入じゃね

地下鉄でってこれ聴かせる気ないでしょ
あきらかに結果を狙ってるよね
実験ていえるの？こんなの

多分場所がどこであろうと結果は大して変わらないと思うけど

>>178
音楽を評価できる必要はないよ。
その賞を得るのがどれだけの難関か知っていれば、その難関を突破したという一つの評価を与えることができる。

>>178
それがどういう理屈で、
権威関係なく素晴らしいと思った人が七人いたという事実に、たった七人しかいなかったとか言ってみたり
よさがわかるためには知識が必要ということに噛みつくことになるのか
支離滅裂だわ

>>178
誰が何をどう評価しようと自由だろ
無責任とは言うが、そもそも評価する側には一体どのような責任があるというのか

ハイカルチャーなんてもともとわかんねえよ
純文学だろうが絵画だろうがある一定レベル以上なら区別なんか付かんわ

>>183
むしろ駅の改札でもない
電車が通るプラットフォームで演奏して
45分で35ドルってのは凄いことじゃねーかな。
地下鉄は電車くる頻度が山手線みたいに短いし。

普通の演奏家とか音大生とかがやっても
35ドルは集まらんと思う。
比較対象もないし公平さにかくわけだから実験とはちょっと違う感じがする

>>180
>脈を知らない人に権威の話を持ちだしても意味が無いし、自分自身で権威は評価すべきことじゃない
俺が言ってることと同じじゃん
まさにその通りだよ、それについて知らないのにそれに権威を感じるのはおかしいでしょ

>>185
何を以て難関の程度を評価するの？」
結局はその価値基準を分かってなければ評価できないでしょ

そういや俺も世間に出たら冷や飯食わされてるな
これだから愚民は困る

>>189
正確には12ドル前後と見ていいだろ　一人は正体わかって20突っ込んだみたいだし

ピアノ長いこと趣味でやってたけど、趣味だから
大御所の演奏はおーってなるけどyoutubeで演奏してる
セミプロのが好きな曲があったり評価の確固たるものがない。
なにも考えないで聞いて良いなと思ったものは良い。

理論ガチガチで聞く方法もあるし直感的に良い悪いってのもあるし

>>190
>>172
＞お前はその権威をちゃんと自分で評価できるのか？という話だよ

これをみてどこをどう読めば同じ事を言ってるっていうふうに読めるか理解できない

>>186
つまりさ、それを評価できるのは7人程度だったってわけでしょ
じゃあたとえばピュリツァー賞を社会的な権威とするのはおかしいよね
だって7人程度しかそれらに対して評価をする前提にも立ててないんだから

音楽ってダメだな

この実験は1席100ドルのコンサートに来た客を対象にしなければ全くの無意味だと思う
だってこれは「価値を理解できなくても高値と知名度だけでバカは喜ぶ」という大衆心理を証明したいんだろ？

それならコンサート会場で「地元の学生の演奏です」と言って最初学生に安いバイオリンで演奏させて
途中からこの人が学生の振りをして入れ替わって3億のバイオリンで奏でてから一度引っ込み
変装を解いて本人として再登場して全く同じ曲を全く同じ楽器で演奏しないと実験は成り立たないよ

>>187
俺はそれは理不尽だと思うけどね
そもそもちゃんと評価しようっていう心構えすらない奴に評価なんてされたくねーわ

>>194
同じじゃん
評価をできないくせにそれに権威を感じるのはおかしいでしょ？
お前はそういうことを言いたいのではないのか？

そりゃ俺も駅のホームでミスタービッグがドリルでギター弾いてたら
立ち止まって観るけどさー

>>190
難解さの度合いが価値基準の一つだから。

絵だってそうだろ
うまいからといって売れるわけではない
権威を持った人物に宣伝してもらわないとダメなんだよ

>>195
権威ってのは万人に評価されてることとイコールじゃないから

ああ、わかる人にはわかるんだってやつか

>>200
だから何を以て難解とするんだい？

そら一時間程度じゃバイオリン好きな人は通りがからないんじゃないの

>>192
ちょっとした待ち時間に気がつくのもすごいね
正確には全部込みでいーんでねーの。

>>196　>>204
普段聞きなれてないものってのは異質だから良さがわからん。
これが難解さになるんだと思う

俺らがインドの人気のある曲きいても
お姉ちゃんがどこからだしてるかわからん高い声だしてたりとかしたり
日本の古典、雅楽聞いても
普段聞き慣れない旋律だと退屈、難しいだろ。

>>204
相対的なものだから比較する以外の基準はない。
早稲田より東大の方が難関とかね。
だからといって東大合格はこの宇宙の中でどれくらいの難関さを持つのか？そんなことは誰にも答えられない。

>>202
権威ってのは多くの人たちに支持されるからこそのものでしょ

よくあるよね、たとえば芥川賞や直木賞だってそうさ
これらの賞をとったからその本を読んでみよう、て奴
お前は芥川賞という権威を読みたいだろうって
そういう奴はその本の中身なんてどうでもいんだろう

>>204
>>200は誤字。
「難解」じゃなくて「難関」な。

>>198
> 俺はそれは理不尽だと思うけどね
>そもそもちゃんと評価しようっていう心構えすらない奴に評価なんてされたくねーわ

君個人の独論を否定する気は無いけど
一般論で言えば、そもそも各人には“ちゃんと評価しなければならない”という義務はない
そもそも評価されるのが嫌なのであれば社会に出なければいいし、真っ当な評価が欲しいのであれば相応の場に行くべき

俺は用がなければこういうの立ち止まるわ
金は無いけど

ダウンロード違法化を作った経緯に通じる物がある
音楽はそこまで必要とされていないのを作り手や演奏、管理ヤクザ側は全く理解していなかった

ギャラリーフェイクであったな
絵の値段が好きな奴には贋作
ただその絵が好きなだけのおっさんには・・ってやつ

往来で行なうパフォーマンスで人から金を貰うのは難しい
高い技術を誇るのは意外と重要では無い
まず視て聴いてもらえる事が最重要

この人凄いですよーっていうレッテルがありがたいだけだから

むしろこれがアートの正当な市場価値というべきだろ

>>208
それは完全な誤解。
権威を評価できる人間は非常に少ない。
例えばノーベル賞物理学の論文の内容を正確に理解できる人間は多いと思うか？
その道の専門家じゃなけりゃ一般の物理学者でも理解できないよ。

だから権威を多数決のように捉えるのは誤り。

>>208
業界の権威は業界で評価されりゃいいだろ

一般大衆を価値の分からん豚だとでも言いたげなアホらしい実験だわな
移動の最中でそれぞれに都合があって音楽を聴く体勢じゃないのに
高級レストランの超豪華料理をマラソンの補給所に置いたって誰も食わんだろ

素人でも凄さが分かるものってあると思うんだけど

まあ「誰にも見向きもされない」という結果だけなのに
自称音楽わかってます厨が音楽を卑下されたと曲解して発狂してるように見える
それに乗っかって煽ってる奴もいるけどな俺みたいに

>>208
違うよ
もちろん無知な一般人に評価されて生まれる胡散臭い権威もあるが
普通は、物理学なら物理学界の、音楽界なら音楽界の多くの人に評価されることで権威が生まれる

>>220
ないよそんなもの。
素人のわかる「すごさ」の99%は誤解に基づいている。

>>220
自分に何の関わりもない事柄で評価できる人間なんておらん

>>207
比較するってことは、その比較軸があるわけでしょ
異なる軸で比較なんてできないんだから
たとえば君が挙げた例でいえば偏差値が一つの比較軸になるんだろう

そして、偏差値に価値を感じることの妥当性とかって話になるんだよ

>>1
足を止めさせるだけじゃなく金を払う人がいたことに驚いた
コンサートは価値を認めている人が集まるから当然なんだが
その場で価値に気がついて足を止めたり、金払うのは凄いと思うわ

>>220
よほどのオーラがないと素人に気付いてもらえるなんてまず無理

>>225
高い偏差値を取ることは難しいから一つの評価をできる。
音楽の○○賞を取ることは難しいから一つの評価をできる。

>>228
自殺することは難しいから一つの評価をできる

こうですか？

同じ演奏やっても
野外で酒でも飲みながら気軽に聞くのと
http://www.youtube.com/watch?v=UHZt6ITdSto&feature=related
音響の良いホールで静かに聞くのじゃ違うっしょ
http://www.youtube.com/watch?v=FKpu1qTxlxY

訓練してねーもので直感が冴えてる奴は好奇心があんだろうし
大抵はわからねーから意識の外にいっちゃうってだけ。

時給3500円ならいいじゃないかｗ

下品でインパクトの強い芸を披露すれば観てもらえる可能性もある
何故かその道の識者には媚びた芸で価値が内容に言われるが
一般客受けする芸にはそれなりの価値がある

いや乞食がやっても金置いてく奴はいるから、それだけで凄いわけじゃない

>>222
>物理学なら物理学界の、音楽界なら音楽界の多くの人に評価されることで権威が生まれる
こういう一つの世界で多くの人たちに評価されるからこその権威だよね
俺の言ってることと同じじゃん

そして、その世界とは関係ないし分からない人たちがそこに権威を感じるのはおかしい、という話だよ

冷めた心というか、みんな忙しくて余裕ないねって話なんじゃないの？
一流の音楽を聴きたくて金を稼いでる人がこの一流の演奏に見向きもしない、できない、というような皮肉なんじゃない？
実験というよりはむしろ

>>234
他人の評価は担保になるんだから何もおかしくない

権威とは天才にたいする秀才の嫉妬から産まれる

>>234
お前の言い分だとオリンピック選手も評価するなってことになるけど

>>228
で、じゃあその評価軸は妥当なの？って話だよ
これについては主観的なものが多くなるし、正解はないかもしれん
でも、その人なりの根拠で以て主張してほしいわ、っていうのが俺の意見

曖昧にこれは凄いで終わらせるのは理不尽でしょってこと
これは凄いと評価するのは、それに選ばれなかったものを凄くないと評価するのと同じだしね

何度も言うが　都心部の地下鉄でのんびり音楽聴いていられるほど時間に余裕がある奴がどれだけいるかってんだよ
心理実験とかもう少し条件考えてから実験しろ
そもそも　こんな下らん実験にピューリッツァー賞が与えられたってのが不思議でならん

>>234
なんで？
物理学について十分な知識がなくても、物理学は重要で、物理学界で多くの人に評価されてるってことはすごいことだと思えば権威を感じたって悪くない
逆に、音楽は麻薬だ！とか否定的に思っている人間なら、いくら音楽界で権威があろうと権威を感じないこともありえる

芸術なんてパトロンに気に入られるか否か

日本人の盲目のピアニストみたいに商業目的で
一流の人に後押しされてすげーすげーいって成り立つ奴もいるし
でも一流にはなれん。
クラシックはごまかしがきかない。
アイドル枠はアイドル枠として処理される。

この場所で演奏して金入るんだからすげーよ
http://stat.news.ameba.jp/news_images/20130630/15/6d/e4/j/o040002669cc97e21e98d9af0ecb4da0f132b1e0d-400x266.jpg

盛り上がってるスレを開いたらキチガイが暴れてるだけだった
そっ閉じ

>>236
担保になるってどういう意味？
もうちょい具体的に頼む

>>238
その競技についてまともに分かってないなら評価するべきでないと思うよ
じゃあオリンピックで優勝できないが世界選手権で優勝した選手はどう評価する？

オリンピックで言うと採点競技ってのは欠陥競技だよね
あんなのはプロとして高い金払ってでも観たいやつだけが公演行けばいいのに
フィギュアとかどっちかっていうとスポーツよりこっち寄りでしょ

＞ニューヨーク都心部の地下鉄

派手なパフォーマンスが他にあるからバイオリンくらいだと
注目をあつめるのは無理だろう

偏差値はともかく、価値判断や美的判断に妥当性がある訳がない
確かに評価とは何らかの基準に基づいてなされる行為だが
根底となる価値判断と美的判断に絶対的な基準は有り得ない以上、「絶対的な評価基準」が存在し得ないのは道理

音楽なら音楽、クラシックでの評価付けを考えればいいのに
記録が残せる競技とかアカデミックな部分での評価付けだと
比較対象の選び方としてはだめなんでねーの。
せめて絵画とかイラストとかそいう感性に訴えるとこでの権威付けならまだしも

>>245
オリンピック選手の技術のすごさを理解できる人間以外は、
オリンピック選手を評価するなって主張でしょ。

これはもう一般人との会話は手遅れなレベルかもしれんね。

>>239
> でも、その人なりの根拠で以て主張してほしいわ
単純に凄く上手に聞えたし良い曲だったで終わるでしょ
曖昧でも何でもなく明確な基準は自分には演奏できないからであっても問題無い

個人的な話しだけど小銭で払うってのも何か嫌だけど
千円以上を払う程興味もないんだよな

>>241
それはおかしいでしょ
分からないのになんでその物理学会においての評価が正しいと判断できるの？

大した演奏じゃ無かったってことだろ

>>245
人間全ての物事をじっくり評価する時間なんてねーだろ
だから他人の評価する能力を評価すんだよ

芸術や作品なんてマーケティングでこいつはすごい！超すごい！価値がある！その価値が分かるあなたにも価値がある！
って盛り立てないと誰も金払わんな

大昔から続く乞食芸の延長だったと言う事だな
評価は常にまちまちだが、一部の評価が総意でない
勘違いする大馬鹿には良い薬だろ

>>250
そうだよ
あと一応ひとつ言っておくが、評価をしないことと、それを貶めることは全く別だぞ？
評価をしないんだから貶めることもするべきでない

>>251
>自分には演奏できないから
という基準でその人が評価したのならそれでいいと思うよ

ようするにステマが正義って事だろ？

>>253
そんじゃお前は、価値判断や技術的判断を委任することはないのか？
医者にいってその治療や投薬の妥当性を判断できるのか？
お前には医学の知識がないのに医師という権威に判断を委任してないのか？

どう考えても物乞いじゃなく、演奏の評価にお金を払っているからな
一時間でそんなに金を払う人がいるとは思えん

デュシャンの「泉」
http://www.ne.jp/asahi/yagi/piano/other/duchamp/fountain.jpg
「泉」は一般的な男性用小便器にサインがされているだけである。
便器が芸術となりえるか

>>203
ゲームや映画のように目に見える進化はないしね
演奏が卓越ならメタルが売れないとおかしいものだが
現実はそうでもない

>>258
おまえはどうやって生きてるんだよ

>>220
単純な動きだけを表現する優れた芸は、老若男女問わず凄いと
直感で絶対評価が出来るらしい
人間の持つ本能というヤツかしら

>>257
バックグランドがなくてただ叩きたいってのは辛いな。
クラシックはパトロン、金が出す奴がいて金持ちの中でおさまる時代が
長かったから乞食芸ってのは違うな。
大衆化されたのはだいぶ時間がかかってから。

乞食芸ってのは庶民の大衆演劇とかかもなあ。
これも長くやりゃ伝統芸能になる。

目の前に神崎さんのまんこあっても
興味ないだろ
それと同じだろ？

>>260
これは鋭い指摘

そんな場所で演奏されても用事があるのに聴いてられないだろ
顔があまりにも知られてるなら見物人もつくだろうけど

＞現代社会における「冷めた心」の問題を提起するかたちとなった。

いや、単にヴァイオリンが一般的な趣味じゃないことを露呈しただけだろｗ

路上ライブからのし上がることだってあるんだからな
小一時間で金払ってもらえるのは一流なんだろうよ

>>258
貶めることも評価の一つ
一般人が他人の基準を参考にして評価するのも問題は無い
本人がどう考え評価するのか基準を明らかにして評価するのは評価が職業上必要な人間だけで良い

>>260
技術と芸術を混同しちゃダメだろ

>>260
お前って自分で調べないの？

普通さ、権威なんてもんはもっとも根拠にならないでしょ
根拠になるのは実験結果なわけでさ

他人に評価任せることを頑なに拒否するやつは地球が丸いかも疑ってんのか？

ゴッホは別に大したことないってことで良いな

>>274
どうやって診断の正しさを調べるの？
診断器具はどこから用意するの？

>>274
じゃあ、お前は医者に行っても治療方針や投薬についてとりあえず保留して、X線写真とかも自力で読映してそれから医師と治療方針・投薬について合議して決めるの？

他人の知識でも評価軸でも使うなってのは
言語も全てオリジナルで会話が出来ない人間だと思うのだけど
便利だと思って日本語使っているらしい

>>272
俺はそういう考えはあまりにも誠意がないと感じちゃうね

ID:tqVEy5w70の引っ込み付かなくなっちゃってる感がすごいｗ

>>280
お前は何で目の前のあやしげな箱使ってるの？

専門的なことやってる他人に評価まかせてもいーじゃん。
そっから自分が良い物を選べて満足できりゃいー話じゃねえの。


>>277　>>278
なんで医者の話になるかわからんが、この医者おかしいな、
治るのおせーなってのに出くわす場合があるかもしれない。
直感的に感じて別のに変えれば、あー前の医者説明適当だった
嘘ついてた。ってのはあったりする。
診断の正しさは治るスピードみてりゃ自分でもわかるだろう。

他人に委ねるつっても１人だけに委ねるとリスクは上がるから自分で
分散させりゃいいんだよ。

>>278
実際保留というか、その薬は要りませんとか自分で言うけどね

>>277
過去の統計だね

つまり元々バイオリンには、それぐらいの価値しかないってことだ
歌声なら違う

クラシック音楽の終焉だよね
ありがたがってるのは非西洋人だけだったりして

>>284
なんで過去の統計は信用すんだよw
自分で統計とれよ

他人の評価を見て改める事で良さや違いに気づくことだってあるんだから別に人の評価気にしてもいいだろ

>>280
パフォーマンスにしろ出版にしろ
俺個人限定を対象にして作者なり演奏家なりパフォーマーが行なう事には誠意を持つ必要があるだろ
だが路上の演奏にしろ小説にしろ俺の為に書かれたものでも実演しているわけではあるまい
大衆相手のパフォマーが個人に貴方は正当に評価すべき
そんな甘えがあるのならその道のプロはやめると良いレベル

みんな目的持って移動してる駅で弾いても立ち止まってくれるはずないだろ
暇人が散歩してる公園でやるべき

>>240
むしろ時間が余ってる状況こそ公平じゃないだろ
腹すかせてりゃ味なんかどうだって公園の配給に列が出来るようなもの

知ってる曲なら聞くかもしれんが、金は払わない

音響ｶﾞｰ

>>287
そのデータの信頼性、ってのは確かに難しい
どこまで疑えばいいのか、って話になるからね
しかし、それを盲信することは明らかにおかしい

ワロタｗ

>>284
その薬はいらないけどどの薬がいるかとかも自分で判断して、病気になっても自分で診断を用意してそれが医師の診断と食い違ってたら「お前は間違ってる」とか言うの？

>>294
だから自分で調べるんだろ？
なんで過去の統計なんて信じるの？

ちゃんとした音響設備の無いところで聞いても価値が無いだろ

クラシックってそんな安易なものじゃないよな

他の人が認めたものだから価値がある
他の人が褒めないものはゴミに決まってるという権威主義

>>296
当たり前だろ
家庭の医学を持参しておくと医者の態度が明らかに変わる

>>300
なんで家庭の医学を信じてんの？

芸術に絶対評価なんてないことがわかった。何らかのバイアスがかかってこそ、ということなんだろう。

>>296
間違ってると言うかは分からないが、ほかの医者に変えてもらうね
体のことでいえばどうしたって最後は自分が責任とることになるんだからなおさらだよ

自分で考える習慣がない奴って結構いるよな

1時間3500円ってなかなかいい結果じゃん

>>296
問題は無いと思うぞたまにそんな患者もいるし

音楽はしかるべきシチュエーションで聞かされないと心に響かんと思う

一時間でこれっぽっちしか足止めたり金払う人がいないと思う方が偏見や権威主義的な見方に感じるわ
小一時間でこれだけの人が足を止めるんだから、ここからスタートしても何年かしたら
コンサートで一人一万円払って貰えるだけの才能があると思うんだが

>>286
向こうはチケット安いし、着飾りたい奴はお洒落して
嫌なやつはラフな格好で混ざって好きなように演奏を聞く。
日本は有名なひとがくるとチケット代が高いから違うけどね。
終焉せずジャンルとして確立してる。

学生の時たまーに音楽堂の練習室で気晴らししてたら
オフィスの人に話しかけられて昼とかボランティアで弾いてたりした
じじい、ババーもガキも聞きに来るよ。

味覚と同じで、人間が差を理解できるレンジというのはごく狭い。１〜９まで仮にあるとしたら、１〜３とか６〜９くらいの
狭いレンジでしか理解できない訳で、その外は一律に不味いとか美味いとかの雑な評価になる

道ばたで１時間演奏して、たまたま音楽に注意を向けるほどに気づいて、かつその人が６〜９のレンジの耳を持って
いる確率はごく低いはず。そうなると評価は「漠然と上手い」となり、価格的には下振れしやすくなるのではないかと

>>301
家庭の医学より正しいデータが存在しないから
消去法

>>297
いや、自分ですべて調べるなんて無理だもの
そこら辺は他人のデータを参考にするよ
でも、それを盲信なんて絶対しないね
とりあえず、今のところ参考にさせてもらいます、程度だ

>>294
いやおかしくない。おかしいといえる根拠はない
理性からすれば理性を超越した概念を信じる事は馬鹿げているけど、
結局人間は超越をモトメシンジルコトヲ止められない
これは現実が証明している
もしこれが盲信だとしたら、信じるという行為自体が盲目的

>>303
自分で考えるだけの知識がないだろ？
結局、かなりの部分を医師という権威に委任してんだよ

高校で物理をやったから、なんとなくわかるレベルで物理学の権威を評価してるのとなんらかわらんのよ

つーかソロで視聴に耐えうる楽器なんてピアノぐらいじゃね

売れなかった歌手が
売れるようになってから昔の曲を掘り起こしてバカ売れしたりするからな

>>311
参考にするって結局何を持って判断すんの？

>>313
いや医学書読んでるよ？

>>314
確かにヴァイオリンの無伴奏の曲なんて限られるからね

>>1 音響が悪かったんだろ

バイオリンは野外で鳴らす楽器じゃないし

バイオリンの音って耳障りだからな
あんま好きじゃない

>>313
じゃあ調べればいいじゃん

>>317
なんで医学書盲信してんの？

アニメやゲームの曲なら子供は足止めてくれそうだけどな

コンサートだって興味ない人はタダでもいかないだろバイオリン好きが多いところでやったら違う結果なんじゃね

だから医学とか技術は裏づけがあっての話なんだから芸術に対する判断基準とは全く別物だろ
そんなくだらない事でいちいち言い争わなくていいよ

>>305
やりたいならやればいいけど、権威に対してにわか知識で反発するよりは、ある程度権威に判断を委任するのが一般的でそれは間違ったことではないと言いたい

>>322
だから消去法って言ってるだろ
現時点で最も正しいのは医学書

>>326
権威が本当に権威があると判断できる根拠は何？

これ結構前にfacebookでネタになってた奴だろ
ついにtwitterだけじゃなくfacebookの後追いにまでなり下がったかよ

>>327
医学の権威を盲信してるだけじゃん
人体頻繁にバラしてるわけでもないんだろ

>>316
どれくらいの数のデータを集めたかとか、
どういう実験方法だったかとか、
つまりはその実験や統計の中身だね

BIORINはあんまり好きじゃねーな

>>331
そんなん全部妄言かもしんないじゃん

>>317
お前の家には、脳神経循環器消化器生殖器整形眼耳鼻口腔それぞれの内科外科、薬理麻酔の医学書が勢揃いしてんの？

>>326
一般的であることと、それが正しいかどうかは、別の話だと思うよ

>>334
全部は揃ってないけど
200冊くらいは持ってるよ

>>318
無伴奏ヴァイオリンはバッハのこれさえあれば他要らなくね？って感じだったんじゃね？

ま、俺ならすぐに100ドルを突っ込んでしまうけどね
なんていったって才能の塊ですから

>>338
浪費の才があるのは認める

やるなら改札の周りにあるカフェとかあるとこだしな
わざわざ数分単位で電車が来る
プラットフォーム内出やるってのもなんだかな。
この人達がセントラルパークでやったら幾らくらいたまるんだろ

上手い人に出くわすってのはないしね
http://www.youtube.com/watch?v=_VPdoFHAn5Y
http://www.youtube.com/watch?v=fyz1XOX_mEw

エレキバイオリンを操るメタラー
http://www.youtube.com/watch?v=vUO6kYLb6As

>>314
ギターとかどうだろ
旅行先でクラシックギター２人組が演奏してた人がいた
ピアノより場所選ばないし速いのジャカジャカやってると
気持ち良い。
http://www.youtube.com/watch?v=Zy4mArn9Rkk
http://www.youtube.com/watch?v=YUf3su3ZEEk

地下鉄でやるのが間違ってるだろ。
目的が移動なんだからそりゃいなくなるさ。
公園とかそういう場所でどれだけ人を惹きつけられるかやれよ。

俺が通りかかったとしても3流と1流の違いなんて分からないだろうなぁ
普段クラシックなんて聞いてないし

>>336
ちゃんとした医学書なら立派なもんだが、普通の人はそんなにそろえて自分で読んで調べる能力なんかないから、お前にとっておかしくみえても権威に委任すんだよ

意地悪につっつくと、お前は自分の住んでる家の耐震強度とかはどうやって確認したの？
床下まで潜って構造計算したの？


もしそうならお前は医者にもなれるし建築士にもなれるよ

品川でやったら人だかりができます。

逆のテストもして欲しい
本物のコンサートで本人が安物のバイオリンで弾いてみて欲しい
何人がその事実に気づくか

“土俵”が無いと見向きもされない
マーケティングの一つの法則である

俺はガチガチの文系だからようわからんが
何となくのイメージで物理学とかだと仮説となってる理論をもとにしてさらに理論を展開させていくみたいなのがざらなのに対し
医学は実地でこうなったというのが前提になって理由はようわからんけどとりあえずこれをすれば治せるみたいなとにかく結果主義みたいなイメージはあるかな
そういうこと？

バカヤロウそもそも質の良い何かが欲しいんじゃなくて
高い金払って分かってるフリするのが好きなんだよ

>>333
そう、だから難しい
だからこと、「とりあえず」は参考にします、ってことだね
実際、科学者は他人の実験データを盲信なんかしないでしょ
俺の周りでそんな人見たことないわ
だからこそ、このデータは間違ってね？って話がでるわけで
盲信してたら間違いなんて見つからねーよ

>>346
猫に小判という格言も

>>20
100ドルのチケットどんだけ高級なんだよ

>>336
知識を得るプロセスの問題でしょ
仮に本に書かれている実験データが正しかったとして、
読者としてはその実験が本当に正当なものか判断できる純粋な材料は無いない訳だが、
果たして正しい知識を得るプロセスとして、読書という行為は妥当なものかどうか

>>71
髪型が特徴的すぎるからな

>>14
わかる人だとすぐわかる。実験ではわかる人が通らなかっただけ。
たった一回の実験で、しかも騒音だらけの場所でなんの根拠になるのか？

ラッシュアワーの地下鉄駅で有名な人が演奏、
バイオリンよくわからなくても、音の響きやらが全然違うな。時間帯悪いからみんな素通り
http://www.youtube.com/watch?v=hnOPu0_YWhw

演奏者は
ジョシュア・ベル
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジョシュア・ベル
インディアナ州ブルーミントン出身。父親はホモセクシュアル研究の草分けとして
知られる心理学者、インディアナ大学教授のアラン・ポール・ベルである。
4歳のときに自宅の引き出しに結わえたゴムを弾いて、母親がピアノで演じた
旋律を模奏したのをきっかけに両親がバイオリンを買い与え、レッスンを受け始めた。
12歳の頃から地元インディアナ大学の名教師として知られるジョーゼフ・ギンゴールドの薫陶を受ける。
14歳で、リッカルド・ムーティ指揮するフィラデルフィア管弦楽団と共演し、1985年にセントルイス交響楽団と共演してカーネギーホールにデビューを果たし
た。それからは世界中の主要なオーケストラや指揮者と共演している。

聞いてる方もバイオリンがわかってなかったら
そりゃ評価できないわな

>>349
読んだもん全部自分で調べ直す科学者なんていねーよ
だからこそ権威のあるジャーナルがあんだから

>>354
素人でも事情が分かったら「凄い人」って認識になるでしょ
中身なんて大多数は見ていないという事が分かる実験

>>347
いや、そんな話じゃなくて
自分に判断する能力がない分野なら他人に判断を委任することはあるでしょって話

物理学のことがわからないから、物理学の権威についての判断は物理学界に任せるし、病気の治療は医者に任せる
自分にとっていい音楽かどうかは自分で判断するけど、音楽界におけるすごい人かどうかは音楽界の人たちが決める

開始4分で最初のカネが入るってかなり凄いんじゃね？

どんなに急いでても1円玉が落ちてたらスルーするが
500円玉だったら考えるだろ
その500円玉レベルが実験でお金を落とした人

その中にさらに1万円に見えた人がいるかもしれないし

音楽なんて５秒あればわかる人間にはわかるのでは？

>>347
特定の領域については物理も結果主義に近い態度を取ってるよ
例えば天気予報とかは物理でも理論的な答えは出せてないから近似が主体

医学は人体という極めて複雑かつ限られた領域を対象としている分野だから、
どうしても結果主義にならざるを得ない

>>352
そこら辺は確かに難しい
だから悩むんだよ

で、俺が批判してるのはそういうところに悩みすらしないバカに対して
人を評価するということに対してあまりにも誠意がない

仕事なり目的があって外出する人がほとんどだろうからなあ
バイオリン聴くよりもそっちを優先するだろ

>>1
BE:144955
【速報】 燃料電池車の国際基準に日本案が採用[BE:144955]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372332800/
【速報】 燃料電池車の国際基準に日本案が採用[BE:144955]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372333017/
【悲報】野球少年の減少が深刻 「サッカーに奪われて運動神経の良い子供が少なくなった（被害者）」[BE:144955]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371015632/
【悲報】　野球少年の減少が深刻　「サッカーに奪われて運動神経の良い子供が少なくなった（被害者）」[BE:293231]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371251043/
ロシアで日本式麻雀がひそかなブーム　きっかけはあのアニメ[BE:144955]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369931329/
ロシアで日本式麻雀がひそかなブーム　きっかけはあのアニメ[BE:144955]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369931377/
児童ポルノの単純所持禁止で“犯罪者”が続出する？[BE:144955]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371080455/
児童ポルノの単純所持禁止で“犯罪者”が続出する？　「プチトマトは青春なの　(´；ω；｀)」[BE:78791]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371063814/
野村克也 「サッカー大嫌い。興味ないです。子どものころから嫌いだった。[BE:144955]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370745816/
ノムさん「サッカー大嫌い。子どものころから嫌いだった。」[BE:37312]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370740577/
大阪維新の会・橋下徹大阪市長 「スマイルプリキュア」[BE:144955]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370050488/
【速報】橋下大阪市長「スマイルプリキュア」[BE:92014]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370051986/
『中二病でも恋がしたい！』はなぜ嫌儲で受け入れられなかったのか？[BE:114254]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370003560/
朝鮮日報「日本が韓国に何を言おうが世界が日本を好きなのは韓国が戦争で勝てなかったから」[BE:144955]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370042607/

知ってる曲なら止まる
そもそもクラシックなんて教養がなけりゃ分からないんだから
有名な曲でもバイオリンになるともうこれは金持ちしか分からない

>>349
科学は反証されうるからこそ科学であるし、また反証されうるからこそ正しさを帯びているとも言える
とりあえず「盲信」という語をやたらと使っているが、「盲信」と「非盲信」の判断基準を明らかにしてくれよ

>>359
君のレスで言う、音楽界の凄い人が決めた結果を、君が盲信するのはおかしい、と言ってるんだよ
君が相応の根拠で以て決めたのならいいけどね

別に君が評価を下す義務だってないわけだし
評価をしなければいい、褒めもしなければ貶めもしない

まぁ洗脳すればAKBみたいに信者がついて大金動くからなぁｗ

>>331
お前昨日の嘘つきだろ

ID:tqVEy5w70
この馬鹿が言いたいのは権威を盲信するスイーツ(笑)みたいな馬鹿への不快感なんだろうけど、
んなもんそういう一定数の馬鹿が居るってのはみんな解してる。
ただこの記事だと人間は遍くそうだってな論調で、んなわきゃねーだろって話でね。
しかし馬鹿だから叩かれても己の馬鹿を認められず更に馬鹿っぷりを晒し続ける様がつくづく馬鹿だよなあ。

バイオリン一人なら気づきにくくても、四重奏なら相当の人が足止めただろうし
オーケストラなら人だかりになったかも知れない

バイオリン単独ってのは「どうせ気づかないよな」ありきの誘導的な実験だし
オーケストラだとしても質的な差に気づける人が通りかかる確率はごく低い

>>367
その人なりの根拠なく信じること＝盲信
その人なりに他人に説明できるだけの根拠がない、だね

>>371
そんな攻撃的にならんでも・・・ｗ
俺はなにか君を傷つけちゃったかい？
まぁ、じゃあここら辺にしとこうか

>>373
その人なりって基準が恣意的すぎ
結局根拠追って行ったら権威にたどり着くじゃねーか

>>372
だから結局周りの雰囲気で評価が変わるって話
この人のバイオリン演奏の質は誰も見ていないという結論

>>374
君は与太郎みたいな感じだね

格付けのステマにしては
手が込んでいる

場所が良ければ>>355みたいな演奏やってたら立ち止まって聞く
ストリートミュージシャンで上手いって人に遭遇するのってあんまない。

>>371
知らない人達の中でプロ中のプロがやるとどうなるかってのが面白いんで
権威主義とかどうでもいいと思うけどな
クラシックはクラシックを知らない人向けのアイドル枠と
知ってる人の住み分け出来てるわけだし。

>>372
オーケストラだったらそれこそ演奏の善し悪しが分からなくても権威感じちゃうからなぁ
一人や二人がやってるならそれこそ個人の趣味の範囲に思われるけど、
それ以上の人数が揃ってパフォーマンスしてたら多数の人間が参加に協力する価値があるなにか意味のあることだと人は思うし

医者でもないのに医学書集めてるって頭おかしい
住んでる家も心配して建築の本も一杯集めてるんだろうなあ

営業費に金かけろってことか

例えばゆずが路上で歌えば人が集まりすぎて大変な騒ぎになるわけ

つまり一流のバイオリニストという肩書きなんて全く価値が無く
35億のバイオリンも価値なんて35ドルが正規値なんだよね

それが現実

>>374
単なる罵倒ギャグだから気にしないで

誰もが通り過ぎる中足を止めた初老の老紳士が聞きいり100ドル投げる展開キボンヌ

>>373
その人なりという事は結局人次第という訳だな？
だったら権威が何らかの判断の根拠たりうると認識している人にとっては、権威を信じる事は盲信ではないわけだ

とりあえず「盲信」という言葉使うのは止めてみろ
曖昧な概念は思考を濁す

音楽聴きに駅に来てるんじゃねーんだよ！！！１

だからなんなの？ただで手に入るものに時間や金を払う奴なんか地下鉄で移動しねー

いかにバイアスを排除するかってのが実験の意図に則してるのに
本末転倒のレスが目立つな

>>376
動物だって腹一杯の時にエサ出されたって見向きもしない
それをもってエサなんか美味くても不味くても同じってすり替えをしてるだけの話でしょ

>>30
これは正直耳障りだなー、バイオリン単体ってなんか微妙だな。

イタリアやフランスの広場でやってみたら

元記事あった、さっき貼ったのがジョシュア・ベルだった。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/04/AR2007040401721.html
演奏時間は朝の7時51分〜

このバイオリンフリッツ・クライスラーが所有してた奴なのかよ…
フリッツ・クライスラー（Fritz Kreisler, 1875年2月2日：ウィーン -
1962年1月29日：ニューヨーク）は、オーストリア出身の
世界的ヴァイオリニスト、作曲家である。後にフランスを経てアメリカ国籍となった。ユダヤ系。

>>358
別に誰であろうと興味なけりゃ見ないし聞かねーよ

>>383
ゆずじゃなくてもゆずの曲を演っていたら足を止める人は結構いるでしょう
たとえ技巧の良し悪しがわからなかったとしても

偏見だけどベルリンやウィーンだったら大盛り上がりになっていたんじゃなかろうか

バイオリンは腕はあるだろうけど楽器で音の違いは分からないそうだから

時給5200円でなに文句言ってんだこいつ

ステマしないとこんなもんなんだよな現実

かといってステマする奴は死ね
この気持は変わらないよ

日本人がニューヨークの路上でビートボックスやってる動画
http://www.youtube.com/watch?v=YTcz7taA8M4

オナニーしてるでかいガラクタが高値で売れるんだから

金持ちの池沼っていっぱいいるだよ。

元記事だとナショナル交響楽団の音楽監督のレナード・スラットキンに
今回の試したらどーなるって記者が質問した。
「1000人だったら40人くらい演奏の質に気がついて、100人くらいとまって
聞くんじゃないかなー。150ドルくらい集まる」
記者「実際やった」
ストラッキン「まじか！誰だよ」
記者「ジョシュア・ベル」
ストラッキン「No!!!!!!!」

>>391
CDで聞くよりバイオリンの音は少し耳につくかもしれないバイオリン
わからんくてもこのソロはすげーなと思ってしまった。

これはどうだろパリの地下鉄でオーケストラが演奏
http://www.youtube.com/watch?v=P4PZNQRZRHQ
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=W7fWf0gaKMM

こんな明るい時間に駅で演奏しててもみんな先の予定があんだからいちいち立ち止まってるヒマは無いだろ
業務後の帰宅民が多い時間にやるならまだしも

どっかの国でやってたフラッシュモブのオーケストラは大観衆になってたじゃん
路上でやる大道芸はいかに眼に留めてもらうかが勝負って事だな

食べログみたいのを作ってくれんとわからんねん

クラヲタ「俺がこの場にいれば即座に演奏の違いを識別できたのに残念である」

>>397
おまえ
ただしい

35ドルを開始45分で集められる路上ミュージシャンって日本には中々いないぞ

歌がうまいかどうかは素人でも分かりやすいけどバイオリンは難しいね
日常的に馴染んでないと善し悪しは分かりにくいし

こういう実験は設定次第なんだろうな
例えばそのへんの壁に向かって、ダビンチがライブで絵を描くパフォーマンスをやってたら、
誰もが足を止めて人だかりになるだろうし
視覚は分かりやすいけど、雑踏の中で聴覚と音感を試す実験したら、まぁこうなるということで

メッシが付け髭でもして変装して
そのへんの公園で超絶テクニックのリフティングとか変態ドリブル技を全力で披露したら
「おお、あの兄ちゃん素人にしちゃ上手いな」と通りすがりのサカオタが１０００円くらい投げてくれるかもね

http://www.youtube.com/watch?v=8DnKOc6FISU&feature=player_embedded
有名バスケットボールプレイヤーが老人に変装して素人の試合に参加する動画
あっちはこの手の企画が大好きだね、王子と乞食的というか

音楽なんてそんなもんだって話だよな
なんで聴衆が無能みたいになるんだよ

そうだなー、CDの音よりキンキンするから耳障りな音って
感じるのがいるみてーだしバイオリン一本だとだめだな。
しかしこのバイオリニストはよくこんなこと思いついて実行するな。
http://www.youtube.com/watch?v=hnOPu0_YWhw

>>411
nikeのだっけ。こっちはカメラアングルが綺麗すぎて
うそ臭さが漂う。

面白い実験だな

日本でやるとカスラックが料金徴収に来るから

結構稼いでて笑ったわ

イギリスの番組でパンクロッカーが指揮者になりすます
作曲家の家で特訓。指揮者からも特訓。
撮影中はパンクロッカーらしく反抗的、集中力0、注意されるとだめ。
でも子供は好きみたいで子供たちはなつく。
撮影中に6年間つきあってた彼女とわかれるアクシデント。

最後に彼と何人かの若手指揮経験者と演奏して
どれが偽物かお客さんにみてもらう。

このシリーズは面白かった。
結果、ミスったとこあったけど一番客の反応がよかった。
音楽好きが聞いてもこういうことが起きる。
http://www.youtube.com/watch?v=RIKnh716MnQ

>>415
日本で路上ライブやってる人は上納金払ってるの？
それともJASRAC管理下にない曲を演奏してるの？

例えコンサート会場でやったとしても全部立見席なら売れないと思う

産業の縮図だな

ジャップ＜黙っていいもの作っていればおｋ

海外＜付加価値！付加価値！付加価値！

そうやって知識ない人を馬鹿にするようなことするからみんなクラシックを避けるんだよ
100ドルコンサート何のためにやってんだこいつって話し

芸術の善し悪しが分かる人間なんてほとんど居ないってこった

>>420
一流演奏者のイタズラ心から企画として成立

クラシックだと盲目のピアニストいたろ。
あれはお前らの嫌いな部類のスタイルで人気が出た形だよ。
しかも権威付けもなされちゃってる。
日本でも海外でも両方の売り方がなされる

売れてる音楽やテレビや映画見れば分かるだろ

安いバイオリンと素人が演奏して、20人ほどサクラ使ったらもっと人は集まるだろうなw

有名人が有名でなくなったらこんなもんだろ
絵や美術品でも同じ事になる

地下鉄でやんなよｗｗ
電車が来たらみんなそっち行くだろｗｗ

モノの価値とは、適切な場所と適切な時間で定められる


つー話だな

>>427
これ完全に>>1の記事を書いた翻訳者が釣ってる。
写真も全然別で動画は>>413

翻訳の質もまとめ方もアフィブログ並に酷い。

アキバの道端ではっぴいにゅうにゃあ歌ったら人が集まるだろうし拍手もされるだろう
日本人が音楽の価値をよくわかっている証拠だな

>>220
採点競技のスポーツは素人ウケがいい。
競技としては糞だと思ってるけど。

ワシントン・ポストのソースからの翻訳じゃなくて
これを紹介したブログの翻訳記事。
ひでーなおい
ソース元ワシントン・ポスト
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/04/AR2007040401721.html
↓
ソース元を参考にしたwebsiteその１
http://www.jeffbridges.com/perception.html
↓
webサイトその１をソースにしたwebsite その２
http://blog.longnow.org/02011/05/17/do-you-have-a-moment-for-pure-genius/
↓
websiteその２を翻訳した>>1
http://news.ameba.jp/20130630-190/

ははは（乾

【今日の一曲】http://youtu.be/QIqV8ul1hXg

心配スンナ

ちゃんと100ドル払ってでも聞きに来る数百人の人がいるんだからいいじゃないか。
この実験の時はたまたまそういう人が通りかからなかっただけ。

この実験を道端じゃなく最高のホールを使い無料でやっていても
俺みたいな奴は聞きに行かないわけだし。

>>1
この内容は捏造だというのが指摘されていた

ピアノとかバイオリンとかギターでもそうだけど
楽器の音の質の違いがわからないんだが
ほんとに違うように聞こえてんの？

何事にもＴＰＯがあるってだけの話

>>４３７
そうじゃねえんじゃねえの？

ほんとにいい曲というものは、通りがかってはっとするようじゃないとだめなんじゃんてことでそ？

興味深そうに聞いていた男の子は将来大物になる

ポールマッカートニーも似たようなことやってなかったっけ？

>>436
ピアノはメーカーによっても音が違う
工業製品でも同じ機種によっても音が違う
湿度によって音が違う
日本だと梅雨〜夏の時期は音が篭る。鍵盤も湿気吸って重くなる

地下鉄は音楽を聴く場所じゃない
電車に乗るところ
はい、ロンパールーム

この人のアメリカ公演のチケット
安いのは50ドル、良い席だと400ドルくらい
http://www.ticketliquidator.com/tix/joshua-bell-tickets.aspx

バックボーンありきのフジコヘミング思い出した

さすがに場所が悪すぎるよなぁ
聞きたくてもあんな狭いホームじゃ立ち止まったら迷惑になると思っちまうよ

聴く耳を持ってないクズ多数ってことだろ

つまり普通の人々には芸術のなんたるかなんてわからないってことだな
akbでも一流のバイオリニストでも同じ

>>437
> 何事にもＴＰＯがあるってだけの話

ちがう。>>1の記事が捏造。

>>446
俺は聞く耳持ってないが、なんでクズ呼ばわりされなきゃならないんだ？

経験する機会がないからな
良し悪しなんて分からんだろ

>>1
> 「最も高額で売れる曲を作った現代のバイオリニスト」として知られているそんな彼が
なにこれ? 意味不明支離滅裂

ベル氏の音楽が全くクラシックを知らない人の心を捉えた瞬間もあったのです。
ジョン＝デイヴィッド・モーテンセン氏は政府エネルギー部門の課長。予算を立てるのに大忙しです。
丁度、シャコンヌが重厚な短調から長調のまるで信仰的な救いを表すメロディーに変った時です。
モーテンセン氏は立ち止まり、３分ほど音楽を聴きます。
そして、生まれて初めてストリートミュージシャンにお金を恵みました。
もちろんモーテンセン氏は短調、長調など何のことやら判りません。

「なんか知らないが、音楽で平安な気持ちになったんですよ。

ウルフリックに塩！
http://www.youtube.com/watch?v=TNo9AXJ_6KU

エレキバイオリンのほうが音いいしね

うわっ、乞食
金やるからさっさと消えろ

その日の「カルチャー・ヒーロー」が遂に現れたのは、演奏の最後の方です。

全く目立たないこのヒーローは、ジョン・ピカレッロさん。小柄でちょっと髪が薄くなっています。

ピカレッロさんがエスカレーターの上まで来た時に丁度ベル氏が再びシャコンヌを弾き始めたばかりでした。
始め音楽がどこから来るのかキョロキョロ探し、靴磨き屋をちょっと過ぎた宝くじ売り場の丁度向かいに場所を陣取って、ピカレッロさんは9分じっとその場で音楽を聴きます。

（略）

「この人は優秀なヴァイオリニストだね。このクラスの演奏は聴いたことが無い。
彼は技術的に素晴らしく、フレーズも良かった。良い楽器も持っていた、大きな音でまろやかな音だったな。遠巻きに歩きながら聴こうと思ったよ。邪魔したくなかったのでね。」

「本当ですか？」

「そうですよ。稀な経験ですね。得したな、と感じました。あんな風に一日を始めるなんて素晴らしい、信じられませんよ。」

ピカレッロさんはクラシック音楽を知っています。
実際ベル氏のファンですが、ベル氏の最近の写真を見ていないそうで、本人だと判らなかったそうです。それに遠くでで聞いていたので顔をよく見ることもできなかったのです。
でも、これはただならぬ演奏家だと感じたのです。

需要のある曲調じゃないと公の場ではオナニーと変わらんのでしょ

良いとされる物を経験したい、良さげな雰囲気で自分に酔いたいってのも
悪い事ではないと思うんだがな

>>444
話題になってるから聞きにいったことある。悪くなかった。
上手いといわれると年令も言ってるしうまい部類じゃないけど
目頭が熱くなる間合いの演奏だった。
期待しないで行った分良い意味で裏切られた。

広告がいかに大事ってことか
そして、民衆にとって内容なんてどうでもいいということの証明だな

芸能人が顔隠さずに歩いてても誰にも気付いてもらえなかった、ってのと同レベルやな

地下鉄は移動目的で来るんだから足止めて聞き入らないだろ

なんでもかんでも感受性持ち合わせてたら大変なことになる

この人のCDはイケメンを露骨に宣伝してるんであまり良い印象がない(笑)

>>432
菅野よう子のパクリ曲を使いたいテレビ局の要性的なものがあるんだろ
著作権の問題で

芸術って知識に語りかけるもので
人間の感性に語りかけるものでは無いからね

>>４５６
うむ

で

なぜ、世界はクラシック音楽のみではなくなったのか＠最初からそうだけどとにかく今は民謡大衆音楽シフト

てことじゃないんでしょうか。をれアメリカ人が数人パーティーの片付けしてるとこで弾いたことあんだけど、
ブラームス的懊悩風にしたら即座に否定の反応示しましたから。

>>467
> なぜ、世界はクラシック音楽のみではなくなったのか

クラシック音楽のみなんて時代は1msecもねーぞ

>>４６８
おめーは天井桟敷なんて言葉しらねーもんな。流行音楽と言えばクラシックの時代が欧州にはあったのさ。

路上で歌ってる人とかたまにうまいなーと思う人いるけど
立ち止まって聞くのはなんか恥ずかしくて無理

をれいっぺんさ　池袋のストリートでうおっこいつイケてる渋谷系！と思ってちかづいてったらサニーデイサーヴィス的に変えちゃったんだそいついきなりな。失望したんだけどのちのち考えてみると

をれロン毛でグランジっぽかったわけ。をれの好みに変えてくれたつもりだったのかなって。をれその当時人見知りだったからさっきのもっとやってなんて
話しかけられなかった。

でもおたくイエーイhttp://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20130630185757.jpg

tumblrで大分前に見た

そりゃそうだよ
どんなジャンルでもほとんどの一般人が注目するのは実物じゃなくて値札
実物の価値なんて値段以外の比較対象を持たない素人にはわかりっこない
ずいぶん昔にどっかの芸術家が指摘してたはずだが

まそうなんだ。ただ、をれ↑の今日の一曲って、つべ候補をぱらぱらめくってて偶然めっけたのだな。今日の感じだから今日の一曲。本編は観てない。

清く正しく美しく
学ぼう文明のクラシック
http://www.youtube.com/watch?v=Id1kZRmpVw4

バイオリンに3.5億って値札つけときゃまた違った結果になるよ

>>469
劇場でクラシックが演奏されていたのと同時期に、レントラーやワルツの
ダンスミュージックがヒットを飛ばしていた。流行歌も別だ。

> なぜ、世界はクラシック音楽のみではなくなったのか

いずれにせよ世界にクラシック音楽のみなんて時代は1μsecもない。

>>４７８
おまえゆっとくけどアスペくんだかんな。

大衆音楽が権威の座を奪ったと書くと物議じゃねーか。をれは鈍感に見えるだろうが考えてる部分もあんだ。

バイオリンの価値ってのも希少価値とか歴史的価値も含めてだろ？
ただ音色がいいだけならもっと下がるはず

じゃあさ


おまえら　うんこの中にダイヤモンドがあったら気づくか？


つまりそういうことだよ

>>478
もしレコードやその売り上げチャートが大昔からあったら
モーツァルトなんかは全然ﾗﾝｸｲﾝしてないのかもね

>>４８２バッハ期の発明は五線譜。それまでは勘伝承。

バッハは宇宙を数学で記述可能という信念を抱いていた。ニュートンと同時期だからかな。

１７００年あたりにその考えはあー　ＲＯＣＫだよな明らかに。

良い音楽だから今まで聴き継がれてるのか
当時のパトロンが強かったから今まで残ってるのか
現代音楽に似た様な気がしないでもない。

いやあ　ベートーベン　第五番運命　これの二楽章以降がおいこれ一楽章よりよくね？つーあたりからクラヲタの社会遊離が開始されるのでして…

>>452>>456
いいねえ

これかな。http://youtu.be/8Vbp1al6YPI

音大とか金持ち多い場所とかでやると変わるかな
流石にばれるか
普通の街中に声優いても誰も気にとめないけどしかるべき場所ならおまえら反応するしな

>>135
これはアメリカにしか無理だな
日本では絶対こんな反応こないだろ

コンサートにはバイオリンがわかる人間が集まってくるからな
道端ではそういう人間の割合が圧倒的に少ない

これだけのこと

いやあー１５分釘付けだな。やるなシューマン。突撃はヒューマンだヨ。

>>491
ファーストフード店のハンバーガーに
こっそり超高級食材を混ぜても
ほとんど誰も気づかないだろうしな

感性や耳が腐ってる奴は意外と多いからな
骨董品の壺等でも、高級品を一発で見抜く目利きから安物を高いと思い込むボンクラまで様々だし

権威主義のゲージツ家気取りの化けの皮が剥がれていく

骨董品はをれは一切わからんな。よくお宝鑑定団で外すよ。でも、あれと格付けチェックずっと眺めてたら勝率はあがったかな。

音楽なんてそんなもんってことだろ

>>14
本職の人が通らなかったなぜ言えるの？

ゲージツ家気取りの化けの皮をはがすのが目的でなく、素敵な音楽を足を止めて聞ける余裕がないのは寂しいねって実験だろ

路上のパフォーマンスなんて皆どうやったら立ち止まって見てもらえるか試行錯誤してやるものなのに
このバカときたら
金もらって演奏するプロの俺が、無料で、
高価な楽器使って演奏してみたけどお前らわからないのなｗｗｗ
ってやってるだけじゃないか
心理実験というなら実験方法に問題があるとしか言えないよな

撮影場所はワシントンのランファントプラザステーション
官庁街のどまんなか

http://www.livinglutheran.com/blog/images/Bell-Subway.jpg
地下鉄の駅は見覚えある人多いと思う
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/L'Enfant_Plaza_Station_2.jpg
http://transit.schuminweb.com/images/pool/small/image_000166.jpg
http://towleroad.typepad.com/photos/uncategorized/2007/04/09/bell.jpg
http://farm5.staticflickr.com/4033/4346091347_53f91b6bc5_o.jpg

>>499
残念。
実験というかバイオリニストが思いついた悪戯
思いついた本人が実行してる

音楽に聴く姿勢とかいってる馬鹿がここまで多いとはな
もしこれの奏者が裸に近い幼女だとしたら結果はどうなると思う？

そうだよ、この国にはいいものを判断できない馬鹿が多いのが現実って事

もてなしをわからない人が計画立てたのは間違いない

もはやクラシック音楽は大衆から離れてるんだよな
演奏してたのがジャスティン・ビーバーだったら結果は違っていたろうに

>>156
心の余裕の問題なのかな

>>8
あの人らは上手で口コミが広まったんだろうけど、下手でも毎日やり続ければ認知されるだろ
新宿のレインボー女神マリアとか

>>５０４
をれはすっぱだかでのっぱらでも演奏なんて可能と考える。

良いバイオリンは経年によって水分がいい感じに抜けてるので音の響き方が違う。
演奏者について知らなくても、明らかに難易度の高い曲を弾いてるので、
なんだかよくわからないけど上手いことだけは伝わる。

志を持った料理人が
独立して店を構えても最初は客も入らず
ただ食材を捨てる日々が続くそうだ
やがて味の分かる客がつき、常連になりグルメ仲間の口コミで紹介され
最後に一般人がそれを知って人気店に育っていく
この演奏家も週5で立ってれば必ず人気出ただろうな

ていうか2011年のブログをいまさら和訳してどうするんだよ

New York ストリートミュージシャン　すごすぎるバイオリンプレイ
http://www.youtube.com/watch?v=-D2d9rO02ic

　　　　普通の人はこっちのほうが凄く聴こえる
　　　　まあ、そんなもんでしょ

日本のクラシックファンもこんな感じだろ
何々オーケストラの演奏とか誰々の指揮とかのほうが重ヨプなんだるうね

駅前で歌なしで楽器の演奏やってるの聞いてたけど
やっぱ何がすごいのかわかりづらいよ

>>503
何で幼女が出てくるんだ？

>>512
雑踏の中では派手なほうが評価されるわな

場所も悪いだろこれ。NYとかじゃなくワシントンの官庁街地下鉄だろ？日本で言えば霞ヶ関で路上演奏するようなもんだぞ。誰が聞くんだよ

大曽根で三味線弾いてる兄ちゃんはなかなかうまかった

>>1
シアワセは金じゃねーって事なんじゃん

コンサートホールも楽器の一部なんだけどな。
同じ弾き手、同じ楽器でもホールによって違いが出てくる。
聴く為に世界廻る俺にとっては「外で弾くなよ」って思うわ。

こういう話聞いて興奮してホルってる人間にはにっこり笑顔で「ほんとだなーｗ俺なんて俗物だわー」とでも返しておくのが大人

聴く方が3流以下の馬鹿しかいないんだから当たり前の話
AKBが売れるのと一緒

仮にピカソが生き返って道端で絵を売ってても素人じゃ気づかないだろ

>>517
いたずらごころにしては趣味が悪いよな。
日本人の一流バイオリニストが朝の霞ヶ関駅で新聞社の協力の下
嫌な臭いがぷんぷんする。

一流のバイオリニストだろうと、コンサート告知もなく音響その他何もないとこで一人で引いてたんだろ？
そりゃオフのイチローが素振りしてたって立ち止まる奴いても金はださねえよ

音の良し悪しを決める割合はホール9、演奏1だからな
ホールの音を聴きに行ってると言っても過言ではない

>>307
んー、俺は留学してたからわかるんだけど
アメリカだとホームレスに施しをやるのは日本で例えると街頭募金みたいな感じなんだよ
ニューヨークは貧しそうなストリートミュージシャンみたいなのが多くて、
音楽がいいから金を出す以外に、貧民への施しとして払う部分も正直ある
ノブレス・オブリージュの考えが根底にあるんだよ

>>527
noblesse obligeを勘違いしすぎｗ
留学ってフランスに渡米でもしてたのかマヌケｗｗｗ

もし天皇が秋葉の女装カフェでお働きになられても
誰もオーラには気づけない

というか「まじ、あのＢＢＡきめえんだけど」って
腐女子に陰口たたかれるだけ

公園とかでやればもっと人集まったろうに

地下鉄の駅なんか音響も悪いだろうし

>>525
大半の道行く人が想定してない出来事に気づくかの実験（いたずら）でしかないもんな。

逆に居もしないアイドル・著名人を見かけた情報で殺到して事故が起きるのを
未然に防ぐ手立てでも実験・模索してた方が

>>102
コイツはヘタだろ。べつのをうｐるべき。

クラシックの聴き方が分からない理由がこれ
クラ演奏者ってとどのつまりスタンダードナンバーのコピー演奏会してるに過ぎないよね
演奏家がどうとか楽器が高いとか音色が違うとか（笑）知らんし（笑）
今後も違いを理解するつもりはない（笑）

>>524
この文体、あひるちゃん？

いくら一流だとしても、求めていない人には何の値打ちもないのは当たり前だが
何様なんだよコイツは

先ず勘違いしちゃ駄目なのが、1流のバイオリニストの演奏を必要としている人間が物凄く少ないと言う事
コンサートホールを埋める程度には居るからアホは勘違いするけど、その絶対数が街に溶けるとほぼ遭遇しないレベルまで薄まる

クラシックの演奏会が有る日にコンサートホールの脇で覆面被ってやってみれば対比が出来ると思うわ

でもいい音楽ってなんとなく分かるものだけどな

俺の家でやってくれんかね

聞いてみたけどうぜーなｗ
ほぼ雑音じゃんこんなの騒音だわ。
周りの店とか頭痛かっただろうな

道ばたは一流の音楽を聴く場所じゃない。音楽を鑑賞するのではなく一時的な娯楽として享受する場所。そんなところでシャコンヌとかｗ、TOPを弁えろよｗ

あと余計な暴言吐いてなければね
なんでいらん一言言うんだろ

>>５２３気づくだろ。気づかないのは藤田清嗣。

笑笑とかで道場六三郎が作った料理をお通しとして出してみるようなもんでしょこれ

雑踏に合う音楽ってのもあるんじゃないか
キーシンとかどうよ

地下鉄のホームでやってんだからそりゃ止まってずっと聴く奴なんかいねえよ
こんな実験するならせめて改札の外でやれ
どうせ結論ありきでこういう記事を書きたいが為に実験（）したんだろうよ

当たり前だろ

そもそも全員が全員音楽に興味あるわけじゃねんだよ
コンサート行くのは音楽が好きな層であって(JPOPだとかそういうレベルじゃなく)そいつらが偶然そこを通ったら反応するだろ

唯一本人だと気付いたのが日系人だからな。
誇らしい。ホルホル

10万円と300万円のバイオリンを弾きくらべたことがあるけど「形と重さが同じなのに、こんなに音が違うのか！」って愕然とした。
自分の演奏の腕が上がったような錯覚に陥った。
3億5,000万円の弾き心地はどんなだろう

>>123
でも日本に限れば一番CD売ってるヴァイオリニストって葉加瀬なんじゃないの
ビジュアル的には糞なんてレベルじゃないただの脂ぎったオッサンだけど

地下鉄って移動するための場所だろ
公園でやればよかったのに

気付いてもらえず悔しかったんだろ

道具も人も名声だけで人の心も動かせないカスが冷めた心云々言って聴く方に責任押し付けんな

>>545
奏者の名前と楽器の値段表示して演奏してたらそうはならないだろ。
馬鹿なの？？

擁護してる人が思ったよりいっぱいいてワロタ

シャコンヌっていう映画があって、落ちぶれたヴァイオリニストが
地下鉄の穴蔵でシャコンヌを弾くんだが、その影響でこの選曲かね？
ちなみに映画ではクレーメルで、演奏はCDより良くって感動させられた。

普段から芸術もよくわからない連中が
スレタイだけでしたり顔していて笑えるw

実験結果
人は信じたい結果を信じる

俺が通りかかっていたら1万円を懐にねじり込んでやったのに

小泉みつおプレミアム議員なら気付いてた

若き日のブルース・リーが、スーパーマーケットの空き駐車場を借りて無料の拳法教室を開いたら閑古鳥で、
有名になってから同じカリキュラムを、貸しスタジオで1時間100ドルの個人教授でやったら、押すな押すなの大盛況だったっていう。
需要も供給も、人間なんてそんなもの。

価値を解らない奴に聞かしても意味ないだろ。

自称価値の分かる奴らが素通りしまくった結果だろ

>>9
面白いね全然印象が変わる
書き方というか内容まで変わってるけども

都会が冷たいのは日本に限った話じゃなかったのね

所詮大衆は凡人ということだ

>>30
いい音出してるじゃんこれ

地下鉄じゃなくて公園にすりゃ少しは結果が変わったんじゃない
駅には移動する目的を持った奴が行くわけだし、最初の数分演奏を聞いて電車に乗ったという人ばかりなのが当然だろ

YUIが福岡市天神の路上で大勢の観客集めたのは
どういうことなん

プロならばストラディやら数億の楽器で当たり前で
何がなんとなのか分からないが
所詮は顔が先でその個人の持つ能力は二の次三の次なのは確かだろう

モナリザの絵、すごい上手だと思うけど芸術としてオーラを感じるとか俺はねーし
ゴッホのひまわりなんか、陰気臭いとしか感じない

芸術の多くって、パトロンがついてステマして名前が売れたら鼻紙丸めたのでも億の値つくとかだろ

>>568
一般人がiPhoneに流入するようになってから
iアプリがつまらなくなったのに似ているな

>>569
ゴッホは教科書見てヘタウマかよｗと思ってたが
実物見て衝撃を受けたわ

>>199
ホームセンターかイケアでやってたらバカウケだろう

立ちどまって聴くけどお金は入れたことないなｗごめん

上級者用になると後は好みの問題だろ

・普通レベルの楽器&アマ学生奏者　　観客銭入れのサクラあり
・億楽器&プロ有名奏者　　観客銭入れのサクラなし
これで収入比較してみてよ

>>571
実際の絵を見てどこに衝撃を受けた？

俺が何かの間違いで芸術家としてステマで持ち上げられたら
なんかくしゃみした拍子に一本線を描いただけでも数千万円

ていうか奏者もバイオリンも一流だと知っててもバイオリン自体に興味ないやつは立ち止まらんだろ

カントリーロードをやればみんな喜んだ

>>575
迫力とリアリティかな
外人のおっさんがこっち見てると思ったら絵だった

「てことはボクが三流ってことかい？┐( ﾟ-^)┌　ＨＡＨＡＨＡ！」

くらいゆえよ

地下鉄なんかに乗ってるやつにクラシックが分かるわけないじゃん

売れないのは、客のレベルが低いからなんだよね

絵や食器もそうだけど分かる人にしか分からないものって本当に価値あるの？って思う
少なくとも実用品は機能性に優れてたほうがいいわ

木屑と糸屑の音なんてどうでもいいし

>>42
海外は電車の中でも楽器演奏する奴がいるからな

体調が悪い人もいただろうに、無理やり騒音聞かせて客に
苦情言われないだけマシだ

バイオリンで足止めたのARIA ASIAくらいだ

高価なもの=良いもの　ではないからな

>>543
居酒屋チェーン店で、
道場六三郎の作りたての温かい料理を、
わざわざ冷蔵庫で冷やして出すようなもの。

>>99
ホントそう思う。家族で見てるなら1000円入れてやれよと思うわ

上流家庭と下流家庭の芸術への理解も違うし、3億の楽器だと言ってもそれは、楽器が欲しい人達だけの価値であり、一般人は3億出してまで欲しいと思わない。
そもそもその人の演奏にお金を払うのではなく、素敵な場所で演奏を聴くというシチュエーションに大半の人間はお金を払う。
大体地下鉄とか雑音の多いところで音響の事を考慮しないとかアホだろ。

ポオの盗まれた手紙以来の古典テーマだな。
チェスタトンもクイーンもクリスティも使いまくってる。

既に地位や名誉を持ってる人がこういう事やる勇気は素晴らしいと思う

世の中のすべてが万人にとって価値がある、理解できるなんて言わない
自分で確かめないとわからんことばかりさね

これが成立するならコンサートホールなんか要らんだろ

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